| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Názory k článku Jít za svým srdcem?

 Celkem 537 názorů.
 Kirkland 
  • 

Pane na nebesich 

(1.9.2008 7:26:17)
Skvelej chlap rikas....hmmmmm.... tak to ja si predstavuju skveleho chlapa ponekud jinak.

Ponekud HODNE jinak.
 Zdena 
  • 

Re: Pane na nebesich 

(1.9.2008 7:42:51)
Taky jsem ze článku nenabyla dojem, že se jedná o skvělého chlapa. Právě naopak. Popravdě se moc těším na názory ostatních. Za mě říkám - Tvůj báječný vysněný skvělý chlap je pěknej hajzlík a prevít a nezlob se na mě, ani o Tobě si velké iluze nedělám.
 lilu 
  • 

Re: Pane na nebesich 

(1.9.2008 8:16:47)
No a nepříjde ti divné, že tvůj pan úžasný v době kdy má těhotnou přítelkyni vyhledá po netu seznámení?Nepředpokládám, že s tím přestane i kdybys ho uhnala.To je teda idol ke vzhlížení. Zkus si představit sebe na místě jeho slečny a bude ti to jasné.Jinak u nás se říká:"Je b..á jak daleko vidí."
 pavla12345 


Re: Pane na nebesich 

(1.9.2008 8:17:44)
To má být vtip? Možná jsem nečetla pečlivě, kolik ti proboha je?

Kecy o tom, jak si s manželkou / přítelkyní nerozumí, jsou snad trošku obehrané. Proč s ní teda spí a to zcela zjevně dělá, když počali dítě. Tobě nevadí, že tvůj idol udržuje v podstatě paralelní vztah? Že je v posteli každý den s jinou? A jsi si jistá, že kromě přítelkyně a tebe nemá ještě další objekty, se kterými v postýlce provádí ty neuvěřitelné kousky?

Je to normální křivák! Pokud si s přítelkyní až tak nerozuměl, měl se s ní rozejít a ne šmejdit na internetu. Tebe nesoudím, třeba jsi fakt jenom strašně zamilovaná a důvěřivá.
 Martas-simon 


Re: Pane na nebesich 

(1.9.2008 10:50:35)
Naprostý souhlas. To není chlap, ale chudák a sobec. A že jich znám takových víc. Občas doufám, že féroví chlapi ještě nevymřeli, tenhle mezi ně opravdu nepatří.
 vega5 


Re: Pane na nebesich 

(3.9.2008 21:33:28)
Pod tebe se můžu jen podepsat. Přesně tak.
 Kochacka 


Re: Pane na nebesich 

(3.9.2008 11:54:53)
Já myslím že nikdo z nás nemá právo soudit Tě. Zamilovat se může každý z nás a co to s námi udělá to nidko neví. Také okolnosti můžou být různé, teď třeba máme pocit že nám se to nikdy nestane, ale kdo ví...třeba za 10 let na tom jednou byudeme stejně. To neomlouvá ale chování Tebou yamilovaného muže, který patří podle mne k lidem, kteří neví co chcou a hledají se, nebo možná potřebuje neustálé změny. Tito lidé nejsou pro praktický život moc vhodni, protože pravděpodobně každodenní stereotyp je i s Tebou unaví a on zase půjde dál, zamiluje se jinde a v lepším případě Tebe nenechá s nenarozeným dítětem. Lépe je jí od něj dál, pokud se chceš vedle někoho každé ráno probouzet a vařit kafe, hledej raději někoho méně dokonalého ale o to více spolehlivého. Přeji Ti hodně odvahy.
 Petra 
  • 

Re: Pane na nebesich 

(5.9.2008 10:51:20)
Nikdo nemá právo tě odsuzovat, protože si zamilovaná a člověk přes zamilovanost občas nevidí a dělá chyby.Ale zkus se na chvilku zamyslet: chlap má těhotnou přítelkyni a přitom hledá na internetu bokovku.Našel jí.TEBE. Teď má vše. přítelkyně s ním očekává dítě,poskytuje domácí servis a on si zatím užívá skvělý sex jinde.S TEBOU. Tenhle chlap tě nemiluje ani co by se za nehet vešlo.Jen tě využívá.Začneš ho tlačit do kouta a stejně ti zůstánou jen oči pro pláč.Tak je otevři.
 Žofka 


Re: Pane na nebesich 

(5.9.2008 10:56:38)
Nikdo nemá právo tě odsuzovat, protože si zamilovaná a člověk přes zamilovanost občas nevidí a dělá chyby.Ale zkus se na chvilku zamyslet: chlap má těhotnou přítelkyni a přitom hledá na internetu bokovku.Našel jí.TEBE. Teď má vše. přítelkyně s ním očekává dítě,poskytuje domácí servis a on si zatím užívá skvělý sex jinde.S TEBOU. Tenhle chlap tě nemiluje ani co by se za nehet vešlo.Jen tě využívá.Začneš ho tlačit do kouta a stejně ti zůstánou jen oči pro pláč.Tak je otevři.
 petra 
  • 

Re: Pane na nebesich 

(1.9.2008 8:48:31)
Ale on přece je skvělej, ne? Má prachy, tak co si přát víc? Nebo v tom vztahu těch dvou "skvělýchů jde o něco jiného (tedy kromě sexu ještě)
 10.5Libik12 


Re: Pane na nebesich 

(1.9.2008 9:08:30)
Autorka dává otázky, které nebude mít šanci řešit, i kdyby jí celá Rodina řekla, jak má ten její jít za hlasem svého srdce, tak idolík to neudělá.

Je to hezký článek o tom,jak si někdo zaměňuje libůstky v posteli se skutečným partnerstvím a díky tomu potýrá sebe a druhé.
Společnost by toto neměla tak úplně tolerovat, i v zájmu "dospělých" ženských, které jsou toto schopny vypustit z klávesnice.
 Ráchel, 3 děti 
  • 

Re: Pane na nebesich 

(2.9.2008 13:30:51)
naprostý souhlas. když ěnco takového čtu, tak nevím, jestli se mám smát, nebo brečet...
 Ráchel, 3 děti 
  • 

Re: Pane na nebesich 

(2.9.2008 13:31:48)
naprostý souhlas. když ěnco takového čtu, tak nevím, jestli se mám smát, nebo brečet...
 kveta19 


ZODPOVEDNOST 

(2.9.2008 15:08:18)
Clovek je zodpovedny za to,co k sobe pripouta.......
Antoine Marie Roger de Saint-Exupéry

Myslim,ze by bylo vhodne myslet jak na deti nynejsi,tak budouci....
Oni totiz za blaznovstvi svych rodicu nemohou.Na xchatu se potkavam obcas s okouzlujicimi muzi,ovsem uz mi neni 15 let,abych zavirala oci pred realitou.
I ja jsem se s manzelem seznamila na chatu,ovsem nemeli jsme deti a zavazky v podobe spolecnych majetku.

Co rict?? Snad jen HODNE STESTI ............
 jak 


Re: Pane na nebesich 

(1.9.2008 9:19:31)
JSI OCHOTNA TREBA ZUSTAT DOMA A POSTARAT SE O MALE DITE?
VZDYT TO NEBUDE TVOJE DITE, CO BLBNES? A TO JAKO MYSLIS, ZE TA PRITELKYNE ZABALI KUFRY A NECHA TI JESTE DITE?
PROBER SE....
 katka+katka 
  • 

Re: Pane na nebesich 

(2.9.2008 18:45:56)
Přesně tak. Jen co ta paní porodí, tak okamžitě tu holčičku sbalí a donese jí autorce. Nejlépe ještě se slovy - Když už máte přítele, vemte si i tu malou a buďte šťastná rodina.
Naivita (v tomhle případě spíš přímo blbost) některých lidí doopravdy nemá mezí.
 vega5 


Re: Pane na nebesich 

(4.9.2008 2:10:25)
R^
 Janina 
  • 

Re: Pane na nebesich 

(1.9.2008 12:44:40)
Pane boze,clanek jsem nemohla ani docist,autorcina naivita je nehorazna. Jestli tohle je idealni chlap,tak ja jsem kralovna sveta! A ty kecy,kteryma ji balamuti hlavu,ze jako pritelkyne je hrozne vytizena,chodi do prace a nema cas na nej a tudiz jim to spolu nevyhovuje,stejny cancy rika kazdej,kdyz chce podvadet,jen aby si to omluvil aspon sobe.Tak predpokladam az jeho pritelkyne porodi bude doma s ditetem,ale moc casu na nej asi zase nezbyde.To chces chlapa,kterej vyzaduje neustale takovouhle pozornost? Nema nejakej problem?Teda ja bych ho hnala!!
 Janina 
  • 

Re: Pane na nebesich 

(1.9.2008 12:45:32)
Pane boze,clanek jsem nemohla ani docist,autorcina naivita je nehorazna. Jestli tohle je idealni chlap,tak ja jsem kralovna sveta! A ty kecy,kteryma ji balamuti hlavu,ze jako pritelkyne je hrozne vytizena,chodi do prace a nema cas na nej a tudiz jim to spolu nevyhovuje,stejny cancy rika kazdej,kdyz chce podvadet,jen aby si to omluvil aspon sobe.Tak predpokladam az jeho pritelkyne porodi bude doma s ditetem,ale moc casu na nej asi zase nezbyde.To chces chlapa,kterej vyzaduje neustale takovouhle pozornost? Nema nejakej problem?Teda ja bych ho hnala!!
 Janina 
  • 

Re: Pane na nebesich 

(1.9.2008 12:48:05)
Jo jeste jsem chtela napsat,idealni chlap pracuje na vztahu i kdyz to skripe a nevzda to jen se naskytnou mensi neprijemnosti.
 Iva 
  • 

Re: Pane na nebesich 

(3.9.2008 6:47:17)
Myslim, že jste tomu pánovi naletěla. Bude obluzovat slovy Vás i další ženy.

Za muže nehovoří slova, ale činy !

Neztrácejte svá nejlepší léta s někým, kdo za to nestojí a najděte si někoho, kdo si Vás zaslouží.

Sundejte brýle mámení, otevřete oči, podívejte se reálně na toho pána a navíc určitě potkáte i toho pravého
 Marta 
  • 

Re: Pane na nebesich 

(3.9.2008 11:48:43)
Mám v okolí několik kamarádek, kteří prožívají "velkou" lásku se ženatým chlapem. Vynechám komentáře k těmto skvělým hochům. Ráda bych něco řekla všem takto osudově zamilovaným ženám. Jsou to jen kecy a když přijde na lámání chleba, hodí Vás přes palubu ještě rychleji, než se do Vás zamiloval. Ženatý/zadaný chlap je dobrý akorát tak na sex, pokud ovšem umí "držet hubu", protože: když by to neudělal s Vámi, udělá to jinde a hlavně máte jistotu, že Vás nebude otravovat. Na tyhle velké lásky do několika stran opravdu nevěřím. Kde máš holka jistotu, že to, co Ti říká, je pravda?????
 Varanka + Kateřinka(9/09) 


Re: Pane na nebesich 

(4.9.2008 11:53:54)
Je mi tě líto Veroniko...píšeš, že už jednou ženu opustil, kvůli jiné...teď to dělá podruhé...ruku na srdce...čím jsi ty tak výjmečná, že to tobě neudělá také? Nebo si s ním chceš jen užít super období a počítáš s tím, že tě opustí? Jednou je nikdy, dvakrát je vždycky...podvedl jednu, podvádí druhou...podvede tebe...taky si zrovna takhle ideálního a inteligentního muže nepředstavuju....inteligentní muži také podvádí, ale neopouští kvůli tomu své partnerky a pokud ano, tak ne opakovaně...přijde ti např. Vojtek jako inteligentní muž? Růžové brýle dolu! Kam si dala svůj pud sebezáchovy?
 Bridgetta 


Re: Pane na nebesich 

(4.9.2008 18:23:49)
Vžij se do kůže jeho těhotné přítelkyně a pochopíš, co je to za sviňáka. Sobecký, nezodpovědný hajzl a otrok svého pt..a Jsi naivní.
 Denin 


Re: Pane na nebesich 

(6.9.2008 8:43:19)
Vykasle se na tebe stejne tak jako na ty predtim...to je teda fakt ,,idealni" chlap...
 Míša, 3 děti 
  • 

Re: Pane na nebesich 

(8.9.2008 8:11:22)
Myslím si, že bys ve svém věku neměla být tak blbá a naivní. Omlouvám se za tak silná slova, ale jinak to říct neumím. On rozhodně není dokonalý, spíš vykutálený mizera. Sundej růžové brejle a začni logicky přemýšlet. Míša
 nadi, dvě děvčátka 
  • 

je mi z článku nanic!!!!!!!!!!! 

(1.9.2008 8:10:21)
Stejně tak z pisatelky a z toho "skvělého" chlapa. To snad ani není možné, že se chce snažit o zadaného muže...nicméně šťastná s ním nebude, neb už je jednou rozvedený a nyní by znova opustil partnerku a copak asi udělá v budoucnu...proutník jeden...upřímně se mi z obou zvedá žaludek a to dost!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 Adriana 
  • 

co si o tom myslet 

(1.9.2008 9:22:30)
Ahojky, nezlob se na mě, ale co píšeš o svém ideálním chlapovi, jsou pouze tvé vysněné představy tvého!!! ideálu a ty do něj zahrnuješ toho chlapa do kterého jsi se bohužel zamilovala, protože ideální chlap je takový, který zůstane se ženou, kterou miluje, pokud ji nemiluje, tak si s ní určitě nepočne dítě, no, ale člověk do toho jejich vztahu nevidí, ale už jenom to, že se rozvedl se svoji prvni ženou, ted podvádí svojí těhotnou přítelkyni, což se mi tedy hnusí!!!!!!. A ty by jsi chtěla zůstat s ním, zkus si sebe sama představit za pár let přesně tak jako je on nyni se svoji těhotnou přítelkyni, kdyby jsi byla na jejim místě, budete spolu, otěhotníš a jeho pak přestaneš bavit a najde si za tebe náhradu, jak by jsi se pak cítila. Já si tedy ideálního chlapa představuji jinak, ale každý máme jinou představu. Podle mě je to ten chlap, který miluje svou rodinu a dokáže se o ni postarat.
 Luca 
  • 

jak dlouho se znáte? 

(2.9.2008 17:25:59)
Myslím, že podstatné je, jak dlouho se znáte. To, že v době prvotní zamilovanosti má člověk růžové brýle jako pr..e je známý fakt. Možná počkat.
 MartinaNov (dva rošťáci 


Re: je mi z článku nanic!!!!!!!!!!! 

(1.9.2008 10:07:06)
nemyslím,že počkat, až bude dítěti rok a pak jej opustit, je vhodné řešení. Pokud s nimi nechce být, tak ať jde opravdu pryč. Tím ale nechci říci, že s takovým jednáním souhlasím. Dospělý chlap má vědět, co chce a pokud někoho nemám rád, tak s ním nespím - potažmo jej nepřivedu do jiného stavu. Zvláště, když už jednu rodinu rozbil.
Alespoň mezi slušnými lidmi se tohle nedělá.
 zanetka-hrdlicka 


jsi normální? 

(3.9.2008 21:30:52)
Už dlouho mě nic nevytočilo tak,jak tvůj článek.Je mi z tebe i z pana úžasného špatně.Kdo ti dal právo rozhodovat i za to nenarozené dítě?Styďte se.Oba!!!!!!!!!:(
 Eva 
  • 

Nemám slov...... 

(1.9.2008 8:15:45)
K tomu se nedá říct nic slušného......
Ale překopíruji Ti sem jeden zajímavý příspěvek, co se možná na Tebe hodí:
Škola vztahů podle Bravíčka : David
aneb myšlení řeznického psa.
Nezralost a dětinskost z toho jen kouká. Přeloženo a shrnuto do jedné věty: "Já chci a chci a chci !!!". Ještě chybí poloha ležmo a mrskání ručičkama nožičkama.
Ať si klidně pro mě za mě svádí třeba třicet ženáčů najednou, ale ať to neomlouvají stupidními alibistickými moudry typu "lásce se neubráníš" nebo "Je to naše přirozenost". Tyhle kydy patří do památníčku puberťačky, ne do života.
Proti sobě tady zcela v opozici stojí dva principy - "nečiň jinému, co nechceš, aby jiný činil tobě" a "já chci". A mezi tím stojí obyčejná lidská svobodná vůle. Někdy slabá, někdy silná. Nevymlouvejte se na lásku, ta s tím nemá co dělat.

 vega5 


Re: Nemám slov...... 

(4.9.2008 1:33:34)
R^:-) přesně tak.
 Ledule 


:-( 

(1.9.2008 8:17:35)
Já si iluze nedělám ani o něm, ani ,s prominutím, o tobě. Chlapa, který opustí ženu se kterou společně plánoval dítě bych kopla někam. A žena, která tahá tátu od rodiny s tím, že je do něj zamilovaná je u mně pěkná mrcha.

Dokážeš si vůbec představit, co bys dělala ty na místě jeho současné přítelkyně? Jak by ti bylo, kdyby tě tvůj muž opustil, v takové situaci, kvůli nějaké holce z internetu?

Když ten muž čeká po tříletém vztahu s přítelkyní dítě, tak ho podle mně s největší pravděpodobností plánovali a tak hrozná, jak popisuješ, asi nebude. Spíš ten chlap bude tak trochu hajzlík, kterému chybí sex a potřebuje si někde oddychnout, přiznejme si, že některé těhotné ženy jsou dost náladové, ale správný chlap to ustojí a neuteče.
 Ája, Maty 5/04 


Re: :-( 

(1.9.2008 9:29:19)
Před skoro 5-ti lety jsem byla v situaci, kdy mě, těhotnou, opustil manžel. Připouštím, že pár měsíců před tím byly nějaké problémy, ale vztah dvou lidí není přece vždycky jen procházka růžovou zahradou, takže jsem to brala tak, že se všechno časem zase vyřeší. Navíc se mnou hormony docela "mávaly", takže jsem se soustředila hlavně na to, ať je v pořádku miminko. Ovšem můj nyní už exmanžel zřejmě postrádal takové to "obskakování", ujišťování, jak je jedinečný a skvělý a úžasný, a proto si našel paní, která ho ujišťovala, že je jedinečný a skvělý a úžasný častěji než já... jednoho dne mi oznámil, že odchází... brala jsem to jako největší podraz svého života. V době, kdy já se bála o život našeho miminka (po amniocentéze), to jsem ještě nevěděla, že někoho má, si on užíval "báječný sex" s novou přítelkyní, určitě mezi nima fungovala "chemie", samozřejmě, vždyť nové koště přece dobře mete, ne?

Nicméně teď, po skoro 5-ti letech si myslím, že jeho odchod bylo asi to nejlepší, co mě potkalo, syna v životě neviděl (z předchozího manželství má dítě, se kterým se normálně stýká), od té doby už má třetí paní, která si o něm myslí, jak je jedinečný, skvělý a úžasný ...

Autorka článku asi nemůže čekat moc pozitivních ohlasů na to, co napsala. Nechci tady nikoho napadat, hlava ze zamilovanosti se může zatočit každému, ale pak už je to opravdu o zodpovědnosti a určité úrovni morálky (i když to slovo nemám moc ráda) každého jednotlivce.
Prostě pan "úžasný" zřejmě nebude tak docela úžasný, když měl v době trvání jednoho vztahu potřebu hledat na internetu vztah další a asi bych měla obavy, že to, co udělá své těhotné přítelkyni (pokud od ní odejde), udělá jednou i mi. Holt prostě věřím na ty Boží mlýny ......
 MartinaNov (dva rošťáci 


Re: :-( 

(1.9.2008 10:11:07)
souhlasím, než takového, tak raději nic.
Sice to chudák těhulka nebude mít snadné, nejen po citové stránce, ale kdo ví, jak se k ní seladon zachová finančně, když je takový skvělý charakter, z dlouhodobého hlediska se jí to ale určitě vyplatí víc, než si hřát na prsou takového hada.
Chlap, který těhotné ženě zanáší s poznámkami typu: nerozumíme si, nejsme na stejné sexuální délce (kristepane a to je co?????? A když si to miminko dělali tak byli na jaké délce????? Předpokládám, že to nebyl jejich první styk).
Život je bohužel plný takových sraček a najít solidního a férového partnera je velmi těžké
 kajkule+2 kousky 


Re: :-( 

(5.9.2008 16:34:59)
No, já tě moc soudit nechci, ale musím říct svůj názor. myslím, že se k sobě vy dva hodíte, možná by si jeho těhotné paní udělala službu kdyby jsi ji toho hajzlíka odvedla, měla by klid.Já bych sice tátu od rodiny nikdy neodvedla, ale tady by to té jeho nynější přítelkyni jen ulevilo asi.jsem sice z rozvedeným, ale jejich rozvod byl rok předtím, než potkal mě.Dokonce mám natolik solidního chlapa, že i když jsem po něm rozvodový list vidět nechtěla, tak mi ho sám ukázal.A nejsem ani naivita typu , že za všechno mohla jeho ex.On byl taky pěkné kvítko, naštěstí je už starší tak dostal rozum. Holka, holka zamysli se, on je fakt hnusný sobec.A myslím, že by tě jeho nynejší paní asi hodně nenáviděla a dceru by vám určitě nechtěla dávat, se nedivím, já bych takovým lidem taky své mimi nedala na hlídání :-©
 Eva, 2 dospělé děti 
  • 

Re: :-( 

(3.9.2008 16:34:51)
Taky jsem se hodně zamilovala, bylo mi 33, jemu 29- bylo to opravdu nádherné, cítili jsme se na 16...svéo manžela jsem však milovala taky. on svou ženu rovněž.Přesto nám spolu bylo krásně, a to bez sexu!!!Pak jsem ale zapojila rozum, nechtěla jsem, abychom rozbili 2 rodiny, a tak jsem kontakt přerušila.Ano, bolelo to moc, ale přebolelo a život se vrátil do starých kolejí.
 vega5 


Re: :-( 

(4.9.2008 1:29:54)
R^ Je vidět, že nemyslíš jen na sebe. Přeju ti do života znova radost, ale v přijatelném balení :)
 Natanela 


Bože, ty to vidíš... 

(1.9.2008 8:33:20)
O čem ten článek, je? To už se všichni zbláznili. Co nějaká morálka, alespoň základní. Tohle fakt nechápu, asi jsem už mimozemšťan. Bože, pomóóóóóóc. Volám S.O.S. tady Země.
 Pavlína, 2 malí kluci 
  • 

Nech to ustát.....  

(1.9.2008 8:47:55)
Podle mě jsi ještě mooooooc zamilovaná, než abys celou situaci viděla reálisticky. Kromě toho se pravděpodobně moc neznáte, něco jiného je psát si po internetu a párkrát se pomilovat a něco jiného je každodení život. Možná bys ho s těmi kufry za dveře vyprovodila po týdnu společného života:-).

Podle mě: počkej, nech to ustát, nebojuj, nech ho být.

PS: každopádně bych hledala raději někoho rovného, ne někoho ke komu budu vzhlížet..... to podle mě není dobrý základ na trvalý vztah....
 Samarlu 


Re: Bože, ty to vidíš... 

(1.9.2008 8:51:45)
Natanelo, už se k tomu jednou vyjádřil. Ez 18, 25. Akorát to pak takoví machři, chtěli a šli "za hlasem svého srdce" nechtějí slyšet, když o pár týdnů/měsíců/let brečí.

Pro ostatní přeloženo z bibličtiny:
Já ho děsně miluju a udělám cokoliv...

Když on už není tak úžasnej, co já teď budu dělat, děti, dluhy, opuštěnost, slzy...

Pane Bože, jakto že jsi na mě tohle dopustil? Kdybys existoval, tak bys takovýhle utrpení na mě chudinku přece dopustit nemohl!!!

Pán Bůh: A copak sis to takhle nezařídila sama, protože jsi po tom tak moc toužila?

V té bibli o kousek dál (verš 27 tamtéž): Pán Bůh: Ale když uznáš, že to byl krok vedle, a nebudeš na tom dál lpět, tak ten Tvůj život napravíme. Možná to bude vypadat dost jinak, než by sis to představovala...

Jinak naprosto cynický souhlas, že chlap, kterej má doma těhotnou, a dává si seznamovací inzerát, je tak akorát :-©
 Pavlína, 2 malí kluci 
  • 

Re: Bože, ty to vidíš... 

(1.9.2008 8:56:41)
Dělám si iluze, že ten chlap se třeba neseznamoval, snad si pro boha nedával seznamovací inzerát v době,kdy jeho přítelkyně čekala dítě. Mohli se seznámit na jakékoliv diskusi, chatu... (i např. na rodina.cz, ačkoliv to je nepravděpodobné :-)
 Pavlína, 2 malí kluci 
  • 

Re: Bože, ty to vidíš... 

(1.9.2008 8:57:31)
Tedy, ne že bych ho kvůli tomu viděla v nějakém růžovějším světle....
 Síssa 


Re: Bože, ty to vidíš... 

(1.9.2008 9:00:10)
Tedy takhle si ideálního chlapa nepředstavuji ani náhodou.Už jednou rozvedený s těhotnou přítelkyní a seznamuje se?No jestli ho nakonec urve pisatelka tak rozhodně vyhráno nemá,protože těžko bude poslední Rv
 MartinaNov (dva rošťáci 


Re: Bože, ty to vidíš... 

(1.9.2008 10:12:52)
na to mám taky pár poznámek:

Pakárnu si každý dělá sám.

Kdo jinému jámu kopá, sám do ní padá.

Na každou potvoru jednou dojde.
 Kohnova 
  • 

Re: Bože, ty to vidíš... 

(3.9.2008 18:05:18)
jj, to rikala uz moje babicka: "na kazdou svini se nekde vari voda".
 Xantipa. 


Re: Jo - je to těžký 

(1.9.2008 9:03:07)
Na jednu stranu chápu, jsi zamilovaná. Promiň, ale ten chlapík se mi taky nezdá moc úžasný. Jedno dítě kdesi, druhé na cestě - co je na něm perspektivního? Mám pocit, že je to takový rozsévač a ten k praktickému životu není. Nenapadlo Tě, co by bylo s Tebou, pokud by svou přítelkyni opustil. Asi bys ho začala za chvilku nudit a hledal by jinde - ať by čekala nebo měla jeho dítě nebo ne. Možná chemie zapůsobila, fajn, ale to za čas vyčpí, co pak? Zdá se mi to jednoduché - pak prostě půjde o dům dál, protože mu prostě nerozumíš a jsi protivná. Tohle chceš?
 Mlada 


Udělal to jednou, udělá to znovu 

(1.9.2008 8:57:26)
Nejlepší chlap tvého života? - No pěkně děkuji.
Opustil ženu a děti kvůli přítelkyni (tak to alespoň chápu), s ní čeká dítě, ale po netu si hledá povyražení, a když najde - promiň - husičku (dobře vidí, jak k němu vzhlížíš), která mu skočí na špek, dělá ze sebe ctnostnou chudinku.
Jak víš, že to neudělá znovu? Pravděpodobně udělá - tobě. Jak víš, že nemá někde ještě nějaku třetí, čtvrtou...?
 Katka 
  • 

To není možné...... 

(1.9.2008 9:14:54)
Pisatelku chápu, ale jen v případě, že jí je tak osmnáct let, což asi není, že? Lehkovážná, povrchní a taky trochu sobecká a dosti naivní.
 Martina, 1 syn 


Buďte rozumná 

(1.9.2008 9:16:32)
Vidím, že moralistky, co rády kamenují, tady udělaly už obrovský kus práce, jako vždycky :-).
Veroniko, snažte se nedělat nic radikálního, rozhodnutí je na něm. Myslím, že to, co prožíváte, je klasicky ze života - když už najdete někoho, koho zbožňujete, nemůžete být šťastná, situace je opravdu téměř neřešitelná. Určitě nejste tak špatná, tak píší "kolegyně" nahoře, už proto, že o problému přemýšlíte a trápí vás.
Věřím, že váš partner brzy vlastní rozhodnutí udělá sám. Dovedete si představit, co se v něm bude dít, až bude matku svého dítěte doprovázet k porodu? Až pocítí takovou tu klasickou vděčnost k ženě, která mu v bolestech porodila dítě? Mateřství ji možná hodně změní, píšete, že už teď se více snaží. Tomu bude obtížné konkurovat. Nenechte se degradovat na milenku, kterou její milenec vyhledává hlavně proto, že matka jeho dítěte má šestinedělí. Pokud o vás opravdu stojí, vyhledá vás sám a svou současnou situaci vyřeší. Přeju hodně síly, budete ji potřebovat.

 Samarlu 


Re: Buďte rozumná 

(1.9.2008 9:29:13)
Realistické. Souhlasím, ač už jsem zde zveřejnila i pár moralit, za kterými si též stojím. Ostatně nám, co máme zkušenost s rozpadem rodiny, to prostě nedá. Nedá, nedá, nedá, ani po 25 letech. Tak si to spojte, tuhle věcnost s morálkou, autorko.
 Pekáčci 


Re: Buďte rozumná 

(1.9.2008 10:00:45)
Dobrý den, Vaší radu Veronice svým způsobem chápu, ať už jste byla v podobné situaci, jako je teď ona nebo jste jen tak tolerantní. I já se snažila najít náhled, jen se mi to nějak nepodařilo. Ale nemyslím, že bych byla moralistka. V tom slově, tak, jak jste ho napsala cítím určitý despekt. Je mi jen prostě nepochopitelné jednání pisatelky nabídkou schůzky zadanému muži počínaje a ultimátem, že ho chce pro sebe konče. Nedokážu si představit slušného člověka-ženu, která by takhle jednala. Někteří lidé, podle Vás snad moralistky, v sobě obyčejnou lidskou skušnost mají, jiní holt ne. Každopádně jestli jste bez vlastní podobné zkušenosti schopná takové tolerance, zasloužíte obdiv.
 Pekáčci 


Re: Buďte rozumná 

(1.9.2008 10:02:33)
Dobrý den, Vaší radu Veronice svým způsobem chápu, ať už jste byla v podobné situaci, jako je teď ona nebo jste jen tak tolerantní. I já se snažila najít náhled, jen se mi to nějak nepodařilo. Ale nemyslím, že bych byla moralistka. V tom slově, tak, jak jste ho napsala cítím určitý despekt. Je mi jen prostě nepochopitelné jednání pisatelky nabídkou schůzky zadanému muži počínaje a ultimátem, že ho chce pro sebe konče. Nedokážu si představit slušného člověka-ženu, která by takhle jednala. Někteří lidé, podle Vás snad moralistky, v sobě obyčejnou lidskou skušnost mají, jiní holt ne. Každopádně jestli jste bez vlastní podobné zkušenosti schopná takové tolerance, zasloužíte obdiv.
 MartinaNov (dva rošťáci 


Re: Buďte rozumná 

(1.9.2008 10:16:18)
promiň, ale v mých očích je špatná už proto, že o tom přemýšlí. Každá normální, slušná ženská, by nenavazovala kontakt s chlapem, který nemá dořešenou minulost - a už vůbec ne s takovým, který čeká dítě!!!!!!!
Dotyčnou problém netrápí ve slova smyslu, že by chtěla nejvhodnější řešení - ona prostě chce dotyčného a přes to nejede vlak. Je ochotna udělat cokoliv, aby ho dostala. To jsou její vlastní slova.
Sice na jednu stranu nechává konečné rozhodnutí na něm, ale zároveň chce bojovat všemi možnými prostředky - nebude čekat se založenými rukami, že to třeba nedopadne v její prospěch.
 10.5Libik12 


Re: Buďte rozumná 

(1.9.2008 10:20:20)
přesně, jenom, ona na něm nechává konečné řešení, protože v jejích rukách prostě není.
 Hanka 75 


fakt ? 

(2.9.2008 17:36:26)
Ale já jsem pochopila, že ona z počátku nevěděla, že má těhotnou parnerku. A že chlap, ženská se seznamuje a přitom nemá ještě zcela vyřešenou minulost mi přijde hodně normální. Zvláště ženské to dělají často, říká se přeci, že žena neodchází od muže, proto aby byla sama, ale k jinému muži.

Největší vinu vidím na staně toho muže. Jedné plést hlavu, spát s ní a vědět, že s druhou čekám dítě - to je fakt sprostý a to by mohlo autorce článku pomoct se na něj vykašlat.

Také je tu riziko, že tohle ještě párkrát v životě zopakuje. Je jednou rozvedený, teď se takhle zapltel v době, kdy má těhotnou partnerku... autorko chápu, že jsi zamilovaná, ale tenhle chlap možná není taková výhra jak to vypadá.



 Radka - 2kluci, 2holky 


Re: Buďte rozumná  

(1.9.2008 12:49:39)
Milá Martino, pisatelka není tak špatná už proto, že o problému přemýšlí??? A proč asi? Řekla bych, že jediný pravý důvod, proč si nám tady vylila srdíčko je ten, že její zbožňovaný ideál za ní nepeláší, ale naopak, nechce (nebo nemůže) žít s ní.
Samozřejmě nevím, jaká pisatelka je: neznám ji, nevím, jaké životní zásady vyznává (pokud nějaké) a rozhodně ji nebudu hodnotit, myslím, že o to jí ani nejde.
 MartinaNov (dva rošťáci 


Re: Buďte rozumná  

(2.9.2008 9:34:39)
tak nevím, Sněhurko, tobě příjde normální přemýšlet o tom, jak k sobě dostat chlapa, který patří jinde???? Mi ani ne.
Ona nepřemýšlí, jak to zaonačit, aby bylo vše v pořádku, ona dumá nad tím, jak ho mít jenom pro sebe, protože si přece nenechá takový ideál proklouznout mezi prsty. Dokonce je "ochotna" se starat i o jeho ještě nenarozené dítě, jako by jí ho někdo nabízel.
Prostě jenom já, mé pocity, mé touhy a přes to nejede vlak
 Radka - 2kluci, 2holky 


Re: Buďte rozumná  

(3.9.2008 8:39:51)
Asi jsi mě špatně pochopila - Martina si myslí, že Veronika není tak špatná už proto, že nad problémem přemýšlí a trápí ji. Já jsem to asi nenapsala dost jasně - Veroniku odsuzuji a rozhodně se jí nezastávám. Věděla, že její protějšek má vztah, vyspala se s ním a teprve potom se šíleně zamilovala. Tvrdím, že do této situace se dostala vlastní vinou (s přispěním jejího ideálu) a rozhodně ji nechci omlouvat. Naopak, nechápu, co čekala. Je to vlastně stejná potvora, jako ten její vysněný...
 Pole levandulové 


Veroniko, 

(1.9.2008 9:19:19)
na jednu stranu te lituju, jak jsi blba, na druhou je mi z tebe na zvraceni. Preju ti, at se ti brzy vrati to, co delas druhym, treba ti to pak lip dojde.
 Hanka 75 


Re: Veroniko, 

(2.9.2008 19:26:01)
Škoda, že ti není na zvracení z toho chlapa, co jí takhle popletl hlavu a nedokáže situaci jasně vyřešit, když má těhotnou partnerku.
 Pole levandulové 


Re: Veroniko, 

(2.9.2008 21:41:50)
O co ti jde Hanko? Je plnoleta a svepravna - nejspis jo. Vedela, ze je zadanej a presto do toho sla - vedela. Zastavilo ji tehotenstvi jeho zeny - nezastavilo. Tak proc by mi melo bejt na zvraceni z toho chlapa a z ni ne? On je debil, ale ona neni vubec o nic lepsi - kdyz vi, ze je zadanej a zene se s nim do postele, tak proste nezaslouzi zadnou omluvu, obzvlast pokud uvazuje o tom, jak ho urvat pro sebe i pote, co vi, ze ma doma tehotnou zenu. Omlouvat ji nejakou poblaznenosti,to snad nemyslis vazne. Nejsme v dobach, kdy negramotne sluzticky svadel jejich mocny pan, ale i ona sama sebe oznacuje za emancipovanou, tak snad nemuzem mluvit o nejake svedene a popletene.
 Radka - 2kluci, 2holky 


Re: Veroniko, 

(3.9.2008 8:43:54)
Souhlasím, je to napsáno přesně, cítím to stejně. Tady se nedá nic omluvit, oba jsou neskuteční sobci.
 Hanka 75 


Re: Veroniko, 

(3.9.2008 20:51:42)
Ty jsi taky plnoletá a svéprávná a podívej se jaký používáš slovník.
Začala si s ním v době, kdy ještě neměl vyřešený minulý vztah, ale nevěděla, že jeho partnerka je těhotná - to mi nepřijde nenormální. Jestli si myslíš, že nové vztahy navazují lidé jen s lidmi naprosto nezadanými, tak to je naivita. Proč se asi říká, že žena odchází od muže jen za jiným mužem. Muži to dělají často taky. Není to můj šálek kávy, ale stačí se podívat kolem sebe a zjistíš, že to je normální.
Nevěděla, že jeho partnerka je těhotná. Teď to zjistila a plave v tom.
Dělá jen to, co je přirozené a lidské, těžko se vzdává svého štěstí. Já si autorku tipuji, že žádné podrazy dělat nebude, jak tu např. někdo zmiňoval, ať řekne přítelově těhotné partnerce, a ta že se na něj možná vybodne. To by mi fakt přišlo kruté a zlé. Ale že si není jistá, jestli má hned vycouvat, to snad pochopitelné je.
Takže podle mne vidíš svět dost černobíle a já za hlavního viníka celé situace vidím toho mužského. Osobně si myslím, že autorka článku o mnoho nepřijde, když s ním vztah skončí. Toť vše.
 Pole levandulové 


Re: Veroniko, 

(3.9.2008 22:12:12)
Hanko - kvuli tomu, ze neco se bezne deje, tak jsem povinna s tim sympatizovat? Nedelej z Veroniky nejakou zamilovanou chudinku, precti si to poradne jeste jednou, co pise - pro ni neni prekazka nic. A to, ze pri tom nemysli hlavou, ale evidentne zcela jinou casti tela, ji neomlouva.
Pises, ze dela, co je prirozene - myslim, ze prirozene je ve chvili, kdy zjistim ,ze jsem se vlastni hlouposti spustila se zadanym chlapem ,ktery ma doma tehotnou zenu, zdesim , co to delam a prcham pryc, pripadne zajdu k psychologovi, ktery mi muze pomoct osvetlit, proc se chovam pri vyberu partnera tak nevhodne, abych priste nedelala stejnou chybu. O toho chlapa sice neni co stat, ale nevidim jedinny duvod, Veroniku necim omlouvat. Mozna je fakt, ze bych ji prala, aby ho pro sebe urvala - aspon by devenka poznala, jak ji pan uzasny za par mesicu udela totez
A co se tyka meho slovniku - sice nevim, co presne mas na mysli, ale na to, co ona dela, se snad ani slusne reagovat neda.
 Hanka 75 


Re: Veroniko, 

(4.9.2008 12:32:06)
Používat výroky typu "na zvracení".. no když myslíš, že je to normální.
Je víc než naivní myslet si, že lidé navazují vztahy jen s lidmi, kteří mají vyřešenou minulost a jen když oni mají vyřešenou minulost.A důsledkem takové situace může být i ta, co je tady. Bohužel. Ale to mě nepřinutí z toho zvracet a po tobě nikdo nechce, ať s autorkou sympatizuješ :-)
Za lidsky přirozené považuji, že se pisatelka hned nechce vzdávat svého štěstí a že nemá v takovéto situaci nadhled. Ona se svojí osobní zkušeností to možná také vidí tak, že za pár let se může její manžel setkávat s dítětem, které je teď na cestě, tak jako se svými dětmi z prvního manželství, nebo jako její dítě se setkává se svým tatínkem. Rozhodně si nemyslí, že její dítě v této situaci trpí a jeho děti trpí. Vidí šťastné děti a dospělé, kteří tu sitauci okolo zvládli, proto uvažuje, tak jak uvažuje. Toho chlapa jí nepřeju, ani jeho současné těhotné partnerce, té ještě míň s tím závazkem. .
Navíc nevidíme do všeho a celá situace také mohla probíhat tak, že současná partnerka vycítila, že partner jí odchází a bez domluvy s ním otěhotněla. Z koho by ti pak bylo na zvracení ? Muž se rozhodl zůstat s těhotnou partnerkou a v této situaci už nerozebírá, že těhotenství s ním nenaplánovala a tím méně to nesdělí nové partnerce, aby jí nedával naději, že od té těhotné odejde.
Prostě svět není černobílý.





 Pole levandulové 


Re: Veroniko, 

(4.9.2008 12:42:05)
Hanko - nutila jsem te snad nad Veronikou zvracet? Nenutila. Ty mas pro jeji ciny pochopeni, ja nikoliv, ty z ni delas obet, co za nic nemuze, ja to vidim naprosto opacne, tot vse.
 Hanka 75 


Re: Veroniko, 

(4.9.2008 13:29:21)
Já v ní nevidím jednoznačnou oběť, nechci po tobě, ať s ní sympatizuješ, nevím, kde to bereš... tvé výroky o zvracení mi přijdou divné a tvůj pohled naivní. Toť vše :-)



 kajkule+2 kousky 


Re: Veroniko, 

(5.9.2008 16:50:48)
vždycky se tady musí objevit nějaká, co bude rýpat pořád do druhých, klidně měj svůj názor, že to není tak špatné co se tam u nich děje, ale proč to nutíš přijmout druhé?Tak její z ní na zvracení, no a? tobě zase není, taky to může přijít druhým divné.Tak si nech svůj názor a nech druhé taky napsat co si myslí, nemusíš je hned kritizovat.Mimochodem, já tě nekritizuju za to, že to bereš jinak, kritizuji tě za to, že rýpeš do druhých.
 vega5 


Re: Veroniko, 

(4.9.2008 1:50:50)
Tak si myslím, že ti dva zamilovaní jsou akorát v pěkném průseru. Snad tomu chlapovi dojde, že je to pitomec, a že by měl vychladnout. A ta ona ať zklidní hormon taky. Pokud se to provalí, tak mají na svědomí při nejmenším dva životy plné depresí a smutku
 vega5 


Re: Veroniko, 

(4.9.2008 2:24:11)
vždyť je to přeci jenom chlap. Ti nemají na to aby se nad sebou zamýšleli. Nedělají to, protože to neumí a ani nepotřebují. Chlapi jsou takoví, jak je vychovala maminka a jak měli povolenou uzdu
 Tatchud 29 let, syn 2roky+5měsíců 
  • 

Re: Veroniko, 

(4.9.2008 8:58:32)
To psali v Blesku? To tedy lituju Vaši domácnost pokud ji řídí tchýně.
Chlap není pes a neposlouchá většinou v dospělosti maminku - řídí se svými osobními zkušenostmi a tím co by rád v životě dokázal. Pokud si manžela vodí dodnes maminka na vodítku, tak potěš koště, ale jsou i chlapi bez vodítek.
 Samarlu 


Manželka štve děti proti novým partnerům 

(1.9.2008 9:24:14)
Možná jo, v návalu hněvu - ale po letech? Jak se třeba dá štvát pubertální dítě, když se s novou známostí rodiče potká a samo to zhodnotí? A když samo vidí, jak rodič dává přednost novému vztahu před vztahem s dětmi (já to teda neznám z pozice rodiče, jen z pozice dcery). Mě nikdo neštval a stejně mi žádná přítelkyně nevoněla. A proč najednou táta nedorazil, když jindy se dalo všechno zařídit, když jsem ho potřebovala? A proč si máma najednou nechce popovídat jako vždycky? A proč se nedělá to a ono, co mi minulé prázdniny slíbili? A kurňa, když už bydlíme každej jinde, proč nám do té pracně vybudované rovnováhy a vztahů (všechna čest, rodiče se o nás nikdy netahali a moc se navzájem nepomlouvali, já vím, že v jiných rodinách to bývá daleko ostřejší) leze nějakej úplně cizí člověk?

Zní to tak nepochopitelně? Možná, že by se to po čase usadilo, to nevím, naši to k novému soužití nikdy nedotáhli, ale ty kecy rozvedenejch, jak ex štve děti proti novému partnerovi, jsou podle mě jen krycí jméno pro stav "rozbité manželství vždycky poznamená všechny vztahy v rodině".

No nic, ale chlapa s takovouhle "anamnézou" mít za ideál...
 Linda, kluk 5 , holka 2,5 
  • 

Re: Manželka štve děti proti novým partnerům 

(4.9.2008 6:47:54)
Mám taky zkušenost z pozice dcery. Dnes je mi 38 a máma štve proti otci po 35 letech, kdy už nejsou spolu. Raději už o něm nemluvím a loni jsem měla vlastní příležitost ho vidět (žije v zahraničí a okolnosti to nějak nedovolily dřív) a nyní vím, že každý má své. Zpětně analyzuju, že mi jako dítěti strašně chyběl a nenáviděla jsem lidi okolo sebe, když mě nutili říkat tati novému muži mé matky.
Navíc jsem prožila taky vztah se ženatým mužem, na což nejsem pyšná, a raději jsem vyklidila pole. Nebyla jsem jeho první ani poslední úlet. A úžasných mužů chodí po světě spousty. Takže se na pana úžasného se závazky vyprdni. Jo bolí to, ale posílí to. Hledej jinde.
 vega5 


Re: Manželka štve děti proti novým partnerům 

(4.9.2008 7:39:15)
Moc ti děkuju za tvůj příspěvek, kde mluvíš jako dcera z manželství rodičů. které nevydrželo,.. Zajímalo by mě, co si myslíš o mém řešení situace. Já mám dcerku 1 za svobodna, a velmi mě bolelo a stále bolí, že moje 1.dcerka (8) nemá norm. život. Ale i tak bych si otce nikdy nevzala. Každopádně jsem se vždycky snažila, aby i přesto byl tátou.(mají se rádi) I teď když jsem vdaná, a žije s " druhým tátou" Rozlišuju vztah dospěláků, a nárok na vztah dětí k rodičům. Dcerka má dva taťky. Jednomu říká tati (biol.) a druhý je taťka kamarád, a říká mu jménem, a občas sama řekne taťko. Máme už po pár letech vybudovaný přátelský vztah. Na potích jsme všichni, někdy ne. Beru to jako jednu větší rodinu, ikdyž je provázaná jinak než jako sestřenice a tety,.. Loni byl můj manžel s druhou dcerkou a otcem 1.dcerky a dědečkem biol.otce a 2.dcerkou s manželství. a jde to.
 Jana, Terezka 5/03, Miška 1/06 


Život není černobílý ... 

(1.9.2008 9:25:14)
... takže já bych asi v tuhle chvíli neodsuzovala ani jeho, ani pisatelku. Kdo ví, jak vše doopravdy bylo ... ale moc růžově bych to asi taky neviděla ... nemám z toho vůbec dobrý pocit
 Pekáčci 


Dost špatný ffftip.... 

(1.9.2008 9:32:31)
....těžko totiž uvěřit, že krom toho, že pisatelka už takovou věc je schopná udělat, se s ní ještě chlubí. V první chvíli jsem přemýšlela, že to je zas nějaký vtipálek, co s snaží vyburcovat emoce. Na druhou stranu zkušenost mnoha žen z okolí je taková, že takové stvůry(co tak touží po tom žehlení košil svého milovaného (o: ) se vyskytují v hojné míře, takže možná čeká, že najde sobě podobnou, která podobně "hrdinně" vystoupí s podobnými strastmi. Ale co jiného čekat od tak tupého tvora, který věří chlapovi, co si, chudák, nerozumí se svou ženou? A jestli navíc po mnoha "důvodech", proč nemůže od své ženy odejít, nakonec přiznal, že čekají dítě a "na férovku" řekl, že si kufry nesbalí a neodejde.... Je smutné, že takové jsou. Ještě horší je, že tak bezzkrupulentní stvůry vychovávají děti-co jim asi vštípí za zásady? Je mi smutno, za všechny takhle opuštěné děti. Ale toho zmetka ti, pisatelko, přeju, máš, co zasloužíš, klidně se kvůli němu trap.
A ještě k těm tvým otázkám: Jít za svým srdcem? On nejde za srdcem, to by žil s tebou :o). A... NE, NENÍ SPRÁVNÉ OPUSTIT SVOU TĚHOTNOU ŽENU, KDYŽ JÍ NAVÍC MÁ RÁD.
Dobře ti tak, ať už to dopadne jakkoli...každý svého štěstí strůjcem :o).
 MartinaNov (dva rošťáci 


Re: Dost špatný ffftip.... 

(1.9.2008 10:19:48)
má ji rád, ale spí s jinou, protože s tou, co má rád není na stejné sexuální vlnové délce....
A první manželka mu taky nevyhovovala.....
Prostě chudák, kterému se život pořád nechce vydařit, a on je přitom takový hodný....
 Johanka + Helenka + bruch 
  • 

Tahat chlapa... 

(1.9.2008 9:35:29)
...od partnerky, dokonce tehotne ci detne, je nemoralni a nedelala bych to. Uz proto, ze vis fakt hovno o tom, jak to mezi nimi skutecne je, a sama bys asi taky nebyla rada, kdyby mezi Tebe a Tveho partnera (at uz byste meli problemy, nebo ne) nekdo takto invazivne zasahoval. Navic asi sama vis, jak je clovek v tehotenstvi citlivej, nekdy taky trochu hysterickej a naladovej, a je fakt nemoralni snazit se takovyhle solabeni z pozice milenky zneuzivat.

Neponizuj se, dej mu pokoj, jestli je to tak osudovej vztah, prijde sam casem s tim kufrem. Ale pro Tebe to rozhdne zadna vyhra nebude :) Probuh, chlapa, co k nemu muzu vzhlizet, si predstavuju fakt jinak, ne jako hada mnoha tvari, kterej s Tebou provadi hratky v posteli, rika, jak je doma nestastnej, a vecer pritelkyni hladi brisko a tvari se jak nevinatko...
 arsiela, 


vrtať se na zem 

(1.9.2008 9:40:28)
Verčo, poradím ti jediné, slítni zas zpátky na zem. Zapoměň na ten úžasný sexík a podobné věci, vraž dotyčnému pěkných pár facek a odejdi středem. Chlap, který odejde od jedné rodiny, a vzápětí se chystá udělat to samé znovu není normální. Možná je galatní,super v posteli, ale je to obrovský sobec, který myslí jen na své pohodlí a na sebe.Co budeš dělat ve chvíli, až opustí tebe ,kuli jiné úžasné a že to udělá tomu věř.
 Anadar 


Hlavně to nechat uležet 

(1.9.2008 9:49:17)
Milá autorko,především k věci přistupuj uvážlivě,rýsuje se tam docela šílený propletenec vztahů:
tvoje dítě s bývalým partnerem,děti z předchozího vztahu tvého milovaného+dítě na cestě jeho nynější partnerky.Jsi opravdu tak silná,že do takového klubka chceš jít? Navíc z článku cítím i to,že bys možná nový vztah docela ráda posvětila dalším potomkem.
Co takhle nechat věc chvíli probíhat,až opadnou emoce zhodnotit znovu a uvážit,zda se někde na světě nenachází jiný fajn mužský,který za sebou nevláčí minulost a nevyřešenou přítomnost...
 koa 


Uf 

(1.9.2008 9:57:16)
Veroniko - zakladatelko,
jak to myslíš s tím těhotenstvím, jakožto ranou pod pás? Kdo ti ji měl uštědřit? Tvůj milenec, protože kromě toho, že souložil s tebou, nepřestal ani se svou partnerkou? Nebo snad přímo těhotná žena?

Taky nerozumím tvé nabídce péče o malé dítě. Jakože jeho matka se ho vzdá a ty mu budeš dělat matku? Nebo víkendovou matku?

Vůbec ti nějak nerozumím...
 MartinaNov (dva rošťáci 


Re: Uf 

(1.9.2008 10:21:01)
ta těhotná přece měla už dávno ustoupit a nepřekážet jim v jejich štěstí....
sice se teď začla "snažit", ale co naplat, když srdíčko jejího partnera je už zase někde jinde....:-©
 Johanka + Helenka + bruch 
  • 

A jeste neco... 

(1.9.2008 9:58:45)
1) pokud cloveku neco chybi, nenajde to u druhych, musi hledat u sebe. Nez zacnes nevratne zasahovat do zivota jinych, udelej si poradek v sobe. Pokud ted nejsi stastna, nebudes stastna ani pote, co slavnostne "vybojujes" chlapa. Protoze to, co Ti chybi, na sebe vezme zase jinou podobu.

2) Zadny chlap neni ten jediny na svete!
 Jana 
  • 

Re: A jeste neco... 

(1.9.2008 10:05:10)
Nikdy bych si nezacala neco s chlapem, ktery uz ma deti, at uz s rozvedenym nebo zenatym. Podle me to jsou chudaci, kteri selhali pri vyberu partnerky.
 MartinaNov (dva rošťáci 


Re: A jeste neco... 

(1.9.2008 10:23:07)
tady s tebou trošičku nesouhlasím, nemuseli selhat zrovna ti chlapi, ale máš pravdu, že už je to k zamyšlení, proč to manželství nepokračuje.
Mimo jiné, už má vždycky závazky, děti, nebo vyplácení majetku... Jsou tam vzpomínky na prožité roky, zvláště když bylo manželství víceleté.
Každopádně bych si já nikdy nezačala s chlapem, který má toto nedořešené. Pokud se rozvádíš, i kdybys byl sebeúžasnější, přijď, až budeš rozveden. Jestli o mě tak stojí, tak si počká, jestli ne, tak ho s radostí přenechám jiné husičce....
 JBB 
  • 

Re: A jeste neco... 

(1.9.2008 10:24:22)
Tohle jsem taky vždycky říkala: Se ženatým nikdy! Možná jako na potvoru se mi to pak stalo, ale naštěstí pro všechny jsme to oba dokázali udržet v jistých mezích(tedy bez sexu) a on byl naštěstí tak silný, že to ukončil. Ale jedno vím jistě. NIKDY by mě ani ve snu nenapadlo chtít ho odvést od rodiny ani s ním udržovat souběžný vztah.
Prostě nechápu, jak někdo může být šťastný ve vztahu, kterým učinil nešťastného někoho jiného???
Zamilovat se je jedna věc, ale to další je už prostě svińárna bez omluvy. A ta paní, co napsala výchozí článek musí být hodně slepá a naivní(bohužel takových je mezi námi asi víc). A ten pán je jasnej příklad nestálého partnera a pořádnej sobec. Takový se už těžko změní.
 Alena Krusmanová,dcera Domča 


ideální chlap není 

(1.9.2008 10:12:04)
Ahoj,každá žena má svůj ideál chlapa,ale podle mě žadnej ideální chlap není.
 10.5Libik12 


Re: ideální chlap není 

(1.9.2008 10:18:34)
Já asi nemám ideál, ovšem to, že se mi cca jednou za 5 let zdá někdo okouzlující, pokládám za potvrzení správné funkce hormonální činnosti;) (jsem dost normální, abych takové závany nerealizovala)


K moralizování.

Trvám si na tom, že v této situaci by se moralizovat mělo a že by slovo "morálka" nemělo znít jako sprosté:)
 Radka - 2kluci, 2holky 


Re: ideální chlap není 

(1.9.2008 14:14:48)
Libiku, souhlasím s tebou. Setkávám se tu s tvými názory a vesměs jsem s tebou za jedno, asi to cítíme dost podobně. Co se týče té morálky, to jsi napsala úplně na jedničku :-)
 Alena Krusmanová,dcera Domča 


Re: ideální chlap není 

(1.9.2008 10:20:21)
JE TO FAKT HNUSNY KDYZ CHLAP OPUSTI TEHOTNOU ZENU,ALE KAŽDÁ ŽENA BY TO MELA ZVLADNOUT SAMA.VŽDYT JDE O DĚTÁTKO.:-)
 Tatchud 29 let, syn 2roky+5měsíců 
  • 

Re: ideální chlap není 

(1.9.2008 15:23:04)
Zvládnout by to možná měla, ale zvládat by to správně neměla - pokud je chlap schopnej podílet se na "výrobě", tak by měl pak zvládat i dlouhodobou "údržbu" se všemi klady i zápory. Jinak ať raději nic "nevyrábí".
 MSteflova 


Re: ideální chlap není 

(1.9.2008 10:30:59)
Já jednoho mám ;-)
 Tatchud 29 let, syn 2roky+5měsíců 
  • 

Re: ideální chlap není 

(1.9.2008 15:42:37)
Jestli je to pravda, tak ho chci na pár týdnů domů - já sám se sebou nemůžu občas vydržet a někdy se dokopat k některým pracem kolem baráku. Páč jsem na to sám, tak by se mi docela hodil - hned by to jinak ve dvou odsejpalo. Netahal by mne do hospody, jako jiní rádobypomocníci, nekecal by mi do práce, sprostě u toho nenadával. Už se na něj těším :):):)
 MSteflova 


Re: ideální chlap není 

(1.9.2008 15:48:20)
:-) Má dost práce u nás, teď zrovna dělá dříví na zimu. Nepůjčim ~j~
 Katka 
  • 

Jít za svým srdcem 

(1.9.2008 10:24:48)
Já si odpustím moralizování, i když mě to teda svádí ukrutně. Ale pokud mám autorce odpovědět na otázku, zda má bojovat o muže, který už je jednou rozvedený a nyní čeká s další ženou dítě, pak jednoznačně odpovídám NE!
Myslím, že to je dětská reakce - něco prostě hrozně chci, tak budu dupat tak dlouho, až to dostanu. Dospělé je, umět se vzdát něčeho, co mne třeba i hrozně láká, protože nechci ublížit lidem okolo sebe. Řídila bych se biblickým: co nechceš, aby druzí činili tobě, nečiň ani ty jim.
 Jana 
  • 

a bude on tak skvělý i za pár měsíců???? 

(1.9.2008 10:25:28)
Dala bych ruku do ohně za to, že pisatelka zatím neměla čas sundat růžové brýle. Umím si představit jak svůj objev hodnotí o pár měsíců / let později. Superlativa by myslím byla nahrazena spíš negativními hodnoceními. Dělá na mě dojem člověka, který je nejdřív totálně nadšený a pak se snadno z mění v kompletně znechuceného. Třeba se pletu. Nemám pro podobnou situaci pochopení. Kdyby byl dotyčný nezadaný, prosím. Ale takhle.
 Insula 


vysněný chlap????? 

(1.9.2008 10:35:31)
Tenhle muž je všechno možné, jen ne ten "vysněný" ideál. Jak je vidět, tak už jednou partnerku opustil a druhé je nevěrný, navíc je těhotná. Takže já radím, rychle od něj pryč, protože i kdyby se nakonec rozhodl pro tebe, tak můžeš skončit, jako ona momentální přítelkyně.
 zuzkasim 


Úroveň příspěvků 

(1.9.2008 10:41:52)
Dost mě udivuje hrubost a ubohost většiny příspěvků. Jasně, velká většina se shoduje v tom smyslu, že tahat chlapa od těhotné je nemorální. Ale co nějaká kultivovanost projevu? Chodím na Rodinu docela často, dočítám se tu o tom, jak sestřičky v nemocnici nemají čerstvou maminku oslovovat "maminko", jak se všichni mají chovat ohleduplně k těhotné, k našim malým rozverným dětem, všichni mají být chápající, ale my sami asi nemusíme... Omouvám se za svoje moralizování, ale asi je to tím, že jsme doma právě řešili jak co říct tak, aby to druhého neponížilo.

Jinak si myslím, že autorka má opravdový problém. Je totiž zamilovaná a zamilovanost je slepá a sobecká. Myslím si, že vyřešit by si měl prvně ten chlap, co on vlastně chce. Bez nátlaků a konkurenčních bojů. Stavět se do pozice zboží, které chce obstát v konkurenci, to bych nedělala. Tohle se nevyřeší hned a bude to chtít trpělivost a bude to bolet.
Možná to ten pravý ani není, ale to jen úvaha. Nevím, jestli já mám toho pravého, ale když jsem mého muže poznala víc, napadlo mě, že tohle je člověk, se kterým bych chtěla mít děti. Podobně to cítila většina kamarádek. Prostě tam byla ta myšlenka na rodinu, ne jen na osobní štěstí. Dřívější vztahy o tomto nebyly, tam jsem myslela na sebe. Přála by sis, aby tohle byl tatínek pro tvé dítě? Jestli ano, tak vydrž, čas ukáže. Nezávidím však muže, který má děti už se dvěma jinýma ženama. Příliš bych se bála, že já budu jen třetí v pořadí.
 amorek22 
  • 

RUCE PRYČ!!! 

(1.9.2008 10:43:15)
Tak já si chlapa-otce-milence-muže představuju taky jinak.Od tohohle super blba bych cválala co nejdál.Nechává za sebou pěknou paseku!Mám s něčím podobným malou zkušenost...Láska je hold opravdu slepá co???
 tapi 
  • 

Re: RUCE PRYČ!!! 

(1.9.2008 10:52:07)
Obehraná písnička!!! Když si vezmě mě, já budu pro něj ta pravá, bude mi věrný, neopustí mě...haha. Jestli ho uženeš, udělá ti to samé. Budeš si myslet, že panuje idyla a on si zatím po internetu najde další. Ruce pryč od takového mizery.
 Jana 
  • 

Re: RUCE PRYČ!!! 

(1.9.2008 10:52:30)
Tak mě napadá,čeká on se svou přítelkyní opravdu dítě?Připadne mi jako hodně chlapů na netu,kteří hledají sexík a baví se tím.Sexíku se mu dostalo a teď neví,jak se pisatelky zbavit:)Napřed jsou to rodinné vztahy,když toto nepomohl,přidal kalibr-těhotenství.To,že dál rozvíjí teorie a udržuje intimní vztah s pisatelkou z jeho pohledu-napíše pár blbostí a má sex:)Každopádně,je to pěkný hajzlík a Veronika jestli toto myslela vážně je fakt blbka:)
 Puťka 
  • 

Zažila jsem to 

(1.9.2008 11:25:08)
Veroniko, rozumím ti! Zažila jsem podobné "citové drama", byla jsem zamilovaná do ženatého muže, otce tří dětí. Měl problémy v manželství, vztah s manželkou byl jaksi "citově vyhaslý". Byl úžasný, duchaplný, okouzlující, uměl krásně mluvit, v milování s ním se odrážel celý Vesmír... Mluvili jsme o tom, že bysme chtěli být spolu, ale kam "uklidit" jeho ženu a ty 3 chudinky děti? Ufff, teď, když o tom píšu, se mi svírá žaludek, je mi ze mě na zvracení! Nechápu, jak jsem to mohla dopustit, jak jsem té ubohé manželce mohla způsobit takové trápení??? Nikdy by od ní neodešel, ani jsem to od něho neočekávala, zaplaťpánbůh se jeho nevěra provalila (jeho žena to tušila už dlouho...), pan Úžasný dostal rozum, začal zase toužit po naplněném vztahu se svou ženou , já probrečela a prokřičela spoustu dní, šíleně zhubla, ještě ani teď, po šesti letech, HO nemůžu potkat, aniž bych neměla srdce až v krku - taková to byla síla. Teď, po čase, který jediný je na taková trápení lékem, jsem šťastná, že to skončilo, že se dali zase dohromady a já můžu normálně žít s čistým svědomím - ale už nikdy s čistým štítem. Tenkrát ON byl pro mě ten úžasný, jediný, vysněný pan IDEÁL, jeho žena ta šedá myš, protiva, která ho nemůže uspokojit a dát mu to, co chudák potřebuje. S odstupem času vidím, že on byl chlap, který neumí držet na uzdě své pokroucené tužby, chlap, co za hezkými slovíčky schovával svou neschopnost být zodpovědný ke své rodině, držet slovo, chlap, který něco jiného mluvil a něco jiného žil. Jeho manželku dodnes obdivuji, milovala ho a zůstala při něm, nedělala mu scény, ačkoli tušila jeho vztah se mnou, jen tiše trpěla, dělala mu zázemí a čekala, až se jí vrátí.
Omlouvám se, že je můj příspěvek zmatený, podtrženo sečteno, ze své těžce odžité zkušenosti Ti radím, nech svého pana VYSNĚNÉHO jít, jinak budou všichni zúčastnění trpět a Ty nejvíc! Já mít tu možnost vědět to, co vím dnes a moci to vrátit, nikdy bych to nenechala zajít tak daleko. Bohužel, tenkrát jsem nemohla a neuměla jednat jinak.
P.S. Happyend: za krátko po ukončení našeho vztahu jsem našla Muže s velkým M, který sice nemá tak "velkou hubu", neumí tak zacházet se slovíčky, milování s ním není tak ukrutně povznášející, ale za to zcela v mém životě naplňuje všechny mé tehdy nenaplněné touhy po štěstí, pevném vztahu, opětované lásce..., je zodpovědný, věrný svým morálním zásadám, perfektní táta. Tak věř, že taky takového potkáš. S čistým svědomím se fakt žije líp!
 MartinaNov (dva rošťáci 


Re: Zažila jsem to 

(1.9.2008 12:28:52)
tohle jsi napsala moc krásně. Věřím, že když už se člověk zamiluje, pak se takové věci hodně těžko řeší.
Na druhou stranu, myslím si, že v počátku - ještě před nějakým "začátkem vztahu" jde zařídit, aby zamilovanost nepřišla a utnout vše ještě dříve, než se něco stane.
Když cítím, že se mi "dobře povídá" se ženatým se závazky a máme tendenci se vzájemně vyhledávat, tak jde docela dobře předvídat, co by se mohlo stát, souhlasíte se mnou?
 Puťka 
  • 

Re: Zažila jsem to 

(1.9.2008 17:02:06)
Naprosto souhlasím! A navíc - přesně takhle to bylo! Krásně se nám spolu povídalo, byli jsme "přátelé". Zpočátku i s jeho ženou. Takže kromě šíleného trápení a šílených výčitek svědomí jsem zažila i ztrátu dvou skvělých lidí - přátel. Od té doby na přátelství mezi mužem a ženou nevěřím a odmítám se tohoto případného "přátelství" účastnit. Byla to zpočátku nádherná, ale moc draze vykoupená zkušenost. A opravdu, na začátku stačilo jen si připustit, že překročení hranice je jen otázkou jediné vteřiny a předejít tomu, utnout vše v zárodku. Ale to chce velikou sílu a tu já tehdy bohužel neměla.
 Betull 


Re: Zažila jsem to 

(1.9.2008 20:30:20)
naprosto souhlasim, jakekoliv duvernejsi pratelstvi mezi mnou a jakymkoliv muzem jsem sama sobe zakazala, protoze mam taky urcitou zkusenost, nastesti z doby pred manzelstvim, tehdy jsem zjistila, jak je to tenky led, zacit si s nekym krasne a taky velice duverne povidat...Tenkrat jsem netusila, jak je to strasne jednoduche dostat se od povidani nekam jinam, dodnes me to mrzi, ale na druhou stranu svym zpusobem i dekuji za tuto drsnou skolu, ktera probehla aspon jeste pred uzavsenim manzelstvim.
 MartinaNov (dva rošťáci 


Re: Zažila jsem to 

(2.9.2008 9:40:02)
ono všechno nějak začíná.
Na pracovišti je ti sympatický kolega, se kterým chodíš na kafčo, sem tam si jeden druhému postěžujete, on má pochopení, na rozdíl od partnera, co máš doma....
A tak vzniká zamilovanost a všechny další problémy.
Když do toho nechci spadnout, tak takové situace ani nepřipustím.
Nevěřím v "lásku na první pohled". To může být jenom nějaká sexuální přitažlivost, já jsem ale člověk, ne nějaké zvíře, které se na druhého vrhne, jenom proto, že mu zrovna "voní".
Kdo chce, ten se ubrání. Kdo myslí sobecky jen na sebe a své pocity a tužby, je mu pak jedno, že ubližuje (partnerovi, dětem, té druhé rodině....).
Nevěry vznikají prakticky z rozežranosti. Když je někdo ve vztahu nešťastný, má ho ukončit a pak si začínat jinde.
 Líza 


Svatá prostoto! 

(1.9.2008 10:56:38)
Popisuješ tady nezralého nezodpovědného syčáka, kterej ti hezky voní a je dobrej v posteli (v postýlce spinkají miminka, bacha na to), a snažíš se ho dostat. No, jestli se ti to podaří, tak potěš pánbu, protože potrestaná budeš ty, ne jeho těhotná partnerka. Člověk, kterej inzeruje na seznamkách, když má doma těhotnou přítelkyni, kterej už jednou od ženy s dětmi odešel a právě se chystá to udělat podruhé, je jistě ten, u jehož nohou bys měla klečet a komu bys měla žehlit košile, zatímco bude galantně vonět své další známé ze seznamky. Hodně štěstí.
 vega5 


Re: Svatá prostoto! 

(4.9.2008 1:35:16)
líp bych to nenapsala R^
 Radka - 2kluci, 2holky 


Žasnu... 

(1.9.2008 11:00:48)
nad přesvědčením pisatelky, že její vyvolený si s přítelkyní nerozumí, nemiluje ji,ona je protivná apod. Kdopak jí napovídal tyhle věci??? Jestliže chlap navazuje nové kontakty ať již přes internet nebo jinak, asi své nové "známosti" nebude líčit, že je ve vztahu šťastný, ale naopak, bude tvrdit, že to neklape. Jinak se totiž málokterá vějička chytí.
Žasnu i nad pisatelkou, která ví, že onen muž je zadaný - nejdřív si s ním píše přes net (dejme tomu), ale pak se s ním sejde u kávy, nakonec v posteli a teprve pak zjistí, jak ho šíleně miluje??!!!
O charakteru obou hlavních protagonistů si tedy myslím své.
Nejsem žádná moralistka, ale jestli si Veronika myslí, že svým srdceryvným příběhem získá u většiny z nás sympatie a doporučení, ať bojuje za svou lásku, myslím, že se šeredně spletla.
 Bejbina + 1  
  • 

No toto... 

(1.9.2008 11:26:09)
O charakteru toho chlapa teda těžce pochybuju, je to normální parchant a ty jsi děvka, ale bohužel těch jako jsi ty, lítá po světě milion a upřímně ženy tvého typu ze srdce nenávidím. No chudák ta jeho přítelkyně.
 Janina 
  • 

Re: No toto... 

(1.9.2008 13:03:21)
Absolutne souhlasim.Jestli je jeho pritelkyne protivna,tak se vubec nedivim,vzdyt je tehotna a jeji pritel si chodi soulozit nekde jinde,misto toho,aby ji obejmul a byl s ni.Z toho by byla asi kazda protivna!
 helena 6 
  • 

Mám takovou kamarádku 

(1.9.2008 11:27:25)
Tak nevím, ale autorka vypadá, že do toho padla docela "nečekaně" a neví si s tím rady a přemýšlí co s tím. Její miláček je asi pěkné kvítko, ale nepřijde mi, že by ona programově nějak plánovala zamilovat se do zadaného muže. Prostě se stalo a ve stavu zamilovanosti je často těžké hodnotit z pozice morálky či realisticky.
Osobně jsem narazila také kdysi na jednoho ženatého. Z celé škály žen o které se pokoušel, jsem byla jediná co ho odmítla - světe div se - a stala jsem se nakonec jeho "nejlepší" přítelkyní, která má informace o tom, co kde s kým a hlavně jeho špatným svědomím (prostě jsme se "hledali";). Nakonec se stejně rozvedl a buduje novou rodinu. Není však programový záletník, ale opravu se mu s rodinou nedařilo (což ho samozřejmě neomlouvá). Každá jeho nevěra vedla vždy k nějakému vztahu a nakonec se rozvedl nezávisle na jakékoliv ženě, protože věděl, že ač tajeno, bude to stále ubližovat jeho bližním i jemu samotnému. Ale podle mého to bylo pozdě, měl to udělat dříve.
V té samé době má kamarádka rozjela "hon" na otce a manžela. (Jí jsem se neodvážila říkal svůj názor, není ten typ co by si z toho něco vzal.) Po několika neúspěšných vztazích - kdy často nebyla na vině partnerova neláska a neúcta (znám okolnosti) - se rozhodla, že ženatí jsou více "kvalitní" a pak budou tedy asi lepšími partnery. Paralelně chodila s několika ženáči, když se chytili, dávala ultimáta, který se kvůli ní rozvede a opustí rodinu. Muži odcházeli a další přicházeli. Už jsem o ní dlouho neslyšela, ale tak nějak nemyslím, že by to bylo jinak. Divím se těm mužům, ale nakonec i jí. Netvrdím, že každému musí vyjít vztah, ale její programové UHÁNĚNÍ mi přijde jako druhý extrém a zatím to k ničemu nevedlo. Spíš mám podezření, že jak by nějaký muž vstoupil do svazku s ní, čekalo by ho za čas to samé. Jeho žena by hledala další a další, kteří "budou lepší" než on.. A ti muži to asi cítí!
Závěrem? Tyhle věci se dějí, každý má jiné důvody, ale v zásadě si myslím, že vztah by se měl nejdříve ukončit a pak hledat další, jinak to zavání pěkným podrazem.
 Mili+5 


Já si klidně zamoralizuju:-) 

(1.9.2008 11:34:35)
Já budu klidně za moralistku:-), na morálce aspoň té pravé nepokrytecké nic špatného není. Špatná se jeví těm, kdo si tím omlouvají svá provinění. Mohu si dovolit trochu moralizovat, protože to co kážu, taky žiju, ovšem nesoudím, protože byly kdysi dávno doby, kdy jsem byla schopná ledasčeho, jenže si to nyní neomlouvám, ale stydím se za to.
Mě je všech podobně jednajících vlastně dost líto, ve vztahu nikdy nedoplavou na hloubku, vždycky se budou plácat na mělčině a přitom mnoha lidem ublíží hlavně vlastním dětem. Nevěřím příliš na lásku otce k dětem, pokud opustí jejich matku, to by k tomu musel mít velmi závažné důvody, vyhasnuté city k závažným důvodům rozhodně nepočítám.
Myslím si, že to nejlepší konečné řešení pro autorku v jejích rukou rozhodně je a to utíkat co jí nohy stačí a už nikdy se k něčemu podobnému nevracet. Nyní by to sice bolelo, ale pro budoucnost by to byl hodnotný vklad.
 Kudla2 


Re: Já si klidně zamoralizuju:-) 

(2.9.2008 0:01:24)
Madelaine,

ale zase na druhou stranu - jak má ten člověk na tom, jak říkáš, "nižším stupni vývoje" pochopit, že je to fuj, když se budou ti, kteří v tom mají jasno, ostýchat mu to na jeho přímý dotaz říct, aby se ho náhodou nedotkli?
 10.5Libik12 


Re: Já si klidně zamoralizuju:-) 

(2.9.2008 0:20:39)
Já si myslím, že moralizování je vyjádření svého postoje k problému, nic víc, nic míń a na nějaké téma moralizujeme všichni, což je dobře.
(já moralizuji hlavně v otázkách obtěžování hlukem a ohrožování rychlou jízdou)
 Líza 


Re: Já si klidně zamoralizuju:-) 

(2.9.2008 6:57:58)
madelaine, stádia morálního vývoje nepřicházejí jen tak samy ve vzduchoprázdnu. A to nemluvím o tom, že lidé v těch nižších stádiích mohou třeba i zůstat celý život, to se dokonce stává většině, ale právě tahle většina potřebuje jak prase drbání, aby jim okolí permanentně dávalo najevo, co je přípustné a nepřípustné. Ostatně, nebýt téhle většiny, tak nepotřebujeme zákony, přestupková řízení, soudy... protože každej by dělal jen to, co je v pořádku a pokud ne, tak by ho dostatečně vytrestalo vlastní svědomí.
 Mili+5 


Re: Já si klidně zamoralizuju:-) 

(2.9.2008 8:03:29)
Madelaine, to je přesně ono, někdy se člověk tak těžko vyjádří přesně. Uvědomuji si to napětí i shodu mezi těmi pojmy, moralizovat a soudit, to je třeba vysvětlit, co si pod tím člověk konkrétně představuje. Moralizuji v tom smyslu, že odsuzuji ten skutek, to co autorka dělá, je zlé. Na tom si celkem trvám a není to zlé kvůli tomu, že já to nedělám (to je věcí, které nedělám a jsou výborné:-)), ale protože ubližuje. Nesoudím ji jako zlého člověka, protože právě neznám její motivy a výchovu atd. Snad jsi všimla, že jsem autorčinu osobnost nijak nehodnotila, jen jsem napsala, že její skutek je zlý.
Mám určité právo vyslovit soud nad tím skutkem, protože 1. žiju podle toho, nedělám, co považuji za špatné(tedy aspoň v tomhle, jsou jiné věci, kde mám mezery:() 2. sama jsem se v mládí dopustila nevěry, ale za to dnes soudím i sama sebe.
Nesoudím ji jako osobu, protože i dobří lidé se občas dopustí zlých věcí, ale záleží na tom, jak se s tím vypořádají, proto si myslím, že pokud by dokázala se přemoci a přestat s tím, bylo by to její velké moralní vítězství. Pokud v tom zůstane a bude i v budoucnu jednat pořád stejně, nejspíš to poznamená její osobnost.
 Grainne 


Re: Já si klidně zamoralizuju:-) 

(2.9.2008 10:42:14)
Přiznávám, nad článečkem jsem se pobavila. Buď je to provokace, což nepovažuju za až tak pravděpodobné, to by byla nudná provokace - ohlasy budou víceméně jednotně negativní, jen pár jednotlivců, plných pochopení se půjde odlišit od davu. To se dalo předpokládat.
Spíš jde o to, že autorka očekává vlnu negativních ohlasů, jak taky jinak, že? Teď má důvod pozvednout svůj prapor lásky a jít bojovat o toho jediného pana Božského s celým světem. Škoda, že se nedozvíme, zda pan Božský jí vytrvá po boku.
Té přítelkyni, se kterou čeká dítě, přeju hodně štěstí, asi projde bolestnou cestou, ať tak, či onak, ale hodně štěstí.
Ostatním přeju, co jejich jest.
 Mili+5 


Re: Já si klidně zamoralizuju:-) 

(2.9.2008 11:57:05)
Však jsem za tím udělala smajlíka. Připadalo mi legrační, jak stačil jeden ohlas typu "no,jo moralistky se ozvaly" a mnohé reagovaly obranou "já rozhodně moralistka nejsem", jako by to byl ten nejhorší zločin na světě, přesně podle hesla tolerance nade vše, jakoby na světě ani neexistovaly věci, které se prostě tolerovat nemají.
 Emilka 
  • 

No to snad ne 

(1.9.2008 12:03:00)
Pokud by měl kouska charakteru, nepočínal by se svou přítelkyní dítě, když jim to neklape. Pokud by ho podvedla a těhotenství zajistila bez jeho vědomí, okamžitě zatepla říct - hele neklape nám to, udělala si podvod, já dítě nechtěl a situaci v tomto tónu řešit (potvory jsou i stávající partnerky, ne jen ty bokovky). Třeba by partnerka pak o dítě taky nestála. Pán evidentně charakter nemá a ty nejsi zralá, jinak by tě takový seladonek nemohl udolat skvělými výkony v postýlce a pindáním o tom, jak je ve vztahu nešťastný. Když toto od chlapa slyším, končí u mě. Problémy se neřeší na veřejnosti a balením druhých. Nejsem moralistka, také jsem rozvedená. I když mě za to všichni odsuzovali, prostě když to nešlo a zjistila, že člověkem vedle sebe pohrdám a nechci s ním trávit život, skončila jsem to a bylo to správně. A hlavně - v období, kdy jsem se rozhodovala a začínala cítit, že ten vztah je špatně, sem dělala vše proto, abych nebyla těhotná.
 jandyk+Jiřík04/06+Káťa 11/08 


Re: No to snad ne 

(1.9.2008 12:24:03)
ahojky,

tak tohle jsem už zažila snad 100x. Teda nikdy ne u sebe, ale u svých známých a kamarádek. Vždy je to stejné. Je báječný, milý, pozorný atd. Se ženou je jen kvůli dětem a on ji nemiluje. Už se v podstatě rozvádějí. Prostě pořád stejný kecy. Žádný chlap se nerozvedl.

Taky jsem to zažila. Přitahovali a někdy i přitahují ženatí chlapy s rodinou. Ale nikdy jse si s nima nezačala a doufám, že nikdy nezačnu.
 Winky 
  • 

nech ho bejt 

(1.9.2008 12:35:27)
a pro příště se pouč že scházet se má smysl pouze se s vobodnýma bez závazků, pokud ti jde o "ulovení" chlapa "nafurt" a ne jen na sex
 Meridian 


Díky za super vtip :-) 

(1.9.2008 12:39:00)
Myslíš to všechno ze srandy, že? Fakt jsem se pobavila. Jestli je to vážně, tak je to k pláči a ty nejsi normální. Až ho klofneš, tak se neboj, že tě taky určitě opustí :-)
 Maci6 


Opakuje se to... 

(1.9.2008 13:05:24)
Nenapadlo Tě,že když už má děti z jednoho manželství,teď čeká další s někým jiným,že se mu to samé stane nejspíš i s tebou???
 rosali 


Pohlad z opačnej strany. 

(1.9.2008 13:31:08)
Mižajúce,dámy,
je až zarážajúce aké ste všetky,až na 2-3 výnimky100%-né,a "spávne" a "morálne".
V krajine,kde je každé druhé manželstvo rozvedené,a hlavne z dovodu nevery.Možete mi teda vysvetiť,s kým sú tí chlapi neverní,ak vy všetky máte tak "jasné" a "pevné " zásady,a neotrasitelnú morálku??Chcela by som vážne vidieť tie vaše úžasné manželstvá a partnerstvá,a čo sa vám doma varí v "hrnci pod pokrievkou".
Kto vám dáva tú istotu určiť chlapa toho príbehu za jasného hajzla,tehotnú partnerku za jasnú chuderku,a autorku článku za jasnú potvoruú e to som použila to najmiernejšie slovo,akým ste ju počastovali/?Nenapadlo vás,že možu byť len všetcia velmi neštastní,zalúbení,a nerozhodní.Vzťahy sú ovela komplikovanejšie a nikto im nemože rozumieť.Iba vy,pisatelky diskusie, máte pocit,že máte patent na rozum a na definitívne a jednoznačné riešenia!!
Osobne si myslím,že autorka je vo velmi ťažkej a nezávideniehodnej životnej situácii,a že vaše odsúdenia a nadávky jej skutočne nepomožu.Nezávidím nikomu z toho trojuholníku a ani by som nechcela byxť na ničom mieste.Ak by sa to ovšem niekedy stalo,myslela by som hlavne na jednu vec,že každému z nás ože druhý človek ublížiť len do tej miery,do akej to dovolíme.Čiže byť konkrétne na mieste autorky,by som intenzívne zvažovala,či to všetko za to stojí a či to zvláda.Asi moc nie,ak ju to tak bolí a trápi.
A nie preto že je tá najvačšia mrcha na svete,ale preto ,že má velmi tažkú životnú situáciu.Ktorá može postihnuť KAŽDÚ,opakujem KAŽDÚ z vás!!!!!Vrátane mňa.A primárne sa to stáva práve tým,čo sa najviac bijú do pŕs,najviac sa oháňajú morálkou.
Ale drahé dámy,morálka nie sú kecy,ale schopnosť pochopiť a pomocť nájsť východisko,alebo aspoˇn cestu k nemu.Ale to vy,ctené,pisatelky-ukrižovatelky,by ste museli byť rozhladenejšie.Nie s tak prízemným a čiernobielym videním sveta,aký má vačšina z vás!!!!
Píšete ako vm ja zle z autorky,tak mne smiešne a naivné pripadáte skor vy!!!
 Lusika 
  • 

vztahy s dětmi 

(1.9.2008 14:17:43)
Nesouhlasím s tím, že děti naočkované proti tatínkovi, se jednou vrátí k tatínkovi s obdivem.
Máme to v rodině, manžel i švagrová byli vychovávání v tom, že jejich tatínek je hajzl, děvkař co nemá rád žádné děti. Manžel s otcem vztah umožnil (iniciativa otce) navázat až po narození naší dcery a byli jsme velmi překvapeni milujícím dědečkem, co vychoval nejen další své dítě s novou manželkou, ale ještě dvě její děti z prvního manželství. Švagrová na něj zřejmě navždy kašle, akorát z něj vytáhne prachy při narozeninách. Říká se tomu syndrom zavrženého rodiče a ovlivní to děti na zbytek života.

Jinak ti nic neporadím. Moralizovat nebudu, jen mám trošku pocit, že jsi si parnera příliš zidealizovala. Nedělej ze sebe blbce, co jen čeká, jak si to rozhodne ten druhý.

Navíc má osobní zkušenost mluví o tom, že okouzlující muži jsou děvkaři nebo nerodinné typy. Skvělý na chození, nepoužitelní pro běžný život.

Ideální parner to nebude, když si někoho hledal přes net a jeho partnerka je přitom v jináči. Že aktivně hledal únik něco znamená. Nebyl to vztah vzniknutý spontálně např. v práci nebo mezi přáteli, ale cíleně hledaná nevěra. Možná se bojí jen další zodpovědnosti a ztráty svobody, možná se chtěl utvrdit, že je lovec. Jasně že jsi pro něj atraktivnější, než těhule co musí hodně pracovat. Opravdu se dozvídáš jeho skutečné pocity, nebo slyšíš, co chceš slyšet? Na můj vkus je kolem toho pána příliš komplikací a nejistot.

Zamysli se, nezapomeň, že hormony počáteční lásky fungují a co toleruješ a ignoruješ teď, může být za 10 let jinak.

Lusika
 EllaMi 


Re: Pohlad z opačnej strany. 

(2.9.2008 18:53:17)
naprostý souhlas
 EllaMi 


Re: Pohlad z opačnej strany. 

(2.9.2008 18:55:17)
chtěla jsem říct naprostý souhlas s Rosali
 EllaMi 


Re: Pohlad z opačnej strany. 

(2.9.2008 18:55:47)
chtěla jsem říct naprostý souhlas s Rosali
 rosali 


Re: Pohlad z opačnej strany. 

(3.9.2008 10:13:02)
Dakujem,
vačšinou si tu pripadám ako Johanka z Arku,o ktorej si každý myslí,že jej prinajmenšom šibe,ak má názory,aké má.Veď mi to tu vačšina dala zcela jasne najavo.Aj tak som presvedčená o tom,čo som písala.Ale potešilo ma,že nie som úplne sama proti všem.:-)
 rosali 


Pohlad z opačnej strany. 

(1.9.2008 13:31:40)
Mižajúce,dámy,
je až zarážajúce aké ste všetky,až na 2-3 výnimky100%-né,a "spávne" a "morálne".
V krajine,kde je každé druhé manželstvo rozvedené,a hlavne z dovodu nevery.Možete mi teda vysvetiť,s kým sú tí chlapi neverní,ak vy všetky máte tak "jasné" a "pevné " zásady,a neotrasitelnú morálku??Chcela by som vážne vidieť tie vaše úžasné manželstvá a partnerstvá,a čo sa vám doma varí v "hrnci pod pokrievkou".
Kto vám dáva tú istotu určiť chlapa toho príbehu za jasného hajzla,tehotnú partnerku za jasnú chuderku,a autorku článku za jasnú potvoruú e to som použila to najmiernejšie slovo,akým ste ju počastovali/?Nenapadlo vás,že možu byť len všetcia velmi neštastní,zalúbení,a nerozhodní.Vzťahy sú ovela komplikovanejšie a nikto im nemože rozumieť.Iba vy,pisatelky diskusie, máte pocit,že máte patent na rozum a na definitívne a jednoznačné riešenia!!
Osobne si myslím,že autorka je vo velmi ťažkej a nezávideniehodnej životnej situácii,a že vaše odsúdenia a nadávky jej skutočne nepomožu.Nezávidím nikomu z toho trojuholníku a ani by som nechcela byxť na ničom mieste.Ak by sa to ovšem niekedy stalo,myslela by som hlavne na jednu vec,že každému z nás ože druhý človek ublížiť len do tej miery,do akej to dovolíme.Čiže byť konkrétne na mieste autorky,by som intenzívne zvažovala,či to všetko za to stojí a či to zvláda.Asi moc nie,ak ju to tak bolí a trápi.
A nie preto že je tá najvačšia mrcha na svete,ale preto ,že má velmi tažkú životnú situáciu.Ktorá može postihnuť KAŽDÚ,opakujem KAŽDÚ z vás!!!!!Vrátane mňa.A primárne sa to stáva práve tým,čo sa najviac bijú do pŕs,najviac sa oháňajú morálkou.
Ale drahé dámy,morálka nie sú kecy,ale schopnosť pochopiť a pomocť nájsť východisko,alebo aspoˇn cestu k nemu.Ale to vy,ctené,pisatelky-ukrižovatelky,by ste museli byť rozhladenejšie.Nie s tak prízemným a čiernobielym videním sveta,aký má vačšina z vás!!!!
Píšete ako vm ja zle z autorky,tak mne smiešne a naivné pripadáte skor vy!!!
 rosali 


Pohlad z opačnej strany. 

(1.9.2008 13:32:35)
Mile,dámy,
je až zarážajúce aké ste všetky,až na 2-3 výnimky100%-né,a "spávne" a "morálne".
V krajine,kde je každé druhé manželstvo rozvedené,a hlavne z dovodu nevery.Možete mi teda vysvetiť,s kým sú tí chlapi neverní,ak vy všetky máte tak "jasné" a "pevné " zásady,a neotrasitelnú morálku??Chcela by som vážne vidieť tie vaše úžasné manželstvá a partnerstvá,a čo sa vám doma varí v "hrnci pod pokrievkou".
Kto vám dáva tú istotu určiť chlapa toho príbehu za jasného hajzla,tehotnú partnerku za jasnú chuderku,a autorku článku za jasnú potvoruú e to som použila to najmiernejšie slovo,akým ste ju počastovali/?Nenapadlo vás,že možu byť len všetcia velmi neštastní,zalúbení,a nerozhodní.Vzťahy sú ovela komplikovanejšie a nikto im nemože rozumieť.Iba vy,pisatelky diskusie, máte pocit,že máte patent na rozum a na definitívne a jednoznačné riešenia!!
Osobne si myslím,že autorka je vo velmi ťažkej a nezávideniehodnej životnej situácii,a že vaše odsúdenia a nadávky jej skutočne nepomožu.Nezávidím nikomu z toho trojuholníku a ani by som nechcela byxť na ničom mieste.Ak by sa to ovšem niekedy stalo,myslela by som hlavne na jednu vec,že každému z nás ože druhý človek ublížiť len do tej miery,do akej to dovolíme.Čiže byť konkrétne na mieste autorky,by som intenzívne zvažovala,či to všetko za to stojí a či to zvláda.Asi moc nie,ak ju to tak bolí a trápi.
A nie preto že je tá najvačšia mrcha na svete,ale preto ,že má velmi tažkú životnú situáciu.Ktorá može postihnuť KAŽDÚ,opakujem KAŽDÚ z vás!!!!!Vrátane mňa.A primárne sa to stáva práve tým,čo sa najviac bijú do pŕs,najviac sa oháňajú morálkou.
Ale drahé dámy,morálka nie sú kecy,ale schopnosť pochopiť a pomocť nájsť východisko,alebo aspoˇn cestu k nemu.Ale to vy,ctené,pisatelky-ukrižovatelky,by ste museli byť rozhladenejšie.Nie s tak prízemným a čiernobielym videním sveta,aký má vačšina z vás!!!!
Píšete ako vm ja zle z autorky,tak mne smiešne a naivné pripadáte skor vy!!!
 Xantipa. 


Re: Pohlad z opačnej strany. 

(1.9.2008 13:52:17)
Rosali - můžeš bít na poplach jak chceš. Není moc příspěvků, které napsaly o autorce, že je mrcha. Možná to byly ty, jejich manžel byl odlouděn jinam a pořád to bolí. Píšeš, že chápeš autorku, ale chápeš i ty ostatní? A za mně - možná že ty ostré příspěvky jsou hlavně proto, aby pisatelku přímo uhodily do očí a aby přemýšlela. Ona to má těžké, protože je zamilovaná, ale ty ostatní to vidí zvenku a střízlivě. Co je na tom divného. Kdyby pisatelka byla moje dcera, vůbec bych ji nelitovala, ale naprosto tvrdě vykreslila případnou budoucnost s oním mužem a modlila se /obrazně/, aby jí co nejvíc lidí řeklo, že ten vztah je takto na houby a aby se jí co nejdřív zapnul mozek. Protože jsem přesvědčená, že takovýto chlap je vhodný tak leda do té postele a na chvilku, na nic jiného.
 rosali 


Re: Pohlad z opačnej strany. 

(1.9.2008 14:08:10)
Vaše názory mi triezve nepripadajú ani náhodou.A hoci autorke možno nepovedali často slovo "mrcha",ale tých negatívnych slov,aj horších je tam prevažná vačšina.Daj si tú námahu,a prečítaj si všetky články,ako som to spravila ja.
P.S.Ak máš tiež taký "jasný" náhlad na vec,a nelutovala by si ani svoju dceru,tak to by som ňou nikdy nechcela byť.Tej svojej by som tiež vysvetlila ,a vzhladom k mojmu temperamentu,možno i zvýšeným hlasom,čo všetko to obnáša,ale luto by mi jej určite bolo.Pretože by bola nešťastná.
P.S.2.-zažila som toho už v živote hodne,aj negatívne.A tiež mám za sebou nevydarené manželstvo,hádaj z akeho dovodu.A teraz preživam pekný niekolkoročný vzťah,a som práve tehotná.A víkendovo som aj macocha.Takže viem o čom píšem,netrepem len tak do vetra.
 Xantipa. 


Re: Pohlad z opačnej strany. 

(1.9.2008 14:18:04)
Rosali, kdyby to byla má dcera, líto by mi jí rozhodně bylo, ale ničemu bych nepomohla, kdybych ji chlácholivě hladila po ručce s tím, že tento muž je opravdu nejlepší a nechť jde za svým srdcem. Jsem pro to, aby dotyčná slyšela na plnou pusu to, co zde pisatelky píší, aby si uvědomila, že je potřeba třeba jen na chvíli sundat své růžové brýle. Jsem přesvědčená o tom, že tento muž jí štěstí nepřinese a i když ho nějakým způsobem získá, za čas tady bude plakat nad tím, jaký je to darebák. A to mi jí bude líto mnohem víc, až bude mít srdce rozdupané. Navíc - nechápu, kam se žene. Když počká, brýle samy spadnou a začne trochu uvažovat rozumem.
 Radka - 2kluci, 2holky 


Re: Pohlad z opačnej strany. 

(3.9.2008 8:30:03)
Milá Rosali,
tím spíš, že jsi právě těhotná, vůbec nechápu tvůj postoj. Tvrdíš, že jsou všichni zúčastnění nešťastní - představ si sebe samu v takové situaci - jsi těhotná, otec tvého dítěte a pravděpodobně tedy tvůj milovaný si hledá rozptýlení někde jinde a není to jen nevinné chatování, ale zahýbání se vším všudy. Kdo z vás tří bude nejvíc nešťastný???Troufám si tvrdit, že ty.Buď tě tvá láska opustí a nechá na holičkách v situaci, kdy nejvíc potřebuješ cítit jeho lásku, jeho podporu,jeho pomoc při chystání se na tvůj veliký den. Anebo tě neopustí, ale v tobě už zůstane červík pochybností,nebudeš vědět, jesli tě má opravdu rád a neopustí tě i s vaším dítětem za měsíc, za rok... A to není moc dobrý příslib pro společnou budoucnost.
Ano, uznávám, že člověk je jen člověk a city s námi dovedou pořádně zamávat. Ale chlap, který tohle udělá své partnerce v období těhotenství, je bezcharakterní, bezcitný a jen sám sebe milující individum. Rv
 rosali 


Re: Pohlad z opačnej strany. 

(3.9.2008 10:15:58)
Milá Sněhurko,
už som na túto otázku odpovedala nižšie,myslím že Graine,tak ak ťa to zaujíma,prečítaj si to.
 JaninaH 


Re: Pohlad z opačnej strany. 

(1.9.2008 13:59:02)
Rosali,
o jaké těžké a nezáviděníhodné životní situaci to mluvíš? Autorka článku se prostě zamilovala a teď uvažuje o tom, zda a jak odloudit muže jeho přítelkyni. To je podle tebe těžká životní situace?
Mně je autorka článku krajně nesympatická, mimo jiné proto, že se ani slůvkem nezmiňuje o tom, jakým by byl tento ideálné muž otcem pro její dítě. Nepíše, jestli ho její dítě zná, jak spolu vycházejí, nic. On už má dvě děti z prvního manželství, další dítě čeká, autorčino dítě bude tedy už čtvrté dítě, o které by se měl postarat. Zvládne to? O tom není v článku ani zmínka.
J.
 rosali 


Re: Pohlad z opačnej strany. 

(1.9.2008 14:10:08)
Je to ťažká situácia,a evdentne si ty v nej nikdy nebola.Tak nesúď!!!
 JaninaH 


Re: Pohlad z opačnej strany. 

(1.9.2008 14:17:38)
Já nikoho nesoudím, jen vyjadřuju svůj názor, že toto není těžká životní situace. A dále vyjadřuju své nesympatie k autorce z výše uvedených důvodů.
J.
 rosali 


Re: Pohlad z opačnej strany. 

(1.9.2008 14:19:41)
Tak si asi myslíš ,že je to ľahká životná situácia.A podľa mňa,súdiš.Ale máš pravdu,máš na to nárok,povedať si,čo myslíš.Tak ako aj ja.
 MartinaNov (dva rošťáci 


Re: Pohlad z opačnej strany. 

(2.9.2008 10:14:44)
souhlasím.
Autorka se nám svěřila, tudíž nám dala také právo reagovat. A já osobně jsem velmi ráda, že tentokrát se diskutující postavily na tu "správnou" stranu a mají aspoň přibližnou představu o tom, jak by se taková situace měla řešit.
Mě osobně dost vyděsily reakce na starší diskusi, kde se nevěrné ženy ještě zastávaly.
Když si potom člověk udělá takový vzorek o ostatních podle jejich názorů, je to občas dost děsivé
 10.5Libik12 


Re: Pohlad z opačnej strany. 

(1.9.2008 14:02:23)
Milá Rosali,

možná že by těch zalúbených, kteří jsou nerozhodní a nešťastní, jak ty říkáš, rasantně ubylo, pokud by hodnotová měřítka společnosti jasně říkala, že toto je odsouzeníhodné a asociální (jako třeba plivat na zem nebo posílat děti žebrat).

Pštrosí přístup, ať si každej dělá co chce, my do toho nevidíme, vede k tomu, že je na světě spousta tvorů, co šeredně doplatí na nezájem společnosti.
Samozřejmě, že v otázkách opouštění těhotných, nemocných, věkově nezajímavých a jiných slabších nelze nařídit :"nesmí se". Ale je velice žádoucí, aby se z aktérů takového jednání nedělali hrdinové všedního dne, kterým se potažmo tleská, kterým kdekdo rozumí a kterým to naprosto prochází.


 rosali 


Re: Pohlad z opačnej strany. 

(1.9.2008 14:17:22)
žiadna spoločnosť v celej historii ludstva zatiaľ nefungovala stopercentne,a vačšiinou aj zanikla/viď Rímska ríša,/ práve preto,že nik nevie s istotou učiť ,čo je správne a čo nie.A nehnevaj sa na mňa,nemožeš to vedieť ani ty.
Aj v období vyhladzovania židov v 2. svetovej,si vačšina,a nielen nemeckého ,národa myslela,že je to tak správne.
Tak sa tu neoháňajte tými "správnymi" zásadami.
Ja tým trom z článku ani netlieskam,ani ich nepovažujem za hrdinou. A myslím,že to bolo z mojho článku jasné.Je mi ich len ľudsky ľúto.
 Xantipa. 


Re: Pohlad z opačnej strany. 

(1.9.2008 14:26:43)
Rosali, jestli si tedy myslíš, že je normální děti vyrábět a pak nechat na partnerce, ať se stará a jít vyrábět jinam, tak to si teda nemůžeme rozumět. A souhlasím s jednou pisatelkou, která tady píše, že pokud dotyčný navazoval vztah po internetu v době, kdy měl svou partnerku těhotnou, že to tedy těžce smrdí - z jeho strany. Nešťastní budou všichni, kromě toho muže, který si omočí /promiň mi ten výraz/, kdykoli má tu možnost. Jo - hormony jsou mrcha~j~ Ale pokud má dotyčná pisatelka dítě /nebo děti/, neměla by nikdy vypínat mozek, jde přece i o to dítě, ne?
 rosali 


Re: Pohlad z opačnej strany. 

(1.9.2008 14:46:32)
Nevravím,OPAKOVANE,že s tým všetkým súhlasím!!Ale to som už napísala viackrát.Mám však pocit,že to,čo človek skutočne vraví,tu nikkoho neizaujíma.Hlavne že je za čo pranierovať a odsudzovať.
Vravím,zase OPAKOVANE,že tí lˇudia sú nešťastní!!Vštci!A aj keď nesúhlasím s tým,že ten chlap na nette plánoval novú známosť,napadol niekoho dovod,prečo chcel z toho vzťahu vycúvať?Teda iný dovod ako ten,že je to hajzel,prirodzene.To vám mnohým ide najlepšie.Dať jasné nálepky,s definitívnymi ohodnoteniami.Preto asi ani nemá zmysel snažiť sa tu o nejakú opozíciu.
Takto sa vám mnohým žije lahšie,keď je všetko tak samozrejmé,však?!Trochu mi to pripomína Stepfordské paničky.
 Xantipa. 


Re: Pohlad z opačnej strany. 

(1.9.2008 14:59:40)
Rosali, jestli chlap chce vycouvat, nedělá partnerce dítě. To by snad ve svém věku mohl zvládnout. A navíc - vycouval už před tím jednou. Není to divné? Taková smůla na ženy. Já nevím, asi jsem ze staré školy, ale myslím si, že vztah dvou lidí může přestat z různých důvodů fungovat a mohou ve vztahu být děti, ale odpovědný a rozumný člověk si další vztah začíná až tehdy, když má vyřešený ten předchozí vztah. Takže když pisatelka bez něj nemůže být a myslí si, bůhví, jaká to je výhra, nechť mu dá na vybranou - ona nebo původní partnerka a ať se rozhodne okamžitě. A bude vidět hned, jak se věc má.
 rosali 


Re: Pohlad z opačnej strany. 

(1.9.2008 15:13:08)
Odkial vieš,že prvý krát vycúval on?Odkial vieš,aké bolo to prvé manželstvo?Veď o tom nikde nebola zmienka,tak prečo zase robíš predčasné závery?A ako vieš ako žil so svojou tehotnou partnerkou?Ako vieš,či tak velmi chcel graviditu svojej "drahej"?Možno cítila,že to tam nefunguje,tak zostala rýchlo tehotná,napr. prestala brat antikoncepciu...Došlo k nejakému tomu sexu,možno zrovna 1.krát po mesiaci či dvoch....Možno práve ona odlákala muža od prvej rodiny,a hoci predtým by ste ju vštky pokladali za takú istú mrchu,zrazu je chudinka!....Viem,že konšpirujem,len ti chcem vysvetliť ,že existuje 1000 možností,ale vy všetky pripúšťate len jednu jedinú možnú.A to je práve to čiernobiele videnie sveta,o ktorom vravím.Už neviem ako jednoduchšie to mám napísať!!!
Máš ale pravdu,že by bolo rozumnejšie jeden vzťah ukončiŤ,keď nefunguje,a potom,keď je vyriešené,čo vyriešené byť má,nadviazať vzťah druhý.Aspoň s tým s tebou súhlasím.
 JaninaH 


Re: Pohlad z opačnej strany. 

(1.9.2008 15:16:14)
Rosali,
mně připadá, že jsi ten článek snad ani nečetla. Proč by měl někdo dumat nad důvody, proč ten muž chtěl ze vztahu vycouvat? Vždyť autorka jasně píše, že on jí řekl, co mu na jeho přítelkyni vadí: 1. Je protivná, protože má novou práci a je z toho ve sstresu, 2. není naladěna na stejnou sexuální vlnu (i když z toho mám spíš dojem, že tohle zjistil až poté, co začal spát s autorkou). Myslíš, že jsou to pádné argumenty pro rozchod?
Podle mého názoru všeobecné nesympatie k autorce článku vzbudilo jaksi celkové vyznění článku, tón, jaký používá. Kromě toho, o čem už jsem psala (že se nezmiňuje o vztahu toho pána k jejímu dítěti - to ti připadá v pořádku?), to jsou taky některé obraty, jako např. "přece si ho nenechám vyklouznout" apod.
J.
 rosali 


Re: Pohlad z opačnej strany. 

(1.9.2008 15:31:00)
Všetky máme nejaké sposoby,a nie zrovna podla mojej chuti.Tak ako ani nie je všetko podla mojej chuti,čo autorka písala.V tom s tebou súhlasím.Ale nie je mi sympatické ani zďaleka všetko to,čo ste o nej,a jej napísali vy.Autorka je zaľubená,či už do vhodného,alebo nevhodného,zalúbení sme boli všetcia.Vtedy sme boli VŠETCI zaslepení,nerozvážni a áno,možno aj hlúpi.
Ale vy ostatné zaľubené do toho chlapa nie ste,a mnohé vaše názory sú teda dosť zaslepené iež.Aj keď na opačnú stranu.
Je velká šanca a pravdepodobnosť,že autorka čoskoro vytriezvie a zváži,že nielenže má šance minimálne,ale že jej to všetko ani za to nestojí.
Ale čo vy ostatné?Tiež príde to vytriezvenie a uznanie,že každý má právo sa seknúť,a byť aspoň občas nerozumný a hlúpy?!To ste všetky fakt ta dokonalé,že ste nič v živote zlé a nesprávne neurobili?!Tak to vás vážne obdivujem.Raz možno mnohé z vás vyhlásia aj za svaté.
To všetko neznamená,že súhlasím s tým čo autorka robí,alebo so všetkým čo napísala!!Musím to opakovať v každom príspevku,lebo ja mám zas pocit,že ty si si neprečítala dostatočne to,čo som napísala ja.
 Tatchud 29 let, syn 2roky+5měsíců 
  • 

Autorka má co chtěla 

(1.9.2008 15:53:33)
Pisatelka žádala o názory a odpovědi na svý otázky a chování. Tak je dostává - to, že se jí nebudou všechny líbit s tím musela počítat, nechová se ani jeden z nich tak, aby je za to někdo mohl chválit. Větší vinu vidím u hýčkanýho chlapa, ale ona mu tom vydatně pomáhá a na tu druhou očividně kašle - jde jí o výsledek za každou cenu a to že jde přes mrtvoly obhajuje jako:" Když se kácí les, tak lítají třísky". Jóó, občas jí holt potom nějaká ta tříska vezme po papuli, ale to se nesmí divit - nemá kácet les. Já ji osobně v tomto případě nelituju a doufám, že ji nějaká praští pořádně, aby se jí rozsvítilo a s kácením lesa (ničením vztahu) přestala.
 rosali 


Re: Autorka má co chtěla 

(1.9.2008 16:03:29)
No,tak to je pekné!Mali sme tu sudcov,a teraz ty,pán učitel,budeš chváliť,alebo nechváliť,za to čo niekto urobil.
Nehnevaj sa ale tvoje názory vobec,mi tu prijdu,najdivnejšie zo všetkých.Už len tým,že si chlap,a tráviš čas tu na rodine v diskusii s nami babami...Nepripadá ti to divné?!Tvoje názory neviem brať vážne,pretože keď si predstavím,že by sa moj muž vyjadroval na týchto stránkach k čomukolvek,pripadal by mi to neuveritelne smiešne a nedospelé.A nevedela by som sa na neho pozerať s úctou.Takže prepáč,skor by som sa tu chcela porozprávať s osobami zrelými.A ty mi teda zrelý nepripadáš.
 JaninaH 


Re: Autorka má co chtěla 

(1.9.2008 16:18:38)
Rosali,
to je ubohé, peskovat někoho a nazývat ho divným jen proto, že je muž! Copak muž nemůže vyjádřit svůj názor na veřejné diskusi? "Zloděj křičí chyťte zloděje!", že? Pořád meleš, že tu někdo soudí, ale jsi to hlavně ty, kdo soudí. Např. muže za to, že diskutuje na serveru o rodině. Je to ubohé.
 rosali 


Re: Autorka má co chtěla 

(1.9.2008 16:27:52)
Aaaa,tak si si predsa len niečo našla,však?Ak nemáš argumenty na to,čo som písala konkrétne tebe,že?!Bola to osobná odpoveď pre neho,ale aspoň si sa aj ty mala konečne čoho chytiť.No,ale to sa dalo čakať.Nevravím ,že ten chlap je divný,ale že jeho chovanie je divné.Je pol piatej,a to by ten "správny" chlap mal venovať čas svojej žene,a takmer 3 ročnemu dieťaťu nie?Alebo,ak je v práci,mal by plnohodnotne pracovať a nie kecať so ženami na nette.Hlavne,ak sám píše aký je skvelý,a aký je "zrelý chlap"Ja osobne by som to od svojho muža očakávala ovela skor,ako účasť na týchto našich ženských diskusných forach.
 JaninaH 


Re: Autorka má co chtěla 

(1.9.2008 16:35:45)
Aha, takže ty nejen víš, kde by měl a neměl muž diskutovat, ale i co by měl dělat v půl páté odpoledne :-D Ale nesoudíš, vůbec ne. :-D
Mimochodem, Rodina není ženský server, nýbrž "Každodeník o dětech a rodičích". Píší sem a diskutují tu ženy i muži.
J.
 rosali 


Re: Autorka má co chtěla 

(1.9.2008 16:44:04)
Nevravela som,že to MA,alebo NEMA robiť.Písala som,že by správny chlpa podla mňa MAL,alebo NEMAL.Možno v tom rozdiel necítišale je tam.A to dosť velký.A mám silný pocit,že nech terza napíšem čokolvek,opat sa ozveš na tento príspevok,lebo ako som už pred chvílou napísala,tak nemáš argumenty,na moje odpovede tebe,ktoré sa týkali hlavnej témy.
Je to zvláštne.Žijem slušne/teda podla toho vašeho merítka/,nepísala som hlavný článok,t.j. nie je to moj životopis,ale vy sa jak osy pustíte do hockoho, kto sa opováži mať iný názor,ako vy vačšina?A chytáte za slovíčka.Nepripadá ti to smiešne?
 jana+dani 


Re: Autorka má co chtěla 

(1.9.2008 16:55:01)
proboha zenske proc tady rozpitvavate takove kraviny,jako co tady dela chlap?A co dela na zenskem serveru v 5 odpoledne?to si pak o nas ti chlapi nemaji myslet,ze jsme slipky.To je des
 rosali 


Re: Autorka má co chtěla 

(1.9.2008 17:00:11)
Máš úplnú pravdu,tiež ma mrzí,keď sa niekto zavrta do takých kravín.Vrátane mňa.Len som sa snažila odpovedať pisatelke,nech ma nechytá za slová,a nech sa vráti k téme hlavnej,keď chce tak velmi diksutovať.Ale to sa nepodarilo,ani po mojich opakovaných upozorneniach jej.
 Kudla2 


Re: Autorka má co chtěla 

(1.9.2008 17:16:18)
Rosali, nediv se, že se spousta lidí vyjadřuje nesouhlasně, když z tebe padají takové nehorázné hovadiny.

Proč by Tatchud nemohl diskutovat na ženském serveru? Jednak se server jmenuje RODINA, a rodinu odjakživa tvoří žena a muž, druhak je otevřený a může tu diskutovat, kdokoli má chuť. A Tatchudovy názory mi připadají VELICE rozumné, na rozdíl od tvých "argumentů". Pokud ti chlap, který diskutuje mezi ženami, připadá divný jen kvůli tomu samotnému faktu, pak si nemůžu pomoct, ale divná jsity.

A re autorka článku - ona sice je možná v těžké situaci (subjektivně pro ni), ale nezapomínej, že si celou tu situaci od začátku do konce způsobila SAMA. Není mi jí líto ani trochu, a když to dovedu do důsledků, skoro bych jí přála, aby toho svého "pana skvělého" té přítelkyni opravdu přetáhla. Protože takový, který má těhotnou přítelkyni a shání si ženskou jinde, protože se přítelkyně zřejmě "málo snaží" :-© :-© :-© to skoro určitě udělá jí za nějaký čas taky, a ta těhotná přítelkyně se aspoň zbaví neřáda a bude mít šanci najít si pořádného chlapa (kterých je pořád dost).

A ano, klidně můžu hodit kamenem, protože jsem NIKDY nechodila se ženatým chlapem.
 rosali 


Re: Autorka má co chtěla 

(1.9.2008 17:28:36)
Zato z tvojich úst padajú fakt perly!
 Kudla2 


Re: Autorka má co chtěla 

(1.9.2008 18:14:00)
Ano, to máš pravdu, v porovnání s tebou si připadám skoro geniální ;)
 Jíťa 
  • 

Re: Autorka má co chtěla 

(1.9.2008 19:16:14)
A pravděpodobně jsi ani nikdy nebyla doopravdy zamilovaná. Stejně jako všechny ostatní, které mají patent na rozum a ví přesně, že rozumný člověk by se nikdy takhle blbě nezamiloval.
 Kudla2 


Re: Autorka má co chtěla 

(1.9.2008 21:54:19)
Milá Jíťo. Jedna věc je zamilovat se (tomu se opravdu asi poručit nedá), druhá věc je dát té zamilovanosti průchod v momentě, kdy vím, že dotyčný má aktuální závazky jinde.

To první se může stát každému z nás, to druhé bychom měli ustát. Pokud to neustojíme, chováme se nemorálně. Je na tom něco těžkého k pochopení?

Mně se skutečně zaplaťpánbůh nikdy nic takového nestalo, ale kdyby se stalo a já bych podlehla, znamenalo by to, že jsem se zachovala také nemorálně. Nechápu, proč si myslíš, že se hodnocení určité věci otočí o 180 stupňů, když se to stane někomu konkrétně.

 Jíťa 
  • 

Re: Autorka má co chtěla 

(2.9.2008 10:00:37)
Přesvědčilas mě, že jsi skutečně vážně zamilovaná nikdy nebyla. Jinak bys věděla, že ustát to, je tak náročný boj, že jen málokdo ho dokáže vyhrát.

To, co tu píšeš (a nejen ty) je stejné, jako kdybys chtěla rozumem zvládnout premenstruační syndrom, nebo výkyvy nálad v těhotenství. To taky není věc rozumu, ale hormonů.
 Kudla2 


Re: Autorka má co chtěla 

(2.9.2008 13:34:01)
"Přesvědčilas mě, že jsi skutečně vážně zamilovaná nikdy nebyla. Jinak bys věděla, že ustát to, je tak náročný boj, že jen málokdo ho dokáže vyhrát.

To, co tu píšeš (a nejen ty) je stejné, jako kdybys chtěla rozumem zvládnout premenstruační syndrom, nebo výkyvy nálad v těhotenství. To taky není věc rozumu, ale hormonů."

tak tohle je fakt dobrý. Takže jsme jen zvířátka zmítaná sem a tam hormony a v jejich jménu si můžeme dovolit prakticky cokoli, protože se to vlastně ani nedá ovládnout ~f~

Co je tak hrozného na premenstruačním syndromu, že se to "nedá zvládnout"? Výkyvy nálad v těhotenství - nedá se ovlivnit, aby je člověk neměl, ale DÁ se ovlivnit, aby tím v jednom kuse neotravoval celé široké okolí. A stejně tak je to s tou zamilovaností. Rozumem neovlivníš samotnou zamilovanost, ale sakra ovlivníš to, co uděláš nebo neuděláš. Nebo taky neovlivníš - ale následky si pak musíš přičíst sama.

P.S. Pár mých známých mělo za muže nebo partnery taky takové "svůdce". Byli skutečně okouzlující (protože kdyby nebyli, tak by nikoho nesvedli), ale ta partnerka byla vždycky jen jedna v řadě. Ti pánové odešli od jiné k ní a pak zas od ní k nějaké další. Když už nefunguje morálka, mohl by aspoň pud sebezáchovy...
 Radka - 2kluci, 2holky 


Re: Autorka má co chtěla 

(3.9.2008 8:57:05)
Ano, ano, ano. Nenapsala bych to líp a Jíťa by se měla zamyslet sama nad sebou. Zamilovaná jsem byla a jsem. Ale nevěru neuznávám a upřímně nenávidím.
 JaninaH 


Re: Autorka má co chtěla 

(1.9.2008 16:58:34)
No vždyť jo, já umím číst, ty píšeš, že by správný chlap neměl diskutovat v půl páté odpoledne na rodinném diskusním serveru, že je to "divné chování". Já tvrdím, že toto muži psát je ubohé. Rozumíme si? Proč by muž nemohl vyjadřovat svůj názor na libovolném veřejném fóru v libovolnou denní dobu?
Konkrétní argument na to, co jsi mně osobně psala, opravdu nemám. Autorka článku píše jen to, že je matka, že má dítě, nepíše nic o vztahu jejího "ideála" k jejímu dítěti. Myslím si, že kdybych si hledala nového partnera, jeho vztah k mému dítěti bude pro mě na jedna z nejdůležitějších věcí. Proto mě udivilo, že se o tom nezmiňuje, ona přece o tom člověku píše ne jako o dalším strýčkovi, ale o tom jediném, vyvoleném, ideálním. To je všechno, víc k tomu neumím říct.
J.
 rosali 


Re: Autorka má co chtěla 

(1.9.2008 17:02:53)
Tak dík,že si nakoniec reagovala na tú našu hlavnú tému.
 Tatchud 29 let, syn 2roky+5měsíců 
  • 

Asi jsem si spletl dveře - děkuji za vyhození 

(2.9.2008 7:52:39)
Vím, že není správný abych čas (který tak jako tak musím strávit v zaměstnání a nemůžu ho vyplnit prací, páč už mám hotovo a zákazník momentálně není žádný) trávil na ryze ženském webu (sice jsem to někde přehlídl, ale takovej nepořádník už jsem). Jako správnej chlap bych měl brouzdat někde po pornu, nečumět po stránkách věnovaných dětem a nestarat se o to jak problémy řeší někdo jiný, abych se z nich eventuelně poučil a nehledal znovu Ameriku. Taky jsem nikdy netvrdil, že jsem dokonalý (do toho mám opravdu daleko) - ale v některých věcech mám štít bez poskvrnky a můžu se k nim vyjádřit. Pokud tu tedy někdo toleruje a obhajuje odchod chlapa od ženy, s kterou zplodil dítě, tak se na mne zlobte jak chcete, ale lituju tu těhotnou - pro druhou stranu nějak pochopení nemám a nikdy mít nebudu. Je to jako bych se držel kamaráda jen po dobu, dokud on dává mě, ale jakmile by potřebival pomoc on, tak bych kamarádství ukončil. Je vidět, že u žen alespoň některých je to nastavený jinak (a i proto tu čtu názory žen a pozoruji ty rozdíly) protože tohle se mezi chlapama netoleruje a neodpouští. Já tohle taky netoleruju a proto jsem o tom psal.
P.S. - neboj "mami" už jdu pracovat a příště pojedu domů za rodinou jako debil na kole i v dešti, přestože můžu půl hoďky počkat (jako normální člověk) až přestane a navíc doma zrovna nikdo není, protože brouzdají po návštěvách. Ale stejně se raději někoho zeptám kdy mám co a jak dělat (právě jsem se totiž dozvěděl, že nejsem schopen samostatného uvažování).
Pokud ale nechce pisatelka slyšet jiné, než své názory, tak ať se neptá - ale otázek vznesla v článku poměrně dost a já neodpovídal za skupinu chlapů, ale jen za sebe a je mi celkem buřt jestli se mý názory někomu líbí, nebo ne. Jáse taky neptám na něco na co nechci slyšet odpověď.
A omlouvám se, že Vám sem dámy lezu - ale to porno a fotbal mě opravdu nebaví.
 rosali 


Re: Asi jsem si spletl dveře - děkuji za vyhození 

(2.9.2008 8:14:20)
Netvrdím,že si si mal prezerať porno a podobné kraviny.Len nemám rada,ak niekto niečo tak razantne odpíše a odsúdi,ako si to spravil ty / a iní/ s autorkou článku.
Ale uznám,že v tvojom prípade som to prepískla aj ja,a nemala som ťa hneď zavrhnú´T len preto ,že si chlap a že ťa zaujímajú názory ostatných/aj keď sú na týchto stránkách hlavne ženy/.Uznávam,že nemožem hodnotiť ako sa staráš o rodinu ty,a že to,že píšeš v neskoré popoludnie na nette o ničom nesvedčí.
Ja som teraz dlhodobo PN zo zdravotných dovodov,a tiež mám čas len kvoli tomu.
Chcem tým všetkým povedať,že som to konkrétne voči tebe včera prehnala,a že sa ti za to ospravedlňujem.
Snáď to prijmeš.;)
 Tatchud 29 let, syn 2roky+5měsíců 
  • 

Re: Asi jsem si spletl dveře - děkuji za vyhození 

(2.9.2008 8:59:22)
To je v pohodě - už pár let se pohybuji mezi lidmi (momentálně teď pracovně vlk samotář a proto ve chvílích volna komunikuji po netu, páč mi pokec přes den chybí) a proto jsem na zvyklej na mnohem drsnější útoky. Navíc pokud nějaký názor po zkušenostech získám, dost problematicky a zdlouhavě mi ho pak někdo vymlouvá a jelikož jsem beran jdu klidně proti všem, protože si myslím, že je to pro mne správné - nikoho ale proti jeho vůli netahám s sebou. Co je ale asi moje velká chyba - nechci mlžit a lhát kvůli zalíbení se někomu. Proto hodně věcí řeším radikálně a rychle - doposud z toho mám mnohem víc pozitiv než negativ a proto v tom pokračuji.
Dělal jsem kdysi pošťáka a tam jsem se rychle naučil, že nad vylévání si zlosti a neoprávněnými útoky směrem ke mně musím mávnout rukou a říct si: "Takových v životě ještě uslyším".
A navíc jak se říká na každým šprochu pravdy trochu. Ale včera jsem opravdu neměl kam chvátat - doma nikdo a makat se venku nedalo.
Ale pokud budu mít možnost napsat sem svůj názor - tak tu budu prudit průběžně při chvilkách dál.
 rosali 


Re: Asi jsem si spletl dveře - děkuji za vyhození 

(2.9.2008 9:34:36)
O.k.Tak ma úprimne teší,že sme si to vysvetlili.
Dík
 MartinaNov (dva rošťáci 


Re: Asi jsem si spletl dveře - děkuji za vyhození 

(2.9.2008 10:47:45)
ty nemáš svou milenku, které bys mohl šeptat, jak ti tvá žena nerozumí????? No co jsi to za CHLAPA??????

O půl páté, když není v práci co dělat, se přece chodí na zálety a doma se pak tvrdí, jak dřeš.;)
 Tatchud 29 let, syn 2roky+5měsíců 
  • 

Re: Asi jsem si spletl dveře - děkuji za vyhození 

(2.9.2008 11:58:53)
Když já jsem tak tupej, že jsem ještě nepochopil k čemu je milenka vlastně dobrá. Já se chytil ve svých deseti letech jedný a od tý doby s ní jsem - rád experimentuju s ochutnáváním jiných jídel, ale experimentovat takhle se vztahy by mne nenapadlo. Mám funkční rodinu, nehádáme se, tak proč to pokoušet? Přestože se neválíme v penězích, tak si myslím, že nám spousta lidí má co závidět - především ten klid a pohodu (pokud teda nejsem hladovej - to pak manželka tu bestii musí rychle nakrmit a je zase klid). Jsem sice tvrdohlavej cholerik a trpělivostí zrovna neoplývám, ale je na mne spoleh a co slíbím to dodržím (až na dochvilnost). Zní to možná trochu samolibě, ale tohle jsou vlastnosti, za které si mne cení nejen manželka, ale i kámoši a především já - a zuby nehty si tuhle svoji dobrou vlastnost bráním. A zahodit víceméně dvacet let společnýho života, kvůli nějaký neznámý krasotince - dejte pokoj, takovej lehkomyslnej dobrodruh nejsem. Jediný co od života vyžaduji je spolehlivá ženská po boku, alespoň dvě zdravý slušně vychovaný děti, mít kde bydlet a co jíst a to (až na počet dětí) mám.
 rosali 


Re: Asi jsem si spletl dveře - děkuji za vyhození 

(2.9.2008 12:09:30)
Milý pisatel,
ona to Martina myslela pravdepodobne ironicky na moju adresu.Asi si nevšimla,že som sa ti za ten včerajšok ospravedlnila.Alebo si to skor všimnuť nechcela.To sa tu na "rodine" deje pomerne často.
 Tatchud 29 let, syn 2roky+5měsíců 
  • 

Re: Asi jsem si spletl dveře - děkuji za vyhození 

(2.9.2008 14:16:55)
Já poznal ironii - ale ono je problém to, že přestože to psala s ironiií a nadsázkou (proto ta velká písmena) tak spousta chlapů to bere jako punc chlapství a to i právě proto, že to spousta ženských paradoxně oceňuje ("takových jich měl a nakonec je všechny přetrumfla Já";).
 MartinaNov (dva rošťáci 


Re: Asi jsem si spletl dveře - děkuji za vyhození 

(3.9.2008 10:27:23)
jistěže to byla VELKÁ IRONIE, mi totiž takoví "chlapi" neimponují, je mi z nich na zvracení.
Díkybohu jsem si našla pravý opak, známe se od 16 a od 18 spolu chodíme, žijeme, jsme svoji atd. Takže nyní už 11 let. Takže o mě nejde říct, že bych byla slepě zamilovaná naivka - naopak - tak slepě zamilovaná jsem snad ani nikdy nebyla, znala jsem ho již dříve, takže jsem věděla o všech kladech i záporech a láska přicházela postupně. U mě to ale bylo o tom, že jsem přemýšlela jaksi dopředu, a to, jestli s ním chci mít jednou děti atd.
Já si na něm cením jiných vlastností, než jsou postelové vášně, ty totiž občas jaksi nejsou k použití - třeba nyní, když už mám příliš velké těhotenské bříško. Vím ale, že si své choutky nepůjde ukájet někde jinde, když to doma nemůže mít. A to je mimo jiné pro mě důležité.
Taky to, že mě nikdy ničím neomezil (ať už nějakým zákazem, finančně, žárlivostí), má pochopení pro mé chyby a omyly, umí mi znovu dokázat lásku, když fňukám, že mě "nikdo nemá rád".
Dře se přesčasem, abychom si mohli zařídit naše hezké DOMA, vše dělá jen a jen pro rodinu, pro své děti a pro mě.
Neřešíme a nikdy jsme neřešili žádný takový problém, které se tady řešívají. My se hádáme vlastně jen kvůli kravinám, jako že nevynesl koš apod. A pevně doufám, že to tak bude i dál, protože to jsou blbiny, kterým se dá smát. A i když jsme "pohádaní" vím, že je mou nejpevnější oporou, že se na něj můžu ve všem na 1000% spolehnout. A to je pro partnerský a vlastně každý jiný vztah to nejdůležitější.
Já ten ideál mám, i když bych nikdy v minulosti nevěřila, že jej najdu zrovna v něm. Ale cesty boží jsou nevyzpytatelné, že???
Přála bych každé ženě takového muže (ALE NE TOHO MÉHO!!!! BĚDA TÉ, KTERÁ BY SI DĚLALA CHUTĚ!!!!!!!!!!!!! :( NEDÁM!), aspoň na chvilku pro ty, které mají nevěrníky, násilníky, žárlivce a jiné lumpy, aby si uvědomily, že to jde i jinak.
 Tatchud 29 let, syn 2roky+5měsíců 
  • 

Re: Asi jsem si spletl dveře - děkuji za vyhození 

(3.9.2008 10:35:57)
Vždyť já tady taky pořád tvrdím, že normální (tady se ale spíš nepřesně a nesprávně používá slovo "ideální";) chlapi existují a nejsou to vzácné ojediděle žijící ohrožené kusy. Jen to většinou nejsou ti výrazní všudypřítomní borci a hezouni, kterých si každá hned všimne.
 MartinaNov (dva rošťáci 


Re: Asi jsem si spletl dveře - děkuji za vyhození 

(3.9.2008 11:43:16)
jj, pro mě je to "normální", když se muž chová tak jako ten můj, je to standard, po který bych nešla, ale kterého si velmi vážím, protože vím, že to není normální. A proto si dovolím označit jej za ideál.
Alespoň pro mě, protože takového kluka/muže jsem si vždycky přála.
A čím jsem starší a potkávám ženy, které žijí v pro mě nepředstavitelných citových a životních podmínkách, vážím si ho a miluji čím dál víc. ~s~
A budu dělat vše pro to, aby se naše "domácí štěstí" nevytratilo, aby naše láska i vášeň neuvadla a žádný z nás neměl potřebu hledat něco lepšího.
 Lenka LT 
  • 

Re: Asi jsem si spletl dveře - děkuji za vyhození 

(2.9.2008 11:14:59)
konečně normální chlap,už jsem myslela že není
 rosali 


Re: Pohlad z opačnej strany. 

(1.9.2008 15:41:08)
A ešte jedna vec.Možno,že to zatiaľ s dieťaťom neriešila.Nevieme ako je staré,ani ako dlho trvá ten jej vzťah.A možno,kým si neni úplne istá,nechce do toho svoje dieťa angažovať,aby mu nenabúralo jeho nejakým sposobom zavedený svet.S tým náhodou súhlasím.Nie je vhodné dieťa namotať na nového partnera,hlavne nie v istom veku dieťaťa,kým veci medzi dospelými nie sú doriešené a jasné.Hlavne keď potom veľmi ľahko nový partner zo života dieťaťa može vypadnúť.
A partnera si žena vyberá sama.Má ho dostatočne overiť,preskúmať,zistit aké má vzťahy s jeho deťmi/u nich z toho prvého manželstva/,a až po tom všetkom by bolo vhodné partnera dieťaťu predstaviť.
Alebo si myslíš,ža má to dieťa spoznávať každého potencionálneho "strýčka" ?!
 Sylvie 


Re: Pohlad z opačnej strany. 

(1.9.2008 16:09:27)
Vravím,zase OPAKOVANE,že tí lˇudia sú nešťastní!!Vštci!A aj keď nesúhlasím s tým,že ten chlap na nette plánoval novú známosť,napadol niekoho dovod,prečo chcel z toho vzťahu vycúvať?

Jak můžeš vědět, že jsou všichni nešťastní? A jak můžeš vědět, že on chtěl ze vztahu vycouvat? Příběh známe pouze z pohledu milenky zhrzené těhotenstvím dlouhodobé partnerky svého nejdražšího Třeba její přítel si obdobně vylejvá srdce na netu mezi chlapy a líčí, jak jeho těhotná partnerka neměla náladu na sex (vzpomínám na sebe - první tři měsíce těhotenství jsem prakticky celé prospala a to jsem ho měla normální a bezproblémové), tak si našel dočasnou náhradu a teď je z ní ne nešťastný, jako děsně zpruzený, ptž se mu hodlá pověsit na krk a on má jenom obavy, jak z mileneckého vztahu vykličkovat, aniž by se ona vyřítila na jeho těhotnou partnerku... která třeba ani zatím nemusí nic tušit, čili zatím nemá žádný subjektivní důvod k tomu být nešťastná Ono rozjíždět novou práci a navíc být unavená prvními měsíci těhotenství rozhodně nemusí být žádná brnkačka a popravdě, já mám pocit, že já bych si v prvním trimestru těhotenství ani nevšimla, kdyby milenka spávala s námi ve společné posteli
 rosali 


Re: Pohlad z opačnej strany. 

(1.9.2008 16:18:38)
Máš pravdu,nemyslela som na túto alternatívu.A uznávam,že je to jedna z možností.A mimochodom tiež som tehotná,a unavená,a ešte k tomu na vysoko rizikovej gravite.Stále ležím,a preto mám čas písať.:-)
No,ako vravím,,čo píšeš je možné,a v tom prípade,je ten chlap jasný.Lenže nevieme to iste.Snáď to čoskoro bude vedieť autorka.
 JiBi* 


Re: Pohlad z opačnej strany. 

(1.9.2008 16:24:00)
rosali, jestli v tomto případě nevíš, co je správné a co ne, tak máš v hlavě docela temno.
Jiná věc je, jestli mám vždycky sílu udělat to, co vím, že správné je.
Ale dopředu omlouvat nemorální a zraňující jednání tím, že žádný člověk, doba ani společnost není 100%-tní je trochu krátkozraké.
A jestli fakt nevíš, co je správné a co ne, tak si přečti staré dobré biblické Desatero.
 rosali 


Re: Pohlad z opačnej strany. 

(1.9.2008 16:35:06)
A ty si prečítaj aj moje ostatné príspevky,a možno budeš mať tiež jasnejšie.
A neoháňaj sa Desator-om,v ktorom mimochodom je-miluj blížneho svojho.A ak ti táto pripomienka nič nevraví,tak fakt neviem,kto má v hlave temno.
 10.5Libik12 


Re: Pohlad z opačnej strany. 

(1.9.2008 20:26:48)
Rosali,

tímto rádoby chytrým příspěvkem jsi snad chtěla říct, že by si společnost něměla stanovovat žádné zákonné a mravní bormy pro případ, že by dějiny ukázaly, že byly špatné? Jak by taková společnost organizačně fungovala? Tu máš kyjem po hlavě?

Společnost musí mít normy, tam kde jsou v zásadě vadné, jde taková civilizace do kopru, třeba jak jsi zmínila tisíciletou říši.
Tvůj příklad je navíc vrcholně nekusný, není to tak dávno, abychom měli všichni čisté ruce a navíc role našich dědů v odlišných historických souvislostech (Češi a Slováci) není stejná.

Pokud zanikne západní civilizace, protože její pokulhávající normou je ochrana rodiny a tradičních hodnot, dobře jí tak.

V této diskusi vedeš útočnou řeč, což mě za normálních okolností baví, ale ty jsi virtuální nafoukaná káča bez půvabu, škoda.


 rosali 


Re: Pohlad z opačnej strany. 

(2.9.2008 7:40:10)
Nehnevaj sa na mňa,ale
a/ práve kvoli odlišným historickým obrazom Čechov a Slovákov/upozorňujem,že konkrétne tieto naše 2 národy si spomenula ty,nie ja/,je daná otázka dosť citlivá,a dať mi najavo takýmto tvojim pseudoukrytým sposobom,že som slovenka,a snáď nie som dosť vhodný partner na debatu a na poznámku k 2. svetovej vojne považujem za vrcholne úbohé a nevkusné z tvojej strany ja.
b/ak si si všimla,nikomu z vás, aj keď s mnohými názormi nesúhlasím som slovom neublížila tak,že by som použila hanlivé a sprosté výrazy.Nie som ani hlúpa,ani káča,ani namyslená.Len som debatovala,a nesúhlasila s vami.A ak jediné čo dokážeš,je sprosto mi nadávať,tak porozmýšlaj,čo si tak o tebe myslím ja.
Pretože ja ti to nenanpíšem,nebudem ťa urážať ako ty mňa,pretože to nie je moja úroveň.Svedčí to akurát o tej tvojej.
c/a máš pravdu,tiež ocením ak mi niekto protirečí,ale opakujem, vyžaduje to istú "niveau".
d/a ku koncu:aké sú tie tvoje morálne zásady,keď sa prejavuješ takto?!?!
 Martina, 1 syn 
  • 

Re: Pohlad z opačnej strany. 

(3.9.2008 8:43:45)
Libiku, obvykle si ráda přečtu té názory, ačkoli se s nimi neztotožňuju. Ale dneska se chováš jako bůh Libik, který promlouvá k ubohým obyčejným chybujícím lidem, kteří mu nesahají ani po kotníky. A opravdu jsi k Rosali přehnaně útočná, těmi nadávkami v závěru jsi mě fakt zklamala. To je o ligu níž než jsem si tě coby diskutéra považovala :-(
 rosali 


Re: Pohlad z opačnej strany. 

(3.9.2008 10:22:51)
Dík Martino,
presne to slovo "bohorovná",mi v predošlej odpovedi ušlo.Ale je to ako píšeš.
 Cindule 37 + 1 ještěrka (21 m) 
  • 

Německo 

(2.9.2008 13:07:44)
Jen bych trochu poopravila tvůj názor na Německo a na Třetí říši.
Většina Němců myslela, že židi jsou posíláni na východ, kde se jim nic zlého neděje a kde si v poklidu žijí. Ty hrůzy, které se skutečně v koncentrácích děly, však obyčejní Němci nevěděli.
Ano, bylo nahánění židů, převozy, transporty , ale skutečné konání z Němců viděli ti tyrani, kteří v koncentrácích pracovali, mučili, zabíjeli se souhlasem vrchností.
Jinak po židech a cikánech měli přijít další na řadu postupně Slované.
Jinak chápu výše uvedený článek. Ovšem pisatelka mi přijde také velmi naivní. Připomíná mi tak trochu i mě z doby dávno minulé (ovšem bez těhotné manželky). Člověk se zamiluje a nevidí, neslyší, pak je skutečně dobré si uvědomit, zda je správné, abych své štěstí zakládala na neštěstí někoho jiného.
Také by si pisatelka měla uvědomit, kolik let bude pan Božský platit alimenty a že i ona bude muset pracovat na jeho děti. A že na vše, co by si společně vybudovali, jednou budou mít nárok všechny jeho děti...
Myslím, že by pisatelka měla vzít rozum do hrsti a na pana Božského se vybodnout.
 rosali 


Re: Německo 

(2.9.2008 13:33:56)
S tými židmi máš asi pravdu.Nevyjadrila som sa kokrétne k danej veci zcela správne.Skor som to myslela tak,že vačšina daného národa súhlasila s myšlienkou "čistej rasy",a extrémneho nacionalismu/napríklad silnou podporou Hitlera a jeho zástupcov/,a že výsledok bola plánovaná likvidácia ľudí.
A máš pravdu aj ohladom ekonomickej stránky celej veci /t.j. obsahu hlavného článku/.
Bohužial,si však ludia v časoch bezhlavej zalubenosti,neuvedomujú ani alimenty,ani dedičtvo,hoci by to znamenalo asi pre mnohých vycúvanie z tak komplikovaných vzťahov.
 Věra, Matýsek 05* 


Re: Pohlad z opačnej strany. 

(1.9.2008 14:32:28)
A že se tleská!
Jen tady na Rodině, začtěte se někdy do ,,Miluji ženatého muže,,.
 Věra, Matýsek 05* 


Re: Pohlad z opačnej strany. 

(1.9.2008 14:34:06)
A že se tleská!
Jen tady na Rodině, začtěte se někdy do ,,Miluji ženatého muže,,.
 Ráchel, 3 děti 
  • 

Re: Pohlad z opačnej strany. 

(2.9.2008 13:47:40)
no tak nějak. já mám dojem, že se "ona je zamilovaná" používá jak nějaký zaklínadlo - jako že si přece nemůže pomoct a má nárok na to, aby její láska "došla naplnění" či co. Jako by dotyčná byla prostě oběť nepředvídatelných neovladatelných citů... Ježko vy voči, jasně, že s každou z nás občas zamávají hormony a někdo nám připadá náhle úchvatný ;-), ale to neznamená, že to necháme jen tak bouřit,skočíme s ním do postele, spálíme za sebou mosty a případně ho začneme nutit, aby udělal totéž, ne? a ještě si budeme namlouvat, jak je to pro všechny zúčastněné včetně dětí vlastně lepší, upřímnější, méně pokrytecké a blabla kdovíco ještě? a když nám někdo řekne "prober se, ubližuješ svému okolí" tak odpovíme "tytyty, co mě moralizuješ, ty to vůůůbec nechápeš, och jak já jsem nepochopená!"? no fujtajbl... chtělo by to trochu dospět.
 kobliha s koblížkem Kubíkem 


Re: Pohlad z opačnej strany. 

(4.9.2008 16:30:19)
možná že by těch zalúbených, kteří jsou nerozhodní a nešťastní, jak ty říkáš, rasantně ubylo, pokud by hodnotová měřítka společnosti jasně říkala, že toto je odsouzeníhodné a asociální (jako třeba plivat na zem nebo posílat děti žebrat).

Jasně, takže uzákoníme, aby se lidé zamilovávali jen podle určitých morálních zásad. Nikdy ne jinak. Kdo se zamiluje a současně bude ve vstahu s někým jiným, odsoudíme ho, protože je to asociál!!!! Skvělá myšlenka Libik, jsi opravdu inteligentka...;)
 Martina, 1 syn 
  • 

Re: Pohlad z opačnej strany. 

(3.9.2008 8:04:04)
Moc díky, za nezaujatý a chápavý pohled na věc, to se tady v těch diskusích příliš "nenosí".. Dámy "játovímnejlíp" tady bohužel převládají. A naprosto souhlasím - většina příspěvků na začátku je prostě a čistě nádáváním, eventuelně vyhrožováním.
 Jíťa 
  • 

Na rozdíl od ostatních 

(1.9.2008 13:14:32)
Na rozdíl od ostatních si já myslím, že řešení situace je právě ve tvých rukou! Každý tvor na zemi je přírodou naprogramován, aby dělal především to, co je prospěšné jemu samému, takže nevidím důvod, proč bys měla být vyjímka. Udělej tedy to, o čem jsi přesvědčená, že je to to nejlepší pro tebe samotnou. Srovnej si v hlavě, jestli o toho chlapa skutečně tak moc stojíš, jestli se s rozpadem jeho současného vztahu vyrovná tvoje svědomí, atd.

Dle mého máš 4 možnosti co s tím dělat:

1. Smířit se s tím, že je to vztah bez perspektivy, přijmout roli milenky a užít si to jak nejlépe zvládneš. Je velice málo pravděpodobné, že by svoji současnou přítelkyni a dítě dobrovolně opustil.

2. Nedokážeš se smířit s rolí milenky a v brzké době se rozejdete. Bude to jen krátká epizoda v životě vás obou.

3. Pokud chceš o něj bojovat, můžeš mu zkusit dát ultimátum. Prakticky to znamená totéž, jako se rozejít. Jen velmi málo mužů dá přednost milence před matkou svých dětí.

4. Ještě také můžeš zkusit o podpásovku - nenápadně se postarat, aby se o vašem románku jeho partnerka dozvěděla. Mohla by být šance, že se naštve, vyhodí ho z domu a pak ho budeš mít celého pro sebe.

Vím, že ostatní se na mě asi za tohle pěkně vrhnou. Ale pokud je s partnerkou skutečně nespokojen, tak je zbytečné si dělat výčitky, že rozbíjím nějaký vztah, nebo rodinu. Dříve nebo později k tomu stejně dojde. Pokud je ve vztahu spokojený a tebe jen oblbuje těmi kecy, tak stáhne ocas a vrátí se k partnerce, a časem si najde jinou milenku, která mu to bude baštit i s navijákem.
 rosali 


Re: Na rozdíl od ostatních 

(1.9.2008 13:41:53)
Absolutne súhlasím!Ja som sa vo svojom príspevku skor vytočila nad reakciami pisateliek.Ale čo sa týka rady pre autorku,lepšie by som to nevystihla.
P.S.Tiež očakávam skor negatívne reakcie na svoj vyššie zmienený diskusný príspevok
 Xantipa. 


Re: Na rozdíl od ostatních 

(1.9.2008 13:56:15)
Jíťo, na rozdíl o Tebe si nemyslím, že bod 4 je vhodné řešení. Je to dost ubohé a pokud se k němu autorka článku uchýlí, musím říci, dobře jí tak, má co chtěla. Já nevím, ale může si žena, která užije bod 4, sama sebe vážit?
 Jíťa 
  • 

Re: Na rozdíl od ostatních 

(1.9.2008 19:30:04)
Já jsem snad někde psala, že jsou to vhodné způsoby řešení situace?
 Maja 
  • 

varianta č. 5 

(1.9.2008 14:45:25)
Také máš možnost jít si to vyřikat s přítelkyní na férovku. :-) Znamená to sice nejspíš také rozchod (to ti neodpustí), ale zase si možná vyjasníš, jak to skutečně bylo. Je to strašně sice nefér vúči té ženské, ale pokud se máme bavit v této rovině, není to tak špatná varianta.
Já jsem před mnoha lety také milovala ženáče (když jsem četla začátek toho článku, hezky se mi ta doba připomněla, měla jsem podobné pocity). Prasklo to a byla to taková divná doba. Pak jsme si to s manželkou vyříkaly (z jejího podnětu , spíš si navzájem řekli, co o té druhé vykládal). Byla to docela síla. Já už ho pak nechtěla. :-) Ona mu se skřípěním zubů odpustila, ale lehké to neměl.
Hodně mi to pomohlo, přišla jsem o iluze.
 autorka 
  • 

Re: varianta č. 5 

(4.9.2008 17:30:45)
1. Nešťastní jsme zatím jen dva. Ona to neví a žije ve sladké nevědomosti, že si buduje rodinku se svým miláčkem. Pokud by se to dozvěděla, byla by to pro ní strašná pecka. Nedokážu si to ani představit, co by prožívala. Každopádně buď by to náš vztah stmelilo, nebo rozbilo... no nikdo nemůže odhadnout. Ale jedno vím jistě, ode mě se to ona niky nedoví.

2. Jeho první žena byla pěkný éro, ale manželství se rozpadlo asi vinou obou. Kdo měl na tom větší podíl nevím, a ani se to nikdy nedovím.

3. Jsem sobecká, zlá a nemorální mrcha, která se s ním nedokáže rozejít. Zkoušela jsem to několikrát. Pokaždé bezúspěšně. Po několika probrečených nocích mu vždycky znovu podlehnu.

4. Negativní ohlasy jsem samozřejmě čekala. Taky co jiného, když hodím do placu tak kontroverzní téma. Rozvody, rozchody a nevěry jsou všude kolem. Každá jsme to zažila, ať už osobně, nebo zprostředkovaně. Zhrzené manželce poradit dokážete, ale stejně zhrzené milence ne.... to se prostě nenosí, že?

5. Neseznámili jsme se s cílem zamilovat se, nebo budovat vztah. Jen se nám dobře povídalo a byli jsme zvědaví. Já jsem svou zamilovanost dlouho potlačovala, ale smetlo mě to víc než bych si přála. Trochu jsem doufala, že jim to opravdu neklapne, on se s ní rozejde a bude se mnou. Mnoho vztahů takhle končí a začíná. Jenže šťastná novina přišla poněkud nečekaně a v době kdy jsme spolu randili to nevěděl ani on ani já, a vlastně ani ona.

6. Jestli to, co mi tvrdil o jejich vztahu, je nebo není pravda, samozřejmě nevím. Je mi jasné, že se může stavět do lepšího světla, děláme to každej.

7. Touhle diskuzí jsem jen chtěla vyvolat zamyšlení nad tím, jestli je dobré zůstávat ve vztahu nuceně, kvůli dětem, nebo majetkům, nebo jít „za svým srdcem“. Já osobně mám s bývalým i jeho novou ženou skvělý vztah, proto ve výchově „cizích“ dětí nevidím problém. Pokud bych se měla víkendově starat o jeho potomky, by nezáleželo na mně. Jestli by ona řekla ne, nic bych nenadělala, ale to jsem v článku psala. Ne všude se lidi dohodnou. Mně, mému bývalému a jeho ženě se to podařilo a našemu synovi to jen prospělo... ale jsme bohužel dost světlá výjimka.

Všechny ty, které tu na mě štěkáte, jste přesně ty důry, které při rozvodech používají své vlastní děti jako bojový štít nebo dokonce zbraň. Za žádnou cenu nevyjít vstříc. Když ten parchant rozbil rodinu s tou hnusnou běhnou, tak ať táhne, ale bez dětí. Ty se holt s tím, že už nemají tatínka vyrovnají. A já budu ta opuštěná chudinka, kterou přeci MUSÍ každý politovat.
Ha ha ha, a jste si opravdu tak jisté věrností svého manžela? Jestlipak se o sebe pěkně staráte, abyste byly pro své manžílky i po letech přitažlivé?. Jestlipak cvičíte své tělo, i svou hlavu, pěkně se oblékáte a alespoň jednou za týden se svému milému nabídnete v podvazcích a krajkách?
 Grainne 


Re: varianta č. 5 

(4.9.2008 17:50:15)
Milá autorko a to bylo co?
Těm zlým důrám vynadáš, možná se ti uleví, ty hodné a soucitné pochválíš. Myslíš, že ti bude líp?
Obávám se, že ne.
No, jednu nevyžádanou radu ti dát můžu, vykliď prostor a dej miláčkovi šanci. Jestli tě miluje, nezadrží ho ani dvojčata, pokud ne, zbytečně ztrácíš čas.
Jinak první půlka dobrá, skoro jsem zaslzela, škoda, žes to pohnojila těmi důrami.
 Sylvie 


Re: varianta č. 5 

(4.9.2008 21:51:23)
Ona to neví a žije ve sladké nevědomosti, že si buduje rodinku se svým miláčkem.
Čili oni dva mají dost pravděpodobně normální funkční vztah, jinak by ona těžko mohla být přesvědčená, že si se svým miláčkem buduje rodinku


Zhrzené manželce poradit dokážete, ale stejně zhrzené milence ne.... to se prostě nenosí, že?
Rad jsi tady měla přehršel... ale ty je holt nechceš slyšet

Jestlipak se o sebe pěkně staráte, abyste byly pro své manžílky i po letech přitažlivé?.
Taky jsem svého času byla v roli milenky. Když jsem jednou náhodně potkala jeho manželku, div jsem před ní nepadla obdivem na zadek, ptž já jí rozhodně nesahala ani po kotníky a přiznávám, že to bylo poprvé, co jsem zapochybovala, jestli můj (tehdejší) miláček je vůbec normální, když se zahazuje zrovna se mnou a přitom má doma tak hezkou, příjemnou a zjevně i inteligentní dámu

Ad důry - víš, tohle je asi tak první část tvého povídání, kdy mi tě bylo opravdu líto. Ptž ta nenávist, kterou v sobě máš, musí být hrozná :o(
 10.5Libik12 


Re: varianta č. 5 

(4.9.2008 21:58:21)
Autorko,

tobě fakt není co závidět, jednou až budeš vdaná, budeš dle vlastních představách o životě důra důr, protože apriory předpokládáš, že chlapa si musíš zasloužit perfektní postavičkou a on tě přesto bude podvádět. Ty vago, co až dáš v těhotenství 30 kg navíc, to se asi rovnou oběsíš, ne?

Já jsem vyrovnaně prdelatá dáma v nejlepších letech, zažila jsem si zamilovaností určitě víc než ty, občas jsem byla perplex, ovšem tak mimo jako ty, jsem nebyla ani ve 14;)
 Siddhártha 


Re: varianta č. 5 

(5.9.2008 1:11:24)
Zasjaj, díky takovým moudrům buddhistů jsem byla schopna pochopit křestanství (která právě ztrácí tím, že používá zkostnatělé výrazy, pod kterými si současný člověk málo co představí). Pro mě bylo křestanství tak studené, prázdné - podle toho, jak se reprezentovalo, že jsem hledala jinde.

A tím druhým příspěvkem jsi aspon pro mě dokázala, že když se mluví srozumitelněji, je to i jasnější, pochopitelnější.

Huhu, protože ta nadřazenost jim je kázána. Stačí jít vícekrát za sebou do kostela. Někteří faráři si fakt nevidí do huby. Pro mě v tomto náboženství právě nejvíc chybí pokora. A tímpádem buddhisty hodně vyzdvihován SOUCIT.

Petře, právě z důvodů, který popisuješ, mám s umělým oplodněním problém. Vím jistě, že kdybych nemohla mít dítě přirozenou cestou, šla bych do toho, ale právě za podmínky, že by mi vzali max tři a ty mi taky vrátili. Nesnesla bych pomyšlení, že jsem nepoznala, jaké bytosti by vyrostli z těch nepoužitých.

Mar, dost nechápu, proč by dítě, které nebylo pokřtěné, zemřelo malé a tudíž nestihlo žádný hřích spáchat, není automaticky spaseno. Proč církev tak lpí na tom dědičném hříchu? Aby jsme za každou cenu byli špatní a mohli nás mít v hrsti, že jedině když budeme v jejich stádu, tak jsme zachráněni? Na toto já nevěřím a ani nejsem ochotna přistoupit. Pro mě se duše rodí čistá, nezatížená.

Ono taky z takového uvažování není daleko k ještě nedávno zažitému názoru, že dítě je automaticky zlobivé a my ho vychováváme proto, aby se polepšilo a tak místo toho, abysme ho učili laskavostí, automaticky trestáme i přirozené dětské projevy (protože jim nerozumíme, protože jsme přesvědčeni, že to dělá schválně, protože prostě zlobí).
 Zasjaj. 


Re: varianta č. 5 

(5.9.2008 3:31:02)
Niobe,
"nadrazenost je jim kazana. staci jit vicekrat do kostela"
ono je to tezky s nama lidma, at jsme, kde jsme. Nekolik meditacnich center jsem taky prosla, katolicke cirkevni spolecenstvi jsem poznala do hloubky jedno, nicmene je to vsude, je to v nas. I v tech zenovych skupinach byly trenice o to, kdo si da decku takovou nebo jinou a kdo tomu bude sefovat. Take jsem asi tri roky praktikovala v jedne hinduisticke sekte, a tam to byl vubec nejvetsi mazec, vyvolenost, hierarchie a dogmata. Jak jeden muj kamarad o nas lidech vystizne pravi - nasi blizni jsou tu proto, abychom poznali, kudy cesta nevede ;)

ale zase jsem potkala vsude i takove ty lidi, setkani s nimiz se ani popsat neda - jeden frantiskansky mnich a farar, jeden zenovy ucitel taky

 Barča, 2kluci 
  • 

Re: varianta č. 5 

(5.9.2008 7:37:54)
Milá autorko, jsem už důra v letech a pro mého manžela (aspoň dle něj) jsem stále atraktivní. Nepotřebuju ani krajkové prádélko s podvazky. Píšeš tu jak skvěle vycházíš s bývalým a jeho nynější ženou, jak skvěle vychováváte syna - tak proč ti teda zdrhnul? Že by málo krajek nebo snad povadlé tělo? Tímto příspěvkem jsi u mě normální zapšklá chudera, která prostě musí nějaké "odloudit" toho jejího, protože ti toho tvého také jedna vzala. Když jsi taková férová, proč to neřešíš narovinu ? Prostě se bojíš, že kdyby se to provalilo tak tě kopne do zadku a bude dál (jako dosud) budovat ON se svojí přítelkyní rodinu. Sama to píšeš, že JI neopustí, asi to taková láska nebude.
 Denin 


Re: varianta č. 5 

(7.9.2008 9:58:07)
Kdyby ses redeji vykaslala na to,co jsi napsala...jen sis tim sama uskodila!Kopes kolem sebe,ale tim si ten problem nevyresis.Co jsi cekala,ze te tady ty maminky za takovy clanek pochvali???????
 Dita, Matyáš 08,Kiki 11 


Re: Na rozdíl od ostatních 

(8.9.2008 20:49:32)
No, já si také myslím, že ten chlap za to nestojí, resp. bych si to tedy nejdříve pořádně ověřila, myslím že růžové brýle trošku zatemňují mysl, takže důvěřuj ale prověřuj, nejdříve bych si zjistila, jak to s tou přítelkyní vůbec je, jestli nějakou má, tak pokud je opravdu těhotná, mě to přijde jako jeden z lidí co znám, jen ten popis že podniká nesedí, jinak bych klidně mohla říct jméno, nedělám si iluze že není více takových hajzlíků co to táhnou na více frontách a když by si je některá chtěla uvázat, vymyslí si těhotnou přítelkyni, těžce nemocnou přítelkyni či jiný závažný důvod...nenechat se zaslepit je hlavní pravidlo hledání toho pravéhoR^
 svetluska.d 


Co k tomu.. 

(1.9.2008 13:33:34)
Prostě chtěl milenku a myslím že to není ojedinělý případ.
 Martina, 2 kluci 


Vzkaz pro dítě: Je to běžné... 

(1.9.2008 13:57:13)
Moc se mi "líbí", že hromada dětí v tomhle příběhu bude mít od hromady svých vlastních i nevlastních rodičů "dobré" předpoklady pro hledání partnerů - hledej, najdi, pokud se ti trošku znelíbí, vyměň!
Fakt parádní příklad do života.
Moc se mi líbí příspěvek Mili - můžu moralizovat, protože, co říkám, taky žiju...nevyjádřila bych to líp!
 HaK 
  • 

Lze předpokládat, jak to dopadne. 

(1.9.2008 14:02:29)
Kdysi (není to tak dávno), jsem byla v podobné pozici, jako podváděná žena v tomto příběhu. Jen s tím drobným rozdílem, že já měla dítě téměř dvouleté a za nevěrníka jsem byla vdaná.
Ona milenka mého ex se též oháněla převelikou láskou k mému choti (zřejmě se řídila heslem, že ve válce a v lásce je vše dovoleno). Tvrdila, že nemůže jednat jinak, že už nikdy nikoho takového nepotká! Po několika strašných týdnech přemýšlení, pláče a rozhodování jsem jí ho raději "přenechala", neb jsem ke svému manželovi ztratila veškerou úctu a časem i lásku. Prostě jsem přestala bojovat za udržení naší rodiny. Ale proč to všechno píšu??? Neb časem se realita všedního dne projevila i na jejich vztahu. Jsou zatím sice spolu, ale co vím, tak jejich soužití není zdaleka ideální. A taková to byla LÁSKA!!!!! Časem se ze mě stal tak trochu skeptik a možná i malinko cynik ohledně věcí, které se týkají lásky. Takže zakladatelko - dobře zvaž co uděláš, bude se od toho odvíjet tvůj další život. A nesázej vše na jednu kartu. Mmch- jak dlouho ho znáš??
 VIrena 
  • 

po nás potopa 

(1.9.2008 14:10:08)
chci ho, chci ho, za každou cenu, dupy dup. Po nás ať zbyde klidně jen potopa, hlavně, že JÁ mám, co jsem chtěla.
..no jo, ona to ozvěna vrátí a možná se budeš ještě divit, co ti hodí na hlavu...
 Bonpara 


pro autorku článku 

(1.9.2008 14:40:48)
jsi opravdu zaslepená zamilovaností, za to tě nemůže nikdo odsuzovat, asi jsi z té současné situace dost zoufalá a trápíš se. To je mi líto ale.....Ten chlap se na 99% od své těhotné přítelkyně, majetku, příbuzných atd k tobě neodstěhuje. A je jedno jestli bojuješ nebo ne. Jako milenku by tě určitě bral všemi deseti, ale pokud už jednou jak píšeš podobný kolotoč absolvoval ( rozvod, boj o děti atd ) tak do toho podruhé nepůjde a bude ti přednášet důvody proč to teď nejde..a vzhledem k těhulce doma má alespoň na příští tři roky klid. A ty se budeš užírat a trápit. Jdi od toho dokud to jde a udrž si jen vzpomínku na krásný sex. Na rozdíl od ostatních účastnic diskuze si myslím, že chlapů ( i těch dospělejch, zodpovědnejch a férovejch ) je dost a dřív nebo později nějakého potkáš.
 JiBi* 


Vůbec nechápu,...Veroniko,  

(1.9.2008 14:47:18)
co máš na mysli tou poslední větou-otázkou článku. Co má dělat on...? Ty mu naše rady snad přečteš a on se podle nich zařídí?
 JiBi* 


Vůbec nechápu,...Veroniko,  

(1.9.2008 14:47:54)
co máš na mysli tou poslední větou-otázkou článku. Co má dělat on...? Ty mu naše rady snad přečteš a on se podle nich zařídí?
 Tatchud 29 let, syn 2roky+5měsíců 
  • 

Několik otázek - několik odpovědí 

(1.9.2008 15:13:51)
Je správné, aby muž opustil těhotnou ženu, i když jí už nemiluje?
To je otázka první. Nevím jak se dost dobře dá rozumně odpovědět na hloupou otázku. Co na tohle chcete slyšet jiného než že ROZHODNĚ NE!!! Nemluvím z pozice těhotné ženy, protože jsem jí nikdy nebyl (přestože jak strašně škaredá těhotná ženská vypadám), ale "chlap" co tohle dokáže je nezodpopvědná a nezralá "sračka" a ne chlap. Pokud chcete spolehlivého partnera do života tak rychle od tohodle individua pryč - takovíhle slaboši si u nás v hospodě ani netroufnou sednout mezi slušný lidi. Letěli by odsud jak papíroví čerti. Nebudu se v tom pitvat, ale bylo by lepší takovýhle odpady neřadit mezi muže, nebo chlapy. Takhle jednají duševně nezralé děti když chtějí novou hračku.
Otázek dalších je tam víc ale shrnul bych to pod jednu odpověď: Moudřejší ustoupí, takže zavelte ústup a pryč od něj a nechte ho s těhotnou přítelkyní - jinak totiž nechápu, jak by jste si sama sebe mohla do budoucna vážit když víte za jakou cenu tohodle "fajnovýho chlapa" máte (já osobně bych ho za takovýhle svinstvo ani nezdravil). Chlap chlapem (nebo muž mužem) se nestává automaticky tím že se mu v podbřišku něco bimbá, umí couvat s autem a dokáže vypít 10 piv za večer. Stává se jím až tehdy když je na něj spoleh, neslibuje co nedokáže splnit, dokáže si obhájit svůj názor a nenechá ve štychu parťáka (partnerku) jen proto, že je to pro něj pohodlnější - zjednodušeně, sprostě a lidově řečeno: Nesere si do huby!
Tenhle pán tam má zatím pěkně nakydáno. Zatím nedospěl a může vydělávat kolik chce a být jakkoli uznávaný odborník na cokoli u mě je to chudák a ostuda mužů pokud ho napadá něco jako opustit těhotnou ženu, pokud v tom měl prsty (no prsty to asi v tomhle případě nebyly).
 jana+dani 


Re: Několik otázek - několik odpovědí 

(1.9.2008 16:45:32)
Co k tomu rict?Chap,co je schopny podvadet,nebo snad i dokonce opustit svou tehotnou partnerku je prinelepsim dusevne nevyspely a bez svedomi.Ze vseho nejvic bych my prala,aby se mu to vratilo i s uroky.Pisatelce clanku bych vzkazala,at aspon ona mysli hlavou,kdyz to takovi chlapi nedokazou,protoze se jim mozek nachazi v jine casti tela.Takovy chlap se nikdy nezmeni a pokazde za sebou bude nechavat opustene zenske s detma.:-©
 Romana, bezdětná-zatím :O) 
  • 

Re: Několik otázek - několik odpovědí 

(1.9.2008 17:27:41)
Já naprosto souhlasím s tímto názorem.Opustit těhotnou, i kdyby si na100xnerozuměli, to je opravdu svinstvo...Je mi líto pisatelky,jak jsme se do ní všichni pustili, ale od tohoho "pana Božského" švihat pryč co nejrychleji............
 parishilton 


Re: Romano, 

(2.9.2008 18:44:35)
a proč by chlap měl být se ženskou,byť těhotnou,v případě že ji nemiluje,nerozumí si s ní a ten vztah je o ničem?To teda nechápu.
 Radka - 2kluci, 2holky 


Re: Romano, 

(3.9.2008 9:05:20)
... a proč je jeho parterka těhotná, když on ji nemiluje a jejich vztah je o ničem??????
Co to píšeš za bláboly?
 parishilton 


Re: sněhurko, 

(3.9.2008 10:57:14)
já se nevyjadřuju ke konkrétnímu případu pisatelky,ale všeobecně.Takže řeči o blábolech si nech od cesty,nejsi doufám tak naivní aby sis myslela,že každé dítě které žena čeká je zde proto,že bylo oběma z páru chtěné,plánované a že než žena otěhotněla,muž s nezměrnou radostí,plánováním plodných dnů a nakupováním desítek vitamínů sloužících ke zdárnémů početí u ženy skočil na partnerku a čtyřikrát za noc pro sichr,aby těhotenství vyšlo,se podílel na plození potomků.Tudíž važ slova,než je vypustíš.
 rosali 


Re: sněhurko, 

(3.9.2008 11:22:57)
Absolutne súhlasím.
 Radka - 2kluci, 2holky 


Re: sněhurko, 

(4.9.2008 8:24:42)
Odpovídáš dost vulgárně - "skočí na partnerku 4x za noc, aby to byl sichr", ale i tak si trvám na tom, že jestliže partnerku nemiluje a nerozumí si s ní, má se s ní normálně rozejít a hledat štěstí jinde, nikoliv se s ní milovat. To je obecný pohled a přesto zapadá přesně do našeho příběhu. Ano, nejsem tak naivní, abych si myslela, že všechna očekávaná těhotenství jsou šťastně přijata oběma partnery, důvody mohou být různé a potom je to o jiné diskuzi.
Ale proboha - my jsme lidi a od zvířecí říše se lišíme tím, že nám byly do vínku krom jiného dány city a myšlení. Tak se nechovejme (lidi)jako samci, které PUD nutí oplodnit každou březí samici!!!
 parishilton 


Re: sněhurko, 

(4.9.2008 15:23:03)
to co jsi napsala je o tom černobílém myšlení,víš.Ono to tak ale v životě vůbec není,tisíce a tisíce párů žijí ve vztahu kde už láska není,ale není tam dostatečná motivace k tomu aby jeden nebo druhý udělal ten první krok k rozchodu.Nebo mi chceš namluvit,že chlap si v pondělí ve 14:38 uvědomí že nemiluje svoji ženu a na středu si tedy na základě tohoto poznání objedná na 18:20 stěhovací vůz,aby nikomu nekomplikoval život a zachoval se čestně?
 autorka 
  • 

Re: sněhurko, 

(4.9.2008 17:52:07)
Přesně tak. Není přece jednoduché ze dne na den rozseknout tříletý vztah. On do toho vlítnul taky dost nečekaně. Má jí samozřejmě pořád rád, něco spolu prožili, a to, že s ní spí je mi taky jasný. Sice nevím jak často a kolik vášně v tom mají, ale nejsem naivní, abych si myslela, že ne. No tvrdí, že s ní spát nemůže, protože to prostě teď už nejde. O tom nechci diskutovat, páč nevím jestli je to pravda, nebo milosrdná lež.
Zamilovanost je svinstvo, před kterým neutečeš, a když se o to pokoušíš, tak to fakt dost bolí. Jsou to hormóny a touha, které se strašně těžko odolává. A jak tak v tom člověk plave, najednou si uvědomí, že je to už půl roku, a že se mezitím mezi vámi rozvinul regulérní vztah. Rozhoduješ se jestli ukončíš jeden a začneš druhý, ale nevíš, jestli je to správný. Důvody jsou jasný, nejistota, děti, majetek..... atd. No a když do toho všeho přijde pozitivní těhotenský test, tak to je teprv sranda...
 Marta, 2 děti 
  • 

Re: sněhurko, 

(9.9.2008 11:17:50)
Autorko, ale pak to teda vůbec nechápu? Když jste spolu začali chodit, jeho partnerka těhotná nebyla. Proč to teda s ní neukončil a nešel za tebou? A proč s ní teda dál spí? Protože tě má jen za milenku? A pak se mu velice hodí, že se svou partnerkou čeká dítě, takže od ní nemůže odejít? Nechápu, co řešíš? Sama píšeš, že se znáte půl roku. To je snad dost dlouhá doba, ne?! A jestli se ohání majetkem a příbuznýma, je to fakt chudák. Očividně hledal na netu povyražení a ne novou ženu :-)
 poi85 


Re: Několik otázek - několik odpovědí 

(1.9.2008 20:21:48)
Naprosto souhlasím,pryč od něj a nechat ho s přítelkyní.Já bych se styděla ukrást chlapa a ještě těhulce!A jestli je inteligentní,když zvažuje rozchod s ženou,se kterou čeká dítě,kvůli náhlému pomatení hormonů,tak si inteligenci a chlapskost představujeme obě asi jinak:(
 MartinaNov (dva rošťáci 


Re: Několik otázek - několik odpovědí 

(2.9.2008 10:53:38)
já bych tvůj příspěvek zkrátila na:

styděla bych se ukrást chlapa.


to myslím stačí

na druhou stranu, jde i o to, jestli se chlapovi líbí být kraden. I na tohle musí být dva. Oběma ale jde právěm opovrhovat.
 Jíťa 
  • 

a co pohled obráceně? 

(2.9.2008 10:58:49)
Proč nechávat takovýho chlapa na krku zrovna té chudeře těhuli? Nebylo by jí bez něj líp? Vždyť na péči o dítě se může podílet i jinak, než že s nimi bude pořád.
 Rapiti 


Re: a co pohled obráceně? 

(2.9.2008 11:23:19)
Chudera těhule je jistě svéprávná a pokud by jí na krku tížil, tak se ho může zbavit z vlastní vůle a ne přičiněním milenky.
 MartinaNov (dva rošťáci 


Re: a co pohled obráceně? 

(2.9.2008 11:34:51)
otázka je, co pan Úžasný šeptá doma své těhulce, že....
 Grainne 


Re: a co pohled obráceně? 

(2.9.2008 12:21:13)
Rapiti, ta "těhule"zřejmě nemá ani tušení, co se děje. Když už to bereme takhle, ty chlapy nepotřebujeme jen k oplození, ale hodláme s nimi vytvořit prostředí, vhodné pro výchovu dětí.
Naneštěstí má některá z nás smůlu, že natrefí na někoho, kdo má neurotickou potřebu rozsévat své geny kdykoliv a kdekoliv je to jen trochu přijatelné. Ještě mu to dnešní odborníci přes sex omluví.
No nic, smůlu mají obě holky, ale mně by se chtělo zvracet sama nad sebou, kdybych měla jít "bojovat" s těhotnou ženou o cosi, co charakterem připomíná hadr na podlahu.
Ještě k tomu vzhlížet ažehlit tomu košile.
Teď si tedy zamoralizuji a úplně s klidem - je to neomluvitelný hnus.
 Jíťa 
  • 

Re: a co pohled obráceně? 

(2.9.2008 12:47:16)
To je právě to, co jsem chtěla naznačit. Ať už ho pro sebe získá kterákoliv z nich, asi to nebude zas takový terno.
 MartinaNov (dva rošťáci 


Re: Několik otázek - několik odpovědí 

(2.9.2008 10:52:18)
tak to je přesně můj názor.
Chlapa chlapem nedělají jeho kecy, ale činy. Pokud se dokáže sebezapřít pro rodinu, dokáže si odříci pivo nebo něco jiného, nebo třeba právě milenku, protože se momentálně cítí v posteli nespokojený.
Nikde totiž autorka neuvedla, proč nejsou sexuálně sladěni. Třeba má těhulka rizikové těhotenství a nesmí mít sex. No a ne každý chlap je dost chlap na to, aby ho udržel v kalhotách, když doma nedostane, co chce. A už je to ukřivděný chudáček, kterému nikdo nerozumí.
 pavla12345 


A kde je autorka? 

(2.9.2008 8:45:17)
Celou diskusi jsem neměla sílu číst, ale nikde jsem nezahlédla reakci autorky. Jestli to spíš nebyl blbej vtip a autorka se teď dobře baví...
 Tatchud 29 let, syn 2roky+5měsíců 
  • 

Re: A kde je autorka? 

(2.9.2008 9:06:09)
I to je dost dobře možný (taky je mi divný, že je tam spousta otázek, ale nikdo nečeká odpovědi a neupřesňuje dohady), ale tak jako tak dost pravděpodobně takhle určitý procenta lidí skutečně přemýšlí.
 Eva, dvě děti 4 a 6 let 
  • 

Re: A kde je autorka? 

(2.9.2008 10:15:52)
Autorka tu není, článek je pravděpodobně smyšlený a tak jí reakce lidí ani moc nezajímají :)
 Katka,kluci 6 a 10 
  • 

Re: A kde je autorka? 

(2.9.2008 10:16:38)
Mám na to úplně stejný názor. Podle mě je to určitá provokace, aby se rozvinula rozhořčená diskuse, což se zdařilo.
 zuni 


Re: A kde je autorka? 

(2.9.2008 10:57:47)
podle mě autorka čekala aspoň trochu více povzbuzení a pochopení pro její ničení vztahu chlapa s těhulí, a teď se asi stydí reagovat- Můj názor.
 Vlasta, 2 děti - 2,5 a 3 měsíce 
  • 

Re: A kde je autorka? 

(2.9.2008 14:48:38)
Taky si myslím, že při tolika negativních reakcích nechce do diskuse vůbec vstupovat. Už sme ji tady odsoudili v pěkně hojém počtu.
 monika 
  • 

Muž, který řeší krize opakovaně odchodem od rodiny neumí milovat druhého, ale jen sebe 

(2.9.2008 8:46:03)
Z vlastní zkušenosti (Váš příběh je jak přes kopírák)radím - nevěřte vlastnímu přesvědčení, že Vás bude milovat a nezklame v důležitých chvílích. Jako zklamal před Vámi, tak to udělá vždy zase. Představa, že Vy jste jiná než ženy před Vámi a ony si to zavinily samy je fikcí...
 agarka 
  • 

Proč ona? 

(2.9.2008 9:41:52)
proč tady skoro každý napadá pisatelku, ona je svobodná ne ?
všechno je na něm on je svéprávný člověk (jakého charakteru to je již jiná)
nechápu, když odejde chlap od ženy k jiné, je to chyba té druhé? myslím, že ne.

tak a klidně se do mně puste :)

každý má nárok na stěstí ...a jeslti si ona myslí, že štěstí je v něm at si to vyzkouší :)

 Sylvie 


Re: Proč ona? 

(2.9.2008 9:52:54)
nechápu, když odejde chlap od ženy k jiné, je to chyba té druhé?

Agarko, ale ON NECHCE ODEJÍT k té druhé ;o) Ta druhá tady naopak hledá radu, jestli má o něj bojovat za každou cenu nebo ho má pustit k vodě nebo jak se s tou situací vlastně vůbec vypořádat. Takž je logické, že se tady radí "té druhé", která má problém a ne jemu, který tady s námi žádný problém neřeší. A holt většina tady má názor, že "ta druhá" by se neměla snažit bourat pravděpodobně fungující vztah (těhotenství partnerky, nechuť partnerku opustit), ptž i kdyby chlapa nakonec uhnala, tak si pravděpodobně moc nepomůže. Holt autorka chtěla slyšet názory, tak je slyší
 agarka 
  • 

Re: Proč ona? 

(2.9.2008 10:04:15)
no ono spíš je otázka co to je bojovat za každou cenu ?
on svéprávný člověk a to rozhodnutí je jeho. :)
nějak nevím jak to napsat, ale prostě ona ho sice může nějak donutit k rozhodnutí, ale bude to jeho rozhodnutí.

a zase na druhou stranu není lepší, když to rozhodnutí bude bez donucení ? :)
 Sylvie 


Re: Proč ona? 

(2.9.2008 10:24:33)
no ono spíš je otázka co to je bojovat za každou cenu ?

Netuším, autorka nezmiňuje, jak si boj představuje Pokud v rovině, že ho bude přesvědčovat, jak zrovna ona ho strašně moc potřebuje a jak zrovna oni se k sobě strašně moc hodí, ptž se strašně moc milují... proč ne, i když mně tedy přijde dost ponižující přemlouvat chlapa, aby se vykašlal na svoji partnerku a matku svých dětí a šel radši žít se mnou. Popravdě, když jsme měli před lety nějaké problémy v rodině, tak jsem ani vlastního manžela nepřemlouvala, aby zůstal - právě proto, že ho miluji, nechala jsem rozhodnutí na něm.

Ovšem jestli si ten boj představuje tak, že do něj bude zatahovat další osoby - třeba jak tu padl návrh jít si to vyříkat s jeho partnerkou nebo třeba kdyby jí napadla taková pošetilost jako "pojistit si ho" dítětem, tak takovéhle "donucování" by mi bylo proti srsti hodně. To už není ani tak o jeho rozhodnutí, ale o přiložení nože na jeho krk ;o)
 Martina, 1 syn 
  • 

Re: Proč ona? 

(3.9.2008 8:45:43)
Ano, přesně tak, ona s tou těhotnou ženu dítě nečeká, to mnoha dámám v této diskuzi uteklo.... A o tom dítěti se dozvěděla až v průběhu vztahu, ne při první schůzce!
 rosali 


Re: Proč ona? 

(3.9.2008 10:34:32)
Presne tak!!!Hoci ja si nemyslím,že to tu diskutujúcim dámam uniklo,mám silný pocit,že majú vysoko selektívne schopnosti čítať istý text.Vyberajú si z neho len čo sa im hodí,lahšie sa tak niekto pranieruje.
 Sylvie 


Re: Proč ona? 

(3.9.2008 10:38:43)
Rosali - jistě, ONA s těhotnou partnerkou dítě nečeká, ale ON jí řekl, že tu těhuli MÁ RÁD, těhule že MÁ RÁDA JEHO a že ON TĚHULI OPUSTIT NECHCE a ona místo aby sklapla kufry a zmizla, tak I PŘESTO spekuluje, jak HO VYRVAT TĚHULI Z NÁRUČÍ A VYCHOVÁVAT JEJICH (jeho a těhule) DÍTĚ
 Grainne 


Re: Proč ona? 

(3.9.2008 10:45:08)
Rosali, ono jde spíš o to, jak je článek postaven - dotyčná se vpodstatě ptá, zda má bojovat s těhotnou ženou o muže svých snů.
Kdyby se zapletla a teď v koutku čekala, že princ přikluše, asi by to bylo o něčem jiném. Na hlavu onoho bídáka by se snesla všechna negativa, co jich tu zaznělo. Hrubě, nebo slušně řečeno, s těhotnou ženou se prostě nebojuje. Můžeme rozvést, proč ne, ale to je myslím zbytečné.
 Jíťa 
  • 

s těhotnou ženou se prostě nebojuje 

(3.9.2008 14:32:01)
a bojovat s nějakou jinou už to není tak pohoršující? Co třeba se šestinedělkou? Nebo raději počkat až přestane kojit? Nebo čekat ještě déle, až bude mít po rodičáku? Až budou děti starší? Pak až budou mít za sebou pubertu?.... Žádné období není lepší nebo horší - vždycky to bude zraňovat.

Já myslím, že pokud má autorka dojem, že je to ten JEDINÝ PRAVÝ na světě, že by právě měla zkusit zabojovat. Ono se ukáže... Pokud ten chlap svoji partnerku miluje a potřeboval si jen někde zaskotačit, tak stáhne ocas, rychle z toho vycouve a bude zase chvíli sekat latinu. Pokud jim to skutečně neklape, tak ho stejně dřív nebo později nějaká jiná klofne.
 Grainne 


Re: s těhotnou ženou se prostě nebojuje 

(3.9.2008 14:37:33)
Hloupoučce provokuješ.
Jsou určité věci, které prostě dospělá žena nedělá. Pokud ti udělá dobře na duši, že jsi urvala Pepana jeho těhotný manželce, tvůj problém. Já bych tě za to nepochválila.
 Jíťa 
  • 

Re: s těhotnou ženou se prostě nebojuje 

(3.9.2008 15:54:16)
každý nemůže být tak prudce inteligentní jako ty.

Tak moje názory provokují! Napadlo tě, že by i tvoje názory mohly provokovat někoho jiného? Třebas mě, abych sem napsala to, co jsem napsala.
 Grainne 


Re: s těhotnou ženou se prostě nebojuje 

(3.9.2008 15:55:48)
Proto to taky dělám.;)
Jak vidím, tak dobře.
 katka+katka 
  • 

Přečetla jsem  

(2.9.2008 9:47:25)
a myslím si,že ten muž si chce jen občas užít, nic víc, nic míň. Autorka je snad ztělesněním naivity samotné.
Jediné, co mě na článku potěšilo, je, že s otcem svého dítěte mají dobré vztahy. To bohužel dnes tak často nevidí.
 16.5Salám&Lajka14 


Ach, jak čistý, morální je svět, ve kterém žijete... 

(2.9.2008 9:50:08)
...a jak jste šťastné, že nemusíte řešit žádná podobná dilemata, neboť jste si zodpovědně a po uvážlivém výběru zvolily čestné, poctivé, veskrze "kvalitní" partnery, s nimiž tvoříte harmonické dvojice a s nimiž dožijete ruku v ruce a společně též obrostete mechem podobně jako Filemon a Baucis.
Snad aby mne začalo trápit, že jsem jen hnusná mrcha, co se tahá se ženatým chlapem a s radostí by si vyškubla ruku z ramene, jen kdyby byl s ní. Ale on to pochopitelně neudělá. Má doma milou, hodnou, inteligentní, všestranně báječnou manželku a mne pouze používá jako objekt svých nejnižších pudů, neb zvrácenostě a perverznostě se milým, hodným, inteligentním a všestranně báječným manželkám ani nenabízejí, natož aby se s nimi realizovaly.
V příštím životě bych se taky chtěla narodit jako úžasná manželka, která si zaslouží lásku, úctu, péči a pevný partnerský svazek. Vážně. Nevíte někdo, k jakému Bohu se mám modlit, aby mi to vyplnil?
 Jíťa 
  • 

Sňatky z rozumu 

(2.9.2008 10:11:45)
Monty, říkala jsem si, kde seš.

Mně při čtení téhle diskuze pořád dokola napadá: SŇATKY Z ROZUMU. Co je tu rozumných a zodpovědných žen, všechno zvládnou rozumem. Zajímalo by mě jestli jsou taky rozumem schopné zvládnout premenstruační syndrom. Nebo jestli v těhotenství zvládaly rozumem výkyvy nálad. Skutečná zamilovanost je totiž taky jen hormonální bouře, která se moc rozumem zvládnout nedá.
 Sylvie 


Re: Sňatky z rozumu 

(2.9.2008 10:37:21)
Zajímalo by mě jestli jsou taky rozumem schopné zvládnout premenstruační syndrom.

Netušila jsem, že mám každý měsíc právo říct: mám premenstruační syndrom = sere mě celej svět = všichni musíte respektovat, že nás budu ječet jak bizon a napadat vás za naprostý kraviny Děkuji, žes mi řekla, že vlastně není třeba pracovat na sebeovládání, mně se uleví a moje okolí to určitě taky ocení
 Jíťa 
  • 

Re: Sňatky z rozumu 

(2.9.2008 11:01:49)
Otázka je, jestli se opravdu za všech okolností dokážeš ovládnout.
 Sylvie 


Re: Sňatky z rozumu 

(2.9.2008 11:20:05)
Jíťo, nedokážu, ale sakra se snažím. Rozhodně k tomu nepřistupuji tak, že hormony jsou hormony, s tím nic nenaděláme ;o)
 Jíťa 
  • 

Re: Sňatky z rozumu 

(2.9.2008 11:31:22)
Já si myslím, že autorka se taky snaží. A asi jí to taky moc nejde. Jinak by sem nepsala a nežádala o rady.

Za to si podle mě nezaslouží urážky a opovrhování.
 Sylvie 


Re: Sňatky z rozumu 

(2.9.2008 11:50:23)
Jíťo, já jsem se nevyjadřovala k článku, ale k hormonům ;o) Proto taky někdy do svého příspěvku citát, na který konkrétně reaguji - pokud chci zdůraznit, o čem konkrétně se bavím. Já sama jsem taková labilnější, pod vlivem hormonů dokážu udělat i věci, které bych do sebe neřekla nicméně to nic nemění na tom, že vždycky mám minimálně dvě možnosti: poddat se hormonům, i když se jedná o něco, co je proti mému přesvědčení anebo s hormony bojovat, i když mě to bude dost bolet.

A k článku - autorka chtěla slyšet názor ostatních, tak ho slyší Že přemlouvat otce od rodiny, aby se vykašlal na partnerku, kterou má rád, je nemorální - to autorka nejspíš ví a tudíž to pro ni není žádná novinka. Já taky před lety spala s jedním ženáčem - ačkoli jsem tak byla spokojená a dodneška nelituji, rozhodně jsem se o svém vztahu k němu nebavila ve společnosti. Bylo mi totiž jasné, co bych si vyslechla
 rosali 


Re: Sňatky z rozumu 

(2.9.2008 12:25:28)
Tiež si myslím,že sa autorka snaží.A že hrubé a sprosté urážanie od mnohých kolegýň-pisateliek,jej nielen nepomože,ale mi to pripadá aj minimálne zvláštne,hlavne keď v jednom článku dané kolegyne vyspevujú o tom aké sú úžasné,správne a morálne.
Keby sa aspoň občas snažili byť ludské a schopné pochopiť poklesky nás všetkých...
Aj keď s nimi nemusia súhlasiť,alebo ich konať.POCHOPENIE neznamená totiž zákonite SÚHLAS.Ale to ,zdá sa,málokto chápe.
A vačšinou,keď napíšem niečo podobné,dočkám sa urážok a aj sprostých nadávok z ich strany aj ja.
 Grainne 


Re: Sňatky z rozumu 

(2.9.2008 12:32:51)
Rosali, jestli to nebude právě tím, že některé skutky jsou právě z hlediska morálky neomluvitelné.
Tohle je jeden z nich.
Ublížit těhotné ženě, která v podstatě nemá možnost se bránit, její možnosti jsou prostě omezené, tak, či onak, je z morálního hlediska nepřijatelné. Jednoduše slušný člověk slabším neubližuje.
Je jasné, že útokem hájíme i své zájmy, ať už si to uvědomujeme, nebo ne. Jak bys asi reagovala na ženu, která nepokrytě svádí tvého muže a ví o tvém těhotenství? Bez ohledu na to, zda tvůj muž podlehne, či ne. Neříkej, že bys byla plna pochopení pro tu chuderu zamilovanou?
 rosali 


Re: Sňatky z rozumu 

(2.9.2008 13:18:48)
Graine,
to si píš,že by som ju z hlbky duše nenávidela/myslím tú ženu,čo by mi zvádzala v mojej gravidite chlapa/.Ale chápala by som ,že sa to stať može,že sa to mnohým ľuďom deje.Možno je to príliž zjednodušené prirovnanie,ale je to ,ako keď si vodičom auta,a lezú ti na nervy chodci, ktorí dobiehajú na červenú cez prechod,a keď si chodcom a hrozne sa niekam ponáhlaš,a prebiehaš na tú červenú,lezú ti na nervy zas tí vodiči aut.A snažím sa tak nerozmýšlať a mať rovnaký meter pre všetkých,vrátane mňa.Ale nie vždy/hlavne v tej situácii s chodcami/ sa mi to darí. nemyslím,že tak rozmýšlam len ja.Je to proste v ľuďoch.Chápeš?
A už vela krát som napísala,že by som nechcela byť na mieste ani jedného z toho článku.Pretože v každom trojuholníku/ak o tom vedia všetci 3 zúčastnení/ je v problémoch každý z nich.A nikto z nás ,podla mňa ,nevie,či sa mu to v živote navždy vyhne.Myslím ktorúkolvek z tých 3 pozícií.Poznám kopu ľudí,bližších i vzdialenejších,ktorý sa vo svojom živote už ocitli aj v úlohe podvádzanej manželky,o nejaký čas v úlohe milenky a naopak.A velakrát predtým si vraveli,že oni by nikdy!!!
A keďže,my pisatelky,nie sme,ani jedna v konkrétnej roli autorky,mohli by sme sa snažiť pozerať sa na to ,čo najviac objektívne.A nenadávať jej stále.Aj keď s ňou nesúhlasíme.A nie chovať sa tak bohorovne,a tvrdiť,že my teda nikdy!!!!! by sme nič tak ohavné neurobili.
Aj keď by som si priala,aby to tak bolo,a svet by bol hneď krajší,nemám rada,keď je niekto tak hrozne presvedčený o svojej neomylnosti a bezchybnosti,ako mnohé,čo odpovedali v tomto duchu.Možno trocha pokory voči vlastným silám a schopnostiam by nikomu z nich neuškodilo.
 Grainne 


Re: Sňatky z rozumu 

(2.9.2008 15:25:37)
Rosali, ano, takové věci se stávají. Pokud budeme plni pochopení, budou se stávat dál, proč ne.
Koneckonců naše morální vnímání od: to je lump, když krade k - to je blbec, že se nechal okrást, asi těžko někdo prohlásí za správné.
Myslím, že tolerance má své meze a hranice. To je vše.

 Radka - 2kluci, 2holky 


Re: Sňatky z rozumu 

(4.9.2008 8:40:54)
No, teď jsi mi to tedy vysvětlila - porovnávat podváděnou těhotnou s chodcem na přechodu, to je tedy síla. Jsem řidičkou dvacet let a rozčílí mě chodec, který je přesvědčen o své neomezené přednosti a zničehonic vletí na přechod. Dupnu na brzdu, řeknu - to je pitomec a mám chuť dát mu pár facek, protože další řidič nemusí stihnout zastavit. Toť vše, tím pro mě celý problém skončil.
Jestli jsi ty tak všechápající a v podstatě budeš litovat svého nevěrného partnera i s jeho milenkou,
pak se obávám, že by se ti to mohlo v budoucnosti stát - on totiž i ten chlap potřebuje cítit, že partnerka ho miluje, potřebuje a jen tak se ho nevzdá a ne že celý problém uvidí ve světle chodce na přechodu.
 rosali 


Re: Sňatky z rozumu 

(4.9.2008 10:17:26)
1.,asi si chýbala v škole ,keď sa preberal pojem metafora.
2.,hlavne prajem vám "vševědoucím" nech sa to nestane ani jednej,pretože s vaším pohladom na vec by ste to nezvládli viac ako iste.
3.o moj partnerský vzťah sa ty neboj,nevieš o mne vobec nič.A tie pseudorady k záveru tvojej odpovede mi preto prijdu dosť smiešne.
 Radka - 2kluci, 2holky 


Re: Rosali 

(5.9.2008 11:24:47)
ale samozřejmě že chápu pojem metafora, o to se bát nemusíš, jenom by měla být alespoň maličko srovnávatelná s problémem, což mi ta tvoje přišla na hony vzdálená, proto jsem se k ní vyjádřila.
Tvé příspěvky jsem taky četla poměrně poctivě, všechny, které neschvalujeme, ba dokonce odsuzujeme výše popsaný příběh, ti připadáme směšné a napadáš ty nás. Je zvláštní, že tady lituješ všechny zúčastněné, ale pokud by se podobně projevil tvůj manžel, tolik pochopení bys pro něho a jeho milenku neměla. Ptám se, jak je to možné? To by sis směšná nepřipadala?
 rosali 


Re: Sňatky z rozumu 

(4.9.2008 10:20:03)
A ešte jedna vec.Ani slovom som tam nenapísala,že budem chápať svojho neverného muža a jeho milenku.Práve naopak.Tak,buď taká láskavá,prečítaj si to ešte raz pomaly/možno sa ti to podarí pochopiť/,alebo si nevymýšlaj a neprekrucuj.
 Grainne 


Re: Sňatky z rozumu 

(4.9.2008 10:34:00)
Rosali, potíž je v tom, že pokud budu mít pochopení pro dva cizí lidi, kteří tady dělají cosi, co se většině nelíbí, měla bych logicky mít pochopení, pokud by totéž provedl můj partner.
Zcela jistě můžu říct, že bych pochopení neměla, takže ano, přiznávám, že projevit tady pochopení prostě nemůžu, bylo by to tak trochu pokrytecké. Tak trochu dost.
Tím nechci tvrdit, že se tu a tam nějakého pokrytectví nedopustím, určitě ano.
Na druhou stranu, když si můj ex z prakticky nefunkčního manželství (úředně, s papírem), odbíhal jinam, byla jsem pochopení plná a ještě než toto manželství úředně skončilo, vznikly z něho dva pararelní vztahy.
Takže volat tady po tom, aby manželství zůstalo věrně zachováno za každou cenu taky moc nemůžu, ale to už považuju za odbočku od tématu.
 Lucie, 1.5 roku syn 
  • 

Re: Sňatky z rozumu 

(9.9.2008 21:23:35)
Rosali,
velmi si cenim vasich prispevku,ikdyz vidim,ze dost zen je bojovnych. Snazila jsem se procitat vase odpovedi a je videt, ze mate za sebou opravdu bohate zkusenosti a ze vase pokora ma pevny zaklad! Kez by bylo vice takovych lidi,protoze jak spravne pisete, nikdo z nas neni bez viny a nikdy nevime, kdy budeme vystaveni podobne situaci at uz v jakekoli roli ze tri zminenych. Preji vam vsechno dobre a dekuji za vasi odvahu a uprimnost, se kterou vystupujete!
 kambala 


Re: Sňatky z rozumu 

(2.9.2008 23:06:00)
no vidíš...tohle já pravidelně při menstruaci dělám...všchni v kanclu ví, že se na mě nemá mluvit, a když něco chtějí, přiklušou s čokoládou;) partner taky ví, tak se snaží...a já ten týden nějak přežiju....
 10.5Libik12 


Re: Sňatky z rozumu 

(2.9.2008 23:36:16)
No vidíš a já si zase zakládám na tom, že podávám standartní výkony, byť jsem menstruující žena.
A nemám moc ráda, že se ženskejm tak nějak prdonujou výkyvy, protože jsou ženský (přeloženo "ty co maj zřejmě krámy";((
 Sylvie 


Re: Sňatky z rozumu 

(2.9.2008 23:40:55)
Kambalo, já se zas snažím k ostatním chovat tak, jak chci, aby se oni chovali ke mně ;o)
 Líza 


Re: Sňatky z rozumu 

(3.9.2008 6:01:13)
No nazdar, s tebou bych chtěla pracovat...
 MartinaNov (dva rošťáci 


Re: Sňatky z rozumu 

(2.9.2008 11:36:26)
to mi připomíná, jak kdysi dávno jistý americký prezident nesouhlasil s volebními právy žen s argumentem, že jsou stejně většinu měsíce pološílené!!!
Takže bacha na nás, v podstatě nikdo neví, jak se zachováme ;)
 autorka 
  • 

Silvie 

(4.9.2008 18:08:58)
Tvé příspěvky jsou demagogické. Vkládáš do úst to co jsem neřekla. Operuješ s vlastními dedukcemi a nablble moralizuješ. Buď objektivní.
 Sylvie 


Re: Silvie 

(4.9.2008 20:52:56)
Tvé příspěvky jsou demagogické. Vkládáš do úst to co jsem neřekla. Operuješ s vlastními dedukcemi a nablble moralizuješ. Buď objektivní.

Nerozumím. Tenhle příspěvek se zobrazuje pod mojí diskuzí s Jíťou o zvládání hormonů a o tobě v něm řeč rozhodně nebyla, mluvila jsem o svém premenstruačním syndromu.

Já ti do úst nevkládám nic, cos ty sama napsala, z toho vycházím nebuď demagog, který jenom tak něco vykřikne do davu a konkretizuj, co máš na mysli. Nebo aspoň nepřilepuj příspěvky, kde ti ruka ujede, ať aspoň vím, o čem zrovna mluvíš. Předpokládám, že o premenstruačním syndromu asi ne
 Ajtakrajta 
  • 

Re: Sňatky z rozumu 

(2.9.2008 12:14:35)
Jíťo,
možná si pleteš sňatky z rozumu se sňatky S ROZUMEM. Tedy s jednáním s rozumem.
To, že dostanu za týden krámy, nebo že jsem právě počůrala papírek a jsou na něm dvě čárky, nebo že se mi zatřásly kolena při pohledu na kolegu v práci, ze mne dělá nesvéprávnou osobu, která má se vším praštit, přestat pracovat, shodit děti a manžela ze skály a psát básně?
Jasně že hormony na nás mají velký vliv. Ale podle toho, že většina žen nějak funguje celý měsíc menstruace nemenstruace, podle toho, že se těhule nezavřou na 9 měsíců do vypolstrované cely, nebo podle toho, že o kolegovi z práce se mi může v noci zdát, ale neznamená to, že bych za ním musela odejít od muže a dětí, tak nějak soudím, že člověk ty hormonální bouře dokáže do značné míry korigovat. Třeba rozumem.
 Jíťa 
  • 

Re: Sňatky z rozumu 

(2.9.2008 12:48:57)
přesně tak - DO ZNAČNÉ MÍRY, ALE NE 100%.
 Ajtakrajta 
  • 

Re: Sňatky z rozumu 

(2.9.2008 14:14:06)
Ona ta značná míra stačí. Ty to bereš jako když ne na 100%, tak vůbec. Já to beru jako když ne na 100%, tak třeba na 80%. A to za to sakra taky stojí...
 Jíťa 
  • 

Re: Sňatky z rozumu 

(2.9.2008 15:39:57)
Já to beru tak, že jsme rozdílní. Někdo s tím dokáže bojovat na 90%, jiný to zvládá jen na 30%. To ale neznamená, že ten druhý je horší než ten první, nebo snad jo?
 Ajtakrajta 
  • 

Re: Sňatky z rozumu 

(2.9.2008 17:01:49)
Jíťo,
tady ale nikdo nemá potřebu soudit, jestli jde o špatného či dobrého ČLOVĚKA, ale zabýváme se konkrétními ČINY. Jistě že není horší člověk ten, který hůře krotí své hormonální či emoční poryvy. Ale pokud při záchvatu hormonální nerovnováhy udělá nějakej průser, pak tento průser není o nic míň průserem. To, že je někdo nevyrovnaný, je jistě lidská vlastnost, ale druhá věc je, že špatné ČINY nevyrovnaného člověka nejsou o nic míň špatné než od vyrovnaného člověka.
 Ajtakrajta 
  • 

Re: Sňatky z rozumu 

(2.9.2008 17:02:38)
Jíťo,
tady ale nikdo nemá potřebu soudit, jestli jde o špatného či dobrého ČLOVĚKA, ale zabýváme se konkrétními ČINY. Jistě že není horší člověk ten, který hůře krotí své hormonální či emoční poryvy. Ale pokud při záchvatu hormonální nerovnováhy udělá nějakej průser, pak tento průser není o nic míň průserem. To, že je někdo nevyrovnaný, je jistě lidská vlastnost, ale druhá věc je, že špatné ČINY nevyrovnaného člověka nejsou o nic míň špatné než od vyrovnaného člověka.
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Sňatky z rozumu 

(2.9.2008 15:39:46)
Máš možná pravdu, jenže já bych nikdy životního partnera nehledala jen na základě "hormonální bouře" v počátku zamilovanosti. A taková "láska" ve jménu které se chodí "přes mrtvoly" a o jaké hovoří autorka se hodí spíš do telenovely než do života.
Myslím, že nikdo z nás - a tedy ani autorčin přítel- není dokonalý ideál. Opravdová láska znamená milovat toho druhého i s těmi nedokonalostmi.
Jsem už vdaná dost dlouho, takže počáteční zamilovanost ( a k ní patřící růžové brýle) už mám za sebou, a přesto vím, že svého muže miluj a on snad mě...
A ještě jedna věc: láska je taky "trochu" o zodpovědosti k tomu druhému, aurorčin partner asi moc zodpovědný nebude. Vypadá spíš na člověka, který partnerka opouští když skončí ta zmíněná "hormonální smršt"
 Jíťa 
  • 

Re: Sňatky z rozumu 

(2.9.2008 15:47:04)
Já netvrdím, že si ho má nechat a dokonce na celý život. Já dokonce netvrdím ani opak, aby se na něj vykašlala. Je to její (jejich) život a jak si ho zařídí, takový ho budou mít.

Já se jen podivuju nad těmi formulacemi typu: "rozumná ženská se takhle nechová..." A takových příspěvků je tu poměrně dost a dost.

Ona se prostě nemůže chovat rozumně, dokud nezvládne svoje hormony.

A všechny ty tzv. ROZUMNÉ by si měly zavzpomínat jestli někdy byly zamilované a jak se tenkrát chovaly stráááááášně rozumně.
 autorka 
  • 

Re: Sňatky z rozumu 

(4.9.2008 18:21:40)
Jíťo, já se právě snažím chovat rozumně. Ale je to hodně těžký. Není to jen o roztřesených kolenou. Tentokrát je to fakt smršť, se kterou si nevím rady ani já ani on.
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Sňatky z rozumu 

(2.9.2008 15:39:49)
Máš možná pravdu, jenže já bych nikdy životního partnera nehledala jen na základě "hormonální bouře" v počátku zamilovanosti. A taková "láska" ve jménu které se chodí "přes mrtvoly" a o jaké hovoří autorka se hodí spíš do telenovely než do života.
Myslím, že nikdo z nás - a tedy ani autorčin přítel- není dokonalý ideál. Opravdová láska znamená milovat toho druhého i s těmi nedokonalostmi.
Jsem už vdaná dost dlouho, takže počáteční zamilovanost ( a k ní patřící růžové brýle) už mám za sebou, a přesto vím, že svého muže miluj a on snad mě...
A ještě jedna věc: láska je taky "trochu" o zodpovědosti k tomu druhému, aurorčin partner asi moc zodpovědný nebude. Vypadá spíš na člověka, který partnerka opouští když skončí ta zmíněná "hormonální smršt"
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Sňatky z rozumu 

(2.9.2008 16:56:45)
Dášo,
jenže ono je tu zvykem nazývat hormonální smrští jakýkoli vztah, který není posvěcen razítkem z úřadu nebo "aspoň" dítětem.
Což minimálně mate.
Hormonální smršť dle odborníků trvá 6 měsíců až 1 rok. Ovšem, v případě těch mrch, co tahají chlapy od rodin proti jejich vůli to může být let třeba padesát. Bez razítka není láska... dle většínového postoje na Rodině.cz :o)
 Ajtakrajta 
  • 

Re: Sňatky z rozumu 

(2.9.2008 17:06:59)
Monty,
a to si myslím, že není pravda. Přeháníš to do jednoho extrému. Vztah je tak vážný, jak vážně ho berou jeho účastníci. Nikdy jsem neměla problém s uznáním svého vztahu od okolí, i za nevdana a za bezdětna. Nicméně sama vím o lidech, u kterých okolí ty vztahy vážně nebere a neuznává. Zajímavé je, že tihle lidé se každý rok, půlrok, semestr či trimestr objeví s novým "životním partnerem". Tihle lidi asi problém s uznáním od okolí mají.
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Sňatky z rozumu 

(2.9.2008 17:21:47)
Ajtakrajto,
vzhledem k tomu, že se v životech a vztazích lidí ve svém reálném okolí nešťourám a nevyzvídám víc, než kolik je mi sděleno, rozhodně neřeším, kdo je nebo není čí partner. To je věc především těch dvou lidí.Je ovšem pravda, že mi přijde velice povrchní a svým způsobem i pokrytecké tvrdit, že vztah, který funguje víceméně jako každé druhé manželství není vztahem, protože na něj ti dva nemají "štempl".
Osobně je mi vcelku jedno, kdo si co myslí nebo nemyslí, ovšem do logiky některých lidí zkrátka nemohu proniknout ani ji pochopit, i kdybych sama sebe rozkrájela na kousíčky jako Juliána krásná panna hada jedového z lesa jedlového. :o)
 Ajtakrajta 
  • 

Re: Sňatky z rozumu 

(2.9.2008 17:41:20)
A já opakuju, že nesouhlasím s tím, že by to byl většinový názor. Jistě, jsou lidi, co jako jediný vážný berou vztah co absolvoval nějaký ten ceremoniál na radnici či v kostele, jejich logiku taky nechápu, ale osobně jich znám minimum.
Nevím, jestli na toto je nutné mít jako koníček štrachání se ve vztazích, ono snad stačí obyčejně pozorovat a všímat si lidí kolem sebe, ne? Když se náš kamarád Jarda už pár let na všech společných akcích objevuje se slečnou Jarunou, se kterou vždy sdílejí stan, proviant, případně i peněženku, sedadlo v autobuse a evidentně i nějakou tu mikroflóru - ať již ústní či i jinou, když spolu pak už bydlí na koleji či pod mostem nebo kdekoli jinde, tráví spolu dobrovolně o samotě čas, no tak se myslím dá bez jakékoli zvědavosti či šťourání něco vyvodit. Prostě koukám a vidím a beru je jako pár, i když jsem se jich nikdy osobně neptala, jestli spolu chodí.
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Sňatky z rozumu 

(2.9.2008 17:48:57)
Ajtakrajto,
OK, upřesňuji a opravuji - je to dle mého mínění poměrně rozšířený názor zde na Rodině, v reálném životě mezi lidmi, s nimiž se stýkám, je rozhodně spíše menšinový. ;)
 Ajtakrajta 
  • 

Re: Sňatky z rozumu 

(2.9.2008 17:50:35)
Tak to pak jo :o))
 Ajtakrajta 
  • 

Re: Sňatky z rozumu 

(2.9.2008 17:55:02)
Ale stejně mi to přijde zvláštní, to tihle lidé svůj vlastní vztah před svatbou taky nebrali vážně? Vždyť spolu byli nějakou dobu bez štemplu... leckdy i dost dlouho...
Mívají docela humorné argumenty typu "v manželství už nemáš ty zadní vrátka", ale copak sami chtěli po celou dobu své známosti až do svatebního dne od partnera zdrhnout? :o))
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Sňatky z rozumu 

(3.9.2008 22:37:02)
Máš pravdu, počáteční zamilovanost opravdu těžko přetrvá víc než několik měsíců. Ani "papír" by neměl být nezbytnou podmínkou "uznání" vztahu. Jinak já znám minimálně dva až tři případy dlouholetých mimomanželských vztahů. Jelikož "účastníky" trojúhelníků neznám nijak důvěrně (a znám vždy jen ty dva "hříšníky";) netroufám si je odsuzovat a vůbec zaujímat jakékoli stanovisko, je to jejich soukromí. Jenže mám pocit, že autorka je jiný případ
- ještě nesundala růžové brýle
- její partner asi nebude zrovna monogamní typ a nic bych nedala za to, že své partnerky bude opuštět i nadále (to už jsou asi opravdu lepší občasní záletnící co zatloukají a starají se o rodinu)-
- a hlavně oba momentálně dost ubližují té těhotné přítelkyni...
 Samarlu 


Re: Ach, jak čistý, morální je svět, ve kterém žijete... 

(2.9.2008 10:24:06)
Já znám jen jednoho;). A přátelí se s ním i ten můj chlap. Neumím si to vysvětlit jinak než jako kliku, protože jsem si nevybírala rozvážně.
 Tatchud 29 let, syn 2roky+5měsíců 
  • 

Re: Ach, jak čistý, morální je svět, ve kterém žijete... 

(2.9.2008 14:04:32)
Boha bych nedoporučoval - to je spoléhání se na někoho, nebo něco jiného než na sebe a to u mne přestalo fungovat ve chvíli, když jsem zjistil, že dárky pod stromečkem nejsou od Ježíška, ale že je musí někdo nakoupit, zabalit a položit je tam. Na Ježíška nespoléhat! Opravdu to nefachá.
Mně se to snadno kecá, ale já na spolehlivou a pracovitou ženskou narazil hned napoprvé (a ještě v době, kdy měla do ženský hodně daleko) a držím se jí jako klíště. Jelikož to funguje s minimem zádrhelů nepokouším se hledat lépe fungující, přestože možná nějaká taková někde pobíhá.
Nevím jestli žiju v čistým morálním světě - o tom mne každodenní zprávy zrovna moc nepřesvědčují, ale když už nemůžu žít v globálním příjemným světě, vytvořil jsem si s rodinou náš malý čistý a morální minisvět - zavřu dveře od dvora a odsud to funguje podle našich pravidel. To jestli soused rajtuje na sousedce, koze, chlapovi, pořádají obden grupáče nebo se při tom věší za nohu ke stropu a strká zároveň ruku do mixéru, mne vůbec nezajímá - nic mi do toho není, stejně jako jemu do mého života. Pokud ale začne svýma excesama jakkoli ovlivňovat ten náš minisvět, tak tvrdě narazí. Je to jako třeba s Jehovisty - dokud si mumlaj něco v těch svých sálech, tak jsou mi volní, ale jakmile se cpou ke mně domů tak beru vidle do ruky.
Každý si tedy žije v tak morálním nebo nemorálním světě jaký si vytvoří a dovolí mu existenci.
Já si budu vehementně bránit svůj nemoderní, zastaralý a zoufale nudný, ale mně naprosto dostačující a vyhovující styl života dle přežitého modelu skromná uťápnutá rodinka s několika dětmi a psem na dvoře. Nebudu ale nikomu nutit svůj minisvět pokud mu vyhovuje život na plný pecky, ze dne na den, bez starostí o budoucnost protože: "kdoví jestli tu zítra budu". Jak si to kdo zařídí, tak to taky má. Razím heslo: Svoboda jednoho končí tam, kde začíná svoboda druhého.
Proto je mi např. celkem jedno, že mí kámoši kouří jedno cígo za druhým - ať si hulí, já jim to neplatím a jejich chrchlání po ránu taky neposlouchám, ale ve chvíli kdy přijdou ke mně na návštěvu chodí hulit na dvůr ať leje nebo mrzne (a běda jestli tam po nich zůstane ležet někde vajgl). takže když se mne někdo zeptá jestli mi kouření vadí, tak řeknu jak kdy a jak kde - pokud se mne to netýká tak ne, pokud se mne to týká tak mi vadí. Takže nejde říct, že žiju v nekuřáckým světě, ale doma jsem si ten nekuřáckej minisvět vytvořil a proto se mi tam tak líbí.
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Ach, jak čistý, morální je svět, ve kterém žijete... 

(2.9.2008 15:49:35)
Monty, život je opravdu moc složitý na to,
abych odsuzovala někoho jen pro to, že má vztah se ženatým mužem.
Ale autorka článku působí dost sobecky a nevyrovnaně a její přítel asi není zrovna typ pro dlouhotrvající vztahy....
 kuej-fej 


Re: Ach, jak čistý, morální je svět, ve kterém žijete... 

(2.9.2008 20:02:47)
Hele nevím,k jakému bohu se máš modlit, ale zlepšila jsi mi náladu :-D
BTW také jsem používaná jako objekt nízkého chtíče :-D
 10.5Libik12 


Re: Ach, jak čistý, morální je svět, ve kterém žijete... 

(2.9.2008 20:48:27)
Ne Monty, my jsme si na stejných postulátech jako autorka a ty užívaly sexu a říkaly jsme tomu láska nebeská, pak jsme se neuváženě vdaly(či zaslíbily) a pochopily jsme, že to je něco jiného než šukačka 105x jinak, že to chce i zatnout zuby, leccos přežít a kvalitu to může mít jedině za předpokladu toho, že je oboustranná vůle odpouštět, pomáhat a nemachrovat.

Modli se klidně "na mou duši, na psí uši", nicméně neparoduj něco, co neznáš a dá-li se věřit tvé virtuální identitě, tak zřejmě těžko poznáš.
 Zasjaj. 


Re: Ach, jak čistý, morální je svět, ve kterém žijete... 

(3.9.2008 4:03:32)
Stale vic si myslim, ze moralka je jen souhrn pravidel, umoznujici preziti skupiny a zvyhodneni tech, kteri jsou u moci ;) (jako treba chlapu nad zenami nebo dospelych nad mladstvymi, vetsiny nad mensinou a podobne) a cely ALTRUISMUS je jen rafinovany EGOISMUS.

Pred tydnem vysel odborny clanek porovnavajici chovani simpanzich mladat a triletych deti - chovaji se stejne, nechteji se s nikym delit za zadnou cenu. Osmilete deti se ale v padesati procentech situaci podeli o bonbony a to i v pripade, ze se na ne same uz nedostane. Uzas, polidsteni opice! :-D:-D Ve veku od tri do peti let se vyviji u deti na rozdil od simpanzu altruismus, ale pozor, pouze ve prospech soukmenovcu ze spratelene skupiny. Cim jsou deti dal ve zvyhodnovani pratel, tim vice i ZNEVYHODNUJI cizi deti z jine skupiny. Ja bych rekla, ze jim jen vic dochazi, ze pratelstvi je treba utuzovat, jelikoz jeden nikdy nevi, kdy se mu to bude hodit a na cizi se muze kaslat nebo jeste lepe, se na jejich ukor obohacovat. Mam dojem, ze tem triletym, stejne jako simpanzum, na tohle zkratka jeste rozum nestaci.

Moralka je pak souhrn tech pravidel, ktere celou rodinu, spolecnost a jeste sireji zivocisny druh, vedou k preziti - v nasem HUMANISTICKEM POJETI se muze kaslat na ryby v mori, plevel na poli nebo slozeni vzduchu nebo jeste lepe je v poradku se na jejich ukor rozpinat a obohacovat. (Tedy zas jen do te doby, nez nam egoisticky dojde, ze i tyto bychom mohli jednou potrebovat ~f~ .)
 Kirkland 


Re: Ach, jak čistý, morální je svět, ve kterém žijete... 

(3.9.2008 5:20:17)
Zasjaj v zasade s Tebou souhlasim, jen bych chtela podotknout, ze podle poslednich pruzkumu se simpanzi patrne taky vyvijeji;)
Totiz chci tim rict, ze zkoumali nejakou simpanzi rodinu a zjistili, ze tam funguji naprosto bezne uplatky ve forme jidla ci sexu.
Pokrevni pribuzni se dokonce byli schopni omezit napr v jidle a oblibeny kus pochoutky darovat jinemu clenu smecky - nejcasteji blizkemu pribuznemu.
Bracha na me, ja na brachu funguje i v opicim svete~g~
 Ajtakrajta 
  • 

Re: Ach, jak čistý, morální je svět, ve kterém žijete... 

(3.9.2008 9:50:42)
Kirkland,
a to není zdaleka všechno... Před měsícem jsem četla článek, kde se uvádělo mnohem víc příkladů šimpanzí "morálnosti", ony to opravdu nejsou nemyslící zvířátka, která posuzujeme jen podle dokumentárních seriálů z Afriky.
Například zaznamenali, že mladí samci, kteří potají za zády hlavního samce souložili s jeho samicí, se mu pak vyhýbají a evidentně vědí velmi dobře, že udělali něco, co se nemá. Tedy že tam jakási "vyšší společenská pravidla" fungují nejen když jde o žrádlo, ale i v oné sexualitě.
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Ach, jak čistý, morální je svět, ve kterém žijete... 

(3.9.2008 9:55:32)
Když už jsme u těch výzkumů, jeden švédský doktorand dělá výzkum jedné genové varianty, která se asociovaná s monogamií - http://www.newscientist.com/article/dn14641-monogamy-gene-found-in-people.html?DCMP=ILC-hmts&nsref=news2_head_dn14641
 Tatchud 29 let, syn 2roky+5měsíců 
  • 

Taky pochyby? 

(3.9.2008 7:57:07)
Taky čím dál častěji pochybuji o tom, že by se Monty dobrovolně degradovala na pouhý "objekt sexuální touhy a ochotně a ráda slouží jen k uspokojení chtíče ženatého muže" nebo jak ten její stav již sama o sobě několikrát popsala.
Zatím jsem ještě nepoznal ženskou, který by stačilo být jen tou obdivovanou nadsamicí a a nic víc si od toho do budoucna (na stará kolena) neslibovat. Ani supermodelky nezůstávají supermodelkami do sedmdesáti let a už ve dvaceti myslí na zadní kolečka, protožeje jim jasný že ve třiceti po většině z nich neštěkne pes a agentura dá přednost mladším.
Ale na druhou stranu - já se o osobní poznávání jiných ženských nijak nesnažím, takže je třeba i možný, že tenhle styl života někomu opravdu plně vyhovuje.
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Taky pochyby? 

(3.9.2008 17:58:01)
Tatchude,
a co si jako od toho mám slibovat? Po první dovolené v Jugoslávii už jen samá pozitiva a sociální jistoty?
Jistě, bylo by báječné být partnerkou ŽM. Přála bych si to. Jenže tohle přání se mi prostě nesplní, i kdybych se stavěla na hlavu a odrážela ušima, jak by řekla moje nebožka babička.
A protože nechci vztah/partnerství s kýmkoli vhodným, kdo přijde, protože pro mne je ten jeden konkrétní člověk důležitější než nějaký můj "pocit", je to tak, jak to je a zůstane to tak. Co bude na stará kolena mne nezajímá a postarat se o sebe dokážu sama. Dělám to už dvacet let, takže mi to ani nepřijde.

 16.5Salám&Lajka14 


Re: Ach, jak čistý, morální je svět, ve kterém žijete... 

(3.9.2008 13:49:02)
Libiku,
jistě, že to nepoznám. To dost dobře ani nejde. Trenky a fusekle vyprané od milenky prostě nikdy nebudou tak báječně vonět a slušet jako od manželky, tašky s nákupem má manželka taky vždy těžší a víc jí od toho bolí ruce, nicméně dělá to z lásky, zatímco milenka jen proto, aby si zasloužila večerní šukačku 105x jinak. Čaj uvařený milenkou, když je chlapovi blbě nikdy nebude mít takovou chuť a léčivou sílu, jakou by měl od manželky. Chápu to. Manželka je prostě manželka. Všední realita s jinou ženou než manželkou je vždy prosycená chtíčem a všelijakými nízkostmi, zatímco s manželkou je to o vzájemné úctě, hlubokém přátelství a souznění. Jak jsem psala výše. Filemon a Baucis všude kam se podíváš. Dojemné, skutečně dojemné. Kam se hrabe Juanino tajemství či jak se jmenuje ta telenovela, kterou sjíždí moje máti...
 10.5Libik12 


Re: Ach, jak čistý, morální je svět, ve kterém žijete... 

(3.9.2008 13:57:20)
Já jsem tvůj první příspěvek pochopila jako zesměšňování manželské instituce, ve druhém nezůstáváš pozadu, možná, že čtu něco, co není.

Ale řekni mi, prosím tě, proč ta přežitá manželství stále vznikají, i ve světě, kde pozbývají ekonomického a společenského významu.

Něco na nich možná bude, ne?
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Ach, jak čistý, morální je svět, ve kterém žijete... 

(3.9.2008 14:11:57)
Libiku,
proč vznikají? To je vážně míněná otázka? Proč se do dnešního dne pořádají dožínky, proč se slaví slunovrat a zapalují svíčky na Dušičky?
Je to ad jedna tradice a ad dvě to může lidem připadat jako oboustranně výhodný "obchod" - ty mně teplé večeře, vyžehlené košile a slušně vychované děti, já tobě materiální zabezpečení.
Nevím jaké zkušenosti máš v tomto směru ty, ale já znám jen velmi málo lidí, kteří se zamýšlejí nad otázkou "proč to či ono". Prostě se to tak dělá, dělala to maminka, babička, prababička... říkala to paní učitelka, pan farář...
Vdávala jsem se dvakrát a pokaždé jsem věděla proč - ovšem nebylo v tom ani zbla úvahy na téma "když už jsem to udělala, bude to tak do nejdelší smrti".
Věci trvají tak dlouho, dokud chci, aby trvaly. Pokud o ně nestojím, nedělám je nebo v nich nepokračuji.
Přestože jsem nízká a zavrženíhodná bytost, domnívám se, že ani jeden z mých expartnerů (exmanželů) si na mne nemůže v nejmenším stěžovat a máme spolu velmi dobré vztahy i přes faktickou/formální neexistenci manželství.
Zvláštní, že?
 10.5Libik12 


Re: Ach, jak čistý, morální je svět, ve kterém žijete... 

(3.9.2008 14:27:15)
Já jsem se spíše měla zeptat, proč trvají a jsou šťastná?

Jinak nepokládám za zvláštní, pokud si člověk stojí za svým životem v tom smyslu, že akceptuje nebo dokonce má rád lidi, kteří jím (tím životem) zaznamenatelně prošli.

Manželství jako tradice a rituál svatby je jen malý zlomek obsahu toho, co manželství je.
Ale jako na vedlejší diskusi nevěřící nemůžou pochopit a věřící nedokáží vyjádřit, tak ty coby nevěřící (ne)manželka asi taky nefotíš.

Je to OK, ale nenavážej se do manželek(manželství) plošně, ne každá manželka je s tebou osobně ve střetu zájmů;)
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Ach, jak čistý, morální je svět, ve kterém žijete... 

(3.9.2008 17:04:28)
Libiku,
nejsem ve střetu zájmů s nikým. Taky o nikoho a nic s nikým nebojuju. Pouze mám kolem sebe zjevně docela jiné lidi než některé místní přispěvovatelky. V mém světě je vcelku běžné, že dvěma lidem manželství/vztah nevyjde a nedrží se zaťatými zuby jen proto, že jednou někde něco řekli a v tu chvíli to mysleli vážně. Dostát čestně své povinnosti jde i bez sebeobětování a nesmyslném lpění na něčem, co mne dlouhodobě neuspokojuje. Alespoň to je můj názor.
 stará Marie 


Re: Ach, jak čistý, morální je svět, ve kterém žijete... 

(3.9.2008 18:37:56)
Monty, v mém okolí jsou buď manželství fční a šťastná, nebo rozvedená, nebo rozvedená a znovu spolužijící, byť bez nového sňatku, žádná uměle udržovaná kvůli dítěti, vzájemnému postarání se apod...

Mmch si dovoluji poznamenat, že možná právě v tom, že jsi PŘED svými sňatky neměla pocit, že je to navždy, poněkud odlišuje tvé vnímání instituce manželství od vnímání spokojených manželů ;-)

Mám ti rozumět tak, že když člověk přestane milovat, má se sebrat a jít? Protože když už nemiluje, tak setrvávání ve svazku jen kvůli "postarat se" je neprožitý, obětovaný život? Ale co když existuje (a mě se z okolí zdá, že ano) ještě něco mezi: manželé (partneři) již k sobě nehoří milostnou láskou, ale mají se rádi, a kromě toho mají spolu děti a určitou smlouvu.
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Ach, jak čistý, morální je svět, ve kterém žijete... 

(3.9.2008 18:47:38)
Marie,
ale samozřejmě. To ovšem - podle mého názoru - nevylučuje navázání vztahu s někým jiným. Postarat se, mít rád... to lze i tehdy, když bude manžel/manželka/exmanžel/exmanželka v Kolíně a já v Piešťanech. Lhostejno s kým.
Asi se opakuji, ale mám manžela a otce našeho společného dítěte ráda, postarám se o něj i o syna, jak nejlépe budu moci, nicméně necítím žádnou povinnost mu trvale něco nalhávat a odskakovat si řešit svou nespokojenost bokem. Právě to, že mám někoho rád(a) mi znemožňuje mu lhát. Předpokládám totiž, že člověk, se kterým jsem strávil x let a kterého mám rád bude mít natolik rád mne, že to pochopí, i když to třeba bude nepříjemné a bude to bolet.
Vím, že to většina lidí má jinak a raději si lžou do kapsy, sobě i okolí... já to neumím a dělat to nebudu, přijde mi to stejně ubohé jako obhajovat "staré dobré časy", kdy rodina byla posvátná, chlapi plodili nemanželské děti jako na běžícím pásu bez jakékoli povinnosti k nim a svedené naivky/mrchy, nehodící se škrtněte dle naturelu se nakonec velmi často uchylovaly k vraždě novorozence nebo umíraly po diletantském zásahu báby andělíčkářky.
Inu, každému, co jeho jest. ;)
 stará Marie 


Re: Ach, jak čistý, morální je svět, ve kterém žijete... 

(3.9.2008 18:54:26)
Monty ale nééé, jestliže mám manžela ráda, tak mi nestačí se postarat, ale normálka s ním žiju, a když se zamiluju jinde a nechci už s manželem žít, tak nestačí mu sdělit, že už ho nemiluju, ale postarám se o něj, a dál s ním sdílet manželství. Prostě se buď na zamilování vybodnu - počkám, až to přejde, nebo pokrytecky zatloukám sama sobě, že je to tak vážné, tímpádem i manželovi, a budu plnohodnotně manželstvovat, nebo nejsem tak morálně na výši nebo cynická a navíc nechci být pokrytec, a pak se rozvedu. Ne?
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Ach, jak čistý, morální je svět, ve kterém žijete... 

(3.9.2008 18:57:10)
Marie,
o sdílení manželství jsem nemluvila. Řeč byla o postarání, povinnostech a závazcích. Pokud tím narážíš na to, že jsem "de iure" stále vdaná. ;)
 Sahar 


Milá Veroniko 

(5.9.2008 0:20:27)
Nebudu tady kritizovat, moralizovat, ani se Tě zastávat. Sama jsem se ve čtvrtém měsíci těhotenství, ačkoli už jako rozvedená matka jedenáctiletého kluka, rozhodla odejít od přítele, se kterým jsem čekala dítě, protože jsem zjistila, že i když je to nepochybně kvalitně vybraný otec pro mé dítě (děti), já s ním zkrátka šťastná být nedokážu. Bylo mi z toho tehdy zle a vlastně i dodnes je. Připadala jsem si špatná, zvrácená, nemorální, ale i přesto mi nějaký pud velel jít z toho vztahu - nevztahu pryč. Miminko jsme plánovali oba, ale na tom ostatním jsme se nějak shodnout nedokázali. Nikdy jsme, do doby než jsem otěhotněla, spolu dlouhodobě nebydleli, přestože jsme spolu chodili dva roky. Když pak začal chodit každý den, nějak jsem zjistila, že s ním zkrátka žít nedokážu a poslala ho k šípku. On mi to do dneška neodpustil a já sama sobě asi taky ne. Odpustit sám sobě je totiž mnohem horší než odpustit komukoliv jinému. Dneska máme krásného, šťastného dvouletého klučíka, malé sluníčko, které oba milujeme a které miluje nás. Jestli jsem se rozhodla správně nevím, ale jinak jsem to zkrátka nedokázala. Srdíčko nám zkrátka občas velí něco jiného než rozum, záleží jen na tom, koho poslechneme.
Ale dost už řečí o mně. K Tvému příspěvku i reakcím ostatních děvčat mě napadají dvě věci:

Tou první je stará indiánská modlitba: Ó, Velký Duchu, nedovol mi, abych někdy soudil a kritizoval člověka, dokud jsem nechodil čtrnáct dní v jeho mokasínech. (Siouxové)

A tou druhou je parafrázovaná rada z jedné knihy o manželském poradenství, tuším od pana Šmolky: Každá šance, která se nám naskytne, je nanejvýš tou předposlední...

Hezký den

Káča
 passer-by 
  • 

Jsi hloupá kravka, kravka, krava 

(2.9.2008 10:16:30)
Bůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůů
 Nanyna, dcera 9let 


Ani jsem nedočetla do konce... 

(2.9.2008 11:00:42)
Veroniko!!! Takové "příběhy" se dějí denně... omlouvám se za ironii, ale v těchto story jsem tak strašně cynická, že si to prostě neodpustím, byť se snažím pochopit vaše, nebo hlavně TVÉ souznění s ním...
Oni to fakt mají hozené jinak, ti chlapi a on to určitě cítí jinak než ty. Zkus se vzpamatovat a buď ho brát v "balení" 1+2, nebo to prostě ukončit.
Vidím, že názorů je spousta, že mě ani možná číst nebudeš:), ale musela jsem se ozvat..., tak nějak vím o čem je řeč a šťastné konce jsou jen v pohádkách a amerických filmech.
Jinak držím palec a přeji hodně síly - z tvé strany!
 Nanyna, dcera 9let 


Ani jsem nedočetla do konce... 

(2.9.2008 11:01:14)
Veroniko!!! Takové "příběhy" se dějí denně... omlouvám se za ironii, ale v těchto story jsem tak strašně cynická, že si to prostě neodpustím, byť se snažím pochopit vaše, nebo hlavně TVÉ souznění s ním...
Oni to fakt mají hozené jinak, ti chlapi a on to určitě cítí jinak než ty. Zkus se vzpamatovat a buď ho brát v "balení" 1+2, nebo to prostě ukončit.
Vidím, že názorů je spousta, že mě ani možná číst nebudeš:), ale musela jsem se ozvat..., tak nějak vím o čem je řeč a šťastné konce jsou jen v pohádkách a amerických filmech.
Jinak držím palec a přeji hodně síly - z tvé strany!
 Nanyna, dcera 9let 


Ani jsem nedočetla do konce... 

(2.9.2008 11:01:21)
Veroniko!!! Takové "příběhy" se dějí denně... omlouvám se za ironii, ale v těchto story jsem tak strašně cynická, že si to prostě neodpustím, byť se snažím pochopit vaše, nebo hlavně TVÉ souznění s ním...
Oni to fakt mají hozené jinak, ti chlapi a on to určitě cítí jinak než ty. Zkus se vzpamatovat a buď ho brát v "balení" 1+2, nebo to prostě ukončit.
Vidím, že názorů je spousta, že mě ani možná číst nebudeš:), ale musela jsem se ozvat..., tak nějak vím o čem je řeč a šťastné konce jsou jen v pohádkách a amerických filmech.
Jinak držím palec a přeji hodně síly - z tvé strany!
 Nanyna, dcera 9let 


Re: Ani jsem nedočetla do konce... 

(2.9.2008 11:07:15)
Omlouvám se, ujela mi ruka při klikání...
 katka  
  • 

jit za svym srdcem? 

(2.9.2008 11:03:51)
holka,holka.. jsi asi hodne naivni, co se toho chlapa tyce.. To co ti rika jsou jen kecy,aby si s tebou jeste chvili uzil a pak te odkopne. Nikdy se sve pritelkyne nevzda a neopusti ji.. to uz by davno udelal, snazi se jen dal prodluzovat to co s tebou ma,ale nikdy s tebou nebude a uz vubec te nemiluje.. TAK SE PROBER a najdi si chlapa bez zavazku a kterej te bude mit rad!!
 liatris 


Páni!!! 

(2.9.2008 12:04:29)
Nechce se mi věřit,že tohle mohla napsat dospělá ženská a ještě máma!!
Ten dotyčný je pěkný zmetek (nevěrný těhotné ženě a ještě si na ni stěžuje milence...a přesto neodejde..)

To je tvůj muž snů??To máš pěkně zvrácené sny!Ať se ti daří jak si zasloužíš!Víc nemám co dodat.snad že je mi to hrubě proti srsti.Od obou!!
 Vlasta, 2 děti - 2,5 a 3 měsíce 
  • 

Opravdu nechápu 

(2.9.2008 14:42:32)
No chlap, který opustil první ženu a s další čeká dítě a hledá na netu a kdo ví kde ještě, by mě zajímal maximálně tak na nějakou avantýru, ale ne na život. Holčino proberte se, vždyť tenhle chlap Vás za chvíli zahodí za hlavu jak ho omrzíte. Být milenkou je určitě krásná euforie, nikdy sem v téhle pozici nebyla, ale kolem mě je tolik zhrzených milenek, a zůstaly jim oči pro pláč. Ideální chlap, není taková sketa jak píšete vy. Navíc, pokud svou dosavadní přítelkyni nemá rád, tak to bude pěkný sobec a hlídá si své pohodlíčko. Ale nikde není napsané, že když si ho přivlastníte tak budete šťastní, možná chvíli, ale pak to půjde do kytek taky. V rodině máme zářný příklad, švagra, který opustil po hromadě letech přítelkyni kvůli takové snažilce jako vy a rychle rychle svatba a dítě, a teď z toho střízliví a je nešťasný a ona taky, a ani jeden si to nepřizná, takže takové to - Já jí ho přeberu ono to nějak dopadne - na to bych nesázela. Ale kdo chce kam pomožme mu tam.
 Markéta 
  • 

Re: Opravdu nechápu 

(2.9.2008 18:00:56)
Obávám se, že hormony zamilovanosti vytvořily tradiční tlustou stěnu, přes kterou není vidět realita. Pocit, že ten vyvolený partner je ten jediný a nejlepší na světě, k tomu jednoduše patří. Vážená pisatelko, zamyslete se ale nad počátkem vašeho vztahu. Protože jeho hypotetické pokračování by bylo ve stejném duchu. Vy mu teď v podstatě podlézáte, vnucujete se, nabízíte všmožné ústupky a pomoc. To by vás čekalo i v budoucnu. Muž by měl projevit snahu a zájem o svou partnerku bojovat, jen tak si jí bude v budoucnu vážit a chtít si ji udržet. Laciná kořist nemá cenu a velmi rychle se omrzí. Zvažte to, ale tento vztah mi nepřipadá perspektivní, přestože vy to teď vidíte jinak.
 Vlasta, 2 děti - 2,5 a 3 měsíce 
  • 

Opravdu nechápu 

(2.9.2008 14:45:18)
No chlap, který opustil první ženu a s další čeká dítě a hledá na netu a kdo ví kde ještě, by mě zajímal maximálně tak na nějakou avantýru, ale ne na život. Holčino proberte se, vždyť tenhle chlap Vás za chvíli zahodí za hlavu jak ho omrzíte. Být milenkou je určitě krásná euforie, nikdy sem v téhle pozici nebyla, ale kolem mě je tolik zhrzených milenek, a zůstaly jim oči pro pláč. Ideální chlap, není taková sketa jak píšete vy. Navíc, pokud svou dosavadní přítelkyni nemá rád, tak to bude pěkný sobec a hlídá si své pohodlíčko. Ale nikde není napsané, že když si ho přivlastníte tak budete šťastní, možná chvíli, ale pak to půjde do kytek taky. V rodině máme zářný příklad, švagra, který opustil po hromadě letech přítelkyni kvůli takové snažilce jako vy a rychle rychle svatba a dítě, a teď z toho střízliví a je nešťasný a ona taky, a ani jeden si to nepřizná, takže takové to - Já jí ho přeberu ono to nějak dopadne - na to bych nesázela. Ale kdo chce kam pomožme mu tam.
 Jiná Katka 
  • 

Mě fascinuje... 

(2.9.2008 15:11:12)
.... jak si kolem nás spousta lidí myslí, že rodina se může zahodit v tom případě, když se již manželé "nemilují". Že má někdo jakési pochybné právo "jít za svým štěstím a svou životní láskou..." Naši předkové by nás za tyhle romantické bláboly hnali vidlema. Manželství (či partnerství, kde jsou děti), rodina je věc, která se má chránit. Nikdo nemá sebemenší právo na to, urvat si své štěstí na úkor partnerových dětí. Za život se zamiluje člověk prý třikrát až čtyřikrát v průměru! Zamilovanost není důvodem k útěku od rodiny.
A´t si tomu říká kdo chce jak chce, třeba moralizování.
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Mě fascinuje... 

(2.9.2008 16:53:39)
Prosím tě, co je to "útěk od rodiny"? Jak to rámcově vypadá? Že někdo sbalí "igelit taše" nebo ani to ne a ze dne na den vyšumí své ženě a dětem ze života?
Přibližně tak to udělal kdysi můj biologický otec, i když od vyšumoval celou dobu manželství, pokud legendy hovoří pravdu.
Operovat předky je přinejmenším vachrlaté, rozvod rozhodně není vynález 20. století, ovšem je fakt, že si jej "mohly dovolit" obvykle jen vyšší vrstvy (např. paní kněžna z Babičky, Kateřina Zaháňská, byla rozvedená nejméně 2x), zatímco chudina své nemilované a zavržené protějšky častěji trávila otrušíkem nebo si na ně zjednala urostlého pacholka, co si rád přihnul a za žejdlík chmeloviny do hrdélka jiném hrdélkem zakroutil.
Pokud nejsem ani ekonomický, ani intelektuální plebejec, dokážu se rozejít s člověkem, aniž bych ho existenčně nebo citově zničil. Ovšem, jak vidno, do aristokracie ducha máme v našem malém zaprděném rybníčku zatraceně daleko...
 Jiná Katka 
  • 

Re: Mě fascinuje... 

(2.9.2008 20:48:52)
No, Monty, když už mluvíme o předcích, víš o tom, že ještě za první republiky bylo cizoložství trestný čin, Zločinče? ;-)A víš proč? Protože rodina je tak fatální a důležitá záležitost, že je potřeba ji chránit. I dnes, kdy nevěra trestná není, ještě pořád existuje jakés takés všeobecné povědomí, že je to "fuj", že se to dělat nemá. A s tím otrušíkem to také nebylo tak horké.:-) Pokud někdo utekl od rodiny, mluvilo se o tom ještě tři generace, a byl to skandál...
Pokud mluvíš o ekonomickém a intelektuálním plebejství, ... Víš kdo patří mezi skupiny nejohroženější chudobou? Neúplné rodiny, matky samoživitelky... Mé rozvedené kamarádky dostávají průměrně 1000 Kč alimenty na dítě. (No, v Praze je to asi jinak, ale jinde ne....). Průměrná výše alimentů v ČR je 1570 Kč, a to si vem, že spousta "otců" na své dítka ani neplatí....
http://www.novinky.cz/clanek/49590-pres-400-000-ceskych-deti-zije-z-alimentu.html
Takže je potřeba mluvit i o tom, že existenčně můžeš partnera zničit rozchodem, a že je to častější případ , než když jej nezničíš...
Romantické city jsou jedna věc, manželství tu je však primárně pro to, ale chránilo děti a ...koneckonců i ten majetek. Nevidím na tom nic plebejského... zamilovanost přijde a odejde, zodpovědnost a slušnost má vytrvat...
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Mě fascinuje... 

(3.9.2008 13:40:09)
Ale to není primárně problém rozvodů, to je problém ve výběru partnera. Pochybuji, že chlap, který nechá ženu s dítětem/dětmi přežívat na hranici chudoby by byl nějaká extra výhra, i kdyby neodešel. Ano, zodpovědnost a povinnost vůči nezaopatřeným dětem, ekonomicky znevýhodněnému opouštěnému protějšku (MD, nemoc) je prioritní - ovšem na to, abych se o někoho postaral s ním nemusím žít a "obětovat" se vztahu, který mi nevyhovuje. To, že někoho už nemiluji nebo jsem poznal někoho, kdo mi vyhovuje více mne nezbavuje odpovědnosti k tomu, co bylo. Na druhé straně neexistuje žádný mechanismus, který by mohl člověka donutit k lásce. Ta buď je nebo není. Vše ostatní záleží na morálně volních vlastnostech konkrétního člověka.
 Ajtakrajta 
  • 

Re: Mě fascinuje... 

(3.9.2008 15:05:34)
Monty,
vycházíš z premisy, že na jedné straně je láska - tedy něco, co na nás "padne" samo od sebe a znenadání a kdykoli to může samo odejít aniž bychom to mohli jakkoli ovlivnit (vždyť jsou to jen hormony a vědci dokázali, že chemie vyprchá...) a na druhé straně barikády jsou ty morálně-volní záležitosti, které tedy můžeme sami ovlivňovat.
A jsou lidi, co to tak nemají. Já třeba lásku nevnímám jako něco, co ke mně samo přišlo a samo od sebe to může kdykoli odejít. Pro mne je láska k partnerovi do značné míry volní rozhodnutí. Miluji nejen proto, že jsem se zamilovala, ale také proto, že jsem rozhodnuta milovat.
Takže ke vztahu nepřistupuju tak jako že "teď Tě miluju a dokud Tě budu milovat, tak s Tebou budu, pak se rozloučíme", ale "Miluju Tě a jsem rozhodnuta v sobě tuto lásku udržovat a živit."
Ono se to těžko popisuje a pro člověka, který má lásku za neovlivnitelnou věc, to asi bude hůře chápatelné... ale svět je pestrý, lidi halt leccos vidí jinak.
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Mě fascinuje... 

(3.9.2008 16:47:08)
Ajtakrajto,
to není tak docela přesné. Jenže my se nebavíme o situaci, kdy se dva lidé rozhodli milovat a živit svou lásku přes nepřízeň osudu. Jde o ten bod, kdy se "rozhodneš" už nemilovat. Protože nelze milovat oddaně a dle rozhodnutí do nekonečna, nebude-li ten druhý... řekněme dodržovat svou "úlohu" ve vztahu, nebude vůči němu dostatečně vstřícný.
Mám ráda oba své "manžely" a myslím to naprosto vážně. Možná - spíš určitě - je mám ráda stejně jako v době, kdy jsme spolu byli (nemluvím o zamilovanosti). Jenže se stalo NĚCO, kvůli čemu jsem je už nechtěla za PARTNERY. Jako lidé zůstali stejní a stejně "hodnotní".
Je to srozumitelnější? :-)
 vega5 


Re: Mě fascinuje... 

(4.9.2008 2:07:44)
Že ti není blbý si hrát na filozofku,používat rozvětvené věty s pomalu s gerlandami, když jde o sprostou nevěru!! a ještě navíc nazýváš zaprděností úctu ke starým, ale stále platným zásadám slušnosti.
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Mě fascinuje... 

(4.9.2008 8:01:39)
Vego,
zatím stále čekám na odpověď na otázku, co bys dělala, jak bys mi zničila ten život, kdybys byla manželka ŽM, se kterým budu mít nějaký ten poměr. Vyhrožování a nadávání si umím představit, dle tvých vyjadřovacích schopností, a dál? Čím bys vyhrožovala? Vážně mne to zajímá.
 Zasjaj. 


Re: Mě fascinuje... 

(4.9.2008 8:12:02)
Monty, to se sptala mne, cim by ti Vega znicila zivot :-D:-D:-D asi by ti ho neznicila uplne, ale ztrpcila
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Mě fascinuje... 

(4.9.2008 9:12:16)
Zasjaj,
jo jo, ale jak, prostě mi to hlava nebere... nějaký konkrétní příklad, jak může manželka ztrpčit milence život... aspoň jeden, dva... ;)
 Zasjaj. 


Re: Mě fascinuje... 

(4.9.2008 9:30:27)
Monty
...fakt te nic nenapada? neverim, ty mne jen popichujes! mne se to nechtelo rozepisovat, radeji mluvit a psat o cinech dobrych nez zaskodnickych.

prijde hlavne na to, jak blizko ti ta osoba je a co o tobe vi, jakou ty vykonavas praci, kdy mas svuj dulezity den (odevzdani projektu, zkousky, zavody, verejne vystoupeni) a v takove dny staci malo (tezky prujem, vypnuty proud, rozbity pocitac, nestartujici auto) taky prijde na to, jestli tvuj dum ci chata jsou z horlaveho materialu a kde jsou do nich drobne pristupove cesty, kudy pronikaji svabi, mravenci nebo krysy.
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Mě fascinuje... 

(4.9.2008 9:32:14)
Zasjaj,
když já nemám ani auto, ani chatu, kdy mám co v práci neví kromě mne a šéfa asi nikdo... takže opravdu nevím. ;)
 Zasjaj. 


Re: Mě fascinuje... 

(4.9.2008 9:35:25)
Monty, ale nekde bydlis, ne? a netrpis alergiemi? a byt zamoreny svabama a posleze krysama by ti nevadil?
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Mě fascinuje... 

(4.9.2008 9:38:57)
Zasjaj,
a to myslíš, že by někdo byl schopen udělat?
No... zajímavá představa, akorát že já víceméně ani nikde nebydlím. Resp. přespávám v tolika bytech, že by se jí ty krysy a švábi dost prodražili. :-)
 Zasjaj. 


Re: Mě fascinuje... 

(4.9.2008 9:46:49)
Jo moji prababicku nenavideli sousedi a svabi byl jeden zpusob. My jsme pred lety pozadovali na sousedce, aby po urcite hodine nenechavala na plny pecky radio, kdyz zrovna NENI doma, nerespektovala to, tak jsme zavolali strazce poradku, byla nasrana, behem par tydnu se odstehovala a behem dalsich par tydnu jsme meli zaparkovany auto rosekany uderama tupym predmetem ~j~ tak akorat, ze jsme to zaplatili cele ze spoluucatsi. Nemusis mit auto, ale krome toho, ze nekde bydlis, mas deti, praci a oobleceni, coz vse se muze stat tercem zaskodnictvi, mas taky zdravi a psychiku. Pocit, ze na tebe nekdo utoci, staci sam o sobe ke strpceni zivota.
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Mě fascinuje... 

(4.9.2008 9:50:23)
Zasjaj,
hmmm... pokud tohle někomu uleví... nebo si myslí, že to něco vyřeší...
Já vydržím docela dost a rozhodně nic z toho, co píšeš není důvod k tomu, abych přestala mít ráda kohokoli. Leda tak osobu pachatele. ;)
 Barča, 2kluci 
  • 

Re: Mě fascinuje... 

(4.9.2008 9:45:40)
Pardón, že se zapojiji, ale...
Monty já být podváděnou manželkou tak prostě manžela vyexpeduju a hotovo. Jak jsi někde psala tak pro svého ženatého milence děláš všechno jako manželka (nakupuješ, vaříš, pereš) tak mi hlava nebere proč je se svou manželkou. Jinak prý je věřící - no a co moje švagrová spala se svým kolegou v práci, který měl manželku v nemocnici na rizikovém těhotenství a prostě sex potřeboval - je opravdu silně "věřící" , ale přece se vyzpovídá. Jinak bych pohrdala manželem i tebou, protože to prostě tak mám, zradíš - táhni - v tomhle případě neodpouštím, neberu zpět. On je chudák, který si myslí, že jinde bude líp - tak ať klidně jde a ty jsi zase chudera, která si neumí najít chlapa a dle toho co píšeš spíš si ho neumíš udržet, když už je tvůj. Tak bych to viděla, kdyby jsi byla milenkou mého muže.
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Mě fascinuje... 

(4.9.2008 9:48:51)
Barčo,
v tomhle ohledu se mýlíš. Od všech chlapů jsem odcházela já a všichni by se rádi vrátili zpět. Takže "udržet si" chlapy rozhodně nemám problém. Je to o tom, že si nepotřebuju udržovat někoho, o koho jako o partnera nestojím. A že by o mne nebyl ze strany pánské části ansámblu zájem, to se taky nedá říct. ;)
To, že bys ty chotě vyhodila je fajn, jenže každá manželka to zjevně nevidí tak jako ty. :-)
 Barča, 2kluci 
  • 

Re: Mě fascinuje... 

(4.9.2008 11:44:21)
To promiň nikde jsem se nedočetla kdo koho v tvém případě opouštěl, ale tak jsem se vžila do role podváděné manželky, že tahle varianta byla pro mě snesitelnější. Jinak fakt by šel, protože jsem (možná blbě hrdá), ale už ti nezaručím, že bych se nesžírala, protože svého muže nejnže po 18letech stále miluji, ale i si ho vážím.
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Mě fascinuje... 

(4.9.2008 13:16:16)
Barčo,
pro Krista pána, když už tu máme ty náboženské disputace... ale to, že TY miluješ svého muže a vážíš si ho ti NIKDO nemůže vzít. To nejde. A pokud osoba, kterou miluješ a který si vážíš přestane milovat, nedá se s tím nic dělat. K zodpovědnosti se donutíš, donutíš se i k formálnímu zachování většinového pojetí morálky, jen k té lásce prostě ne. Ta buď je nebo není. Může se vrátit, jistě. Ale pokud v nějakou chvíli není, tak NENÍ.
Někomu stačí to, k čemu se donutit dá. Mně třeba ne. O vztah z povinnosti, zodpovědnosti, soucitu atd. nestojím a urážel by mne. A láska znamená, zjednodušeně řečeno, že jsi s někým dobrovolně, rád, že se těšíš na chvíle s ním, že je sdílíš, ne že někde jsi, protože "musíš". Než abych měla doma týpka, co sedí vedle mne na fotelu, protože si mne kdysi vzal, ale ve skutečnosti by byl 100x radši s kamarády v hospodě nebo s milenkou v posteli, tak nebudu mít nikoho. Na tom fotelu, protože v srdci mi může zůstat až do smrti. ;)
 Barča, 2kluci 
  • 

Re: Mě fascinuje... 

(4.9.2008 13:58:08)
Ale tohle máme asi stejně? Nestojím o to, abych svého muže nutila ať k odpovědnoti apod. Budeš se divit, ale nenutím ho ani k tomu sezení doma, když chce jít na pivo s kámoši tak jde, když chci jít na kafe s hokama tak jdu. Prostě se domluvíme. Nikdy by mě nenapadlo si prověřovat jestli byl na pívu nebo u milenky - to je pod mou úroveň. Možná by mě ani tolik nevadilo, že mě podvedl s nějakou, ale spíš to, že mě zradil, že lhal. No nic, říct si to můžeme v mém případě až se to stane. Psát tu můžu co chci a reál může být úplně jiný.
 vega5 


Re: Mě fascinuje... 

(6.9.2008 1:29:46)
Zostudila bych tu potvoru,že by se hanbou musela odstěhovat. Ajak? To už je věc ženské fantazie.která nemá mezí. Ale nechtěj tu po mě podrobnosti. Nearada bych tu někomu dávala návod. Snad jen jedno, co je v praxi ověřeno na 100%- zostuzení pomocí informací. Tamtamy byjí v maloměstě rychle :) A pak je klid.;)
 arsiela, 


Re: Mě fascinuje... 

(2.9.2008 17:14:01)
Katko a proč by nás předkové hnali vidlema, není to náhodou proto,že tenkrát byl svatý především grunt ( na vsi), později ve městě fabrika atd.? Takže to byly rize praktické důvody, proč rodina za každou cenu.Ale o tom, že by tenkrát byli lidé morálnější si dovolím pochybovat. Aspoň co se tradují naše rodinné zkazky. Babička byla dcerou statkáře a děvečky co u nich sloužila a rozhodně to nebylo nijak ojedinělé.Mohla bych pokračovat.
Ale to není případ Veroniky. Nebudu ji odsuzovat ani chválit, těžko říct na kolik jenom naletěla na sladké řeči a pak už se prostě vezla v zamilovanosti a hormony poroučely víc než mozek.Předpokládám,že dotyčný ji asi těžko hned v začátku vybalil jak se věci mají a pravdu dávkoval jaksi po troškách.Dokonce i kapku pochybuji,jestli je jeho přítelkyně opravdu těhule a nejde jen o to,jak se zamilované přítelkyně se ctí zbalit.Ale to už je z mé strany naprosto čistá spekulace. Každopádně od takového chlapa bych zdrhala pěkně fofrem. A to rozhodně nejsem nějaký moralista,sama mám svého másla na hlavě dost a můj manžel taky.
 Jiná Katka 
  • 

Re: Mě fascinuje... 

(2.9.2008 21:05:06)
Viz výše odpověď Monty...

Naši předkové si užívali také nemanželského sexu, ale věděli, že to není k chlubení, a že se kvůli tomu od rodiny neodchází...
(mmch. moje prababička je také dítko služtičky z Vídně a (pravděpodobně) nějakého klerika či politika ... :-) No, její matka otce neprozradila ani při zapřísahání na smrtelné posteli, tak zřejmě nějaké závazky jinde měl...)
 Hanka 75 


Re: Mě fascinuje... 

(2.9.2008 17:30:34)
Jsou děti (teď už třeba i dospělé), které by byli radši, kdyby se jejich rodiče slušně rozešli a každý byl šťastný sám, než udržovali rodinu. Zkus se na to podívat i z téhle stránky.

A o našich předcích si to nemalujme. Rodinu utváří snad více než takovéto morální a ideologické pohledy, její okolí, ekonomické podmínky atd. atd. Nukleární rodina současné podoby začala vznikat s průmyslovou revolucí, tj. odklon od velké širší rodiny, bez které dříve bylo obtížné přežít a naopak požadavek na flexivilní nuklerání rodinu. Rozvody pak přinesla především ekonomická nezávislost ženy tj. nikoli horší nebo lepší morálka společnosti, přesvědčení našich předků, že rodina se netrhá.

Co taková Maryša. Její přesvědčení, že rozvod ne, ji vedlo k tomu, že muže otrávila. Její rodiče ji přinutili k sňatku z majetkových důvodů. Jojo, ti naši předkové.
 Samarlu 


Dějiny rozvodů 

(2.9.2008 18:03:26)
jsou dlouhé a složité. Rozvod ve střední Evropě přestal být výjimečný ve městech někdy na začátku 20. století. Monty, zas tak hluboko si to od zkoušek nepamatuju, ale se mi zdá, že paní kněžna mohla být pouze "úředně oddělená" od chotě, teda jako že už neměli to, čemu se dnes říká "společná domácnost."
V Rakousku-Uhersku byl povolen (tuším, fakt jsem to šprtala už dávno) 1811 a to pouze pro necírkevně uzavřené sňatky. A první pouze úřední sňatek v českých zemích uzavřel Vojta Náprstek (ten, co se po něm jmenuje Náprstkovo muzeum).

Grunt je jedna věc - dovedeš si představit jedince bez rodiny, který je schopný ho obdělat?!
Idyla to asi nebyla nikdy, ale je pravda, že opustit rodinu a jít za hlasem své zamilovanosti bylo donedávna považováno za dosti zpozdilé, stejně jako sňatek z lásky. Co si o tom myslíme, to už s tímhle faktem nepohne.

Jinak já jsem dospělá dcera rozvedených rodičů a už přes dvacet let mě jejich rozvod mrzí. A to také při vzájemné dohodě argumentovali "lepší než se hádat". Já myslím, že měli na to, se tolik nehádat... Ale to už je passé. Obecně si myslím, že rozvod je naprosto krajní řešení (pro takové tragické situace jako je násilí, závislosti, když jeden z partnerů opravdu zvedne kotvy...) a tak by měl být i chápán. Lidi by si pak ty hádky a milence a milenky a ... o něco líp rozmýšleli. Jako to dělali ti předkové - to se jim asi upřít nedá. Paralelní vztahy pěstovali snad fakt jen králové. Statkář s děvečkou si asi užil, ale dál to táhnout nechtěl, děvečka to teda s outěžkem dost odnesla.
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Dějiny rozvodů 

(2.9.2008 18:31:48)
Ono je to lehce komplikované díky nutnosti dispensu od papeže na nový církevní sňatek, což byl zase např. případ matky poslední lásky J. W. Goetha Ulriky von Lewetzow (pokud si to z literatury pamatuji správně). Odluka byla možná, nový církevní sňatek u katolíků ne - evangelíci to mají zase jinak, přesně nevím a nechce se mi dohledávat.
Nicméně pořád mi přijde méně bolestivé skončit vztah rozvodem než žít až do smrti po boku někoho, s kým to není zas "až tak" jen proto, že jsem si ho už vzal, tak s ním musím zůstat... v tomhle až takový fatalista fakt nejsem. Je to jako s odstávajícíma ušima. Někdo bude prosazovat operaci, někdo bude tvrdit, že dílo přírody má zůstat zachováno.
Resp. vztah - vztah se skončit nedá, vztah zůstává, jen se změní platforma. Bohužel i dnes ještě dost lidem velmi záleží na statutu, víc než na vztahu... z mého úhlu pohledu smutné, ale každému, co jeho jest. ;)
 Hanka 75 


Re: Dějiny rozvodů 

(2.9.2008 19:52:44)
Sňatek z lásky není považován za zpozdilý minimálně od dob romantismu tj. přibližně 150 let, stejně tak odchod za láskou (viz romantická literatura). Takový krok je líčen různě, jako bláznovstí, revolta proti společnosti....nicméně nikdy jako zpozdilý.

U rozvodů myslím, nejde ani tak o jejich formálnost, ale o to, zda se fakticky děly.

U nukleárních rodin nešlo jen o grunt, např. v 13. století žádní lidé ve střední Evropě na gruntu nežili a přesto byli jednotlivci závislí na své širší rodině a rozvody se nekonali.
Rozvod začal být běžnější součástí společnosti spolu s ekonomickou nezávislostí ženy. Tj. až v době, kdy žena přestala být závislá na své širší rodině a společnost poptávala flexibilní pracovní sílu tj. nukleární rodinu namísto širší rodiny a žena získala ekonomickou nezávislost, začaly se konat rozvody.

Myslím, že názory odborníků se v dnešní době shodují, že je lepší rozvod, než zůstávat ve vztahu kvůli dětem, rodině, což jak jsem pochopila bys viděla, jinde i u své rodiny, raději ty. Já dávám přednost rozvodu tam, kde rodiče zůstávají spolu jen kvůli tomu, aby rodina zůstala rodinou. A musím říct, že se mnohem častěji setkávám s názorem, shodným s mým, že je dobře, že se maminka rozvedla, že se rodiče měli rozvést dřív, než-li by někdy někdo litoval, že se jeho rodiče rozvedli.

A i okolo sebe vidím, šťastně rozvedené páry, s novými vztahy a nefunkční rodiny, kde by podle mne byl lepší rozvod.
 Cindule 37 + 1 ještěrka (21 m) 
  • 

Maryša 

(3.9.2008 9:53:52)
A ta skutečná Maryša, podle které byl příběh napsán, byla nakonec osvobozena.
 Hanka 75 


Re: Maryša 

(3.9.2008 17:40:34)
To jsem netušila, zcela osvobozena ? Nebo ji jen nečekal trest smrti ? A z jakého důvodu ?
 Lizzie 


Re: Mě fascinuje... 

(3.9.2008 10:54:10)
Šlechtici měli milenky, šlechtičny měly milence, sedláci měli děvečky prakticky po vůli, sex byl i mezi duchovenstvem...možná se o tom nemluvilo tak jako dnes (noviny, web) ale určitě se o tom vědělo.
 Jiná Katka 
  • 

Re: Mě fascinuje... 

(3.9.2008 11:27:04)

Říkám snad, že naši předkové neznali mimomanželský sex? Jen se tím nechlubili, věděli, že to není v pořádku, nenapadlo by je omlouvat si ho romatnickými city, věděli, že jde především o "chtíč" :-), a věděli, že rodina se neopouští. Vidlemi by nás hnali za naše romantické žvásty o tom, že manželství je tu od toho, abych " v něm byla šťastná , vášnivě milovaná, na stejné sexuální vlně, na stejné jiné vlně....atpod." věděli, že rodina se má chránit, stejně jako děti a majetek. A komu se zdají děti a majetek příliš přízemní pro tyhle debaty,nechť si přečte výše mou odpověď Monty, kdo že je nejvíce v naší zemi! dnes! a ted! ohrožen chudobou.
 Lizzie 


Re: Mě fascinuje... 

(3.9.2008 11:46:55)
Katko,

já nejsem příznivcem toho, aby každý utíkal při nejmenším problému od rodiny jen proto, že se mu líbí ta a ta sukně. Na stranu druhou jsou nefunkční vztahy a tam to nemůžu odsoudit - prostě se sejdou dva lidi, kde se nezadaří a končí to rozvodem. Takže nemůžu zobecňovat.
Jsou mimomanželské vztahy a mimomanželské vztahy. A i dřív se stávalo, že muž žil mimo rodinu, byť rozvedeni nebyli.
Ano, sňatek byl dříve nezřídka věcí majetku a našemu současnému pojetí by se smáli, případně si klepali na čelo. Ale nejde to srovnávat...jiná doba. Extrémy jsou na nic, ale paušalizovat nemůžu.
 Grainne 


Re: Mě fascinuje... 

(3.9.2008 11:35:03)
Liziie, kdyby šlo jen o sex, čert to vem. Jde o to, že občas ubližujeme druhým.
Někdy musíme, někdy chceme, někdy je to v rovnocenném boji a jeden prostě prohraje.

Naštěstí ještě většina z nás dokáže posoudit, že vybrat si k útoku někoho, kdo nemá takové možnosti se bránit, není, mírně řečeno, ideální stav věci.

 Lizzie 


Re: Mě fascinuje... 

(3.9.2008 11:57:08)
Grainee,

s tím souhlasím. Víš jak...nechce se mi přidávat na nějakou radikální stranu. Pokud je chlap parchant zaslouží nakopat do řiti, nicméně někdy se to semele tak, že k rozvodu dojde a napodruhé to třeba vyjde.
Navíc...už si fakt nedovolím radikálně soudit.
 Grainne 


Re: Mě fascinuje... 

(3.9.2008 12:20:30)
Lizzie, nejde o to, někoho soudit, ale o to, upozornit ho, že něco dělá blbě. Je celkem jedno, jestli to vyzní jako soud, nadávka, pochopení...
Jsou prostě určitá pravidla hry. Dokonce i téhle. Myslím hry na "lásku".
Mlátí s námi hormony, emoce a jiné záležitosti, jde o to, abychom v kritickém okamžiku neohluchli a neoslepli.
Che, jsem si vzpomněla na jeden veselý příběh ze společnosti. Jeden kolega dorazil na firemní večírek s těhotnou manželkou. Jistá kolegyně, už měla notně nakoupeno, s ním začala nepokrytě flirtovat. Touhle zbraní jí manželka, chuděrao rozměrech hrocha prostě nemohla oplácet, manžel ťunťa byl příliš slušný, aby ji od sebe odlepil dost razantně, nikdo nevěděl, kam s očima. Z ničeho nic se přiřítila z druhého konce sálu jiná kolegyně a přede všemi jí vlepila řádnou českou facku.
Nebudu se ptát, kdo se setkal s větším pochopením. Jen tak na okraj, byli to všichni pedagogové, vesměs vysokoškolsky vzdělaní.
 Helena 
  • 

jsi obyčejná hloupá husa 

(2.9.2008 17:51:47)
Nezlob se na mne, holčičko, že ti tykám,ale takové huse, jako jsi ty, prostě vykat nemůžu. Uvědom si, že inteligentní a kultivovaný člověk, který miluje své děti, nikdy!!!! neodchází od manželky. To za prvé. A za druhé, být tebou, tak se hlavně stydím a neroztrubuji do světa, jaká jsem husa.
 kuej-fej 


Verčo, 

(2.9.2008 19:20:28)
mě Tvůj pohled přijde trochu naivní. Přijde mi, že se znáte krátce, že na něm vidíš jen to dobré, asi jste zatím nebyli nuceni řešit krizové situace. Spíš bych se na to dívala trochu realisticky - jakto, že mu zatím žádný vztah nevydržel? Je zcela OK zahýbat ženě, která čeká jeho dítě? Nebojíš se, že by to stejné jednou udělal tobě? Fakt myslíš, že má cenu o něj bojovat. Zamilovaní jsou holt slepí, znám to...
Rozhodně si ale nemyslím, že o něco přijdeš, když ho necháš jít, respektive tam, kde je (a možná spokojený a šťastný)
 Mikeš+ 3 holky 


Hmmm 

(2.9.2008 19:32:07)
Jak dlouho jsi do něj tak strašně chemicky zamilovaná? Jení to teprv měsíc? Co je na něm tak úžasného? Není to jen ten sex a parfém?
Je na světě opravdu tak málo chlapů bez závazků, co jsou taky voňaví, elegantní, galantní a skvělí v posteli?

Úžasného chlapa, za kterého opravdu stojí bojovat ženskými zbraněmi si představuju úplně jinak, ne jako někoho, kdy by kvůli mě odešel od těhotné přítelkyně. A ne poprvé, že?

Tohle vidím jako egoismus jedné ženské, která náhodou našla skvělýho mužskýho do postele a te´d ho chce, i když by ublížila jinde. Vždyť už te´d se začíná vymlouvat a i kdybys ho nakonec vybojovala, velmi brzy začne podvádět tebe a opustí tě taky!
 Glance 


Re: Hmmm 

(3.9.2008 7:26:52)
No, pisatelko, myslim, ze sklizis, co jsi zasela. Dobre Ti tak. Jen je mi lito jeho manzelky, chudak, zije s takovym hajzlem a treba o tom ani nevi. Mozna by pro ni bylo i nakonec lepsi, kdyby ji opustil a sel treba k Tobe (treba by Ti taky v budoucnu ukazal, jak je to prijemny byt v roli opoustene tehotne matky) a jeho manzelka by mela sanci potkat nekoho, kdo stoji za to, travit s nim zivot. Mozna i mimi by dostalo lepsiho otce nez je tento.... ale to jsem se jen tak zamyslela.

Ony jsou situace, kdy se nakonec zjisti, ze chlap ma jeste nekoho, ale hnusny na Tvym pribehu je, ze Ty jsi to vedela od zacatku a stejne jsi do toho sobecky sla a dokonce by jsi v tom chtela pokracovat i presto, ze na druhe strane je tehotna osoba, s kterou on zije... .

A jeste to tu pises.... hmmm
 Hanka,Rebeka 12/05,Miriam 4/07 


Sběratelé zážitků 

(3.9.2008 9:08:23)
Vyhasnutí sexuální přitažlivosti bych nebrala za důvod k rozchodu, ani bych z toho neusuzovala, že už se tedy ti dva nemilují. Láska je o něčem jiném než o chemii, zamilovanost obvykle do 2-3 let vymizí.
A buď pak nastoupí opravdová láska, nebo se takoví sběratelé zážitků odeberou hledat tu chemii jinde. No, taky řešení, i když ne moc hezké ani perspektivní. Obvykle to chlapy přejde, když trochu vyspějí v dospělé muže. Ale ani to není pravidlem. Znám jednoho chlapa, je mu už přes 50, ale s milenkou vydrží pravidelně tak čtvrt roku, pak mu začne lézt na nervy, a tak hledá štěstí jinde.
Pobavení takhle najdeš určitě. Lásku těžko...
 Hanka,Rebeka 12/05,Miriam 4/07 


Pravá láska - můj příběh 

(3.9.2008 9:16:54)
Veroniko, a jak si myslíš, že se pozná pravá láska? Podle pocitů? Podle touhy? Podle jednání? Podle rozhodnutí?

Jak vidím pravou lásku já? Z vlastní zkušenosti - manžel byl loni čtvrt roku na neschopence, pro praktický život nepoužitelný, sex de facto žádný, já s ročním dítětem a druhým v břiše, opora v mužovi žádná, ten byl akorát v depresi ze svého zdravotního stavu.
Myslíš, že bych nepocítila znatelnou úlevu, kdybych si našla nějakého "schopnějšího" muže, zamilovanějšího, který by mi byl oporou a se kterým bych se dobře bavila?
Můj příběh má ještě pokračování. O rok později se situace opakovala - manžel byl zase čtvrt roku na neschopence, tou dobou už jsme měli děti dvě (starší: něco přes 2 roky, mladší: asi 3/4 roku). Zase měl ze svého zdrav. stavu akorát depky, musela jsem spíš držet já jeho, starat se o domácnost, o naše děti (ta mladší byla hodně živelná a uvztekaná), byla jsem na všechno sama...

Kdybych se řídila jenom svýma pocitama, určitě bych si někoho našla. Ale já jsem si vzala muže s tím, že spolu budeme V DOBRÉM I ZLÉM, a to, Veroniko, opravdu není o pocitech, ale o rozhodnutí. Jsem ráda, že jsme spolu zůstali, teď už je nám zase spolu líp. A ten samý postoj očekávám od mého muže - kdyby život po mém boku byl těžký, náročný, ne zrovna příjemný, unavující, tak očekávám, že přesto (a nebo spíš právě tehdy) bude se mnou, bude mě podporovat, milovat, držet mě, že se nebudu muset bát, že ho ztratím, když se zrovna nebudu moc usmívat...

Co si myslíš ty, že je pravá láska?
 Dag 
  • 

Manzelstvi - Partnerstvi 

(3.9.2008 10:13:49)
Veroniko, obdivuju te za odvahu, ze jsi to sem vubec napsala. Nemohla jsi od nas zen, matek, vdanych, svobodnych, podvadenych i nepodvadenych cekat nejake pochopeni (od nekterych mozna ano). Tvoje situace je podobna, tem ktere se odehravaji denodenne, i me se podobna stala (s tim ze na druhe strane, ale nebylo dite) i tak jsem vzala nohy na ramena, posbirala co zbylo ze sebevedomi, z rozbiteho srdce a nasla si jineho partnera. Obcas na toho predtim myslim, srdce uz se nechveje, jen mozek obcas spusti proud fantazie, ale vim, ze by to dopadlo presne tak jak to tu holky popsaly vyse (vyprdl by se na me), mam moznost sledovat jak jedna se svymi pritelkynemi i nadale a jen se mi to potvrzuje. A pak se podivam vedle sebe, kde spi MUJ MUZ. Pocatecni zamilovanost opadla a co zustalo? - duvera, vim ze se o me postara, ze se na nej muzu spolehnout, ze bude vzdy pri me, kdyz mi je spatne postara se o syna a barak, dokaze nas zabezpecit, snazi se vytvaret nam krasny bezpecny domov, vcera dokonce zehlil a hlavne - je to muj nejlepsi pritel. A i kdyz obcas bych chtela zazit znovu tu tvou spalujici vasen a touhu o ktere tu pises, tak i kdybych mela moznost, vim, ze bych tohle vsechno nikdy nezahodila.
Takze to nevzdavej, tohle nema perspektivu, akorat mrhas casem a energii ktere bys mohla dat jinam a radsi si najdi jineho muze. Treba to nebude takovy vasnivec, ale to prece neni to hlavni co chces sobe a svym detem poskytnout nebo jo?
 Lálina 
  • 

Je mi z toho smutno. 

(3.9.2008 10:49:15)
Na podzim loňského roku jsme měli s přítelem krizi. Velkou. Doma tříletý a roční dítě, mě začínala mateřská líst namozek, nebavilo mě to na přítele jsem měla vztek, že je v práci, jistě se tam má líp jak já, chodí si s kolegama, baví se a já jsem doma s dětma.... Měla jsem vztek a přítele plné zuby. Ale nějak nešlo si o tom povídat, neměl pro mě pochopení stejně jako já ho neměla pro něj. Lezl mi na nervy a já jemu také. Pak se najednou odcizil. Přišel domu a ignoroval mě, nebavil se se mnou.... s dětma si hrál, stále si jim věnoval, ale mě přehlížel. Taky jsme měli debatu zda se rozejít, tenkrát jsme si řekli že ne, že se máme rádi, ale oba jsme to drželi spíše kvůli dětem. Chtěla jsem do práce, mezi lidi a chtěla jsem si najít milence, říkala jsem si ještě dva roky a půjdu do práce najdu si milence ona mě bude opečovávat a s přítelem budem spolu jen bydlet, přežívat vedle sebe, tak jako jsme to dělali.... Někdy na jaře se to začalo zlepšovat, já se radovala, že krize je za náma, že jsme to zvládli a že k sobě opravdu patříme, když jsme to ustáli a zas je to fajn. Také jsme po nějaké době začali mluvit o svatbě, přítel se se mnou bavil, večer jsme seděli a povídali si, o víkendech jezdili s dětma po výletecha a zas bylo vše normální. Až v červenci po jedné báječné dovolené, kterou jsme si po dlouhé době opravdu užili jsem se dozvěděla, že měl milenku. To byla rána pod pás! Já mu věřila, stoprocentně jsem mu věřila a radovala se že jsme krizi zvládli. A všechno bylo jinak.
Řekl, že s ní nic nechce mít, že se s ní už neschází, ale protože se bál, aby mě nezkontaktovala, tak se vymlouval, že nemá čas apod. Druhý den jí řekl, že to vím a že chce zůstat se mnou. Pani to špatně nesla, dál se vztahem asi počítala i když už se nevídali. Pozor! Sama vdaná a dvě děti!!! S manželem její nevěru rozebírali, normálně se o tom baví...
V době kdy byla krize jsem se snažila trochu náš vztah oživit, ale marbně, ted už vím proč, kdyby tenkrát byla snaha i na jeho straně......
Pani dokonce nedavno byla za mym přítelem v práci s celou rodinou ( prostě tam byli něco zařídit ) a potkala se s mym přítelem, proběhl pidi rozhovor o ničem a při loučení vystartovala a před manželem proběhla přátelská pusa... Pani to zkouší jak se dá.
Já nad tím stále přemýšlím, i když bych za tím ráda udělala tlustou čáru, je to dva měsíce a stále to bolí a není den aby si na ní nevzpoměla. Dokonce jsme se i potkaly a pohled typu: Já jsem ta co jsem ti spala s chlapem, já jsem ta nej, pořádně si mě prohlídni mě ve snech doprovází dodnes.
A proč jsem zůstala se svým hříšným kancem? Jsou tři důvody: 1. Vybral si dávno před tím, než mi to řekl, že chce být se mnou. A vztah nabyl normálnosti a začali jsme se mít opravdu skvěle ještě před tím, než jsem se to dověděla, takže zlepšení našeho vztahu nemá na svědomí vyplutí nevěry.
2. V době kdy probíhala krize vím, že kdybych měla možnost, taky bych si někoho našla, ale na dětském hřišti se milenec špatně hledá.
3. mám ho ráda a máme spolu dvě děti! Nebyla by škoda brát jim tátu kvůli jednomu uklouznutí?
CHci mu zase začít věřit, ale je to strašně těžký. Asi budu muset vyhledat pomoc odborníka.
Ale článek jako je ten nahoře mě zas rozslzel. Proč při problémech se od nich utíká a neřeší se hned? Je jednoduché partnera, který vám řekne pravdu do očí, aˇ´t je jakákolo odejít a nechat si srát do hlavy věty tipu: ty jsi chudák, nepochopenej, vzdyt si úžasnej.....
Jo jinak ještě všichni přítelovi kolegové jí znají a všichni o ní prý tvrdí, že je strašně fajn. Není ale fajn každá, s kterou se jenom chlastá a šuká a která má rodinu pěkně doma?
Promiňte, asi jsem odbočila a je to trochu zmatené, ale musela jsem to prostě napsat.
 rosali 


Re: Je mi z toho smutno. 

(3.9.2008 11:19:38)
Milá Lálino,
ja by som na tvojom mieste konala s najvačšou pravdepodobnosťou ako ty.A súhlasím so všetkými 3 dovodmi ,pre ktoré si so svojim mužom zostala.To čo píšeš musí byť hrozné,aj to prežiť aj to ustáť.Ale každý sa može v živote kopnúť,ako aj on,ale rozhodol sa pre teba.Na to stále mysli.
Moji rodičia prešli niečím podobným,my deti sme boli v puberte.Nebolo to ľahké pre nikoho z nich.Ani pre mamu,ani pre otca,ani pre nás deti.Otec sa tiež rozhodol zostať,a hoci to trvalo aj rok-dva,kým to napatie v rodine prešlo,žijú spolu dodnes.A myslím,že na 30 ročné manželstvo celkom slušne.
Píšem to preto,aby si vedela,žá bolesť nemože vyšumieť za 2-3 mesiace,že to bude vyžadovať trpezlivosť.
Ale tvoj muž sa rozhodol zostať,a aj keď to asi bude znieť divne,práve kvoli tomu,by som si ho na tvojom mieste vážila.A snažila sa s ním na vzťahu ďalej spolupracovať.
A tiež si myslím,že odborník nie je vobec žiadna blbosť,ale rozumná vec.Je objektívny,skúsený,a može ti akurát len pomocť.

PS.A od témy si neodbočila.Práve naopak,je ovela vačším prínosom,ako mnohé články vyššie.Autorke to aspoň ukazuje opačnú stránku veci.
Veľa síl ti prajem
 Ivka Nov. 
  • 

Re: Je mi z toho smutno. 

(3.9.2008 15:36:09)
Láli,
hned jak jsem si Tvůj příspěvek přečetla, musela jsem Ti na něj odepsat. Napsala jsi to skvěle, mám trošku podobný příběh jako ty, když se mi narodilo dítě, měli jsme to doma, co se týká vztahů a problémů v nich, podobně. Pak to vypadalo, že se náš vztah dal dohromady, ale teď (po cca 5 letech od první krize) je to už skoro 3 měsíce, co jsem přišla na to, že je mi přítel delší dobu nevěrný, dokonce měl pocit, že by chtěl od nás i odejít... nakonec jsme snad krizi alespoň částečně zažehnali, ale pak si začal přítel s další ženskou a to už jsem šla do manželské poradny a některé věci i konzultovala tady na rodině... abych nakonec zjistila, že mám podobné pocity jako ty, podobné důvody k tomu, že J8 zůstanu a ani jeho nepožádám, aby odešel.. Jen jsem došla ještě k jednomu řešení - že zůstanu s přítelem, ale jestli potkám někoho dalšího, ke komu budu cítit něco víc, půjdu si za tím. Jestli se ti bude chtít to nějak dál rozebrat, písni mi na mail, třeba i mě to pomůže.
 Lálina 
  • 

Re: Je mi z toho smutno. 

(4.9.2008 20:10:52)
Ahoj Ivko,
díky za povzbuzení tobě i Rosali.
Ivko psala jsem ti mailík, tak snad dorazil, kdyby ne napiš na j.jasmina@seznam.cz já ti pak pošlu svou oficiální adresu, nechci jí sem psát. Díky.
L.
 Liška s banem :) 


No to je opravdu úžasný chlap ! Má těhotnou ženu, ale balí ženský na internetu! 

(3.9.2008 11:04:54)
A autorka je také zcela mimo. Jak si může rozumná žena začít s ženáčem ? Když se mnou nějaký ženáč flirtuje, tak se mi akorát zhnusí, protože podrazí jednu ženu, podrazí klidně i mě. Autorka by potřebovala proplesknout a její "skvělý" milenec to samé. Lituju jeho ženu a děti.
 Lizzie 


Autorko, 

(3.9.2008 11:36:05)
ač mi jisté pasáže tvého ,,příběhu" přijdou trochu ujeté, nemůžu napsat, že si husa (což už tady padlo), protože emoce s člověkem občas zamávají pořádně. Já jsem prozatím při zemi, resp. nepotkala jsem ještě někoho do koho bych se hodně silně zamilovala, nicméně věřím, že s někým podobně zapeklitá situace pořádně pohne.
Nelíbí se mi to, že bys pro něj udělala cokoliv, přijde mi to ponižující, navíc jeho přístup mi zavání klasickým ,,žijeme spolu, ale manželka mi nerozumí, máme spolu dítě, nechci ničit rodinu..." a podobnými kecy. Nepřijde mi jako férový chlap a pokud seš inteligentní a emancipovaná ženská, měla by sis najít někoho, kdo si tě bude vážit.
Milenka je prostě milenka. Nevěře nefandím, ale nemůžu (už) říct, že já nikdy, průšvih ovšem nastává, když ta milenka chce něco víc i v případě, že to pro ní nemá budoucnost.
Momentálně seš na tom asi hodně bledě...ale (ač to vyzní směšně)..nedělej kraviny a zkus alespoň maličko zchladit hlavu. Na místní urážky nedej, nic není černobílé a nikdo neví, jak přesně by se v určitých situacích zachoval.
Good Luck!
 parishilton 


Je správné setrvat ve veztahu když muž ženu nemiluje? 

(3.9.2008 13:00:58)
Tak já jsem trošku pozměnila otázku,kterou na začátku položila autorka.Nechci se nyní zabývat tím,co zde napsala,protože nevím a neví to nikdo z nás,jak se věci ve skutečnosti mají,z výše uvedeného se můžu pouze domnívat,udělat si vlastní závěry a myslet si o tom své,ale na základě mnou vytvořených dedukcí nemohu soudit autorku ani jejího přítele.Naprosto se zde ztotožňuji s názory rosali,která dokáže pochopit,že není vše jen černobílé,že vždy v každé situaci jsou faktory,o kterých nezasvěcený neví vůbec nic,ale všichni umí soudit a moralizovat.Nechci nyní rozebírat konkrétně autorčin případ,ale všeobecně-proč by muž(samozřejmě to platí i v opačném případě-žena) měl setrvávat ve vztahu kdy k ženě nic necítí a pojí ho s ní třeba jen ty děti?Kvůli dětem?Kvůli sobě,ženě,morálce a odpovědnosti?Rozhodně nejsem zastáncem toho,aby lidi plodili jak na běžícím páse děti a potom je opouštěli a hledali nové a nové partnery a plodili nové a nové děti.Ale umím si představit,a jsou bez pochyby tisíce takových případů,že žena může být těhotná s mužem,který ji nemiluje.Nebudu nyní polemizovat o případech,kdy se partneři dohodli,že si udělají dítě,plánovali ho,a on najednou uslyšel volání svého srdce a těhotnou manželku opustil nebo jí zahýbal.Mluvím o tom,kdy ženská chlapa podvede a přes smyšlenou antikoncepci otěhotní,nebo prostě pár žádnou antikoncepci nepoužívá a chlapovi nějaká ta spermie ujede.To,zda se dva milují či nemilují,není faktor který by ovlivňoval ve všech případech početí dítěte.Párů které spolu žijí a ta láska tam již není,jen prostě dosud nenastal ten okamžik toho záblesku,kdy by je cokoli motivovalo k rozchodu,je velké množství,a u většiny je rozchod jen otázka času.A mimochodem,v takových případech dost často není mužem vítáno ani to dítě.Tak proč by měl zůstavat se ženou,kde ten cit není a nemusí být cit ani k tomu dítěti?Co jim takový muž může dát kromě toho,že se podílí na nějakém jejich materiálním zabezpečení a na uspokojení ženy z toho,že dosáhla svého a že muž musí dostát nějaké zodpovědnosti?Nemusí.Muž má zodpovědnost za své dítě,pokud jde o výživu a výchovu dítěte,ale nemá povinnost zůstat se ženou jen proto,aby naplnil její představy o rodině a rádoby šťastném vztahu.Ten chlap má taky právo žít ve vztahu,v němž bude šťastný a který ho naplní něčím víc než jen splněním povinnosti živit své dítě.Takže já rozhodně nejsem zastánce hromadných rozchodů a rozvodů a opouštění dětí,ale nemyslím si,že každý chlap který odmítne zůstat ve vztahu který mu vůbec nic nedává,je sračka,jak píše tatchud,protože rozhodně nezastávám názor,že je lepší špatně fungující rádoby rodina,než rozpadlá rodina.Protože rodinu si nepořizuji jen proto aby mně někdo živil,ale aby byly naplněny mé citové potřeby.Tam kde city nejsou,ani čert nebere.A to,že muž nic necítí k matce svého dítěte vůbec nevylučuje možnost se postarat o svoje dítě nebo ho mít rád.Ale to,že miluju svoje dítě a chci pro něj to nejlepší ještě není důvod zůstávat s jeho matkou,se kterou si nerozumím.Rodič může zůstat výborným rodičem i v případě rozchodu.Ostatně,zajímalo by mne kolik by se zde našlo žen,které žijí nebo by žili ve vztahu s mužem s vědomím,že ten chlap je nemiluje a je s nimi jen z nějakého morálního donucení.Nepochybuji o tom že takových je spoustu.Jen mi jaksi uniká smysl toho vztahu.
 Grainne 


Re: Je správné setrvat ve veztahu když muž ženu nemiluje? 

(3.9.2008 13:12:27)
Šárko, v tomhle ohledu ti můžu dát za pravdu, kde nic není...

Tady jde o to, že ten článek je vpodstatě jasně nastaven, jde tam o otázku, mám bojovat s těhotnou ženou o chlapa?
Tak tady klidně ten moralistický prst zvednu.
Naopak setrvat ve vztahu za každou cenu nemá smysl. To, že já si myslím, že normální ženská se nepůjde přetahovat se zákonitou manželkou o chlapa, ale vyčká, až si to ti dva spolu dořeší, na věci nic nemění.
naopak, nevidím důvod, proč neodejít z nefunkčního vztahu, i když na ten vztah pořád existuje papír.
 parishilton 


Re: Graine  

(3.9.2008 14:08:45)
já vím,jen že ta otázka autorky zněla,zda je správné opustit těhotnou ženu pokud ji muž nemiluje.Samozřejmě nevím jak je to v případě autorčina milence,takže tuto konkrétní situaci nemohu posoudit.Nevím zda těhotenství bylo plánované,chtěné,nechtěné,jaký vztah ty dva skutečně mají.Takže se k tomu nemohu vyjadřovat.Ale byla to spíše reakce na některé příspěvky,kde si autoři stáli za tím,že za žádných okolností neopouštět a že muž který opustí ženu s dětmi,bez ohledu na děti nenarozené či již stávající,je sračka.Nikdy bych si netroufla nic takového říci,protože nevím co muže vedlo k tomu že s dotyčnou být nechce.Pokud vztah nefunguje i jen z jedné strany,není vůbec podstatné,zda muž opustí ženu ve třetím,či devátém měsíci těhotenství,dva týdny po porodu nebo po pěti letech.Takže za sebe píši-ano,muž v některých případech může opustit těhotnou ženu aniž bych měla potřebu moralizovat a odsoudit ho mezi sračky a zavrženíhodné jedince.
 rosali 


Re: Graine  

(3.9.2008 16:45:48)
šárko,opat súhlasím.
V svojej praxi-v práci sa stretávam s kvantomžien,ktoré otěhotnějú,ani sami nevedia ako.Je to možno aj 50% všetkých gravidít.A až vtedy začnú riešiť,čo ďalej.Ísť na interupciu,vydať sa,vychovávať s mužom,alebo sama?Tisíce otázok,na ktoré hladajú odpovede "až keď sa to stane".A tiež som už v nejakom tom príspevku spomenula alternatívu,pri ktorej žena "záhadne zabudne"užiť antikoncepciu.Okrem teba dané fakty tu nik nespomína.Neviem či tie ženy tu na diskusii žijú v takom vakuu,a nevedomí,či si nechcú pripustiť,že aj tehotné ženy možu veľmi jednoducho byť vypočítavé,schopné použiť vlastné tehotenstvo ako zbraň vydierania,a možno sú tiež len nezodpovedené,a zostali gravidné bez vzájomnej dohody s partnerom,s vedomím,že "veď sa to nejak vyrieši".
Tak neviem,či si to tu nik neuvedomuje,alebo či som už ja profesionálne deformovaná,keď tak lahko pripúšťam túto možnosť.
A V článku autorky teda VOBEC nebolo spomenuté,keďže to ani ona sama nemože vedieť,ako k danej gravidite došlo.Možno to škrípalo už pred tým,tak si to milá tehotná po 3 rokoch vzťahu/myslím ža tam bol spomenutý tento čas/ len trošku poistila.
A potom je ten chlap skutočne povinný s ňou byť???To si ani v najmenšom nemyslím!!
No a že s ňou mal pohlavný styk?! /to tu už totiž tiež padlo ako výtka pre toho muža/ No Ježiš,aj rozvádzajúci sa partneri skúšajú čo sa to dá pre záchranu vzťahu,tak prečo by to tak nemohlo byť aj v tomto prípade?
A čo sa týka udržania rodiny cez mrtvoly,tiež s tebou plne súhlasím.Som okrem práve čakajúceho svojho prírastku macocha 2 mužových detí.A lepšieho otca akým je moj partner som snáď nikdy nevidela.Obetavý,chápajúci,venujúci sa.Nikdy byl ním podla mňa nebol,keby zotrvával v nešťastnom partnerstve,pretože by mal starosti sám so sebou a vzťahom ako takým,a tie pekné uvolnené víkendy a prázdniny,by svojim deťom pre nedostatok síl a chuti nebol schopný dať.A o finančnom zabezpečení nehovoriac.
Dík ,že si napísala čo si myslíš,aj keď v tejto debate to nie je zrovna populárne.Ako ani názory moje.

;)
 Sylvie 


Re: Graine  

(3.9.2008 18:25:33)
A V článku autorky teda VOBEC nebolo spomenuté,keďže to ani ona sama nemože vedieť,ako k danej gravidite došlo.

Proboha, a proč by to tam mělo být? Tobě nestačí informace, že on svoji těhotnou přítelkyni opustit nechce, protože ji má rád a ona má ráda jeho? Proč máš potřebu šťourat se v tom, jak otěhotněla a proč se rozhodla nezabít své vlastní dítě, i kdyby třeba bylo nečekané?
 rosali 


Re: Graine  

(4.9.2008 10:25:41)
Pretože,len keď sa snažíš vidieť veci zo všetkých strán,možeš podať čo najadekvátnejšiu a najobjektívnejšiu radu.
Uznám,že držať sa na povrchu,je to najjednoduchšie,a mnohým z vás to tak vyhovuje.
Alebo možno na iného pohladu,aj napriek snahe,nemáte
O "zabití dieťaťa" tu hovoríš ty,nie ja.To si láskavo uvedom.
 Sylvie 


Re: Graine  

(4.9.2008 10:42:57)
Rosali,

1. se zabitím dítěte jsi jako první přišla ty, proto jsem na tebe jenom navázala:

a možno sú tiež len nezodpovedené,a zostali gravidné bez vzájomnej dohody s partnerom,s vedomím,že "veď sa to nejak vyrieši"

2. pokud s někým spím, musím počítat s tím, že i přes antiko může přijít dítě. Pokud bych dítě neustál/a, s dotyčným nespím. Pokud s ním i přesto spím, musím počítat s případnými následky.

3. fakt nechápu, proč by nás tady mělo zajímat, jak k početí došlo, v článku není ani jen naznačeno, že by si chlap na těhotenství stěžoval, naopak, má obavy, aby kvůli avantýře s milenkou nebyl od dítěte odstavený.

4. pokud se dobrovolně rozhodnu být něčí milenkou, mělo by mi být, s prominutím, u ele, co a jak si chlap dělá doma se svojí manželkou/družkou. Protože rozhodnutí být ve vztahu "ta nadbytečná" bylo moje. Pokud nestojím o roli nadbytečné, najdu si chlapa s vyřešenou minulostí.
 JaninaH 


Re: Graine  

(4.9.2008 10:56:20)
Rosali,
mně vadí, jak tady diskutující peskuješ a ty, které nemají pro autorku článku pochopení, označuješ jako povrchní a bez rozhledu a tak podobně. Nejsi schopná připustit, že někdo pro autorčino bezskurpulózní uvažování, které prezentuje v článku ("přece si takového chlapa nenechám proklouznout mezi prsty", "těhotná partnerka = rána pod pás";) prostě pochopení NEMÁ a přitom nmusí být povrchní a omezený a bez životních zkušeností?
J.
 slaska 


To nemůže dopadnout dobře 

(3.9.2008 14:06:31)
Milá pisatelko článku,
před 6 lety se do mě zamilovalo velmi podobné individuum. Měl roční manželství, ale děti ne, ani nebyly na cestě Krásné řeči, jak mě miluje, jak to chce s ženou ukončit, jak je v tom vztahu nešťastný.... no zkrátím to.... dopadlo to tak, že 2 roky opakovaně opouštěl svoji ženu a vracel se k ní, občas se třeba sebral po dvou týdnech u mě a z ničeho nic byl zase u ní.... Po dvou letech mě asi osvítili všichni svatí a ukončila jsem to, musela jsem tehdy odjet na 14 dní do zahraničí, kde mi to nějak došlo, ano, to byl ten odstup, který někdy potřebujeme. A jak dopadl on? Se svojí ženou zůstal, dokonce si s ní pořídil děti a dodnes mi tvrdí, že je nešťastný a snaží se mě dostat do postele, tomu se už jen směju. Já jsem naštěstí našla skvělého chlapa, se kterým si rozumím na 100%, spolu čekáme druhé dítě a jsme oba hodně v pohodě, vím, že to tak zůstane a že bych ho nepodvedla ani za milion let. Určitě to zkus, není nad normální vztah bez komplikací. Chlapů jsou spousty a ne všichni jsou takoví šmejdi. A na internetu už nehledej, tam je to bída. JEDNOU SE SVÉMU VYSNĚNÉMU BUDEŠ MOCI VYSMÁT, PROTOŽE NIC JINÉHO SI NEZASLOUŽÍ. A TAKY POCHOPÍŠ, ŽE TĚ JEN ZNEUŽIL!!!
 Alice + 3 


Banální 

(3.9.2008 15:55:17)
Přečetla jsem si článek, ale reakce ještě ne..

za sebe můžu napsat, že od začátku mi situace přijde banální, jako okopírovaná z tolika podobných příběhů - klišé..pan "dokonalý" nešťastný ve vztahu, partnerka mu nerozumí(několik partnerek za sebou), nepochopený, ublížený - chtěly ho dokonce připravit o děti, když on je tak dokonalý otec.
A ty jsi jako ty děvčata z podobných případů ještě naivní, na to, že máš dítě a měla jsi už trvalý vztah, až moc..ale někomu to trvá dýl, možná ještě potřebuješ pár šťouchanců od života? Nebo je to tak, že se nepoučíš nikdy..

v tom případě pak platí heslo "vrána k vráně sedá"
a taky mě napadá ještě jedno "nahoře huj, dole fuj".
No to si jen tak cituju.
 Veronika 
  • 

Mno...  

(3.9.2008 16:59:14)
Diskuzi pod článkem jsem záměrně nečetla, takže možná zopakuju něco, co sem už někdo jinej napsal...

Poslyš, Veroniko... Ty si fakt myslíš, že i kdyby opustil svoji stávající těhotnou přítelkyni a šel za tebou, že s tebou bude až do smrti smrťoucí :-)? Není pravděpodobnější, že by ti taky udělal dítě a pak zase zamířil jinam?

Promiň, ale přijde mi to tak naivní, jako čekat sníh v prostřed srpna. Ten chlap evidentně hledá nějaké zpestření vztahu a protože jsi na něj vybalila hnedka, že ho chceš celýho jen pro sebe, tak se snaží vykrucovat a mlžit, proč nemůže odejít. Samozřejmě tě bude ujišťovat, že tebe miluje, a furt tu budou různá ALE.... Jak typické pro zadané chlapy.

Kdyby tě skutečně miloval, od přítelkyně (i kdyby čekala sedmerčata), by prostě odešel.

Moje rada zní: pusť ho k vodě, je to debil :-), i když ti tvé růžové brýle ukazujou momentálně opak. A radši hledej někde jinde než přes net :-)

 Siddhártha 


Re: Mno...  

(3.9.2008 17:05:18)
Betull, vymyté mozky byly mířeny na ty, co sednou do kostele, shltaj vše, co se tam káže, přijme to jako fakt, nepřemýšlí o tom a šíří to dál.

Věřící, kteří o víře přemýšlejí, kteří přijali za své desatero tak, že podle toho žijí, nikomu nekážou a nikoho nesoudí, nikomu nic necpou, jsou prostě normální lidi.

Čili na dodržování tradic není špatného nic, pokud to nikomu neubližuje, pokud se nenutí druhé, aby je také dodržovali.
 Kohnova 
  • 

Podle 

(3.9.2008 17:55:12)
mne si to vymyslel admin a ma z nas legraci, jak to bastime.
 vega5 


Že se nestydíš 

(3.9.2008 20:46:18)
To že jsi situaci nechala zajít takhle daleko je nehoráznost. Jako by jsi neznala chlapy. Vždyť jsou slabí- hormonálně nezvladatelní, když na to přijde. Normálně jsi ho sbalila. Pokud jsi věděla, že je ženatý, měla jsi se podle toho chovat. Jsi normální potvora, která manželům ničí život. Ta jeho přítelkyně má nárok na změnu nálad, a nedostatky. Každé těhotenství s sebou nese své. Co to je milovat?? Zůstat, chránit, a pomáhat až do konce, když ten druhý nemá nato být ideálem. Prosím, zapoměň na něj. Není tvůj. Dal slib jiné, a ty by si to měla respektovat. Že ti není hanba.
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Že se nestydíš 

(3.9.2008 20:50:04)
Co to je milovat? Zůstat, chránit, a pomáhat až do konce, když ten druhý nemá nato být ideálem.
Zajímavé. A když ten druhý je ještě navíc ženatý s jinou, tak už to nefunguje? ;)
 Tatramelka+3 


Re: Že se nestydíš 

(3.9.2008 20:53:06)
Máš prima příspěvky;)
 vega5 


Re: Že se nestydíš 

(3.9.2008 21:05:13)
Jëstli jsem to pochopila dobře, to jako, že by zvládl dvě ženy? Pokud s tím souhlasí všichni tři, proti gustu žádný d...
 vega5 


Re: Že se nestydíš 

(3.9.2008 21:05:44)
Jëstli jsem to pochopila dobře, to jako, že by zvládl dvě ženy? Pokud s tím souhlasí všichni tři, proti gustu žádný d...
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Že se nestydíš 

(3.9.2008 21:09:22)
Ne, myslela jsem tím, že můžeš ctít a milovat nedokonalého člověka až do smrti, přestože je ženatý/vdaná s někým jiným než s tebou.
Ono by možná bylo hekzé, kdyby to fungovalo tak, jak píše tábor moralistek. Ale nefunguje to. Jak tomu chceš zabránit? Prostě se to stane.
Apropó, já si například nemyslím, že milovat a vlastnit je jedno a totéž. Pro mne je největším důkazem lásky svoboda. Závazků k dětem a odpovědnosti se to vůbec netýká. ;)
 Barča, 2kluci 
  • 

Re: Že se nestydíš 

(4.9.2008 10:05:14)
Monty já s tebou souhlasím akorát prostě u mě je to tak že zadaný protějšek je pro mě tabu. Ty to máš jinak, tvůj ŽM i jeho žena to má asi stejně jako ty - tak si myslím , že není problém. Já mám ve svém okolí známého, který je se svou ženou rozvedený (1dítě) s jednou přítelkyní má dvojčata, s druhou jedno dítě a jsou jaksi pospolu a neřeší to. Každá z přítelkyň bydlí v domečku jím postaveném, on přejíždí jak má čas a asi náladu (nevím, nezajímá mě to). Tak proč bych to měla řešit já, nebo je nějak odsuzovat, jak si to kdo zařídí tak to má. Každý to má prostě jinak já bych brala nevěru jako fakt konec našeho 18letého manželství - prostě já jo a klidně mě nazývej moralistkou, já to cítím takhle.
 Hanka,Rebeka 12/05,Miriam 4/07 


Re: Že se nestydíš 

(7.9.2008 12:16:03)
Monty, tohle mě moc pobavilo:

Ono by možná bylo hekzé, kdyby to fungovalo tak, jak píše tábor moralistek. Ale nefunguje to. Jak tomu chceš zabránit? Prostě se to stane.

Pokud jsem přesvědčená, že nevěra je věc špatná a nemorální, tak je pro mě tvoje argumentace k popukání. Ano, nefunguje to - kvůli lidskému faktoru. Díky jednotlivcům. To ale neznamená, že by to fungovat nemělo, a argument to teda pro mě není.

Zkus si svojí větu přečíst znovu, a představit si, že to třeba napsal chlap, který se neumí ovládat, a ve vzteku bodá do lidí nožem. (Schválně dávám příklad neúměrně strašnější, aby to bodalo do očí. Ale aspoň vynikne ta absurdita tvého argumentu). Zkus si to tedy přečíst znovu, ale v této jednoznačně špatné a strašné situaci, a uvidíš, jak se nasměješ:

Ono by možná bylo hekzé, kdyby to fungovalo tak, jak píše tábor moralistek. Ale nefunguje to. Jak tomu chceš zabránit? Prostě se to stane.

 vega5 


Re: Že se nestydíš 

(3.9.2008 21:06:19)
Jëstli jsem to pochopila dobře, to jako, že by zvládl dvě ženy? Pokud s tím souhlasí všichni tři, proti gustu žádný d...
 vega5 


z dnešních novinek- tohle je opačný extrém 

(3.9.2008 20:59:01)
Ctít manželství je základ. Chápu, že jste zamilovaní. Ale nejste malí. Nejde odejít od rodiny jen kvůli osobnímu potěšení. (Vím z vlastní zkušenosti co to je vycházet s otcem dítěte a jeho novou partnerkou) Když jde o děti, je na čase se dívat očima dětí. Protože oni jsou na světě kvůli nám. Člověk, kterého jsme si vzali zrovna tak. Tak nebuď sobec a odejdi jim ze života. Najdi si nezadaného. Tak to je správně. Jediné co můžeš, je přátelství.

A Tohle je ale extrém:
Pákistánský parlament zažil další pozdvižení. Tentokrát to nezpůsobily turbulence na tamní politické scéně. Nemálo zákonodárců nadzvedl ze židle poslanec z provincie Balúčistán, který obhajoval rozhodnutí představených kmene ze severozápadu regionu pohřbít zaživa ženy, mezi nimi i tři náctileté dívky. Ty si samy chtěly vybrat manžele.

3. 9. 2008 11:14 - ISLÁMÁBÁD
Israr Ullah Zehrí tvrdil, že postřelení a následné zakopání žen do země bylo spravedlivé. „Je to tradice platná po staletí a já ji nepřestanu obhajovat. Litovat by měli jen ti, kteří se oddávají nemorálnostem,“ řekl.

Ženy a dívky ještě dýchaly, když jejich těla zahazovali hlínou a kamením, uvedla organizace Human Rights Watch (HRW). Provinily se tím, že si nechtěly dát diktovat, za koho se provdají
 16.5Salám&Lajka14 


Re: z dnešních novinek- tohle je opačný extrém 

(3.9.2008 21:03:44)
Marjá panno, a to jsi opsala od Vlasty Javořický nebo z Káji Maříka?


 vega5 


Re: z dnešních novinek- tohle je opačný extrém 

(3.9.2008 21:08:20)
když půjdeš na hlavní stranu seznamu, tak je to ve zprávách. Je to síla.
 16.5Salám&Lajka14 


Re: z dnešních novinek- tohle je opačný extrém 

(3.9.2008 21:10:26)
Jo, o těch dívkách, to vím, že je ze Seznamu, myslela jsem ten první odstavec - předpokládám tvůj vlastní.
Příšel mi jak z nějaké knihy z max. 30tých let minulého století.
Sorry.
 vega5 


Re: z dnešních novinek- tohle je opačný extrém 

(3.9.2008 21:13:06)
Asi bych měla použít jiný slovník, tak to zkus přeložit ty. Pak si ho opíšu. Myslím to vážně. Zcela určitě se to někdy bude hodit.

Jinými slovy. Vědět, která ženská motá hlavu mýmu manželovi, tak ji zničím život.
 16.5Salám&Lajka14 


Re: z dnešních novinek- tohle je opačný extrém 

(3.9.2008 21:14:54)
vego,
a jak? To by mne fakt zajímalo. Opravdu by mne zajímal jeden jediný reálný způsob, jak by mi mohla manželka ženatého chlapa zakázat milovat ho.
Navíc - jak by sis mohla být jistá, že ji motá ona jemu a ne on jí?
 16.5Salám&Lajka14 


Re: z dnešních novinek- tohle je opačný extrém 

(3.9.2008 21:18:38)
Kromě vraždy teda... to je spolehlivé, ale příliš radikální, na můj vkus. ;)
 Zasjaj. 


Re: z dnešních novinek- tohle je opačný extrém 

(3.9.2008 21:45:41)
Monty, Vega nerikala, ze by ji "zakazala milovat ho" , ale ze by ji "znicila zivot"...jo a to si myslim, ze je velmi jednoduche, i zebraka lze snadno a rychle privest na mizinu, jak vime jiz z povinne cetby ;)

Zakazovat nekomu nekoho milovat lze tezko, ale nikdo o tom tady nemluvi, krome tebe. Zakazovat soulozit, na to byla jeste pred par lety mravnostni policie ze zcela pochopitelnych duvodu, jak znam z jine povinne cetby U snedeneho kramu, kdy nebohemu pracovitemu a shanclivemu kupci zena povila syna, aniz by s nim kdy obcovala.
 16.5Salám&Lajka14 


Re: z dnešních novinek- tohle je opačný extrém 

(3.9.2008 22:15:13)
Zasjaj,
ale JAK by jí ho chtěla konkrétně zničit?
Opravdu mne to zajímá. Neumím si totiž vůbec představit, ze kterého konce by to asi tak chtěla dotyčná brát...
 vega5 


Re: z dnešních novinek- tohle je opačný extrém 

(3.9.2008 21:23:11)
To je vzájemný. Vždycky na to jsou dva. Ale ona jako sólová by si měla uvědomit, že je páté kolo u vozu. A cizí manželství je zakázané území. Vnitřně ať si cítí co chce. Ale prakticky si musí dát pohov. Slunce nesvítí pro jedno kvítí. Tím myslím, že určitě by našla jiného pana báječného. Něco jiného by bylo, kdyby vztah manželů měl vážné důvody skončit. Pak bych to pochopila. Mezi námi. Já být tou ženou-"páté kolo u vozu" , tak bych prozřela. Pokud ženatý muž- otec od rodiny, a dokonce čekající miminko, dokáže podvést, jen proto, že už nemiluje , pak bych se bála s ním jít do vážného vztahu. Tohle může udělat jen sobec!!
 parishilton 


Re: vego,tak za prvé- 

(3.9.2008 21:49:05)
pokud jde konkrétně o případ autorky článku,nepíše se tam o manželství ani slovo.Za druhé-z jakého důvodu by mělo být zakázáno zamilovat se do muže cizí ženy?A za třetí mi vysvětli tu nesmyslnou větu o tom proč tedy je špatné podvést člověka kterého nemiluju.Docela nelogické,ne?
 vega5 


Re: vego,tak za prvé- 

(3.9.2008 21:58:54)
Předpokládám, že pokud spolu měli společný majetek, a žili spolu, tak je to jako manželství, obzvlášť když se jejich vztah potvrdí splozením dítěte. Pokud ti jde jen o papír,tak nechápeš situaci.
Nepsala jsem,že se nesmí zamilovat, ale že má jiné možnosti- je chlapů dost.
A nakonec - proč nepodvádět? Protože by jinak všichni chlapi byli kurevníci,a ženský kurvy... nemluvě o nemocech.
Pkud chci mít nový vztah, je nutnost ukončit vztah stávající. Takže pokud ten chlap doopravdy nemiluje, a bere na vědomí veškerá citová celoživotní zranění ostatních, pak ať skončí ten vztah aa vesele si obcuje dál. Já bych ale takového muže nechtěla.
 vega5 


Re: vego,tak za prvé- 

(3.9.2008 22:00:11)
jdu spát
 16.5Salám&Lajka14 


Re: vego,tak za prvé- 

(3.9.2008 22:26:44)
Ne, nechápu situaci, protože se nějak nemohu zbavit dojmu, že na podobné věci prostě musí být DVA.
Nemyslím si, že autorka článku znásilňuje proti jeho vůli svého Pana Božského, ani že si ho "vytipovala" a cíleně pracuje na tom, aby ho odpoutala od jeho gravidní přítelkyně.
Ona se prostě jenom zamilovala do chlapa, který je pro ni v dané chvíli IDEÁLEM. Třeba za rok už být nemusí nebo by zas nebyl ideálem pro tebe, mne, kohokoli z této diskuse - ale to nevylučuje fakt, že pro ni prostě být MŮŽE.
Pokud dokážeš napsat, že si má najít volného chlapa - já nevím, z tohohle je mi nějak divně úzko. Vyplývá mi z toho totiž, že nejde ani tak o člověka, jako o jeho status v rámci společnosti. Miluj NĚKOHO, hlavně aby nebyl ženatý/zadaný, protože to je fuj a ee. Jenže ona pisatelka třeba nechce nějakého indiferentního chlapa - ona má ráda TOHOHLE.
A to je zřejmě celá podstata mého nepochopení a sporu se zastánci rigidní pseudomorálky. Nemyslím si, že je důležité někoho "urvat", aby byl "můj". Ani nikoho takového nepotřebuju. Přála jsem si poznat konkrétního člověka. Mám ráda toho člověka, ne "nějakého chlapa", nejde mi o prožívání romantiky nebo pohlavních radovánek bez "ksichtu", naslepo. Vím proč ho mám ráda, proč si ho vážím a proč jsem se rozhodla ho mít ráda a vážit si ho do konce života (byť je to značně velkohubé vyjádření, z každých úst). Že je ženatý není v mém vztahu k němu rozhodující - jeho rodinný stav mne teoreticky vůbec nemusí zajímat.
 10.5Libik12 


Re: vego,tak za prvé- 

(3.9.2008 22:43:43)
Monty, postavíš-li to takto, tak jistě, že by bylo člověku divně úzko, kdybychom primárně cílily(tedy ženský) na právníky, diplomaty, svobodné, modrooké, svalovce, Pražáky, nevím co.

Ale zase ono přijmutí ideálu nenastane v tramvaji při drcnutí.

A teď to řeknu blbě, protože jednoduše. Člověk se srovnanýma hodnotama nebo ještě blběji - slušná holka, (ať se zasměješ), nerozehraje zamilováváni se při vědomí, že dotyčnej na druhým konci Prahy spí vedle ženský, kterou otěhotněl.

Pokud to neví a dozví se to, mělo by jí to způsobit otřes božstvím Božského, minimálně proto, že lhal jak sviňa.

Mně je divně ouzko z toho, že lidi přijímají božské ideály a nepotřebujou k tomu elementární věci jako je pravda, ohleduplnost a zodpovědnost.

A navíc se vykecají ze všeho;)
 16.5Salám&Lajka14 


Re: vego,tak za prvé- 

(3.9.2008 22:53:12)
Libiku,
jenže nikdo z nás neví, jak to je. Známe část legendy z článku. Vždycky to bude subjektivní (každé hodnocení je subjektivní) a emocionálně zabarvené podle toho, za který tým kdo kope.
S tím drcnutím v tramvaji bych si dovolila nesouhlasit... mám s tím osobní zkušenost. Věděla jsem hned od první chvíle, že pan X. Y. je "on". Že je to chlap, se kterým bych chtěla být. Se všemi chybami, které měl a má (a poměrně záhy je na sebe sám "vyžvanil";). Možná jsem byla slušná holka, protože jsem se snažila před tím utéct - byl přece ženatý. Neutekla. Nestačilo ani téměř desetileté odloučení. Jednoho dne byl zpátky a všechno hezký i ošklivý s ním. Před některými věcmi neutečeš a pokud ano, stejně se s tím nikdy nesrovnáš.
Mám v podstatě stejný názor jako Dáša - autorka má ještě růžové brýle a chlápek na mne nepůsobí dvakrát důvěryhodným dojmem. Jenže to je můj pocit a může to být všechno úplně jinak.
 10.5Libik12 


Re: vego,tak za prvé- 

(3.9.2008 23:13:04)
Monty, do jisté míry tí přeji nebo závidím, že jsi takříkajíc "na vlně" ideálu o božství, ono to ale přejde.

Já jsem kdysi dostala řekněme pozvání od chlapa, na které jsem odpověděla zdvořile, zatímco v duchu jsem si řekla "ty to teda nebudeš" (jak mi byl na první pohled vzdálený). A to, co jsem s ním potom zažila, se jistě dá srovnat s tvým příběhem o nehodném ideálu, který ti byl souzen, páč je jediný ve vesmíru.

Taky jsem žila s pardálem, o němž jsem tvrdívala, že je láskou na první pohled. neříkám, že to bylo špatný.

Každá máme nějaké zkušenosti, nějaké vztahy, každá si myslíme, že kopem za to nej, každá udělá ústupek, aby se nezbláznila.

OK, i kdybych připustila, že termíny jako je láska na první pohled nepatří do pokleslé literatury, tu slušnost (to slovo se mi zalíbilo) tam vyžaduji. Kvůli sobě. Myslím, že umělci to maj složitější

Zdůrazňuji, že se vyjadřuji spíše k tomu, že autorka má dobrej sexík v trvání jednoho měsíce, nikoliv k tvému případu.;)
 10.5Libik12 


Re: vego,tak za prvé- 

(3.9.2008 23:14:51)
Trochu mi tam záhadně přeskočila věta o umělcích, jímž jsem chtěla zjemnit případné moralizování tvé konkrétní persony. takže já nejsem umělec, já jsem účetní:)
 16.5Salám&Lajka14 


Re: vego,tak za prvé- 

(3.9.2008 23:18:58)
Libiku,
přejde? A proč by mělo?
Ty (a zjevně nejen ty) se možná domníváš, že si idealizuju nějakého obyčejného chlapa, který za to ani nestojí a AŽ se NĚCO stane, tak už ideálem nebude.
Já to ale beru tak, že můj "ideál" je obyčejný chlap se spoustou chyb a pochopitelně může udělat něco, co změní můj názor na něj, nicméně po tak dlouhé době, co se známe, je to méně pravděpodobné než u autorky článku.
Možná je ten rozdíl v hodnotovém žěbříčku. Nebo ve zkušenostech. To nevím. Někde bude, ale je zřejmě zbytečné ho hledat. Každý má svou pravdu a budiž mu přána. :-)
 stará Marie 


Re: vego,tak za prvé- 

(3.9.2008 23:06:17)
Libiku, aniž bych autorku chtěla obhajovat (totálně mě dostává třeba jen pojem "postýlka";), tak si dovoluji poznamenat, že ona se zamilovala do sice zadaného, ale netěhotného - to jí řekl až na její tlak na opuštění přítelkyně poté, co nezabraly "lehčí kalibry" (příbuzenstvo, majetek... už nevím co to psala), každopádně on partnerku měnit nechce, a V. nechce vzít na vědomí. Taky mám pocit (ve shodě s tu většinou), že V. je trdlo a "chci a chci a chci", ovšem ten pablb tomu naprosto bezohledně (vůči oběma - těhotné (?) partnerce i nové milence) pomohl.
 vega5 


Re: vego,tak za prvé- 

(4.9.2008 0:54:45)
R^;) je to tak
 vega5 


Re: vego,tak za prvé- 

(4.9.2008 0:49:24)
R^;)
 stará Marie 


Re: vego,tak za prvé- 

(3.9.2008 22:57:11)
MONTY :-))) zrovna TY jsi se ROZHODLA mít ho ráda do konce života? Sama neustále opakuješ, že lásku nemůžeš takto "rozhodnout". Jinak ano, narážím na tvé formální manželství. Dále se domnívám, že tomu, aby člověk někoho miloval a vážil si ho až do smrti skutečně není na překážku, že je ženatý, akorát by neměl očekávat, že on kvůli tomu surově ublíží (možná způsobí i smrt) manželce sdělením, že ji sice má rád a vždy se o ní postará a dokonce se s ní ani nerozvede, ale jeho partnerkou bude jiná žena. to jsou, nezlob se na mě, Montyiny paradoxy: 1) neuznávám formální manželství x jsem formálně vdaná 2) nesnesu neupřímnost a lež x miluju muže, který žije ve lži a týrá mě tím, že mě výslovně miluje a současně nechce unlížit manželce (bod dva by se ale dal vysvětlit např. sadomasochistickou povahou vašeho vztahu - to ovšem nevím, zda je - pak by to smysl dávalo a paradox by to nebyl).
 16.5Salám&Lajka14 


Re: vego,tak za prvé- 

(3.9.2008 23:10:15)
Marie,
to jsou paradoxy pro tebe. Záleží na pojetí každého člověka, na jeho osobním přístupu.
Formální manželství navíc nemá jen jednu podobu - což ti možná uniklo. Já jsem svému manželovi nalila "čistého vína" a nejen že mu to nezpůsobilo smrt, ale dokonce ani na rozvodu netrval, spíš naopak. A přitom je podstata stejná.
To, že jsem se rozhodla mít někoho ráda vzniklo na základě poznání dotyčného. Ovšem pozor - to platí pro člověka, jakým je TEĎ. Pokud se radikálně změní, mohu své rozhodnutí vzít zpět a nebudu s tím mít sebemenší problém.
 stará Marie 


Re: vego,tak za prvé- 

(3.9.2008 23:20:21)
Pokud si dobře pamatuju, Monty, psala jsi, že tvoje čisté víno pro manžela mohlo způsobit smrt tvoji. A ano, vše je individiuální, a to, co tvůj manžel snesl, nemusí snést manželka ŽM, nehledě na to, že to tedy nevyvrací skutečnost, že ŽM tedy takovou upřímnost "nedá" a ty přesto že nesneseš přetvářku tak jeho, poznaně přetvářného, miluješ.
Formální manželství může mít pochopitelně mnoho podob, to mi neuniká, ovšem nic to nemění na tom, že tvoje JE formální - vždyť ty sama jsi před chvílí napsala, zda narážím na tvé de iure (píšu to správně?) manželství. Co jsi tím tedy myslela?
 16.5Salám&Lajka14 


Re: vego,tak za prvé- 

(3.9.2008 23:31:14)
Marie,
především je podstatný rozdíl v tom, že já na svém manželovi nejsem závislá, ekonomicky ani jinak, a ŽM to - například - může mít jinak. Situace nás dvou mohou být daleko odlišnější, než se zdají být.
Ohledně formálního manželství - to máš tak. Domnívám se, že člověk, žijící ve funkčním a nikoli formálním manželství si nehledá paralelní vztah a pokud ano, pak výhradně na milenecké bázi. Člověk, který jej hledá a já nějakým způsobem dojdu k závěru, že s největší pravděpodobností harmonické a funkční manželství nemá je pro mne DE FACTO svobodný - co je DE IURE mne až tak nezajímá.
Mám kamaráda, který byl formálně ženatý léta. O rodinu se staral, plnil veškeré "společenské" funkce, nicméně žil s přítelkyní, kterou jako přítelkyni představoval. Své manželky si vážil a nikdy o ní neřekl křivé slovo. Byl nesmírně zodpovědný a morální, takže se nakonec fakticky rozvedl až po nějakých deseti letech a stejně mu to bylo nepříjemné a trapné. Řekl mi - muži obecně neradi ubližují ženám, i kdyby je už nemilovali. Prostě je pro ně těžké ublížit jim a raději se trápí sami, schovávají hlavu do písku, kličkují...
Já si neosobuji právo nikoho soudit. Ale to, zda je někdo ve vztahu spokojený a zahýbá z rozmaru nebo z "potřeby" při průměrné dávce empatie člověk vycítí nejpozději po vyprchání hormonální bouře.
 stará Marie 


Re: vego,tak za prvé- 

(3.9.2008 23:34:52)
"Ohledně formálního manželství - to máš tak. Domnívám se, že člověk, žijící ve funkčním a nikoli formálním manželství si nehledá paralelní vztah a pokud ano, pak výhradně na milenecké bázi. Člověk, který jej hledá a já nějakým způsobem dojdu k závěru, že s největší pravděpodobností harmonické a funkční manželství nemá je pro mne DE FACTO svobodný - co je DE IURE mne až tak nezajímá"

...takže co? Máš formální manželství, nebo ne?
 vega5 


Re: vego,tak za prvé- 

(4.9.2008 0:59:02)
ty jo ty jsi ale případ. Trochu na hlavu ne? ;) A ten tvůj jako manžel je vůl. sorry
 16.5Salám&Lajka14 


Re: vego,tak za prvé- 

(3.9.2008 23:12:54)
Navíc i o tom, co to je "surově ublížit" může mít každý zcela jinou představu...
 stará Marie 


Re: vego,tak za prvé- 

(3.9.2008 23:27:56)
"Navíc i o tom, co to je "surově ublížit" může mít každý zcela jinou představu..." no ano, zatímco tobě kdyby řekněme tvůj ŽM toho skutečně ve stavu tvého manžela řekl, že se s tebou "neformálně rozvádí", řekla by sis, ať si trhne haksnou, že se o sebe postaráš sama (citově myslím, protože finančně a fyzicky on by tě přeci neopouštěl, stejně jako ty neopouštíš svého nynějšího manžela), a nebylo by ti ublíženo. Dále bys ho milovala nadosmrti a z té lásky bys mu přála nové štěstí s jinou (není to až taková ironie, já takové sklony k mým milovaným můžům mám = hlavně ať se mají dobře). Jsou ovšem ženy jiné, a je jich většina, kteé takovou zprávu ponesou veeelmi těžce, a některé se oběsí, pokud nestačí jen to, že se prudce zhorší jakákoli jejich nemoc...
 stará Marie 


Re: Monty - opravička 

(3.9.2008 23:29:32)
toho ČASU skutečně tvůj manžel
 stará Marie 


Re: tedy 

(3.9.2008 23:32:18)
s tím věšením a nemocemi mám na mysli ženy pokročilého věku, kde již mnoho šancí na nový "životní" vztah mnoho není a ony důvodně očekávají, že dožijí s tím, s kým jsou ve shodě a pokoji dosud...
 16.5Salám&Lajka14 


Re: tedy 

(3.9.2008 23:34:25)
Marie,
kdyby byli ve shodě a v pokoji, myslíš, že by její manžel udržoval paralelní vztah s jinou?
To mi přijde jako dost odvážný tvrzení.
 stará Marie 


Re: tedy 

(3.9.2008 23:35:24)
Monty, ty nejsi se svým manželem ve shodě a pokoji?
 stará Marie 


Re: tedy 

(3.9.2008 23:39:37)
Velký rozdíl v situaci tvojí a ŽM je nejen v (ne)závisosti ekonomické, ale pokud vím i vě věku, takže to, co je pro tebe krok do další životní etapy, pro něj už jaksi "nestojí za to", (jinak by přeci svoji ekonomickou, podnikatelskou aktivitu mohl rozvinout znovu, jinou, jinak, s někým jiným...) a pro jeho manželku ani nehovořím. Mě nejde o to, jestli se kdo z vás (ne)rozvádí a proč. Jenom nechápu, jak můžeš současně trvat na zcela opačných tvrzeních :-)
 16.5Salám&Lajka14 


Re: tedy 

(3.9.2008 23:43:18)
Marie,
jen podotýkám, že mému manželovi také již dávno není dvacet let, už mu není ani dvacet pět, navíc je dost vážně nemocný a ekonomicky na tom nikdy nebude lépe než teď - a není na tom nic moc.
Ze všech relevantních parametrů mi vyplývá, že je na tom co do možností partnerských vztahů podstatně hůře než manželka ŽM. Ta si může aspoň někoho "koupit". Můj manžel si může koupit leda tak Penthouse.
 stará Marie 


Re: tedy 

(3.9.2008 23:48:15)
Lásku si nekoupí. Tvůj manžel tvoji lásku nemá, a kdyby se rozvedl, byl alespoň potenciální "partie" pro nějakou "záchranářku". (vím že tvůj manžel je nemocný, co se týká věku přeci jen dejme tomu 60ti etý chlap snáze najde pořádnou ženskou, než 60ti letá ženská pořádnýho chlapa - už prot, že ten šedesátník snadno ještě počne dítko, kdežto ta šedesátnice...)
 16.5Salám&Lajka14 


Re: tedy 

(3.9.2008 23:53:59)
Marie,
mojí matce je skoro šedesát a koukala bys, jak je v kursu. :-)
Ono to není jen o věku, je to i o požadavcích, nárocích, představách, povaze... Moje zkušenost praví, že na formálních vztazích nejvíce lpí ti, co jsou "neudatelní" z nějaké vlastní vnitřní příčiny - chorobně žárliví, panovační, ekonomicky nároční atd. atd. Anebo prostě jen zkostnatělí maloměšťáci. Případně obojí.
Budu opět citovat svou nebožku babičku. Na každý hrnec se najde poklička. Jenže někdo radši vezme pokličku, která by lépe seděla na jiném hrnci, než aby odkryl dno a vydal se všanc nabídce a poptávce na trhu. Znám takových lidí poměrně dost.
 Zasjaj. 


Re: tedy 

(3.9.2008 23:59:47)
"než aby odkryl dno a vydal se všanc nabídce a poptávce na trhu. Znám takových lidí poměrně dost."

no to urcite, ale neznamena to, ze by hned o ne nebyl zajem, o ty zkostnatele malomestaky
 16.5Salám&Lajka14 


Re: tedy 

(4.9.2008 0:00:29)
Třeba by byl, ale jsou příliš zkostnatělí to risknout. ;)
 stará Marie 


Re: tedy 

(4.9.2008 0:02:13)
"Moje zkušenost praví, že na formálních vztazích nejvíce lpí ti, co jsou "neudatelní" z nějaké vlastní vnitřní příčiny - chorobně žárliví, panovační, ekonomicky nároční atd. atd. Anebo prostě jen zkostnatělí maloměšťáci. Případně obojí."

Monty, proč na formálním manželství trvá tvůj ŽM? Kvůli manželce, která je z výše uvedených? Má tedy rád (a nechce mu ublížit) někoho takového?!? Nebo je např. ŽM? ekonomicky závislý? Dospělej chlap?!? Končím.
 16.5Salám&Lajka14 


Re: tedy 

(4.9.2008 0:06:04)
Marie,
to se musíš zeptat ŽM. Nejsem jeho tiskový mluvčí. Nevím to. Můžu si něco myslet, ale to by byly jen moje dohady stojící na vodě.
A dost o tom, zase jsem se dostala někam, kam jsem vůbec nechtěla.
Dobrou noc všem. ;)
 Zasjaj. 


Re: tedy 

(3.9.2008 23:57:37)
Monty,
to bych rekla, ze i kdyz je nemocny a chudy, zajemkyne by se nasly a nejen zachranarky, treba i ty, kterejm uz tika nebo imponuje, jak se stra o dite...jo jo ,chlapi to maj vzdycky jednodussi
 16.5Salám&Lajka14 


Re: tedy 

(3.9.2008 23:59:20)
Zasjaj,
on tyhle nechce. ;)
 Zasjaj. 


Re: tedy 

(4.9.2008 0:00:57)
aha ;(( chce byt zenaty s tebou a zadnou jinou ;)

ale dyt si nekde psala, ze mel nejakou milenku pred lety ci co...to jeste tenkrat nebyl zkostnatelej?
 16.5Salám&Lajka14 


Re: tedy 

(4.9.2008 0:04:19)
Zasjaj,
ale prdlačky, on by samozřejmě bral ženskou, ale dvacetiletou prsatou dlouhonohou intelektuálku, ne pečující maminu s odrostlejma dětma nebo nějakou třicítku, který "tiká". Má dotikáno, jedno dítě mu vrchovatě stačí. Potíž je v tom, že taková dvacetiletá holčina bude mít docela jiné představy o životě a o partnerovi, zatímco ta pečující by mu vyvařovala, hýčkala, obdivně k němu vzhlížela.
Třeba k tomu ještě dozraje.
 Zasjaj. 


Re: tedy 

(4.9.2008 0:17:22)
Monty,
priznam se, ze jsem cetla lecjake dilo tveho manzela na netu a ze na mne udelal fakt dojem a rekla bych, ze "dvacetiletou prsatou dlouhonohou intelektuálku" - tedy pokud by mela odpovidat jeho itelektu a zajmum - m yslis, ze nekdo takovy v realu ecxistuje? Tedy v hollywoodskych folmech mozna, ale jinak mam dojem ze souhra takovych znaku neni nejak geneticky mozna ;)
 16.5Salám&Lajka14 


Re: tedy 

(4.9.2008 11:04:59)
Zasjaj,
tak prý ne, trochu jsem se sekla.
Prý "blbá by samozřejmě být neměla, ale není bezpodmínečně nutný, aby mu citovala Vergilia". Ani jí nemusí být dvacet a být prsatá s dlouhejma nohama.
Nemá jí prý být padesát a vypadat jako hroch.
Omlouvám se za dezinformaci. ;)
 Zasjaj. 


Re: tedy 

(4.9.2008 11:13:48)
Monty :-D:-D:-D:-D tak to uz zni jako celkem mozna kombinace vnejsich znaku!! Pozdravuj chote a prosim vyrid, ze jsem si dobre pocetla, neco kratkeho jsem si dokonce i vytiskla!
 Zasjaj. 


Re: tedy 

(4.9.2008 12:06:06)
Jeee Monty, ted si rikam, ze tveho chote asi muj pozdrav nepotesi, neb zvladam v kazdem prispevku minimalne tri hrubky a pet preklepu, to ze vypadam jako hrosice se na netu nastesti nepozna :-) Tema dlouhejma nohama bych to zrejme nenahnala ;((
 16.5Salám&Lajka14 


Re: tedy 

(4.9.2008 13:18:28)
Zasjaj,
ale potěší, potěší, on je rád, když mu ženy lichotí.
A musím uznat, že pokud jde o inteligenci, sečtělost, schopnost formulovat myšlenky, sdělovat je písmem a být třeskutě vtipný, je na něm opravdu co obdivovat. :o)
 Zasjaj. 


Re: tedy 

(4.9.2008 13:23:32)
Monty, no ze jo ?! aspon na tom netu tedy dela takovy obrovsky dojem ;O)
 16.5Salám&Lajka14 


Re: tedy 

(4.9.2008 13:32:32)
Zasjaj,
ten dojem je v podstatě správný, pro mne jediný zádrhel byl pouze v tom, že se veškerý ten bohatý intelektuální život odehrává stále jen na jedné židli. Méně akční žena s pečovatelskými sklony by měla být nadšena. ;)
 Cow :-) 


Monty:-)))) 

(4.9.2008 13:40:25)
Moc si "pochutnávám" na Ar.R^R^R^

Ostatním se omlouvám za OT.
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Monty:-)))) 

(4.9.2008 13:42:33)
Crowko,
dík moc, to potěší. ;)
 Zasjaj. 


Re: tedy 

(4.9.2008 13:41:02)
Monty, tak mu dej inzerat, Vergilius vitan, neni podminkou R^
 16.5Salám&Lajka14 


Re: tedy 

(4.9.2008 13:44:13)
Zasjaj,
on se s tím nějak popasuje i bez inzerátu.
A kdyby náhodou, Vergilia bych vůbec nezmiňovala, bylo mi řečeno, že pro výběr té pravé je daleko důležitější, zda při pohledu na ni dochází k fyzické reakci orgánu či nikoli. Samotná recitace Vergilia je údajně zcela asexuální. Záleží zřejmě na sugestivitě přednesu. ;)
 madlenka07 


Také jsem to zažila 

(8.9.2008 7:43:30)
No,trochu mi běhá mráz po zádech,když jsem přečetla tenhle článek.A není to nic proti Tobě,Veroniko,jen se mi vracejí staré vzpomínky.Po 10-ti letech se mi povedlo otěhotnět,myslela jsem,že štěstí si konečně vzpomnělo i na mne.V 7.měsíci mi tento úžasný muž oznámil,že odchází za novou přítelkyní...Kolem porodu se chtěl vrátit,ale jen proto,aby to 2 měsíce po porodu udělal znova.Až teď,po nějaké době(dcerce je 15měsíců) jsem se dozvěděla,že to tehdy ani neukončil.Bolest to byla obrovská a dodnes to bolí.Tohle nejsou chlapi,rozhodně ne úžasní.Jsou to nezodpovědní chlapěčci,vykašlat se na těhotnou ženu,na svoje dítě...chce se mi z toho brečet.
Momentálně o dítě nejeví zájem,možná přijde za 10let a bude se divit,že ho dcera nepřijme.V každém případě ublížil několika lidem.
Veroniko,nesoudím Tě,také jsem se kdysi zapletla se ženatým mužem.jen Ti přeji,aby jsi to nikdy nemusela prožívat i z té druhé strany.
 16.5Salám&Lajka14 


Re: tedy 

(3.9.2008 23:39:41)
Marie,
můj manžel ví, že mám jiného partnera a o můj osobní život se nestará. Kdyby takto ve shodě a v pokoji žil ŽM s manželkou, z mého úhlu pohledu je vše OK.
Ad formální manželství - mám, ale naprosto se necítím být vdaná. Kromě zodpovědnosti a závazků z toho pro mne nevyplývá nic a oboje bych měla i jako DE IURE svobodná.
 stará Marie 


Re: tedy 

(3.9.2008 23:52:26)
Monty, mě z tebe klepne. ANO, vy žijete s manželem ve shodě a pokoji přesto, že jsi nalila čistého vína (ovšem bylo tu to riziko, že nebudeš žít vůbec, a synek bude díky tvé lásce k pravdě bez matky s nemocným otcem), ale u žm by tomu tak nebylo. Proto on to neudělá (asi).
 16.5Salám&Lajka14 


Re: tedy 

(3.9.2008 23:58:51)
Ale tady nejde o ŽM, co udělá nebo neudělá, v podstatě je to čistě jeho věc a jeho problém. Jestli se domnívá, že takto zvládne žít až do konce svých dnů... fajn. Nezasahuju mu do toho. Jen ho upozorňuji, že se může stát, a předpokládala bych, že se to stane, že bude NUCEN se rozhodnout a proto je možná lepší být na tuto situaci připraven předem. On se domnívá, že nucen nebude a nic takového se nestane. Neříkám, že to není možné. Prakticky všechno je možné a prakticky všechno je nemožné. :-) Jen jsem chtěla naznačit, že I moje řešení může fungovat. Jistě ne univerzálně, ale člověk se může aspoň pokusit. Když chce a stojí mu to za to.
 Barča, 2kluci 
  • 

Re: tedy 

(4.9.2008 11:30:04)
Monty promiň, ale z toho co píšeš mě spíš vyplývá, že on rozhodnutý je. Pokud to bude muset řešit tak prostě zůstane s manželkou a ženatý a půjdeš ty. Aspoň z toho co tu píšeš jseš takový to povyražení - jestli ti to stačí tak O.K.
 16.5Salám&Lajka14 


Re: tedy 

(4.9.2008 13:08:17)
Barčo,
jak půjdu? Kam? Nejsem "jeho nic", takže mi těžko může ovlivňovat život v tom smyslu, že někam půjdu. Samosebou počítám, že v okamžiku, kdy by se MUSEL rozhodnout, vybere si manželku (byť to vehementně popírá). Ale opakuji - co je mi po tom? Můj život se nijak nezmění, nic se mi tím nezboří. To je/bude jeho rozhodnutí a pokud se svobodně rozhodne zůstat s manželkou, OK, můžu mu maximálně popřát hodně štěstí a na Vánoce poslat pohled od Josefa Lady s výjevy vesnické selanky. ;)
 Barča, 2kluci 
  • 

Re: tedy 

(4.9.2008 14:03:32)
Monty to bylo obrazně buď půjdeš ty nebo ona. Jinak já tě neodsuzuju a ni nesoudím - je mi to volný. Mě to tak zajímá, že já bych (asi) nesnesla být vždy ta druhá. Jak to mám já, nemusíš mít ty. Nikdy jsem milenkou nebyla tak nemůžu vědět nic o nevěrných mužích z první lainy. Ano znám je, znám i nevěrné ženy, ale to není totéž jako to přímo prožít.
 stará Marie 


Re: tedy 

(4.9.2008 17:40:14)
Monty:
" Samosebou počítám, že v okamžiku, kdy by se MUSEL rozhodnout, vybere si manželku (byť to vehementně popírá). Ale opakuji - co je mi po tom? Můj život se nijak nezmění, nic se mi tím nezboří. To je/bude jeho rozhodnutí a pokud se svobodně rozhodne zůstat s manželkou, OK, můžu mu maximálně popřát hodně štěstí a na Vánoce poslat pohled od Josefa Lady s výjevy vesnické selanky"

K tomu tedy dvě otázky:
1) Pokud nyní žijete s žm (často se vídáte, pereš ponožky, máte společný byt), jak můžeš říci, že tvůj život se nezmění??? Ty do svého života žm nepočítáš? Tvůj život, který se nezmění, je tedy řekněme tvoje práce, syn, manžel, přátelé... ale vztah s ŽM nikoli???

2) Jestliže počítáš s tím, že by si vybral variantu, kterou popírá, jak ho můžeš milovat, když netoleruješ neupřímnost??? Přeci buď tím lže tobě, nebo i sobě. Nebo ne?

Dále mám poznámku k tomu, proč by kdo jak ničil život milence. Kdo? Tak třeba Vega by toho zjevně byla schopna, ať je to jakkoli hnusné a zaplevelila by si tím svoji dosud morální duši. Proč? Z pomsty. Jak? Opravdu se to nedá říci obecně, každému se dá život zničit jinak, každý lpí na něčem jiném. Je fakt, že zrovna u tebe by se dost těžko pátralo po tom, na čem ti vlastně záleží, co je pro tebe důležité, ale jistě by se to najít dalo.
 Tatramelka+3 


Re: tedy 

(3.9.2008 23:39:24)
Nerada se vám pletu do diskuse, ale chtěla bych se jen Monty zeptat:
Ten tvůj kamarád byl v tom vztahu se svojí manželkou spokojený nebo né? A jeho manželka?
 16.5Salám&Lajka14 


Re: tedy 

(3.9.2008 23:41:27)
Tatramelko,
jak to mám vědět? Žili léta odděleně. Jestli byla spokojená manželka - nejspíš, když se neměla v úmyslu rozvést. On moc ne, protože jeho přítelkyně byla mladá, svobodná a chtěla svatbu. Což se ženatým, byť i formálně, realizovat nelze, neboť je to trestné.
 stará Marie 


Re: tedy 

(3.9.2008 23:44:17)
"Marie,
kdyby byli ve shodě a v pokoji, myslíš, že by její manžel udržoval paralelní vztah s jinou?
To mi přijde jako dost odvážný tvrzení"

nevím zda je odvážné, ale popisuje mnohé reálně žité situace. Lidi jsou zcela neformálně sezdaní, a krom toho mají milenky(ce). Pokud je netají, nemělo by to ani být nic proti tvému odporu k přetvářce. Pokud je tají, bývá zhusta právě z ohleduplnosti k manž., tedy proto, že nevěrn. má manž. rád a předpokládá na základě toho, co o něm (ní) ví za ta leta, že otevřenost v pádě mil. by ublížila.
 16.5Salám&Lajka14 


Re: tedy 

(3.9.2008 23:47:39)
Marie,
to bezesporu, jenže obyčejně s těmi milenkami nevedou souběžný stínový manželství. Hledám-li něco, co doma nemám, je trochu nelogické budovat si paralelní domov jinde s veškerou prudou a stereotypem, který k tomu patří.
 Barča, 2kluci 
  • 

Re: tedy 

(4.9.2008 10:39:41)
Monty a myslíš, že kdyby tě tvůj ŽM tak strašně miloval tak by se nerozvedl - nebo aspoň by od ženy neodešel. Není to trošku jinak ?
 16.5Salám&Lajka14 


Re: tedy 

(4.9.2008 10:55:10)
Barčo,
nikdy nemůžeš vědět, co cítí druhý člověk, on to mnohdy neví ani sám. Maximálně si mohu říkat, co bych tak asi udělala já na místě toho druhého - jenže fór je v tom, že nejsem. Takže nevím. Nevím, jestli mne ŽM miluje nebo miluje svoji ženu a se mnou jenom bohapustě souloží. Vím, co říká - ovšem ani to nemusí být pravda, resp. bude to pravda jen pro tu chvíli, ten okamžik. Pro mne je důležité, co cítím já k němu. To bylo moje rozhodnutí, které jsem zatraceně dlouho zvažovala. Jsou chvíle, kdy si říkám, jestli mi to za to stálo, protože svým způsobem jsem si kvůli ŽM dost významným způsobem podělala život. Zatím mám dojem, že stálo. Názor mohu změnit, ovšem podstatné věci jsou neměnné. Budu ho jako člověka a osobnost mít ráda pořád. Je dokonce dost pravděpodobné, že díky tomu zůstanu sama. Ale to je všechno moje rozhodnutí a o jeho životě, manželství atd. si musí rozhodovat on sám. Do toho mi nic není.
 16.5Salám&Lajka14 


Re: tedy 

(4.9.2008 11:00:22)
Na upřesnění, jemu jsem řekla, že o něj nikdy nebudu s nikým bojovat, ale budu bojovat za něj, pokud o to bude stát. To, s kým chce nebo nechce žít je jeho volba a jeho rozhodnutí. Předkládám nějakou nabídku a ty buď ber nebo nech být, to platí v životě jako v obchodě. Nebudu se ponižovat a dávat mu nože na krk. On je dospělý, svéprávný člověk a nepotřebuje vodit za ručičku. Jestli něco chce, ať to udělá, když nechce, ať to nedělá. Co si o tom myslím je v podstatě vedlejší. OK, myslím si, že je slaboch a srab... bohužel taková je většina chlapů a já ho mám ráda takového, jaký je. I se slabošstvím a srabárnou. ;)
 16.5Salám&Lajka14 


Re: vego,tak za prvé- 

(3.9.2008 23:33:33)
Marie,
manželku ŽM neznám, nechci se k tomu tudíž vyjadřovat, ale něco mi říká, že oběsit by se v takovém případě šel spíš ŽM. :-)
 vega5 


Re: vego,tak za prvé- 

(4.9.2008 0:56:59)
R^
 vega5 


Re: vego,tak za prvé- 

(4.9.2008 0:45:36)
Ta tvoje poslední věta vystihuje sobeckost postojů. Je to tak. Ti dva myslí jen a pouze na sebe. Nikdo další je nezajímá. Je to o tom, jestli chci žít pro sebe, a dejme tomu pro pana božského, nebo taky beru v potaz, že se ocitám někde, kde bych podle etických pravidel neměla co dělat.
 parishilton 


Re: Vego, 

(4.9.2008 16:00:10)
a není to třeba tak,že ti dva myslí I NA SEBE?To je docela nebezpečný názor,protože tím vlastně říkáš,a ano,troufám si napsat zcela sobecky-ty jsi tady od toho,aby jsi plnil moje přání,aby jsi mě dělal šťastnou,aby jsi co si přeješ ty,pokud chceš něco jiného než chci já,nemáš na to podle mne nárok,tudíž jsi sobec.....Já jsem zastáncem toho,že v každém vztahu má KAŽDÝ člověk zůstat v první řadě sám sebou a myslet i na sebe.Ostatně už jsem to psala,vego,ten chlap tady není pro tebe,i přesto,že dobrovolně s tebou cosi sdílí.S tím se prostě smiř.
 autorka 
  • 

Re: vego,tak za prvé- 

(4.9.2008 19:29:44)
Monty, přesně tak to je.
 Jíťa 
  • 

Re: z dnešních novinek- tohle je opačný extrém 

(3.9.2008 22:26:01)
Myslíš si, že vztah založený na vydírání těhotenstvím může být kvalitní?
Tak mi totiž některé názory vč. toho tvého připadají.

Protože nevíme vlastně vůbec nic o skutečném vztahu toho chlápka ke své partnerce. Pochopila jsem akorát, že jsou spolu už 3 roky, ale že zatím nejsou manželé. Všechno ostatní je zkresleno a zamlženo.
 vega5 


Re: z dnešních novinek- tohle je opačný extrém 

(4.9.2008 1:25:01)
Ten muž není vydírán nikým. On je poze "kurevník" Bylo uvedeno, že partnerku, se kterou čeká miminko nechce opustit. Tak v čem je nejasnost. On má milenku, a to mu stačí.
 vega5 


Re: z dnešních novinek- tohle je opačný extrém 

(4.9.2008 1:27:15)
A ona e blbá, když mu věří, a má s ním intimní poměr. Vždyť až se doví okolí o tom, že má poměr s mužem, který čeká miminko se svojí partnerkou,tak bude muset chodit kanálama. Fuj já bych si o ní neopřela ani kolo!Rv
 Jíťa 
  • 

Re: z dnešních novinek- tohle je opačný extrém 

(4.9.2008 9:18:30)
Ale taky bylo napsáno, že ji NEMILUJE, NEROZUMÍ SI, aj.

Možná jen kecá, ale taky to může být pravda. A že ji nechce opustit, může znamenat jen tolik, že cítí zodpovědnost, nebo v tomhle případě spíš strach, že zase přijde o dítě.

Podle mě vztah udržovaný jen kvůli dětem nemá dnes smysl. Nikdo v něm nebude šťastný, dokonce ani ty děti. A vůbec, co si ty děti odnesou do dalšího života, když vyrostou sice v úplné rodině ale jinak zcela nefunkční?
 Grainne 


Re: z dnešních novinek- tohle je opačný extrém 

(4.9.2008 9:29:56)
Jíťo, nevím, co záletníci špitají milenkám, ale nějak se pořád nemůžu zbavit pocitu, že těžko budou hovořit o lásce a porozumění k manželce, jen pro tuhle chvíli holt nedokážou ovládnout pudy, takže holka, potřebuju si ulevit, samotnýho mě to nebaví, naštěstí ses vykytla?
Pokud by dotyčný řekl těhotné partnerce: "holka, tys mě podvedla a já jsem o tohle dítě nestál" a poté odkráčel středem k nové partnerce, nebylo by to sice chvályhodné, ale celkem pochopitelné.
Pořád jde o ten boj, nejde o to, že má někdo povinnost setrvávat ve vztahu, který nechce, který není funkční atd. a to bez ohledu na to, kde jaký papír na vztah existuje.
Vztah je pro mě funkční partnerství, ne úřední institut manželství.
 16.5Salám&Lajka14 


Re: z dnešních novinek- tohle je opačný extrém 

(4.9.2008 9:30:34)
Jíťo,
to nevysvětlíš. Rodina je prostě SVATÁ. ;)
Ačkoli osobně se domnívám, že by zapáleným diskutérkám stačila jedna empirická zkušenost s "otcem" nebo "otčímem", který doma seřeže všechny na jednu hromadu, bude je osahávat a šmírovat v koupelně, prochlastá všechny peníze a doma bude neustále dusno, řev a pláč. Inu, rodina je rodina, nad ní zkrátka není.
:-)
 Sylvie 


Re: z dnešních novinek- tohle je opačný extrém 

(4.9.2008 9:40:00)
Ale taky bylo napsáno, že ji NEMILUJE, NEROZUMÍ SI, aj.

Kde to je napsané? Asi jsem nepozorná, ale nějak to nemůžu najít. Já v článku jenom čtu, že se s těhulí míjejí, ptž má novou práci, tudíž je pracovně vytížená a ve stresu a tím i protivná. Nicméně opustit ji nechce, protože se s těhulí vzájemně mají rádi a na dítě se on pravděpodobně těší (jinak by mu bylo fuk, jestli se s ním po narození uvidí nebo ne). Nehledě tedy na to, že se těhule "začala snažit", takže pravděpodobně z ní už ten pracovně-těhotenský nápor opadá a začíná fungovat normálně (no, každopádně přítel vnímá zlepšení "míjení se" mezi ním a těhulí) Přeci to, že je těhule ve stresu ještě neznamená, že si s partnerem nerozumí a že on ji proto nemiluje
 Jíťa 
  • 

Re: z dnešních novinek- tohle je opačný extrém 

(4.9.2008 10:00:24)
zkus si přečíst i ten modrý odstavec pod nadpisem.
 Sylvie 


Re: z dnešních novinek- tohle je opačný extrém 

(4.9.2008 10:16:42)
Jíťo, to beru jako řečnickou otázku do diskuze, nicméně z článku samotného nijak nevyplývá, že autorky přítel svoji těhuli nemiluje

Naopak, když jsem si ho teď přečetla pořádně, tak i to slzení nad chuděrkou hormony zmítanou milenkou mi přijde silně od věci, ptž ona sama píše, že přítel jí přiznal, že má přítelkyni (která na něj teď momentálně nemá moc času), nicméně i přesto se rozhodla přijmout pozvání na kávu a poté s ním i vlezla do postele... a teprve po prvním sexu se do něj zamilovala až po uši. Čili situaci měla od začátku ve svých rukou, vědomě lezla jiným do zelí, že to teď nedokáže ustát je sice smutné, ale může si za to jen a jen sama.
 Grainne 


Re: z dnešních novinek- tohle je opačný extrém 

(4.9.2008 10:24:28)
Jíťo, přečetla jsem a... tady jde o jeden pohled na věc - milenky, která hodlá bojovat o muže, který se zasekl jinde tím, že oplodnil jinou ženu.
Ona pochopitelně tvrdí to, co jí chemicky a patrně anatomicky skvělý milenec, kterému hodlá žehlit košile, sdělil.
Dále platí výše napsané.

Tudíž opakuji - pokud by hrdě odkráčel, dal by jasně najevo, že nemiluje a nehodlá pěstovat tento vztah.

Možná by přišek o dítě, to je fakt, ale každý z nás nese následky svých činů. Když s někým souložíš, většinou to děláš z vlastního rozhodnutí, nikdo ti nestojí u hlavy s pistolí v ruce, takže ať se ti to líbí, či ne, poneseš následky a důsledky svého činění. To se ostatně děje, ať děláme cokoliv a vztahy a sex nejsou žádnou výjimkou.
 Barča, 2kluci 
  • 

Re: z dnešních novinek- tohle je opačný extrém 

(4.9.2008 10:11:03)
A proč ? Ty by jsi dokázala žít s chlapem, který si chce nechat motat hlavu od jiné? Já ne. Jeho vina je stejná jako její, tak ať si za ní jde. Pokud jsi jako např. já, že nevěru nepřekousneš, tak pryč sním, nač si kazit život vymýšlením pomsty a ničením života někomu kdo mi za to vůbec nestojí.
 16.5Salám&Lajka14 


Re: z dnešních novinek- tohle je opačný extrém 

(4.9.2008 10:20:53)
Barčo,
jenže to je právě o tom - co bys ty, co bych já. Manželka ŽM to podle všeho má jinak a je to její věc. Já mám zas svoje - řekněme "zásady" a kdybych zjistila, že je všechno jinak, byla bych velice radikální. Zatím mám pocit, že je situace jakž takž únosná... ale mohu se pochopitelně mýlit.
 Barča, 2kluci 
  • 

Re: z dnešních novinek- tohle je opačný extrém 

(4.9.2008 11:48:50)
Právě proto je "blbost" řešit tady např. tvůj vztah, protože to máme každá jinak. Nebudu řešit ani vztah??? z článku, protože nevím jaká je přítelkyně toho (dle mě) hajzla. Nevím jaká je pisatelka (dle mě bez IQ). Co když je to všechno jinak. Já vím co bych (ASI??????) udělala já a je mi fakt jedno co by tomu někdo řekl na nějaké diskusi.
 parishilton 


Re: Kristepane,co je to zas za názor? 

(3.9.2008 21:39:42)
Teda vego ty exceluješ.Já jsem hodně odvážná,ale tak odvážná abych vypustila z pusy takovou věc,jako že člověk který se mnou žije je na světě kvůli mne,tak to bych si tedy nedovolila.Ne,vego,jsi vedle jak ta jedle.Ten člověk tady není kvůli tobě.A představ si,že kvůli tobě tady nejsou ani tvoje děti.Ty děti jsou na světě sami pro sebe,stejně jako osoba která s tebou třeba žije ve společné domácnosti,a je jedno jestli je to manžel,či přítel,a je jedno zda tě miluje či ne.Tak nezaměňuj pojmy a dojmy.A co je to ve vztahu osobní potěšení,prosím tě?To že mne na pár vteřin chlap přivede k orgasmu?
 vega5 


Re: Kristepane,co je to zas za názor? 

(3.9.2008 21:44:01)
Bereš to příliš doslova. Na světě - tím jsem nemyslela, že absolutně. Ale aby si člověk byl vědomý zodpovědnosti za druhé lidi, které k sobě připoutal -(de s. Exuppery
 parishilton 


Re: vego, 

(3.9.2008 22:10:18)
a zamyslela jsi někdy nad duchaplností té myšlenky někoho k sobě připoutat?Co to znamená,že jsem k sobě někoho připoutala?Ty nemáš zodpovědnost za svého partnera,ani on za tebe.Bez ohledu na manželský slib.Za děti ano,protože třeba pětileté dítě se o sebe nepostará a nemůže se sebrat a odejít si vybrat jinou matku či otce.Za partnera však žádnou zodpovědnost nemáš,ani on za tebe.Je to dospělý svéprávný člověk,který tady není od toho,aby tě materiálně zabezpečil nebo tě udělal šťastnou.To není jeho povinnost,ani morální,ani žádná jiná.Jestliže se svobodně rozhodl,že s tebou bude žít,může se stejně tak svobodně rozhodnout že s tebou žít nebude.Úplně přesně to vystihla Monty,která napsala,že cit a láska nemá ze zodpovědností vůbec nic společného.
 JaninaH 


Re: vego, 

(3.9.2008 22:27:53)
Šárko,
to myslíš vážně? Že ve vztahu nic takového jako vzájemná zodpovědnost neexistuje?
Možná se mýlím, ale myslím, žes to byla ty, kdo si tu před nějakou dobu zoufal z toho, že tvůj manžel (či přítel?) vyzvedával svoji bývalou přítelkyni na letišti. Byla jsi plná obav, jestli to od ní není úskok, kterým by chtěla tvého manžela (přítele?) od tebe odlákat, a neměla jsi pro ni dobré slovo. A nyní obhajuješ autorku článku? Můžeš nějak vysvětlit tak radikální názorový obrat?
Jestli to byla jen shoda jmen, tak se omlouvám.
J.
 16.5Salám&Lajka14 


Re: vego, 

(3.9.2008 22:34:38)
Janino,
já jsem Šárku pochopila úplně jinak než ty. Resp. pokud cituje mne, tak v mém podání to bylo míněno rozhodně jinak.
Zodpovědnost a láska nejsou spojité nádoby. Můžu být zodpovědný a nemilovat, můžu být nezodpovědný a milovat... To, že jsem nebo bych měl být vůči někomu zodpovědný prostě nutně neznamená, že ho musím milovat až za hrob.
Je dospělé, "zralé", umět nést následky svých činů, nevyhýbat se zodpovědnosti. Jenže to všechno nemusí mít s láskou nic společného - představ si, že jsi mladý kluk a někde na zábavě se vyspíš s holkou a ta otěhotní. Co budeš dělat? Co je ZODPOVĚDNOST? Podle mého názoru, bude-li si chtít dítě ponechat, přiznat se k němu, platit na něj, zabezpečit jeho matku - ale nemohu se přinutit ji milovat, nebudu si ji brát s tím, že to "nějak" dopadne, že si "zvyknu". To není zodpovědné, to je riskantní, zvlášť pokud tu dotyčnou zná málo nebo vůbec. A to je jen jeden z mnoha případů. Doufám, že si rozumíme. :-)
 JaninaH 


Re: vego, 

(3.9.2008 22:47:01)
Monty,
rozumím a souhlasím.
Na Šárku jsem reagovala hlavně proto, že jsem si vzpomněla na ten její příběh s přítelovou expřítelkyní, nejde mi do hlavy, jak teď může hájit autorku článku.
Obecně je jasné, že volit mezi zodpovědností a láskou je těžké a že někdy řešení, které by nikomu neublížilo, ani není.
Ale co se týče toho konkrétního článku, mám poměrně jasno a svůj názor jsem sem i napsala ;)
 vega5 


Re: vego, 

(4.9.2008 1:21:20)
"Obecně je jasné, že volit mezi zodpovědností a láskou je těžké a že někdy řešení, které by nikomu neublížilo, ani není." tak tak. R^ Každý si tím musí projít sám.
 vega5 


Re: vego, 

(4.9.2008 0:19:44)
souhlasím
 Tatramelka+3 


Re: vego, 

(3.9.2008 22:37:23)
Hihi, to je tu zcela normální jev.

Hlavně, že víme, jak mají žít ti druzí:-D
 parishilton 


Re: Re:Janino, 

(3.9.2008 23:36:31)
to si sice pamatuješ správně,byla to moje diskuse,ale nikde jsem tam nepsala nic o tom že má můj partner vůči mně nějakou zodpovědnost a že mě musí milovat až za hrob.Zabývala jsem se tím v tom smyslu,zda tam jsou či nejsou city k bývalé partnerce,když je pro něj tak strašně důležité aby pro ni jel.Ale nikde jsem se ani slovem nezmiňovala,že má povinnost milovat pouze mne.Nepsala jsem nic ani v takovém duchu,že ode mne nemůže odejít.Může.kdyby se rozhodl vztah se mnou skončit,je to jeho svobodné rozhodnutí,ať byly jeho důvody jakékoli,a já to musím respektovat,protože mi stejně nic jiného nezbývá.Nebo myslíš,že mám nějaký nárok či právo ho u mne násilím držet?Ten chlap není můj majetek,není to kus housky kterou jsem si koupila v krámě a můžu ji sníst.A můžeš mi napsat jediný můj příspěvek,kde obhajuji autorku článku?Možná si mé příspěvky potřebuješ přečíst ještě několikrát,aby jsi zjistila,že jsem všude psala,že se k autorčině článku nevyjadřuji,že nesouhlasím s tím s čím nesouhlasím a že jsem její situaci nikde ani nerozebírala.Pouze si stojím za tím,že muž těhotnou partnerku opustit může.Nikde jsem nepsala nic o tom,že milenec autorky má opustit svoji těhotnou přítelkyni.Asi by to chtělo pozorněji číst. číst.
 vega5 


Re: Re:Janino, 

(4.9.2008 0:27:53)
Opustit může. Ale proč to neudělá. Raději ji podvádí. A o tom to je. Ať se rozejde. Je to velmi nefér podvádět navíc ženu, která čeká miminko, a má prožívat radost, a místo toho přijde neunesitelná bolest. Vyhasnou oči plné radosti s budoucnosti, z budoucí rodiny, vánoc, a prvních krůčků, bolení bříška,.. jediné co zůstane je samota a deprese!!! To je co? Jsme tu snad na věčnost? Copak je omluvitelné, aby muž opustil ženu,která čeká jeho dítě, když s jistě mají alespoň rádi jako přátelé? Copak ty věříš na nekonečnou lásku? naivko. Všechno je jen na čas. Pak už je jen ta pověstná tplerance, a vzájemná pomoc a rerspekt..
 parishilton 


Re: Re:Vego,ano 

(4.9.2008 15:49:00)
To je zajímavé,že ty něco napíšeš vcelku rozumně,ale strašně si protiřečíš.Ano,může zůstat přátelství,tolerance,respekt,slušnost....cokoli.Ale to že respektuji člověka kterého jsem milovala mi ještě nestanovuje žádnou povinnost zůstat s tím člověkem v jedné domácnosti v nefunkčním vztahu.A právě proto,že nevěřím na lásku na celý život(nebo lépe řečeno,věřím,protože znám lidi kteří se i po mnoha desítkách let milují a mají nádherý vztah,ale vím že tak to samozřejmě nemůže být v každém vztahu,tak dokážu pochopit spoustu aspektů které mohou utvářet různé vztahy,nevidím jen tu černou a bílou barvu jako ty.Takže rozhodně nejsem zastánkyně názoru POUZE SMRT NÁS ROZDĚLÍ,jak jsi ostatně mohla pochopit z mých příspěvků.Kdybych byla tak naivní že bych věřila na nekonečnou nesmrtelnou lásku,zřejmě bych psala v trochu jiném duchu,ne?
 vega5 


Re: vego, 

(4.9.2008 0:35:05)
A co je láska?? jj na to má každý svou odpověď. Víš ty bereš všechno příliš doslova. Připoutat .. proto jsem psala odkaz na s. de Exupperiho.. Jsi zodpovědný za svou růži... To znamená za to, že ti někdo svěřil svojer srdce, a věří ti. To znamená, že si nezaslouží být podváděn. O tom to je. Ať se rozejde , a pak ať si buduje jiný vztah. Od toho muže je nechutný ten poměr z další ženou. Na to není omluva!
 Saraqua 
  • 

opravdu "kvalitní" partner ... 

(3.9.2008 21:42:51)
Přítelkyně je jistě "hrozná" osoba - "Ona má novou práci, je hodně vytížená, ve stresu a tím pádem protivná. Navíc s ním není na stejné sexuální vlně jako já."
Taky je těhotná a bez podpory přítele, který se peleší s pisatelkou. Dle postojů a názorů pisatelky soudím, že si přesně takového partnera zaslouží.
 Monika, syn a miminko v bříšku 
  • 

Ahoj Verčo. 

(3.9.2008 22:02:35)
Koukám, že jsi si asi docela dobře početla :)
Mě se na životě nejvíc líbí to, že každý člověk je svobodný ve svém rozhodování a zároveň - což je dobré si občas uvědomit - sklízí, co zaseje.
Ani nevím, co jsi čekala, že se dozvíš... Myslím, že většina žen si Tvou situaci promítne do svého života - co by, kdyby... byla v roli těhotné přítelkyně a to se soudí jednoduše a rychle (včetně mě). Kdo asi by na druhou stranu chtěl být na Tvém místě... to asi též nikdo.
Ze všeho nejvíc, když ponecháme stranou můj názor na to co děláš, protože ten důležitý není - je mi Tě líto. Rozhodnout se stejně budeš muset sama a žít se svým vlastním svědomím, které se jednoho dne přihlásí ke slovu budeš muset taky jenom zase Ty.
Jen se zkus zeptat sama sebe - jestli člověk, který dokáže mít dva vztahy zároveň, je opravdu tím, o koho se chceš v životě opřít. Protože za sebe si myslím, že shoda a euforie a to všechno úžasný, co člověk prožívá na začátku vztahu jednoho dne ne zrovna možná skončí, ale obyčejný život a rutina to docela oslabí a i Ty budeš muset na vztahu pracovat a na něčem stavět. O tom manželství (i partnerství) přece je. Pokud dokážeš postavit obdiv a úctu k muži na faktu, že je schopný podvádět dvě ženy zároveň a uvažuje opustit těhotnou přítelkyni, pak máš můj obdiv. Já bych se bála, že na řadě poté můžu být právě já. Ale je to Tvůj život a Tvoje budoucnost.
Takže hodně štěstí v rozhodování :)

PS: Vážně bys byla schopná překousnout to, že jsi vlastně "ta druhá" ?
 marie s. 
  • 

cau pipi! 

(4.9.2008 0:34:38)
Strasne mi pripominas pipinu,ktera mi velmi podobnym zbusobem stahla manzela. Je dost dobra,dosahla sveho-ma ho,jeho penize, dum, auto a cekaji dite. Jak dlouho muze takove stesti trvat? to ukaze cas! Tak do toho! Hodne stesti!
 vega5 


Čůza a pitomec 

(4.9.2008 1:55:22)
Veroniko jsi sobecká čůza a ten tvůj sobecký pitomec.
Přišli jste s křížkem po funuse. Musí vám být jasný, že ubližujete, nebo je vám to totálně u p r d e . . ?!!
Ty být tou.... která mi chodí za manželem, když jsem těhotná, zvracím, mám křeče, a nic se mi nedaří.. ale těším se na miminko, až se narodí, tak si mě nepřej KURVO !!!!!!
 vega5 


Re: Čůza a pitomec 

(4.9.2008 2:00:40)
Prostě NA NĚJ POVINNĚ!! ZAPOMEŇ!! On se z tebe snadno vyléčí. S tím počítej, protože bude mít úžasný miminko s jeho geny!
Vopovaž se si začínat se zadaným. Přeju ti, aby si tohle jednou zažila z druhé strany alespoň na chvíli. Ať poznáš tu krutou bolest zklamání. Potřebuješ poučit jako sůl!!
 Jíťa 
  • 

Re: Čůza a pitomec 

(4.9.2008 9:22:44)
ty jsi dobrá!!!!!!!!!!

Takže dítě vyléčí záletníka? Jak to, že ho nevyléčily už ty předchozí děti? Nebo tohle bude obdařené nějakou nadpřirozenou silou?

Jestli si ho partnetka nechala udělat jen proto, aby se konečně záletník držel doma, tak ji upřímně lituju.
 Marlene 
  • 

Re: Čůza a pitomec 

(4.9.2008 9:26:47)
Milá Veroniko, radím ti - vykašli se na něj. Vím, že ti to teď připadá nemožné, máš zamlženej mozek růžovým oparem zamilovanosti, ale až pomine, bude to hodně ošklivý procitnutí to mi věř. Prostě zkus odjet někam na delší čas, ať to vidíš s odstupem. Mám podobnou zkušenost, i když teda já jsem vztah s ním nechtěla. Přítelovo manželství už v té době kolabovalo(to nebyly jeho klasický kecy, to mi časem potvrdila jeho rodina), ale dítě měli. Sice jsme stále spolu a s bývalou se normálně bavíme (dnes je ráda,že už s ním není), ale když se ohlídnu zpět, tak už bych to dneska neabsolvovala. Ony to nejsou jen radovánky, obnáší to kolotoč starostí, kterej si teď rozhodně nedokážeš představit a výčitky, který se taky dostaví, nejsou nic příjemnýho. Neodsuzuju tě, může se to stát každýmu, já taky říkala, že ženatýho NE, ale rozhodně jsem ho nenutila do rozvodu a odchodu od rodiny, vybral si sám.
 Marlene 
  • 

:-O 

(4.9.2008 13:11:42)
Nevložil se mi sem příspěvek, přitom na výpisu všech příspěvků jsem ho viděla, co to? :-O
 Ivana,dcera 2 roky 


Chlap se nezmění 

(4.9.2008 13:15:03)
Celé mi to připomíná příběh jedné mé známé.Ona byla svobodná holka,on byl ženáč s jedním dítětem.Ona ho strašně milovala,on si nerozuměl s manželkou a i když s ní intimně nežil(to tvrdil on),čekal s ní druhé dítě.Známá to všechno skousla a vytrvala.Nemohla bez něj totiž být.Nakonec ho "rozvedla",vzala si ho a pořídila si s ním 2 děti.Po 7 letech se rozvádějí,on vykládá někomu jinému jak si nerozumí s manželkou a ona je poučená,že chlap se nikdy nezmění. Ale za jakou cenu...
 Jíťa 
  • 

podobné,ale jiné 

(4.9.2008 15:00:15)
mám také ženatého přítele, který čeká dítě s manželkou.Začali jsme si spolu, protože už byl rozhodnutý se rozvést, potom, co jsme spolu byli tři týdny, tak jí řekl, že se chce rozvést a ona mu řekla, že budou mít dítě.Měli problémy už dřív a byli v poradně, rozhodli se potom, že děti zatím nebudou plánovat a stalo se. Prý s ní spal jen jednou. Co s tím? Čekám, jak to dopadne. Ona se odstěhovala, rodiče u kterých bydlí šílí a denně nadávají. Já nikoho z nich neznám. Chtěla jsem to skončit, ale nedá mi to.Teď jsem mu dala termín, do kteréo to musí rozhodnout a pak to skončím. Trápíme se všichni.Teď o něm toho moc nevím, jen musím věřit tomu, co mi řekne. Jezdí za mnou, ale hlavně večer a na noc, jeho žena prý je stále pryč a bude.Říkal mi, že to nemám končit, protože on se k ní kvůli dítěti nevrátí i když se s ním rozejdu.
 sally 


Co je na něm skvělého???? 

(4.9.2008 21:22:01)
Takže - první manželství, má z něj děti. Pořídil si přítelkyni, kterou otěhotněl (nejspší v době, kdy jste se už znali) - a teď si hledá další pipku, co s ním vleze do postele? Fakt takovýho nespolehlivýho obšuka chceš?????
A ano - to, že se současnou přítelkyní nevychází je její chyba - ona "je protivná" a "v posteli si nerozumí"... hmmm... on je chudáček nedoceněnej - a ty jsi ta pravá, co k němu bude vzhlížet a vařit mu snídaně a tak....
ach bože.... doufám, že to je nějakej redakční apríl, takhle blbá ženská snad nemůže existovat v reálu....
 Myška 
  • 

Co je to morálka a jaký vztah má k realitě? 

(4.9.2008 22:34:52)
Milá Veroniko, jen malá poznámka k tvému příběhu a četným reakcím. Část pisatelek a pisatelů operuje morálku, jiní zase realitou skutečného života. Co je teda ta morálka?
Morálka je to, jakou bychom společnost chtěli mít. Od té chvíle, co se mi narodil první syn chápu morálku jako společenské normy ve kterých bych si přála, aby moje děti žily. Přála bych si, aby se jejich budoucí partneři na ně mohli spolehnout a oni zase na ně. To jen tak stručně k morální stránce, třeba vidíš ideální společnost jinak, důležité, ale u morálky je jak to vidí ostatní a je myslím dobře, že nevěra a podvod nejsou společností ceněny, ale odsuzovány.
Můžeš určitě namítnout, že realita je ale jiná. Realitu, ale morálka nepopisuje, to je třeba si vzít na pomoc třeba ekonomii. Kupříkladu by stálo za to zjistit jak jsou vysoké náklady(jak časové tak finanční, psychické...) vztahu bokem a o kolik je tak ochuzen "oficiální" vztah a především děti.
 Denin 


Nesla bych do toho 

(6.9.2008 8:37:32)
Stejne tak jak se vykaslal na ty dve pred tebou se jednou treba vykasle na tebe...ale tezko soudit,idealni muz to ale 100% nebude,ma 3deti a porad ho lakaji nejake ulety atd.Je nerozhodny a sam ti rekl,ze se nesbali a neodejde...Podle me se nikdy nezmeni!S nim to teda urcite nevyhrajes...
 hujerka,Fanda,Teri,Tomi,Miška 


Ukončit... 

(6.9.2008 8:38:26)
To je jediná rada, která mě napadá. Je to chlap, který neví, co chce a více méně mu vyhovuje, když má obojí. Tebe jako milenku, jí jako ženu doma a to se vším všudy. Ze společné snídaně neotěhotněla, to se na mě nezlob. Tobě může navykládat, co chce, jak jim to neklape a kdesi cosi. Ty, protože ho chceš, tak všemu věříš, ale být v téhle situaci tvá kamarádka, mluvila by jsi jinak. Ty prostě věříš a vidíš jen to, co chceš. A nezlob se na mě, on je vlastně šťastný muž, protože má dvě a minimálně jedné se nemusí zvláště vymlouvat, bo o té druhé ví, v tomhle případě jsi to ty. Možná by ses hodně divila, kdyby jsi ji poznala a ona ti vyprávěla, jak jsou spolu šťastní a jak ten její dělá to či ono. Ale zařiď si svůj život, tak jak chceš ty.
 Linda 1 dítě 
  • 

To je on?!? 

(6.9.2008 10:40:49)
TO je on!?! Ten vysněný dokonalý, který má za sebou rozvod a je schopen podvádět těhotnou přítelkyni?!? Jak si můžete být jistá, že až třeba bude čekat další dítě s Vámi nenajde si zase nějakou lepší, mladší a netěhotnou?!?
 Kim 
  • 

Podobná situace? 

(6.9.2008 19:06:37)
Ahoj Veroniko, přestože je tu názorů už dost, dovolím si přidat svůj vlastní příběh, taky ze života. Byla jsem poměrně čerstvě rozejitá a v mém okolí byl jeden manželský pár, hodně mladí manželé, ona těhotná. Nikdy jsem si nemyslela, že bych byla schopná motat se lidem do manželství, ale nějak se to prostě stalo. Těhotná manželka byla totiž potvůrka, která svého mužíčka neustále peskovala, zesměšňovala před ostatními, vyhazovala mu kufry z domu, vrhala se na něj v záchvatech vzteku. On to vše trpěl, a měl tři práce, aby dokázal dostatečně zabezpečit budoucí rodinu, protože manželka byla trošku na korunky. Bohužel se ve mě probudil můj záchranářský instinkt a bylo mi mužíčka líto, že se tak moc snaží a vděk žádný. Netrvalo dlouho a jeho hlava ležela v mých dlaních, když jsme si povídali o svých problémech. A těhotenství jeho ženy plynulo. Bohužel nám spolu bylo moc dobře na to, abychom to skončili i když jsme oba věděli, že je to špatně. Nikdy jsem po něm nechtěla, aby od ní odešel a on by nikdy neopustil rodinu, těšil se na své dítě jako malý kluk. Čas ubíhal a to co mezi námi bylo, bylo hlubší a hlubší. Pak přišel porod, byl u něj se svou ženou a stal se z něj táta krásného kluka, čekala jsem, že to je konec, ale z porodnice přijel za mnou a prcka jsme spolu zapili. Tehdy jsem si uvědomila paradox celé situace. Slavím, to, že moje sokyně má nejsilnější zbraň, dítě s mužem, do kterého jsem se zamilovala. Netrvalo dlouho a ženuška pokračovala ve svém chování a svého mužíčka mi vháněla do náruče. Jenže se zamiloval i on, přišel s tím, ať vymyslím, jak to udělat, aby měl syna v péči on, že si ho vezme a okamžitě se stěhuje ke mě. Ale taková možnost není. Já chtěla být s ním, on se mnou, ale dítě bylo něco, co nemohl opustit. Dostali jsme se do pasti z které nebylo úniku, milovali jsme se, ale nebyli jsme šťastní a přestali jsme to zvládat. Přišla chvíle rozhodnutí jít si z cesty. Bylo to zvláštní, ale dospěli jsme k tomu skoro ve stejnou chvíli. Jen nám to ubližovalo, rvalo nás to na kusy a řešení neexistovalo. I když jsme se už před tím zkoušeli rozejít a nikdy to nevyšlo, teď to vyšlo, protože jsme oba věděli, že není jiné cesty. Milovali jsme se, ale láska prostě někdy nestačí. Vážím si toho, že zůstal se svým dítětem i když vím, že není úplně šťastný. Bylo to jedno z nejtěžších rozhodnutí, které jsem musela udělat i když jsem vůbec nechtěla. No a závěr pro Veroniku, nebyl to ten jediný pravý muž, mám teď svého manžela a čekám s ním syna. Hýčkám si ho a doufám, že mi to nějaká jiná slečna nevrátí i s úroky. Ale kdyby ano, musela bych to pokorně přijmout jako trest za to, že jsem šlápla vedle.
 Kim 
  • 

Můj příběh 

(6.9.2008 19:14:27)
Ahoj Veroniko, přestože je tu názorů už dost, dovolím si přidat svůj vlastní příběh, taky ze života. Byla jsem poměrně čerstvě rozejitá a v mém okolí byl jeden manželský pár, hodně mladí manželé, ona těhotná. Nikdy jsem si nemyslela, že bych byla schopná motat se lidem do manželství, ale nějak se to prostě stalo. Těhotná manželka byla totiž potvůrka, která svého mužíčka neustále peskovala, zesměšňovala před ostatními, vyhazovala mu kufry z domu, vrhala se na něj v záchvatech vzteku. On to vše trpěl, a měl tři práce, aby dokázal dostatečně zabezpečit budoucí rodinu, protože manželka byla trošku na korunky. Bohužel se ve mě probudil můj záchranářský instinkt a bylo mi mužíčka líto, že se tak moc snaží a vděk žádný. Netrvalo dlouho a jeho hlava ležela v mých dlaních, když jsme si povídali o svých problémech. A těhotenství jeho ženy plynulo. Bohužel nám spolu bylo moc dobře na to, abychom to skončili i když jsme oba věděli, že je to špatně. Nikdy jsem po něm nechtěla, aby od ní odešel a on by nikdy neopustil rodinu, těšil se na své dítě jako malý kluk. Čas ubíhal a to co mezi námi bylo, bylo hlubší a hlubší. Pak přišel porod, byl u něj se svou ženou a stal se z něj táta krásného kluka, čekala jsem, že to je konec, ale z porodnice přijel za mnou a prcka jsme spolu zapili. Tehdy jsem si uvědomila paradox celé situace. Slavím, to, že moje sokyně má nejsilnější zbraň, dítě s mužem, do kterého jsem se zamilovala. Netrvalo dlouho a ženuška pokračovala ve svém chování a svého mužíčka mi vháněla do náruče. Jenže se zamiloval i on, přišel s tím, ať vymyslím, jak to udělat, aby měl syna v péči on, že si ho vezme a okamžitě se stěhuje ke mě. Ale taková možnost není. Já chtěla být s ním, on se mnou, ale dítě bylo něco, co nemohl opustit. Dostali jsme se do pasti z které nebylo úniku, milovali jsme se, ale nebyli jsme šťastní a přestali jsme to zvládat. Přišla chvíle rozhodnutí jít si z cesty. Bylo to zvláštní, ale dospěli jsme k tomu skoro ve stejnou chvíli. Jen nám to ubližovalo, rvalo nás to na kusy a řešení neexistovalo. I když jsme se už před tím zkoušeli rozejít a nikdy to nevyšlo, teď to vyšlo, protože jsme oba věděli, že není jiné cesty. Milovali jsme se, ale láska prostě někdy nestačí. Vážím si toho, že zůstal se svým dítětem i když vím, že není úplně šťastný. Bylo to jedno z nejtěžších rozhodnutí, které jsem musela udělat i když jsem vůbec nechtěla. No a závěr pro Veroniku, nebyl to ten jediný pravý muž, mám teď svého manžela a čekám s ním syna. Hýčkám si ho a doufám, že mi to nějaká jiná slečna nevrátí i s úroky. Ale kdyby ano, musela bych to pokorně přijmout jako trest za to, že jsem šlápla vedle.
 lenkad1 


no tedy  

(6.9.2008 20:42:28)
Hrozne me mrzi kdyz vidim takovou naivitu od nekoho kdo uz ma dite...ten chlap za to vubec nestoji!!!!!Uz to ,ze resi vstahy po internetu...hledat si takhle milenku,verila bych ,ze nejste 1 ani posledni a buh vi jestli vas nema vic...uz ma navic i deti s jinou zenou ,je promiskuitni,to je neprehlidnutelne...a tolik argumentu proc s vami nebyt mi napovida,ze uz je davno rozhodnuty s kym bude....seberte sily a ikdyz vas to chvilku bude bolet,ukoncete to!Vas si najde nekdo kdo opravdu za to stoji a jen vas nevyuziva...ztracite cas
 Januta 


Je správné odejít od ženy, se které čekám dítě? 

(6.9.2008 21:40:03)
Nespojuj svůj život s tímhle člověkem. Chápeš přece, že na seznamce nebo někde na inzerátu vůbec neměl být? Co tam dělal? Je to proutník a to neříkám proto, že bych byla zhrzená a podváděná manželka, mám za sebou dva rozvody a vždy jsem to byla já, kdo odcházel od muže, ale v tomhle případě věř mým zkušenostem, až Ty budeš těhotná, nebo za dva tři roky vašeho vztahu, pokud do toho půjdeš, budeš Ty ta opomíjená, otravná a čekající partnerka a před Tebou budou mít přednost všechny ty čerstvější, neokoukané, nové. Nemyslíš si přece, že to fluidum, které z něj vyzařuje, vidíš jen Ty, to působí na mnoho dalších žen a věř, že on to ví a bez výčitek toho využívá. Byla bys nešťastná a pak by ses mohla v duchu jen omlouvat té, která prožila stejné neštěstí díky Tobě, jen Tys to v té době nechápala. Rozhodni se správně, Jana
 hanina9 
  • 

můj názor 

(7.9.2008 15:36:22)
Diskuse už je příliš dlouhá, takže bez čtení jen napíšu svůj názor a patrně budu opakovat slova někoho před sebou.
Chlap, který udělal dvě děti, pak se rozvedl, má přítelkyni a ještě ve vztahu s přítelkyní si NA NETU, tedy očividně cíleně, našel další milenku, to udělá s velikou pravděpodobností znovu a znovu. A pak se buď opět budeš dělit (ať už vědomky či nevědomky), nebo ho pošleš do háje. A možná už budeš taky těhotná... Nemluvě o tom, že pokud se přítelkyně snaží, očividně se mu od ní nechce. Do toho bychn nešla ani za milion. Výčet jeho skvělých vlastností a dovedností v posteli (o těch píšeš nejvíc) je sice dlouhý, ale pokud jej chceš mít jen pro sebe, jak píšeš, pak sis podle mne nevybrala správně...
Hodně štěstí, a pokud mohu radit, ruce od něj pryč...
 výčitka 


jako o mě.. 

(7.9.2008 18:12:28)
Ahoj, já Tě nebudu soudit, ani na tebe štěkat, kolik Ti proboha je let.. protože kdo něco podobného nezažil, ten to prostě nedokáže pochopit!!! Já zažívám hodně podobnou situaci, ještě před rokem bych Ti k Tvému článku napsala taky něco docela jiného. Oháněla se sebeúctou, hrdostí a kde čím.. Já jsem stejný případ jako Ty a zažívám něco hodně podobného, seznámením na chatu počínaje a dítětem jeho přítelkyně konče. Až na to, že ona není těhotná, dítě už spolu mají. Drž se, já už někdy přestávám doufat. Tvůj článek mi poslala má nejlepší kamarádka..Nejdřív si myslela, že jsem ho snad psala já.. Už se s ní ani o panu dotyčném nemůžu bavit, bolí mě z toho u srdce, už mu asi věřím fakt jenom já.. Takže, hodně štěstí!!!!
 Martina 
  • 

Nevim..nevím 

(8.9.2008 8:14:27)
No nevím,nevím zda tě opravdu miluje.Já osobně bych takového-CHLAPEČKA-nechtěla ani za nic.Přestań snít a začni si hledat pořádného chlapa,který za to stojí,když nemá rozum on,měj ho aspoń ty a co nejdříve to s ním ukonči.
 constancie 


Růžové brýle 

(8.9.2008 18:22:14)
Milá a zároveň nešťastná Verunko,
při čtení Tvého příběhu, jsem si vybavila příběh své dobré kamarádky. Taky se zamilovala, taky on miloval ji, taky si rozumněli naprosto ve všem a on měl doma taky těhotnou přítelkyni. Jenomže se moc milovali(jistě, na začátku každého vztahu se oba moc milují), tak on dál tajně docházel k mé kamarádce, protože nemohl opustit těhotnou přítelkyni.Aby si svoji tajnou milenku pojistil, zaměstnal ji ve své firmě, kupoval dárky jí i jejímu synovi, posílal květiny, prostě žil na dvě strany. Moje kamarádka byla šťastná, ale jen pokud jí vždy nedošlo, že je ta druhá, že když má horečku, tak jí nemá ani kdo podat paralen a čaj, protože ON je tam kam patří-DOMA.
Ke vší smůle jejich "vztah" prasknul, mu se ulevilo, ale jí nastalo peklo na zemi. Pustila se do ní střídavě jeho i její rodina, kromě osobních návštěv jí posílalai výhružné a urážející zprávy.Byla a vlastně pořád je na tom psychicky špatně.
A co na to on? Pan nejkrásnější, nejchytřejší, nejlepší, tak ten byl spokojený, měl jednu i druhou, obě se trápily a tajně doufaly že to dopadne v jejich prospěch.
Čas plynul a jak už to bývá i moje kamarádka najednou viděla, že i ON má chyby,sice jiné než její manžel,ale taky je má. A k tomu samému dospěl i on, najednou se z té sexy milenky stala utrápená, nešťastná a hlavně odsuzovaná žena.To on už nepotřeboval, nač by své volno trávil se ženou která má ve tváři vrásky, trápení a už ne ten smích, chuť na sex kdykoliv si vzpomene a udělá čas.
Pan ÚŽASNÝ jednoho dne řekl, že už toho má dost a s mojí kamarádkou se rozešel, bydlí se svojí přítelkyní a tvoří hezkou rodinku.
Mé kamarádce zbyla tvrdá zkušenost, opovržení okolí a hledání jiného zaměstnání.
Vše určitě přežije a zvládne, nejvíc ji mrzí ty ztracené tři roky, ty už jí nikdo nevrátí, mohla je prožít jinak a ne čekáním.Růžové brýle sundala pozdě.
Verunko, nikdy se nesnaž nekomu někoho vzít i když to je momentálně ten pravý. Nikdy nebudeš šťasná, když svoje štěstí založíš na neštěstí druhých.
Buď dáma a ukonči to!Chlap který má doma těhotnou ženu a přitom loví na internetu Ti za to nestojí, bůh ví co by dělal Tobě.
 Aňa 
  • 

Takový chlap by si děti dělat neměl !!! 

(8.9.2008 20:47:13)
Ani jsem ty předešlé odpovědi nečetla....já na to mám názor jasný, ten chlap jestli svou ať těhotnou ženu anebo už jako maminku svého děťátka dokáže opustit kvůli jiné ženě, je u mne nezodpovědný, bezcitný, bezcharakterní člověk, kterému jde beztak jenom o sex a nemá žádné cítění pro rodinu. A Ty jakožto žena, která by měla žaludek na to, aby odvedla těhulce nebo jiné mamince malého děťátka a děťátku samotnému tatínka, by ses nad sebou měla zamyslet.
 Radka 
  • 

Milé dámy, promiňte, jsem asi stará.... 

(8.9.2008 22:39:34)
Nechápu, jak může být někdo tak neuvěřitelně naivní a věřit parchantovi, jež čeká dítě s partnerkou a klidně si odskakuje bokem.
Nechápu, jak ženská, která je již matkou, dokáže být tak neuvěřitelně bezohledná, k těhotné ženě.
Napadá mě pouze 1 přirovnání ale obávám se, že bych ten ubohý skot urazila.
Je mi 40, mám 3 děti, prožila jsem ledacos. Tohle mi ale fakt mozek nebere... Leda, že by dotyčná kecala...
 hokove 


nas vztah ukoncilo otehotneni 

(8.9.2008 23:01:56)
veroniko,
rozumim ti. taky jsem mela sveho pana uzasneho. byl (a stale je) zenaty, mel dve deti, kvuli kterym se nechtel rozvest. rikal, ze sve deti miluje a chce byt s nimi, chce je vychovavat a davat jim maximum. chapala jsem to a v mych ocich tim jeste vic rostl. chtel s rozvodem pockat, az povyrostou a budou schopni pochopit, proc jejich rodice nemohou zit spolu. nevadilo mi cekat. milovala jsem ho a verila, ze on miluje me...
...az do doby, kdy jsem otehotnela. najednou to byl uplne jiny clovek. zkousel me presvedcit, litoval se, nakonec vycital. pravnik mu poradil geneticke testy, aby nahodou cely zivot neplatil na cizi dite...
anicce je jeden rok. videl ji asi 10x. ted uz ale jezdit nebude vubec. pred nekolika tydny volal, ze je stastne zamilovany, ze casto place stestim... a proto uz s nami v kontaktu byt nemuze. jina naivni ted ceka na svuj osud...
a ja jsem stastna, ze jsem jeho krute vydirani ustala a mam krasnou zdravou dceru. tehotenstvi odhlalilo pravdu. ztratila jsem sveho "uzasneho", ikdyz ne tak docela. to nejlepsi z nej mam a to ostatni nestalo za to.
preju ti, aby ses rozhodla spravne. mozna je opravdu uzasny, ale mozna je to jen hra, kterou muze ukoncit, kdyz ho budes hodne potrebovat...
eva
 PetraK. 
  • 

Může to být i jinak 

(9.9.2008 15:52:01)
Nemohu si pomoct, ale mám pocit, že muž vašeho srdce, Veroniko, lže kudy chodí a nejvíc obelhává vás. Skutečně čekají dítě anebo to víte jen proto, že ON vám to napsal? Připadá mi totiž z toho, co jste napsala, že vás má jen na bezvadné sexuální vydovádění a jinak je mu fajn s přítelkyní, kterou určitě nechce opustit. Když jste na něj přitlačila, že ho chcete jen pro sebe, měl argument společný majetek a společné známé, když jste pořád "nedala pokoj" vytáhl silnější kalibr - těhotenství přítelkyně. Měla jsem kamarádku, která se seznámila s nějakým mužem, nelíbil se jí, ale začal být dotěrný, tak mu řekla, že zjistila, že je těhotná (ne s ním). Od té doby ho neviděla a měla pokoj. Nezkouší náhodou tohle na vás váš IDOL?
 Ivka 
  • 

Jit za svým srdcem 

(11.9.2008 20:08:15)
Hm, pěkný článek. Já osobně neuznávám ženy, které "přetahují" muže od jiné ženy s kterou mají nebo čekají malé děti. Je zoufalé dávat argument, že ji nemiluje a že ho asi sexuálně neuspokojuje, jako ty. Jak to můžeš vědět??? Byla jsi při tom??? Slyšet jen jednu stranu, to je jednoduché dělat závěr. Chlap jako tvůj "vysněný", ale je možno si takového chlapa vážit, když při sebemenším problému s přítelkyní hledá jinou?????
 Terka24 


vysněný chlap??? 

(12.9.2008 12:42:35)
také se mi stalo něco podobného, jsem v 7 měsíci těhotenství a otec tohoto dítěte mě opustil po několikaleté známosti kvůli jiné když jsem mu ve 2. měsících oznámila že jsem těhotná, teď se ke mě nehlásí a rozhlašuje, že za náš rozchod mohu já a jak moc jsem mu ublížila...byl to také můj vysněný muž a pořád mi ještě chybí, ale kdybych stála znovu před volbou mít dítě a nebo zůstat s ním tak bych se rozhodla jako na začátku, protože to je jediné co mě utišuje, že už vlastně nikdy nebudu sama, ale já a dítě. Už vím, že takový vysnění chlapi prostě neexistují, možná se tak tváří, ale jak dlouho, většinou se pak změní a sami pak litujeme toho co jsme kdysi udělali.Nijak tě nesoudím, ale vím jaké to je být sama a věř, že to jde i bez vysněného muže.;((
 Gečitka 
  • 

Naivní a důvěřivá 

(14.9.2008 15:48:17)
Jsi úžasně naivní a důvěřivá!
Ale hodně tě chápu, sama jsem prožila něco hodně podobného. A ten "pan úžasný" se nakonec opravdu objevil u mých dveří s kufrem a já byla strašně šťastná. To že opustil ženu a dvě děti pro mně nic neznamenalo, vždyť jeho žena byla "tak hrozná"!
A teď po pár letech (5 let) úžasného života a narození dcery (jsem ještě na mateřské a ještě budu), pan "úžasný" opět sbalil svůj "kufr" a odešel, protože se strašně zamiloval a nedokáže se jí vzdát! Nechal mně tady s domem na hypotéku, autem na leasing naprosto bez prostředků, protože jemu už žádné peníze nezbývají, musí platit alimenty bývalé ženě, nové bydlení a nová milenka taky něco stojí a naše dcera ho už absolutně nezajímá = neviděl jí víc jak čtvrt roku....
Hodně jsem přemýšlela a říkám si, že bych se měla jít jeho první ženě omluvit za tu bolest, co jsem vlastně způsobila, dneska už to chápu trošku jinak.
A hlavně vím, že takový člověk to bude opakovat neustále dokola = vždyť je to přece tak snadné si ten kufr sbalit a jít někam jinam jakmile spadnou růžové brýle zamilovanosti.
Moc ti držím palce, aby jsi našla někoho méně ideálního a ale hlavně zodpovědného!
 Jana 
  • 

Chápu - ale je to podle mě vůl 

(16.9.2008 22:35:44)
Ahoj Veroniko, musím se přiznat, že mě tvůj článek zaujal. Přistihla jsem se, že o něm přemýšlím před spaním a vyprávím svým kamarádkám. Je docela odvaha, uveřejnit jej na tomhle serveru, a následky jsou dobře předvídatelné - názory v diskuzích jsou hodně radikální. Na jednu stranu s tebou cítím. Jsi zamilovaná, a přijít o svého partnera by tě bolelo. Na druhou stranu jsme se nad diskuzí dobře bavila. A ráda bych k tomu dodala - těžko si dovedu představit horší věc, než kdyby mě přítel opustil těhotnou. Mě se na miminku moc líbí právě to společné prožívání, radost, sdílená od prvního úžasného okamžiku při porodu. Manžel je pro mě od začátku obrovská pomoc. Bez něho bych já, i naše princezna, byla hodně ochuzená. Takže, kdyby ode mě manžel odešel v době, kdy bych byla těhotná, brala bych to jako obrovskou zradu. A taky by to určitě vypovídalo něco o jeho osobních kvalitách. Život není jen závava, ale také zodpovědnost, kterou musím nést za svoje jednání. Na druhou straně chápu i tvůj postoj - je těžké někoho fajn potkat, navíc jsou skoro všichni chlapi nezadaní. A jsi zamilovaná ... Ale myslím, že vidíš opravdu přes růžové brýle. Chlap, který hledá jinou známost na internetu v době, kdy se snaží o/nebo čeká miminko, mi nepřipadá vůbec fér. Bála bych se, že mi to jendou udělá taky, zvlášť, když už to udělal své bývalé ženě. Přišlo by mi lepší jít od něj, ale to teď určitě nebudeš chtít slyšet. Tak ti držím palce. Dobrou.
 Bbobule 


Jít za svým.......srdcem???? 

(13.2.2009 19:56:13)
Co je to za chlapa,když se takhle chová?Uvědomte si ,že to co udělá ted s vámi své přítelkyni,udělá jednou Vám.Také potom budete ta chápající?Až vás opustí kvůli jiné?A nejlépe těhotnou?K čemu Vám bude,že bude mít s dítětem krásný vztah?Zkuste se vcítit do oné podváděné,těhotné ženy.Vy se ptáte máte li jít za svým srdcem,ale podle mého názoru,onen muž srdce nemá.

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2025 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.