| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Názory k článku A co takhle jesličky?

 Celkem 566 názorů.
 Červánek 


Krtka 

(21.1.2008 8:16:03)
máme bohužel moc daleko. Takže se nás budou v budoucnu vždy týkat jen jednorázové akce. Ale znám osobně obě zakladatelky a věřím, že je u nich dětem opravdu dobře:o)
 sarka 
  • 

Re: Krtka 

(21.1.2008 16:52:19)
na krtka jsem narazila teprve nedávno a to úplnou náhodou přes montessori web. Nebude jejich problém naplněnosti spíše o reklamě? nemyslím tím nákladnou reklamu, ale třeba jen registrace na webech, které shromaždují kontakty o hlídaní, jeslích, klubech apod. napr. pekny den... zrovna jsem se chystala tam zavolat a od unora tam dceru prihlasit, protoze jsem po silenem serfovani po webu konecne nasla primerene "jesle" na praze 4, kam můžu dítě dát jen na určité dny v týdnu. takže tímto děkuji autorce za doporučení :-)
 Iruscha 


Re: Krtka 

(21.2.2008 21:28:57)
myslím si totéž, sjezdila jsem web dokola a cenově přiměřené jesle jsem našla jen málokteré a navíc na klub Krtek jsem nenarazila vůbec, kdybych narazila,neváhám ho navštívit,prtoože bydlím na praze 4 a dítě chci umístit také do ejsliček na Pze 4...problém bude v reklamě,všude jinde jsou jesle nacpané
 Insula 


nejsou 

(21.1.2008 8:23:12)
Tak u nás jesle prostě nejsou, takže tím je to "vyřešené". :-( Navíc zaplatit takovou sumu bych si prostě dovolit nemohla. Za takovou částku bych pomalu sehnala paní na hlídání na celý měsíc (vím, o jedné bývalé dětské zdr. sestře, která hlídala 4x v týdnu za 6.000,- + jídlo pro dítě). Ale pro mě to stejně nepřichází v úvahu, protože můžu pracovat z domova a v pohodě to stíhám (tolik toho teď nemám a starší dítko chodí do školky).
Jinak si myslím, že nejen ta suma je pro většinu maminek příliš, ale že také hlídání na pět dní v měsíci, které současné podmínky umožňují (aby jim zůstal rodičák) je prostě "nevytrhne". Nevadilo by mi, že jesle jsou vícejazyčné, když všechny učitelky umí česky. Naopak.
Ale je pravda, že nejsem z Prahy, tam jsou platy přece jen vyšší.
 petra 
  • 

cena 

(21.1.2008 9:02:58)
Radko,

já myslím, že zájem rodičů by byl, problémem je cena.
Já sama jsem dcerku dávala do obecních jeslí platila jsem 200Kč na denn + 30Kč stravné, dcerku jsem vyzvedávala až v půl páté odpoledne.
 foxyik+Sofie 10/03+ Alex05/07 


Re: cena 

(21.1.2008 9:15:33)
Milá Radko a ostatní, i já mám zkušenost s jeslemi a nejsem osobně proti nim.Bohužel ačkoli jsme vcelku velké město, státní jesle tu nejsou.Když byo dceři 1,5 roku, tak jsem jí svěřila do péče soukromých jeslí.Kámen úrazu byl ovšem v jejich pracovní době a hlavně ochotě.Začínali v půl sedmě, což ale znamenalo, že v 6,30 a někdy i později se sloužící "teta" dostavila teprve před vchod zařízení.Manžel pracoval v tu dobu 30km od místa bydliště a začínal v 7.Já začínala také v 7 a i když jsem to měla blíž, já musela busem.Takže jsem to také měla tip top.Další problém nastal odpoledne.Šéf je velice vstřícný a oficiálně jsem měla prac. dobu do 15,00.Ale jelikož jsem byla asistentka ředitele , tak to pokaždé nešlo,ale to jsem si nějak zařídila.Kdžy jsem prostě měla vše hotové, což bylo většinou. utíkala jsem na autobus.Jesle končili totiž v 15,30hod.Bohužel trasa busu vedla přes koleje a tak se často stalo, že jsme stály a ja vyfuněná vyběhla jak atletka z busu a vyběhla docela pěkný kopec, abych nepřišla zas až tolik pozdě.No několikrát se nedalo nic dělat a přišla jsem třeba v 15,35 nebo 15,45.Což byl kámen úrazu, protože "milá" teta mě sprdla na chodníku před lidmi jak malou holku, že takhle to tedy nepůjde a bla bla bla.Nutno upozornit, že jsem za pobyt platila kolem 3500/měsíčně.Možná se vám to nezdá tolik,ale jsme zase z poměrně chudého okresu a tak to zrovna málo nebylo a navíc když byla dcera nemocná nebo jela k babičce, tak jsem platila na den jen o 50Kč méně-což bylo stravné,ale jinak jsem zbytek platila jakoby tam byla.To mi tedy dost vadilo.Nakonec se ještě přidaly problémy se vztahem dcery a jedné z "tet".Mimochodem jednalo se o mikrojesle tudíž do 10 dětí, chodili tam zhruba 3-4 děti.Bohužel, nechtěli se ani trochu přizpůsobit když jsme je požádali a vysvětlili situaci i jsme byli ochotni si připlatit, prostě NE!Takže shrnuto, toto zařízení už v životě nevyužiju a upřímně řečeno, situace kdy mě tety seřvávaly na chodníku, mám v paměti ještě dnes.Hrůza!Ale pokud by se vyskytlo další zařízení, jako ,že se teď vyskytlo, půjdu se podívat a pozeptat, mám ještě syna a ráda bych v jeho dvou letech možná i dříve nastoupila zpět do práce:-)
 Lenina 
  • 

Re: nejsou 

(21.1.2008 9:04:32)
Čauki, dávám u nás v Praze dítě do soukromých jeslí, 5000 měsíčně + 30 Kč jídlo na den. Když je odhlášeno, poměrně se částka krátí. Takže můžu chodit do práce a z rodičovského příspěvku mi po zaplacení ještě zbude. Ale udivuje mě, že mimo Prahu by byly jesle dražší než v ní.
 Mače 


Re: nejsou 

(23.1.2008 11:13:22)
Ty chodíš do práce, dítě áš celý den v jeslícha pobíráš rodičák????Jak jsi to udělala, že ti ho nevzali?
 Simeona a 3 


Soukromé jesle a rodičák 

(23.1.2008 20:18:19)
Rodičák se ztrácí jen pokud dáte ditě do státních jeslí ! Pokud jsou v soukromém zařízení nebo je hlídá chůva, je na rodičovský příspěvek nárok ! Takže školné mínus rodičák - a není to taková hrůza...;)
 Sylvie 


Re: Soukromé jesle a rodičák 

(23.1.2008 20:20:18)
To není pravda. V zákoně není ani slovo, že by se omezení týkalo pouze státních jeslí. Tudíž se týká i soukromých, pokud před úřady jako jesle fungují (a nejsou třeba jenom "hlídání dětí";). Na chůvu se to nevztahuje, protože chůva není "jiné obdobné zařízení" pro děti jako jsou jesle nebo školka.
 Sylvie 


Re: Soukromé jesle a rodičák 

(23.1.2008 20:21:15)
Ten smajlík tam být neměl, prostě tam skočil.
 Ivana Procházková 


Re: Soukromé jesle a rodičák 

(25.1.2008 19:27:01)
Je to tak, na RP se ztrácí nárok, i když je dítě v soukromých jeslích nebo školce.

Přesně tak jsme dopadli my, do státní školky jsme se nedostali, tak dáváme dítě do soukromé, na 5 hodin denně. Takže jsem rodičák odhlásila, platíme školku a nejlepší je, že kupříkladu celý prosinec jsme si vedle školky platili ještě chůvu, protože dítě bylo marod. Říkáme naší mladé "kasička". :)
 Renča 
  • 

Re: Soukromé jesle a rodičák 

(27.1.2008 20:34:53)
Jedna rada pro Inuli.Když jsi měla dítě naprosto celý měsíc nemocné a nechodilo do školky či jeslí,můžeš požádat na ten měsíc o rodičák.Doložíš potvrzení ze školky nebo jeslí,že je dítě nenavštěvovalo a rodičák ti pak náleží.Lze to takto i když už rodičák třeba normálně nebereš,ale pokud se vejdeš do 4 let dítěte,můžeš to tak udělat vždy,když dítě celý měsíc zařízení nenavštěvuje.Vím to od pracovnice dávek státní sociální podpory,co rodičák vyplácí.Takže je to na 100 %.
 Zzz, Natálka2,5r František18m 


Re: Soukromé jesle a rodičák 

(28.1.2008 12:58:16)
a mohu o rodičák za ten měsíc kdy dítě nechodí do školky předpokládám požádat pokud ovšem já nechodím do práce. Je to tak??ZUZA
 Zzz, Natálka2,5r František18m 


Re: Soukromé jesle a rodičák 

(28.1.2008 12:59:55)
tohle byl vzkaz pro Renču za tuto radu:

Re: Soukromé jesle a rodičák
Jedna rada pro Inuli.Když jsi měla dítě naprosto celý měsíc nemocné a nechodilo do školky či jeslí,můžeš požádat na ten měsíc o rodičák.Doložíš potvrzení ze školky nebo jeslí,že je dítě nenavštěvovalo a rodičák ti pak náleží.Lze to takto i když už rodičák třeba normálně nebereš,ale pokud se vejdeš do 4 let dítěte,můžeš to tak udělat vždy,když dítě celý měsíc zařízení nenavštěvuje.Vím to od pracovnice dávek státní sociální podpory,co rodičák vyplácí.Takže je to na 100 %.
 Theend 


Re: Soukromé jesle a rodičák 

(28.1.2008 13:43:19)
Není, při pobírání rodičovského příspěvku si můžeš přivydělat libovolnou sumu a pokud v té době zabezpečíš hlídání dítěte jinou zletilou osobou, je to tvoje věc. Na čerpání "rodičáku" to nemá vliv.
 Lída,3 kluci a holka 


Re: Soukromé jesle a rodičák 

(28.1.2008 13:44:34)
Zzz, to, jestli ty chodíš do práce, na to nemá vůbec vliv. Pokud celý měsíc dítě nechodí do školky, na rodičák za ten měsíc máš nárok.
 Renča 
  • 

Re: Soukromé jesle a rodičák 

(30.1.2008 12:58:05)
Zuzo, do práce můžeš chodit normálně. Když máš dítě celý měsíc nemocné,nechodilo do MŠ, doma ho někdo hlídal a je mu do 4 let věku, můžeš si o rodičák na ten měsíc zase požádat a náleží ti. Podmínky na ten měsíc splňuješ. Je jedno, zda chodí dítě jinak do MŠ na celý den a rodičák jsi už předtím zrušila.Na ten měsíc prostě splňuješ, a můžeš si o něj zase žádat.
 Lucie+Barča 2,5+13tt 
  • 

Re: Soukromé jesle a rodičák 

(12.3.2008 10:54:33)
Není pravda, že musíte přijít v soukromých jeslích o rodičák! Soukromé jesle se většinou oficielně nejmenují jesle (jsou obyčejně s.r.o. - jako právě CPA), takže jim nevzniká žádná povinnost hlásit vaše dítě jako "hlídané" na sociálku, což normální jesle musí - sociálka dostává seznam dětí. Znamená to tedy, že když vaše dítě nikdo nehlásí, nikdo vám rodičák nesebere. Dle zákona nesmíte dítě dávat na víc než 5 dnů v měsíci do nějakého zařízení (jesle, MŠ), ale jiné hlídání vám nikdo zakázat nemůže, a v tomto případě, je to jako chůva nebo babička :-). Vím to, moje dcerka už do CPA na Praze 10 chodí dva roky (stále na dva dny v týdnu, které prostě většinou neměním, a když je to nutné, pokusím se domluvit, zatím se to obyčejně nakonec povedlo). Miluje to tam, tety se dětem moc věnují, dětí tam nikdy není v jedné třídě 20 pohromadě. Vždy vychází max. 5-6 dětí na jednu tetu. Je pravda, že je pořád plno, ale to co nabízejí, je jedinečné. Malá se skvěle rozvíjí, a i přesto, že to není levná záležitost, rodičák to v pohodě pokryje a ještě zbude ;).
Já tedy mohu jen doporučit. Určitě takové nejsou všechny soukromé jesle, ale CPA ano (aspoň na Praze 10), ale nepochybuji o tom, že jejich ostatní pobočky fungují podobně.
 Sylvie 


Re: Soukromé jesle a rodičák 

(12.3.2008 11:19:39)
Soukromé jesle se většinou oficielně nejmenují jesle (jsou obyčejně s.r.o. - jako právě CPA), takže jim nevzniká žádná povinnost hlásit vaše dítě jako "hlídané" na sociálku, což normální jesle musí - sociálka dostává seznam dětí.

Mno, z hlediska rodičáku nezáleží na tom, jestli se jesle jmenují jesle, ale jestli se fakticky jedná o (teď cituji zákon) "jesle, mateřskou školu nebo jiné obdobné zařízení pro děti"


Znamená to tedy, že když vaše dítě nikdo nehlásí, nikdo vám rodičák nesebere.
To je dobrej argument. Asi jako - pokud vás nikdo při krádeži neuvidí, tak je to OK, protože pak vás nemůže odsoudit. Povinnost úřadu nahlásit, že tvoje dítě navštěvuje jesle, mateřskou školu nebo jiné obdobné zařízení máš v první řadě ty sama. Poučení v tom smyslu podepisuješ ve formuláři žádosti o RP (zaškrtáváš, zda tvoje dítě zařízení pro děti nenavštěuje nebo navštěvuje v povoleném rozsahu a že jsi si vědoma povinnosti hlásit změny úřadu do 8 dnů).

Ale jinak souhlas - záleží na tom, na co má dané zařízení licenci - jestli jenom na pouhé hlídání dětí (a pak docházka tam nevadí, stejně jako by nevadila docházka do hlídacího koutku třeba v Ikea) nebo jestli krom hlídání dětí též na jejich předškolní vzdělávání (pak už je to jiné obdobné zařízení jeslím a školce).
 Lucie+Barča 2,5+13tt 
  • 

Re: Soukromé jesle a rodičák 

(12.3.2008 12:03:05)
Přesně jak píšeš. Když je v licenci hlídání dětí, tak hlásit nic nemusíš. To se ti snažím napsat. Jesle jsou věcí, která je nějakým způsobem organizovaná a licencovaná. Společnost (s.r.o.) nefunguje na licence, ale na základě živnostenského oprávnění, které získáš v případě hlídání dětí do 3 let na základě vzdělání atd. Opravdové jesle a MŠ dostávají od státu dotace apod., s.r.o. nikoli. Takže by jaksi tratili všichni, což by opravdu nebylo fér. To co já, může udělat každý. "Jesle", do kterých chodíme, jsou plné takových rodičů, já nejsem jediná.
Neboj, nikdy bych nic neukradla. Opravdu jsem se o to na začátku velmi zajímala, ale také mi nebylo jasné, proč, když si zaplatím za měsíc 5 tisíc za hlídání (!), mi ještě někdo řekne, že mi nedá rodičovský příspěvek. Moje kamarádka, právnička, dává svou dceru do stejných jeslí a věř, že právě ona je ta, která mě k tomuto všemu přivedla jako první.
Pokud k tomu ovšem přistupuješ takhle, tak to znamená, že když ti babička hlídá dítě víckrát než 5 dní v měsící, asi bys ji měla nahlásit, ne, a zrušit rodičák. Ono totiž zaplatit za jesle 2000,- a za soukromé "hlídání" 5000,- a více, je fakt rozdíl. Nejsme boháči, ani nejsem kariéristka, jen nás trochu tíží hypotéka, leasing na auto atd. A ono by to jinak nešlo. A právě bez rodičovského příspěvku, by moje hlídání bylo jen dalším výdajem, takle vlastně nula od nuly pojde...
 Sylvie 


Re: Soukromé jesle a rodičák 

(12.3.2008 12:18:54)
LUcie, motáš to všechno dohromady :o)

Hlídání babičkou hlásit nemusím, protože hlídání jinou zletilou osobou (nejde-li o hlídání v jeslích, mateřské škole nebo jiném obdobném zařízení) zákon vysloveně povoluje.

Pokud zařízení pro děti má papíry jenom na hlídání dětí, tak je to OK, nejde o zařízení obdobné jeslím a docházku do něj na úřad hlásit nemusíš. Pokud ovšem je "něco víc", má papíry na to, že děti nejenom hlídá, ale též vzdělává a vychovává, tak už je to zařízení obdobné jeslím a hlásit musíš. A je naprosto jedno, jestli se jedná o zařízení soukromé nebo státní. Není pravda, že by soukromé zařízení nemohlo být zařízením obdobným jeslím. Ta kritéria, jestli je nebo není, jsou někde úplně jinde, než jestli je zařízení soukromé nebo státní a nebo jestli dítě někam hlásí nebo nehlásí.

Pokud použiješ argument, že zařízení tvé dítě na úřad nenahlásí, takže rodičák ti nikdo nevezme, tak je to hloupý argument. Protože pokud by se jednalo o zařízení obdobné jeslím, tak docházku na úřad musíš nahlásit ty sama.

Jestli ty tvoje jesle jsou nebo nejsou jesle, to já posoudit nedokážu, protože k tomu nemám dostatek informací. Já jenom reaguji na tvoje argumenty, které nemají obecnou platnost, tudíž je nelze zevšobecnit, jako se to povedlo tobě.
 Sylvie 


Re: Soukromé jesle a rodičák 

(12.3.2008 12:45:27)
Teď jsem nakoukla do ARESu, majitelka firmy má (minimálně) dvě firmy - na jednu jsou psané sportovní aktivity s dětmi, péče o dítě do 3 let, maloobchodní nákup a prodej - to je firma, která provozuje jesle. A pak je ještě jedna na stejné adrese, na tu má psanou mimoškolní výchovu a činnost a ta provozuje školku.

Takže předpokládám, že v tomto případě se bude jednat o to, na co mne na jedné diskuzi upozornila jedna mamina - "její" školka má třídy pro děti rodičů s rodičovským příspěvkem a ty jsou vedené jako "hlídání dětí". A pak třídy pro ty starší a ty už jsou vedené jako "školka". Takže takové malé české "občůrávání" zákonů. Nicméně takhle to není ve všech jeslích či školkách, takže opravdu paušálně nelze říct - mám nárok na rodičák, protože jesle se nejmenují jesle a docházku na úřad nehlásí.
 Lucie+Barča 2,5+13tt 
  • 

Re: Soukromé jesle a rodičák 

(12.3.2008 12:53:41)
Nic ve zlém. Jediné hloupé je, že jsem si myslela, že poradím, jak to běžně funguje. Ale to tobě evidentně nemusím, protože už všechno víš, a já jen motám páté přes deváté. Je mi jedno, co si o tom myslíš, píšu fakta, tak to prostě je. Jiným, by to pomoct možná mohlo.

Živnostenské oprávnění v s.r.o. je (pokud víš něco i o tomhle, ale předpokládám, že ano) jen na hlídání dětí, klasické s.r.o. těžko funguje po právní stránce (právo obsahuje i sociálku) stejně jako státní zařízení (žádné jiné určitě ne, tak nevím, proč by mělo to, co se zabývá hlídáním dětí), ale to, jak to v tvém s.r.o. vypadá, je jen a jen na tobě, tzn. jak se tam dětem věnují, je úplně jiná otázka. A já (ani jiné matky a otcové, co dávají "hlídat" děti tam, co já) nebudu tak blbá, abych vysolila 5 nebo 6 tisíc za měsíc do s.r.o., kde jako v kterémkoli jiném s.r.o. (ne sdružení ani ničem co funguje na dotacích a sponzorech) zaplatím každou službu zvlášť, tzn. nikdo mě nedotuje (ani stát, jen mi dává rodičák - to je ta dotace, ty ho máš taky, jen ho prostě utratíš za něco jiného) a ani to s.r.o. (jak jsem už psala, jesle ano; ten rodičák vlastně nejde potom tobě, ale do těch jeslí, za které pak platíš méně - logicky, ale v té tvé podobě by nešel nikomu, ani mě ani do toho zařízení). Ty jistě stát neokrádáš a dovolím si ovšem předpokládat, že ho ani nedotuješ, a já to, když dovolíš, budu dělat stejně. Nic zadarmo totiž nedostanu.
 MSteflova 


Re: Soukromé jesle a rodičák 

(12.3.2008 13:33:53)
Lucie, Sylvie se jen snažila vysvětlit, že to, co děláš, ti možná ušetří peníze, nicméně je to v rozporu se zákonem. Tímto způsobem tedy není možné radit ostatním, protože každý je pak zodpovědný za své jednání a pokud se na to přijde, bude to on, kdo to bude muset vysvětlovat.
Co se Sylvie týče, mnohým z nás tu dobře poradila a nikdy jsem si nevšimla, že by nějak moralizovala či machrovala. Poradí i v případech, kdy řešení situace není nijak zvlášť výhodné pro stát(např. otec pobírající RP), nicméně je to řešení, které není v rozporu se zákonem.
Tímto jí ještě jednou děkuji.
 Sylvie 


Re: Soukromé jesle a rodičák 

(12.3.2008 13:53:17)
Lassie66, já myslím, že v případě Lucie je to v pořádku, protože co jsem koukala do ARESu, tak majitelka "jeslí" má dvě firmy na různé činnosti péče o dítě, takže předpokládám, že Lucie dítě je pod firmou, která "hlídá děti" a starší děti jsou pod firmou, která má "mimoškolní výchovu" a předpokládám, že ta by mohla být považována za zařízení pro děti obdobné školce. Mohla a nemusela, neznám podrobnosti, jenom tak vařím z vody :o)
 Lucie+Barča 2,5+13tt 
  • 

Re: Soukromé jesle a rodičák 

(12.3.2008 14:26:04)
Já nikoho nenapadám, jen mohu zcela zodpovědně říct, že jsem si všechny věci ohledně rodičovského příspěvku a docházky své dcery do tohoto zařízení zjistila dávno před tím, než jsem ji tam dala, a vím, že to v rozporu ze zákonem není!!! Tato organizace nefunguje "na černo", aby nikdo něvěděl, jak to tam chodí.
Ano, v každých jeslích je to jinak, státní jsou státní, soukromé hlídání dětí, je soukromé hlídání dětí. Mohu vás ubezpečit, že pokud by bývaly byly k dispozici jesle státní (dotované), ne v místě pro mě zcela nedostupném, a kde by se mému dítěti věnovali tak, abych z toho měla opravdu dobrý pocit (jako tady), řešila bych svou situaci před dvěma lety jinak (dnes už ne, jsem totiž spokojena, a ne proto, že mi to vydělává - ono mi to totiž nevydělává vůbec nic!). Od září doufám půjde malá do běžné MŠ, a o žádný rodičovský příspěvek žádat nebudu, pochopitelně!
Já věřím, že Sylvie vždy dobře radí. A já, zcela cizí a neinformovaná, se na to pro příště rozhodně vykašlu!!!
 MSteflova 


Re: Soukromé jesle a rodičák 

(12.3.2008 15:04:23)
Lucie, trochu jste to překroutila. Nikdo netvrdí, že zařízení, do kterého dáváte dítě vy, kritéria pro ponechání RP neposkytuje. Naopak, Sylvie psala, že ve vašem případě může zařízení pro ponechání RP podmínky splňovat.
Reagovala se zde na váš počáteční příspěvek:

"Není pravda, že musíte přijít v soukromých jeslích o rodičák! Soukromé jesle se většinou oficielně nejmenují jesle (jsou obyčejně s.r.o. - jako právě CPA), takže jim nevzniká žádná povinnost hlásit vaše dítě jako "hlídané" na sociálku, což normální jesle musí - sociálka dostává seznam dětí. Znamená to tedy, že když vaše dítě nikdo nehlásí, nikdo vám rodičák nesebere."

A pokud by všichni rodiče jednali podle této rady(i ti, kteří využívají jiná zařízení než vaše dítě), mohli by také minimálně přijít o RP, o právních následcích nemluvě.

Pokud těžce nesete, že vám někdo oponuje(což je v diskuzích běžné), pak ano - vykašlete se na to.
 Lucie+Barča 2,5+13tt 
  • 

Re: Soukromé jesle a rodičák 

(12.3.2008 15:18:23)
Vůbec těžce nenesu, když mi někdo oponuje, s tím opravdu problém nenám :-).
Já se naopak snažila zdůraznit rozdíl, mezi soukromým zařízením a zařízením státním (dotovaným). Předpokládám pochopitelně, že rodiče, kteří se rozhodnou z jakéhokoli důvodu své dítě do "jeslí" umístit, zjistí si všechny podmínky, a také pro a proti, která jim z toho plynou. Častější totiž je, že soukromá předškolní zařízení jeslového typu (která nemohou v žádném případě spadat pod ministerstvo školství), jsou ve většině případů organizace charakteru s.r.o. - fungování s.r.o. zde myslím popisovat nemusím, to sem nepatří a každý to zřejmě ví. Prostě, když splníte podmínky pro udělení živnostenského listu v oblasti hlídání dětí (do věku 3 let), dostanete ho a pravděpodobně budete zcela na své "triko", jako v jiném podnikání organizovat to hlídání dětí, co tam s dětmi budete dělat, je vážně na vás, dětech a rodičích, kteří tam své děti dají. Pracovala jsem v různých společnostech a to, co majitel "přidá" k tomu hlavnímu oboru podnikání (třeba prodeji), že se k vám např. moc hezky chová a že vám dává nějaké bonusy za věrnost apod. je na něm. On všechny své výnosy oficielně zdaní, stejně jako takovéto zařízení. Svou činnost totiž musí vykazovat každý, aby to právě nebylo protizákonné. Kdyby to celá ta léta, co tyto "jesle" fungují protizákonné bylo, asi by se na to zřejmě už přišlo i bez nás...
 Sylvie 


Re: Soukromé jesle a rodičák 

(12.3.2008 13:43:53)
Jediné hloupé je, že jsem si myslela, že poradím, jak to běžně funguje.

Veď hej :o) Já jenom uváděla tvé rady na pravou míru, aby se kvůli nim někdo zbytečně nedostal do problémů

Přiznám se, že moc nerozumím tomu, co píšeš, ale i Mateřská škola s.r.o. může splňovat podmínky, pokud o to stojí, pro zařazení do sítě škol a předškolních zařízení. Fakt netuším, jak je to s dotacemi, nicméně pro nárok na rodičovský příspěvek není důležité, zda zařízení pro děti dostává nebo nedostává dotace, ale zda to je či není zařízení obdobné školce.

Ano, v tvém případě je pravděpodobně v pořádku, že máš dítě v "jeslích" a zároveň pobíráš rodičovský příspěvek. Nicméně opravdu nelze říct - jesle jsou s.r.o. a nic nikam nehlásí, takže nárok na rodičák je. Protože tak to obecně vzato není.
 Lucie+Barča 2,5+13tt 
  • 

Re: Soukromé jesle a rodičák 

(12.3.2008 14:42:36)
Mateřská škola ano, ta může žádat o zařazení do sítě škol, my ale mluvíme o jeslích, ne? Ty spadají pod ministerstvo zdravotnictví, alespoň celá léta to tak bylo. Pod ministerstvo školství v žádném případě. Ono je taky něco jiného, zřídit si soukromou MŠ, kde byste měli splňovat podmínky dané ministerstvem školství a žřídit si "hlídací centrum" s.r.o. Obdobné zařízení je krásný termín, který ve chvíli, kdy (v tomto konkrétním případě, podotýkám, že než dítě do podobného zařízení dáte, zjistěte si vše, stejně jako já, která bych nikdy nechtěla postupovat protizákonně nebo někoho okrádat, takže jsem se na to prostě zeptala) budeme i takovéto věci hlásit na sociálku, nejen, že si budou myslet, že jsme se zbláznili, ale také budeme nesmyslně plnit něco, co se nás netýká. Věřím, že v ostatních oblastech zákona, se orientujete také takto přesně, a více než zodpovědně.
Místo, kam dochází má dcera, nemá (!) s MŠ nic společného, děti starší 3 let sem nechodí!
 Sylvie 


Re: Soukromé jesle a rodičák 

(12.3.2008 16:43:24)
Lucie, ano, jesle spadají pod ministerstvo zdravotnictví. Nevím, jaké jsou podmínky pro soukromé jesle, nicméně ta formulace v zákoně "jiné obdobné zařízení" myslím že dostatečně jasně ukazuje, že o děti nemusí být pečováno zrovna v "jeslích", že je naprosto jedno, jak se dané zařízení jmenuje. MMCH některé soukromé "mateřské školy" (nebo chceš-li "Soukromé zařízení pro děti ve věku 1,5 - 7 let, s.r.o.) přijímají též děti jeselského věku a to zcela plánovaně, ne jenom "když je volno". Pokud obdobné zařízení nabízí pouze "hlídání dětí", tak to není náplň činnost, která by byla obdobná jeslím, protože ty se zaměřují na výchovu a vzdělání (přiměřené věku dítěte, samozřejmě).

Takže to, jestli náleží rodičovský příspěvek, nezáleží na tom, jestli je "zařízení pro děti" státní nebo soukromé a jestli děti někam hlásí nebo nehlásí (jak jsi psala v prvním příspěvku), ale na tom, jestli je to zařízení obdobné jeslím nebo není. MMCH přesná definice toho, co je to "obdobné zařízení" nikde není, takže v případě sporu se sociálkou záleží na výřečnosti právníka ;o) (což není můj výmysl, na netu jsem debatila s maminou ze "školky", do které přišla kontrola, a pak školka pak postiženým rodičům pomáhala přes právníka řešit, že oni nejsou "školka", ale že jsou jenom "hlídání dětí";)
 Sylvie 


Re: Soukromé jesle a rodičák 

(12.3.2008 16:44:39)
Na konci příspěvku neměl být smajlík, ten mi tam naskočil automaticky kombinací znaků :o/ Rv
 Lucie+Barča 2,5+13tt 
  • 

Re: Soukromé jesle a rodičák 

(13.3.2008 10:35:05)
Všechny definice a pojmy máš skvěle zvládnuté. Takže pro náš vzájemný klid: Má dcera navštěvuje dětské centrum, kde ji jenom hlídají jiné zletilé osoby v mé nepřítomnosti (to, co je pro ně běžnou součástí hlídání, myslím tím, že nekoukají na děti jak si hrají, ale věnují se jim, je jen dobře a já to za součást hlídání považuji také a jsem všem těm tetám za to vděčná; malé to svědčí, rozvíjí se a to je účel, proč tam je!).
Jen mě překvapuje, že tě tak nepobouřil výše uvedený Krtek. Myslím, že je to "obdobné" zařízení, jen z půlky polské, ne?
Já nic porotizákonného nedělám a dítě je šťastné. To je to, ač možná s podivem, co právě chci. V tvém provedení by byli rodiče dětí, kterí pracují a dávají děti do soukromých zařízení, která si platí, dost znevýhodněni - zaplatí mnohonásobek toho, co ve státních jeslích, sebrali by jim rodičák a ještě jako bonus by odveli dost slušné daně z příjmů (on si to stát totiž vážně vezmě jinde, i u mě, víš). No a rodiče s dětmi ve státních jeslích: sice žádný rodičák, ale zase mnohonásobně nižší ceny za prováděné služby, a proč - protože jesle dostanou ty peníze ze státní pokladny!, jen daně máme všichni stejné...
 Sylvie 


Re: Soukromé jesle a rodičák 

(15.3.2008 19:09:52)
Lucie, já už nevím, jak to mám napsat

Však už jsem psala, že ty pravděpodobně chodíš do zařízení, které před úřady nevykazuje "činnost obdobnou jeslím", takže nic nebrání docházce dítěte do zařízení a současnému pobírání rodičáku. To ale není proto, že zařízení je s.r.o. a nic nikam nehlásí, jak jsi psala, to záleží na něčem úplně jiném. Kdyby se tvojí radou měli řídit další rodiče, mohou se dostat do problému, proto jsem tu tvoje tvrzení uváděla na pravou míru.

A není to "v mém pojetí", ale v pojetí zákona, který nerozlišuje, zda dítě chodí do zařízení státního, soukromého, dotovaného, nedovotvaného... ale jen a pouze zda chodí do jeslí, školky, obdobného zařízení pro děti a nebo zda do jeslí, školky, obdobného zařízení pro děti nechodí. Žádné další podmínky tam nejsou. Hlídání dětí dospělou osobou zákon přímo povoluje, ale zároveň stanovuje výjimkou, že se nesmí jednat o hlídání v jeslích, školce, jiném obdobném zařízení. Ze zvědavosti jsem se na to ptala i na ministerstvu sociálních věcí (tzn. ministerstvu, pod které vyplácení rodičáku spadá), jestli mi neunikla třeba nějaká vyhláška, nějaké nařízení ministra nebo prostě něco a z ministerstva mi přišla odpověď, že opravdu není rozdíl mezi státním a soukromým, dotovaným a nedotovaným zařízením pro děti, zákon mezi nimi nerozlišuje.

MMCH co si bere stát mi vykládat nemusíš, já taky pracuji. Akorát mám narozdíl od tebe výhodu, že mohu pracovat z domova, takže mě docházka do jeslí netrápí.
 Lucie+Barča 2,5+13tt 
  • 

Re: Soukromé jesle a rodičák 

(17.3.2008 16:30:10)
Sylvie, ani já už nevím, jak bych to napsala...
Na začátku totiž nestála žádná otázka, ale pouhá rada rodičům, kteří jsou na tom stejně jako já, a potřebují situaci řešit "hlídáním dítěte" a na chůvu prostě nemají. V tomto případě jsem počítala s inteligencí těchto rodičů, a tak jsem vycházela z toho, že než dítě kamkoli umístí, potřebné věci si zjistí (třeba přímo tam, kam ho dávají). Nepotřebovala jsem posvětit, že to dělám dobře, já to vím. Pojmům a vysvětlením také pochopitelně rozumím a netvrdím, že je rozdíl mezi soukromými a státními jeslemi v pojetí zákona, to ani náhodou. Jenže říkám, že většina těch s.r.o., už proto, aby měla co nabídnout svým klientům, pravděpodobně přistoupí k tomu, že se stane pouze dětským nebo hlídacím centrem. Mluvila jsem prostě o možnosti. Možná máš pocit, že se my, co máme děti hlídané v uvedeném (či podobném) zařízení, se pohybujeme tak trochu na hranici zákona. Možná to tak je, ale jen tam, kam nám to zákon dovoluje. A tak je to myslím v pořádku, každý si to prostě nemůže dovolit - buď pracovat z domova a nebo se vzdát rodičovského příspěvku a za každodenní hlídání pak platit třeba 10 tisíc za měsíc. Státních jeslí moc po ruce není...
Myslím si totiž, že touto přehnanou opatrností vyděsíš lidi, kteří o tom moc nevědí a raději to prostě takto řešit nebudou, co kdyby na to někdo přišel. Nevím, proč by se měli bát! Tvrdíš, že já paušálně tvrdím, že je to tak, že s.r.o. je s rodičákem a státní bez, to jsem ale nikdy neřekla, řekla jsem, že je to tak běžnější a že je tu i jiná možnost, než přijít o peníze nebo o práci. Ty ale naopak tvrdíš, že tohle je naprostá výjimka (že já to dělám dobře, ale jinak to tak není; jen zapomínáš, že přímo tam, kde mám dítě já, je takových výjimek kolem 50).
Já se jen snažím předat své zkušenosti a poznatky. Nejsem lobista za soukromé jesle, ale chci, aby rodiče viděli i jinou možnost než přijít o rodičák!
 Sylvie 


Re: Soukromé jesle a rodičák 

(17.3.2008 18:11:03)
Tak jsem se znova vrátila k prvnímu příspěvku, a tam píšeš:

Soukromé jesle se většinou oficielně nejmenují jesle (jsou obyčejně s.r.o. - jako právě CPA), takže jim nevzniká žádná povinnost hlásit vaše dítě jako "hlídané" na sociálku, což normální jesle musí - sociálka dostává seznam dětí. Znamená to tedy, že když vaše dítě nikdo nehlásí, nikdo vám rodičák nesebere. Dle zákona nesmíte dítě dávat na víc než 5 dnů v měsíci do nějakého zařízení (jesle, MŠ), ale jiné hlídání vám nikdo zakázat nemůže, a v tomto případě, je to jako chůva nebo babička :-).

A to bylo to, na co jsem reagovala. Protože to, co jsi napsala (jesle se nejmenují jesle a nic nikam nehlásí, takže nárok na rodičák je), to je špatný argument, takový postup nemá oporu v zákoně a kdyby rodiče docházku sami nenahlásili, jednali by v rozporu se zákonem (pakliže by dávali dítě do zařízení obdobném jeslím). Kdybys rovnou napsala - dejte dítě do zařízení, které nemá licence na výchovu a vzdělávání dětí, ale jenom na jejich hlídání, pak vám rodičák zůstane, tak na to bych nemohla říct ani popel.
 Jana a Petra 


Re: Soukromé jesle a rodičák 

(17.3.2008 19:28:15)
Můj dotaz na Magistrát hl.m.Prahy:
Dobrý den,
rodičovský příspěvek náleží, jestliže dítě, které nedosáhlo 3 let věku, navštěvuje jesle nebo jiné obdobné zařízení pro děti nejvýše 5 kalendářních dnů v kalendářním měsíci.
Co se myslí "jiné obdobné zařízení"? Konkrétně vztahuje se uvedené omezení i na soukromá zařízení, např. CPA s.r.o. Praha?
Mohu dávat své dítě do uvedeného soukromého zařízení bez omezení, aniž bych ztratila nárok na rodičovský příspěvek, nebo musít dodržet limit 5 kalendářních dnů? Uvedené zařízení jsem nenašla v rejstříku předškolních zařízení.
Děkuji

Odpověď: (odd. Public Relations OPR MHMP 14.2.2007 12:40)
Vážená paní Dlabačová, k Vašemu dotazu k nároku na rodičovský příspěvek v případě, že dítě mladší 3 let navštěvuje jesle nebo jiné obdobné zařízení pro děti nejvýše 5 kalendářních dnů v kalendářním měsíci sděluji: Jeslemi nebo jiným obdobným zařízením pro dítě předškolního věku je třeba rozumět jakékoliv takové zařízení zajišťující péči o dítě, a to bez ohledu na to, kým je toto zařízení zřízeno (obcí, fyzickou osobou, sdružením, které takovou službu poskytuje a pod.), jakou má právní formu a jakým způsobem je financováno. Smyslem tohoto ustanovení (§30 odst. 3 zákona č. 117/1995 Sb., o státní sociální podpoře, v platném znění) je stanovit podmínky, za kterých nemusí být při pobírání příspěvku splněna základní podmínka nároku, a to osobní celodenní a řádná péče o dítě mladší 4 let. Aby Vám byl zachován nárok na rodičovský příspěvek, může vaše dítě, pokud nedosáhlo 3 let věku, navštěvovat uvedené zařízení nejvýše 5 kalendářním dnů v kalendářním měsíci.
 MSteflova 


Re: Soukromé jesle a rodičák 

(17.3.2008 20:54:35)
Sylvie - je to marný
- je to marný
- je to marný
 Lucie+Barča 2,5+13tt 
  • 

Re: Soukromé jesle a rodičák 

(19.3.2008 13:03:57)
Milá Lassie, rozhodla jsem se na to definitivně vykašlat a nevyjadřovat se k ničemu - ani tak ani tak. Nicméně některé projevy bychom si opravdu mohly odpustit (proto dělám tuto poslední výjimku). Věř, že i když si to zřejmě opravdu myslíš, nejsem nevzdělaná a tupá kráva, ale někdo, kdo se dělil o svou zkušenost a jen se poučil a získal novou, ještě důležitější zkušenost, že s některými lidmi nemá cenu dělit se vůbec o nic (i když pravda, pro vás to evidentně nebylo míněno, neboť se vás nic takového netýká, jen cítíte potřebu se vyjádřit). Co si budeme říkat, Sylive reagovala na můj první příspěvek (který taky neváhala do své poslední zprávy zkopírovat), a ve kterém - dobře si to obě přečtěte - figuruje právě to slovo "OBVYKLE" (!) - vyjadřovala jsem se spíše k obchodním filosofiím s.r.o. než k zákonu jako takovému, to v tu chvíli opravdu nebylo na prvním místě!
Co se týče příspěvku s dotazem a odpovědí z Magistrátu. Chci jen říci, že odpověď zaslaná Magistrátem je přesně taková, jakou bych napsala já, kdybych tam pracovala. Konkrétní zařízení nezmínit, odkázat pouze na zákon a jeho výklad, rozhodnutí nechat na jedinci a daném zařízení - tak totiž vyznívá (nic ve zlém, opravdu si myslím, že je správné se zajímat a toto je důkaz, že člověk, kterého se tato situace týká, se zajímá). Důvod bude prostý (s úředníky Magistrátu jsem ve své profesi přišla do styku již vícekrát), nikdo totiž pravděpodobně neví, co jsou nějaké CPA, nebo lépe a přesněji řečeno, nikdo neví, jak to tam funguje - a navíc, jak velmi správně napsala Sylvie, oni mají živnostenské oprávnění na "hlídání dětí" ne na jejich "vzdělávání" (o péči o dítě jde v každém případě, ale...). No a tak to tam je!
Jinak velmi děkuji za přínosnou a pro mě jistě poslední diskusi na tomto webu... Ne proto, že mi vadí jiný názor, všechny informace a příspěvky akceptuji a rozhodně souhlasím s tím, co Sylvie psala, neboť má pravdu! Vážím si i příspěvku Jany a Petry. Nicméně na každou věc se dá nahlížet z několika úhlů, a když se díváme z toho pohledu, kvůli kterému jsem se zapojila já, může se ukázat, že šlo vlastně o něco trochu jiného!
 Anna  
  • 

Re: nejsou 

(24.1.2008 17:53:04)
Ahoj,muzes nam prosim napsat kde jsou ty jesle v Praze? Svagrova schani a schani a nic nemuze sehnat. Diky.
 Ocicko 


Re: nejsou 

(21.1.2008 11:22:32)
teda pres 4 tisice bych neplatila - to at se na me nikdo nezlobi..... je to dost drahy.... a jesle tady nemame a popravde ani bych tam 2a půl lete dite nedala - proto mala od unora nastupuje do skolky na 5 dnu v mesici...

pro me slovo jesle znamena ze tam je od půl roku do 3 let asi..... proste nez jde do skolky - ale co ty vetsi deti - ty tam s miminkama dohromady??? teda aspon co vim tak se rikalo ze tam je jedna trida a vic ne....
 Ocicko 


Re: nejsou 

(21.1.2008 11:24:39)
proto bych tam deti nedala....
 cyann 


Re: nejsou 

(21.1.2008 14:26:58)
Tak miminka tam nejsou, jen to moje více než dvouleté, to je nejmladší... Teď tam chodí pravidleně dvě děti, holčička a chlapeček asi 4-5 letí, a občas někdo další kolem dvou-tří let. Samík má s oběmi staršími dětmi nádherný vztah, pořád se na ně vší, ony se zase zkrze něj učí trpělivosti... Navíc holčička má sama mladšího brášku, takže je zvyklá. Myslím že ve věkově smíšeném kolktivu, pokud není moc velký a vychovatelka to dovede uhlídat, se může mladší i starší dítě lecos přiučit. A k té cene - na první pohled je to dost, ale zase vám zůstane rodičovský příspěvek. Za obecní jesle bych u nás zaplatila 5500 Kč (nejsou v naší městské části, i když je máme za rohem) a navíc přišla o 7600 příspěvku, když bych tam dávala dítě na tři dny v týdnu. A za chůvu dám 100 Kč na hodinu (jesličky vycházejí cca na 70), navíc jsem nesehnala žádnou solidní, která by chtěla chodit jen na dopoledne. Ze sociálních dávek se mi žít nechce a asi bych to ani neuměla. Vydělávám pražský průměrný plat a s rodičovským příspěvkem to na jesličky a parádní život pro nás dva bohatě stačí :-)
Radka (cyann)
 Mače 


Re: nejsou 

(23.1.2008 11:17:05)
Radko pochopila jsem to správně, že pokud dám dítě do krtka tak mi zůstane rodičák???i kdyby to bylo na celý měsíc???Mohla by jsi mi prosím na mail poslat bližší info?Mě doteď hlídala malého moje maka za rodičák ale stršně jsme se pohádali, a tohle by bylo východisko jak neztrat práci. Děkuju

100483@seznam.cz
 Pole levandulové 


Re: nejsou 

(21.1.2008 20:54:42)
Necetla jsem reakce na clanek, takze se mozna budu opakovat, ale zajimalo by mne, v jakych statnich jeslich deti zaplati za celomesicni dochazku jenom 2000,-? U nas stoji jesle pro obyvatele z te casti Prahy, kde jesle sidli 250,- /den + strava. No a protoze jedine jesle na Praze 6 nam na konci cervna zrusili, tak chodime do "neprislusnych" statnich jesli na Prahu 5, kde se za den pro prespolni plati 500,-. Takze at pocitam jak pocitam, tak mi to vychazi podstatne draz pro obe varianty. Ale nestezuju si, syn tam chodi moc rad a vzdycky se neco noveho nauci. Zamerne jsme volili jesle statni, kde je nad systemem pece vic kontroly, nez v jeslich soukromych ci alternativnich, s detmi jsou detske zdravotni sestry a jejich prace je opravdu profesionalni.
 Sylvie 


Re: nejsou 

(21.1.2008 21:39:43)
SKramuško, mám pocit, že jesle na Praze 4 stojí 2 tácy - za předpokladu, že na 4 alespoň jeden z rodičů pracuje nebo tam živnostniční. Pro ostatní je to víc. Plus strava.
 Sylvie 


Re: nejsou 

(21.1.2008 21:47:49)
Jj, je to tak. Varianty:

a) 2.000 Kč za celoměsíční jesle, pokud má alespoň jeden z rodičů trvalé bydliště nebo sídlo živnosti na Praze 4
b) 5.000 Kč za celoměsíční jesle, pokud podmínka a není splněna
c) 1.500 za pětidenní jesle
d) 60 Kč na hodinu při příležitostném hlídání (platí též pro prodloužené hlídání mezi 17:00-19:00 - jesle jinak fungují 6:30-17:00)

Plus k tomu stravné 36 Kč na den dle skutečné docházky. Máme tu troje obcí zřizované jesle, mělo by to platit ve všech stejně. Ale osobní zkušenost s nimi nemám.
 Pole levandulové 


Re: nejsou 

(21.1.2008 22:04:05)
Sylvie diky, my jsme ze sestky a pracovne z osmicky, takze by to stejne bylo za tu vyssi sazbu. A vzhledem k tomu, ze tam bude Ada chodit uz jen do cervna, tak ho prendavat nechci, ale diky za informaci. Od zari ho doufam vezmou do skolky u nas, mame to slibene, tak uvidime. Je skoda, ze se jeslicky rusi, protoze dite se tam otrka dostatecne vcas, takze ve trech letech uz zvladne skolku bez potizi a doufejme i bez zdravotnich problemu. Nastesti i v tech jeslich byl nemocny minimalne, chodi tam od dvou let a nemocny byl snad dvakrat /tuk,tuk/.
 katka+katka 
  • 

Jesle 

(21.1.2008 9:25:41)
Já myslím, že je velká škoda, že jesle zrušili - nebo aspoň většinu. Já podnikám, takže pracuju doma. Nikdy jsem si nedovedla představit, že bych s dcerou měla být 4 roky doma a potom do práce.Říkala jsem si max.1 nebo 1,5 roku. Nakonec jsem si během těhotenství založila vlastní firmu a jsem spokojená.
Jinak s tím zájmem o jesle je to komplikované, z okolí mám ten pocit, že ani tak nejde o jesle jako spíš o nechuť maminek pracovat - příkladů je dost : Proč bych chodila pracovat, když po odečtení všech nákladů by mi zbylo míň než je rodičák nebo Proč bych chodila pracovat, vždyť pracovat budu až do důchodu....
V ostatních státech jsou jesle či chůvy naprosto normální záležitostí
 Zuzka 
  • 

Katko ... 

(21.1.2008 9:33:16)
...a co takhle proč bych chodila pracovat, abych se věnovala dítěti ??? Samozřejmě nic proti zaměstnaným matkám malých dětí, ale já bych to tak nechtěla, navíc naší dceři je teď 2,5 roku a i když s ní navštěvuji různé dětské koutky apod., stále je na mě závislá a nechce se ode mě moc hnout. Děsím se tedy toho, že bych se měla vrátit v červenci do práce, jinak o místo přijdu a nevím co budeme s malou dělat ... A každý nemá příležitost založit si svou firmu, nebo pracovat s domova apod. Ale tohle je věčný "boj" mezi matkami, které se chtějí věnovat dítěti co nejdéle a mezi těmi, co bez práce nemůžou být.
 Zuuuza 


Re: Katko ... 

(21.1.2008 9:43:43)
Ahoj Zuzko,

taky to vidím podobně. Proč si neužít s dítětem doma? Taky se chci dětem věnovat, trávit s nimi čas, pokud je ta možnost. Zatím máme 7měsíčního syna. Plánujeme ještě 1 - 2 děti. Pracovat přece budu opravdu ještě spoustu let. Takže se do práce nehrnu. Ten čas, který můžeme strávit s našimi malými dětmi, už se nikdy opakovat nebude. Děti vyrostou a už nás nebudou tolik potřebovat. Každopádně je to věc každé rodiny. A jestli někdo chce/potřebuje/musí pracovat, je to jen a jen jeho rozhodnutí. Nevím, proč je tady vždycky potřeba soudit nebo zavrhovat ty, kteří jdou jinou cestou...
 Jana, Terezka 5/03, Miška 1/06 


Re: Katko ... 

(21.1.2008 11:39:44)
Nikde jsem se o zavrhování maminek, které chtějí být s dětmi doma nedočetla - tak, proč se vtípíš? Ať si je každý doma tak dlouho, jak uzná za vhodné, proč ne, ale potom, po těch 6 či 8 letech, ať si nestěžují, že nemohou najít kvalitní a dobře placenou práci, to je jasné, že pak už o ně není takový zájem. Píšeš, že pracovat budeme ještě dlouho, ano, to je pravda - ale práce by asi neměla být jako něco špatného, hrozného, co proboha ještě stejně budu dlouho dělat. Já jsem si to taky malovala, jak budu doma dlouho a šťastná - teď můžu mluvit z pozice matky, která je doma téměř pět let. Už jsem to tady stokrát psala, nechci se zase opakovat, ale jsem frustrovaná a nešťastná - dětmi to není, ty jsou prima (jen nebýt těch nemocí), ale nejsem to celá já. Chci pracovat, chci se uplatnit - mateřská byla skvělá v tom, že jsem si ujasnila, co a jak vlastně chci dělat. Něco se teď rýsuje, takže snad mi to i vyjde. Kdybych se rozhodovala znovu, tak buď bych děti měla rychleji po sobě, ať nemusím být doma tak dlouho nebo naopak, šla bych do práce a pak si pořídila dalšího miláčka.
Ale abych se vrátila k článku - jeslí nevyužívám, ne proto, že bych měla předsudky, ale ta cena je fakt skoro nehorázná a zase tak dobře bych si nevydělala.
 Belatrix+A(10/09)+J(09/11) 


Re: Katko ... 

(21.1.2008 12:08:30)
Nevím, jestli jsem to špatně nepochopila, ale mám pocit, že pokud využijete soukromé jesle, nepříjdete o ten rodičovský příspěvek. Takže máte výplatu, rodičák a zaplatíte ty dražší jesle. Když využijete státní jesle, příjdete o rodičák a máte jen výplatu a zaplatíte jesle.
 Jana, Terezka 5/03, Miška 1/06 


Re: Katko ... 

(21.1.2008 12:24:50)
Tak pokud to tak je, tak to abych se po nějakých soukromých jesličkách koukla. Ale mám pocit, že tady ve F-M jsou jen jedny a to státní, ale možná se pletu.
 Lída,3 kluci a holka 


Re: Katko ... 

(21.1.2008 12:50:43)
Belatrix, bohužel to tak není, jesle jako jesle, ať už jsou soukromé nebo státní. Pokud by ti na to přišli, jsi v průšvihu a musíš rodičák vracet. Naopak není žádný problém se soukromým hlídáním.
 Sylvie 


Re: Katko ... 

(21.1.2008 12:53:26)
Belatrix, zákon nerozlišuje mezi státními a soukromými jeslemi, platí pro všechny stejně. Co tak z diskuzí na netu vím, tak některé soukromé "školky/jesle" to obchází tak, že neusilují o status výchovného zařízení, ale mají papíry na pouhé hlídání dětí. Hlídat děti si i při rodičáku můžeš nechat neomezeně. Takže rozhodně neplatí soukromé jesle = nárok na rodičák zachován, je potřeba si zjistit, jestli to jsou i před úřady jesle (pak je potřeba dodržovat podmínku max. 5-ti dní v měsíci), nebo jestli je to pouhé hlídání dětí (pak se ta podmínka dodržovat nemusí).
 Zuuuza 


Re: Katko ... 

(21.1.2008 14:35:06)
Jano,

já se "nevtípím"... V klidném duchu jsem reagovala na Katčinu úvahu o mamkách, které chtějí být doma a o těch, které chtějí pracovat. Určitě si po 6 letech, kdy se budu vracet na trh práce, nebudu stěžovat, že je to těžké sehnat dobrou práci. S tím totiž ani po těch letech počítat nemůžu. I přes to jsem zatím rozhodnutá zůstat s dětmi doma do cca tří let jejich věku. Počítám s rizikem, že najít místo opravdu jednoduché nebude. Mám VŠ (ekonomie), umím dobře jazyk a taky mám něco odpracováno, ale je jasné, že to stačit nebude. Opravdu nechápu práci jako něco hrozného. Moje práce mě bavila, i když byla velmi náročná a stresující (což byl na druhou stranu hnací motor). Každá jsme jiná, každá máme jiné priority, jiné hodnoty. Tento server by měl sloužit ke sdělení názoru, pocitu, podělení se o zkušenosti. Nemá to být vždy boj jednoho tábora s druhým... Hezký den. Z.
 Jana, Terezka 5/03, Miška 1/06 


Re: Katko ... 

(21.1.2008 14:53:02)
Rozhodně nechci vytvářet nějaké handrkování, protože, jak už tu někdo psal, jsme všechny na jedné lodi, všem nám jde o naše děti, i když každá z nás si to představuje jiným způsobem. :-)
 Zuuuza 


Re: Katko ... 

(21.1.2008 15:50:17)
Jsem ráda, že se v tomhle shodneme :-)
 Huska 


Krtka 

(13.12.2008 21:09:45)
Problém je jistě v ceně a zřejmě i v nedostatečném marketingu.
Pavla
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: Katko ... 

(22.1.2008 3:22:34)
Jano - preju, at to co nejdrive vyjde.

Kdyby tak stat radeji dotoval kvalitni jesle nez maminky do ctyr let veku ditete... Cely ten system je nastavany spatne - jak pises, pak se maminky divi, ze na dobrou praci ne a ne narazit.

Kimmy
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: Katko ... 

(22.1.2008 3:20:24)
Zuuza - "Děti vyrostou a už nás nebudou tolik potřebovat." - kdy nastava ta hranice, kdy uz Te dite ""tolik nepotrebuje""? Myslis, ze Tebe tri nebo ctyrlete dite nebude potrebovat? Ono to neni tak o tom, co potrebuje to dite, ale o tom, co si chce uzit ta matka - dokud ji to stat plati, tak si uziva. Kdyz platit prestane, tak ji najednou prestane potrebovat i to dite... Nebude se opakovat zadny cas - ten, kdy jsou deti malinke, ani ten, kdy nabiraji rozum a resi veci okolo. Ty si opravdu myslis, ze peti nebo sestilete dite Ti uz neposkytne dostatecne krasne chvile, kterych by sis mohla uzit?

Kimmy
 Nanyna 


Re: Katko ... 

(21.1.2008 17:38:00)
Souhlasím s Vámi. Mám děti proto, že jsem je chtěla, že jsem si je chtěla užít a i když jsem měla dobře placenou práci, tak jsem ani na vteřinu neuvažovala o tom, že bch se honam hrnula do práce. Když byly dceři 3 roky, tak jsem otěhotněla a plynule jsem přešla na další mateřskou. Teď už jsem doma šestý rok a nelituji. Samozřejmě že jsem občas unavená z toho věčného stereotypu, navíc syn (21 měs.) je velký mamánek, nikam se nesmím vzdálit, ale jsem tu pro ně. Práce mi neuteče, začala jsem chodit o sobotách do práce, mám to skvělý relax, vydělám nějakou tu korunku a tchýně, které společně s manželem hlídá si to nemůže vynachválit:-)Já osobně nechápu maminy, který se honem honem vrací do práce. Ale každá máma má na to jiný úhel pohledu.
 Verča 2děti 
  • 

Re: Katko ... 

(21.1.2008 20:57:03)
Občas se zájmem sleduji přestřelky mezi maminkama. Dneska mi to nějak nedalo, tak přijdu se svojí troškou do mlýna. Když jsem čekala svoje první dítě, tak jsem chtěla být doma tři roky nejméně. Věnovat se mu, užít si ho atd. Po roce jsem skončila u psychiatra. Deprese, nespavost, výbuchy vzteku (naštěstí nikdy vůči dítěti). A ten měl rychle jasno - šupky do práce. Prostě jsem zjistila, že být jenom "u plotny" nemůžu. Ani návštěvy MC nebyly dostatečnou pomocí, prostě to nešlo. Vyřešil to poloviční úvazek a zlaté babičky, které pomohly, když byla malá nemocná.
U druhého dítka jsem už měla předem domluvené, že půjdu do práce po roce, mám velmi vstřícného zaměstnavatele, který ví, že dělám sice jenom "na půlku", ale celou dobu na maximum a oceňuje to.
Ale sama v sobě jsem si dlouho musela řešit pocit, že jsem divná, když nedokážu být doma s dítětem. Že nejsem ta správná maminka, která jsem chtěla být. A od té doby taky nedokážu tak lehce odsoudit ani jednu ani druhou stranu. Vlastně jsem stála na obou. Jednou jako "ta co chce být doma a lenošit si u děcka" a vzápětí jako "ta kariéristka".
 MSteflova 


Re: Katko ... 

(21.1.2008 21:10:14)
Hezký příspěvek, Verčo.
 Kohnova 
  • 

Re: Katko ... 

(21.1.2008 21:17:08)
A to si vezmi, Verco, to dilema, kdyz obe stadia zazije jeden clovek :). Ja jsem to mela s prvnimi dvema detmi stejne jako ty a od tretiho jsem se zmenila v materskou uzivacku :). Ale je fakt, ze vubec nikdy jsem nebyla pouze na materske dele nez pul roku, vzdycky jsem pracovala, akorat ruzne intenzivne. Pokud bych se musela omezit pouze na materske centrum a pisek, asi by mi siblo i dneska a to uz mam pomalu povahu fatalistickeho flegmatika :).
 Helicka,2 lety syn 
  • 

Re: Katko ... 

(26.1.2008 17:58:24)
reaguji na Vercu, 2 deti.....v soucasnosti si prochazim podobnymi stavy jako ty.....mohly bychom si popovidat, napsat?
 10.5Libik12 


Re: Jesle 

(21.1.2008 9:43:43)
A ježíš, zase matky a jejich nechuť pracovat, no to už tu dlouho nebylo.

Mám-li brát článek jako reklamu na jesle, dobrá, ukládám informaci. Mám-li odpovědět, proč je malý zájem o jesle, říkám, že je normální být s dětmi doma respektivě netahat je po všech čertech a je dobré, že je to pro matky prioritou, navzdory dočasnému omezení ve spotřebě.

Až se rozpoutá diskuse o tom, jak podporovat pracující matky na úkor vyžíraček doma, předesílám, že jesle jsou financovány z veřejných rozpočtů, takže fifty fifty.
 Cow :-) 


Re: Jesle 

(21.1.2008 9:57:54)
Nazdar, v 92 jsem umístila své první dítko do jeslí a to z důvodu pokračování ve studiích.
Po dvou měsících jsem jestle zrušila a to z důvodu neustálé nemocnosti syna.
Šlo o denní studium a byl docela problém s absencí. Pořídila jsem si slečnu na hlídání.
Nevím, jak je to ted, ale v tom 92 jsem přišla o celou mateřskou tím, že bylo dítě v jeslích. Slečna byla postatně levnější než jesle a ještě byl malý zdravý.

Jinak jsem taky pro, aby dítko bylo co nejdýl s maminkou.
jenže život nám kolikrát postaví do cesty všelijaká "překvapení":-)
 Ráchel, 3 děti 
  • 

Re: Jesle 

(21.1.2008 19:24:08)
no, konečně normální slovo.
 Katka + 2 kluci 
  • 

Re: Jesle 

(21.1.2008 10:01:11)
Tak já si přesně říkám: jestliže v pracovním procesu strávím dobu od cca 25 do 65 let, je něco špatného na tom, být s dětmi cca 6 let z těch 40 doma? Mám pocit, že být doma s dětmi, vychovávat je, pracovat na tom, aby z nich vyrostli slušný lidi je něco, co si zaslouží po těch pár let moje maximální úsilí. A fakt se potom ještě napracuju dost. Je na tomhle uvažování něco špatného?
Já jsem svojí práci měla moc ráda, ale teď se prostě pár let chci věnovat jen (převážně) svým dětem.
 Cow :-) 


Re: Jesle 

(21.1.2008 10:10:47)
Katko, i kdybys chtěla zůstat s dětmi do školního období nebo ještě dýl, tak j e to tvá věc.
Přijde mi to normální, že jsou matky, které rodinný život naplnuje a není v tom nic o povalečství. /kolikrát jsou absolventky VŠ/
prostě dají přednost rodině.
 majdaleenka +07+11 


Re: Jesle 

(21.1.2008 10:54:20)
Milá Katko,
nemyslím si, že je to jen o nechuti pracovat. Já se do práce opravdu nechystám, tedy ne dříve, než budou maloému 3 roky, což bude za 2 a půl roku. Ne proto, že nechci pracovat, ale proto, že chci být s ním, protože to je to, co potřebuje. Lásku a péči, tu mu žádná byť i superteta nedá, nedá mu mámu. Sama jsem do jeslí chodila a nedala bych ho tam ani za nic! Zkušenost být sama zavřená v ložnici, všechno je veliké a vysoko, na kliku nedosáhnu, když klepu na dveře, teta mi řekne, abych neklepala a já se bojím, mi opravdu stačila. A taky by mi prostě přišlo líto, kdybych neviděla, jaké dělá pokroky, k čemu mi to bude, když budu vědět jen z doslechu, že udělal první krůček? Chápu, že to někdy jinak nejde, ale pokud to aspoň trochu jde bez jeslí, tak nechápu, proč bych do nich měla dítě dávat.
 Markéta, syn 6 l. 
  • 

Re: Jesle 

(21.1.2008 13:34:30)
Pokud chápeš, že to někdy jinak nejde, proč níže v diskusi osočuješ rodiče, kteří to udělají, ze zhovadilosti? Já bych za současné situace dítě v půl roce do jeslí nedala, ale můžu vědět, co se jednoho krásného dne stane?
 Ráchel, 3 děti 
  • 

Re: Jesle 

(21.1.2008 19:27:28)
ono ale není až tak řeč o tom, že jsou situace, kdy to jinak než jeslemi řešit nejde (matka samoživitelka apod.). tady je ovšem řada matek, kde to není nutnost, ale jejich rozhodnutí. mají na to samozřejmě právo, ale zrovna tak mají jiné matky právo si myslet, že pro děti je vhodnější, když nejsou odkládány do jeslí.
 majdaleenka +07+11 


Re: Jesle 

(21.1.2008 20:20:42)
chápu, ale pokud to někdo dělá, aniž by musel, pak nechápu, stačí to jako vysvětlení?
 Markéta 
  • 

a co nechapes? 

(21.1.2008 21:16:51)
co na tom neni k chapani? ja budu dite davat do jesli v roce a pul, trikrat tydne na 3 hodiny. strasne se na to tesim.
byla jsem se tam podivat, mam par dobrych referenci, takze jsem presvedcena, ze to bude pro vsechny prinos. mala si pohraje s jinymi hrackami (nedelam si iluze, ze rok a pul stare dite si bude v pravem slova smyslu hrat s ostatnimi detmi ;-)) ja si odpocinu, mozna se zapisu do jazykovky nebo na nejake cviceni a vecer budou na manzela cekat dve vesele, odpocate holky, plne novych dojmu. (pokud budu mit stesti, treba budu nekoho v jednom nebo dvou z tech tri dnu doucovat a ty jesle tim zaplatim.)
dite matku nepotrebuje 24 hodin denne, myslim, ze 21 hodin plne postaci. chapes?
 Markéta, syn 6l.  
  • 

Re: Jesle 

(22.1.2008 16:00:46)
Jako vysvětlení to stačí, já zase nechápu, že někdo chce být čtyři roky doma na rodičovské dovolené, ale proto to nepovažuji za zhovadilost.
 Evka 
  • 

nechuť pracovat 

(21.1.2008 14:06:58)
No, a co je na tom špatného, že se mi nechce pracovat, když můžu být s dcerkou doma? Když zvolím pracovní variantu, tak si spočti, kolik mi zbyde času na dcerku: Pracuji od 7.00 do 15.45, každá cesta 50 minut, tedy od 6.10 do 16.35 jsem pryč, zkrácený úvazek nejde. V kolik chodí dvouleté děti spát, kolik si denně dcerky užiju? Tři a půl hodiny na všechno, to je trošku málo, nemyslíš? I ta matka, co ji dole popisuješ jako odstrašující případ má víc času na to se potomkovi věnovat.
 Jana, Terezka 5/03, Miška 1/06 


Re: nechuť pracovat 

(21.1.2008 14:15:06)
No jo, Evko, jenže tohle je docela šílená představa i při dítěti, kterému by byly třeba čtyři, a to už na rodičáku stejně být nemůžeš. Taky právě plánuju a přemýšlím, jak chodit do práce, ale být s holkama dost času. Nejlépe nějaký zkrácený úvazek - snad i takové místa existují. Já si to představuju tak, že napůl bych pracovala (poloviční úvazek - v mém případě se taková možnost rýsuje) a napůl bych se věnovala svému podnikání, což dělám doma a je to spíše nárazová práce. A na holky by mi dost času zbylo. Terezka jde příští rok do školy, tak bych to takhle asi zvládala nejlépe.
 zelvicka1 


Re: nechuť pracovat 

(15.9.2008 9:55:54)
Evi, pokud se staráte o dítě do 7 let nebo o děti do 15 let, tak máte na zkrácený úvazek ze zákona právo. Zkuste si o tom něco zjistit. Přeji hezký den
 Bety (Dany 3 roky) 
  • 

Re: Jesle 

(22.1.2008 8:50:32)
Vrátila jsem se do zaměstnání, když byl synovi přesně rok. Protože pracuji v Brně, měla jsem výhodu, že jsem mohla využít právě služeb státních jesliček (konkrétně jesle v Židenicích na ul. Fr. Skounicové). Musím říct, že ačkoli náklady na jesle byly 4.500 tisíce měsíčně a samozřejmě jsem přišla o rodičovský příspěvek, byla jsem spokojená, protože byl spokojený i Dan. Nikdy jsem od něj ráno neslyšela, že by do jesliček nechtěl. Vždycky se těšil. Naučil se tam spoustu říkanek a písniček, každý den chodili ven, cvičili... a já jsem viděla, že je tam opravdu šťastný a neměla jsem sebemenší výčitky z toho, že s ním nejsem doma, protože jsem věděla, že já bych mu tolik "akce" nedokázala poskytnout. Takže s jeslemi mám tu nejlepší zkušenost. Samozřejmě je to o lidech a ne o tom, jesti je v jeslích, ve školce nebo v nějakém soukromém zařízení. Vždy platí, že tuto činnost by měli vykonávat lidé, které práce baví, protože jak všichni dobře víme, jejich finanční ohodnocení je mizerné.
 bromelie 


Re: Jesle 

(22.1.2008 16:59:10)
Můžu se prosím zeptat, jestli byl často nemocný a jestli to funguje jako ve školce, že tam děti chodí s rýmou a tak? Děkuju. Lenka
 Bety (Dany 3 roky) 
  • 

Re: Jesle 

(25.1.2008 14:25:20)
Ze začátku býval nemocný, ale ustáli jsme to. Když bylo třeba, zůstávala jsem s ním doma. Pokud měl ale pouze rýmu, tak do jesliček chodil. S každým posmrknutím není možné zůstat doma, to by mě z práce brzy vyhodili :o)
 věra 
  • 

Re: Jesle 

(23.1.2008 12:04:42)
Katko, troufám si říci, že u valné většiny maminek nejde o tu "nechuť pracovat", ale o to, že si přirozeně uvědomují, to, co říká i vývojová psychologie, a to, že pro děti je hodně důležité trávit první 3 roky svého života s matkou... Dr.Matějček říká, že děti by si jesle sami nevymyslely....
Pochopitelně, pokud není jiné možnosti a matka musí vydělávat peníze, aby uživila svoji rodinu, do jeslí pak svoje dítě musí dát.... Ale mělo by to být to poslední řešení...
 Verča 2děti 
  • 

Re: Jesle 

(23.1.2008 12:18:42)
Věrko, já myslím, že Kimmy nechce tvrdit, že maminky nechtějí pracovat. Ale že jsem všechny upnuté na magické první tři roky. Přitom kadžé dítě se vyvíjí jinak. Pro soustu dětí jsou ty tři roky málo, aby zvládly celodenní odloučení od maminky, tak by potřebovaly třeba ještě rok navíc.
Kimmy se snaží říct, že bychom měly bojovat za rozumnou možnost, aby maminky mohly víc využívat zkrácené úvazky.
Je totiž hodně dětí, co v pohodě zvládají školku na "dopo",ale spaní je už pro ně problém. Já jsem se svým šéfem kdysi uzavřela ústní dohodu, že nastoupím brzo - po roce, ale nejdřív na třetinu, od dvou let na půlku a od čtyř let na 3/4 úvazku. A ten mi zůstane, dokud děti nebudou schopny se sami dopravit do školy, ze školy atp. Takže počítám, že před sedmým rokem mladšího dítka plný úvazek mít nebudu. Spíš později.
Pokud maminky chtějí být celý den s dětmi, není to špatně, ale stejně tak není špatně jít pracovat, když to dětem nedělá potíže a maminka z toho není uštvaná.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: Jesle 

(23.1.2008 12:27:59)
Ja si myslim, ze pomerne logicky vetsina maminek majici na vyber bud stedrou davku podporujici pobyt doma se zajistenim dalsiho pracovniho uplatneni nebo praci, si zvoli pobyt doma, protoze asi plati, ze vetsina zen se ve sve praci nevyziva. Uz to tady nekolikrat padlo - navrat do prace se nevyplati. To je ale podle mne spatny system.

Mne se nelibi, ze prechod mezi plnou peci matky a plnou peci "instituce" je vetsinou prilis nahly - v nejlepsi pripade behem roku a pak uz nasleduje pro velkou cast deti prilis dlouhy pobyt ve skolce nebo skole/druzine. Myslim si, ze deti peti a vicelete stale potrebuji vic casu a pozornosti, nez jim matka pracujici na plny uvazek a starajici se o domacnost muze doprat. Myslim si, ze jsou pripady, kdy se takove deti citi odstrcene a nezajimave pro sve rodice, kteri jsou z kazdodennich povinnosti prilis unaveni. Nemyslim si, ze tyto deti ve veku treba 6-8 let cerpaji z toho, ze prvni tri roky s nimi byla maminka doma.

Myslim si, ze soucasny system je nastaveny tak, ze prvni tri roky ma matka s ditetem naprosto idealni podminky, ale potom podminky znacne omezene - proto si myslim, ze by bylo prospesnejsi jak pro matky, tak pro deti, trosku ubrat z tech prvnich tri let a pridat behem tech nasledujicich let.

Kimmy
 Ráchel, 3 děti 
  • 

Re: Jesle 

(23.1.2008 12:33:30)
Také si myslím, že i děti starší 3 let potřebují mámu a pokud pracuje na celý úvazek, nemůže se jim věnovat. Proto se do klasického zaměstnání na 8 hodin denně ani poté, co budou v dubnu nejmladšímu 3 roky, nechystám. A není to o žádném "sebeobětování" ani o tom, že yb můj manžel byl milionář.
 věra 
  • 

Re: Jesle 

(23.1.2008 12:31:26)
Jejda, Verčo, já jsem neodpovídala Kimmy, ale Katce, ta ve svém příspěvku o té nechuti maminek do práce psala...
 věra 
  • 

Re: Jesle 

(23.1.2008 12:44:56)
A Verčo, Tvůj názor chápu, ale... Dobře dítě může být v jeslích navenek spokojené, tj., že nebrečí, ale vidí někdo do jeho dušišky, jak se tam cítí a nemůže-li to no něm zanechat nějaké následky????
Ještě jednou píšu, že když není zbytí, tak se nedá nic dělat. Ale já osobně bych si to netroufla...
Já také pracuju (i když jen 1x/týden) a řeším to hlídáním blízkou osobou, kterou moje dítě (22 měsíců) zná...
A ještě, máš pravdu, že některé děti potřebují být s mámou déle než ty tři roky, já jsem pro to nedávat dítě do školky, dokud samo nechce... Ale na druhou stranu těm větším dětem už se to dá nějak vysvětlit a podle mě z toho nebudou mít takové "šrámy na duši", jako v těch prvních letech.
Asi se vyjadřuju hodně emocionálně, pardon, nějak mě nenapadají vhodnější slova...
 Verča 2děti 
  • 

Re: Jesle 

(23.1.2008 13:09:06)
Věrko, já jsem u své dcery zažila, že ona sama se drala za plot do jeslí, ráno utíkala přede mnou, když jsme tety potkali venku, tak za nima sama běžela je pozdravit atp. Pokud by to tam jenom snášela, tak by tohle nedělala. Ale chodila tam na osmou, v půl dvanácté šla domů a pokud jí nebylo dobře, tak byla doma. Ve dvou letech už dokázala i vyprávět co dělali, s kým si hrála a na co se těší. Pokud by spokojená nebyla, tak by o tom nevykládala s chutí a sama.
A je hodně dětí, co se kolem druhého roku na děti začínají těšit. Ale netvrdím, že je nutné všechny děti dávat do jeslí, je určitě hodně dětí, co by to nezvládaly a hodně dětí by si muselo delší dobu zvykat, než by se jim tam líbilo. Jenom si myslím, že je škoda, když nějaké dítě má kolektiv očividně rádo, dopolední docházku by zvládlo, maminky by třeba taky chtěla, ale holt jaksi není v jeslích místo, nebo nejsou vůbec.
Rozhodně nejsem zastáncem hromadného "odchovu" v celodenních jeslích, primární ve výchově má být jedna osoba (nejlépe maminka nebo tatínek). A už vůbec bych nechtěla, aby se stalo nutností dát dítě do jeslí, pokud dosáhne nějaké zákonné hranice věku.
 Stáňa a dva kluci 


Re: Jesle 

(23.1.2008 13:18:33)
VErčo ano vyjímky existují:-) a i pro ně by měla být možnost v jesličkách být.

Ráchel, veřejně se také přiznávám, že jsem jesličkový deprivant:-), snad už téměř bývalý. Ale jsou to roky hledání příčin a práce na sobě. A toho chci své děti ušetřit. Starší dozrál na školku teď, ve 3,5 letech, u mladšího uvidíme:-)
 věra 
  • 

Re: Jesle 

(23.1.2008 13:25:55)
Verčo, to je fajn, že je malá tak společenská:). Ale myslím si, že je v tom hooodně vyjímečná...
Naše malá má také ráda společnost, chodíme do mateřského centra a v neděli do kostela, kde má věkově blízké kamarády. Vydrží i beze mne tak 3/4h v nedělní škole. Ale má pořád jistotu, že já jsem tam někde nablízku, kdyby bylo třeba... Já bych si na ty jesle prostě netroufla...
Ale jinak s Tebou beze zbytku souhlasím:).
 Bety (Dany 3 roky) 
  • 

Re: Jesle 

(25.1.2008 14:46:45)
Skoro mě některé ty vaše příspěvky pobuřují. Jsem jedna z těch mála maminek, která své dítě musela do jesliček dát a můžu vám říct, že jsem to hodně obrečela. Ale já jsem narozdíl od vás, které jste jesle využít nemuseli nebo nechtěli, a hodnotíte je, pochopila, že to nebylo to nejhorší pro mého syna, ale pro mě. Pocit, že nebudu s ním a nedám mu všechno, co bych chtěla, mi občas zatemnil mozek a já nebyla schopna racionálního uvažování. Samozřejmě jsem vyčítala svému muži, že není schopen nás finančně zajistit natolik, abych se o své dítě mohla postarat sama. Všechno chce svůj čas, a tak i já jsem časem pochopila, že můj syn (naštěstí) není z těch, kteří v jesličkách, či jiných zařízeních tohoto typu, trpí a že tam chodí opravdu rád. Nikdy bych ho nenaučila v tak krátké době tolik věcí, které ho naučili právě v jeslích. Nutno ještě podotknout, že můj syn nepatří do skupiny družících se dítek a je to velký samotář a introvert. V jeslích k němu také takto přistupovali. Individuálně! Nenutili ho hrát si s ostatními dětmi, když nechtěl a nechali mu prostor pro jeho vlastní osobnost
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: Jesle 

(23.1.2008 12:19:52)
Vero - Prof. Matejcek sledoval deti v celotydennich jeslich - od pondelka do patku. Takove jesle by si urcite deti nevymyslely.

Ovsem myslim, ze se shodneme, ze kdyby svet vypadal tak, jak by si vymyslely deti, tak asi lidstvo neprezije.

Kimmy
 Ráchel, 3 děti 
  • 

Re: Jesle 

(23.1.2008 12:29:04)
na vlastní uši jsem slyšela Matějčka říct, že jesle sjou zařízení pro rodiče nikoliv pro děti. A NEMLUVIL o celotýdenních jeslích.
 LU,2děti 
  • 

Re: Jesle 

(23.1.2008 12:34:33)
Ráchel má pravdu. V případě této věty opravdu neměl na mysli celotýdenní jesle:-)
Četla jsem to v jeho knize Co, kdy a jak ve výchově dítěte. Je to taková popularizující kniha o výchově.
 Cow :-) 


Re: Jesle 

(23.1.2008 12:39:15)
Ráchel...to je kus hluboké pravdy.
Není nakonec většina husákovy generace...odchovanci jeslí????

a co o tom někteří míní?

Koncept kontinua - anotace
Autorka ve své světově proslulé knize odhaluje, proč jsou lidé žijící na Západě tak nespokojení a často nešťastní. Po několika expedicích mezi jihoamerické indiány rozpoznala, že tyto pocity mohou pramenit z neuspokojených potřeb miminek a malých dětí, které se na Západě snažíme vychovávat podle všemožných teorií, jen ne podle vlastní intuice a evolucí vytvořených jednoduchých pravidel a očekávání.
V knize, kterou napsala již v r. 1975, velmi jasně a přesvědčivě vysvětluje, jak je potřeba zacházet s našimi nejmenšími, aby z nich vyrostly spokojené a samostatné děti a posléze dospělí lidé, kteří si nepotřebují „léčit“ své deprivace z dětství všemi možnými způsoby, počínaje drogovou závislostí a konče nezdravými partnerskými vztahy, a jsou schopni vést plnohodnotný život, jenž nebude naplněn věčnou nespokojeností a hledáním „něčeho“, co nalézt nelze. Našemu vlastnímu životu tak dává úplně nový rozměr a pomáhá lidem najít jednoduchou, a přitom málo předvídatelnou odpověď na často kladenou otázku – proč nejsme šťastní.
http://www.kosmas.cz/knihy/138401/koncept-kontinua/


Já si to zase přeberu po svém.
Před Bohem obstojím jako kdo? Jako úspěšná pracovnice ve své profesi? Jako někdo, kdo dosáhne nevím jakého vzdělání...nebo třeba jako máma štopující fusekle, pečící bublaniny a cídící schody?
 Cow :-) 


Re: Jesle 

(23.1.2008 12:48:24)
...."a evolucí vytvořených jednoduchých pravidel a očekávání"....
to slovo evoluce se mi moc nelíbí.
Přesto jde převzít dost kvalitního.
 Ráchel, 3 děti 
  • 

Re: Jesle 

(23.1.2008 12:54:35)
já jsem husákovo dítě a odchovanec jeslí. a vím zcela jistě, že mne to poznamenalo. a také se domnívám, že to poznamenalo celé generace, ale né každý je ochoten si přiznat "ano, jsem deprivant", podobně jako je - odpusťte mi ten příměr - pro někoho těžké si přiznat "ano, jsem alkoholik".
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: Jesle 

(23.1.2008 13:05:17)
No ale kdyz treba poznamenana nejsi, tak Ti to ti poznamenani nebudou verit ;-))

Kolik je dneska detem, ktere byly mezi prvnimi s maminkami doma do tri let? 15? Jsou vsechny ty deti spokojene, vyrovnane a maji kvalitni citove vztahy? Cim se lisi od stejne starych deti ze zapadnich zemi, ktere tyto podminky nemely?

Ja jsem napriklad presvedcena, ze pro muj zivot byla klicova skolni leta.. Kazdy jsme holt nejaky...

Kimmy
 Ráchel, 3 děti 
  • 

Re: Jesle 

(23.1.2008 14:00:07)
tvé "poznamenání" je jaksi zjevné ze stylu, jakým diskutuješ :-) - teď nemluvím o tvých názorech, ale o tom, jak je prezentuješ
 Ráchel, 3 děti 
  • 

Re: Jesle 

(23.1.2008 12:56:29)
jo a mmch, ten výzku mezi indiány je velmi slavný a objevný - jde o rozdíly, jak se ve dvou kmenech vychovávaly děti a k čemu to vedlo - tuším, že Říčan ho popisuje i ve zmíněné knize Cesta životem
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: Jesle 

(23.1.2008 12:56:41)
C.O.W. - na tom urcite neco bude - az budou lide ochotni zit na stejne zivotni urovni jako jihoamericti indiani, pak jiste nebude potreba, aby se matky vracely do nejake prace - budou ji mit dost bez elektriky, obchodu s potravinami a pri prani na valse v nejblizsim potoku budou moci laskyplne pozorovat sve spokojene skotacici deti, kterym se sice tezko dostane nejakeho vzdelani, ale budou spokojene. Jestli bychom nemeli skocit zpatky na stromy.

Ale protoze lide so rozne - ja bych tak rozhodne stastna nebyla. Nicmene tez neplanuju obstat pred Bohem, takze to mam v tomto smeru jednodussi.

Doufam, ze sve deti naucim, ze v zivote se clovek musi postarat sam o sebe, ze je cas na praci a cas na zabavu a ze nikdy nebudou mit pocit, ze mama je prilis unavena, nez aby se jim venovala. (nez si to zas nekdo spatne vylozi, nerikam, ze nekdo tady planuje sve deti ucit opak).

Taky jsem pro moznost volby - at si kazdy vybere co umi a co si muze dovolit. A tem, kteri davaji prednost peci o deti, ale maji napjate finance - vytvorit moznosti, jak si privydelat - castecne uvazky po vecerech nebo vikendech, prace z domu atd....

Kimmy
 Cow :-) 


Re: Jesle 

(23.1.2008 13:06:34)
Kimmy, ale já se časem hodlám vráti do práce...až bude čas...půjdu
Během třetí MD jsem zatím dostala dvě nabídky, ale musela bych jít "hned"...Nabídka lákavá...ale ještě lákavější pro mě je, láskyplně pozorovat svou maličkou dceru...a věř, že to jde i tam, kde je elektrika, supermarkety a vše co patří k vyšší život.úrovni než mají jihoamer.indiáni.

Ráchel...tvůj příspěvek mě přivedl ke skvělé myšlence, že vůbec nemusím litovat toho, že mě nevychovávala matka, ale babička, která mě do těch jestlí nikdy nedala.
 Ráchel, 3 děti 
  • 

Re: Jesle 

(23.1.2008 13:57:18)
moje máma i moje babička musely obě v té době pracovat. Děda byl doma ale na péči o prťata jaksi nebyl stavěn a můj otec byl na vojně. Tak prostě nezbývalo nic jiného, než ty jesle. Nic jim nevyčítám, v té době bylo běžné dávat děti do jeslí ještě dříve, než jsem šla já (v roce), ale jaksi to nehodlám opakovat na svých dětech, když nemusím. A nejde jen o citovou deprivaci, jde i o to, že to chci být já, kdo bude vychovávat a směřovat své dítě a nehodlám ho za tímto účelem svěřovat někomu jinému.
 věra 
  • 

Re: Jesle 

(23.1.2008 13:16:17)
Kimmy, nejde o to se po vzoru těch Indiánů vrátit na stromy, ale pro mě je inspirativní to, jak vychovávají svoje děti a jaké jsou pak ty děti takto vychovávané v dospělosti...
Zjednodušeně řečeno: ty děti, které jsou v prvních letech života téměř nepřetržitě s matkou jsou pak v dospělosti "sebevědomí bojovníci", ty děti z toho druhého kmenu, které jsou už od malička vychovávány k "samostatnosti" jsou v dospělosti neseběvědomí a podrobiví...
A nejde podle mě o to, jak člověk obstojí před Bohem, ale dát svým dětem to nejlepší.

 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: Jesle 

(23.1.2008 13:21:47)
Vero - presne po tom se uz delsi dobu marne pidim - kde je nejaky dukaz toho, ze pokud matka je doma tri roky a pak nastoupi na plny uvazek, ze to jakymkoli zpusobem deti ovlivni. Opravdu jsou vsechny 10-15 lete v CR sebevedomi bojovnici? (nebo jak dlouho uz to tam funguje? A v zahranici sebevedomi bojovnici nejsou? Ja vzhledem k tomu, ze pracuju v zahranicni firme, nejak ne a ne narazit na ty podrobive a nesamostatne (pokud nepocitam Italy, jejich maminky nepracuji vubec a vychovaji mamanky).

Prece ty Indianky ve trech letech deti do skolky neposilaji - nebo ano? Ja si myslim, ze tohle se neda srovnavat.

Kimmy
 věra 
  • 

Re: Jesle 

(23.1.2008 13:34:42)
Kimmy, nejde o ty tři roky přesně, jde o to, že ti Indiáni vychovávají své děti, tak že respektují jejich potřeby, tj. když ty děti chtějí být s nimi, mají je u sebe, když se chtějí začít osamostatňovat, umožní jim to...
A nemůžeš to brát úplně do slova, záleží také hodně na osobnosti dítěte, jak zvládne kterou výchovu-některé ty jesle poškodí víc, některé míň, možná vůbec?, nevím...
A já, když chci pro svoje dítě to nejlepší, budu se ho snažit vychovávat jako ti Indiáni:))).
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: Jesle 

(23.1.2008 13:57:18)
Vero - no ale tak to prece nefunguje ani v CR - kdyz chce mit petilete dite u sebe mamu treba ve dve odpoledne a mama je v praci - tak ma taky smulu. Tak potom nechapu ten ucel citace.

Ja teda rozhodne dite nebudu vychovavat jako indiani, ale tak, aby pokud mozno obstalo ve spolecnosti, ve ktere bude zit, dokazalo si najit sve misto a zit spokojene dle vlastni volby. Ti indiani asi te volby moc nemaji a mne by bylo lito, kdyby ji moje deti nemely.

Kimmy
 věra 
  • 

Re: Jesle 

(23.1.2008 14:09:33)
Kimmy, to jak ti Indiáni ty svoje děti vychovávají vede přesně k tomu, co píšeš:))))
"aby pokud mozno obstalo ve spolecnosti, ve ktere bude zit, dokazalo si najit sve misto a zit spokojene dle vlastni volby."
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: Jesle 

(23.1.2008 14:12:37)
No - jenze z meho pohledu je ta indianska volba hodne omezena - rozhodne si nevoli povolani, necestuji po svete a tipla bych si, ze cely zivot tvrde fyzicky pracuji... Tuto volbu bych svym detem neprala.

My zijeme v jine spolecnosti, proto je nutno aplikovat jina pravidla.

Kimmy
 věra 
  • 

Re: Jesle 

(23.1.2008 14:17:25)
Tak Kimmy, ještě jednou a už fakt můj poslední příspěvek...
Nejde přece o cestování apod., ale o výchovu!!!!!!
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: Jesle 

(23.1.2008 14:25:22)
Ano - ale jak uz jsem psala, Indiani neposilaji sve deti do skolky - ani do skoly - takze to srovnani je podle mne ponekud zavadejici.

Jestlize jsou matky spokojene se soucasnym systemem, tak neni treba nic menit, jak jsem se blahove domnivala, ze by si matky praly, aby i po tretich narozeninach mohly travit s detmi dost casu... Jestlize uz nyni si to matky zaridi samostatne, tak vyborne a tesim se na tu generaci citove vyrovnanych deti. Jen doufam, ze tito sebevedomi bojovnici budou dostatecne sebevedomi a nebudou si vybijet nejaka traumata nebo frustrace na jinych.

To se nam bude zit!

Kimmy
 věra 
  • 

Re: Jesle 

(23.1.2008 13:40:01)
A ještě s tím osamostatňováním-ty děti maji tu matku nebo někoho blízkého stále nablízku, kdyby jí potřebovaly...což v jeslích jaksi možné není... A psala jsem, že podle mě je ideál dát dítě do školky až tam opravdu samo bude chtít...
 Jana, Terezka 5/03, Miška 1/06 


Re: Jesle 

(23.1.2008 13:42:44)
Ty Věrko, a co když nebude chtít ani v pěti letech? Moje dcerka by stoprocentně dala přednost mé maličkosti, kdyby si mohla vybrat.
 věra 
  • 

Re: Jesle 

(23.1.2008 13:50:41)
Jano, můj synovec nechtěl jít ani do předškoláků, tak prostě začal chodit až do školy a to zvládl bez problémů.
Chtěla bych to udělat stejně, pokud to půjde...
 Jana, Terezka 5/03, Miška 1/06 


Re: Jesle 

(23.1.2008 13:52:54)
Upřímně, šest let doma, ťukám na Bohnice.... ~g~ (vlastně ne šest, ale do šesti let mladší dcery, to by bylo skoro devět let - to už bych asi ani neťukala)
 věra 
  • 

Re: Jesle 

(23.1.2008 14:04:27)
Jano, mi život na mateřské začal lézt na mozek už v roce a půl dcerky:))) a řeším to tak, že chodím do práce 1x/týden a hlídá tatínek. Ale kdyby to takhle nešlo, tak bych prostě byla doma, jelikož vím, že je to pro mojí dceru nejlepší...
 Ráchel, 3 děti 
  • 

Re: Jesle 

(23.1.2008 14:05:44)
jsem doma 10 let a zatím mi až tak nehrabe :-) ale je to tím, že se jaksi udržuju "v normálu" - průběžně studuju, pracuju a tak vůbec.
 Ráchel, 3 děti 
  • 

Re: Jesle 

(23.1.2008 13:58:55)
ježkovy voči, Kimmy, tak si to přečti, ne? jinak my mluvíme o koze a ty o voze.
 věra 
  • 

Re: Jesle 

(23.1.2008 12:51:46)
Nevím, myslím, že prof. Matějček měl na mysli jesle obecně, a to v tom smyslu, že jesle dětem vůbec nic nedávají-vývojově, do jejich budoucnosti... Já si myslím, že jim můžou i škodit...
A to, cos psala dál: "ze kdyby svet vypadal tak, jak by si vymyslely deti, tak asi lidstvo neprezije", to je v téhle situaci poněkud mimo mísu. Promiň.... To není myšleno tak, že by si to ty děti opravdu vymyslely, ale je to jenom takové přiblížení situace....

 Šárka 
  • 

Re: Jesle 

(27.1.2008 22:47:15)
S tou nechutí pracovat ... jsou třeba maminy, které si to mateřství chtějí užít. Já si třeba nedovedu představit, že bych malou v 1 nebo 1,5 roce měla někam vodit a třeba na celý den. V době, kdy dítě začíná chodit, mluvit... Chvíli jsem se snažila pracovat doma, ale moc to nešlo, leda večer, když už malá spala, protože přes den vyžadovala pozornost. Každá to má nastavené zkrátka jinak. Z mého okolí neznám maminu, která by se hrnula do práce v roce dítěte. A proč taky, když výdělek po odečtení sociálního a zdravotního pojištění, daní, platby za školku či jesle, jízdného je ve skutečnosti menší než třeba rodičák. To bych byla blázen, kdybych do té práce šla, ne? Za míň peněz a ve stresu. A ještě s jednou věcí se musí počítat: nemocnost dítěte, pokud začne navštěvovat kolektivní zařízení = problémy v práci. Jako podnikatelka si můžeš třeba nějak ten čas upravit, ale zaměstnanec nikoli. Pokud si matka vezme paragraf, dívají se na ni v práci skrz prsty.
 Lída,3 kluci a holka 


Re: Jesle 

(27.1.2008 22:56:10)
Šárko, ale že ty nikoho takového neznáš, to zas tak moc neznamená... U obou nejmladších dětí jsem šla do práce po jejich roce, oba chodili do jeslí. Jsem zaměstnaná ve státním sektoru, ale plat mám opravdu o hodně vyšší, než bych dostala rodičák.
 Šárka 
  • 

Re: Jesle 

(27.1.2008 23:21:39)
Ne, to neznamená. Však píšu - každý to má nastavené jinak. Jinak to mají podnikatelky a jinak to bude mít holčina za kasou v supermarketu třeba. Záleží na podmínkách jaké kdo má. Já pracuju v soukromém sektoru a tam se ohledy neberou - na nic a na nikoho. Hodně práce za málo peněz, práce která nepočká, stres. Možná ve státním je to jinak, nevím. Přemýšlím, jestli i dobře placené místo ve státním sektoru by mě donutilo odložit roční dítě do jestlí. Asi ne. Jsem už starší matka a ty dvě starší děti jsem si tak nějak neužila, nějak rychle to uteklo a to třetí mi přišlo jako dar, malý zázrak.
 Kohnova 
  • 

Re: Jesle 

(27.1.2008 23:02:28)
Sarko, treba nekdo ma svou praci rad a ve stresu tam neni :-).
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: Jesle 

(28.1.2008 2:35:12)
Sarko - mas naprostou pravdu - "To bych byla blázen, kdybych do té práce šla, ne? Za míň peněz a ve stresu. " - matkam se do prace proste jit nevyplati a radeji si to doma uzivaji. Ja nemam nic proti uzivani - vsem to preju, ale nesouhlasim, ze by to mel financoval stat.

Nemocnost ditete by se mela resit spolupraci mezi zamestnavatelem a zamestnancem a take nabidkou sluzeb.

Kimmy
 MirkaEyrová 


Re: Jesle 

(27.1.2008 23:34:59)
Katko, Tvůj příspěvek jaksi vzbuzuje dojem, že maminka, která s dítětem zůstane doma déle jak rok a půl, vlastně nemá co na práci a je líná. Ježíši, vždyť péče o dítě a jeho výchova je taky - poměrně náročná - práce. Teda pro toho, kdo to chce brát vážně. Jasně, Tvým životním stylem je dát roční děcko na vychování někomu cizímu a sama vydělávat. Ale jiní mají jiný názor - třeba že chtějí vést v těch základních třech letech dítě sami, sami jim vtisknout podobu vlastní výchovou, a taky pochopitelně si s nimi užít to nejranější dětství, které se NIKDY nevrátí.
Mému téměř desetiletému synovi teď diagnostikovali Aspergerův syndrom. Něco se nám v jeho výchově nepodařilo, to je fakt, jiné maminy aspíků a autistů je sami i zatím bez diagnózy dovedou vést lépe než jsme to zvládli my. Přesto si myslím, že zrovna pro něj jako aspíka bylo hodně důležité, že jsem s ním byla doma - jak nastoupil do školky, hned se začal střetávat s nepochopením a netolerancí. Kdyby zrovna on nastoupil někdy v tom roce do jeslí mezi cizí neosobní lidi, možná by byl zvyklý na řád, ale odhaduju, že by měl daleko menší šanci na to, aby se rozvinula jeho komunikace do té podoby, v jaké se teď nachází. Není to to pravé ořechové, ve srovnání se ZDRAVÝMI dětmi neobstojí, ale kdyby tam nebyl ten základ v láskyplné péči, bylo by asi ještě hůř.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: Jesle 

(28.1.2008 2:40:39)
Mirko Eyrova - "vždyť péče o dítě a jeho výchova je taky - poměrně náročná - práce" - to nikdo nezpochybnuje - jenze to neni prace, za kterou nalezi plat, pokud se jedna o vychovu vlastniho ditete. Tudiz, pokud si to rodina muze dovolit a chteji se soustredit predevsim na vychovu, tak je vsechno v poradku. Pokud si to dovolit nemuzou, tak je treba srovnat priority. Vychova deti - narozdil od RP - nekonci ve trech letech a taky pak matkam za tuto velice narocnou praci nenalezi zadna odmena.

Nikdy se nevrati nic - ani kojenecky, ani batoleci, ale ani predskolni ci skolni vek. Mne teda dost vadi to vyzdvihovani deti do tri let a mam pocit, jakoby proste deti starsi tri let uz nebyly tak uzasne a matka uz by si pak nemela co uzit...

Preju Tvemu synovi jen to nejlepsi.

Kimmy
 katka+katka 
  • 

Zuzko 

(21.1.2008 9:46:55)
Jednak v ostatních státech chodí matky do práce, když je dítěti půl roku a nejedná se o žádný boj-mají tam takovou politiku. A hlavně záleží na tom JAK SE DÍTĚTI VĚNUJEŠ. Znám spoustu matek, které se touto hláškou ohánějí a jejich den vypadá takto - dítě se vzbudí v půl sedmé, ony ho posadí před televizi a jdou si hajnout, v půl desáte se obtěžují vstát a dítě pošlou do pokoje ať si hraje - a tohle podle mě není věnovat se dítěti, ale flákat se doma. Chápu, že každý na to má jiný názor, ale já skutečně považuju 4 roky doma s dítětem za přehnané.
 10.5Libik12 


Re: Zuzko 

(21.1.2008 9:50:27)
Co kdo dělá s děckem doma je jeho věc, není to argument pro podporu jeslí.
 Deja 


Re: Zuzko 

(21.1.2008 10:01:47)
Ahoj, mám dvě děti 2,5 roku po sobě ... U staršího jsem byla zarytou odpůrkyní jeslí a u mladšího vlastně taky... Pak se to nějak semlelo a já více méně musela nastoupit do práce, když bylo malému 2,5 roku. Uhrála jsem to na poloviční úvazek, skombinovala s babičkama a malý chodil do jesliček na 5 dní v měsíci. Musím říct, že on i já jsme byli s jeslema i tetama moc spokojeni (obecní jesle, 18 dětí ve třídě limit - nikdy nebyl plný počet). Takže bude-li někdy třetí dítko, budu o tom uvažovat bez jakýchkoliv výčitek, jako o alternativě hlídání, když si potřebuji něco zařídit... Malý je teď u školkáček, ale když jdem kolem jeslí - tak to jsou jeho jesličky a má tam auta...;)
 Míša 
  • 

Re: Zuzko 

(21.1.2008 11:05:49)
Ahoj, já si taky nemůžu vynachválit obecní jesličky v Brně, jsou tedy dost finančně náročné, ale malá, je jí 2,5 roku, do jesliček chodí od listopadu na 5 dní v měsíci a moc se jí tam líbí. A nemyslím si, že bych se bez ní nějak flákala, jen si vyřídím co potřebuji, oblítám doktory, úřady apod. Bohužel nemáme fungující babičku, manža je hodně v práci a i já mám pocit, že malé dělá moc dobře být i s někým jiným, než jen se mnou. Ale tím nechci říct, že bychom spolu nic nepodnikaly, chodíme plavat, cvičit, scházíme se s jinýma maminkama, ale i přesto si myslím, že je o děti dobře postaráno. Je to můlj názor, ale mám k obecním jeslím i mnohem větší důvěru, tety jsou zdravotní sestřičky, takže kdyby s dítětem něco bylo, umí se myslím i mnohem více postarat, než tety v dětských koutcích.
 majdaleenka +07+11 


Re: Zuzko 

(21.1.2008 11:03:55)
dát dítě v půl roce do jeslí je naprostá, promiňte ten výraz, zhovadilost! Zkuste si najít alespoň jednu knížku od prof. Matějčka, myslím, že tomu rozuměl lépe, než politici. Mému synovi je teď půl roku a vydrží beze mne půl hodiny možná, jak může někdo nutit tak malé děti být bez maminky půl dne, to nechápu, kromě toho, čímpak je tam krmí? Že by matky odstříkávaly hektolitry mléka a nosily je do školky na svačinku mezi příkrmy?. Dělejte si, co chcete, ale necpěte to lidem, co se chtějí svým dětem věnovat. A tohle je jeho názor: f cv ubbzftsecdx
 majdaleenka +07+11 


Re: Zuzko 

(21.1.2008 11:04:48)
pardon, do jeslí samozřejmě, nojo, píšu s malým v náručí:-D
 majdaleenka +07+11 


ještě doplněk 

(21.1.2008 11:09:27)
mmch, jsem ta matka, co asi dá přednost rodině, přestože mám VŠ vzdělání, a u 1 dítka zůstat nehodláme, to jen pro úplnost, jak říkám, sice mám VŠ, ale nic si z toho nedělám:-) jo a jestli jsem se předtím moc rozohnila, tak se omlouvám, ale fakt mě to nadzdvihlo z balónu
 Ráchel, 3 děti 
  • 

Re: ještě doplněk 

(21.1.2008 19:29:14)
majdaleenko, vůbec se ti nedivím :-)
 majdaleenka +07+11 


pro Ráchel 

(21.1.2008 20:32:14)
Díky:o) Můžu se zeptat, jaké to je se třemi dětmi? (třemi nebo třema?) Máme také tolik v plánu, tak jen přemýšlím, jaké to bude:-)
 Merik DK 
  • 

Re: pro Ráchel 

(21.1.2008 21:17:08)
Majdo, mas prece VS, tak bys to mela vedet, ne?!? Tvoje clanky jsou sranda, ale obcas slapnes dost vedle - predstav si, ze nektere mamy nekoji (DES, nejradsi snad ukamenovat, ne?).

A ve Skandinavii je materska max 12 mesicu, vic ani den, a deti jsou vicemene normalni a zdrave. Synovi jsou 4 mesice a ja uz se tesim, az budu delat taky neco jineho, nez menit pliny a kazdy den ve 2 odpo jezdit na prochazku s kocarkem...

Ja mam z Rodiny jeden takovy zvlastni pocit - je tu spousta matek, ktere si mysli, ze pouze opici laska a absolutni sebeobetovani je to nej pro jejich dite (ne, vlastne pro vsechny deti), a pokud se objevi mamina, ktera to bere s nadhledem a chce mit vedle materstvi i plnohodnotny profesionalni/spolecensky zivot, tak je to hyena a vubec si nezaslouzi mit deti. Je prece znama vec, ze na materske "mekne mozek" a ono je to tu i na par takovych prikladech videt...
 majdaleenka +07+11 


jak to doopravdy myslím+omluva 

(21.1.2008 22:35:40)
Meriku, jestli se měknutí mozku projevuje pochybnostmi o gramatice, pak se hlásím:o) Já vím, že někdy to prostě jinak nejde a že někde je to nastavené tak, že dávat děti do jeslí v půl roce je norma (podle mne špatná), jen říkám, že pokud to jde jinak, je to fajn. Uznávám, s tou zhovadilostí jsem ujela, což mě mrzí, ale šestiměsíční robě v jeslích mě mrzí víc. Opice versus jesle to je zbytečný souboj extrémů, doufám, že se mi nepřihodí ani jedno. S tím kojením: ano, někdy to nejde, ale zase když to jde, proč jim to nedopřát? Mne to třeba baví, jsem ráda, že to jde (kor po našich začátcích). Asi jsou mámy, co si užijou s dětmi i při práci, jenže já znám jen ty odstrašující příklady, a taky znám děti, co v MŠ (v jeslích jsem nepracovala) po besídce plakaly, že máma nepřišla. Těm to pak zkuste vysvětlovat... A dík, že jsou moje články sranda:o)
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: pro Merik DK 

(22.1.2008 3:40:38)
Ahoj Merik,

taky ziju mimo CR a vidim to uplne stejne. Jesle v CR znamenaji stigma, znamenaji matku, ktera se diteti nechce venovat, ktera se nechce obetovat. Je to ovsem taky podporovano stedrym systemem, takze velke skupine matek se proste vyplati do prace nechodit. Kdyz se to vyplacet prestane, tak matky do prace nastoupi a panuje rozsireny nazor, ze pak uz dite matku "tolik nepotrebuje" ...

Mnohe matky tady by asi litovaly me deti, ktere zhruba od osmi mesicu travily cast dne s chuvou a ve dvou letech nastoupily do skolky, kde je pomer ucitelky na dite 1 ku 5. Mne je zas lito tech deti, ktere v peti letech vstavaji v sest rano, aby vcas dorazily do skolky a zustavaji tam 8 a vice hodin denne, protoze moje deti vstavaji kdy chteji, zacinaji ve skolce v 9 a ve 2 odpoledne jdou domu. Hodne je to o tom, co okoli povazuje za "normalni". Ja nepovazuju za normalni to, ze dite je do tri let vicemene jen s matkou a uderem tretich nebo ctvrtych narozenin je zraly na 8 a vicehodinovy pobyt ve skolce.

Kimmy
 majdaleenka +07+11 


to není sebeobětování 

(22.1.2008 11:39:02)
já si myslím, že dítě do 3 let má být s matkou a s ní chodit do kolektivu dalších dětí (MC, hřiště...), být v jejím dosahu, ne nutně v náručí, když to zvládá, ať si je u babičky/dědečka nebo chůvy, která se nemění, od tří let může pak klidně nastoupit do kolektivu vrstevníků (ideálně na 4 hodiny, ale sousedčina dcerka tam tráví těch 8 dobrovolně, vyškemrala si je), který v tom věku už potřebuje. štědrý systém, ano, jsem ráda, že mám možnost být s dětmi doma, že s nimi mohu být v době, kdy prožívají separační úzkost a vytvářejí si základy citových vztahů pro celý další život. Já jsem nástupem do jeslí začala být v jednom kuse nemocná: má to docela snadné vysvětlení - nemocné dítě je doma(psychsomatická příčina). O sebeobětování to není, necítím se jako oběť.
 Lizzie 


Re: to není sebeobětování 

(22.1.2008 12:17:54)
Majdo,

ale některé matky mají trochu jiný životní styl, systém, potřeby apod. A neznamená, že jsou špatné.
 majdaleenka +07+11 


Re: to není sebeobětování 

(22.1.2008 14:13:56)
to taky chápu, neříkám, že jsou to špatní lidé a taky vím, že vlastní matky mohou dětem moc ublížit, byť v dobré víře, asi ze mne fakt mluví vlastní špatná zkušenost, na ten strach si pamatuju dodnes ... mmch, ten článek nad tímhle na hlavní straně je tam určitě naschvál:-)
 Lizzie 


Re: to není sebeobětování 

(22.1.2008 15:47:17)
majdalenkoo,

je to individuální, mám na dětství ty nejlepší vzpomínky. Když jsem se vzbudila, máma už byla pryč a my jí odpoledne ,,chodili naproti" k busu. A představa, že máti by byla po obě mateřské doma celou dobu a dokonce ještě déle, třeba jako žena v domácnosti (brr) je hrozná, myslím, že už někdy v mých sedmi bychom se rafali, jak koně, byť spolu máme vztah spíš přátelský, než matka/dcera.
X let studuješ, pracuješ...a pak během tří let ztratíš hodně ze své kvalifikace. To je fakt síla. A znám vysokoškolačku, co byla pak ráda za práci uklízečky, protože během mateřských ,,nedržela krok s dobou a oborem".
 majdaleenka +07+11 


Re: to není sebeobětování 

(22.1.2008 16:43:55)
pravda, časem uvažuji o "specce na dálku", ale ne na úkor malýho
 Lizzie 


Re: to není sebeobětování 

(22.1.2008 17:21:14)
Co znamená ne na úkor malého?:-)
Ale jinak chápu, známá také dělala alespoň počítačový kurz a teď se chystá na angličtinu, jednak se to pracovně hodí a jednak potřebuje ,,vypadnout mezi lidi":-) Což neberte jako zlý termín.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(22.1.2008 12:36:06)
A odkud mas tu magickou hranici 3 let? Je to hranice uznavana v ceske spolecnosti. Kdybys zila v jine zemi, tak by asi mela jiny nazor... Timto Ti to neberu, jen rikam, ze okoli clovek hrozne ovlivnuje. Ja znam matku, ktera nechodi do prace, a svou dceru posila do skolky od 18 mesicu, protoze veri, ze je to pro jeji dceru lepsi... Tady proste panuje jiny nazor..

Dcerka Tvoji sousedky by mozna do skolky chodila rada podstatne drive - a jine deti zas klidne i pozdeji. Jde o to vytvorit system, kde by si kazdy mohl vybrat to, co te konkretni rodine nejvice vyhovuje.

Citove vztahy pro cely zivot zaviseji na mnohem vice faktorech nez je nastup do jesli/skolky a samotna celodenni pritomnost matky do tri let nikomu kvalitni citove vztahy nezaruci. Stejne tak neni souvislost mezi detmi s narusenymi vztahy a pracujicimi matkami.

O sebeobetovani to mozna neni pro Tebe, ale padlo to tu uz tolikrat - dokonce pred Vanocemi mi nekdo napsal, ze byt doma s detmi je obet, protoze zena se nemuze chodit vecer bavit (to jen jako perlicka, samozrejme to neni pripad vetsiny matek). Urcita skupina zen hlasa, ze je sice prace bavi, ale rady se prace docasne vzdaji, protoze je to lepsi pro ty deti... a naznacuji, ze zeny, ktere se te prace nevzdaly, jsou holt ty karieristky, co je jim prace milejsi nez vlastni deti - pripadne jsou to hamounky, ktere se nedokazi vzdat sve "spotreby".

Je dobre, ze alespon ocenujes ten stedry system, protoze jsou i taci, kterym ani to nestaci.

Kimmy
 MSteflova 


Re: to není sebeobětování 

(22.1.2008 12:40:34)
Kimmy, ale není to tak? Nenazvala bych to rozhodně takhle hrubě, ale o prioritách to je. A někdo do té práce prostě musí, je to pro něj důležité, ne vždy existenciálně nutné(to je jiná situace). Pak dá přednost práci před dítětem. A nebo naopak, někdo má svou práci rád, ale dá přednost tomu dítěti. Nebo ne?
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(22.1.2008 13:09:26)
Lassie - ted nevim, co je nazvano hrube.

O prioritach je v zivote vsechno, ale neni to tak jednoznacne, jako "dat praci prednost pred ditetem" - promin, ale tohle je presne ten straslive skodlivy nazor, ktery v CR hodne panuje. Ja treba davam prednost tomu, abych nemusela ve ctyrech letech dat dite do skolky na takovych 10 hodin denne, abych dite o prazdninach nezonglovala mezi tabory a dalsimi aktivitami, abych nemusela dite denne nechavat v druzine do peti hodin vecer. Davam prednost tomu vyuzit dobre placeneho mista s pruznou pracovni dobou za cenu toho, ze deti se mnou nebudou cely den, pred mistem, kde bych musela dojizdet do kancelare a travit s detmi podstatne mene casu nez za soucasnych podminek. Pro mne jsou deti jednoznacne nadrazeny praci, ale to neznamena, ze prace tedy nema v mych prioritach misto.

Neverim, ze matky, ktere se vraceji do prace drive, nez si odkrouti ty povinne tri roky, davaji praci prednost pred ditetem. Jsou zeny, ktere celodenni pece o deti nenaplnuje tak, jako nektere jine zeny, a ktere hledaji nebo nasly zpusob, jak byt dobrou matkou a zaroven uspokojit potrebu neceho jineho. Kdyby takove zeny mely opravdu volbu mezi detmi a praci - napr. kdyby deti byly nemocne a potrebovaly neustalou pozornou peci matky - nepochybuju, ze by se sve prace okamzite vzdaly.

Tyhle ty nalepky karieristek a krkavcich matek jsou hrozne skodlive. A ja si myslim, ze zena spokojena se svym postavenim nema potrebu kritizovat ty, ktere to delaji jinak, ze to delaji prave zeny, ktere jsou nespokojene. Nez mi poukazes na to, ze to presne delam ja, dovol, abych vysvetlila, ze ja nekritizuju matky, ktere se rozhodnout byt doma. Ja kritizuju system, ktery podporuje dlouhodoby vypadek matek z pracovniho procesu, ktery uprednostnuje vyplaceni primych davek pred dotacemi a vytvarenim podpurneho procesu. Kritizuju matky, kterym ani soucasny stedry system nestaci a matky, ktere hlasaji nebo naznacuji, ze pracujici matky svym detem skodi.

Kimmy

Ten pohled omezeny na prvni tri roky ditete je hrozne omezeny - nema to nic spolecneho s nejakou prednosti praci pred detmi
 katka+katka 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(22.1.2008 13:14:00)
V ČR panuje názor jsi matka a konec. Být matkou znamená další roli v životě, je to role nejdůležitější a NE JEDINÁ.Když se stanete matkou život nekončí.
 MSteflova 


Re: to není sebeobětování 

(22.1.2008 13:20:36)
Kimmy, psala jsem, že se to netýká existenčních případů. Myslela jsem tím i to, že člověk může o práci přijít, případně se musí dovzdělávat aj. Ne každý je nucen nastoupit do práce v půl roce dítěte, někdo si to zvolí. A není to myšleno jako kritika, jen jako fakt. A v tom případě, technicky vzato, dá přednost té práci před tím, aby byl doma a permanentně se věnoval dítěti.
Nechtěla jsem vstupovat do konfliktů a ani se nechci zúčastňovat diskuze na téma Kdo je a kdo není špatná matka.
A ty jsi zmínila nemoc a hypotézu zda by se matky vzdaly - či nevzdaly práce. A mě by opravdu zajímalo(vážně, ne ironicky), zda by matky zůstaly s dětmi doma, pokud by se opravdu prokázalo, že je pro děti a jejich vývoj zdravější pobyt s matkou, než chůvou. A myslím, že ne. Našla by se jiná omluva - finanční situace v rodině, kamarádi pro děti, zájmové aktivity atd. Neděláme vždy to, co je lepší a to ani když o tom víme.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(22.1.2008 13:42:29)
Lassie - ja taky nemluvim o existencnich pripadech - ja jsem si taky zvolila nastoupit do prace v tech osmi mesicich (protoze mi praci nikdo do tri let nedrzel) - s tim, ze mi to zaruci, ze jednou moje deti nebudou muset vstavat v tech sest rano a nebudu je muset honit, abych uz uz byla v praci. Je to pohled dlouhodoby versus kratkodoby. Ten dlouhodoby pohled mnoho matek nezajima, ale mne ano. Ja neverim, ze petilete dite uz matku "tolik nepotrebuje", takze delam tak, abych mela dost casu na ranni pohodu a odpoledni aktivity. To by ovsem nebylo mozne v pripade, ze bych se do te prace tak brzo nevratila.

Proc je to takove stigma, kdyz zenu prace bavi a ziskava z ni pocit uspokojeni? Proc by se mela vlastni identity vzdat jen proto, ze ma deti - permanentne!! Tohle mysleni je mi opravdu cizi - tomu Ty nerikas sebeobetovani?

A k tomu zdravi - prosim nezamenuj pojem "nemoc" a "zdravejsi pobyt s matkou" - deti, ktere maji chuvu jsou uplne normalni a zdrave - mam dve takove doma. O tom, co dokaze dokazat na detske psychice vlastni matinka, uz bylo popsano dost.

Kimmy
 MSteflova 


Re: to není sebeobětování 

(22.1.2008 13:56:37)
Kimmy, ale já to chápu. Chápu tvé důvody.
Já věřím tomu, co píšeš - že je důležitější kvalita vztahu než to, zda trávíš s dítětem 24h nebo 18...ovšem nesouhlasím s tím, že to platí u půlročních kojenců. Jednak tomu dítěti nevysvětlíš, že je máma fajn, super člověk, milující matka - to dítě prostě shání matku a ona tam není. O separační úzkosti se psalo leckde. U starších dětí je to jiné. Leccos se jim dá i vysvětlit. A jsou chápavé, někdy víc, než si myslíme.
Netroufám si zpochybňovat práci psychologů, ať píší o tom, či o tom. Jsou v této oblasti vzdělanější, než já. Ale řekla bych, že názor na to, jak důležité jsou první měsíce života pro upevňování vztahu mezi matkou a dítětem, se shodují.
Jinak o tom sebeobětování - já to beru tak, že jsem předem věděla, že mě dcera bude nějaký čas potřebovat. Doma mě to nebaví. Alespoň se dovzdělávávám a dělám věci, které lze dělat, aniž bych jí musela pravidelně opouštět na delší dobu. Je jedno, jak to kdo nazývá. Proti kariéře matek nic nemám, sama mám ještě mnoho plánů. Ale souhlasím s tím, co tu někdo psal - že pár let strávených s dětmi není zase taková hrůza v porovnání s tím, kolik aktivních pracovních let nás ještě čeká. Znovu zdůrazňuji, že nepíši o případech, kdy je pro určitou profesi návrat do zaměstnání nutný co nejdříve.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(22.1.2008 14:22:02)
Lassie - ja nikoho do prace v sesti mesicich veku ditete nehonim. Jen mi nejak chybi nejaka studie nebo ukazka toho, ze ty zahranicni deti jejich systemu vystavene, maji dlouhodobe nasledky. A moje deti taky zadne znamky poskozene psychiky nevykazuji, maji proste misto babicky chuvu.

Ja si teda nazory ceskych lekaru zpochybnovat troufam, protoze jsem cetla hromadu nazoru ceskych odborniku-porodniku - jak je nutny nastrih a klystyr pred porodem a vim, ze je to pitomost. V tomtez clanku, kde se vyjadrovala pani metodicka se vyjadrovala tez mlada psycholozka, ktera zcela bez obalu rekla, ze jim ty tri roky proste behem studii porad omilali - tak je pochopitelne, ze to siri dal... To je totez jako ceske skolstvi - taky bolestne opousti to vecne biflovani - ale zdaleka ne vsude - paralelni diskuse k clanku o finske skole to hezky ukazuje. Verejne mineni je silna zbran.

"že pár let strávených s dětmi není zase taková hrůza v porovnání s tím, kolik aktivních pracovních let nás ještě čeka" - no o tom to presne je - kdyz Ti nikdo puvodni misto nezaruci, tak je to rozhodovani o necem jinem. Kdyz existuje realna sance, ze si spise pohorsis - platove i casove - tak je to taky o necem jinem. Je to o te volbe. Jestlize ma clovek misto, ktere ho nijak nestimuluje a vi, ze si to proste musi odkroutit, tak vita prilezitost z toho vypadnout. Jestlize ma nekdo misto, ktere ho docela bavi, ale nijak zvlast mu nechybi a vi, ze za tech x let tam na neho bude to misto bude cekat - tak taky pochopitelne zustane radeji doma, kdyz na tom financne v podstate netrati. Kdyz nekoho prace bavi, rad by se vratil, ale kvuli detem to neudela - je to sebeobetovani - ve vetsi nebo mensi mire. Ale to je kazdeho volba a mne neprislusi to nejak soudit. Ja jen nesouhlasim, ze je to nejaka norma, ze matky by se mely sve prace vzdat proto, ze si nekdo mysli, ze pro deti je to lepsi - ja jsem pro to vytvorit system, ktery by umoznil matkam uspokojive delat oboji - praci i materstvi - tedy aspon tem, ktere o to stoji.

Nevim, jak to budes resit Ty, az Tvoje dcera prekona tu magickou hranici tri nebo ctyr let. Ja verim, ze moje deti me budou potrebovat jeste hodne dlouho - minimalne behem prvniho stupne skolni dochazky - takze delam vsechno proto, aby u nich byla, az se po mne budou shanet... A bude mi lito tech deti, ktere tu matku do ctyr let mely, ale ona pak bude mit holt prilis prace a bude verit, ze ji ty deti uz nepotrebuji...

Kimmy
 MSteflova 


Re: to není sebeobětování 

(22.1.2008 19:01:53)
Kimmy, nepsala jsem o českých lékařích , ale o odbornících z oboru psychologie. Nejen českých.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(23.1.2008 1:58:39)
Lassie - neznam zahranicniho psychologa, ktery by tvrdil, ze je nutne, aby deti byly do tri let pouze s matkou. Jisteze uloha matky je klicova, o tom nikdo nepochybuje, ja si jen nemyslim, ze dvoulete dite by nejak poskodila pece nekoho jineho na par hodin denne. Ti, kteri to financne nepotrebuji, si samozrejme mohou zvolit, jak dlouho chteji s ditetem byt. Ale cekat, ze stat bude tuto peci hradit tri roky, neni spravne.

Kimmy
 MSteflova 


Re: to není sebeobětování 

(23.1.2008 8:11:20)
Kimmy, opět jsi nečetla pozorně. Ani o těch třech letech jsem v tomto příspěvku nepsala a samozřejmě nepředpokládám, že by dítě do 3 let mělo být s matkou 24 hodin denně.
 Ráchel, 3 děti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(23.1.2008 11:39:06)
Pak ale Kimmy, nechápu, proč by měl někdo čekat, že mu stát bude dotovat jesle.
 Ráchel, 3 děti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(22.1.2008 18:06:33)
Lassie, díky, naprosto souhlasím.
Nevím, proč se Kimmy rozčiluješ nad hranicí 3 let. Ano, samozřejmě, některé dítě je na delší pobyt v kolektivu zralé ve dvou letech a deseti měsících, po jiné je to nevhodné třeba až do 4 let. Ty 3 roky jsou orientační. Prosím Tě, přečti si něco málo z vývojové psychologie, jaké důležité vazby, návyky a životní postoje se v tomto věku utvářejí - a pak diskutuj.

 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(23.1.2008 1:47:36)
Rachel - rozciluju se nad tim, ze stat rozdava penize horem dolem. Kdyz jsi takova odbornice, tak mi ukaz, kde se ve vyvojove psychologii pise, ze je nezbytne, aby deti byly pouze s matkou do tri let.

Kdyby mely diskutovat pouze odbornice, tak je tady ticho po pesine...

Kimmy
 Stáňa a dva kluci 


Re: to není sebeobětování 

(23.1.2008 10:00:55)
Rachel, já už jsem Kimmy psala dva zahraniční psychology, kteří se tímto tématem zabývají.
Kimmy pokud chceš měnit život statisícům dětí v ČR, měla by sis pár knížek opravdu přečíst. Četla jsi vůbec něco z psychologie? Můžeš uvést nějaké autory? Pokud chci něco takhle dalekosáhle měnit, musím o tom přece něco vědět. Jinak tahle diskuse nemá moc cenu. Možná něco víš o ekonomii a zkrácených úvazcích, ale to nestačí.
Ale bojím se, že ty se to číst asi neodvážíš. Musela bys totiž možná přehodnotit své postoje a to je těžké.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(23.1.2008 11:35:41)
Stano - zadny z tech zahranicnich psychologu netvrdil, ze pul denni pobyt v jeslich, kdyz jsou pak zbytek dne s mamou, detem skodi - jak jsi kdysi tvrdila Ty.

Nikdo nepopira ulohu matek, ale konkretne problematikou castecnych uvazku a puldenniho pobytu v jeslich deti starsich dvou let se zadnych psycholog nezabyva - urcite ne zadny z tech, ktere jsi mi doporucovala.

Detska psychologie je o necem uplne jinem, zabyva se podstatne zavaznejsimi vecmi. Nemuzes srovnavat pojem "odlouceni od matky" a par hodin denne v jeslich - to je srovnavani jablek a mrkvi.

Laskave tady nesud moji odvahu - v zivote jsi nic tak uzasneho nedokazala, aby Ti to davalo takovy nadhled.

Nemam cas studovat obor detske psychologie - staci mi proste dukazy, ze v zemich za hranicemi CR vyrusta uplne normalni nedeprimovana a netraumatizovana generace deti, ktere s matkami do tri let nebyly. Pokud deti nejsou zrale primo na jesle, mela by v nabidce jina moznost, pokud rodina nedokaze vyzit pouze z platu otce.

Kdo na to ma, at si s detma zustane treba do patnacti - je mi to sumafuk.

Kimmy
 Stáňa a dva kluci 


Re: to není sebeobětování 

(23.1.2008 11:59:00)
Kimmy můžeš uvést konkrétní jména psychologů, o kterých mluvíš?

Verčo, konečně rozumný názor. MOŽNOST VOLBY je, oč tu běží. Na mých názorech to nic nemění, ostatně mám na ně právo, ale chápu i druhou stranu.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(23.1.2008 12:09:18)
Stano - nepamatuju se - vim jen, ze jsem si nejake psychology zadavala do vyhledavace a nebylo tam nic o castecnych uvazcich. Jestli mi ta jmena zopakujes, zkusim to najit.

Kimmy
 Cow :-) 


Re: to není sebeobětování 

(23.1.2008 12:25:10)
LIBIK, taky žeru čekoládu. Někdy i pomaranče...akorát nejsou z Indie, ale ze Španělska:-D:-D:-D
A připravujeme se na jarní vakace:-D
Moje babička ještě žije, a taky takhle právala. namáčela v neckách a vodu ohřívala v prádelně v kotli, pod kterým se topilo.
Na ten obřad s prádlem nikdy nezapomenu a víš co? Dodnes mám k té práci jakousi "úctu"...S prádlem si vyhraju, sice mám pračku se "šestým smyslem" a suším na "kolotoči", ale baví mě to. Ještě přidám, že ráda žehlím.
Žehlila jsem dneska dopo a dívala se na Ztracenou lásku. Maličká si hrála u mě na zemi.
Komínky jsem jsem roztřídila a ted tu čekají na své majitele tři:-) Do skříně nikomu nelezu~j~
Až se vrátí bull, budeme řešit pracovní věci a snad mi zbude čas na vzdělávání.

MMCH...i babička už má autom.pračku...Už nepere absurdně a odporně se u toho nenadře...na svá stará kolena může být krásně líná:-D:-D:-D
Má víc času se mnou skypovat, číst encyklopedii, kterou od nás dostala k Vánocům a těšit se, až zase přijedem....na vakace:-D:-D:-D
 LU,2děti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(23.1.2008 13:25:19)
Kimmy.
Jak bereš jistotu, že v zahraničí vyrůstají z dětí netraumatizovaní a nefrustrovaní lidé? Čím myslíš, že je dané, že dnešní generace třicátníků má problémy navázat trvalý partnerský vztah? Nechci tím říci, že jesle v roce= singles v 35. Jen je to možný střípek do mozaiky. Myslím, že důraz na rodinu je východiskem z poněkud infantilního světa, kdy dospělí lidé odmítají přijmout jakoukoliv zodpovědnost za někoho jiného. Dítě vidí, že rodiče se zbaví zodpovědnosti tím, že dají dítě raději chůvě, školce, škole a ti mají za úkol vychovávat.
Možná, že se mi můj přístup k dětem vrátí a já jednou neumřu někde v nemocnici mezi cizími lidmi. Ale třeba taky ne. Možná mě přejede tramvaj:-)
 Jana, Terezka 5/03, Miška 1/06 


Re: to není sebeobětování 

(23.1.2008 13:39:07)
Lu, tak to nevím, jestli tebou vyvozené důsledky budou ty správné. Já jsem taky byla od roku v jeslích, nejsem singles a není mi ještě ani třicet. Já si myslím, že naše generace je, co já vím, jak to říct "postižená" způsobem výchovy, který byl tehdy normální. Myslím, že dětem se všeobecně tak nevěnovalo, jak je to dneska normální, rozhodně se nám tehdy nedostávalo tolik prostoru se rozvíjet atd., jak to, že dříve se děti učily číst s nástupem do školy (samozřejmě určitě existovaly výjimky) a dneska to není žádný div. A taky si myslím, že dnešní děti mají daleko větší sebevědomí. Můj názor je, že je to i tím, že se holky dneska většinou nevdávají už v osmnácti s bříškem, kdy si pak musely zvyknout ne jen na to, že jsou matkami, ale vůbec na spolužití s dalším člověkem, při čemž pak tolikrát zjistily, že to prostě nevyhovuje a bylo pozdě. Matky jsou zralejší a odráží se to i na dětech.
Ale nemyslím si, že být s dítětem doma do čtyř let by bylo nějak záslužné - není to pak šok? Do teď mělo maminku jen pro sebe, najednou mamka třeba nastupuje do práce, jak tady někdo výše psal, je pryč od šesti do půl páté večer - není lepší třeba cesta polovičního úvazku? A proč vlastně ne třeba od 2,5 roku, pokud se to naskytne. To už přece není bezbranné miminko, to je človíček, který už dokáže prožívat. Pro mě osobně je tedy tři roky doma strop - a to jen proto, že si nevydělám tolik peněz, aby se mi oplatily jesličky. Ale zase nechci, aby mě pak holky viděly dvě tři hodinky před spaním, chci se jim věnovat, ne čtyři roky celodenně, ale dejme tomu i přes školní docházku celé odpoledne.
 věra 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(23.1.2008 13:47:44)
Opravdu nemůžeme vědět, jak by vypadala generace dnešních třicátníků, kdyby byla vychovávaná jinak.... Jestli by byla lepší nebo ne.
Pro mě je směrodatný to pozorování v těch dvou kmenech přírodních národů, to prostě objektivní je...
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(23.1.2008 13:47:23)
Lu - ja zadnou jistotu nemam, ani to nevrdim, ale v zahranici jsem uz stravila tretinu zivota, takze hodne cerpam z vlastni zkusenosti. Prave proto chci, aby mi nekdo ukazal ten rozdil!!!!

Singles je jiny problem - je to problem slabych muzu a silnych zen - zeny chteji pritazlive, inteligentni a dobre situovane muze a tech holt neni dostatek. A pritazlivi, inteligentni a dobre situovani muzi moc dobre vedi, jak veliky maji vyber a nevidi jediny duvod, proc se vazat (opet neplati pro kazdeho). Generace rozena v padesatych letech byla vystavena jeste drsnejsim podminkam, a presto v sedmdesatych letech hojne navazovali vztahy - protoze to byl prostredek k ziskani bytu.

Nerikej mi, ze dvoulete dite sleduje, jak se rodice zbavuji zodpovednosti ;-)) - to prave sleduji deti mnohem starsi.

A uz vubec bych netvrdila, ze deti, jejichz matky s nimi byly doma tri roky, automaticky vychovaji deti, ktere budou o sve rodice na oplatku pecovat. Opet tyto vazby se vytvareji podstatne pozdeji.

Prvni tri roky samy o sobe diteti zivot nevyresi.

Kimmy
 věra 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(23.1.2008 13:59:15)
Kimmy, hihi-a ti slabí mužové, nemůže to být důsledek té výchovy (opak sebevědomých bojovníků)...
A samozřejmě, že první 3 roky samy o sobě dítěti život nevyřeší, ale jsou hoodně důležité. Já zase budu citovat dr. Matějčka, který říkal, že v prvních třech letech života se toho člověk naučí víc, než za celý další život...

 Ráchel, 3 děti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(23.1.2008 14:04:23)
Kimmy:Prvni tri roky samy o sobe diteti zivot nevyresi.
Znovu se ptám - kde v této diskusi někdo něco takového tvrdil?
 LU,2děti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(23.1.2008 14:25:45)
První tři roky života vskutku budoucnost člověka nevyřeší. Ale ty tímto silným vztahem (a v tomto věku je zcela jistě nejsilnější) buduješ základnu pro další vazby mezi dítětem a rodiči (matkou). Říkáš, že dvouleté dítě nesleduje, jak se rodiče zbavují odpovědnosti. Ne , opravdu to nesledují, ale rostou v tom a přijde jim to tak normální, že je ani nenapadne, že by to mohlo být jinak.
A problém singles je podle mě právě v narušeném přejímání rolí. Jakou roli můžu jako dítě přijmout, když de facto vyrůstám v kolektivním zařízení a rodiče vidím čtyři hodiny večer.
Takže shrunutí. Podle mě je dětství klíčové období pro život. A dětství , v tom s tebou Kimmy plně souhlasím, nekončí ve třech letech. Jen musíme zkrátka vystihnout potřeby našeho dítěte a skloubit to s těmi vlastními, aniž by byl někdo poškozený.

 LU,2děti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(23.1.2008 14:31:01)
Zatímco jsem vařila dětičkám oběd, už jste mnohé řekly a já trapně opakovala:-)
Mějte se. Přišel mi kluk ze školy, jdu s ním hodit řeč na téma frustrace z odloučení od matky:-)))
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(23.1.2008 14:41:52)
No vidis, Lu - ja si taky myslim, ze ctyri hodiny vecer jako jedina doba s rodici je malo. Proto ja si myslim, ze je lepsi trosku skolky/jesli drive, ale zas dost casu s rodici dele...

Nevim, s temi singles s Tebou nesouhlasim, ale to neni predmetem teto diskuse, takze bych navrhovala to opustit.

Kimmy
 MSteflova 


Re: to není sebeobětování 

(23.1.2008 13:56:19)
Kimmy, na jednu stranu píšeš:"Nemam cas studovat obor detske psychologie" a vzápětí:"Detska psychologie je o necem uplne jinem, zabyva se podstatne zavaznejsimi vecmi." Jak víš, čím se zabývá, když nemáš čas ji studovat?

Je vidět, že jsi psychologii nestudovala, pokud napíšeš:
"...staci mi proste dukazy, ze v zemich za hranicemi CR vyrusta uplne normalni nedeprimovana a netraumatizovana generace deti,ktere s matkami do tri let nebyly." Psychoanalitici tahají z lidí léta různé traumata a konflikty z dětství způsobující jejich neuspokojivý psychický stav - zatímco tobě stačí relativně málo času, aby jsi zhodnotila, kdo má a kdo nemá jaké následky. Ve vyspělých zemích je velmi běžné, že lidé navštěvují psychoanalitiky - není to dostatečný důkaz, že lidé trpí psychickými problémy a to v mnohem větší míře, než v rozvojových zemích? Nebo co tedy očekáváš za důkaz citové deprivace? A i to, když tu někdo přímo napíše, že si na jesle pamatuje a byl tam nešťastný, smeteš ze stolu, ač se tedy jedná o někoho, kdo popisuje své osobní zážitky a pochybuji, že by lhal.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(23.1.2008 14:05:38)
Mas pravdu Lassie - chybi tam "podle meho nazoru a laickych knih a clanku v casopisech, ktere ctu".

Psychoanalytiky navstevuji predevsim Americane - Evropane zdaleka ne v takove mire. Muj osobni neodborny nazor je ten, ze Americani jsou okolim nuceni neustale vysilat signaly, jak je zivot bajecny a jak jsme vsichni happy a ani svym pratelum se nedokazi vypovidat - proto potrebuji psychoanalytiky, kteri nahrazuji vrbu.

Zila jsem v Belgii, ktera - verim - patri mezi vyspele zeme a neni tam bezne, ze lide chodi k psychoanalytikum. Jestli tohle cte nekdo zijici v evropske zemi, prosim, prispejte svou troskou do mlyna, zda je ve vasi zemi "velmi bezne", ze lide chodi k psychoanalytikovi.

Co ocekavam za dukaz psychicke deprivace? Rozhodne ne fungujici spolecnost.

Kimmy

 Ráchel, 3 děti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(23.1.2008 14:09:30)
Kimmy, jaká jsou tvá kritéria pro posouzení, zda je společnost "fungující"?
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(23.1.2008 14:13:16)
a jaka jsou Tvoje?
 Ráchel, 3 děti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(23.1.2008 14:38:34)
já nevím, jak bych fungující společnost jasně definovala. ale ty tímto termínem operuješ, tak je logické, že se ptám, co tím myslíš.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(23.1.2008 14:47:25)
no vidis - ja taky nemam definici nebo kriteria - je to spolecnost, kde lide ziji takovy ten normalni zivot.
 Ráchel, 3 děti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(23.1.2008 14:49:16)
Pokud nemáš pro něco definici a kritéria, nemůžeš tím argumentovat a dokazovat tím, že nejsou celé generace zasaženy citovou deprivací.
Takže - co je to podle tebe "takový ten normální život"?
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(23.1.2008 14:55:22)
Ja taky nic nedokazuju - ja chci, aby nekdo dokazal mne, ze jsou cele generace postizene citovou deprivaci, protoze ja si myslim, ze to tak neni. To, co neni, se dokazuje spatne.

Normalni zivot je spolecnost lidi, kteri chodi do prace, ziji v pospolitosti a vychovavaji dalsi generaci deti.

Kimmy
 MSteflova 


Re: to není sebeobětování 

(23.1.2008 14:59:50)
"Normalni zivot je spolecnost lidi, kteri chodi do prace, ziji v pospolitosti a vychovavaji dalsi generaci deti."

No, Kimmy, to ale dělá i spousta z těch, co navštěvují ty psychology.... Ono totiž něco může naoko vypadat funkčně, ale ve skutečnosti může být vše jinak.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(23.1.2008 15:06:38)
Lassie - ale jiste uznas, ze tito lide mohou mit i jiny duvod k navsteve psychologa, nez trauma z jesli. Jezis problemu mezi lidma jsou - opet jeden zcela neodborny nazor - ja myslim, ze podstatne vice deti je traumatizovano rozvodem rodicu nez brzkym nastupem do jesli.

Tech deti, ktere proslo rannou peci hromadne vychovy je tolik, ze nejaky vliv na spolecnost by to mit muselo... opet zcela neodborny nazor.

Kimmy
 MSteflova 


Re: to není sebeobětování 

(23.1.2008 15:16:09)
Kimmy, ale mně se právě nelíbí, že to zpochybňuješ celé, aniž bys například uznala, že nějaký, alespoň minimální, vliv by to na člověka mít mohlo. Psala jsem, že je na člověka kladeno stále více požadavků a to už od velmi útlého věku. A to se nabaluje. Pokud ti zde někdo napíše, že byl v jeslích nešťastný, tak ti to opravdu nepřijde hrozné? Já si třeba z tohoto věku nic nepamatuji, musel to být tedy echt zážitek, pokud to člověk uchová v paměti.
Jistě, věcí ,co nás formují, je mnoho. Proč se je nesnažit alespoň eliminovat?
Dříve lidé žili pospolu, žádné jesle, školky, důchoďáky nebyly. O čem se píše, že lidem ubývá zodpovědnosti a morálky. Takže sice píši, že ty 2 roky a částečný úvazek jsou OK, ale nikoliv ideální. Ideální by bylo, kdyby rodinu tvořila rodina široká, babičky, tety, sourozenci, kteří by si navzájem pomáhali. Samozřejmě pokud by tam fungovaly zdravé vztahy.... Doba je taková, že se musíme přizpůsobovat a já věřím, že to na nás zkrátka nějaké stopy zanechá.
 Ráchel, 3 děti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(23.1.2008 15:26:16)
Lassie, ono nejde jen o nějaký echt zážitek (to je spíš trauma), ale o dlouhodobý hluboký pocit opuštěnosti. A to přesto, že mě rodiče měli rádi, mysleli to se mnou dobře a nikdy by nepřipustili, že by pro mne snad jesle mohly být škodlivé. A nejde jen jesle - a v tomhle souhlasím s Kimmy, že se nelze řídit jen hranicí 3 let - jde i o pozdější léta syndrom dítěte s klíčem na krku. Já se s tím vším vyrovnávala (vyrovnávám) léta. Ovšem člověk si musí vůbec připustit, že s ním cosi není v pořádku - a to není vůbec jednoduché.
Když pak někde čtu, jak někdo tvrdí, jak je to pro ty děti super být v kolektivu a podobný s prominutím bláboly, tak se mi prostě ježí vlasy hrůzou.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(23.1.2008 15:41:59)
Lassie - ja si myslim, ze tech vlivu je na cloveka tolik, ze izolovat ten jeden jako hlavniho vinika moc nejde. Uz jsem psala - ja si myslim, ze treba mne podstatne vice formovala skolni leta.

Je to vecny boj idealistu a realistu - jedna vec je, co by pro lidi a pro spolecnost bylo nejlepsi a druha, co je rozumne. Ja prece nikomu nerikam, ze neverim, ze byl v jeslich nestastny a nerikam, ze vsichni musi povinne sve deti do jesli posilat. Ja volam po vetsi volbe, po dostupnych pecovatelkach, sousedskem hlidani apod. - at si kazdy vybere, co je nejlepsi. A pokud je nejlepsi materska pece, tak to holt vyresit planovanim, pujckou nebo privydelkem po vecerech a vikendech... Ale to jiste neni nijak atraktivni moznost...

Moje rodina je treba uplne rozhozena - a to uz vubec nemluvim o tom, ze manzel neni Cech - u nas by rodinne prostredi, ktere popisujes, nebylo mozne. Mela bych si vzit chlapika z vedlejsi vesnice, abych zustala pobliz rodicu? Mela bych odmitnou nabidku prace v zahranici ze stejneho duvodu? A opravdu si rodina tak vypomaha? Ja teda znam dost pripadu, kdy matka s dcerou nebo zena s tchyni jsou rozhadane do krve... V minulosti byla rodina ekonomicka jednotka, proste spolu vyjit museli, jinak se nenajedli... dneska je to jine.

At se Ti to libi nebo ne - ekonomika to proste ridi... zcela bez ironie.

Kimmy
 MSteflova 


Re: to není sebeobětování 

(23.1.2008 15:48:30)
To je to, co říkám. Nikdo ti nevnucuje Pepíka ze sousední vesnice a souhlasím, že s tchýní je to někdy horší, než bez ní :-)
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(23.1.2008 15:55:28)
Lassie - tim tedy pada ideal vzajemne si pomahajici a o sebe pecujici rodiny.

Zivot neni o tom, co je idealni, ale co je realne a jak s tim nejlepe nalozit - aspon pro mne...
 MSteflova 


Re: to není sebeobětování 

(23.1.2008 16:08:14)
Kimmy, nepadá. Lidé se museli učit spolu žít, aby se navzájem nepozabíjeli. Měli určitou hierarchii a vzájemnou úctu. Byla to jedna ze sociálních dovedností, která je do života potřeba - umět vycházet s druhými. Nebýt sobecký. Pomáhat si navzájem. Postarat se o bližního. Byla to tzv. škola života.
To, že je to dnes pohodlnější - např. platíme ústavy, aby se nám postarali o dědy a babičky či jesle, aby se nám postaraly o děti, to neznamená, že je to lepší. V tom dlouhodobějším pohledu to lidem v životě v budoucnu schází...
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(23.1.2008 16:32:03)
Lassie - no jak myslis. Lide jsou dneska sobectejsi, protoze maji vice moznosti. I problem singles podle mne s tim hodne souvisi - manzelstvi a rodicovstvi - to je hodne prace a hodne kompromisu - ne kazdemu se do toho chce.

Definice "co je lepsi" je pro kazdeho jina...

Kimmy
 Ráchel, 3 děti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(23.1.2008 15:11:34)
To, že lidé "chodi do prace, ziji v pospolitosti a vychovavaji dalsi generaci deti" se rozhodně nevylučuje s tím, že mohou být citově deprivovaní.
říkáš, že nechceš nic dokazovat, a tvrdíš, že chceš, aby někdo něco dokazoval tobě - ALE:
- nereaguješ na jasné odkazy do odborné literatury
- odmítáš se této oblasti byť jen trochu dovzdělávat
- když ti lidé, kteří jsou v tomto oboru vzděláni, předkládají nějaké informace, tak to smeteš ze stolu nějakou demagogickou smyčkou
- argumentuješ bez jasných podkladů a bez jasně definovaných pojmů
Pak je mi ovšem líto, ale tohle není na skutečnou diskusi

PS: Citová deprivace může nabývat podob:

* opoždění ve vývoji
* regresu
* agresivity
* oploštělých emocí
* citové lability
* růstových změn
* obezity
* pasivity
* nechutenství
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(23.1.2008 15:30:05)
Rachel - jaky jasny odkaz do odborne literatury mas na mysli? Prof. Matejcka? On zkoumal castecne uvazku a pobyt dvouletych deti v jeslich po dobu ctyr nebo peti hodin denne?

Neodmitam se dovzdelavat - naopak - uz jsem nasla nejakou odbornou literaturu, jen jsem cekala, jestli se neozve Stana, protoze s tou jsem o tech odbornicich debatila - ale nemohu detskou vyvojovou psychologii opravdu "studovat" - jsem matka dvou deti a mam praci na plny uvazek, kterou delam po vecerech - a tato diskuse zacala vcera - kdy jsem se mela dovzdelat?

Takze zde nekolik odbornych clanku

"A study conducted by the Joseph Rowntree Foundation found that when mothers
work full time during their child’s pre-school years the child is less effective at A-level work (Cavel, 2001). Children of full time working mothers achieved at A-level 52 % of the time (Cavel, 2001). These children also found themselves unemployed 9% more of the time as well as suffering from psychological stress 28% more of the time compared to that of children with nonworking mothers (Cavel, 2001)." - deti matek pracujicich na plny uvazek behem predskolnich let maji horsi vysledky u maturity a taktez o 9% vice jich bylo nezamestnanych a o 28% vice jich trpelo psychologickym stresem.

Toto je ovsem PLNY UVAZEK v predskolnich letech - tedy to, co je zcela bezna praxe v CR.

Zde jina studie

"Current research also looks at positive outcomes of working mothers. Some
studies show that while the lack of a mother’s presence can impact a child negatively, this impact is not as severe as what occurs if the mother does not work. Such factors include poverty, parental education, and quality childcare (Booth, 2000). In some cases without the income of the mother, the family may find themselves living at poverty level. With a dual income household, many women find themselves more able to make more choices for their families when it comes to nutrition and education (Essortment, 2002). According to a study in 1998, the improvement in living standards by working mothers offset any negatives (Carvel, 2001)." - soucasny vyzkum vidi i pozitivni dusledky pracujicich matek. Nektere studie ukazuju, ze zatimco nedostatecujici pobyt s matkou muze dite negativne ovlivni, dusledky nejsou tak zavazne, jako v pripade, ze matka nepracuje. To zahrnuje faktory jako chudoba, vzdelani rodicu a kvalitni zarizeni pece o deti. V nekterch pripadech bez prijmu matky rodina zila na urovni chudoby. Zeny zijici v domacnosti se dvema prijmy jsou matky casto schopny cinit lepsi volbu tykajici se zdrave vyzivy a vzdelani. Podle studie z roku 1998 zlepseni zivotni urovne diky prijmu matek vyrovnava jakekoli negativni dopady.

"It has been shown that children of a nonworking parent “fail to see the point of getting an education” (Figes, 2001)" - bylo prokazano, ze deti, ktere maji jednoho z rodicu nepracujiciho vubec nevidi duvod, proc se vzdelavat.

"Positive results were also found with children who had to go to childcare. When
the child was placed in a quality childcare situation there were positive effects on the child’s social and cognitive development (Figes, 2001)" - Pozitivni vysledky byly take zjisteny u deti, ktere musely do vychovneho zarizeni - pokud bylo dite v kvalitnim zarizeni, existoval pozitivni vliv na socialni a poznavaci schopnosti.

Omlouvam se za kostrbaty preklad, je to hrozne narychlo.

Bohuzel nemuzu najit konkretni pripad vyzkumu vlivu castecnych uvazku na dvoulete deti...

Ale snad to staci jako ukazka, ze se vyzkumu nevyhybam a ze jsem ochotna si informace vyhledat.

Kimmy
 MSteflova 


Re: to není sebeobětování 

(23.1.2008 15:41:00)
Kimmy, ale není tam u každého příspěvku uvedený věk. Např. můj známý je v ID a jeho žena každou chvíli na neschopence. Jejich děti pochopitelně švindlují ve škole a jsou stále doma. Vidí u svých rodičů, že být doma je normální věc. Jenže jim je 16 a 18. Nemyslím, že pokud mě 3-leté dítě uvidí denně doma, bude demotivováno se vzdělávat...
Také je jasné, že pokud je rodina v bídě, působí to na rodinu hůře, než pokud matka pracuje...jenže to jsi popsala další extrém. Dobré by bylo srovnat následující:
pečující rodiče, kteří se dítěti s láskou věnují a matka(otec) je s ním doma do 3 let a dobré jesle, kde se dětem také velmi profesionálně věnují. A zajímá mě tvůj názor - myslíš, že by ty děti z jeslí z toho vyšly lépe?
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(23.1.2008 15:47:50)
No prave Lassie - to uz jsem psala, ze se nikdo tim konkretnim vyzkumem dopadu castecnych uvazku na dvoulete deti nezabyva... kde nic neni, tak neni co najit...

K Tvemu pripadu - to srovnani je hrozne povrchni - kolik casu dite v jeslich travi, kolik dite travi po jeslich s rodici, co konkretne bys srovnavala....

Muzu poslouzit pouze subjektivnim pozorovanim - muj syn zahajil skolkovou (jeslickovou) dochazku v necelych dvou letech - ve srovnani s detmi, ktere byly doma a matkou myslim do 2.5 let nevykazuje zadne rozdily. Ale mne se to tezko srovnava, protoze tady hodne deti zacina jesle v 18M nebo ve dvou letech. A to i ceske matky, ktere tady zijou. Proste tady je to normalni...

Kimmy

 MSteflova 


Re: to není sebeobětování 

(23.1.2008 16:07:47)
Kimmy, to sledování vlastních dětí - zda-li působí šťastně a vyrovnaně. Já věřím tomu, že tvé děti jsou spokojené, opravdu ano. Ale jsou poměrně malé(tuším) a dětství je náročná a dlouhá cesta.
Rodiče se občas mýlí, dětské splíny a trápení nejsou na první pohled viditelné...soudím ze své zkušenosti sestry na psychiatrii, kde nám brečeli zoufalí rodiče narkomanů s tím, že jejich děti neměly důvod být nešťastnými, neb měly vše. A pak - přeci vypadaly tak šťastně.
Já ti v tomto tvé sebevědomí závidím, sama jen doufám, že něco důležitého v životě svých dětí neprošvihnu a nebo včas poznám, že se trápí. Můžeme pro to něco dělat - více s nimi být, hodně s nimi mluvit - ale záruka není žádná.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(23.1.2008 16:22:31)
samozrejme - proto pisu, ze se jedna o subjektivni nazor. Ale hlavne - proto ja neplanuju nastoupit do prace na plny uvazek, pokud by to znamenalo nejake dojizdeni nebo celodenni praci - pracovala jsem tak rok, kdyz byly synovi dva a nez se narodila dcerka, ale se dvema detma bych do toho nesla. Proto mi naprosto vyhovuje prace z domu, pohodova rana a odpoledne naplnena hranim. Take mi to denne pripomina, ze celodenni pece jen o deti by pro mne nebyla.

Ja si totiz myslim, ze narkomanem se dite nestane proto, ze slo ve dvou letech do jesli, ale proto, ze behem tech - podle mne klicovejsich - let, kdy si dite buduje osobnost, mu v zivote chybela bud pevna ruka nebo jistota - nebo oboje. Proto ja nechci naskocit do nejakeho kolotoce mezi kanclem, domacnosti a pece o deti.

Moje sebevedomi vyplyva z mnoha faktoru - naprosta podpora rodiny a manzela, ktery jakekoli pochybnosti okamzite rozptyli, vedomim, ze v porovnani s kolegynemi jsem ve velice luxusni situaci se svou praci z domu, z mnoha diskusi s kamaradkami, ktere jsou matky v domacnosti a uklidnuji me, ze ono to materstvi na plny uvazek taky neni az takove uzivani, a hlavne z toho, ze kdyz jsem s detmi cely den sama (manzelovy pracovni vikendy), tak je mi jasne, ze tohle bych dlouhodobe na dostatecne kvalitni urovni nevydrzela.

Kdybych to sebevedomi nemela, tak se tady po trech prispevcich slozim jako domecek z karet a utecu. Laskyplne objeti mych deti a momentalni zamilovanost meho syna, ktery mi denne opakuje, jak me miluje a jak si mne chce nechat naporad rozhodne pomaha ;-)) Nahravam si to a budu ho tim v 15 vydirat ;-))

Kimmy
 MSteflova 


Re: to není sebeobětování 

(23.1.2008 16:45:55)
:-)
Kimmy, jen jsi mě vyděsila s tou "pevnou rukou". Já myslím, že když je ta ruka moc pevná, tak ti lidé skončí mezi těmi narkomany jedna dvě nebo minimálně na stejném oddělení. Nesetkala jsem se s tím, že by závislost byla důsledkem málo pevné ruky, spíše nezájem ze strany rodičů, pochyb, zda je dítě milováno, zda je milováno dost, zda není rodičům přítěží atd. Nedostatek sebedůvěry. A jiné důvody. Víš, nechci se dotknout nikoho zde na diskuzi, ale pokud někdo napíše:

"Nikdy jsem si nedovedla představit, že bych s dcerou měla být 4 roky doma a potom do práce.Říkala jsem si max.1 nebo 1,5 roku",

tak si nemyslím, že je to úplně v pořádku. Minimálně člověk musí počítat s tím, že dítě může být nemocné a odchod do zaměstnání se tím bude muset posunout. Čili člověk si to musí umět představit a děti by se měly plánovat zodpovědně.Psala to Katka, která mimo jiné píše:" U nás je prostě mentalita jiná. Já jsem do jeslí jako většina mých vrstevníků chodila, nejenže z toho nemám žádné deprese,sklony k sebevraždě, noční můry, já na to mám krásné vzpomínky - byla jsem malá, je jich jen pár, ale ráda si na to občas zavzpomínám". Ale si myslím, že to spolu souvisí. Dcera chodila do jeslí a sama si neumí představit, že by byla s dítětem delší dobu doma.
Nechci se tímto příspěvkem nikoho dotknout, tím méně autorky příspěvku, který jsem citovala! Ani jí nehodlám soudit, ani její matku, ani matku její matky. Jen je můj názor, že ty věci spolu souvisí.
 Ráchel, 3 děti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(23.1.2008 17:02:19)
Lassie, myslím, že máš pravdu a že to spolu skutečně souvisí.
Také si myslím, že není jednoduché nahlédnout, že je pro mne těžké vytvářet pevnou citovou vazbu, protože se mi téhož v dětství nedostalo. Já mám srovnání hned doma - když vidím sebe a manžela, se kterým máma doma byla, tak je to nebe a dudy. On spoustu věcí v životě prostě neřeší - především takovou tu zdravou jistotu ve vztazích. A myslím, že je to z velké části díky tomu, že se mu v dětství dostalo dostatečného citového zázemí.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(23.1.2008 17:05:43)
Lassie - pevna ruka v me definici znamena pevne stanovene hranice. Nezajem rodicu je urcite faktor stejne jako pochybnosti.

To, co Katka psala, mi prijde zcela normalni a prislo by to normalni asi velke skupine zen v zahranici, ktere nejsou masirovany vseobecnym povedomim, ze poradna matka je s detmi do tri let doma. Kazdeho proste pece o deti nenaplnuje a nevidi duvod, proc neskloubit praci s peci o deti.

Uhlu pohledu je zkratka vic.

Nicmene pro dnesek to balim...

Kimmy
 MSteflova 


Re: to není sebeobětování 

(23.1.2008 17:09:15)
Kimmy, než to zabalíš - já nehodnotila, ani nesoudila. Říkám jen, že pokud jde dcera do jeslí a dcera její dcery atd., tak to spolu souvisí...
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(24.1.2008 2:46:46)
Lassie - "Říkám jen, že pokud jde dcera do jeslí a dcera její dcery atd., tak to spolu souvisí..." - s tim nesouhlasim aneb vsechno souvisi se vsim.

Kdyz jde dcera do jesli a jeji dcera do jesli - tak to spolu souvisi.
Kdyz jde dcera do jesli a jeji dcera nejde do jesli, tak to spolu souvisi taky, protoze matka se citi citove deprimovana a diteti to nechce udelat...

Jaky je pripad, kdy to spolu nesouvisi?

To, ze jde dite do jesli je velice prosty socioekonomicky fakt - bud matce stat plati pobyt doma nebo neplati a matka si pobyt doma nemuze dovolit. Nejaka souvislost s vlastnimi jeslemi je vzdalena.

Nicmene mam pocit, ze jsem nekde cetla, ze deti dvou pracujicich rodicu jsou ctizadostivejsi, takze souvislost tu mozna je, ale urcite ne jen a pouze z obdobi mezi druhym a tretim rokem.

Kimmy
 MSteflova 


Re: to není sebeobětování 

(24.1.2008 9:27:18)
Kimmy, můj názor je velmi laický. Za týden - 14 dní mě přijede navštívit kamarádka, je to Australanka. Vzpomněla jsem si, že má vzdělání v oboru dětské psychologie a že snad dokonce pracovala s velmi malými dětmi. Moc toho o její specializaci nevím, psaly jsme si hlavně o cestování a ani nebylo moc času vyptávat se na zbytek.
Ale zeptám se jí, zda, dle jejího názoru spolu tyto dvě věci souvisí. Jestli matka, která prohlásí, že rozhodně nebude s dítětem doma déle, než rok, max. rok a půl, mohla být nějak ovlivněna faktem, že sama chodila do jeslí. Pak ti dám vědět.
Ten zbytek, že někdo napíše, že 4 roky s dítětem je moc, o tom nepolemizuji. A ani netvrdím - a málokdo to zde tvrdí, že někoho naplňuje být v kuse 3 roky doma. Leze to na bednu. Ale někdo to prostě dělá proto, že to považuje za důležité pro své děti. Pokud to nazýváš "sebeobětováním", musíš nejspíše doma s dětmi trpět, protože to slovo zní opravdu velmi negativně.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(24.1.2008 12:00:30)
Lassie - muj nazor je tez velmi laicky. Obe o tom premyslime a vyjadrujeme sve nazory. Tak se kamaradky Austranky zeptej, jak to chodi u nich - tam je myslim materska rok - a jestli australske deti jsou timto deprimovany. Taky jsem zvedava, co Ti rekne (kdyz tak mi to napis na kdoe@seznam.cz).

Pokud nekoho nebavi byt doma a dela to kvuli detem, pro me to je skutecne obetovani vlastnich ambici a zajmu detem. Nerikam, ze je to spatne, je to kazdeho volba, ale pokud se tim zena napriklad pripravi o zivotni sanci, tak to podle mne sebeobetovani je... Ale svou definici nikomu nenutim.

Kdybych byla pouze doma bez jakekoli prace az do tretich narozenin mladsiho ditete, stastna bych nebyla.

Kimmy
 MSteflova 


Re: to není sebeobětování 

(24.1.2008 12:27:17)
Kimmy, ale já přeci nepíši, že žena má být 3 roky doma bez práce a koníčků...
Stručně shrnu, v čem se rozcházíme, jelikož mám pocit, že mi nerozumíš, či nebereš na vědomí.

1. Co se týče té mé kamarádky - opět uhýbáš. To, jak je věc nastavená společností, je věc jedna a to, co je ideální pro rodinné zázemí dětí, druhá. Ona by pravděpodobně potvrdila, že se v A vrací ženy do práce brzy. Ale pochybuji, že by dala na stejnou úroveň péči rodiče(opakuji, který se svému dítěti věnuje), chůvy a instituce.

2. Nevím, jak si představuješ ženy, co jsou na mateřské 2-3 roky. Možná vidíš ty děti sedící u tv a frustrované matky tlachající s kámoškou u kafe. Já si naopak myslím, že člověk má na MD prostor se rozvíjet. Mám spoustu známých, co toto období naopak využilo k seberealizaci, učí se jazyk(nebo 2), dodělávají si vzdělání, či pomáhají svým partnerům, kteří podnikají. Některé z nich se tedy vrátí do práce s vyšší kvalifikací a budou si tedy moci vybrat, jakou práci vezmou a za jakých podmínek. Některé si přivydělávají výukou jazyků, účetnictvím aj. Člověk tedy může vytěžit i z té rodičovské, záleží, jak se k tomu postaví.

3. Pořád kladeš rovnítko mezi prací na půl-úvazek brzy a dobrou prací v budoucnu. Já nevidím důvod, proč by se to nemohlo o rok posunout - tam, kde na tebe zaměstnavatel vyloženě netlačí. Začít půl-úvazkem můžeš, i když je děcku 2-3 roky.

4. Ty studie ohledně žen pracující na částečný úvazek - muselo by to zahrnovat i dospělé, kteří zpětně řeknou, jak to na ně v jeslích působilo(viz.Rachel). S dětmi jsem pracovala krátce, byly staré 1.5 roku - 4r. Jsem si jistá, že naprostá většina z nich by byla raději s mámou, pokud by se objevila ve dveřích. Informace o tom, jak jsou tam děti veselé a mají spoustu kamarádů je nepřesná.

5.Sebeobětováním bych například nazvala, pokud má žena postižené dítě a rozhodne se být s ním doma na pořád. To je velká osobní oběť, kterou může přinést opravdu pouze velmi milující a nesobecký rodič. Pokud ty cítíš, že sebeobětování je být s dítětem doma 2-3 roky, pak chápu, že jsi šla do práce. Pokud bych z toho měla takové depky, šla bych taky.
 MSteflova 


Re: to není sebeobětování 

(24.1.2008 12:39:15)
Kimmy, ještě jem zapomněla na jeden bod, celkem zásadní.

6.Obdivuji ženy, které zvládají domácnost, rodinu a práci. Smekám před každým(ať muž, či žena), kdo dělají dobře svou práci a přeji všem, aby dělali to, co je baví.
Ani já nevylučuji, že půjdu pracovat na částečný úvazek dříve, než budou mému děcku 2 roky. Rozdíl je však v tom, že já nevěřím, že to dělám pro dobro rodiny, či dítěte. Pouze pro své vlastní. A pokud je doma někdo vyloženě nešťastný, šupajdá do práce. Jen mě prostě nikdo nepřesvědčí, že je pro dítě něco lepšího, než péče milujícího rodiče. Ale samozřejmě nemůžeme pořád dělat jen to, co je správné.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(24.1.2008 13:38:42)
Lassie - ja prece nikoho nepresvedcuju, ze je pro dite nejlepsi neco jineho nez pece vlastniho rodice. Ja rikam, ze luxus pece vlastniho rodice maji ceske zeny proto, ze cesky stat vyplaci vysoke davky velice dlouhou dobu a ze podle meho nazoru je to spatne. Muj nazor je, ze mozna neni pro deti nejlepsi nastoupit do jesli ve dvou letech, ale ze jim to neskodi, ze z nich kvuli tomu nevyrostou citovi mrzacci a ze by pro ne bylo lepsi nastoupit do jesli/skolky driv a mit maminku, ktera na ne bude mit dost casu jeste behem skolni dochazky. Tot vse.

V Saudske Arabii - ba ve vetsine muslimskych zemi zeny nepracuji a pecuji o deti v podstate cely zivot. Je to pro deti nejlepsi? Pro chlapecky mozna...

S emancipaci, s pravy zen prichazeji i povinnosti, ktere se jiste nemusi vsem zamlouvat.

Vsechno ma svuj rub a lic.

Kimmy
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(24.1.2008 13:48:17)
Lassie - neuhybam - SAMOZREJME, ZE JE TO NASTAVENE SPOLECNOSTI!!! O tom to cele je - ceska spolecnost veri, ze matka ma byt s detma doma do tri let - politici to podporujou stedrymi davkami - o tom to cele je!!! Ja nekde rikam, ze pece rodice a instituce je na stejne urovni?? Kde??? Ja rikam, ze pece instituce diteti neskodi, ze neverim, ze na dvouletem diteti zanecha nasledky puldenni pobyt ve skolce.

"Začít půl-úvazkem můžeš, i když je děcku 2-3 roky. " - no ja prece nic jineho nerikam - zacit pul uvazkem ve dvou letech.

ALE - aby byly pul uvazky k dispozici, musi byt zajimave pro zamestnavatele. Momentalne nejsou. Chtelo by to dotace neboli investice. Davat zaroven dotace do castecnych uvazku a zaroven do dlouheho a stedreho RP je jeste vetsi zatez na statni pokladnu nez soucasny stav.

Vubec nalezt reprezentativni vzorek dospelych, kteri chodili od dvou let do jesli na pul uvazku a matka pracovala na pul uvazku dejme tomu do osmi let - to je heroicky ukon - a taky nejak nevim, jak presvedcit detske psychology, aby se necim takovym zabyvali.

Souhlasim, ze pojem sebeobetovani ma asi kazdy definovany jinak.

Kimmy
 Ráchel, 3 děti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(23.1.2008 16:37:33)
ad šťastné a spokojené děti - dala bych krk za to, že přesně takhle mě viděla moje máma, ač byla realita jiná... protože mě tak CHTĚLA vidět.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(23.1.2008 16:46:19)
Rachel - prosim Te, dej mi nejakou objektivni charakteristiku stastneho a spokojeneho ditete nebo nejaky jiny zpusob, jak to mam zhodnotit. Mam dite nekam odvest na kontrolu, aby to posoudil nezavisly clovek? Jak bys navrhovala, abych sve deti srovnavala s jinymi?

Kimmy
 Ráchel, 3 děti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(23.1.2008 16:50:21)
ne, Kimmy, jen jsem chtěla říct, že snadno vidíme děti takové, jaké je chceme mít, i když je realita jiná.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(24.1.2008 2:43:18)
Rachel - navrhni jak mam poznat, jake jsou moje deti v realite, jak je objektivne srovnat s temi, kteri maji matku doma do tri let.

Ja zas mam pocit, ze odmitas pripustit, ze to tak proste muze byt, jsi presvedcena, ze ja musim byt citove deprimovana, jen si to nechci priznat a ze moje deti musi byt taktez citove deprimovany, jen to dostatecne nedavaji najevo.

Opravdu nemam zpusob, jak Te verohodne presvedcit.

Kimmy
 Kohnova 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(23.1.2008 17:50:11)
Kimmy: Objektivni charakteristika stastneho a spokojeneho ditete neexistuje, protoze ani stesti ani spokojenost nejsou objektivni. Domnivas se proto, ze neexistuji?
Soude podle sebe ne vzdycky vedi rodice jiste, zda-li jsou jejich deti stastne. To se definitivne uvidi az o hodne pozdeji.
 Kohnova 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(23.1.2008 15:44:38)
"It has been shown that children of a nonworking parent “fail to see the point of getting an education” (Figes, 2001)" - bylo prokazano, ze deti, ktere maji jednoho z rodicu nepracujiciho vubec nevidi duvod, proc se vzdelavat.
????

Kimmy, toto se ti tam dostalo asi omylem, nebo nekde neco klicoveho chybi. Kazdopadne je zasadne chybne napsana citace, takze nejde dohledat, kdy, kde a jakymi metodami Mr. Figes (Mrs Figes) tuhle teorii dokazal(a).

Ale jen pouhym pohledem na anamnezu svetovych geniu zjistis, ze tvrzeni neplati.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(23.1.2008 15:51:39)
MOzna neco chybi - celou studii nemam - tohle jsou citace z vyzkumu pro jinou studii...

ja to taky doslova neberu...

Kimmy
 Kohnova 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(23.1.2008 17:46:06)
Kimmy, tohle NEJSOU citace. Citace vypadaji jinak, coz jiste vis, odhaduji, ze mas vysokoskolske vzdelani.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(24.1.2008 2:48:28)
Kohnova - nepisu tady dizertacku - nejsem odbornice a nehodlam vystudovat detskou psychologii jen kvuli tehlete diskusi a presentovat sve prispevky tak, aby obstaly v oku kazdeho odbornika.

Jsou to uryvky z jine studie, ktera se timto tematem zabyvala hloubeji, nez muzu ja.

Kimmy
 Kohnova 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(24.1.2008 9:57:12)
Ne ne, Kimmy, snazis prezentovat svuj nazor (potazmo sebe) jako racionalni, efektivni a vedou prokazany pristup. Ve skutecnosti vsak argumentujes ciste ideologicky, cimz delas sve veci medvedi sluzbu. To nema s detskou psychologii nic spolecneho. Dovednost spravne citovat patri ke KAZDEMU vysokoskolskemu studijnimu oboru. A argumentovat konzistentne by nemel byt problem, pokud vychazim z faktu, overenych zdroju, ktere jsem prostudoval a rozumim jim.
To, co ty predkladas jako citaci, ve skutecnosti citace neni, jsou to jen z kontextu vytrzene vety, ktere realne nerikaji nic.
Pokud by ti skutecne slo o osvetu a podporu casneho navratu matek do prace, castecnych uvazku atd, musela bys to delat jinak.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(24.1.2008 11:53:16)
Kohnova - to neni pravda - zrovna vcera jsem nekde psala, ze to vsechno je jen moje mlhava predstava, ktera by potrebovala skupinu odborniku, aby se zjistilo, co je a co neni realne a taky ze to neni zalezitost jedince. Totez jsem psala uz pred Vanocemi. Prezentuju tady pouze svuj nazor.

Nikdy jsem ze sebe nedelala odbornika na detskou psychologii, nikdy jsem netvrdila, ze jsem ji studovala a pravidelne se snazim sve nazory ohranicit slovy "podle meho nazoru" apod.

To, co jsem predlozila, byly uryvky studie, ktera se touto problematikou zabyvala detailneji nez ja a uvadela jmena tech, kteri tento problem resili. Az mi ukazes tady na Rodine v diskusi citace na urovni mezinarodnich odbornych casopisu, dam si pozor, abych se prizpusobila mistnimu standardu.

Jde mi o podporu castecnych uvazku a brzkeho navratu do prace. Ale zadny psycholog se nezabyva tematem vlivu puldenniho pobytu v jeslich na dvoulete deti - to je prilis kratke casove obdobi a samo osobe nevypovidajici, proto zadny seriozni vyzkum na toto tema neni.

Ja sama nic nezmenim, musela by se najit skupina lidi, kteri by do toho chteli jit a byli ochotni stravit hodne casu studiem a vypracovavanim navrhu. Neni to ukol pro jednotlivce. Jelikoz nikdo jiny krome me o takove zmeny nema zajem, neni co resit. Ale svuj nazor si vyjadrit muzu a budu tak cinit, jak uznam za vhodne.

Kimmy
 Kohnova 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(23.1.2008 15:13:53)
Rachel, ono to ale vpodstate definovano bylo (co to je normalni zivot). Vzdyt timhle se vlastne zabyvaji cele svetove dejiny filosofie, vsechna nabozenstvi, literatura, hudba a vytvarne umeni. Samozrejme, ze univerzalne platna definice "normalniho zivota" nebyla zadnym myslicim clovekem vydana, ale at uz vezmes libovolne nabozenstvi nebo filozofickou platformu, vsechny se, byt by byly seberuznejsi, shoduji v tom, ze "normalni" je zivot, ve kterem vyrazime za pouta vlastni prizemnosti a (asi az na par vyjimek) urcita pokora ve vire v _rekneme- universalni vyssi dobro. Je to, samozrejme, strasne zjednodusene.
Co se tyce projevu rane a pozdejsi deprivace v dospelem zivote, o tom se toho napsalo a nabadalo mraky a mraky a nejen v soucasnosti, za soucasnost Vzpoura deprivantu od Koukolika, z minulosti moji oblibeni klasici Hayek, Patocka, Fromm.
 Ráchel, 3 děti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(23.1.2008 15:16:32)
Kohnová, mně šlo ale hlavně o to, jakou definici má Kimmy - protože tím argumentuje. A "normální společnost" je podle mě tak široký pojem, že se jím argumentovat jaksi nedá.
To, co Kimmy popsala, to se dá vztáhnout na lecjakou společnost - a nijak to nevylučuje, že je v ní řada lidí citově deprivována.
 věra 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(23.1.2008 14:15:50)
Kimmy, to, že člověk nevyhledá psychoanalytika ještě neznamená, že je psychcky v pořádku... Jsem psychiatr, vím, o čem mluvím:))))).
A zdravím Ráchel, obdivuji Tě a sympatizuju s Tebou:)
A končím, jelikož jdeme ven.:)
 Ráchel, 3 děti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(23.1.2008 14:41:41)
och, děkuji věro, pohladilas mé EGO :-) hihi MMCH - všimla sis tady toho všemi směry skloňovaného pojmu "supermatka" (aneb superego)? Freud my tu měl materiálu... :-)))
jo, ven bych šla, svítí sluníčko... ale jsme choří :(
 MSteflova 


Re: to není sebeobětování 

(23.1.2008 14:16:10)
Kimmy, mýlíš se. Blbne se i v Evropě. Pracovala jsem 2 roky v Bohnicích a dělala jsem specializační studium na obor psychiatrie, s rozšířenou výukou psychologie. Zkus se v Čechách objednat k psychologovi - a počkej, jakou dostaneš čekací lhůtu :-).
Říká se, že částečně psychologové nahrazují kněze. Něco na tom možná bude. Na lidi jsou kladeny čím dál vyšší nároky a to už od dětství. I v těch jeslích mají děti nějaký režim, nemohou si jen tak dělat, co chtějí. Jejich dětství se tím trochu ukrajuje. Povinnosti nás provázejí od té doby, co do nějaké instituce vkročíme, dokud nezemřeme. Dětství už není tak bezstarostné a lidé nejsou ve 3 doma a netráví čas s rodinou. Povídat si není s kým.
A to ani vyspělá ekonomika nevyřeší. Je to v nás.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(23.1.2008 14:30:25)
Ja nerikam, ze se v Evrope neblbne vubec - ja jen zpochybnuju vyraz "velmi bezne"

"lidé nejsou ve 3 doma a netráví čas s rodinou" - a tohle si myslim, ze by castecne uvazky mohly aspon trosku pomoct vyresit. Ja to teda tak planuju alespon pro svou rodinu. Hrozne bych si totiz prala, aby moje deti byly i nadale tak spokojene, vyrovnane a sebejiste, jako jsou dnes, navzdory tomu, ze s mamou tech 24 hodin denne do tri let nebyly - jestli z toho maji nejake trauma nevim, nevidim svym laickym nepsychologickym okem zadny rozdil v porovnani s detmi, ktere s mamou doma byly. No ono to mozna bude tim, ze tady ty deti do jesli jdou i od matek v domacnosti.

Kimmy
 MSteflova 


Re: to není sebeobětování 

(23.1.2008 14:37:34)
Jen pořád, prosím, nepiš 24 hodin deně s matkou do tří let. Alespoň ne k mým příspěvkům. Přivádíš mě k šílenství :-)
Já si myslím, že je ta na individualitě každého dítěte - jak už tu někdo psal. Poznala jsem děti, které byly nešťastné ve školce ve dvou letech a jiné, které tam byly celkem spokojené. Proto je potřeba to zvážit u každého dítěte.
Jinak tvůj systém, myslím, není špatný. Také bych nerada ve 3 letech dítěte na 9 hodin denně mizela(8h práce, zbytek cesta).
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(23.1.2008 14:50:52)
pardon - neni to osobni, ale mam z te diskuse (ne z Tebe) pocit, ze proste deti nemohou jit na ctyri hodiny denne do jesli nebo k pecovatelce, tudiz je nutne, aby s matkou byly neustale...

Preju Ti, at si nejake to lepsi reseni najdes.

Kimmy
 Ráchel, 3 děti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(23.1.2008 14:47:38)
Kimmy, tady ale přece nenajdeš nikoho, kdo by brojil proti částečným úvazkům. V čem se lišíme je názor, kdy (ve kterém věku dítěte) je vhodné, aby na ten částečný úvazek matka nastoupila.
 Verča 2děti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(23.1.2008 14:56:54)
Ráchel: Já bych řekla, že vhodný věk se prostě "dohádat" nedá. Hranice tří let je asi od něčeho odvozená, ale jsou děti, které dopoledne bez maminky zvládnou už ve 2.5 letech, jiné až ve 3,5.... Spíš je opravdu škoda, že většina maminek musí aplikovat to známé "jsou ti tři roky a šup na celý den do školky". Pár takových dětí znám, i když se rodiče snaží, tak děti musí být ve školce aspoň do čtyř hodin.
Ale obecně bych řekla, že pokud maminka bude dítko brát domů důsledně "po o", tak ta hranice bude nižší, než když má nastoupit na celý den.
Když si vzpomenu na malou, tak jsem ji ve dvanáct přivedla domů (naobědvanou), do půl druhé spala a já si stihla nachystat večeři a udělat vetšinu úklidu a pak až do sedmi večer jsme byly spolu.
 Ráchel, 3 děti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(23.1.2008 14:59:25)
o tom, že přesný "vhodný věk" nelze přesně určit, jsem v jednom příspěvku mluvila. Tři roky je hrubý orientační bod, o tom žádná
 Cow :-) 


Re: to není sebeobětování 

(23.1.2008 15:01:07)
Lízo, pro koho je určen tvůj poslední příspěvek?
Ze stromu to nepoznám:(
 Líza 


Re: to není sebeobětování 

(23.1.2008 15:46:10)
Ten příspěvek reaguje na Libik.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(23.1.2008 15:00:58)
Rachel - tak to jsi jen prosvihla diskusi pred Vanocema, kde mi bylo vysvetleno, ze castecne uvazky jsou na nic, protoze si lidi malo vydelaji a i vcera tu byl myslim nekdo, kdo mi rikal, ze na co by to vlastne bylo, kdyz nemam zadny dukaz, ze na zapade to funguje.

Ja rikam radeji do prace driv a na castecny uvazek nez do prace ve trech letech a na plny. Mozna to pujde tim smerem, ze se snad podpori castecne uvazky za soucasneho trileteho systemu a pak se zacne ukrajovat... nevim. Ja myslim, ze soucasna vyse RP je vysoka a doba dlouha, ze je to prilis velka zatez na statni pokladnu. No ale necham to na Necasovi, at si s tim poradi.

Kimmy
 Ráchel, 3 děti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(23.1.2008 15:14:25)
no, a já říkám na částečný úvazek, až když jsou na to děti zralé. ujišťuji tě, že i kdyby mi stát nedával žádný rodičák, tak bych měla postoj stejný.
zeptám se tě: myslíš si, že má stát dotovat jesle?
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(23.1.2008 15:49:41)
Rachel "no, a já říkám na částečný úvazek, až když jsou na to děti zralé. ujišťuji tě, že i kdyby mi stát nedával žádný rodičák, tak bych měla postoj stejný.
zeptám se tě: myslíš si, že má stát dotovat jesle?"

nezlob se - nesleduju diskusi ve strome - byla tato otazka urcena mne? Pokud ano, tak ma odpoved je ano.

Pokud ne - omlouvam se, ze sem lezu...

Kimmy
 Ráchel, 3 děti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(23.1.2008 16:35:34)
Kimmy, můj dotaz na dotování jeslí byl určen tobě.
takže pokud má stát dotovat jesle, proč by nemohl zároveň dotovat ty, kdo se rozhodnou zůstat s dítětem na mateřské? třeba adekvátní částkou? v tom mi chod tvých myšlenek nějak uniká...
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(24.1.2008 3:10:07)
Rachel - "pokud má stát dotovat jesle, proč by nemohl zároveň dotovat ty, kdo se rozhodnou zůstat s dítětem na mateřské?" protoze ZAROVEN znamena dvoji vydaje tudiz jeste dalsi zatez na statni pokladnu

Pokud ses chtela zeptat, proc si myslim, ze je lepsi, aby stat dotoval jesle nez matky, tak proto, ze z tech penez ma vyhody vice deti diky kvalitnejsimu zarizeni, lepe kvalifikovanemu personalu, vyhody ma stat ve vyssi zamestnanosti a take v tom, ze je to investice dlouhodoba, tedy vybaveni tridy pro dvoulete deti vydrzi pro mnoho dvouletych deti.

Kimmy
 Šárka 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(28.1.2008 0:12:42)
Mno podle posledních studií jsou nejčastějšími návštěvníky u psychologů a psychiatrů - světe div se - podnikatelé.:-)
 myš 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(24.1.2008 16:42:58)
Kimmy
zajímalo by mě jestli se se Stáňou znáš osobně, že víš, že nic v životě nedokázala? Nebo patříš mezi ty troufalce, co z pár řádků vědí o druhých vše?

 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(24.1.2008 16:53:53)
Mys - Stanu neznam, tak jako nezna ona mne - nic ji nedava pravo mne shazovat, vykladat, ze se bojim neco nastudovat, protoze by me to primelo zmenit nazor a podobne. Ona taky neni zadna odbornice, aby me soudila.

Jak se do lesa vola, tak se z lesa ozyva.

Kimmy
 Stáňa a dva kluci 


Re: to není sebeobětování 

(24.1.2008 18:07:31)
Myš, díky:-), přemýšlela jsem, jestli mám na tohle reagovat, ale rozhodla jsem se, že ne. Nechci se tu handrkovat o slovíčka a zaplétat se do hádek.
Kimmy to, co já řeklo víc lidí a na rozdíl od ní jsem použila "asi a možná", takže to nepovažuju za nějaké souzení někoho.Jde spíše o dojem, jaký na mě dělá. Ráda bych se mýlila, stejně třeba jako Ráchel.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(25.1.2008 2:14:29)
Stano - vic lidi reklo, ze se bojim neco nastudovat z toho duvodu, abych nemusela menit sve presvedceni? Nepovidej...

Rachel kritizovala predevsim uroven mych citaci - nevsimla jsem si, ze bys tady Ty uvadela citace na urovni vysoskolskych praci nebo mezinarodnich odbornych casopisu.

Ja se nebojim nic studovat - leccos jsem si precetla, leccos je nepristupne bez registraci a plateb. Nejsem matka na materske, abych mohla stravit nekolik dni v knihovne studiem techto praci.

Co jsem precetla byly prace, ktere se zabyvaly dlouhodobym pobytem deti v jeslich nebo skolkach - tedy ktere predpokladaly, ze deti tam jsou na plny uvazek matky a matka v plnem uvazku pokracuje dlouhodobe, jak to casto chodi. Zadna z tech praci se nezabyvala nastupem ve dvou letech na pul dne - a troufam si tvrdit, ze se tim nezabyvali ani ti odbornici, ktere mas nastudovane Ty.

Vetsina psychologu se totiz zabyva sirsim obdobim - stejne jako me nekvalitni citace se divaji na to, jaky ma dopad dlouhodobe pracovni zaneprazdneni matky. Jisteze pokud dite zacne chodit do jeslicek v sesti mesicich a pak uz zbytek detstvi travi v jeslich, skolkach, skolach a druzinach 8 a vice hodin denne, ze to neni pro dite vhodne. To je pointa tech psychologickych studii, ktere mi tady hodne lidi nuti, ne pul dne ve skupine 4 dalsich deti pod dohledem kvalifikovane pracovnice.

Ja nerikam, ze dat dite do jesli ve dvou letech je to nejlepsi, co muze matka pro dite udelat. Malokdo si muze v zivote dovolit jen to nejlepsi. Ja rikam, ze to detem neskodi, ze soucasna vyse RP je prilis vysoka a ze je to spatna investice a ze detem rozhodne neprospiva to, ze matky od tri let pracuji povetsinou na plny uvazek.

Kimmy

P.S. mas ode mne mail
 Stáňa a dva kluci 


Re: to není sebeobětování 

(25.1.2008 8:35:00)
Pro Kimmy:

"Také netvrdím, že tu mají diskutovat jen odbornice. Ale pokud tak vehementně zastáváš nějaký názor, je asi dobré se v tom alespoň laicky vzdělat. Pro začátek si můžeš přečíst třeba Říčanovu Cestu životem.
Mám však dojem, že tobě asi nejde tak o to se dobrat jádra věci... ale kéž se mýlím." Rachel

A prosím, neslovíčkař, je tu napsáno v podstatě to samé. Jde jen o dojem z tvých příspěvků stejně jako u mě.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(25.1.2008 8:59:27)
No tak ja rozhodne nejsem ta, kdo tu baziruje na slovickach... Ale ja hlavne nikoho neobvinuju, ze se boji neco cist, protoze by zjistil, ze musi zmenit nazor!

Ja k ceskym knizkam pristup nemam, takze si je nemuzu precist - muzu cist jen to, co je na internetu, pripadne v mistni knihovne. Pokud tohle nechcete vzit na vedomi a trvate na tom, ze musim cist pouze literaturu, kterou znate vy dve, tak neni cesta dal.

Zatim jsem od Tebe ani od Rachel nedostala jediny presvedcivy argument, ktery by potvrdil, ze dvouletym detem jesle na 4-5 hodin denne v malem kolektivu deti SKODI. Nemam nic proti nazoru, ze brzky nastup do jestli s tim, ze matka pracuje na plny uvazek vicemene cele detstvi, rozhodne detem neprospiva.

Kimmy
 Stáňa a dva kluci 


Re: to není sebeobětování 

(25.1.2008 9:35:26)
Kimmy
Aha, tebe se to dotklo...tak to se ti omlouvám, to nebylo mým cílem.

A k těm důkazům, tipů na literaturu už jsi dostala dost, Říčana, Matějčka, Rheinvaldovou...

a já se loučím, mám tu nějaké resty.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(25.1.2008 9:40:18)
Stano - dekuju za omluvu, opravdu se me to dotklo, jelikoz to naznacovalo, ze jsem v podstate pokrytec - a to ja nejsem.

Jak rikam - k ceske literature pristup nemam. Zadala jsem si do Google Reinvald v souvislosti s detskou psychologii a nic to na mne nevyplivlo - Reinwald jo, ale ruzna krestni jmena a nic moc jako odkazy na nejake prace - jake je to krestni jmeno?

Kimmy
 MSteflova 


Re: to není sebeobětování 

(25.1.2008 8:50:42)
Kimmy, ale nevyjádřila ses k té individualitě každého dítěte. Myslíš, že půl dne v jeslích neškodí ani dítěti, které je tam úzkostné a těžko se adaptuje? Protože například tohle, dle mého názoru, je to, co zanechává v dítěti určité následky a ty popisované nepříjemné vzpomínky.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(25.1.2008 9:12:24)
Lassie - nemuzes vymyslet system zalozeny na individualnich pripadech - v individualnich pripadech deti treba do jesli nenastoupi ani v tech ctyrech letech a taky kvuli tomu nedostavaji vsechny matky RP do peti let...

Ale aby sis nemyslela, ze se otazce vyhybam - nepochybuju, ze nektere deti jsou uzkostnejsi nez ty ostatni - prave proto ja bych rada videla, aby matka mela volbu v tom, jakou peci si zvoli a mela treba moznost dotovane pecovatelky na to obdobi, ktere dite bude potrebovat individualni peci.

Uz jsem to psala Stane - nemuzes vymyslet system, ktery bude 100% ferovy ke vsem - to neni soucasny system taky. Ani ted matky nemuzou doprat detem jen to, co je pro ne "nejlepsi" - copak je pro deti nejlepsi, aby vyrustaly v panelaku na sidlisti? A taky vyrustaji. Je pro ne nejlepsi, aby jich bylo ve tride okolo 30? Urcite ne - a taky to jsou soucasne podminky v mnoha skolach - a kdo ma na lepsi podminky, tak si je zaplati. A uz vubec neni pro deti nejlepsi, aby matky pracovaly od tech tri, ctyr let na plny uvazek - ale je to skutecnost mnoha rodin. Detska psychologie - z toho mala neverohodnych praci, ktere jsem cetla - rozhodne nedoporucuje, aby matky pracovaly na plny uvazek a jeste treba dojizdely do prace ani pro starsi deti.

Dokud se budeme bavit na zaklade vylucne idealnich podminek, tak se nikam nedostaneme.

Kimmy
 MSteflova 


Re: to není sebeobětování 

(25.1.2008 9:14:55)
Kimmy, ale přeci nemůžeš srovnávat život v paneláku a absenci matky u úzkostného, nebo - chceš-li, méně vyzrálého dítěte. Těch je víc, než tušíš, Kimmy. A mají právo být nevyzrálé, ve 2 letech. Jsou to malé děti.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(25.1.2008 9:21:08)
Lassie - ja nikomu neupiram pravo byt nevyzraly - ja rikam, ze se to da resit i jinak nez plosnym RP do tri a vice let.

A ze argument, ktery mi tady hodne lidi predklada je ten, ze to neni pro deti nejlepsi - tak ja rikam, ze je hodne dalsich veci, ktere nejsou pro deti nejlepsi.

Kimmy
 MSteflova 


Re: to není sebeobětování 

(25.1.2008 9:32:04)
Jak, jinak? Pokud mé dítě není zralé na návštěvu jeslí, nemám babičku ani nikoho, na koho je dítě zvyklé, tak co mám dělat? Obětovat dítě abych neobětovala sebe?
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(25.1.2008 9:36:47)
Vytvorit podpurny system - sousedske mikroskolky, dotovane pecovatelky apod. I uzkostne dite si dokaze zvyknout na jednu dalsi osobu - dite nepozna, ze to neni zena pokrevne spriznena - teta jako teta.

Pokud je to pro matku neprijatelne, tak by nemela cekat, ze ji dalsi pobyt s ditetem bude financovat stat. Toto dilema resi tisice matek po celem svete.

Kimmy
 MSteflova 


Re: to není sebeobětování 

(25.1.2008 9:53:31)
Kimmy, nejsou jen děti nevyzrálé, ale i nemocné. Můj bratr trpěl od dětství astmatem, v té době ještě nebyly spraye, díky kterým se ti udělá lépe během 5 minut. Každý záchvat si poctivě odležel na kapačkách, dětská pohotovost byla jeho druhým domovem. Matka vydržela v každé práci 14m dní, pak následoval paragraf a většinou krátce nato vyhazov. Nakonec zůstala doma do jeho 8 let.
S astmatem se pojí i úzkost. Nikdy jsem netušila, čím si bratr procházel, dokud jsem sama neměla astmatický záchvat(několik). Astma se u mě rozvinulo z původně sezónních alergií. Ta hrůza a úzkost, když se člověk nemůže nadechnout, natož pokud je to u malého děcka. V tomto případě je pro dítě důležitý rodič či jiný, milovaný člověk, ke kterému má dítě nějakou vazbu. Nemohla bych dítě dát paní na hlídání a jít si budovat kariéru.
Takových případů je více. Ano, plošné vydávání peněz do 4 let věku dítěte je přehnaný extrém. Ovšem ty prosazuješ druhý, protože být to podle tebe, nastala by situace, kdy by všechny matky šupajdily v roce či 2 do práce, bez ohledu na stav dítěte.
 MSteflova 


Re: to není sebeobětování 

(25.1.2008 10:08:27)
Milado, vím, četla jsem celkem dost tvých příspěvků. Jde o to, že o toto můžeš požádat nyní, nemusí to trvat věčně. Zvlášť, pokud to vezme do ruky někdo, jako Kimmy (nechci se tě, Kimmy, dotknout, ale dle mého názoru vidíš věci jen z hlediska čísel a lidi z hlediska statistik a výdajů).
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(25.1.2008 10:30:43)
Lassie - tak jiste Te potesi, ze "nekdo jako Kimmy" to v CR rozhodne do ruky nevezme, protoze ceske matky si zvoli sve poslance, kteri jim naslibuji hory doly a pak si vymysli system, ktery jim pripada nejlepsi. A az ty penizky ve statni pokladne dojdou a nebude z ceho rozdavat, tak holt tento system skonci.

Uz jsem to prece psala - pokud odmitas uznat, ze ekonomika s tim vsim souvisi a ze bez "statistik a vydaju" zadna zeme nemuze existovat, a veris, ze neni treba se ekonomickou strankou veci zabyvat, tak opravdu nemuzeme najit spolecnou rec


Kimmy
 MSteflova 


Re: to není sebeobětování 

(25.1.2008 10:37:46)
Věřím v solidární společnost. Věřím, že ne každý má stejnou startovací čáru. A souhlasím s tím, aby z mých daní byly placeny např.matky, které jsou ve svízelné životní situaci. Místo toho lidé platí přeplacené managery ČEZu a jiné, dle mého názoru, vyžírky. Jinak jsem zastáncem toho, že by se každý zdravý člověk měl o sebe postarat a ne tahat peníze ze státu.
V tzv. vyspělých společnostech je velký rozdíl mezi chudými a bohatými a vždy bude. Ale hlavně, že ekonomika frčí. A to jsem si dnes přečetla, že chce Julínek lidem dopřát zdravotní připojištění na lepší péči. Takže to i u nás jde stejným směrem.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(25.1.2008 10:52:52)
Lassie - ale jisteze CR kraci stejnym smerem - protoze zadne tajemstvi na uspech nema - CR skonci drive nebo pozdeji na stejne pozici jako jine tzv. vyspele zeme (momentalne je CR nevyspela zeme?)- jde o to, ze zatim by matky aspon teoreticky mohly vyjednavat - ale nezajima je to a tak ty, ktere maji stesti, si uzijou tohoto stedreho systemu a vychovaji sve deti do ""sebevedomych bojovniku"", ktere mozna pak ve starsim veku hodne z toho sebevedomi ztrati, ale to uz nikoho moc zajimat nebude, protoze jim bude vic nez tri roky nebo ctyri roky a to uz se uzkost nenosi. Jejich deti, ktere nastoupi do mene slapajici ekonomiky a obrovskeho statniho dluhu pak jiz nebudou mit ten luxus obirat se detskou psychologii do detailu a budou ekononomickou situaci statu brat vazne. Mezitim mlade zeny budou presvedcovat arogantni personalisty, ze ony rozhodne zatim deti mit neplanuji a ty starsi po te, co stravily pet let vychovou deti, se budou snazit presvedcit tytez arogantni personalisty, ze jejich deti urcite nebudou nemocne, protoze deti starsi ctyr let uz asi nejsou tak haklive a tedy se spokoji s peci matky v rozsahu paragrafu.

Hm - nemocenskou uz taky pekne zkrouhli - to nemame ani my tady - ja si muzu dovolit byt nemocna 14 dnu do roka a dostanu plny plat... No tak jsem zvedava, jak dlouho ten paragraf jeste vydrzi...

Ekonomika - koho by to zajimalo, hlavne ze muzeme do tri let plne pecovat o deti - od tri let uz ty deti matku tolik nepotrebuji.

Kimmy
 MSteflova 


Re: to není sebeobětování 

(25.1.2008 10:14:28)
Milado, jem mi nějak uniklo, co je tvá původní profese (tedy než jsi se stala vyžírkou :-) ?
 MSteflova 


Re: to není sebeobětování 

(25.1.2008 10:23:23)
To bys teď byla za vodou, kdybys pracovala pro ČEZ - viď? :-)
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(25.1.2008 10:22:55)
Lassie - uz jsme tohle resili pred Vanocema, psala jsem, ze mam na mysli deti zdrave nebo jen zbezne nemocne. Opet to neni neresitelne, jelikoz deti v zahranici byvaji taktez nemocne a o vyhodach jako je paragraf se jim ani nesni.

Deti, ktere maji chronicke zdravotni potize jsou jina kapitola.

Ja take nemluvim o budovani kariery - je to pro mne stejne nesmyslny pojem jako vyzirka - zeny, ktere opravdu chteji karieru budovat to vubec neresi, protoze vetsinou vydelaji dost na to, aby si drahou soukromou pecovatelku zaplatily a nejaky RP je jim sumafuk.

Ja prosazuju velmi zmirnenou formu toho, co uz generace funguje v zahranici a stale mi nikdo neukazal, v tem jsou ty ceske deti lepsi, vyrovnanejsi a sebejistejsi.

Extrem je u nas, kde matky supajdi do prace po trech mesicich - mas hodne mekke definice pojmu extrem.

Kimmy
 MSteflova 


Re: to není sebeobětování 

(25.1.2008 10:27:47)
Proto nechci to, co je v zahraničí a co tu tak vychvaluješ. Dle tvého názoru to funguje, pokud píšeš, že se jim tam o paragrafu nesní, tak to, dle mého názoru, nefunguje. Pokud mi onemocní dítě, nechci ho cpát pečovatelce, zvlášť, onemocní-li vážně.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(25.1.2008 10:32:52)
Lassie - a proto maji ceske zeny problemy najit zamestnani mlade proto, ze by mohly otehotnet a starsi proto, ze uz deti maji. Proto ctu tolik pribehu o tom, jak se matky pri pohovoru boji priznat, ze maji deti. To je podle Tebe fungujici system?

Kimmy
 MSteflova 


Re: to není sebeobětování 

(25.1.2008 10:40:04)
Kimmy, nevím. Já to nikde nezažila. U posledního zaměstnání jsem u pohovoru řekla, že mám děti ráda a chci 4. A vzali mě.
PS: Už jsem to zredukovala na 2 :-)
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(25.1.2008 10:59:59)
Lassie - no tak to mas kliku. Ja si zde dovolim neodborne ocitovat jeden clanek:

Které ženy jsou nejvíce ohroženy nezaměstnaností?
První skupinou nejvíce ohroženou nezaměstnaností jsou ženy, které ukončují rodičovskou dovolenou a mají problém se získáním pracovního místa - jsou totiž mnohdy na delší čas odtrženy od možnosti sledovat aktuální dění a při nástupu zpět na své původní místo nejsou často na takové úrovni, jako byly před nástupem na rodičovskou dovolenou. Tím jim hrozí ztráta zaměstnání nebo přeřazení na jinou práci.

Zdroj - http://www.vzdelavani-zen.cz/cs/zamestnanost-zen/60-odstavec-obecne-o-nezamestnanosti-zen-v-cr/
 10.5Libik12 


Re: to není sebeobětování 

(25.1.2008 11:26:56)
Uváděný "zdroj" je uvozovacím textem soukromé agentury rp. veřejné obchodní společnosti k nabídce rekvalifikačních kurzů pro ženy, skutečně odborná citace:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D,

Nemám nic proti žádným vzdělávacím agenturám, těch, které dokáží čerpat z fondů EU si vážím jako lišáků mazaných, napsali to tam hezky, nemohli tušit v jaké souvislosti to chytré holky zmíní.
 MSteflova 


Re: to není sebeobětování 

(25.1.2008 11:40:34)
Kimmy, a ještě jedna částečně cenzurovaná citace z mého mailu, když jsem se před měsícem ucházela o zaměstnání (V CV jsem měla uvedeno, že jsem na MD).
"Dobrý den,
děkuji za Váš zajímavý životopis. Bohužel v tuto chvíli je pracovní pozice - ... obsazeno.
Ráda se s Vámi ale osobně setkám, možná bych Vám mohla nabídnout pozici jinou.
Kontaktujte mne telefonicky, abychom si domluvily osobní schůzku.
S pozdravem
.........
ředitel"

A když mluvím o tom, že se během MD může žena vzdělávat - tak právě proto, aby si kvalifikaci zvýšila. Pak by měla větší šanci na trhu práce.


 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(25.1.2008 12:01:59)
A Lassie - Ty v CR zijes a vidis to tam - rekla bys, ze tohle je typicka reakce na matku, ktera se uchazi o zamestnani?

Porad nechapu, kdyz se zena muze na MD vzdelavat, proc by si nemohla precist nekolik knizek z detske psychologie.

No ale az pujdeme s detma do knihovny, tak se taky po nejake poohlednu, jen nevim, jestli obstoji v ocich zdejsich narocnych prispevatelu. Jenze ja prave nevim, jak zvolit tu, ktera se zabyva konkretne jeslemi - no zkusim to nejak vykoumat.

Kimmy

 MSteflova 


Re: to není sebeobětování 

(25.1.2008 12:07:02)
Já jsem celkem dost hodin studiu psychologie věnovala, a třeba v současné době čtu Matějčka - Co děti nejvíc potřebují. Ale až v těch 10 večer.

Začínám se v tvých příspěvcích ztrácet, nevím, jestli si mě sem tam nepleteš s někým jiným. Ale mám pocit, že tvé příspěvky nepatří mně.

Jinak to není v ČR typické, v tom s tebou souhlasím. Ale začínám poslední dobou pociťovat, že pokud máš co nabídnout, tak tě dobrý zaměstnavatel vezme bez ohledu na děti. A já věřím, že je to tím, že člověk nikdy úplně neleží ladem a jak to jde, v něčem se zdokonaluje. Když je méně času, stačí jazykový kurs 1 h týdně. Je to lepší, než nic.
 Kohnova 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(25.1.2008 20:32:24)
Kimmy, pokud sa pametam, narocny vedecky ton a "citace" jsi sem zavedla ty :-). Kdyz delas takove veci, musis si byt jista v kramflecich, nebo riskujes, co se ti tady stalo, tj. ze to nekdo prokoukne. Pritom je ale mozne i argumntovat bez berlicek. Vzdycky jde rict: "muj nazor je to a to, protoze..". Kdyz si vezmu na pomoc vedu, musim si byt jisty, ze veda dany fakt dokazala. Pricemz veda nejsou utrzky z casopisu, webovych stranek, nebo vyroky bez kontextu a zdroje.
Tvoje ironie ohledne "narocnosti" mistnich ctenaru tedy neni na miste. Minimalne nektere soucasne zeny navzdory materskym dovolenym nejsou uplne hloupoucke.
Btw. uvedomujes si, ze to, odkud jsi, jde z IP adresy zjistit pomerne presne?
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(26.1.2008 8:14:44)
Kohnova - to se pamatujes spatne. Ja jsem jen chtela, aby mi nekdo ukazal psychologa, ktery tvrdi, ze jesle na pul dne dvouletemu diteti skodi, ale rozhodne jsem nikdy nepozadovala citace "na urovni". Rozhodne se nepovysuju nad ctenarky - naopak rikam, ze tohle neni diskuse vedecka a tudiz by se zde mely vyzadovat citaty na vedecke urovni. V citacich jsem uvedla jak jmeno cloveka, ktery studii vypracoval, tak rok, ve kterem byla studie vydana - podle meho nazoru je to dostacujici.

Pokud mi tady nekdo ukaze uryvek z casopisu, ktery pise, ze dvouletym detem jesle na pul dne denne skodi - rozhodne je za to nebudu kritizovat.

Uvedomuju si, ze jde lehce zjistit odkud sem, jak z popisu zeme, tak z IP, tak z jinych mist na internetu - proto nevidim duvod, abych to jeste vsem primo vysvetlovala. Kdo chce si mne najde.

Kimmy
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(26.1.2008 8:17:54)
pardon - chtela jsem napsat "tudiz by se zde nemely vyzadovat citaty na vedecke urovni"

Kimmy
 Kohnova 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(26.1.2008 17:41:07)
Bohuzel, jmeno a rok neni dostatecna citace. Asi si pamatujes, zes to nekde tak videla, ale to bylo v praci, ktera v zadu mela seznam pouzite literatury. V tom seznamu, jsou (mely by byt) citovany vsechny zdroje presne, tj vcetne pramenu.
Kdyz se nad tim zamyslis, zjistis, ze jmeno a rok citace neni, je to treba, jako kdybys nekde napsala "Vaclac Klaus, 2001", z toho taky neni jasne, kde jsi cerpala.
To, co se ti snazim rict je, ze tebou uvedene "citace" nemaji vubec zadnou vypovidaci hodnotu. Mnohem vecnejsi by bylo rici: "slysela (cetla jsem kdesi), ze..", pokud jsi to teda skutecne cetla ci slysela.
Prave proto, ze tohle forum neni vedecke, neni nutne tu spravne citovat atd., sem takove veci, jake jsi ty (ale to nejsi zdaleka jen ty, cas od casu to tu vidim od ruznych prispevatelu) pouzila, nepatri. Citace to nejsou, veda to neni, jsou to pouze dojmy nebo kuse utrzky, ale MAJI PUSOBIT dojmem vedy. To je to, co mi na tom vadi.
Co si kdo mysli o jeslich ve dvou letech, je mi celkem sumak, resp. svuj nazor na vec mam v tehle oblasti po peti detech asi uz utvoreny.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(27.1.2008 13:15:27)
Kohnova - zde je seznam citaci - nenamlouvam si, ze splni Tva narocna kriteria, protoze to nejsou odborne psycholicke studie...

Carvel, J. (March 14, 2001). Children of Working Mothers ‘At Risk’. Society
Guardian.
Essortment. (2002). Children of Working Mothers. Essortment
Figes, K. (March 14, 2001). Home Rules? Society Guardian.

Nevsimla jsem si, ze by ses s podobnym elanem poustela do tech ostatnich, kteri tady - jak sama priznavas - tez pouzivaji neodborne citace.

Ja na nikoho dojmem vedy nepusobim - ja rikam, ze zadny psycholog netvrdi, ze dvouletym detem jesle na pul dne skodi.

KImmy
 Kohnova 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(27.1.2008 15:26:02)
Kimmy, ale mne nemusis posilat citace, vzdyt jsem ti to v predchozim prispevku vysvetlovala, ze mam v tomto jasno a tema "dite v jeslich" NENI predmetem toho, co se ti snazim rict.
To, co jsem se ti snazila ukazat, bylo, jak lepe a efektivneji argumentovat pri prosazovani nazoru a objasnovani svych stanovisek spoludiskutujicim.
Nerozumim tomu, proc pouzivas tak nevecne argumenty. Vazne to pusobi dojmem, ze spis nez vysvetlit ostatnim, v cem spocivaji vyhody jesli a v cem je podle tebe lepsi, kdyz stat investuje do instituci namisto do svobodne volby jedince, se snazis ostatnim ukazat, ze jsou blbi, kdyz s tebou nesouhlasi.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(27.1.2008 15:44:01)
Kohnova - ja Ti teda vubec nerozumim - Ty mi tady opakovane vycitas kvalitu citaci a narazis, ze jako vysokoskolacka bych mela odvadet lepsi praci, a ted mi napises, ze Ti je posilat nemusim?

Zbytku Tveho prispevku nerozumim uz vubec - jake nevecne argumenty pouzivam? Prosim Te - kdyz tak presne vis, jak spravne argumentovat - jak mi to vecne vysvetli...

Ja tedy opravdu z Tvych prispevku nemam pocit, ze bys ovladala umeni lepe a efektivneji argumentovat a taktez nemam pocit, ze bych se od Tebe mohla neco naucit.

Ja nikomu nechci vysvetlit, v cem spocivaji vyhody jesli - ja rikam, ze jesle neskodi a ze jsou jednou z moznych alternativ reseni pracovniho zarazeni matek. Ale pokud by nekdo daval prednost osobni pecovatelce - ja je urcite o vyhodnosti jesli presvedcovat nebudu.

Mam dojem, ze dobre nerozumis tomu, co se tady snazim rict.

Kimmy
 Kohnova 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(27.1.2008 16:18:02)
Kimmy, to uz je tvuj boj :-).
 10.5Libik12 


Re: to není sebeobětování 

(25.1.2008 9:47:29)
Svostná myšlenka.
Možnost mít státem dotovanou kvalifikovanou ošetřovatelku, když mé dítě pláče.:-©
Já jsem tu tvrdě narazila, když jsem zpochybnila, že je nutné tolik pracovat, abychom si museli kupovat záležitosti, které si dokážeme obstarat a které potřebujeme právě k té práci, ovšem to jsem netušila, že "moderní společnost" dospěla až do této fáze.
 myš 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(25.1.2008 10:57:10)
Kimmy
nějak se mi ztratil ten původní příspěvek, prozradíš mi, kde to vlastně žiješ? Doela by mě to zajímalo. Jihovýchodní Asie jsi myslím říkala, takže mě napadá snad jen Malajsie, nebo Singapur, podle toho co jsi psala.

Matka na mateřské může strávit několik dní v knihovně? To myslíš vážně a nebo zase jen rejpeš? Máš o ženách na mateřské dost zkreslené představy, možná z toho pramení tvoje názory. Možná se takové najdou, co maj fůru času, ale moc jich není. To musej mít ochotné hlídací babičky ,aby se mohly zavřít někde na pár dní a studovat si Matějčkovy spisy či co.

 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(25.1.2008 11:02:58)
Mys - proc je dulezite, abys vedela presne, kde ziju? Ja po Tobe taky nechci osobni udaje - kdo chce, tak si to dohleda, prozradila jsem toho dost.

Pokud zeny dokazou na materske studovat vysokou skolu, nechapu, proc by nedokazaly precit nekolik studii od Matejcka... A o tom, jak maji matky na materske cas na konicky nebo dalsi sebevzdelavani tu nedavno psala Lassie.

Kimmy
 myš 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(25.1.2008 11:12:20)
Kimmy
Ty jsi teda ale někdy nepříjemná dáma. Jsem prostě jen zvědavá a zajímá mě to. Baví mě zeměpis a v Jihovýchodní Asii jsem byla, tak mě to jen lidsky zajímá, dokážeš to pochopit? Sledovat Interpolem tě nehodlám. Já ti klidně prozradím, že žiju v české republice, adresu nebo telefon jsem po tobě nechtěla, jen zemi. Ale jestli to je pro tebe důležíté to tajit, tak si to nech pro sebe. Čas na hledání nemám, jsem totiž na mateřské ,hehe.

Vystudovat vysokou školu dokážou i ženy při plném úvazku, to taky dokazuje, jak mají spoustu času? Co tvrdila Lassie, nevím, ale co platí pro jednu, neplatí pro druhou.

 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(25.1.2008 11:32:13)
Mys - ted jsi me opravdu rozesmala - ze TY jsi ta, ktera je na mne vzdy prijemna...

necham si to pro sebe

Kimmy
 myš 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(25.1.2008 11:44:31)
Kimmy
Teď jsi mě zase rozesmála ty. Nikdy jsem na tebe nebyla nepříjemná a nijak jsem tě neurazila, nebo o něčem konkrétním víš?

Ještě na dovysvětlenou, nezajímá mě ta země o které mluíš ve vztahu k tobě, fakt mi je fuk,kde žiješ. Jen že jsi psala, že tam je schopná a dobře placená vláda a tak, tam mě takové věci zajímají.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(25.1.2008 11:58:57)
Mys - kdyby tak jeste byl pristup k tem clankum pred Vanocemi - to bych Ti dala prikladu...

Mezi tema dvema zemema je opravdu schopna vlada jen jedna...

Kimmy
 myš 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(25.1.2008 12:07:40)
Kimmy
Tak tyhle mlhavý obvinění miluju.
Nepříjemná jsme na tebe nebyla, snažím se debatovat korektně. Jestli máš nějaký konkrétní příklad, sem s ním.

Tak to už asi tuším, která to je.

 myš 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(25.1.2008 12:09:33)
Kimmy
Určitě si mě s někým pleteš.....
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(25.1.2008 12:46:35)
Mys - ukecala jsi me - ale je to teda fuska tady neco najit - takze zde mas priklady:

http://www.rodina.cz/scripts/diskuse/prisp.asp?id=8300417
http://www.rodina.cz/scripts/diskuse/prisp.asp?id=8286853
http://www.rodina.cz/scripts/diskuse/prisp.asp?id=8282862

Jestli Tobe tento ton prijde prijemny - mne teda ne...

Kimmy
 MSteflova 


Re: to není sebeobětování 

(25.1.2008 12:48:29)
Kimmy, štěstí, že se s Myší hádáte jen po netu. Nerada bych vás od sebe roztrhávala. I vy dračice :-)
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(25.1.2008 12:52:10)
Lassie - my se s mysi hadame? Ona je prece stale prijemna... ;-)

K.

 myš 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(25.1.2008 13:03:33)
kimmy

no promiň, ale to není nic, co by se dalo nazvat nepříjemným vystupováním, pouze slušnou výměnou názorů. Nepříjemné je to tvoje rejpání, tak jak jsi teď právě předvedla v odpovědi Lassie. Nepříjemná jsi ty, ale vracet ti to nebudu, pak by jsi mi zas dokazovala, jak jsem byla nepříjemná já. Nemá to žádný smysl.

Ty jsi někdy nepříjemně rejpavá a ironická, jak jsem psala, tak jsem jednou použila stejný způsob diskuze, jako používáš ty.
Takže opakuju, nikdy jsme na tebe nebyla nepříjemná.
 myš 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(25.1.2008 13:05:50)
Tak jsi mě právě donuitila říct 5x za sebou nepříjemný...haha

no nic, jdu dělat něco užitečnějšího.
 MSteflova 


Re: to není sebeobětování 

(25.1.2008 13:11:16)
Myši, myslím, že si nás Kimmy nějak smíchala dohromady. A přitom já s myšmama ~k~ nemám nic společného. Jen můj pes je chytá ;)
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(25.1.2008 15:15:03)
Lassie - proc myslis, ze si Te pletu s mysi? Ja jsem preci mysi ocitovala presne ty komentare, ktere podle mne "prijemna dama" nepise. Mys me obvinila, ze jsem neprijemna dama, protoze jsem ji nechtela neco rict... To je cele.

Ten clanek jsem tam zkopirovala pro zajimavost - pro Tebe hlavne to, ze zamestnanost matek neni slavna... Preju Ti, ze jsi bez problemu nasla praci a jeste si muzes klast podminky, ale nemyslim si, ze je to bezne...

Kimmy
 myš 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(25.1.2008 15:54:42)
Kimmy
nepříjemná dáma nejsi, protože tajíš, ve které zemi žiješ, ale protože jsi reagovala stylem, jako bych pomalu z tebe páčila číslo konta, nebo nějaké důvěrné informace. Stačilo říct, že si to nepřeješ sdělovat a já to plně respektuju. Myslela jsem to v dobré víře.






 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(25.1.2008 16:31:46)
Mys - no vidis, ja myslela, ze je pomerne jasne, jak to vidim a nenapadlo me, ze to vezmes v negativnim slova smyslu...

No nic - smazme to...

Kimmy
 myš 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(25.1.2008 17:06:39)
Kimmy

souhlas, smažem...
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(25.1.2008 13:10:19)
Mys - tak ja uz asi neumim cesky, protoze vety typu ", protože ty jí určitě vysvětlíš, že 6-měsíční dítě si z celého srdce přeje bejt v jeslích, protože si na ně chce zvykat a bejt to usměvavé, sebevědomé západní dítě..." nebo "Jsi jízlivě ironická, až tak nad věcí a věcně argumentující v týhle diskuzi teda nejsi"

Jestli tohle povazujes za slusnou vymenu nazoru - no tak jsme kazda jinde - pro mne je tohle ostra diskuse, kde se sice strany navzajem neurazeji, ale slovo "prijemne" ji urcite nevystihuje. Ja o sobe netvrdim, ze jsem nidky neprijemna nebyla - jen to, ze jsem nikdy nikoho neurazela.

Pokud mou ironickou odpoved Lassie povazujes za neprijemnou, tak mi netvrd, ze Ty to nedelas...

Nicmene to vse jen na to, ze ses ohradila, ze jsem neprijemna jen proto, ze nechci odpovedet na Tvoji otazku...

Kimmy
 MSteflova 


Re: to není sebeobětování 

(25.1.2008 11:45:25)
Kimmy, já nemám čas trávit dny v knihovně, učím se až cca v 10 večer, případně když si vezme dceru na procházku babička či děda. Přítel tráví větší část týdne na služebkách. Co se týče mého budoucího studia - bude si to muset u zaměstnavatele upravit, aby mohl 1 den v týdnu pracovat z domova. Dcera spí hodinu přes den, někdy vůbec, spát chodí nejdříve v 8 večer, někdy v 10. A navíc mi doma nikdo neuklidí, nevypere a nevyžehlí, takže předpokládám, že budeš mít přeci jen toho volného času více ty.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(25.1.2008 11:57:30)
Lassie - co se tyce meho volneho casu, to bych se s Tebou hadala, protoze ja rano od sedmi do deviti jsem s detma, od deviti do dvou pracuju, od dvou do sedmi jsem opet s detma, hodku si dam voraz a od osmi do pulnoci vetsinou pracuju. Povaha moji prace je takova, ze si klidne muzu leccost precist na internetu, ale urcite nemuzu vyrazit do knihovny a neco tam studovat. Vikendy opet travim s detmi.

A navic proste k ceske literature pristup nemam, i kdybych si vzala dovolenou.

Kimmy

P.S. Patky netravim odpoledne s detma, protoze vecer chodim na kurz, takze nemuzu dohanet praci - to jen pro bagetku, kdyby zas nahodou premyslela, jaktoze dneska prispivam behem dopoledne...
 MSteflova 


Re: to není sebeobětování 

(25.1.2008 12:02:14)
Kimmy, tak vidíš. A já jsem s dcerou 24 hodin denně, až na vyjímky, kdy učím a hlídá přítel, nebo má děti babička, a to žehlím či uklízím. Dcera se v knihovně nudí, vydrží tam cca 15 minut a chystá se ven. Pokud máš starší děti, které jsou trochu více samostatné, než 18 měsíční drak, pak je můžeš vzít do té knihovny s sebou.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(25.1.2008 12:08:37)
Lassie - no tak deti mam sice starsi, ale do knihovny si chodime vybirat knizky pro ne, ne pro mne. Malou holt zkusim na chvilku hodit na bok a starsi synek by si mohl chvilku malovat a ja prolitnu tu detskou psychologii - ale rikam - nevim, jestli se mi podari najit dostatecne kvalitni zdroj citaci.

Kimmy
 MSteflova 


Re: to není sebeobětování 

(25.1.2008 12:21:55)
Kimmy, ale nemám pocit, že by to byl dobrý postup. "Prolítnout" knihy o dětské psychologii jistě lze, pokud tam budeš hledát citáty a útržky, které sem budeš moci vložit, abys to ostatním tzv. natřela.
Ale byla by to škoda. Mnohem lepší by bylo opravdu si pár takovýchto knih přečíst se zájmem, určitě ti to něco dá a dozvíš se něco nového. Alespoň u mě to tak funguje.
A už mě to fakt nebaví, Kimmy. Navíc se to tak strašně rozplizlo, že už ani nevím, o čem se tu argumentuje. Takže si jdu po svých a ať se ti daří.
Lassie
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(25.1.2008 12:51:09)
Lassie - jenze ja si myslim, ze tematem nastupu dvouletych deti do jesli na pul uvazku se proste nikdo nezabyva, takze nic nenajdu.

Jo a jen pro zajimavost jeste k te zamestnanosti - tady je citac z Mesec.cz, ktera je snad aspon trosku verohodna a nezaujata

"Čeští rodiče jsou na tom z hlediska příspěvků v porovnání s Evropou stále výborně. Horší je to s pracovním uplatněním matek. Příspěvky ale porodnost nezvýší.

V Česku pracuje pouze čtvrtina matek s dítětem ve věku dvou let oproti téměř 80 % v Portugalsku, ve Švédsku a v Rakousku. Proč tomu tak je? V Česku a ostatních východoevropských zemích, především na Slovensku, v Polsku či v Maďarsku, zůstávají matky s dětmi na rodičovské dovolené delší dobu (3 – 4 roky), protože jim to umožňuje zákon. Rodičovský příspěvek je navíc v porovnání s průměrnou mzdou vyšší než ve většině západoevropských zemí.


V západní Evropě se matky vracejí do práce většinou po roce či dvou. Ženy zde mají více možností prosadit se a uplatnit na trhu práce ve vedoucích funkcích. Také mohou využívat možnosti pracovat na zkrácené pracovní úvazky, které u nás nejsou zatím tolik rozšířené a mnoho mladých matek by je rádo využilo. Ale hlavně jsou zde mnohem více rozvinuté veškeré služby pro matky. Například školky již pro nejmenší děti, které fungují až do pozdního večera."

Zdroj - http://www.mesec.cz/clanky/porodne-se-snizi-ale-presto-je-to-luxus/

Take preji, at se Ti dari.

Kimmy
 MSteflova 


Re: to není sebeobětování 

(25.1.2008 12:58:14)
Kimmy, ale to jsi zase asi chtěla napsat někomu jinému....
Já o situaci v Evropě vím, nikdy jsem nezpochybňovala, že RP do 4 let je nad poměry. I mně to přijde moc.
A o 2 letých dětí v jeslích také nedebatuji, jsem prostě jen proti tomu, aby ta dvouletá hranice byla daná zákonem, jelikož každé dítě je jiné.
Mimochodem - u druhého děcka zvažuji také jen 2-letý rodičák(na který nemám v důsledku krachu zaměstnavatele nárok a tak bude žádat přítel, pokud ta možnost ještě bude). S pracovní vytížeností po RP se ale přizpůsobím dítěti, jak jen to půjde.
 libik 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(25.1.2008 11:56:00)
tak jestli si myslela tohle, tak to fakt ne
 Ráchel, 3 děti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(23.1.2008 11:37:55)
Kimmy, jedním z mých podstatných předmětů ve škole byla právě vývojová psychologie, navíc ji roky učím, tak si troufám tvrdit, že o ní něco vím.
Moje děti (viz jeden z mých příspěvků), nejsou se mnou jako s matkou 24 hodin denně. Ale tvůj přístup, jak ho vnímám, je o něčem jiném.
Také netvrdím, že tu mají diskutovat jen odbornice. Ale pokud tak vehementně zastáváš nějaký názor, je asi dobré se v tom alespoň laicky vzdělat. Pro začátek si můžeš přečíst třeba Říčanovu Cestu životem.
Mám však dojem, že tobě asi nejde tak o to se dobrat jádra věci... ale kéž se mýlím.
 ZuziP 


Re: to není sebeobětování 

(30.1.2008 1:12:20)
Rachel, nazor je mozne mat aj bez vzdelania.
Sama mam pocit, ze pozorovanim okolia sa naucim viac ako studovanim nejakych knih odbornikov... nie je odbornik ako odbornik a niektori z nich casto pisu len svoje nazory. Ja radsej verim tym svojim.
 MSteflova 


Re: to není sebeobětování 

(22.1.2008 14:30:39)
Kimmy, píšeš:
"A k tomu zdravi - prosim nezamenuj pojem "nemoc" a "zdravejsi pobyt s matkou" - deti, ktere maji chuvu jsou uplne normalni a zdrave - mam dve takove doma. O tom, co dokaze dokazat na detske psychice vlastni matinka, uz bylo popsano dost."
To jsi špatně pochopila, já nic nezaměňovala, psala jsem, co by zajímalo mě a bylo to, samozřejmě, z jiného soudku.
Že jsou tvé děti normální a zdravé nezpochybňuji. Také si ale nemyslím, že by se citová deprivace nutně musela projovovat nějakým výrazným způsobem, např. že by dítě z jeslí nutně muselo být masovým vrahem :-) Tohle "já do jeslí chodila a jsem normální" mě nepřesvědčí, protože si myslím, že se to určitým způsobem do člověka vtiskne(jako mnoho jiných věcí)a lidskou osobnost to formuje. Pokud je dítě více úzkostné, podepíše se to na něm v negativním slova smyslu, jiným dětem to třeba vůbec nevadí.
A pak ještě píšeš:
"Proc je to takove stigma, kdyz zenu prace bavi a ziskava z ni pocit uspokojeni? Proc by se mela vlastni identity vzdat jen proto, ze ma deti - permanentne!! Tohle mysleni je mi opravdu cizi - tomu Ty nerikas sebeobetovani?"
Myslím, že není nutné se vzdávat vlastní identity, vůbec nevím, proč to takhle píšeš. Ale pokud to cítíš tak, že "zenu prace bavi a ziskava z ni pocit uspokojeni", proč by ten samý pocit neměla mít matka, která to samé získává z péče o její děti, aniž by se na ní koukalo jako na vyžírku?
 Ráchel, 3 děti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(22.1.2008 18:09:40)
No, ona se ta deprivace, se kterou se někteří žel nikdy nevyrovnali, asi dost projevuje i v této diskusi.... :-)
 Ráchel, 3 děti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(22.1.2008 18:09:44)
No, ona se ta deprivace, se kterou se někteří žel nikdy nevyrovnali, asi dost projevuje i v této diskusi.... :-)
 Cow :-) 


Re: to není sebeobětování 

(22.1.2008 18:46:51)

Sylvie, jedna otázka je, jak to vidí se setrama hlavní sestra a druhá, jak to vidí ekonom.
Pravda je taková, že na naší SZŠ příjmají podstaně mín žákyn než v minulosti, protože pak nastala situace, že bylo kvantum absolventů, ale nebylo pro ně umístění /odcházely do světa/
Dále je minimálně od roku 97 tzv."STOPSTAV". V reálu to chodí tak, že za 1 důchodku se stáhne 1 sestra z MD. Uplně minimální pohyb "zvenčí". Tím je zajištěno, že sestřičky po MD mají místo, na které jim zaměstnavatel musí držet do tří let věku dítětě? Pak se rozvazuje PP...když chceš zůstat na MD až do čtyř let...
Ad zkrácený úvazek...nepochybuji o tom, že by se to diplomkám, oškám i sanitárkám zamlouvalo, ale....tu práci někdo udělat musí.
Už se setkal někdo s hemzama typu:"Ty jsi klidně jdeš na paragraf nebo si chodíš na 7hod, protože máš dovoleno kvůli obtížnemu dojíždění atd.atd. a já tu makám za tebe?????????
Pak si fakt připadáš jak idiot...a neustále máš pocit, že kolektivu něco dlužíš.
Navíc nezanedbatelné ekonomické hledisko. Proč má mít zaměstnavatel dvě sestry na zkrác.pracov úvazek a platit tak dvojí odvody, když může platit jen jeden za 1 sestru? /tak mi to bylo kdysi vysvětleno/

MMCH ani můj tchán s manželem by ve své soukromé firmě nehctěli pracovníka na ZPU. Ptala jsem se. Není to pro ně výhodné. Leda by to byla OSVČ a odvody si platila sama.
 JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) 


Re: to není sebeobětování 

(22.1.2008 18:54:08)
COW, já se dělim o úvazek s kolegyní a bylo nám řečeno, že to žádný odvody navíc nejsou, protože při polovičním úvazku jsou i dvojí odvody.
Pracuju teda v jinym oboru, ale v tomhle ohledu myslim nikterak odlišnym.
 JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) 


Re: to není sebeobětování 

(22.1.2008 19:01:41)
MĚLO TAM BEJT: při polovičnim jsou poloviční odvody
 Cow :-) 


Re: to není sebeobětování 

(22.1.2008 19:15:34)
Jenno, o.k...už to tu někde bylo psáno....ale máš navíc pracovní oděvy, obuv, náklady za školení a vzdělávání, dvoje stravenky /není ted prý povinnost/, dvojí odměny/taky není povinné/, dvojí cestáky a určitě by se našly další důvody.
 JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) 


Re: to není sebeobětování 

(22.1.2008 19:49:54)
Cow, tak já ochranný pomůcky nepotřebuju žádný a další vzdělávání si tak jako tak platim se svýho. Dokonce i stůl na svoje věci máme jeden dohromady - každá dva šuplíky .-)
Takže je to jen víc papírů pro účetní, což ale pro šéfa neznamená vyšší náklady.
Cesťáky platí snad za cesty, který bylo potřeba vykonat ať to objel jeden člověk, nebo na střídačku dva, ne?
 Cow :-) 


Re: to není sebeobětování 

(22.1.2008 21:59:46)
JENO, to je různé.
Taky trochu rozdíl jestli v nemocnici nebo v privátě.
Některé vzdělávání mi hradí zamětnavatel, některé si financuji sama.
Například týdenní stáž v Praze mi hradil zaměstnavatel včetně jízdného, stravného, ubytování na ILFu a školného v Thom.nemocnici. Stálo to cca 9tis.

Ad cestáky...pokud zaměstnavatel o tebe moc stojí a má na to, tak ti hradí i dojíždění, ale takových je málo.
 Sylvie 


Re: to není sebeobětování 

(22.1.2008 19:17:22)
Jj, s odvody je to tak, jak píše Jena. Odvody se odvádí z toho, co si zaměstnanec vydělá - jestli je zaměstnanec jeden za 15 tis měsíčně nebo dva za 7,5 tis měsíčně, to už je fuk.

Ale pokud bych to hodně (zdůrazňuji - HODNĚ) zjednodušila - jeden zaměstnanec = spousta potenciálních problémů. Dva zaměstnanci na jedno místo = (zbytečně) dvojnásobná spousta potenciálních problémů :o/ Jinak je to obor od oboru - dvojnásobné množství ochranných pomůcek, dvojí školení, dvojí zpracování mezd, dva zaměstnanci dožadující se zvýšení mzdy ;o)... Já osobně si nemyslím, že by to byl nějaký ZÁSADNÍ problém, ale určitě je jednodušší zaměstnat na jedno místo jednoho člověka.

Jinak myslím, že u nás zkrácené úvazky celkem fungovaly. Nevím, možná by to maminy viděly jinak, ale mně nepřišlo, že by jim někdo něco zazlíval. A tím, že jich tam bylo docela dost, tak ani ošetřovačky na dítě nebývaly problém - vždycky se nějak proházely služby a všimla jsem si, že i holky s dětmi se na změnách přednostně domlouvaly mezi sebou.
 Evka 
  • 

flexibilita prace 

(23.1.2008 9:25:30)
Milá Kimmy, myslím, že jsi ťukla hřebík na hlavičku. Délka mateřské je právě o flexibilitě pracovního trhu. Kdyby bylo v ČR více možostí práce na zkrácený úvazek, věřím, že procento žen, které by zůstávaly celodenně doma do tří, ev. čtyř let věku dítěte by se radikálně snížil. Bohužel v ČR je to často nastaveno dost černobíle, buď plný úvazek, nebo nic. V takové situaci je jasné, že se matky snaží ty celodenní pobyty v jeslích/školkách, atd. oddálit co nejvíc to jde. A jen tak mimochodem - protože jsou to často ony, kdo vodí i vyzvedávají dítě, tak ten pobyt je delší než osm hodin denně, protože to je délka čistého pobytu na pracovišti.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: flexibilita prace 

(23.1.2008 11:28:36)
Diky Evko - jsem rada, ze aspon par lidi v CR mysli stejne jako ja.

Kimmy
 MirkaEyrová 


Re: to není sebeobětování 

(28.1.2008 0:25:06)
Kimmy, promiň mi malé rýpnutí: i Ty bys byla ta "matinka, která by se na dítěti podepsala"???
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(28.1.2008 3:06:05)
MirkoEyrova - kdybych mela brat vazne vsechny ty reci o citove deprimaci, tak moje deti jsou pekne podepsane. Ale ja jim neverim a ja taky nechci, aby moje deti ve skolnim veku supajdily ze skoly do druziny, takze planuju svuj zivot tak, aby to nebylo nutne.

Kazdy necemu verime a kazdy prizpusobujeme svuj zivot podminkam, ktere mame. Ja nemam moznost zajisteneho pracovniho mista na tri roky a nejsem typ, kteremu celodenni pece o dite prijde jako uzivani. Ja jsem nasla rovnovahu mezi praci a detmi, ktera je podle meho nazoru prijatelna a mym detem neskodi.

Nekolikrat mi tady bylo naznacovano, ze to, ze moje deti mne pripadaji stastne a vesele, jeste neznamena, ze skutecne stastne a vesele jsou. Nevim, nakolik jsou predskolni deti schopny pretvarky, ale bohuzel mi nikdo neporadil, jak mam zjistit, zda jsou skutecne vesele a stastne, nebo se tak jen tvari... takze si holt dal budu namlouvat, ze je lepsi, kdyz pomohu zajistit financni zdroje tak, abych ve skolnim veku svych deti nemusela spechat do prace a spechat z prace... Ale to je kazdeho osobni volba

Kimmy
 Cow :-) 


Re: to není sebeobětování 

(22.1.2008 14:30:03)
fakt nevím, s kým by dětem mělo být nejlíp, když ne se svou mámou???
/pokud se teda nebavíme o tyrankách/

Milado, pár bych jich znala, myslím, že jsme se kdysi o tom bavily.
Šlo o dítko v první třídě se silným AE.
 Cow :-) 


Re: to není sebeobětování 

(22.1.2008 14:31:44)
fakt nevím, s kým by dětem mělo být nejlíp, když ne se svou mámou???
/pokud se teda nebavíme o tyrankách/

Milado, pár bych jich znala, myslím, že jsme se kdysi o tom bavily.
Šlo o dítko v první třídě se silným AE.
 Cow :-) 


Re: to není sebeobětování 

(22.1.2008 15:14:52)
Milado, jj...stojí to za "houno"...
O alimet.alergii nešlo...ale bylo to tak rozjeté a úporné, že vážně potřeboval dohled. Jinak se rozdrápal do krve a přes oslabenou a poraněnou kůži okamžitě vnikaly infekty s nutností hospitalizace.

MMCH jednoho potrav.alerika mám doma. O příspěvek na "dietu" jsem se kdysi ...co by samoživetelka zajímala, nic se nekonala...byla jsem znechucená a na škemrání bych se mohla ......
Jen tak na okraj, je teda fakt, že ve vztahu zmíněného chlapce s AE a jeho matky bylo "cosi" nezdravého.
Je to malý vyděrač a na můj vkus s rodinou příliš "cvičí".
 Stáňa a dva kluci 


Re: to není sebeobětování 

(22.1.2008 12:59:05)
Ahoj Kimmy, no zrovna včera jsem si říkala, že už tu chybíš jen ty...
Mám pro tebe to slíbené číslo na psycholožku, o které jsi mě požádala a s kterou můžeš probrat vliv jeslí na psychiku dětí před třetím rokem. Další čísla shánět nebudu, považuju to za ztrátu času. Jsi schopná dost, aby když budeš OPRAVDU chtít, si je sehnala sama. A odbornou literaturu k tomu.
Pokud to číslo chceš, napiš mi mail. Nechci tu uvádět její jméno a telefon.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(22.1.2008 13:17:22)
Diky Stano - prosim Te - posli to na kdoe@seznam.cz - e-mail ta pani nahodou nema? Ja jen ze diky casovemu posunu a mezinarodnim telefonnim tarifum mam trosku ztizenou situaci, jak ji zastihnout v dobrou dobu.

Jesli mas pocit, ze ""opravdu chci"" najit psychologa, ktery bude tvrdit, ze dvouletym detem jesle na pul dne skodi, tak jsi me spatne pochopila. Ja si jen myslim, ze tohle kvalitni psycholog tvrdit s cistym svedomim nemuze. To nakonec nerikal ani Prof. Matejcek.

Ja jsem uz pred Vanocemi delala svuj vlastni maly pruzkum a psycholozka, ktera se mi ozvala, rozhodne nic o skodlivosti jesli nerikala... jen ze by doporucovala spise chuvu.

Nazoru na svete holt je...

Kimmy

 Šárka 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(27.1.2008 23:58:34)
Nechci se přít, ale dítko se nějak vyvíjí, na to jsou odborné knihy, poznatky apod. A skutečně jsem kdesi vyčetla, že dítě začne vyhledávat vrstevníky někde kolem 2. roku a na kolektiv je zralé kolem 3. roku. Podotýkám, že to nebyl článek českého autora, byl to překlad (ale už nevím koho). Někde mezi 6. až 8. měs. začne být mimi fixované výhradně na matku. To je to období, kdy děti brečí, i když jste třeba v místnosti, ale ono vás nevidí.
To jen tak na okraj.
Já myslím, že když dítě je vycvičené být od osmi měsíců v nějakém zařízení, tak mu to pak přijde normální, až začne brát rozum, protože nic jiného vlastně nezná. Inu, jiný kraj, jiný mrav.
Moje dcera chodí do školky právě rok - od svých tří let. Asi obden se mě ptá, jestli půjde zítra do školky a je zklamaná, když řeknu, že ano, že je všední den. Zažila jsem ve školce i scény, že děti brečely, zapřené o futra, že do školky nechtěly. (Ta školka je zcela normální, ekologicky zaměřená, se zahradou, prima učitelkami a přesto tohle.)
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(28.1.2008 2:51:23)
Sarko - jiste se dite vyviji - pravda je, ze kazde jinak a i to vyhledavani spolecnosti je individualni. Nicmene je otazka, kam az ma sahat statni podpora a jake jsou spravne formy statni podpory. Ja si myslim, ze soucasne vyplaceni penez na drevo je spatne. Myslim si, ze jsou zpusoby, jak zajistit peci o deti jinou osobou, pokud si matka nemuze z financnich duvodu dovolit zustat doma bez statni podpory tak dlouho, jak uzna za vhodne. A protoze z techto zpusobu by mohlo cerpat vice matek, myslim, ze by bylo rozumnejsi, kdyby stat investoval do techto prostredku.

Muj syn je petilety a je moc rad, kdyz si ho ve dve hodiny prijdu vyzvednout. Miluje spolecnost svych kamaradu a ohromne se tam vyradi - ale doba od 9-2 mu staci. Tak jako jsou deti, ktere ve dvou nebo ve trech letech nechteji byt ve skolce, tak jsou i starsi deti, ktere nechteji byt ve skolce. Starsi deti nikdo neresi - nejsem odbornik, takze nevim, jestli proste petilete deti nemuzou byt pobytem ve skolce citove deprimovane. Nebo je to tak, ze opravdu vsechny petilete deti chteji chodit do skolky na plny uvazek?

Nemuzeme vzdycky zaridit zivot tak, aby byly pro deti i pro jejich matky idealni podminky.

Kimmy
 Líza 


Re: to není sebeobětování 

(28.1.2008 5:04:07)
Kimmy, to slovo není depriMované, ale depriVované. Deprivace, nenaplnění základní životní potřeby.
Jinak, to jestli se na dětech to či ono podepíše, často nezjistíš v tu chvíli, protože děti bývají prostě veselé v mnoha situacích, ale často se to projeví až v dospělosti. To k tomu, proč nestačí argument "moje děti jsou veselé" (aniž bych tvrdila, že musí tvoje děti být deprivované, jen prostě tahle argumentace nemá výpovědní hodnotu).
A ještě jeden podotek - moje méně než 6letá dcera po celou dobu své docházky do školky vždycky dělá scény, že nechce jít domů. Chodit pro ni po obědě vůbec nepřipadá v úvahu a chodit těsně po odpolední svačině znamená, že mi zbytek odpoledne bude doma brečet, že tam chtěla ještě zůstat. (To dodávám jako protipól tvému synovi, který si dostatečně vyhraje od devíti do dvou. Moje dcera tedy rozhodně ne.)
Je mi líto, že už se tady zase diskutuje o tom, kdo je špatná matka, místo aby diskuse byla o tom, JAK to teda udělat jinak.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(28.1.2008 6:08:58)
Lizo - diky za upozorneni. Navazu tedy otazkou - da se nejak zjisti v dobe, kdy zminena deprivace probiha, ze probiha? Nebo to proste zjistit nejde az do dospelosti? Nejsou zadne ukazatele, ktere by slo sledovat v detstvi? Jaka argumentace by mela vypovedni hodnotu?

Nikdy jsem nepochybovala, ze rozdily mezi detmi jsou a urcite netvrdim, ze muj syn nebo moje deti jsou nekomu vzorem. Ja ovsem nejak ne a ne najit protipol, ktery by tady byl nekdo ochoten uznat jako protiargument na nazory typu "ja jsem poznamenana a ti, kteri rikaji ze poznamenani nejsou si to mozna jen namlouvaji, protoze odmitaji priznat, ze poznamenani jsou" (toto neni narazka na nikoho konkretniho, jen vseobecne shrnuti). Nemuzu pouzit vlastni deti, nemuzu pouzit deti svych znamych a nemuzu pouzit ani deti jako celkovou populaci zemi, ktere trilety RP nemaji. Opravdu nerozumim tomu, co bych jako prijatelny argument mohla pouzit, protoze Prof. Matejcka do diskuse nemuzu pozvat.

Navic - Lizo - ted nevim, jestli to byla narazka na me, ale ja nemluvim o spatnych matkach, ja mluvim o spatnem systemu. O tom, jak by se to podle mne dalo udelat lepe uz mluvim dlouho, ale nikomu se muj navrh nelibi. Nicmene lepsi navrh tady nevidim - kdyz odhlednu od navrhu proste statni vydaje jeste zvysit...

Jak to vidis Ty?

Kimmy
 Evelyn1968,2děti 


Re: to není sebeobětování 

(28.1.2008 9:23:06)
Holky, já nevím, moje dcera řve ještě i v družině, že se jí stýská;((. Chodím pro ni ve tři hodiny a mám z toho špatný svědomí. Školku jsme přetrpěli, rok jsme si tam chodily hrát do MC, pak chodila domů často po O a všechny prázdniny byla doma, i celé letní. neumím si představit nařízení, že dvouleté děti musí do jeslí a matky do práce, to by se asi uřvala. Já Vám věřím, že jsou děti, které ráno odejdou s úsměvem, ale věřte zase Vy mě, že některé by tu matku potřebovaly doma i v první třídě. Já vím, že by dcera byla nejspokojenější, kdybych ji dávala do školy těsně před zvoněním a hned po půl dvanácté na ni čekala. Jsou i takové děti.


E.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(28.1.2008 9:33:42)
Evelyn - a Ty bys nemenila drivejsi zacatek za to, abys mohla dceru dotedka vyzvedavat po obede? Ja naprosto souhlasim s tim, ze deti potrebuji matku i v prvni tride a je to smyslem celeho toho napadu...

Kimmy
 Evelyn1968,2děti 


Re: to není sebeobětování 

(28.1.2008 9:43:39)
Dcera ve dvou letech řvala i když měla být chvilku u babičky, neměnila bych. A píšu, že do té školky, kam měla nastoupit, jsme si chodily celý rok před tím hrát, i když MC nesnáším, právě že jsem věděla, jak na tom dcera je.

E.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(28.1.2008 10:05:37)
Evelyn - kazdy jsme nejaky - jestli tomu dobre rozumim, tak dcera breci jeste tedka, takze uz takove tri roky? Ja bych na Tvem miste radeji presla pres ten tezky zacatek a pak mela vyhodu, ze s ni budu uz po tom obede behem tech dalsich let, nez mit ten jeden extra rok. Ale to jsem ja a nikomu to nevnucuju.

Prosim, neber to jako nejake odsuzovani nebo naznacovani toho, ze to delas spatne. Kazda na to mame svuj nazor - ja prilis nechapu, proc je tohle lepsi varianta, ale je to Tvuj zivot, Tvoje volba a ja ji plne respekutuju.

Kimmy
 16.5Salám&Lajka14 


Re: to není sebeobětování 

(28.1.2008 9:36:49)
Je otázka, do jaké míry jsou takové děti samy o sobě a do jaké je to ovlivněné prostředím/výchovou. Osobně se domnívám, že pokud je dítě na něco zvyklé odjakživa, je to jiné než když se musí adaptovat na novou situaci později (ve 3 a více letech)...
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(28.1.2008 9:56:18)
Monty - v tomto smeru souhlasim.

Kimmy
 MSteflova 


Re: to není sebeobětování 

(28.1.2008 10:08:42)
Monty, máš pravdu. Proto se např. i děti v kojeneckých ústavech tak rychle přizpůsobí. Třeba nepláčou tolik, jako děti, které žijí s rodiči - vědí, že si nikoho pláčem nepřivolají, personálu je málo a nemůže zcela suplovat matky(otce). Ovšem dle odborníků je i toto alarmující a je to bráno jako jedna ze známek zde již tolik propírané deprivace. Samozřejmě, že i roční dítě si v jeslích může zvyknout lépe, než tříleté ve školce - ovšem "zvyknout" nerovná se "býti spokojen", jen něco prostě lépe či hůře přijmout.
 Áňa + 2 


Re: to není sebeobětování 

(28.1.2008 10:44:51)
Lassie, napsala jsi to přesně. Oni třeba děti z dětského domova taky nevypadají nešťastně. Oni si na to zvyknou, ale pak mají třeba velký problém vytvořit a udržet si rodinu.
 Áňa + 2 


Re: to není sebeobětování 

(28.1.2008 10:47:28)
Lassie, napsala jsi to přesně. Oni třeba děti z dětského domova taky nevypadají nešťastně. Oni si na to zvyknou, ale pak mají třeba velký problém vytvořit a udržet si rodinu.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(28.1.2008 11:06:01)
Lassie - to je samozrejme pravda, avsak deti z kojeneckych ustavu ukazuji znamky deprivace drive nez v dospelosti - tudiz je znat, ze je neco spatne. Jak je to v pripade deti deprivovanych kvuli brzkemu nastupu do jesli? Jsou tam nejake znamky nebo symptomy? Stejne tak bych deti v detskych domovech nenazvala stastnymi.

Kimmy
 Áňa + 2 


Re: to není sebeobětování 

(28.1.2008 11:18:17)
projevy psychické deprivace:
útlý věk: opoždění psychomotorického vývoje a řeči, nedětsky vážný výraz
předškoláci a mladší školáci: nápadnosti v sociálním projevu, povrchní citové vazby, neurotické projevy
dospívající: poruchy chování, problémy ve vztazích, později v partnerských a rodičovských

 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(28.1.2008 11:22:42)
Ano - dekuji - to jsou velmi jasne priznaky. Kdokoli by videl me deti, tak by okamzite souhlasil, ze zadny z tech priznaku neprojevuji. Kdokoli by zavital do nasich jeslicek do tridy dvouletaku, rikal by totez... bohuzel nemam jak presvedcit diskutujici tady, ale uklidnila jsi me, ze moje deti rozhodne poznamenany nejsou.

Myslim, ze kdyby nekdo zasel do hezkych jeslicek v Praze, tak by tam takove deti taky nepotkal, ale to je jen muj odhad..

Kimmy
 Ivana Procházková 


Re: to není sebeobětování 

(28.1.2008 21:21:09)
Ahoj Kimmy,
nedá mi to nereagovat, ačkoli jsem do diskuse již obdobně přispívala (pár dnů jsem tu pak nebyla a nemůžu najít, kam se diskuse ztratila).

Jak by se to tedy podle tebe dalo udělat lépe?
Snížit přímou podporu, která umožňuje řadě mamin zůstat s dítětem do 3 (4) let doma, a namísto toho zavést podporu částečných úvazků a jeslí?

Tak jednak dotazy:
1) proč?, když si většina mamin radši volí možnost být s dítětem déle doma (všechny jsou svéprávné a mají platné občanské průkazy, tak se prosím odproštěme argumentů, že ony vlastně neví, co je pro jejich dítě dost dobré)

2) když už tedy částečné úvazky, tak jak prosím zajistit tu podporu částečných úvazků? To by mě moc zajímalo, neb jsem sama zaměstnavatel. Přemýšlím, co by mě motivovalo k tomu, abych zaučovala kupříkladu 2 matky na poloviční úvazek namísto jedné, a kolik by taková podpora v přepočtu na peníze musela dělat. A když už by byla nějaká penežitá podpora pro zaměstnavatele, tak jak zařídit, aby toho kreativní český zaměstnavatel nezneužíval..
Tím nechci říct, že jsem proti částečným úvazkům, jen mi jejich umělé vytváření nejde zrovna pod nos.

Víš, Kimmy, já jsem nastoupila takovou pracovní dráhu, která je celkem dobrým prototypem, který tu prosazuješ ty. Velmi záhy jsem začala na MD pracovat, k dítěti si pořídila na občasné pohlídávky chůvu a nyní ve 3 letech věku dítěte si díky tomu můžu dovolit vyzvedávat dítě ve 14 hod ze školky, neb si dokážu práci zorganizovat večer z domova (a v pátky navíc nepracuju, neb chodíme plavat :)).
ALE: nikdy bych nic podobného neradila holkám, které nechtějí dělat svoji práci srdcem a které od toho neočekávají víc, než výdělek. Protože:
- o určité chvíle na MD jsem prostě přišla,
- spánkový deficit už asi nikdy nedoženu,
- sice mám volná odpoledne ale nikoli večery (včetně víkendových)
- bude problém do současného pracovního režimu (pokud si jej chci zachovat i do budoucna) zakomponovat druhé dítě,
- jsem tlustá, protože kromě práce a dítěte už roky nestíhám nic jiného :)))
- a manžel do toho ke všemu čas od času občas frfňá, že mám málo času na něho.

Takže asi tak. Já si nestěžuju, chtěla jsem co mám a jsem koneckonců ráda, že to tak vyšlo.

Jen mi to nepřijde jako optimální varianta pro širší populaci mamin.

 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(29.1.2008 3:17:17)
Ivule - netvrdim, ze matky nevi, co je pro ne dost dobre (verim, ze tohle v mych prispevcich nenajdes), tvrdim, ze kaslou na to, ze stat si takovy luxus nemuze dovolit.

"proč?, když si většina mamin radši volí možnost být s dítětem déle doma " - protoze je to prilis velka zatez na statni pokladnu, protoze system vyrazuje lidi v produktivnim veku z pracovniho procesu na prilis dlouhou dobu, protoze navrat do prace je casto - ne vzdy - obtizny, protoze navrat do prace casto - ne vzdy - znamena navrat na plny uvazek a znacne omezenou dobu, kterou matka s ditetem starsi tri let stravi.

Proc?
Muj osobni dojem z toho, co ctu, je ten, ze personaliste nemaji radi mlade zeny, protoze ze mohou vdat a mit deti a taktez nemaji radi matky po materske. Cetla jsem pribehy zen, ktere marne rozesilaly zivotopisy na vsechny strany, ktere umyslne tajily fakt, ze maji deti nebo ktere zazily negativni reakce na to, ze deti maji. Otazka zamestnanosti zen po ukonceni materske dovolene je slozita. Podobne problemy jsou popsany i v clancich denniho tisku (stejne jako ""feministickych"" studiich). Pro me je toto problem. Jestlize toto neni problem pro vetsinu ceskych zen, tak je to proste opravdu rozdil v zivotnim prostredi a hodnotach spolecnosti. Nicmene pragmatictejsi pohled uz tady taky padl - polovina manzelstvi v CR se rozvadi, zeny jsou samozivitelky a neexistuje kvalitni a finance dostupna sit sluzeb, ktera by temto zenam pomohla a ony samy casto maji problemy financne vsechno utahnout i proto, ze se rozhodly neaspirovat na zodpovednejsi a narocnejsi pracovni pozice.

2) když už tedy částečné úvazky, tak jak prosím zajistit tu podporu částečných úvazků? - na to by bylo potreba odborniku - muj hypoteticky a mozna naivni navrh je napr. odpusteni plateb zdravotniho a socialniho pojisteni do urciteho veku deti a urcite vyse uvazku - dejme tomu uvazek nizsi nez 70%. Nemuzu poskytnout konkretni navrh, nejsem odbornik, ale verim, ze kdyby se nekolik chytrych hlav dalo dohromady, ze by se reseni naslo.

Ja mam vetsinu stejnych problemu jako Ty, jen manzel nefrfla. Nerikam, ze to, co navrhuju, je nejaka prochazka ruzovou zahradou - ale ta je vysadou tech majetnych. System, ve kterem se lidem nevyplati pracovat, je spatny system a mohou si ho dovolit jen nejake ty staty bohate na ropu.

"Jen mi to nepřijde jako optimální varianta pro širší populaci mamin. " - samozrejme, ze ne - je nas hodne takovych, kteri by radeji kazdy mesic dostavali na ucet slusnou castku a cas stravili s detmi a sebevzdelavanim nebo svymi konicky - kdyz lide odmitaji zodpovednost za udrzeni vlastni zivotni urovne, tak pro ne nebude optimalni, aby si na ni museli vydelat.

Nekolikrat tady padl argument, ze je to lepsi pro deti - ale at se ptam, jak se ptam - nikdo mi neukazal kvalitativni rozdil mezi detmi, ktere stravily prvni tri/ctyri roky doma s maminkou a detmi, ktere ve dvou letech nastoupily do jesli. Tak ja porad nerozumim, kde je ta vyhoda.

Kimmy

 Stáňa a dva kluci 


Re: to není sebeobětování 

(29.1.2008 10:46:49)
Kimmy, tady je názor jednoho Australana :-) Steva Biddulpha "Tajemství výchovy šťastných dětí" : "Institucionální péče ze světa nezmizí. Chránit se však musíme před tím, abychom jí nevyužívali nadměrně. Poněkud jsme se zmýlili v tom, co jsou opravdové hodnoty. Pohltil nás ekonomický racionalismus a přestali jsme se řídit citem.
V budoucnosti bude mít tato péče svou hodnotu, ale bude menší, než je nyní. Zatímco dnes všichni mluví o tom, že je třeba zřídit v zařízeních více míst a lomí rukama nad pořadníky, jednoho dne může být poptávka menší a dost míst pro všechny děti, které to opravdu potřebují. O malé děti a batolata se bude pečovat tak, jak tomu bylo po tisíciletí - v náručí a domovech těch, kteří je mají rádi - rodičů, sousedů a blízkých přátel."

A k tomu feminizmu a podstatě této diskuse zase z jiné knížky: "Jestliže muž hodnotu ženy nevidí a její práci přehlíží, zbývají ji dvě možnosti: buď se vzdá, anebo muži konkuruje. Je třeba si uvědomit, jak se společnost musela zachovat ke svým ženám, když utíkají od svých dětí, ze svých domovů, ze svého manželství, aby se "realizovaly". Přirozeně, že tato "seberealizace" není žádná skutečná realizace sebe, ale jen únik z přespříliš bolestné situace, což musí nutně vyústit jen v realizaci ega. Co však ženám zbývá, když jim muži po staletí stále znovu objasňovali, že oni se mohou realizovat a ženy, mají být hodné, mlčet a udržovat dům. Pro nic jiného se prý stejně nehodí. Tento postoj ženu hluboce ponížil a zbavil úcty. Muže neméně! I když si o sobě mnoho myslel, čím vlastně byl? Byl tím, čím opovrhoval, tedy otrokem svého ega. Ve své nadřazenosti zaměnil své ego se svým vlastním já. Není divu, že úroveň společnosti poklesla. Pro ženy to bylo obzvlášť těžké. Byly vydány na pospas mužům, kteří se cenili výše nechtěli nic vědět o tom, co všechno ženy znamenají. Ženě tedy nezbylo nic jiného, než s mužem soupeřit. Tím faktem začala poslední fáze úpadku, neboť žena, která soupeří s mužem, jenž ji nedovede ocenit, protože si neváží sám sebe, může při takovém počínání jen ztratit."
A s tímto se ztotožňuji a je to zároveň i má odpověď na téma "jesle ano či ne" a "zkracovat rodičák či nikoli"
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(29.1.2008 11:07:01)
Stano - to je jiste hezky nazor, ale nevyplyva mi z neho, ze pece v jeslich detem skodi.

Nepochybuju, ze mnoho veci by slo delat lepe a nemam vubec nic proti tomu, aby matky pecovaly o sve deti libovolne dlouho. Mozna tomu porad nechces porozumet. Ja jen odmitam, aby matkam tuto peci stat platil po dobu tri nebo ctyr let. Nevidim v tom zadny rozpor s nazorem zmineneho psychologa. Ovsem byla bych moc rada videla, kdybys Ty sama zila ten zivot, ktery zily zeny po tisileti a jestli bys ho vymenila za to, ze budes mit dite v naruci - tedy jestli bys na to mela vubec cas vedle prani, vareni, prace na poli ci posluhovani u panstva apod. Takove to idealizovani minulosti fakt miluju. I dneska je jeste hodne spolecnosti, kde hlavni ulohou zeny je vychova deti - je to vetsina zemi muslimskeho vyznani - rekni mi - menila bys s nimi? Nejde si vzit z jedne kultury jen to, co se nam libi a zbytek si ponechat z te nasi.


Nerozumim, jak Tvuj uryvek z feministicke knizky odpovida na otazku jesle ano ci ne. Jestli cekas, ze muzi zacnou ocenovat praci zen - tak myslim, ze mnoho jich ji uz ocenuje, ale jaksi ji nemuze zaplatit. Pokud by jim stacilo oceneni jako takove, pak asi RP vubec netreba. Takze nevim, jak by sis to predstavovala. Jestli mas predstavu takovou, ze by zena mela byt placena statem za peci o deti a domacnost (ktera neprestava ve trech letech) tak zijes v nejakem nerealnem svete a opravdu nemuzeme tuto zalezitost spolu probirat - protoze ja hledam realne reseni.

Kdyz zde hovorime o feminismu - jaky je Tvuj nazor na clanek ""feministky"" Michaely Marksove-Tominove? http://blog.aktualne.centrum.cz/blogy/michaela-marksova-tominova.php?itemid=1870

Kimmy
 MSteflova 


Re: to není sebeobětování 

(29.1.2008 11:18:04)
Kimmy, to se vůbec nevylučuje - samozřejmě jsou lidé, kteří by byli doma 8 i více let, a to nejen ženy. Ale často jsou to lidé, kteří právě ve svém zaměstnání moc velké pravomoci nemají, práce je nebaví, finančně nejsou dobře ohodnocení a jiné důvody. Jsou spíše podřízenými, často bez možnosti nějakého postupu, což je demotivující samo o sobě. Také firmy touto větou:"Možnost postupu" čím dál víc lákají nové uchazeče. Vážit si práce a mít rád svou práci jsou dvě odlišné věci. Někdo má obojí, někdo je vděčný, že má alespoň něco, ale lidí, kteří svou práci upřímně nenávidí, je dost. Mně by také lezlo na bednu plnit každý den regály a nechat na sebe řvát hysterickou šéfovou. Ovšem pro někoho je to výzva, jiný to vzdá a brečí.
To, že je žena 3 roky doma s dítětem neznamená, že nemá ctižádost či touhu něco dokázat. Ani to neznamená, že by automaticky byla doma déle, pokud by to zákon umožňoval. Prostě je doma s dětmi, jelikož to považuje za důležité a po návratu z RD se opět pustí do práce a věnuje se své profesi.
Jistě by bylo hezké, kdyby si lidé byli rovni, ale sama víš, že to tak není. Ale předpokládám, že jsi nikdy nemusela nikde říkat, že pracuješ v supermarketu za kasou(pokud to nebylo brigádně na VŠ). Vzpomínám si, že se mi nejednou stalo, že mě někdo politoval, když jsem mu řekla, že pracuji ve zdravotnictví(dávná minulost). Ovšem prestiž tohoto zaměstnání se moc nezměnila. A tak je to se vším.
Jinak jsem za svůj život vystřídala hodně zaměstnaní, ale nadřízení s autoritou, kterých jsem si vážila, byli celkem 2. Ostatní se většinou dostali k funkci tak nějak všelijak a jejich realizace spočívala právě v tom pocitu moci nad podřízenými.
 Evelyn1968,2děti 


Re: to není sebeobětování 

(29.1.2008 11:42:04)
To je zajímavá otázka, mě moje práce baví, ale všechno dohromady nestíhám:-), asi jsem nemožná:-). Já si umím představit zaměstnání, a doma mít možnost do druhého dne odpočívat, nebo být doma a mít na děti a domácnost veškerý čas. A kdybych volila děti nebo práci, tak jednoznačně děti:-). Manžel se podílí na všem, ale v práci je ještě víc než já a po příchodu domů potřebujeme oba spíš resuscitaci :-), než aby měl někdo náladu věnovat se dětem. Máte tohle někdo nějak vymyšlené? Jak zvládnout děti i práci a nezhroutit se?

E.
 Evelyn1968,2děti 


Re: to není sebeobětování 

(29.1.2008 11:48:09)
Jo a jsem feministka, takže pokud by všechno kolem dětí a domácnosti zařizoval manžel, klidně bych ho živila, a on by to zvládnul, ale to je utopie, ani jeden nemáme tak vysoký plat;((.

E.
 Kohnova 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(29.1.2008 11:53:09)
Eve.: jedine pracovat mene, bohuzel. To mas jako s rovnici, leva strana se rovna prave a kdyz ne, uz to neni rovnice :-). A nebo, pokud to prijem dovoluje, veskere domaci prace delegovat na placenou silu. Ja se taky povazuju za feministku, akorat nevim, jestli nejsem ve svem feministickem hnuti sama :-).
 Evelyn1968,2děti 


Re: to není sebeobětování 

(29.1.2008 11:55:57)
Já dělám na 7 hodin, a mám hodně volna, možnost vybírat si neplacené, většinu prázdnin jsem doma-neplaceně, a při paragrafu mi taky nikdo hlavu neutrhne, ale stejně mám špatný svědomí:-), pracovat míň, to už by bylo na ty levný jogurty a marmelády, jak tu píšou:-).

E.
 Nelael 


Re: to není sebeobětování 

(30.1.2008 15:57:40)
Evelyn, můžu se zeptat, co děláš, že máš tak dobré podmínky pro skloubení práce a péče o děti? Neplacené volno o prázdninách, paragraf bez problémů...Jsem jen zvědavá, nic víc.Díky.
 Evelyn1968,2děti 


Re: to není sebeobětování 

(30.1.2008 23:12:51)
Nelael, dělám ve školství, takže peníze nic moc:-), oproti manažerkám:-). Jsme tam samé dětné ženské, takže čas od času každá paragraf potřebuje. Je fakt, že si ho beru, jen když ostatní možnosti selžou, většinou se střídáme s manželem + výpomoc babiček, ale ta možnost tu je.

E.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(29.1.2008 11:48:09)
Lassie - no jiste - ale zamestnani je kazdeho volba. Nemusi byt kazdy superchytry, aby byl uspesny - lide sikovni na remeslo si mohou vybudovat velice slusne podnikani a neni nutne, aby chodili do supermarketu. A kdyz neni v okoli misto, tak jit tam, kde je - tady to ovsem narazi na ten problem, ktery se probiral vcera - ze lide spolehaji na babicky jako doplnek pece o deti, kdezto ja myslim, ze tento system by mel existovat bez zavislosti na lokalite. Lide, kteri zodpovednost nechteji a proste si to potrebuji v praci odkroutit, pak vitaji prilezitost do te prace nechodit.

Neziju v CR a opet soudim jen z toho, co ctu - jsou jiste zarne priklady zen, kterym se tento navrat bez problemu podaril, ale ja ctu spise o tom, ze je to zalezitost problematicka:

"Žena, která se vrací po 3, 4 nebo i více letech do pracovního procesu, je v některých směrech jako absolventi škol. Praxe, kterou kandidátka získala v zaměstnání, se v některých oblastech stává neaktuální a některé pracovní činnosti a postupy se kandidátka musí učit opětovně nebo úplně znovu. "
http://www.hledampraci.cz/poradna-zamestnani/rodicovska-dovolena-prace.php

"Ženy vracející se po delší době strávené péčí o dítě zpět do práce patří u nás ke skupině nejvíc ohrožené nezaměstnaností."
http://www.chc.cz/upload/pr/clanek_27.doc - kopie z clanku v MF Dnes

"rodina je pro ženu při vstupu na trh práce určitý handicap (srovnej např. Čermáková et al., 2000, Paloncyová, 2002, Kuchařová, Tuček, 1999). Zaměstnavatelé často vycházejí z předpokladu, že žena se mateřstvím stává rizikovější pracovní silou, což je z jejich hlediska na kompetetivním trhu nežádoucí. Zaměstnavatelé očekávají větší riziko absencí z důvodů péče o děti, menší návratnost investic do lidského kapitálu ženy či dokonce menší zainteresovanost žen na procesu produkce právě z důvodu koncentrace na děti a péči o domácnost. Taková racionalizace diskriminování ženské pracovní síly je zaměstnavateli stereotypně uplatňována i ve vztahu k ženám, které se matkami ještě nestaly. "
http://www.mopo-cz.eu/stranky/znevyhodneni-zen-s-detmi-na-trhu-prace

"V rámci Evropské unie je zaměstnanost českých matek jedna z nejnižších. V zemi, kde až na výjimky potřebují rodiny oba příjmy, není pravděpodobné, že by většina žen s dětmi do 12 let zůstávala doma dobrovolně. Doplňme další: čím vyšší vzdělání zdejší ženy mají, tím méně rodí děti.
A do třetice: ženy s dětmi patří k těm, kdo nejhůř shánějí práci.
Zmíněné dilema „dítě (děti), či kariéra“ je tak pro řadu českých žen aktuálním problémem.
Jsou takřka v každé fázi života na trhu práce v nevýhodě, ať mají vzdělání sebevyšší – jako příští matky, jako matky i jako „báby"
http://zpravy.idnes.cz/nazory.asp?r=nazory&c=A050420_214908_nazory_itu

A to jsem vynechala celou radu clanku "feministek" (zcela umyslne). Nicmene nepusobi to na mne jako by zeny proste na par let vynechaji a pak se bez problemu pusti do prace a venuje sve profesi.

Kimmy
 Kudla2 


Re: to není sebeobětování 

(29.1.2008 11:57:37)
Kimmy, ty feministické řeči o horším uplatnění na trhu práce se neustále opakují, ale je otázka, co je na nich pravdy.

Kamarádka šla do práce po 11 (!) letech strávených s dítětem doma a příležitostnými přivýdělky, navíc úplně změnila obor, a po půl roce je tam za hvězdu, neb je spolehlivá, ochotná a nedělá jí problém se učit. Jiná kamarádka měnila místo po padesátce a absolutně to taky nebyl problém, takže si kladu otázku, jak je to vlastně i s tou věkovou diskriminací.

Pravda je, že pokud je někdo reálně s nemocným dítětem každou chvíli doma (a práci za něj musí udělat ostatní), nedivím se zaměstnavateli, že z toho není zrovna nadšený. Řekla bych, že u toho jako u většiny věcí to závisí hlavně na lidech.

Kohnova a Stáňo - to s tou ženskou konkurencí mužům, jak je to myšleno? Pokud tak, že by spolu neměli soupeřit manželé o to, kdo je lepší, tak to beru, ti by měli spolupracovat. Ale pokud je to myšleno tak, že "místo ženy je doma a u dětí, problém je jen v tom, že to muži dostatečně neuznávají, a kdyby to uznávat začali, ženy by už neměly potřebu pracovat a šťastně by šupajdily k plotně" - tak to je podle mě nesmysl (globálně, jednotlivě by se jich jistě našlo dost).
 Kudla2 


Re: to není sebeobětování 

(29.1.2008 11:58:25)
Kimmy, ty feministické řeči o horším uplatnění na trhu práce se neustále opakují, ale je otázka, co je na nich pravdy.

Kamarádka šla do práce po 11 (!) letech strávených s dítětem doma a příležitostnými přivýdělky, navíc úplně změnila obor, a po půl roce je tam za hvězdu, neb je spolehlivá, ochotná a nedělá jí problém se učit. Jiná kamarádka měnila místo po padesátce a absolutně to taky nebyl problém, takže si kladu otázku, jak je to vlastně i s tou věkovou diskriminací.

Pravda je, že pokud je někdo reálně s nemocným dítětem každou chvíli doma (a práci za něj musí udělat ostatní), nedivím se zaměstnavateli, že z toho není zrovna nadšený. Řekla bych, že u toho jako u většiny věcí to závisí hlavně na lidech.

Kohnova a Stáňo - to s tou ženskou konkurencí mužům, jak je to myšleno? Pokud tak, že by spolu neměli soupeřit manželé o to, kdo je lepší, tak to beru, ti by měli spolupracovat. Ale pokud je to myšleno tak, že "místo ženy je doma a u dětí, problém je jen v tom, že to muži dostatečně neuznávají, a kdyby to uznávat začali, ženy by už neměly potřebu pracovat a šťastně by šupajdily k plotně" - tak to je podle mě nesmysl (globálně, jednotlivě by se jich jistě našlo dost).
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(29.1.2008 12:04:41)
Kudla - ja nevim, co je na tom pravdy - ja to jenom ctu - ale jak se rika - na kazdem sprochu...

Zde je dalsi hezky uryvek - tentokrat z ministerstva prace - coz je snad duveryhodny zdroj:

"Současně komplexními programy zaměstnanosti zaměřenými na aktivizaci a motivaci každého jednotlivce individuálním přístupem se vytvoří nové podmínky k odstraňování bariér rovného vstupu na trh práce a tím i pro integraci osob s různými handicapy - zejména zdravotně postižených, matek s dětmi, osob po mateřské a rodičovské dovolené, osob s nízkou nebo žádnou úrovní kvalifikace, osob věkově starších a osob z odlišného socio-kulturního prostředí."
http://www.mfcr.cz/cps/rde/xchg/mfcr/hs.xsl/eu_program_zprava_21475.html

Vsimni si prosim spojeni "integraci osob s různými handicapy" a "matek s dětmi, osob po mateřské a rodičovské dovolené" - matky s detmi jsou povazovany za handicapovane!!! a zahrnuty do stejne skupiny, jako osoby nekvalifikovane...

Tak ja uz nevim...

Jisteze kazdy zna priklad, kdy integrace probehla hladce - ale kdyby to bylo normalni, tak tohle snad ministerstvo nepise, ne?

Kimmy
 Ivana Procházková 


Re: to není sebeobětování 

(29.1.2008 23:11:13)
Ahoj Kimmy,

protože moje reakce na tvůj příspěvek z dnešního dne zmizela někde v nenávratnu (diskuse se asi už nevejde na stránku), vlípnu ho tedy ještě jednou sem:

Kimmy,
jako argumenty uvádíš, že:

1) 3-letá, resp. 4-letá MD je přílišná zátěž pro státní pokladnu a nadruhou stranu jako návrh uvádíš odpustit matkám (resp. zaměstnavatelům, kteří je zaměstnávají) soc.+ zdrav. poj. Zkusím jednoduchý výpočet: při průměrném platu 18.000 Kč dělá soc. + zdrav. poj., které hradí zaměstnavatel, částku 6.300 Kč. To je zhruba právě tolik, kolik dělá v současnosti průměrná měsíční výše RP. Narozdíl od tvého návrhu jím stát podporuje matky pouze do 4 let věku. (kde je tedy to odlehčení pro státní kasu?)
Jako další téma by se mohlo rozvést, do jaké míry by takový příspěvek přilepšoval spíše zaměstnavatelům, než vlastním maminkám (zatímco současná přímá podpora je opravdu a přímo pro ně). Dále tu máme zneužívání systému formou: do smlouvy ti dáme úvazek 5 hodin denně, ty pro nás budeš v tichosti dělat 8 hodin a o ušetřené peníze se šábneme.
A úplně stranou ponechávám skutečnost, že neplatit soc. poj. by znamenalo pro ty maminky samozřejmě i nižší důchod v budoucnu oproti jiným se stejným hrubým platem.

2) system vyrazuje lidi v produktivnim veku z pracovniho procesu na prilis dlouhou dobu, navrat do prace je obtižny. To je sice pravdivé konstatování, ale většina maminek ti i v této diskusi odpověděla, že ony budou radši vyřazeny z pracovního procesu a hůře se budou vracet zpět, než aby musely dávat dítě předčasně do jeslí. Koneckonců, ani já toto nevidím jako dostatečný důvod. Nežijeme přeci v rozvojové zemi, abychom měli jako hlavní úkol zvyšovat HDP.

Ad koho mají rádi personalisté: nevím, jak maminky po mateřské, ale mladí lidé (i ženy) jdou na dračku. Aspoň v Praze jo.
(A jen tak bokem k tomu, jak mají rádi personalisté maminky po MD: během své MD jsme měla hned několik telefonátů od headhunterů, zda nechci zvážit jejich vyjímečně zajímavé nabídky :))) - takže až tak úplně neradi maminy po MD personalisté asi nemají) Tím chci říct, že na tu MD bych špatné uplatnění na trhu práce až tak nesváděla.

Kimmy, ty se pořád oháníš nějakými studiemi, že 2-letým dětem jesle neuškodí. A není náhodou podstatnější názor maminek a jejich intuice, co jejich vlastním dětem prospívá nebo neprospívá, než nějaké studie? Nebo ty se při výchově svých dětí rozhoduješ primárně podle výsledků výzkumů a až následně tím, co cítíš ty?

Víš, já si obdobně jako ty myslím, že je pro moje dítě lepší, že jsem se vrátila dřív do práce a nemusím teď trčet v práci za bílého dne 8 hodin, ale nesouhlasím s tím, že by měl stát umělými prostředky "donucovat" i ostatní ženy, aby postupovaly stejně.

Argument, že by to bylo levnější, se zatím argumentem neukázal. Ostatní argumenty, které uvádíš, se týkají už jen subjektivních potřeb žen, případně jejich dětí - přičem velká většina na to reagovala tak, že jim je milejší varianta delší MD.

 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(30.1.2008 3:14:39)
Ivule - puvodni prispevek jsem nasla a odpovedela http://www.rodina.cz/scripts/diskuse/prisp.asp?id=8571915

(sleduji diskusi v te casove pro vsechny komentare, protoze pod clankem je to pro me neprehledne)

Kimmy
 Kohnova 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(29.1.2008 12:06:28)
Kudlo, je to proste vec spoluprace, respektu, svobodne volby. Nebo abych to hodne (a na ukor obsahu) zjednodusila, o moznosti zen "zit u plotny", aniz by byly povazovany za slepice, vyzivovane a obcany druhe kategorie neprodukujici HDP (a tudiz spolecensky prinos). O moznosti zen vydelavat, ziskavat prestiz atd. neni diskuse, tu uz maji, i kdyz porad asi o neco hure pristupnou nez muzi a je na zenach samotnych, jak s ni nalozi.
 Kudla2 


Re: to není sebeobětování 

(30.1.2008 0:12:01)
Kohnova, Ty máš dojem, že když se matka/žena rozhodne zůstat v domácnosti, je považovaná za parazita nebo tak něco?

Mám pár kamarádek, které jsou s dětmi zcela samozřejmě doma (ale ani jedna z nich asi nemá pocit, že by se na ni někdo kvůli tomu koukal přes prsty.

Děti máme všechny ještě maličké, tak nevím, jak to bude, až odrostou, ale myslím, že většina z nich asi do práce půjde, málokdo je tak za vodou, aby si mohli dovolit živit rodinu z jednoho platu. A tam si zase myslím, že je to otázka dohody - nemyslím si, že by bylo fér chtít po manželovi, který zrovna není Rotschild, aby se třeba sedřel, jen aby manželka (nemluvím o mateřské dovolené) mohla zůstat doma. A pokud si to dovolit mohou, tak proč ne? Ještě by té holce asi spousta lidí záviděla, a není málo mužů, kteří by ženu v domácnosti, vytvářející "teplo domova" uvítali.
 Kohnova 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(29.1.2008 12:06:29)
Kudlo, je to proste vec spoluprace, respektu, svobodne volby. Nebo abych to hodne (a na ukor obsahu) zjednodusila, o moznosti zen "zit u plotny", aniz by byly povazovany za slepice, vyzivovane a obcany druhe kategorie neprodukujici HDP (a tudiz spolecensky prinos). O moznosti zen vydelavat, ziskavat prestiz atd. neni diskuse, tu uz maji, i kdyz porad asi o neco hure pristupnou nez muzi a je na zenach samotnych, jak s ni nalozi.
 Áňa + 2 


Re: to není sebeobětování 

(29.1.2008 12:53:20)
Kohnová - ženy na MD nejsou společnosti prospěšné? Já myslím, že vychovat dobře své děti je dost velký přínos pro společnost. Myslím, že základem celé společnosti by měla být dobře fungující rodina.
 Kohnova 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(29.1.2008 13:12:53)
Ano, to je to, co se tu mj. celou dobu snazim rict.
 MSteflova 


Re: to není sebeobětování 

(29.1.2008 13:14:05)
Co, Kohnová?
 MSteflova 


Re: to není sebeobětování 

(29.1.2008 13:19:01)
Aha, už to vidím. Beru zpět :-)
 Kohnova 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(29.1.2008 13:19:26)
Ze matky (vcetne profesionalnich) jsou spolecensky vice nez potrebne.
 Kohnova 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(29.1.2008 13:31:19)
No, a ja je mam castecne z duvodu pudovych :-) a castecne z idealismu, ja tomu, ze vychovavam deti pro spolecnost (tj. ve prospech celku) fakt verim.
 MSteflova 


Re: to není sebeobětování 

(29.1.2008 13:33:59)
Madelaine, já taky. Ale například většina učitelek ti řekne, že slušně vychované dítě je dnes velký dar a vyjímka. Čili může se opravdu stát, že tím, že se věnujeme svým dětem a slušně je vychováme, prokazujeme společnosti určitou službu. Tedy minimálně těm učitelkám :-)
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(29.1.2008 13:47:06)
Lassie - ale nesouvisi tato vychova spise s obdobim mezi tretim a treba 10 rokem? Prece trilete dite neni vychovane tak, aby mohlo jit do skoly - a po tretich narozeninach (nebo tech ctvrtych) uz matky pracuji casto na plny uvazek...

Mozna mi reknes, ze do tri let se tomu polozi zaklad, ale ja tomu moc neverim - pokud do tri let pokladas zaklad a pak nemas cas ho budovat, tak ten zaklad zbytek do skolni dochazky nevydrzi.

Kimmy
 MSteflova 


Re: to není sebeobětování 

(29.1.2008 13:50:42)
Kimmy, diskuze jsou s tebou adrenalinové, to je pravda. Ale smysl pro humor nemáš. Tak nebuď tak militantní, protože sem tam ironii jsi i ty prohlásila za legální. Ale neboj. Teď už to opravdu balím. Kohnová to vezme za mě. Je pro to dobře vybavena.
Tak ahoj.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(29.1.2008 14:09:36)
Lassie - militantni? Co jsem proboha rekla militantniho?

Ironii nejenze uznavam, ale rozhodne podporuju - ale jsou dva druhy ironie - jeden je usmevny, takove spickovani a skladleni a druhy je ostry s umyslem zatnout do ziveho masa. A v texu se hodne tezko clovek orientuje, ktera je minena jak...

Napriklad ma touha po moci - mohla byt myslena jak skadlive, tak jak dost neprijemne obvineni, ze si tady lecim nejake potreby sveho ega... Neznam Te a Ty neznas me... proto se to tezko odhaduje.

Muzu jen rict, ze nejsem militantni typ, ze mam hodne energie a rada vasnive diskutuju, ale nikdy ne s umyslem nekoho urazit nebo zranit. Je pravda, ze nektere nazory ve mne vzbuzuji touhu po hodne sziravem sarkasmu, ze me provokujou reci o idealnim usporadani sveta a jeste vic porovnavani s komunitami, ve kterych matky pecuji o deti a nemohou jit a vydelat penize, aby tem detem daly poradne najist...

No nevim, jestli jsem to dobre vysvetlila... Ja bych byla radsi, kdyby se tyhle diskuse nedostavaly do osobni roviny, ale asi to jinak nejde.

Kimmy
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(29.1.2008 13:38:52)
Ja zcela sobecky take vychovavam deti pro sebe a pro ne samotne, nikoli pro spolecnost.

Kimmy
 Áňa + 2 


Re: to není sebeobětování 

(29.1.2008 13:45:17)
Jasně, vychováváte děti pro sebe a pro ně samé, ale pokud je vychováváte dobře, tak to je pro společnost určitě velký přínos.
 Kohnova 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(29.1.2008 13:49:15)
No, ono je hlavne dobre, premyslet krome toho, co muzu udelat sam pro sebe (vcetne pro sve deti), jestli mohu byt prospesny ostatnim, chci jim byt prospesny. Jestli chci spolupracovat nebo konkurovat, tvorit nebo ziskavat.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(29.1.2008 13:56:59)
Kohnova - vidis, a presne takhle jsem sem prisla i ja v naivni touze ukazat, ze by to mohlo jit - podle mne - lip, ze se treba najde par spriznenych dusi a spolecne vypracujeme nejaky navrh, ktery by celou situaci zlepsil... ne zrovna presne tak, jak jsem si puvodne myslela, ale aspon nejak (nikoli ovsem za cenu dalsiho navysovani nakladu).

Chtela jsem spolupracovat a tvorit - ale zjistila jsem, ze neni co tvorit a na cem spolupracovat, protoze lepsi system vytvorit nejde bez nejakych dalsich nakladu.

Nu coz - rozhodne jsem se tu o mnohem poucila a za ztraceny cas to nepovazuju.

Kimmy

 Kohnova 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(29.1.2008 14:03:43)
Heh? Vytvorit navrh na zmenu chodu spolecnosti na rodicovskem diskusnim foru na internetu??? Tvorit lepsi spolecnost, kdyz jednim dechem tvrdis "mam deti ze sobeckych duvodu a nevychovavam je pro spolecnost"?
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(29.1.2008 14:16:25)
Kohnova - ale jiste - protoze ja jsem si myslela, ze ty matky sobecky chteji lepsi podminky pro sladeni pracovniho a rodinneho zivota. A ja mam takove podminky, ze lepsi si neumim predstavit.

Nechci tvorit lepsi spolecnost - a myslim, ze to jsem nikde nerikala. Jen jsem myslela, ze matky jsou nespokojene, ze jejich situace je slozita a ze bychom se mohly pokusit neco zmenit. Muj dojem byl zalozeny na tom, co ctu - pribehy holek, ktere nemuzou najit praci, popisy typickeho dne pracujicich zen a taky zprav z denniho tisku. Prave proto byla tahle diskuse pro me uzitecna, protoze mi ukazala, jinou stranku a asi tu realnejsi...

Kimmy
 MSteflova 


Re: to není sebeobětování 

(29.1.2008 12:47:55)
Kimmy, zaměstnání není každého volba. Někdo má lepší podmínky už od dětství, někdo si to vydře a někdo se mít nebude líp, ani kdyby byl kdovíjak pracovitý. V tomhle s tebou nesouhlasím. I když je někdo manuálně zručný, nemusí mít kapitál na založení firmy.
Soukromé školy jsou další příklad, že vzdělání se dá koupit - znám absoloventku soukromé VŠ která sama uznala, že na státní by se neudržela ani rok. Pak je tu také faktor výchovy - někteří rodiče své děti ke vzdělání motivují a podporují, jiní jsou rádi, když si potomci začnou vydělávat.
A pak je tady cílevědomost a houževnatost - a ani tuhle vlastnost nemají lidé rozdanou stejným dílem. Smekám před lidmi, kteří se vypracovali bez pomoci kohokoliv, ale rozhodně si nemyslím, že mají všichni stejné možnosti.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(29.1.2008 13:11:02)
Lassie - ja nerikam, ze maji vsichni ROVNE podminky - to jsi mi neporozumela. Ja rikam, ze kazdy ma volbu - ne stejnou. Ale nikdo nemusi mit jedno zamestnani cely zivot a nikdo nedostava zamestnani pridelene. Jisteze nekteri lide maji lepsi podminky a vetsi nadani. Ale cilevedomost, houzevnatost, odhodlani a ochota neco obetovat - to muze mit kazdy. Remeslnik nepotrebuje primo velky kapital - muze zacit v okoli. Souhlasim, ze stat by to mohl usnadnit snizenou danovou zatezi do urcite hladiny prijmu apod. a doufam, ze na to jeste dojde. Kdo chce svuj zivot zmenit, tak muze - ale casto za cenu znacnych obeti, ktere ne kazdy je ochoten prijmout. Kdo ale place, ze nema dost houzevnatosti - tak se bohuzel musi smirit treba s temi regaly. Houzevnanost se da vypestovat i v dospelosti. Ale je treba chtit - hodne chtit.

Soukroma skola nikomu uspech nezajisti - mozna lepsi start, ale pak uz se clovek musi prosadit sam. Nicmene taky jsem o techto skolach leccos zaslechla a potvrzuje to Tvuj nazor.

Kimmy
 Kohnova 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(29.1.2008 11:39:47)
Stano, taky by me zajimal autor (event. kniha) toho odstavce, ktery pises ad feminismus.
Ono to totiz skutecne nejak takto je, jenze je (nebo pro me bylo, abych byla presna) dost obtizne se k tomu propracovat, zvlast pokud vezmeme v uvahu, kolika ruznymi systemy a skupinami byla tahle myslenka pokroucena a zneuzita. Ja jsme se tu predevcitem nebo kdy ohanela Talmudem, za coz me Kimmy nalezite sepsula, ale tahle myslenka ma skutecne puvod v Talmudu a take judaismem samym byla pozdeji prvni zneuzita, bohuzel. Jak s ni nalozili krestane, to uz je celkem v nasem povedomi a neni nutne to vysvetlovat a soucasnost zname na vlastni kuzi.
Podle mne je strasne dulezite uvedomit si, ze konkurovani mezi muzi a zenami je zoufaly nesmysl, ktery ma horsi nasledky, nez jak se muze zdat na prvni pohled.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(29.1.2008 11:52:38)
Kohnova - ja jsem Te nesepsula - ja jen rikam, ze si nemuzes vybirat jen tu lepsi stranu mince a ignorovat zbytek.

Kimmy
 Kohnova 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(29.1.2008 11:59:57)
Kimmy, marjapano, ja nic takoveho nedelam, coz bys zjistila, kdybys cetla s porozumenim, nebo alespon cetla do konce. Diskutovat s tebou je na kocku, protoze vubec nevnimas, co ti lide rikaji a diskusi nevnimas jako vymenu argumentu, ale jako boj kdo z koho. Coz driv nebo pozdeji ty, co se chteji bavit o necem a ne cvicne bojovat, odradi. Prosim, ber to jako sve vitezstvi a nech porazene v klidu spat.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(29.1.2008 12:08:53)
Kohnova - ja ctu do konce a s nikym nebojuju. Ale kdyz s nekym nesouhlasim, tak to reknu. Jestlize si nekdo bere Talmud za vzor, tak by mel take ukazat na oblasti, ktere asi tak vzorove nejsou a to jsi neudelala.

Ja se chci bavit o necem - o reseni!!!

Vitezstvi by pro me bylo, kdyby se nekdo zacal bavit o realnych moznostech a realnych navrzich - neni mym umyslem ostatni otravit.

Kimmy
 Kohnova 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(29.1.2008 12:49:53)
Myslim, ze se ti to -nastesti- vubec libit nemusi, nemyslim to nijak ironicky, je dobre, ze se o svem zivote muzes rozhodnout sama a sovobodne.
Ale jen na okraj: to, co jsi pekne pojmenovala "bact to the bacics" (opet, prosim, nemyslim to vubec ironicky), neni neslucitelne se znalosti a aplikaci cizich jazyku a ani s jinym profesnim uplatnenim.
Asi bych byla v prvnim siku, ktery by se vydal na ulici, az by nejaka chytra hlava vyhlasila, ze povinnym poslanim zeny je varit, ale presto jsem se s lety dopracovala k posunu priorit, driv jsem to mela jako ty, ted to mam jinak.
Ale ja si nedelam patent na pravdu, protoze tady - podle mne- zadna univerzalni pravda neplati, "poslani zeny" neni jedno zadani platne pro vsechny, ostatne zkus aproximovat na "poslani muze" a bude to hned jasne :-).
Ja akorat vidim kolem sebe (mezi svymi vrstevnicemi a kolegynemi v "zivotnim stylu"..rekneme) podobny nazorovy posun, pripada mi to prinejmensim zajimave, ale neberu to jako neco, co nutne musi delat kazdy, "dyz ja vidim, ze to tak je", nejsem takhle omezena, alespon doufam :-).
 Ivana Procházková 


Re: to není sebeobětování 

(29.1.2008 21:14:08)
Mně ta idea "back to basics" (jestli si mohu pracovně tvůj název vypůjčit:)) připadá tak trochu násilná v okamžiku, kdy až do nějakých 20 - 30 let si žena zcela přirozeně jde tou stejnou životní cestou, jako muž. Tím myslím, že chodí do školy, na VŠ, do zaměstnání.. úplně stejně jako ti kluci. Je k ní přistupováno stejně, má stejné (obdobné) sny a přání, chce prosadit svoje myšlenky, stejně jako ti chlapi a pak najednou FUK, a s příchodem dítěte a rodiny by to mělo být najednou úplně jinak..
Já sama jsem z toho "FUK" zmatená doteď a občas si připadám rozpolceně, ale žádné lepší řešení než že budu lepit dohromady rodinu a profesi nemám.
 10.5Libik12 


Re: to není sebeobětování 

(29.1.2008 22:29:55)
Ivule návrat ke kořenům není otázka toho, aby se v hektické době stala z vytížený manažerky mistryně v guláši a háčkovaných dečkách, ale jakési zpoměrnění pracovní aktivity, stresu, spotřeby, volného času, peněz, ať už se to týká kluků či holek.

Dneska jsem měla zajímavý pracovní setkání s člověkem, kterému lednový propad akcií způsobil ztrátu několik milionů korun, ještě mu asi 10O mega zbývá, jeho jmění je vyobchodované na burze, kdysi začal kupovat třeba ČEZ za 7 pětek.
On je jako většina z nás, žije v honičce, co přinese ráno. Zažívá jistě uspokojení a adrenalin, ale nerad vstává a občas nemá daleko k sebevraždě. Nejásá ani nenadává, zkrátka leze životem. Je prostě členem společnosti, kde se soutěží, nemůže se jen tak sebrat a jít od toho, ztratil by sociální vazby, protože každej bez ohledu na věk, počet dětí a peněz, hraje o pozice.

V úvodu diskuse kdosi jásal nad tím, jak chystá přednášku z diferenciálních rovnic. Já to strašně beru, ale dovedu si představit, že by dotyčné ta radost stačila méněkrát, že v určitém množství už je to na obtíž.
Back to basics není o ženách v domácnosti, je o tom, abychom všichni tak trochu ubrali, protože TOLIK (čehokoliv-práce i peněz) nepotřebujeme.

 Kohnova 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(29.1.2008 22:45:14)
Libik: diky, rekla jsi to i za me.
Mne osobne se casem proste zmenily priority, ale to neznamena, ze ted nepracuju mimo kuchyn. Jsem na chvili venku z pravidelneho zamestnani, ale porad funguju jako muzikantka a mam i dalsi aktivity (mirne vydelecne), cili to taky kloubim, jak to jde, ale pokud mi vubec jeste jde o neco jako "sebeprosazeni", tak uz ho neprozivam v jinych chvilich nez driv :).
 Ivana Procházková 


Re: to není sebeobětování 

(29.1.2008 23:57:52)
No tak pokud jde o zpoměrnění pracovní aktivity, stresu, spotřeby, volného času, peněz atd. pro muže i ženy, tak to jsem všemi deseti pro.

Ale já už mám teorii :), že to brzy přinese feminismus.
No jak to vypadá nyní: čím dál více holek se chce aby je jejich muž dříve či později vystřídal na MD nebo aspoň chtějí, aby muži pracovali na částečný úvazek (na střídačku s nimi), chodili dřív z práce domů, měli třeba jedno odpoledne v týdnu na rodinu a děti.. atd. Ty tlaky v rodinách ze strany žen jsou a je jich čím dál víc (aspoň v mém okolí), jen to ještě nezačalo probublávat na povrch.
No viděli jste někdy, že by chlap např. zahlásil na důležitém jednání, že nejpozději v 6 končí, protože běží domů koupat mimino? Tak z toho by se u nás v mém bývalém zaměstnání všichni ostaní poč*rali.
Jenže ty tlaky na muže v tomto směru od žen jsou a budou ještě větší. Jednou se to musí zlomit, první chlapi s takovými požadavky přijdou a to už je jen krůček k tomu, aby se to strhlo jako lavina :)))). Kdo bude sedět v práci do 8 hod do večera, bude považovaný za osla, ne za solidního pracanta. Já tomu dávám tam 10 - 15 let. Až bude moje dcera dospělá, už to bude norma :)))))))))))).
 Kohnova 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(30.1.2008 13:12:45)
Kudla: ano, mam ten dojem. Samozrejme, ze ne kazdym, ne vsude atd.. Ale sama jsi zminila pripadne zavistivce, tohle byva jejich prvni argument a je to dobry argument, protoze zni vedecky a jde s nim vyborne zamaskovat iracionalnost vlastnich pohnutek. Ze je vse na dohode, to je prece jasnovka, prosim, ja nerikam, co kdo a jak ma delat.

Libik: dekuji, dekuji :-). Chvala potesi, zahreje dusi kuchynske kojici obstarozni feministky :-).

Ivule: davam bolsevikovi rok, maximalne dva :-), :-)

 Kudla2 


Re: to není sebeobětování 

(30.1.2008 0:18:21)
Libik - to s tím zpoměrněním a tím, že toho až zas tolik nepotřebujeme, je svatá pravda.

Myslím, že po flákání v komunismu nastoupil workoholismus v 90. letech, a teď už čím dál tím víc lidem začíná docházet, že to taky není to pravé ořechové. A třeba se to ustálí na nějakém rozumném středu (pár mých moudrých přátel na to přišlo už mnohem dřív než já ;-)))
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(30.1.2008 3:11:11)
No vidis, Ivule - a ja bych to lepeni chtela usnadnit, protoze si myslim, ze v CR je to obtiznejsi nez jinde.

Kimmy
 MSteflova 


Re: to není sebeobětování 

(29.1.2008 12:56:35)
Kimmy, charakteristika moci z http://cs.wikipedia.org/wiki/Moc
Moc - je schopnost prosadit svou vůli případně i proti vůli jiných a patří tedy v tomto širokém smyslu ke každému člověku. V tomto smyslu psal Nietzsche o všudypřítomné "vůli k moci". Pokud se moc prosazuje mezi lidmi, zahrnuje v sobě otevřeně či skrytě moment donucení nebo hrozby násilím a bývá tedy zdrojem konfliktů. V moderní společnosti je donucování monopolizováno státem.

Moc jedinců je projevem vyšší pozice ve společenském vztahu. Často vychází ze sociální struktury. Zdrojem strukturní moci je obvykle majetek nebo pozice ve veřejné správě.

Zbytek tamtéž. Sama si myslím, že i tendence prosazovat svůj názor za každou cenu, je svým způsobem projevem touhy po moci ;-)
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(29.1.2008 13:33:59)
Lassie - ja jsem takovy nechapavec - snazis se tady naznacit, ze prosazovanim svych nazoru tady na tomto foru touzim po moci? Jeste mi vysvetli to "za kazdou cenu" - za jakou cenu?

Priznam se, ze se v te diskusi o moci trosku ztracim - pamatuju si dobre, ze to zacalo nejakym naznakem, ze zeny se vraceji do prace z touhy po moci? Prosim Te - prived me zpatky na to, jak to vsechno souvisi s RP.

Dik,

Kimmy
 ZuziP 


Re: to není sebeobětování 

(30.1.2008 1:19:49)
Kimmy, ale tu nie kazdy chce diskutovat o rieseni... niektori chcu len mat pravdu. A najcastejsie kritizuju ti, co by sa najprv mali pozriet na svoj sposob komunikacie a svoje prispevky... obdivujem tvoju trpezlivost.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(30.1.2008 3:19:04)
Zuzi - "niektori chcu len mat pravdu" - myslim, ze prave z tohohle me dost lidi podezriva... Taky si myslim, ze se tu casto bere dvoji metr na me prispevky v porovnani s prispevky jinych, ale co nadelam... Vyhledavani tady v tehle diskusi je strasne narocne a podavani dukazu zabere tolik casu, ze to fakt nestoji za to.

Nicmene diky za povzbuzeni!

Kimmy
 Ivana Procházková 


Re: to není sebeobětování 

(29.1.2008 20:19:17)
Kimmy,
jako argumenty uvádíš, že:

1) 3-letá, resp. 4-letá MD je přílišná zátěž pro státní pokladnu a nadruhou stranu jako návrh uvádíš odpustit matkám (resp. zaměstnavatelům, kteří je zaměstnávají) soc.+ zdrav. poj. Zkusím jednoduchý výpočet: při průměrném platu 18.000 Kč dělá soc. + zdrav. poj., které hradí zaměstnavatel, částku 6.300 Kč. To je zhruba právě tolik, kolik dělá v současnosti průměrná měsíční výše RP. Narozdíl od tvého návrhu jím stát podporuje matky pouze do 4 let věku. (kde je tedy to odlehčení pro státní kasu?)
Jako další téma by se mohlo rozvést, do jaké míry by takový příspěvek přilepšoval spíše zaměstnavatelům, než vlastním maminkám (zatímco současná přímá podpora je opravdu a přímo pro ně). Dále tu máme zneužívání systému formou: do smlouvy ti dáme úvazek 5 hodin denně, ty pro nás budeš v tichosti dělat 8 hodin a o ušetřené peníze se šábneme.
A úplně stranou ponechávám skutečnost, že neplatit soc. poj. by znamenalo pro ty maminky samozřejmě i nižší důchod v budoucnu oproti jiným se stejným hrubým platem.

2) system vyrazuje lidi v produktivnim veku z pracovniho procesu na prilis dlouhou dobu, navrat do prace je obtižny. To je sice pravdivé konstatování, ale většina maminek ti i v této diskusi odpověděla, že ony budou radši vyřazeny z pracovního procesu a hůře se budou vracet zpět, než aby musely dávat dítě předčasně do jeslí. Koneckonců, ani já toto nevidím jako dostatečný důvod. Nežijeme přeci v rozvojové zemi, abychom měli jako hlavní úkol zvyšovat HDP.

Ad koho mají rádi personalisté: nevím, jak maminky po mateřské, ale mladí lidé (i ženy) jdou na dračku. Aspoň v Praze jo.
(A jen tak bokem k tomu, jak mají rádi personalisté maminky po MD: během své MD jsme měla hned několik telefonátů od headhunterů, zda nechci zvážit jejich vyjímečně zajímavé nabídky :))) - takže až tak úplně neradi maminy po MD personalisté asi nemají) Tím chci říct, že na tu MD bych špatné uplatnění na trhu práce až tak nesváděla.

Kimmy, ty se pořád oháníš nějakými studiemi, že 2-letým dětem jesle neuškodí. A není náhodou podstatnější názor maminek a jejich intuice, co jejich vlastním dětem prospívá nebo neprospívá, než nějaké studie? Nebo ty se při výchově svých dětí rozhoduješ primárně podle výsledků výzkumů a až následně tím, co cítíš ty?

Víš, já si obdobně jako ty myslím, že je pro moje dítě lepší, že jsem se vrátila dřív do práce a nemusím teď trčet v práci za bílého dne 8 hodin, ale nesouhlasím s tím, že by měl stát umělými prostředky "donucovat" i ostatní ženy, aby postupovaly stejně.

Argument, že by to bylo levnější, se zatím argumentem neukázal. Ostatní argumenty, které uvádíš, se týkají už jen subjektivních potřeb žen, případně jejich dětí - přičem velká většina na to reagovala tak, že jim je milejší varianta delší MD.
 MSteflova 


Re: to není sebeobětování 

(29.1.2008 20:29:20)
Bravo, Ivule. Ve výpočtech se ti nevyrovnám a těžko posoudím, zda to opravdu souhlasí. Nicméně ta část o mateřské intuici se mi líbila.
 MSteflova 


Re: to není sebeobětování 

(29.1.2008 20:48:26)
Ivule, nicméně si myslím, že Kimmy nepřesvědčíš. Ona sama uvádí:"Ja se na veci divam pragmaticky, nikoli citove." Tak ti přeji hodně štěstí při konzultaci pojmu "mateřská intuice".

Kimmy, ne že mě zase nařkneš, že tnu do živého - jen jsem opravdu zvědavá, zda člověk, který věci odmítá, pokud nejsou vidět či se nedají změřit(viz.deprivace), se nechá oblomit nějakou intuicí.
 16.5Salám&Lajka14 


Re: to není sebeobětování 

(29.1.2008 21:06:40)
Nevím, co je to mateřská intuice, ale dovolím si jednu poznámku.
Celý spor podle mého názoru spočívá v přístupu "dělám to nejlepší pro své dítě" vs. "dělám to nejlepší pro sebe s přihlédnutím k faktu, že mám dítě/děti". Teď se nechci nikoho dotknout... ale je propastný rozdíl mezi ženou, která se realizuje mateřstvím, protože se z nějakého důvodu nechce nebo nemůže realizovat jinak a ženou, která má děti jako součást, nikoli smysl života. Ono být skvělou matkou, která žije jen pro své dítě/děti je jistě fajn, pro tu matku i dítě, ale je to dar, který není dán každýmu. ;)
 MSteflova 


Re: to není sebeobětování 

(29.1.2008 21:22:09)
Monty, já bych s tebou i souhlasila. Nicméně debata zde je trochu širší - neomezila se jen na pouhé zůstat s dítětem 4 roky doma X dát dítě do jeslí a seberealizovat se. Já jsem třeba pro obojí, ale jsem pro vyváženost a nechala bych na každém, jak se rozhodne.Bylo tu spoustu příkladů, že i ženy, které zůstávají dlouho doma, zvládnou studovat, pracovat a nijak zvlášť se, co se seberealizace týče, neomezují. Stejně tak tu bylo spoustu příkladů opačného pólu, kdy ženy začaly podnikat na mateřské, skloubily práci s rodičovstvím a jde jim to skvěle.
 MSteflova 


Re: to není sebeobětování 

(29.1.2008 21:29:10)
Došlo mi, že oba příklady jsou o tom samém :-), myslím na dvě věci současně. Tedy chtěla jsem říct, že bych nikomu nebrala jeho volbu. Ale nemyslím si, že i když se někdo rozhodne být 3 roky doma, že se "nechce nebo nemůže realizovat jinak". Alespoň z některých příspěvků vyplývá, že spousta žen pracovní život "dohnala" i po tříleté a víceleté mateřské.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(30.1.2008 3:10:07)
Monty - mas rozhodne pravdu a toto hraje velikovou ulohu v celem pristupu. Urcite Ti ale nekdo napise, ze ma svou praci velmi rad, ale proste se kvuli diteti rozhodli na par let si dat pauzu, a ze realizovat se budou potom.

Muj nazor je, ze " být matkou, která žije jen pro své dítě/děti je jistě fajn, pro tu matku i dítě" - neni nutne fajn pro to dite z dlouhodobejsiho hlediska...

Kimmy
 MSteflova 


Re: to není sebeobětování 

(30.1.2008 8:53:35)
Kimmy, mám ještě jeden problém. Tento příspěvek tedy není adresován přímo tobě, je takový všeobecný.
Téměř celou tuto diskuzi se zde táhne takový mýtus, který se čím dál víc přiživuje, aniž by ho někdo vyvrátil.

Když napíši přibližná čísla(velmi zhruba): Člověk se dožije 75 let. Zhruba 45-50 (40-45) je považován za aktivní pracovní sílu. Ženy během této doby odcházejí na MD - ale pozor, zde nastává to rozdělení:
Žena A - nastupuje do 2 let věku dítěte do práce - je to tedy žena, která nemá dítě jako hlavní náplň života, umí se realizovat i jinak, má spoustu koníčků, je velkým přínosem pro společnost. Být doma považuje za obětování sebe samé, v domácnosti trpí.

Žena B - je doma o cca 12-18 měsíců déle - znamená to, že její hlavní realizace je v dítěti, po ničem jiném netouží, "žije pouze rodinou". Být doma je pro ní radostí, péče o děti jí zcela naplňuje.

Fakt ti nepřipadá divné, že se zde žen zaměření žen měří tak primitivním metrem a že jeden(jeden a půl roku)je tak signifikantním ukazatelem?

Např.tchýně šla do práce(těšila se) ve 2 letech svého mladšího syna. Ten šel do jeslí. V současné době mu je 27 let, nicméně by umřel hlady, pokud by mu někdo neuvařil, matka mu dělá svačiny do práce a slovo osamostatnění mu nahání hrůzu, ač se zrovna stal otcem. V životě je celkem ztracený. Kam tedy tchýně patří? Vrátila se přeci do práce brzy...

Kam patří matka, která má děti 2 roky po sobě a jde do práce ve dvou letech věku druhého dítěte? Je doma 4 roky, čili totální housewife, neschopná samostatného myšlení?

A co žena, která je doma 4 roky, ale při zaměstnání vystuduje, angažuje se v neziskovkách, či se třeba opět zamiluje a vdá? Stále platí, že její životní náplní je jen dítě, jelikož nebyla 4 roky zaměstnaná?

To mi tedy rozum nebere.



 MSteflova 


Re: to není sebeobětování 

(30.1.2008 10:52:26)
Milado, ok - dosaď si tam třeba 65 nebo 58. stejně je tam nějakých 12 měsíců zanedbatelných. A pokud aktivní péče o své zdraví začne být standart oceňovaný zdr. pojišťovnami, budeme všichni osmdesátníci :-D
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(30.1.2008 12:07:28)
Lassie - dovolim si tedy pokracovat ve vseobecne rovine.

Ja si nemyslim, ze to srovnani, ktere tady naznacujes, je tak uplne spravne. Ja myslim, ze to deleni je jinde - spis tak, jak to psala Monty - jsou zeny, pro ktere je materstvi smyslem zivota a zcela je naplnuje a pak jsou zeny, ktere maji materstvi jako soucast zivota a potrebuji i jine podnety. Otazka neni postavena na 2 roky nebo 3 roky - oboji je naprosto umela hranice, ktera je vyznamna jen tim, ze Prof. Matejcek napsal, ze trilete deti by si skolku samy vymyslely.

Ja osobne se na celou zalezitost nedivam z nejakeho hlediska deleni - mne prijde samozrejme, ze jsou zeny, ktere chteji byt s detma doma dele a jine, ktere proste potrebuji jeste jiny druh stimulace. Ja bych chtela vsem temto zenam vytvorit takove podminky, aby se jejich potreby uspokojily. Jenze vsechno to narazi na zasadni problem, a to jsou finance. Zeny, ktere chteji byt doma dlouho na to nemaji vzdy financni prostredky z jednoho platu - a diky soucasnemu systemu ocekavaji, ze jim to proste bude platit stat. Zeny, ktere by se do prace rady vratily drive narazeji na to, ze dvoulete deti se casto do skolky nedostanou, protoze je skolek malo a zamestnavatele neradi nabizeji castecne uvazky, protoze to pro ne neni vyhodne. Pro mne osobne je tohle problem. Pak existuje treti skupina, ktere povazuji tri roky za idealni a bez problemu nastoupi do prace na plny uvazek a maji babicky, ktere resi dlouhy pobyt ve skolce. Na tomto foru je jich vetsina, jak je to skutecne v republice netusim.

Ja bych chtela vytvorit system, ktery odstrani fenomen "nevyplati se mi pracovat" a umozni vhodne usporadani mezi praci a peci o dite. Jelikoz nejsem odbornik, napadlo me jen zkratit RP o rok a tyto penize nacpat do podpurneho systemu. Nikomu se to nelibi, ale nikoho taky nenapada lepsi napad.

Ale moje touha po zmene nijak nekvalifikuje matky podle toho, jestli doma stravi dva nebo tri roky. Mne jen vadi, ze system je utvoren masove pro jeden typ matky.

Nikdy jsem nikde nepsala, ze matka, ktera se vrati do prace brzy, vychova ze sveho syna samostatneho cloveka, ktery se v zivote neztrati - uprimne receno nechapu, jak to vubec souvisi s nasi diskusi. Ja prece rikam, ze vychova nekonci ve trech letech, ze ve trech letech dite neni hotovy clovek, ktery "jiz matku tolik nepotrebuje" a ze do tri let se diteti neda zaklad, ze ktereho cerpa cely zivot. To je presne duvod, proc ja bych chtela videt castecne uvazky, aby matky mely na sve deti vice casu. Ale ani castecne uvazky nepomohou matkam, ktere nemaji spravne materske citeni - tady je uplne jedno, kdy ta matka jde do prace - protoze i matky, ktere do prace treba nenastoupi vubec mohou vychovat rozmazlence. Ja tedy nechci zevseobecnovat, ale myslim, ze toto riziko je vetsi u matek, jejich dite je jedinym smyslem jejich zivota.

Kvalita matky ani kvalita zeny neni dana poctem let, ktere stravi doma. Problemem je ten system.

Kimmy
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(30.1.2008 12:20:27)
Milado - tak ja nevim, jestli zalezi na tom, kdo co rekl - bavme se o podstate - souhlasis s tim, ze jsou zeny, pro ktere je materstvi hlavni napln zivota a ze jsou zeny, ktere potrebuji vedle materstvi jeste jinou napln?

Pokud ano, nechme to jako vseobecny nazor

Kimmy
 Stáňa a dva kluci 


Re: to není sebeobětování 

(30.1.2008 12:42:48)
Milado:-D, a s těmi pilíři souhlasím. Já osobně neznám nikoho, kdo by se upnul pouze na mateřství..vidět smysl jen v dětech je nezdravé. Jednoho dne se budou chtít osamostatnit a pro matku to bude hrozná rána, dětem to zkomplikuje atd. O tom je taky nějaká psycholiteratura:-)
 Stáňa a dva kluci 


Re: to není sebeobětování 

(30.1.2008 12:43:54)
Milado:-D, a s těmi pilíři souhlasím. Já osobně neznám nikoho, kdo by se upnul pouze na mateřství..vidět smysl jen v dětech je nezdravé. Jednoho dne se budou chtít osamostatnit a pro matku to bude hrozná rána, dětem to zkomplikuje atd. O tom je taky nějaká psycholiteratura:-)
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(30.1.2008 2:57:38)
Ivule - navratem maminek do pracovniho procesu by stat vydelal, protoze jednak by tyto maminky odvadely snad aspon nejake dane a snad by kratsi prestavkou v pracovnim procesu mohly uspesne svuj prijem zvysovat. Take by stat mohl teoreticky usetrit na nejakych rekvalifikacnich kursech, kdyby se maminky mohly vracet na puvodni misto. Samozrejme, ze by to prospivalo zamestnavatelum a tudiz by je to melo motivovat tyto pozice vytvaret. Nepochybuju, ze by nekdo mohl system zneuzit - ale nezlob se - jestli ocekavas navrh systemu, ktery je nezneuzitelny, tak se nedockas.

"budou radši vyřazeny z pracovního procesu a hůře se budou vracet zpět, než aby musely dávat dítě předčasně do jeslí" - no tak to jsem nevedela a uz jsem psala, ze v tomto smeru byla pro me diskuse poucna.

"Nežijeme přeci v rozvojové zemi, abychom měli jako hlavní úkol zvyšovat HDP. " - no tak to jsi trosku vedle a brzo Ti mozna Americani ukazou, jake dusledky ma recese.

"MD bych špatné uplatnění na trhu práce až tak nesváděla. " - uvadela jsem tady radu citaci, ktere potvrzuji opak a kdyz i ministerstvo prace povazuje matky po RP za handicapovane, tak to asi nebude az takova slava. Praha je mozna vyjimka. Opet zduraznuji, ze informace cerpam pouze z cetby materialu na internetu.

" A není náhodou podstatnější názor maminek a jejich intuice, co jejich vlastním dětem prospívá nebo neprospívá, než nějaké studie?" - prosim Te - snad mi nechces tvrdit, ze matky vlastni intuici dosly k zaveru, ze uderem tretich narozenim jsou jejich deti zrale na pobyt ve skolce a ze je jejich intuice, aby po tretich narozeninach matku nahradil system skolek a babicek.

"Nebo ty se při výchově svých dětí rozhoduješ primárně podle výsledků výzkumů a až následně tím, co cítíš ty?" - neplet tady dohromady vychovu a pracovni zarazeni. Vychova je samozrejme moje rozhodnuti (a nekonci ve trech letech), pracovni zarazeni bylo rozhodnuto kombinaci moznosti a dlouhodobeho planovani. Necitila jsem, ze bych v osmi mesicich mela nastoupit do prace, ale nasla jsem zpusob, jak praci a peci o deti zkombinovat zpusobem, ktery nasi rodine vyhovuje.

"velká většina na to reagovala tak, že jim je milejší varianta delší MD. " - no dyt ja to rikam taky - zjevne je ten soucasny system to nejlepsi, co ceske zeny mohou mit a co chteji. V tomto smeru jsem se mylila. Ekonomika se uz o sebe postara beze mne a Necas nebo nekdo jiny to zaridi.

Kimmy
 MirkaEyrová 


Re: to není sebeobětování 

(30.1.2008 10:17:19)
Nesleduju úplně celou diskuzi, mám jiné starosti. Ale tohle mě, Kimmy, zaujalo:
"navratem maminek do pracovniho procesu by stat vydelal, protoze jednak by tyto maminky odvadely snad aspon nejake dane a snad by kratsi prestavkou v pracovnim procesu mohly uspesne svuj prijem zvysovat atd."
Tak v tomhle právě je podle mě naše současná společnost hodně krátkozraká. SOUČASNÁ generace maminek by v takovém případě mohla přinést spoustu užitku společnosti. Ale když se jim zároveň NEPOVEDE při tom všem "návratu do společnosti" vychovat dítě k pracovitosti, poctivosti, laskavosti, soucítění, k umění vyrovnaně a spokojeně žít v harmonických vztazích, bude NÁSLEDNÁ generace dospělých (dnešních malých dětí) MÉNĚ SCHOPNA plnohodnotně žít. Ať proto, že nebudou schopni pracovat, nebo proto, že nebudou ochotni mít děti, nebo proto, že se jim budou rozpadat manželství (na což dojede TŘETÍ generace), nebo třeba proto, že budou častěji končit v rukou psychologů, protože nebudou mít srovnané sebehodnocení a životní hodnoty či jistoty.
Nakolik hodně ovlivní zrovna diskutovaná věc - návrat matky do práce po roce/dvou/třech letech - onu výchovu je věc, kterou tady na té diskuzi bude asi málokdo schopen objektivně a racionálně zhodnotit, protože málokdo z nás je tu odborník. Ale jsou odborníci, kteří potřebu láskyplného prostředí pro dítě do tří let dost zdůrazňují. Patrně pro to budou mít nějaké důvody. Proč zrovna taková hranice ses někde ptala? A proč se dítě rodí zrovna v devátém měsíci a když se narodí o měsíc dva dříve, má bohužel větší pravděpodobnost vzniku různých handicapů? Asi proto, že není zralé, není zralá jeho nervová soustava nebo něco podobného, ne?
 Stáňa a dva kluci 


Re: to není sebeobětování 

(30.1.2008 10:30:10)
MirkoR^, bohužel západním světem otřásá pragmaticko-ekonomický přístup, takže nějaké serepetičky s dětmi..však jsme to všichni přežili,ne:-D?
 MirkaEyrová 


Re: to není sebeobětování 

(30.1.2008 10:46:48)
Tím argumentuje spousta lidí. Jenže ono to není úplně vypovídající. Vždycky v každé společnosti se našla řada lidí, které výchova nebo přístup společnosti ovlivnil dost negativně. Přísná náboženská výchova spočívající na zastrašování se podepsala na tom, že občas nějaká holka, která "počala v hříchu" skočila do potoka, a podobně. Nejsem odborník, nemůžu argumentovat. Ale četla jsem leccos, statě lidí vzdělaných, zkušenějších i velmi prozíravých, a ti o tom hovoří dost jasně.
Jde o to snažit se vytvořit takovou společnost, kde bude všechno v rovnováze. Je jasné, že to není jednoduché, ostatně dnešní pragmaticko-ekonomická atmosféra společnosti není jistě ničím jiným než následkem toho, jak byla generace dnešních dospělých VYCHOVÁVÁNA.
 Stáňa a dva kluci 


Re: to není sebeobětování 

(30.1.2008 10:57:35)
Mirko, to byl vtípek, já s tebou naprosto souhlasím:-)
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Pro Stanu - australsky psycholog 

(30.1.2008 12:17:46)
Stano - ze Te tady tak vidim - prave jsme se vratili s detma z knihovny a prolistovala jsem si tam Dunlipa (nebo jak se pise) - rozumim jeho pohledu na vec i jeho navrhum - bohuzel ani on nema predstavu o tom, kde by na to vlada mela brat. Ale to neni duvod, proc pisu.

Vsimla jsem si v zaveru kapitoly tabulky, kde pise sve doporuceni pro pobyt deti ve skolce (pokud nejde jinak) - bylo to:
Rocni deti - jeden pul den
Dvoulete deti - dva pul dny
Trilete deti - tri pul dny
Ctyrlete deti - ctyri pul dny

Takze soucasny cesky system by se mu take nelibil a mam pocit, ze moje predstava castecnych uvazku se te jeho blizi vic, nez do tri let doma a pak frk do skolky pet dni v tydnu, 8 hodin denne (v pripade tech bez babicek).

Kimmy
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: Pro Stanu - australsky psycholog 

(30.1.2008 12:25:51)
Milado - takze take technicka - rocni dite - jeden PUL den. Dite se muze jedno krmeni nakrmit odstrikanym mlekem.

Ono to WHO prodlouzilo? Ja kdyz jsem kojila, tak to myslim bylo 6 mesicu. Zas jsem matka, ktera nedba potreb deti, jelikoz jsem odstavila okolo 9 mesicu. Co asi rikaji ty matky, co vubec kojit nemuzou... (toto je mirne rejpnuti, priznavam).



 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: Pro Stanu - australsky psycholog 

(30.1.2008 12:46:35)
Milado - jsem uz delsi dobu mimo CR - nevim, jak se to spravne pise... nechtela jsem nikoho mast...

 Stáňa a dva kluci 


Re: Pro Stanu - australsky psycholog 

(30.1.2008 12:31:16)
Kimmy píše tam, POKUD NEJDE JINAK, to zn. a já ho četla, že dává přednost péči v rodině!!! Samozřejmě s přihlédnutím k možnostem a k individualitě dítěte.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: Pro Stanu - australsky psycholog 

(30.1.2008 12:44:07)
No Stano - prave proto jsem to tam psala ;-)))

Takze s castecnyma uvazkama by to slo na ty pul dne...

Kimmy
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(30.1.2008 12:13:33)
Mirko - uz jsem to tady psala - dite ve trech letech neni vychovane. Podstatna - ba klicova cast vychovy probiha v letech pozdejsich, kdy vetsina matek uz stejne pracuje, takze tento argument nijak nepodporuje trilety RP - naopak - pokud by bylo vice castecnych uvazku, tak by matky mely vice casu na deti dele a tudiz taky vic casu na tu vychovu.

Pokud vim, tak pobyt na plny uvazek ve skolce od tri let taky neni doporucovan a navzdory prikladum v tomto foru uvedenym, ne kazdy ma babicku a pracuje s partnerem na stridave smeny.

Ja si myslim, ze hranice tri let je umela a ze kazde dite ma svou vlastni hranici.

Kimmy
 MirkaEyrová 


Re: to není sebeobětování 

(30.1.2008 21:31:55)
Kimmy, můžu Ti Tvoji jednoduchou definici, kterou jsi psala Miladě, trochu zesložitit? Co když existují ženy, pro něž jsou hlavní náplní děti, ale kromě toho potřebují ještě i jiné vyžití? Jinými slovy řečeno - rády dělají spoustu různých věcí, které nesouvisí přímo s dětmi a mateřstvím, ale zároveň jsou schopny část těchto svých tužeb obětovat, jestliže vědí, že v péči o dítě je něco důležité anebo něco zrovna teď akutně hoří?...
K tomu, co jsi psala mně. Jasně, tři roky bude věk zhruba přibližný plus minus autobus. Můj syn potřeboval na přípravu do MŠ ještě ten rok například.
Co se týče pobytu v MŠ po třech letech věku - naprosto souhlasím, že by nejspíš bylo ideální, kdyby společnost byla nastavená tak, aby bylo dost míst na poloviční úvazek. To by umožňovalo ženám být s dětmi v odpoledních hodinách i ve věku předškolním.
Jinak výchova po třech letech věku, mno, ano, ještě je důležitá. Ale základy se staví ve věku batolecím, a když nepostavíš základy, stavba se ti sesype. A třeba konkrétně já jsem v této oblasti měla na mysli především BUDOVÁNÍ VZTAHŮ, a to nejen mezi dítětem a rodičem, ale vlastně mezi dítětem a světem a vztah dítěte k sobě samému. Řekla bych, že to je nejdůležitější faktor, který když se v batolecím věku nevytvoří, už těžko kdy může později vyrůst a potom CHYBÍ - chybí v tom, jak dítě vnímá samo sebe, své jistoty a zázemí, a jakou má důvěru v okolní svět.
Víš, ale asi marně tady bojuju. Protože Ty si NEMŮŽEŠ přiznat pochybnosti, sesypal by se Ti celý roky budovaný hodnotový žebříček. Měla by sis bývala číst Prekopovou, Matějčka a spoustu dalších lidí, kteří o výchově a dětech a následcích chybné výchovy něco vědí/věděli. A co já vím, třeba na tom v souhrnu budeš líp než já, ačkoliv jsem pro své dítě udělala poměrně hodně (co bylo v mých silách) - jenže mám tu smůlu, že je mé dítě postižené.
 MirkaEyrová 


Re: to není sebeobětování 

(30.1.2008 21:48:10)
Kimmy, nepříjemné je hlavně to, že s tím názorem nejsi sama. Tvůj názor je jaksi "in" a už teď poněkud stoupá tlak na to, aby VŠECHNY ženy chodily do práce co nejdřív po porodu - a potřeby dětí se v potaz neberou. Je to blbé, neprozíravé, a další generace se zas budou topit v chybách, které naše generace naseká;((.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(31.1.2008 3:07:46)
Mirko - zacala jsem Ti psat odpoved k jednotlivym bodum, jak jsem to cetla, a pak jsem si precetla Tvuj posledni odstavec.

Uz Stana tady naznacovala, ze se bojim neco precist, protoze bych musela zmenit svuj nazor - tohle je naroz, ze jsem pokrytec a Tvoje slova, ze si nemuzu priznat pochybnost tento nazor potvrzuji. Prekvapuje me, ze sahas k takovym podpasovkam a na tehle urovni nebudu pokracovat. Kdyz nemas fakticke argumenty a prechazis na osobni rovinu s cilem nekoho zranit, tak to je uroven, kde to pro me konci.

Prekopovou a Matejcka si precist nemuzu, to uz jsem psala aspon petkrat. Matejckovy zavery byly delany na zaklade NAPROSTO jine situace, nez je dnes a nez si ja predstavuju. Knihy o detech si samozrejme ctu.

Muj hodnotovy zebricek je naprosto v poradku - ja sve deti nebudu odkladat do druziny a nebudu ustvana a uhonena matka, ktera se snazi zvladat praci, domacnost a peci o deti. Mam velke stesti, ze ziju v zemi, kde lide nesoudi matky podle toho, jestli o sve deti pecovala osobne do tri let veku, a kde jsou lide zvykli spolehat na sebe a ne na stedrou ruku statu.

A ja se taky v teto diskusi drzim faktickych informaci a nesnizuju se k osobnimu odsuzovani a urazkam. Protoze me Tvuj nazor, ze nejsem ochotna zmenit svuj postoj, aby se mi nezhroutil svet, opravdu urazi.

Kimmy
 MirkaEyrová 


Re: to není sebeobětování 

(31.1.2008 10:32:58)
Kimmy, omlouvám se, nechtěla jsem Tě urazit, podpásovka to být neměla, v podstatě jsem jen příliš přímo napsala, co z Tebe cítím. Mám toho trochu plný kecky, včera (jako ostatně poslední asi tři týdny) jedu fyzicky i psychicky na doraz, syn má záchvaty, už jsem asi byla dost unavená - trochu mi nedošlo, že by Tě moje přímá slova mohla ranit.
No nic. Končím. Každý děláme co umíme.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(31.1.2008 11:55:11)
Mirko - dekuji, omluvu prijimam.

Rada bych, abychom se zdrzeli jakychkoli osobnich hodnoceni a udrzeli to na vseobecne rovine. Chapu, ze i ja sama jsem sem tahala vlastni deti, ale jen jako priklad toho, ze ranna pece nemusi detem nutne skodit.

Kimmy
 MirkaEyrová 


Re: to není sebeobětování 

(31.1.2008 15:47:03)
Kimmy, problém je v tom, že v útlém věku Ty NEMŮŽEŠ vidět, jak působí Tvoje výchova. Ono se to totiž projeví až po letech, spíše až v dospělosti, až budeš v roli toho, kdo SLEDUJE a už nic nemůže změnit. Moje máma má se mnou starosti až teď;), když mi je kolem třiceti, do té doby jsem se jevila jako perfektně vychovaná dceruška. Až teď asi začíná shledávat, že "někde" je problém, i když si myslím, že nebude vidět široké souvislosti, aby uměla vyhmátnout, kde se skutečně stala chyba. Což ostatně nevím s určitostí ani já, ale vidím to minimálně z jiného hlediska a vím, co mi chybělo.
 Zufi. 


Re: to není sebeobětování 

(31.1.2008 15:50:06)
Mirko, moc mě to mrzí-napsala jsem ti do ,,Co dáváte za vysvědčení,,.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(31.1.2008 17:12:10)
Mirko - nepochybuju o tom, ze co rikas, je pravda. Ale ja si myslim, ze v zivote cloveka se toho stane tolik, ze proste ukazat prstem a rict "za vsechno muzou jesle" je hloupost.

Kdyby jesle skutecne mely jednoznacny vliv na dite, tak se to projevi ve spolecnostech, ktere nemaji stedry system jako CR. Zas musim zopakovat, ze mi nikdo nedokazal dat jediny kvalitativni rozdil mezi ceskymi a zahranicnimi detmi, ktere tuto luxusni materskou peci nemely.

Ja proste neverim tomu, ze kdyby s Tebou byla mama do tri let doma a jinak se vubec nic ve Tvem zivote nezmenilo, ze bys byla uplne jiny clovek.

Ale zas to zabredava to te osobni roviny a tam ja jit nechci.

Kimmy
 Ivana Procházková 


Re: to není sebeobětování 

(30.1.2008 19:31:32)
Kimmy,

píšeš:

"navratem maminek do pracovniho procesu by stat vydelal, protoze jednak by tyto maminky odvadely snad aspon nejake dane a snad by kratsi prestavkou v pracovnim procesu mohly uspesne svuj prijem zvysovat."

Tak to je právě velký omyl. Pokud by za tyto maminky nemusel odvádět zaměstnavatel soc + zdrav, jak navrhuješ, stát by naopak na DANÍCH PRODĚLAL. Mzda zaměstnanců se nyní zdaňuje 15%, kdežto korporátní sazba daně je 21%. Takže pro stát je lepší, když zaměstnavatel realizuje větší zisk, který zdaní 21%, než když peníze vyplatí formou mezd zaměstnancům, které jsou zdaněny 15%.

To ostatní je už jen o tom, že já si myslím, že není nutné zvyšovat HDP na úkor volného času, ty si to myslíš jinak. Tam už asi není o čem dále debatovat.
 10.5Libik12 


Re: to není sebeobětování 

(30.1.2008 19:46:48)
:-D

pak je otázka vztahu počtu zaměstnanců a výše zisku.

Ovšem jestli existuje jedna jediná matka na světě, která chodí do zaměstnání na základě potřeby plnit státní kasu, chtěla bych ji poznat na živo. Už jsem viděla Niagáru, líhnutí pštrosů, Karla Gotta i Rimski Monastir, tohle ale musí být fakt zázrak.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(31.1.2008 2:54:47)
nevsimla jsem si, ze by tu kdokoli neco podobneho tvrdil

ja bych zas chtela poznat jedinou matku, ktera ma deti za ucelem toho, aby stat mel nove danove poplatniky
 Stáňa a dva kluci 


Re: to není sebeobětování 

(31.1.2008 10:23:52)
Kimmy auau, to je prostě pořád dokola...stále jsi nepochopila, že jesle JSOU TAKY DOTOVANÉ STÁTEM, takže kdo tady chce spoléhat na štědrý stát, aby jemu to nejvíc vyhovovalo? Navíc je naprosto jasné, že ne všechny ženy by mohly využívat částečné úvazky, takže dobrá polovina dětí by skončila na plno v jeslích od dvou!!!let!!!
Můžeš mi prosím víc popsat systém v Singapuru? Protože je třeba vzít systém jako celek, ne jen jednu oddělenou část. Všechny ženy tam využívají zkrácené úvazky? Ty které je nevyužívají, jsou doma nebo pracují naplno a děti jsou v jeslích nebo s rodinou?

Pro Madelaine a Kohnovou - ten citát byl ze Sai Baby "Sai Baba promlouvá o vztazích". Ale pozor
:-)je to duchovní literatura a pro ateistu alergického na slovo Bůh je to moc silné kafe:-D. A nemyslím to nijak zle, sama jsem bývalý ateista, tak vím, o čem mluvím. A rozhodně se nejedná o návrat někam zpět. Já osobně si myslím, že není kam se vracet, co se týče vztahů muž-žena popisovaných v citátu. A přiznám se, že termín "back to basics" slyším poprvé, ale jak jsem pochopila, že jde o nižší spotřebu a výrobu čehokoliv, tak to jsem pro všemi deseti:-).
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(31.1.2008 11:49:51)
Stano - za prvne - mluvila jsem o zemi, ve ktere ziju a kde jesle nejsou dotovane statem. Je to pro me dukaz, ze to jde i bez vysokych davek.

Za druhe - dotace jesli se nedaji srovnavat s primymi davkami na ucet, protoze jesle jeste napriklad vytvareji pracovni prilezitosti. Ty mas nejaka cisla, kolik cini konkretni dotace na dite v jeslich?

Jesli dotovanych statem je navic pokud vim silny nedostatek.

U nas rozhodne vetsina zen na castecne uvazky nepracuje. U nas se vetsina zen vraci do prace po trech mesicich materske dovolene, protoze jinak by o tu praci prisla, a na rozdil od nejakych zahadnych zapadnich zemi tady neni bezne, ze muz rodinu uzivi ze sveho platu. Je tu ale cela skala moznosti pece o deti a nejvice vyuzivany system osobni chuvy, ktera s rodinou zije.

Matka dostava porodne a odpisy z dani - u prvniho ditete 5%, u druheho 15% a muze si odepsat cast nakladu na chuvu, ktera u ni bydli. Od statu muze dostat prispevek na skolku, ktery ale nejde na jeji ucet nybrz na ucet skolky. Behem trimesicni materske dovolene bezi zene plny plat, prvni dva hrazene zamestnavatelem a treti mesic je hrazeny statem.

Neexistuje paragraf, zena ma na deti dva dny do roka bez ohledu na pocet deti a na nemoc deti si musi brat dovolenou nebo se o dite stara chuva.

Mistni system je to, cemu ja rikam extrem, narozdil od nastupu na pul dne ve dvou letech, cemuz rika extrem Lassie. Rozhodne bych nedoporucovala stejny system, ale poucit se z toho, jake podminky zde maji zamestnane zeny.

V zemi je poradek, extremne nizka kriminalita, neexistuji sprejeri a drogy jsou tu trestany smrti.

Kimmy
 Kohnova 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(31.1.2008 15:11:07)
Jen na okraj, Kimmy, slovo RANY se pise s jednim N.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(31.1.2008 15:20:22)
diky Kohnova - obcas si delam v MF DNES diktat a je to bida po tech letech....

pisu si
 Gréta 


Re: to není sebeobětování 

(31.1.2008 15:22:32)
Kimmy,
Tebou popsaný systém mě zajímá - ale není mi jasných pár věcí:
psala jsi, že většina žen se vrací do třech měsíců do práce a najímá si chůvu. Tj. práce chůvy je hodnocena méně než většina ostatních zaměstnání?
Vrací se do práce po porodu i chůvy a kdo pak hlídá jejich děti?
Není mi to prostě jasné. U nás (v ČR) existuje opravdu spousta žen, jejichž práce je placena méně než práce chůvy. Řekla bych tak dvě třetiny.
Díky Gréta
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(31.1.2008 17:17:08)
Greto - je to dano geografickou polohou a cenou pracovni sily v okolnich zemich - jak jsem psala, chuvy s rodinou ziji, nejsou mistni (i kdyz mistni chuvy taky existuji, u syna jsme ji meli a byla bajecna, akorat jsme se pak prestehovali a ona nechtela dojizdet). Je to jakoby sis v CR najala Rumunku nebo Ukrajinku (u nas nejsou problemy, ktere si u podobneho usporadani umim predstavit v CR), ktera by u vas bydlela, starala se o domacnost a o deti - je to stabilni pritomnost stale stejneho cloveka v zivote ditete, coz mne pripada prijatelne. Ovsem matka musi akceptovat fakt, ze v zivote jejiho ditete je jeste jina zena.

Deti techto chuv hlida rodina v jejich domovske zemi. Ac to mozna zni krute - tyto zeny ze sveho platu, ktery na mistni pomery neni nijak zavratny, ve svych zemich zivi celou rodinu a casto usetri i na stavbu noveho domu a hlavne na vzdelani vlastnich deti.

Kimmy
 Stáňa a dva kluci 


Re: to není sebeobětování 

(31.1.2008 21:26:36)
Jo Madelaine, tak v tom to mám stejné, taky věřím a taky k tomu náboženství nepotřebuju. Ale ráda si k tomu i počtu:-) a beru si z toho to, co cítím stejně.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(31.1.2008 2:52:36)
Ivule - jak rikam, nejsem odbornik - urcite by se na to mohl podivat financak a vypracovat lepsi metodu. Ja jsem alternativnim napadum otevrena, ale nikdo zadny nenabizi.

"není nutné zvyšovat HDP na úkor volného času, ty si to myslíš jinak" - to neni, co rikam a myslim, ze to vis. Ja rikam, ze dojem ze "neni nutne zvysovat HDP" je mylny, protoze bez fungujici ekonomiky bude tezko vsem, nejem maminkam.

Kdyby me nezajimal volny cas, tak nepodporuju castecne uvazky - to je jednoducha uvaha.

Kimmy
 Ivana Procházková 


Re: to není sebeobětování 

(31.1.2008 8:31:10)
Kimmy,

říkáš, že nejsi odborník (chápu to tak, že do ekonomnického zákulisí moc nevidíš) a přitom jedním dechem tvrdíš, že by odborník schŮdné řešen uměl vymyslet.

Jak můžeš, prosím, vypustit takové tvrzení, když zároveň jedním dechem přiznáváš, že to neumíš posoudit? Já třeba do "ekonomického zákulisí" vidím řekněme o něco víc než ty (nebo se aspoň v oblasti financí a daní už poměrně dlouho a poměrně úspěšně pohybuju, daňový systém ČR znám velmi důvěrně, a z finanční matematiky jsem si dovolila před lety odpromovat), na tvůj návrh systému jsem ti uvedla hned několik důvodů, kterými by se ekonomicky zhroutil, a ty proti tomu postavíš DOGMA, že ODBORNÍK by URČITĚ SCHŮDNÉ ŘEŠENÍ NAŠEL.
Kimmy, promiň, ale to je dogma, o kterém nelze dál diskutovat.

Ty se tedy ztotožňuješ s tím, že není nutné zvyšovat HDP na úkor volného času, ale na druhou stranu neakceptuješ, že některé maminky, které se rovněž ztotožňují s tímto názorem, budou v produktivním věku vyřazeny z pracovného procesu s dítětem doma. A jako argument volíš právě to, že nezvyšují HDP. To si protiřečí, ně?
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(31.1.2008 12:06:11)
Ivule - nemam na mysli jednoho jedineho odbornika, ale skupinu. Samozrejme, ze skupina lidi by reseni mohla vymyslet - jak myslis, ze se delaji zakony a reformy.

"jsem ti uvedla hned několik důvodů, kterými by se ekonomicky zhroutil," - pockej pockej - Ty jsi mi nenapsala, ze by se mym navrhem ekonomicky system zhroutil!!! Ty jsi mi napsala, ze by stat neusetril a pokud si pamatuju, tak to byl jeden duvod a urcite ne "hned nekolik" Jestli mas opravdovou analyzu - tak sem s ni. Navic - jak rikam, mozna by sla udelat nejaka modifikace, ktera by vyhovovala obema stranam - ne uplne odpusteni obou pojisteni, ale cast, ktera by byla zajimava. Ty mi rikas, ze proste zadny jiny system, nez ten soucasny nemuze fungovat? To snad ne!!! Vzhledem k tomu, ze uz ted o tom Necas uvazuje, tak to asi neni tak uplne slepa ulicka, jak tady z toho delas.

"DOGMA, že ODBORNÍK by URČITĚ SCHŮDNÉ ŘEŠENÍ NAŠEL." -
- to neni pravda - dej mi dukaz, ze odbornik by nebyl schopen najit reseni. Promin - Ty jsi odbornik na ekonomiku statnich financi? Jak vubec muzes naznacovat, ze neexistuje clovek, ktery by nasel schudne reseni?

Ja jsem NIKDY nepsala, ze maminky nezvysuji HDP a ze to je hlavni problem systemu. Ivule - ted uz opravdu prekrucujes a cpes mi neco, co ja vubec nerikam. Ja sem problemy soucasneho systemu napsala jasne a uvedla jsem nekolik zdroju, ktere me o tomto problemu presvedcily.

"neakceptuješ, že některé maminky, které se rovněž ztotožňují s tímto názorem, budou v produktivním věku vyřazeny z pracovného procesu s dítětem doma: - to taky neni pravda. Ja jsem psala v nedavnem prispevku, ze chapu, ze kazdy ma jinou touhu byt s ditetem. Ja jsem psala, ze se mi nelibi, ze maminky cekaji, ze jim stat bude tuto dobu proplacet.

Tak si prosim Te over, co skutecne pisu, nez mi tady zase budes predhazovat neco, co jsem nikdy nerekla.

Kimmy
 Ivana Procházková 


Re: to není sebeobětování 

(31.1.2008 12:26:41)
Kimmy,
nemám už sílu v této diskusi pokračovat, tak promiň, že už nebudu odpovídat.

Je obtížné reagovat písemně a přitom přesně zachytit obsah reakce.

(Kupříkladu jsem nikde nenapsala, že NEEXISTUJE odborník, který by vymyslel řešení. Napadla jsem tvoje kategorické tvrzení, že takový odborník bezpochyby EXISTUJE (resp. to jeho řešení). Jako příklad jsem se odkázala na několik důvodů, které jsem uvedla jako protiargumenty pro schůdnost tvého řešení.)

No a na závěr ještě poznámku k tématu, že přímá podpora (ta co je v současnosti) je vždy ekonomicky efektivnější než nepřímá (kterou navrhuješ ty).
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(31.1.2008 12:34:13)
Ivule - je to tvrzeni proti tvrzeni.

Kdyz rikas, ze tvrzeni, ze by se odbornik nasel, je dogma, tak z toho vyplyva, ze by se takovy odbornik nenasel neboli ze neexistuje.

K prime podpore bych zopakovala uz jen to, ze vidim zarny priklad na podpore v nezamestnanosti taktez v podobe penez na ucet, ktera byla velice zneuzivana a konecne ji Necas premenil na kuponovou podporu, za coz mu tleskam.

Pokud nemas silu diskutovat, tak to respektuju, ale pak bys tedy mela omezit nektera obinovani na to, jak ja to nechapu nebo jak ja neco odmitam akceptovat...

Kimmy
 Kohnova 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(29.1.2008 9:27:55)
Hehe, Ivule, to je mi nejake povedome :-), akorat ti muzu rict, ze do systemu zakomponujes nakonec libovolny pocet deti, protoze vzdycky, kdyz si clovek mysli, ze vic uz schvaceny byt nemuze, tak se plete :-).
 Áňa + 2 


Re: to není sebeobětování 

(28.1.2008 11:03:56)
Kimmy,
myslím, že dítě v 5 letech by už mělo být zralé na to, aby trávilo část dne v MŠ, takže tam problém nevidím, ale v těch dvou letech asi ještě zralé není.

Matějček napsal:
„Specifický citový vztah k mateřské osobě“(od 7. měsíce) a „specifický strach z lidí“ (od 8 měsíce) jsou znamením, že jde o naplnění potřeby životní jistoty. Kolem dvou let dítě přijímá tzv. rodinnou identitu, kdy pocit bezpečí a životní jistoty se rozšiřuje na nejbližší rodinné společenství a kdy se vytváří vědomí „domova“. Teprve s touto jistotou v zádech (s touto obranou proti úzkosti ze sociálního neznáma( může dítě vstoupit do nového otevřenějšího sociálního prostoru, tj. do světa vrstevníků, kteří jsou ostatně cílovou skupinou jeho psychosociálního vývoje.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(28.1.2008 11:24:15)
Ano - jisteze je petilete dite zrale na to, aby stravilo cast dne ve skole - tady se myslim vetsina shoduje na tom, ze na to jsou zrale jiz trilete deti. Ja jen mam jiste pochybnosti, ze je pro takove dite nejlepsi, aby v ni travilo 8, pripadne vice hodin denne, jak je to dneska - pokud vim - v CR bezne.

7. a 8. mesic veku ditete tady pokud vim neni predmetem diskuse. Uz jsem psala, ze ke kniham Prof. Matejcka nemam pristup, takze v tomto smeru nemohu citovat ani polemizovat.

Kimmy
 Evelyn1968,2děti 


Re: to není sebeobětování 

(28.1.2008 11:34:34)
Milado, fakt nevím co je horší, dítě který v družině řve, že chce maminku, nebo dítě, který doma řve, že chce do družiny. Oboje je o nervy:(.

E.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(28.1.2008 11:37:06)
Milado - no prave - ja jsem taky zadny takovy vyzkum o detech ve skolce nevidela, krome toho obehraneho z padesatych let, ktery se ovsem zabyval temi celotydennimi jeslemi. Pinkame si to tady uz takovou dobu a bezvysledne - ja nemuzu dokazat, ze pul dne detem neskodi a zas odmitam prijmout studie zalozene na predpokladu, ze matka pracuje na plny uvazek...

Tvuj rozvrh je teda opravdu dost narocny. Jen jsem nepochopila, jestli je to argument na podporu toho, aby deti ve skole travily tech 8 nebo vice hodin denne... Prece jen treba deti v prvni tride uz ve skole nespi a abych je davala do druziny jen kvuli krouzku - no to nevim, zatim mi to nepripada lakave, ale skolacky jeste nemam, tak nevim, jak to bude chodit. V kazdem pripade nepredpokladam, ze by moje deti jednou travily pet dni v tydnu ve skole/druzine dobu od osmi do nejakych ctyr ci vice hodin... Ale to je zatim hudba budoucnosti...

Kimmy
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(28.1.2008 12:31:35)
Milado - Ty v CR zijes, tak mi rekni, jak to teda delaji ty zamestnane matky, kdyz vetsinou pracuji na plny uvazek? Vyuzivaji babicky? Muzes aspon nejak odhadnout, co je tedy v CR bezne? Ja skutecne soudim jen dle dojmu, ktere si vytvarim na zaklade cteni clanku a predpokladam, ze na rodinu (babicky) kazdy spolehat nemuze...

Jak bys svoji situaci resila Ty, kdybys mela praci na plny uvazek - ciste teoreticky, kdyby Tve dite nemelo zdravotni problemy?

Diky,

Kimmy
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(28.1.2008 13:01:04)
Milado - to mne zajima - na vasem meste treba sestilete deti chodi samy ze skoly domu a pak jsou doma samy? Uz jsem psala o tom, ze kazdy nema to stesti, ze ma za rohem prarodice...

No nic - vypada to, ze jsou vsichni se soucasnym systemem spokojeni, tak to je dobre.

Tak ja holt pockam, az ta ekonomika prestane takhle krasne slapat a nekomu dojde, ze si republika nemuze dovolit platit velkou cast obyvatel v produktivnim veku nekolik let jen pro blaho deti ve veku od dvou do tri let.

Do te doby preji vsem prijemne uzivani.

Kimmy
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(28.1.2008 13:43:37)
Milado - tak tentokrat ma slova vubec nebyla ironicka - byl to spise odevzdany povzdech..

Muj myslenkovy pochod je asi takovy - nikdo neni ochoten se nejakych vyhod vzdat, to znamena, ze soucasny system musi byt to nejlepsi, co si lide mohou prat - uz tady padlo, ze v soucasnosti matky maji volbu. Vzhledem k nedostatku jakychkoli protinavrhu mi pripada, ze proste lepsi reseni nez to soucasne neexistuje - krome nejakeho umeleho navyseni prijmu otcu rodin, aby se matky nejakou praci nemusely zabyvat vubec (opet to neni mysleno ironicky, ale polopatisticky).

U Tveho prispevku to bylo skutecne nahodou - proste to na me tak nejak padlo - neni v tom nic osobniho.

Je pravda, ze pro mne je nepredstavitelne, ze tak velka cast spolecnosti ma k dispozici fungujici babicky a ze neco takoveho v zahranici nefunguje. Nicmene, kdyz si to vsechno dam dohromady, tak mi porad vychazi, ze ceske matky by soucasny system za jiny nemenily, takze jsou tedy spokojene a system musi byt nejlepsi.

Toto je zcela neironicka uvaha...

Promin, ze to pisu zrovna sem, vyslo to tak a nema to nic spolecneho s Tvymi prispevky.

Kimmy

 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(28.1.2008 12:32:42)
Milado - Ty v CR zijes, tak mi rekni, jak to teda delaji ty zamestnane matky, kdyz vetsinou pracuji na plny uvazek? Vyuzivaji babicky? Muzes aspon nejak odhadnout, co je tedy v CR bezne? Ja skutecne soudim jen dle dojmu, ktere si vytvarim na zaklade cteni clanku a predpokladam, ze na rodinu (babicky) kazdy spolehat nemuze...

Jak bys svoji situaci resila Ty, kdybys mela praci na plny uvazek - ciste teoreticky, kdyby Tve dite nemelo zdravotni problemy?

Diky,

Kimmy
 Evelyn1968,2děti 


Re: to není sebeobětování 

(28.1.2008 12:37:25)
Njesm Milada, ale odpovím, jak je to v našem městě. Většina lidí tu dělá na směny a mají babičky. U nás, když bylo hodně zle, a dcera ve školce fakt být nechtěla, tak ji tam manžel vedl na půl devátou a babička, jedna nebo druhá, nebo starší bratr, nebo teta, nebo manžel po noční, ji v půl jedné vyzvedli. Když bylo líp, vyzvedla jsem ji já ve tři hodiny. Takhle to dělala většina lidí, po třetí hodině nebyla ve školce ani noha.

E.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(28.1.2008 12:55:49)
Evelyn - myslim, ze se shodneme na tom, ze spolehat na babicky neni zrovna stastne systemove reseni - co maji delat ti, co je nemaji za rohem?

Ja nevim, jak hodne lidi jeste v CR dela na smeny - je to vetsina obyvatel?

Kimmy
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(28.1.2008 13:11:25)
Milado - ", co nemají babičky za rohem si samozřejmě zaplatí někoho, kdo jim bude dítě vyzvedávat. " - to je dnes v CR samozrejme? To teda ziram...

Kimmy
 Evelyn1968,2děti 


Re: to není sebeobětování 

(28.1.2008 13:11:17)
Kimmy, neříkám, že to je systémové řešení, ale u nás to tak je:-). Nevím jak moc se jinde v ČR chodí na směny, nebo mají klouzavou pracovní dobu, u nás ve městě většina lidí pracuje v jedné velké "kolbence" a tam na směny dělají skoro všichni, i VŠ. Já dělám jinde, na 7 hodin.

E.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(28.1.2008 13:13:00)
Evelyn - a ja se prave snazim navrhnout nejake systemove reseni, ktere by mohlo pokryt sirokou skalu situaci.

Ale je to jen takove teoretizovani - nikoho to nezajima.

Nicmene pro me je cela tahle diskuse ohromne poucna, takze diky za nazory.

Kimmy
 Evelyn1968,2děti 


Re: to není sebeobětování 

(28.1.2008 13:28:44)
Já spokojená nejsem, spokojená bych byla, kdyby manžel vydělal tolik, že by rodina nebyla závislá na mém příjmu. Já bych se pak mohla rozhodnout, kdy a jestli vůbec, půjdu do práce. V současné situaci, kdy je dcera každý měsíc nemocná a v družině brečí, bych do práce prostě nešla.

E.
 Markéta 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(28.1.2008 11:34:25)
ahoj,
diskuzi jsem necetla, sorry jestli jste to uz probiraly. chci rict, ze predevsim strasne moc zalezi na diteti. nektere deti jsou proste bojacne, drzi se maminky jako klistatko a pro ty je casto i v tech trech leteh moc brzo na skolku. a jine jsou pohodari nebo jsou dokonce spolecenske, jako moje dcera. nevrha se samozrejme na potkani do naruce cizim lidem, taky si je opatrne prohlizi, ale pokud vidi, ze je vse v pohode (tj. vrhne na me kontrolni pohled), tak se na mile usmevave lidi taky usmeje a nekdy jim jde dokonce neco dat. muzu ji bez problemu " odkladat " u babicky apod. takze ji za cca mesic budu davat na jedno dopoledne v tydnu do jesli (je ji rok) a budu chodit na nejake cviceni a do jazykovky.
ale jenom proto, ze vidim, ze je uplne v pohode. uz od te doby co neni plne kojena (od 8 mesice) ji nechavam cca jednou tydne u babicky a vraci se mi vesela a spokojena, protoze je to pro ni zmena, jine prostredi ji proste obcas dela dobre.
 MirkaEyrová 


Re: to není sebeobětování 

(28.1.2008 12:19:55)
Kimmy, napadlo mě ještě, že máš řekněme určitou výhodu, že si můžeš vybrat, jestli, a Ty to tu dost zdůrazňuješ, budeš tři roky s dítětem doma, a pak budeš chodit do práce na osm hodin denně, anebo jestli půjdeš do práce kolem roku dítěte, a celou dobu, i po tříletém limitu, můžeš dělat v podstatě jen na půl úvazku (jestli jsem to pochopila dobře). Já bych asi tu Tvoji variantu stejně nejspíš nezvolila, i kdybych tu možnost měla, ale je fakt, že takové možnosti hodně lidí bohužel nemá. Řekla bych, že to je nejpodstatnější chyba, jak píšeš v dalších příspěvcích - chyba v systému, že ženy nemívají tolik možností, jaké zaměstnání (jaký rozsah) si vybrat, případně od kdy. Podle mě je samozřejmě ideální být do tří (čtyř) let věku dítěte doma úplně, a pak chodit na poloviční úvazek, ale mimo Prahu to je téměř sci-fi.
Potřeby naší rodiny jsou ovšem natolik specifické, že celkem vzato nemůžu podle nás zobecňovat.
 Evelyn1968,2děti 


Re: to není sebeobětování 

(28.1.2008 12:32:22)
Madelaine, koukni na "naši" diskusi~s~
 Evelyn1968,2děti 


Re: to není sebeobětování 

(28.1.2008 12:42:36)
Koukni teď stojí to za to:-)
 MSteflova 


Re: to není sebeobětování 

(28.1.2008 12:54:29)
Madelaine, nemyslím, že by Kimmy prosazovala možnost volby. Tedy - pokud tvrdí "buďte klidně doma, ale za svoje", není to možnost volby. Kdyby se to totiž uzákonilo a ženy přišly o RP, neměly by na výběr. Teď mají v podstatě větší možnost volby - chci se mít lépe, jdu dříve do práce a pobírám jak RP, tak plat. Souhlasím, že těm, kdo pracovat chtějí, znemožňuje volbu to, že není moc zaměstnavatelů, kteří nabízí snížené úvazky.
Nechci znovu a znovu diskutovat, kdy do jeslí, co škodí x neškodí, deprivuje x nedeprivuje atd., protože stačí projít diskuzi a každý uvidí, že toho bylo řečeno opravdu dost. Toto píši jen jakou technickou poznámku - pokud by se např. RP uzákonil do 2 let věku dítěte, do práce by musely jít i matky, které chtějí být se svými dětmi doma a žádnou volbu by neměly.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(28.1.2008 13:07:31)
Lassie - uz jsem psala, ze lide, kteri naprosto odmitaji uvazovat o tom, jaky financni dopad to ma na statni pokladnu, mi opravdu nikdy nemohou porozumet. Ja se na veci divam pragmaticky, nikoli citove. Asi me tu nekdo obvini, ze jsem necita a ze je to jasny dukaz toho, jak jsem deprivovana... co nadelam.

Jestlize opravdu veris, ze za vychovu vlastnich deti maji byt vsechny zeny stedre placeny ze statnich penez a ze neni treba zmenit pristup zamestnavatelu k zenam, ja to nezmenim. Precetla jsem si hodne narazek na to, ze jsem deprivovana a odmitam to priznat. Ja zas rikam, ze plno lidi v CR si odmita priznat, ze zijeme ve svete ekonomickych zakonu a ze CR nema zadne zazracne fondy, ze kterych by tohle dlouhodobe slo utahnout - a ze zeme na zapad od Ase asi maji nejaky duvod, proc do sve budoucnosti neinvestuji tak, jako CR. Je to mozna tim, ze ceske zeny proste nemaji zadne velke ambice a jejich zivot je definovan predevsim jejich detmi - na tom neni nic spatneho, pokud jim to tak vyhovuje.

CR je proste svet, kteremu ja uz moc nerozumim...

Kimmy
 MSteflova 


Re: to není sebeobětování 

(28.1.2008 13:13:32)
Kimmy, jeden z důvodů, proč už s tebou nechci dále diskutovat je to, že naprosto odbíháš od argumentů ostatních přispěvatelů a velmi často reaguješ na něco, co jsem ti nepsala. Navíc jsi vztahovačná a pouhý příklad něčeho ti poslouží jako osobní útok (Například když jsem ti napsala, že pouhé zdání toho, že se ti tvé děti jeví šťastné, nemusí být skutečnost - bylo to myšleno jako příklad, faktická poznámka - od té doby neustále píšeš o sobě a svých dětech).
Přečti si, prosím, co jsem psala Madelaine - pouze faktickou poznámku. Neřešila jsem tam ekonomiku ani to, zda to je - či není správné. Jen jsem poukázala na to, že pokud žena přijde o RP, možnost volby mít nebude.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(28.1.2008 13:31:11)
Lassie - mas pravdu - snazim se tu diskusi vest jakoby vseobecne, nikoli s jednotlivci. Nejsem si vedoma, od ceho odbiham - vzdy se snazim adresne odpovedet na primo polozene otazky, coz zdaleka nejde rict o kazdem. Ty mas na priklad uzasnou prilezitost popovidat si s kamaradkou australskou psycholozkou o tom, jak to chodi v Australii, kde se matky vraceji do prace po roce a taky to odmitas...

Vyzvala jsem Te konkretne, at mi napises:
- jake jsou ty nasledky, kterymi by trpely deti vystavene tomuto puldennimu pobytu
- jake jsou Tvoje definice a charakteristiky spolecnosti, ktera jiz vicemene celou generaci sve deti citove deprimuje - zde se opravuji, melo by tu byt deprivuje - nicmene podstata zustava - kde se to v zapadnich spolecnostech projevuje)
- jak se projevuje soucasny system na ceskych detech - kde jsou ceske deti zvyhodneny tim dlouhym pobytem s matkou, ktery je v CR myslim jiz dele nez 10 nebo dokonce 15 let
- jake konkretni vyhody ma stat z teto investice

To, ze jsem tyto otazky okorenila ironii jeste neznamena, ze to nejsou otazky, ktere si zasluji odpovedi. A pokud Ti ta ironie tak vadila, prosim, odpovez mi ted, kdy jsem otazky od ironie ocistila.

Nesouhlasim s Tebou, ze v pripade castecnych uvazku a celkove koncepce, kterou bych si predstavovala, by zena nemela moznost volby - mela by volbu zda jit na plny nebo castecny uvazek, zda si pribrat na hlidani par deti ze sousedstvi nebo volbu utahnuteho opasku, ale pak prilezitost najit dobre zamestnani bez toho, ze by se ni zamestnavatele divali jako na obtizny hmyz. Tohle mne nepripada jako spatna volba.

Kimmy
 MSteflova 


Re: to není sebeobětování 

(28.1.2008 13:43:29)
Kimmy, to je právě to - ty mi dáváš dotazy, které nesouvisí s mými příspěvky.
Já dám tedy adresné dotazy tobě, je to dohledatelné a dotazy jsou jasné.
1. Ukaž mi, prosím, kde jsem psala, že všechny děti v jeslích jsou deprivované, případně nějak strádají? Psala jsem, že NĚKTERÉ děti to mohou špatně snášet a to se může na jejich psychice projevit.

2.Kde jsem psala, že si s mou kamarádkou na toto téma odmítám popovídat? Přijede až za týden a chystám se na to.

3. Kde jsem psala, že ty nebo tvé děti jsou deprivované?

Ano, tvé příspěvky jsou příliš všeobecné, zatímco já reaguji na konkrétní názory. Znamená to, že reaguji na příspěvek, kde mylně charakterizuješ, jak se projevuje deprivace - ovšem ty mi pak přišiješ, že považuji za deprivované jesličkové děti. Není to tak. Všímej si, prosím, mých připomínek.

 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(28.1.2008 14:06:16)
Lassie - ja jsem nikdy nerekla, ze TY konkretne rikas, ze vsechny deti v jeslich jdou deprivovane. Nicmene nepises, zhruba jakeho procenta deti se to tyka a zcela adresne jsi mi neodpovedela na otazku, jak to na tech detech projevuje nebo jake vyhody maji ceske deti oproti tem zahranicnim. Ja jsem v tomto prispevku psala, ze proste zadny system nemuze pokryt vsechny - http://www.rodina.cz/scripts/diskuse/prisp.asp?id=8534570

Co se tyce Tve kamaradky Australanky - zde je nase vymena:

Kimmy - Tak se kamaradky Austranky zeptej, jak to chodi u nich - tam je myslim materska rok - a jestli australske deti jsou timto deprimovany. Taky jsem zvedava, co Ti rekne (kdyz tak mi to napis na kdoe@seznam.cz).

Lassie - Co se týče té mé kamarádky - opět uhýbáš. To, jak je věc nastavená společností, je věc jedna a to, co je ideální pro rodinné zázemí dětí, druhá. Ona by pravděpodobně potvrdila, že se v A vrací ženy do práce brzy. Ale pochybuji, že by dala na stejnou úroveň péči rodiče(opakuji, který se svému dítěti věnuje), chůvy a instituce.

Kde z Tve odpovedi vyplyva, ze se kamaradky planujes zeptat? Mne z toho vyplyva Tvuj odhad jejiho nazoru a zadne dalsi kroky k overovani.

Moje deti deprivovane nejsou a nikdy jsem nerikala, ze Ty neco podobneho tvrdis. Psala jsem, ze jsem se ptala jak mohu nekomu dokazat, ze deprivovane nejsou a nikdo mi neodpovedel.

Budu se snazit nezanaset do odpovedi na Tve prispevky zadne vseobecne uvahy.

Kimmy

 MSteflova 


Re: to není sebeobětování 

(28.1.2008 14:13:21)
Každopádně z té odpovědi nevyplývá, že se jí zeptat neplánuji....
Odpověděla jsem ti pouze stručně na tvůj dotaz, jelikož jsi mi na otázku odpověděla opět otázkou.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(28.1.2008 15:14:59)
Lassie - urcite je to komunikacnim stylem - ja bych napriklad cekala, ze napises - ""zeptam se a dam Ti vedet"". Ale otazka nestoji, zda psycholozka dava prednost peci matky pred peci jesli, ale zda jsou deti v Australii nejak deprivovany, traumatizovany nebo poskozovany tim, ze se jejich maminky po roce vraceji do prace.

A zcela bez spickovani ci ironie - opravdu by me zajimal Tvuj nazor na tyto otazky:

- jake jsou nasledky, kterymi by trpely deti vystavene puldennimu pobytu v jeslich (pomer 1 ku 4 nebo 5 na pecovatelku)
- jake jsou Tvoje definice a charakteristiky spolecnosti, ktera jiz vicemene celou generaci sve deti citove deprimuje - zde se opravuji, melo by tu byt deprivuje - nicmene podstata zustava - kde se to v zapadnich spolecnostech projevuje)
- jak se projevuje soucasny system na ceskych detech - kde a jak jsou ceske deti zvyhodneny tim dlouhym pobytem s matkou, ktery je v CR myslim jiz dele nez 10 nebo dokonce 15 let
- jake konkretni vyhody ma stat z teto investice


Kimmy
 MSteflova 


Re: to není sebeobětování 

(28.1.2008 15:44:38)
Kimmy,
mé odpovědi:
1."jake jsou nasledky, kterymi by trpely deti vystavene puldennimu pobytu v jeslich (pomer 1 ku 4 nebo 5 na pecovatelku)"

Nevím. Nikdy jsem se o to nezajímala a informace nevyhledávala. To, co tvrdím je, že následky mohou mít děti hůře přizpůsobivé, úzkostné, nevyzrálé či jinak handicapované děti. Další věcí je riziko, které podstupujeme, pokud dáváme dítě člověku, kterého dostatečně neznáme. Reference či doporučení známé nedává záruku, že naše děti budou v dobrých rukách.
Jestli chceš přeci jen nějaký příklad následků nespokojeného dítěte v jeslích, odkazuji na Rachel a jiné přispěvatelky, které byly v jeslích nešťastné a dodnes tento zážitek popisují jako něco, co je do života negativně ovlivnilo. Uznávám, pravděpodobně tam netrávily pár hodin denně, nicméně pokud je někdo někde vyloženě nešťastný, domnívám se, že na času tam stráveném nesejde.

2.jake jsou Tvoje definice a charakteristiky spolecnosti, ktera jiz vicemene celou generaci sve deti citove deprimuje - zde se opravuji, melo by tu byt deprivuje - nicmene podstata zustava - kde se to v zapadnich spolecnostech projevuje

Nechala bych za sebe odpovědět zde již zmíněného Fromma a doporučuji si přečíst knihu Mít, nebo být? Zde anotace ke knize -
Kniha, která by neměla ujít žádnému čtenáři, který chce přemýšlet o světě. Cítíme, že se světem není něco v pořádku, i když bychom těžko definovali, v čem to vlastně vězí. Věda odpovídá na řadu otázek, ale je všemocná? Erich Fromm - psycholog, sociolog a filozof světového jména - vidí podobně jako vědci varující před bezuzdným vyčerpáváním přírodních zdrojů úskalí budoucího vývoje. V této knize předkládá analýzu naší orientace na vlastnění majetku - ono „mít“, na touhu po moci, kdy nás druhý člověk zajímá jen potud, pokud od něho můžeme získat jmění, slávu nebo rozkoš. Za tuto lačnost však draze platíme - úzkostí a stresy, morální a psychickou degradací, citovou deprivací, beznadějí. O Erichu Frommovi se psalo, že je apoštolem lidskosti a soucitu, a autor nás o tom přesvědčí v této své nejslavnější knize, která srozumitelně osvětlí mnohé problémy lidské psychiky.
Pokud máš pocit, že to nesouvisí s tématem, pak si knihu přečti - a uvidíš, že ano.
3.- jak se projevuje soucasny system na ceskych detech - kde a jak jsou ceske deti zvyhodneny tim dlouhym pobytem s matkou, ktery je v CR myslim jiz dele nez 10 nebo dokonce 15 let

Myslím, že v ČR žádný systém, podle kterého by se dala všeobecně usuzovat, není. Já vyrostla v prostředí, kde byla matka s dětmi celkem dlouhou dobu doma, někdo trávil hodně času u babiček, jiný v družině....Zeptej se mě konkrétněji, nevím, který z těchto případů máš na mysli.
4. jake konkretni vyhody ma stat z teto investice
Nevím, o žádných výhodách jsem nepsala. Ale co se týče té ekonomicky mířené otázky - jsem pro, aby systém v ČR přinášel státu nějaké výhody, či aby stát přímo neprodělával. Ovšem až v situaci, kdy se zprůhlední systém natolik, že bude vidět, kam ty peníze jdou. Zatím, jak jistě víš, jsme na tom celkem bledě co se korupce a daňových úniků týče(a jiného nešvaru). A já odmítám, aby byly mateřské dávky to první, na co se sáhne při řešení financí u nás.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(28.1.2008 16:09:35)
Lassie - dekuji za odpovedi.

Takze k bodu o puldenni navsteve jesli - shodneme se na tom, ze prumerne dite - tedy nehandicapované deti - by nemelo trpet nasledky?

"riziko, které podstupujeme, pokud dáváme dítě člověku, kterého dostatečně neznám" - toto si myslim, ze resi matky vsech deti i ve trech letech. Kazda matka by mela mit volbu, aby si mohla zvolit zarizeni nebo pecovatele, kteremu veri. Jako duvod pro RP do tri let to ale nevidim.

Nehledam jednotlive pripady - o tom, ze zadny system neuspokoji vsechny, jsem uz psala. Mne zajimaji plosne dusledky, tak jako je plosne aplikovan RP.

2. - myslim si, ze toto je prilis velke zevseobecnovani - souvislost mezi detmi v jeslich a "touhu po moci, kdy nás druhý člověk zajímá jen potud, pokud od něho můžeme získat jmění, slávu nebo rozkoš" - toto neverim, ze ma primou souvislost. Ty sama tady rikas, ze kdyby se zkratil RP na dva roky, ze by matky byly nuceny do prace - urcite by do te prace nesly z touhy po moci...

Vysvetluje Erich Fromm, ze deti, ktere do jesli nechodily a zacaly chodit az ve trech nebo ctyrech letech do skolky, timto netrpi? Pokud ne, je to charakteristika celkove spolecnosti a tudiz i te ceske, takze s tematem to skutecne nesouvi

3. "Myslím, že v ČR žádný systém, podle kterého by se dala všeobecně usuzovat, není" - to prece neni pravda, i v novinach se pise, ze vetsina matek voli triletou variantu materske dovolene a v teto diskusi je jasne videt, ze kratsi varianta je pro mnoho lidi neprijatelna. Konkretne mam na mysli jak se projevuji deti, ktere mely v rannem detsvi vyhodu v tom, ze jejich maminka nechodila do prace. Jak se odlisuji od tech, jejichz maminka do prace chodila. Pokud neexistuje rozdil, tak jaky je duvod RP udrzovat na trech letech?

" já odmítám, aby byly mateřské dávky to první, na co se sáhne při řešení financí u nás" - nejsou prvni - prvni jsou danove reformy, zdravotni reforma, socialni reforma v oblasti podpory v nezamestnanosti apod.

"se zprůhlední systém natolik, že bude vidět, kam ty peníze jdou" - nerozumim - jak konkretne by sis tohle predstavovala?

Kimmy
 MSteflova 


Re: to není sebeobětování 

(28.1.2008 16:19:26)
Kimmy, mýlíš se. Také jsem ti napsala, ať si knihu nejprve přečteš, což jsi neudělala a hned reaguješ. Jistěže nebyl Fromm specialista na jesle :-) , to jsi mě pobavila. Nicméně toto téma - ať chceš nebo nechceš, JE součástí této kultury a jedním z jejích prvků.
A i kdyby se ti má odpověď nelíbila - ptala jsi se přeci na MOU definici a charakteristiku společnosti ktera jiz vicemene celou generaci sve deti citove deprimuje - tak jsem ti odpověděla. To, že jsem doporučila Fromma je věcí jinou. Umí to prostě lépe podat.
Snažila jsem se ti odpovědět na tvé otázky, smetla jsi vše ze stolu, tudíž po mě nechtěj, abych diskutovala.
 MSteflova 


Re: to není sebeobětování 

(28.1.2008 16:26:08)
Pokud bys položila otázku např.takto- jaký je rozdíl mezi dětmi, ktere do jesli nechodily a zacaly chodit az ve trech nebo ctyrech letech do skolky", pak bych pravděpodobně odpověděla jinak.
Otázka zněla všeobecně - "jake jsou Tvoje definice a charakteristiky spolecnosti, ktera jiz vicemene celou generaci sve deti citove deprimuje", tak jsem všeobecně odpověděla.
 MSteflova 


Re: to není sebeobětování 

(28.1.2008 16:29:18)
A můj poslední příspěvek - divila by ses, kolik žen(a mužů)jde do práce právě z důvodu touhy po moci. Mí bývalí kolegové by ti mohli vyprávět o naší společné nadřízené, které se ve svém vedoucím postavení přímo vyžívala. A čistě náhodou - když otěhotněla a porodila, zůstal na rodičáku otec.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(28.1.2008 16:38:10)
Lassie - to je presne ta otazka - kolik takovych lidi je - ja nepochybuji, ze existuji, ale kolik jich je? Tak jako jsou deti, pro ktere jsou jesle ve dvou letech naprosto nevhodne, tak jsou rodice, kteri se s praci nedokazou rozloucit. Ani jeden pripad vsak neni charakteristicky pro celou populaci.

Ve vasi firme - kolik takovych lidi jako vase sefova je? V pomeru k celkovemu poctu zamestnancu?

Kimmy
 MSteflova 


Re: to není sebeobětování 

(28.1.2008 16:56:56)
Kimmy, řekla bych, že velká část lidí, co je na nějakém vedoucím postavení či v politice, má touhu po moci. Je několik psychologů a filosofů, kteří to považují za lidstvu přirozenou vlastnost. Např.Nietzsche a jeho filosofie je formulována takto(velmi zkráceno):
"Vůdčím pojmem je „vůle k moci“, která se postupně stává základním metafyzickým principem, pronikajícím celek skutečnosti. Vůle k moci je nepodmíněným principem neustálého sebe-přemáhání, tj. úsilím o to být více než doposud."
Ale odpovědi na tvé otázky ti stejně nedám, hledáš velmi konkrétní odpověď. Jelikož tyto odpovědi nemám a nemám ani vzdělání na to, abych ti kvalifikovaně odpověděla, diskuzi opouštím.
Měj se, Kimmy.
 MSteflova 


Re: to není sebeobětování 

(28.1.2008 17:51:02)
Oprava - většina lidí má touhu po moci. Vedoucí postavení a politiku vynechávám - i taková prodavačka přeci touží po povýšení a větších pravomocech, že?
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(29.1.2008 2:51:52)
Lassie - jenze celkova skupina lidi, kteri jsou na vedoucim postaveni je v porovnani s celkovou populaci mala - vedoucich a politiku je kolik - 5%? Vetsina lidi chodi do prace ne proto, ze touzi po moci, ale proto, ze potrebuje penize. Nekteri jiste chteji vic, nez potrebuji. Ale to stale nepodporuje argument, ze by stat mel matkam platit tri nebo ctyri roky RP - protoze i z tech deti, ktere matku tak dlouho maji doma vyrustaji lide, kteri touzi po moci a tim padem tento system nema zadny blahodarny vliv na civilizaci.

Filozofie je hezka vec, ale realita vsedniho dne je dulezitejsi.

Kimmy
 MSteflova 


Re: to není sebeobětování 

(29.1.2008 7:01:35)
Kimmy, musíš se na to koukat z jiného pohledu. Ano, lidé chodí do práce, aby vydělávali - ovšem pozice, na kterých pracují si vybírají(pokud mají volbu) podle jisté prestiže a společenského uznání. Naprostá většina lidí chce mít práci, kde se nemusí nikomu zodpovídat a kde má minimálně moc sám nad sebou(sám svým pánem). Matky na mateřské si velmi často stěžují, že je, jako ženy v domácnosti, nikdo neocení a spousta se jich hrne do práce právě proto, že chtějí sami sobě i druhým dokázat, že mají nějakou společenskou hodnotu. Sám o sobě fakt, že jsou schopny vydělávat peníze, jim taktéž zajistí dobrý pocit, že jsou schopny ovlivnit svůj život bez cizí pomoci, že nejsou na nikom závislé a mají nad svým životem kontrolu - tedy také moc.
Mluvím o moci, která je opakem bezmoci a tedy o tom, že každý člověk chce mít co největší možnost rozhodovat o svém životě. U někoho je touha po moci silnější a takový člověk touží vést ostatní a řídit věci kolem sebe - ani to není tak vyjímečné.
Samozřejmě typy lidí, kteří potřebují vedení a nadřízení jim vyhovují, ale i tací lidé alespoň po nějaké moci touží.
Je jedno, jak to člověk pojmenuje, každopádně moc, úspěch a postavení je jedním z hlavních měřítek člověka v moderní společnosti.
Souhlasím, že filosofie zde není na místě, chtěla jsem jen vysvětlit, o čem jsem psala v předešlé příspěvku.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(29.1.2008 9:28:08)
Lassie - jsem rada, ze jsi diskusi zcela neopustila.

V me osobni definice je hodne velky rozdil mezi touhou po moci a touhou po kontrole vlastniho zivota - pro mne je moc spise otazkou moci nad jinymi lidmi a to neni stejne, jako schopnost ovlivnovat vlastni zivot. Asi v tom je zakladni rozdil v nasich definicich a duvod, proc jsme se na tomto bodu neshodly. Opakem bezmoci pro me neni moc, ale schopnosti veci ovlivnit. No - to uz je asi trosku lingvistika...

"Matky na mateřské si velmi často stěžují, že je, jako ženy v domácnosti, nikdo neocení a spousta se jich hrne do práce právě proto, že chtějí sami sobě i druhým dokázat, že mají nějakou společenskou hodnotu." - vidis a muj dojem je dost jiny - tedy souhlasim s tim, ze si matky stezuji na nedostatek oceneni, ale nemyslim si, ze se hrnou do prace, aby sobe neco dokazaly. Ja myslim, ze velka skupina matek by klidne vubec do zadne prace nechodila a nic si nedokazovala a ke stesti by jim stacilo, kdyby stat jejich praci ocenil nejakym tim prispevkem. Asi nejschudnejsi reseni teto otazky by bylo - jak pise Sally - snizeni dani jejich partneru - ale bohuzel to neresi problem rozvodu a samozivitelek a nejsem si jista, jestli by to stacilo...

Laka me to zamyslet se nad zivotem tech zen, ktere travi cely zivot peci o deti, ale protoze to neni predmetem nasi debaty, tak si na to najdu nejake jine misto...

Kimmy
 MSteflova 


Re: to není sebeobětování 

(29.1.2008 9:42:05)
Myslím, že to není pravda. V dnešní době je společnost hodně zaměřená na to, kým jsi, než co konkrétně jsi ve svém životě udělal. Pokud prodavačka sežene dobře placenou práci, např. v butiku, stejně se jí bude těžko říkat, že je prodavačka ve společnosti lidí, kteří podnikají nebo mají prestižnější zaměstnání. Píšeš, že by spousta žen zůstala doma, pokud by za to byly placeny - jsou to lidé, kteří to mají prostě nastaveno jinak. Já osobně neznám nikoho, kdo by chtěl být 4 roky doma, ale to je věc toho, v jaké se kdo pohybuje společnosti.
Schopnost ovládat svůj život je stále schopnost kontroly nad něčím. Píšeš, že je to něco jiného, než kontrola nad lidmi. Já si naopak myslím, že touha po čím dál větších pravomocech a moci jako takové je věc postupná. Částečně je to i pozitivní věc, jelikož to nutí lidi jít dopředu. Ovšem - a tady se dostáváme k tomu Frommovi, který popisuje cenu, kterou za to platíme. Ale to by bylo opravdu lepší si přečíst, až se k tomu třeba jednou dostaneš. Stojí to za to.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(29.1.2008 10:21:54)
Lassie - muj dojem z diskusi, ktere tady na Rodine vedu je ten, ze doma s detmi i dele nez ctyri roky by zustala pomerne velka skupina matek, kdyby RP bylo dano zakonem treba do 8 let. Je to dojem subjektivni, to samozrejme.

Nechci diskutovat o me a Tve definici pojmu moc, ale "Sám o sobě fakt, že jsou schopny vydělávat peníze, jim taktéž zajistí dobrý pocit, že jsou schopny ovlivnit svůj život bez cizí pomoci, že nejsou na nikom závislé a mají nad svým životem kontrolu " - je dojem, ktery jsem si myslela, ze ceske zeny maji - a prave tyto diskuse ve mne vzbuzuji velice silny dojem, ze prilis ne. Ocekavani, ze rodinu uzivi muz je v primem rozporu tohoto stanoviska. Muj dojem je, ze velka skupina zen praci bere jako nutne zlo a nijak by ji nepostradaly, pokud by financni zdroje zaridil nekdo jiny.

Prestiz zamestnani jako takova - nevim, ja uz v CR delsi dobu neziju a nevim, jak to tam vypada pro normalni lidi. Rekla bych, ze clovek se vetsinou styka s temi, se kterymi je mu dobre a ti by meli cloveka prijmout, at je prodavacka v butiku nebo pravnik. A kolikrat se clovek dostane do spolecnosti, kde potrebuje na nekoho delat dojem - aniz by to byla zalezitost pracovni? Ve skupine rodicu synovy tridy jsou ruzni lide a nikdo moc neresi, co kdo dela... Je to smutne, pokud lide soudi ty druhe jen podle prestize jejich zamestnani.

Kimmy
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(28.1.2008 16:33:41)
Lassie - omlouvam se za spatne polozenou otazku.

Takze - "jaký je rozdíl mezi spolecnostmi, ve kterych deti do jesli nechodily a zacaly chodit az ve trech nebo ctyrech letech do skolky a spolecnostmi, ve kterych se matky vraceji do prace po roce nebo drive a sve deti sveri do pece soukromym pecovatelkam, mikrojeslim nebo jeslim"?

dekuji za trpelivost, se kterou odpovidas.

Kimmy
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(28.1.2008 16:29:34)
Lassie - knihu "mit ci nemit" u nas nesezenu a tudiz nemohu precist - a nevim, jaky je anglicky nazev - v knihovne ma Fromm asi tri knihy, z nichz nektere se nepujcuji domu a nehrozi, ze bych si takovou mohla precist. Nicmene - tato diskuse je o detech a moje otazka byla na to, jak se projevuje civilizace, jejichz deti chodi brzo do jesli - neni to otazka konzumni spolecnosti, mezi ktere patri i CR.
Neboli - "ptala jsi se přeci na MOU definici a charakteristiku společnosti ktera jiz vicemene celou generaci sve deti citove deprimuje - tak jsem ti odpověděla. " - chces rict, ze Frommova charakteristika neplati pro CR? Pokud ano, pak je cela debata bezpredmetna, protoze v pripade, ze Cesi jsou charakterizovani stejne jako Nemci, Anglicane nebo Americane, pak duvod pro triletou RP z hlediska spolecnosti neexistuje.

Nesmetla jsem vse ze stolu - prosim neprehanej - jedna se pouze o jeden bod ze ctyr.

Kimmy
 MSteflova 


Re: to není sebeobětování 

(28.1.2008 16:34:43)
Bibliography

* Escape from Freedom (US), Fear of Freedom (UK) (1941)
* Man for himself, an inquiry into the psychology of ethics (1947)
* Psychoanalysis and Religion (1950)
* Forgotten language; an introduction to the understanding of dreams, fairy tales, and myths (1951)
* The Sane Society (1955)
* The Art of Loving (1956)
* Sigmund Freud""s mission; an analysis of his personality and influence (1959)
* Psychoanalysis and Zen Buddhism (1960)
* May Man Prevail? An inquiry into the facts and fictions of foreign policy (1961)
* Marx""s Concept of Man (1961)
* Beyond the Chains of Illusion: my encounter with Marx and Freud (1962)
* The Dogma of Christ and Other Essays on Religion, Psychology and Culture (1963)
* The Heart of Man, its genius for good and evil (1964)
* Socialist Humanism (1965)
* You Shall Be as Gods: a radical interpretation of the Old Testament and its tradition (1966)
* The Revolution of Hope, toward a humanized technology (1968)
* The Nature of Man (1968)
* The Crisis of Psychoanalysis (1970)
* Social character in a Mexican village; a sociopsychoanalytic study (Fromm & Maccoby) (1970)
* The Anatomy of Human Destructiveness (1973)
* To Have or to Be? (1976)
* Greatness and Limitation of Freud""s Thought (1979)
* On Disobedience and other essays (1984)
* The Art of Being (1993)
* The Art of Listening (1994)
* On Being Human (1997)
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(28.1.2008 16:45:13)
Hm - takze to bude ta "To Have or to Be? (1976)"? tak ta bohuzel patri mezi ty, ktere mi nepujci domu a jeste neni v knihovne u nas za rohem, ale pomerne daleko. Nezlob se, ale na to bych musela obetovat den dovolene...

Opet ovsem rikam, ze pokud jeho charakteristiky plati i pro spolecnost v CR, tak je to pro tuto diskusi bezpredmetne... Ja hledam nejaky dukaz toho, ze trileta RP ma nejake vyhody pro spolecnost nebo pro deti jako takove - ve srovnani s temi, kteri tuto vyhodu nemaji.

Znovu se omlouvam, ze jsem to cele spatne formulovala.

Kimmy
 Kohnova 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(28.1.2008 18:00:42)
Lassie, dik za Frommovu bibliografii, uz jsem tu na Fromma upozornovala driv, ale nejak to zapadlo.
Vetsina tech knizek vysla i cesky, je to velmi zajimave cteni a pritom nic ctenarsky "tezkeho". Kdyz jsem se s Frommem setkala pred lety poprve, bylo to pro me temer zjeveni a vracim se k nemu dodnes.
 MSteflova 


Re: to není sebeobětování 

(28.1.2008 18:16:36)
Kohnová, není zač - byla jsi to vlastně ty, kdo mi ho připomněl :-)
Ovšem myslím, že to není čtení pro Kimmy. Asi by to nedočetla. Můj dojem, třeba by mě překvapila.
 Jana 
  • 

zivot v Kalifornii 

(28.1.2008 18:53:21)
ahoj vsichni,

predem se omlouvam, pokud se budu opakovat, nestacila jsem precist vsechny prispevky. Chci jen prispet svym pohledem.
Zijeme v Los Angeles, Kalifornii. Dcerka bude mit skoro 10 mesicu. Jen zkracene podmitky jake jsem tu mela. Predem upozornuji, ze jine staty US muzou mit odlisne. Pracovala jsem do posledni chvile, presneji receno jsem posledni den v praci nestihla, uz jsem byla v porodnici. Na materske muze zena byt oficialne 6-12 tydnu, tak dlouho se drzi prace. Ja mohla byt 4mesice, diky uzasnemu sefovi, neplaceno, zadne pridavky. Je normalni, ze tu deti chodi od 6 tydnu do day care/skolicky ci jesli, jak chcete. Mala chodila mesic do day care, potom priletel jeji dedecek a do dnes nam pomaha s hlidanim. Z manzelova platu vyjdeme, nic ale neusetrime, nemuzeme si vzit hypoteku. Manzel ma pekny plat, bohuzel LA je drahe mesto.
Z mnoha duvodu jsme se rozhodli prestehovat zpet do CR. Podotykam, ze jsme jiz 8let mimo a je to nase prvni dite, takze veskere informace mam zprostredkovane, na "vlastni kuzi" jsem nic v CR nezazila.
Pisu jen proto, aby bylo videt, ze podminky jsou ruzne v ruznych zemi. Mimochodem, myslim, ze mi dodnes kolegove neveri, ze je v CR porodne, materska a zeny zutavaji doma s detmi do 3 let. Prijde jim to neskutecne, tady se za porod naopak plati.

Samozrejme jsem si jiz zjistovala situaci na pracovnim trhu v CR. Nechci zbytecne psat v jakem oboru pracuji.. atd. Souhlasim s prispevkem, ze castecny uvazek se moc v Cr nenosi a moznost dat do kvalitnich a cenove dostupnych jestli nevypada ruzove. Mozna se ale mylim, jak jsem psala, nezijeme v CR.

Osobne si myslim, ze dobre jestle nemohou detem ublizit, pokud je dite spokojene, rado tam chodi atd. nektere mamy proste doma nevydrzi a jsou mhohem vyrovnanejsi, pokud pracuji a rozhodne je pro dite prinosem spokojena mama jen na par hodin nez neprijemna a nervozni na cely den.
 Áňa + 2 


Re: zivot v Kalifornii 

(28.1.2008 19:36:58)
Jani, zajímalo by mě, kolik času tráví děti v jeslích u vás? A kolik takových miminek má na starosti jeden zaměstnanec (učitelka nebo jak se jim u vás říká)? Díky
 Heidi 


Re: zivot v Kalifornii 

(28.1.2008 19:50:14)
Jano, četla jsem tvůj příspěvek, měla jsem v Kalifornii taky kamarádku, ale teď žije na východě USA. Chtěla jsem se zeptat neznáš nějaký www stránky v AJ, který jsou podobný jako tyhle a kde si třeba Američani nebo i cizinci píší o všem možným? Taky bysme chtěli jet časem do USA, ale na západ a tam teď žádný známý nemám tak jestli neznáš nějaký americký stránky pro rodiny s dětmi nebo i pro svobodný, kde by hledali taky přátelé k dopisování z různých koutů světa a mohli bychom se pak společně navštívit? Díky.
 sally 


Re: zivot v Kalifornii 

(29.1.2008 3:53:34)
Jano,
mno... dvanáct týdnů volna (= držení práce) je zajištěno díky FMLA (Family Medical Leave Act), dalších šest týdnů volna si můžou vybrat oba rodiče na "bonding" během prvního roku života dítěte (relativně nový kalifornský zákon). Přídavky - stát Kalifornie proplácí 6 (respektive 8 v případě CŘ) týdnů. A na děti se odečítají daně. My jsme se dvěma dětma a hypotékou (taky velká odečitatelná položka) platili loni celkem asi 15% daní (6,5 federál, 7,5 Kalifornie - plus mínus autobus). Takže doporučuju prostudovat zákony.
Žijeme z jedné výplaty (zaměstnanecké - žádný ředitel, managor, doktor, právník, Rotchildův dědic, zakladatel Microsoftu nebo něco takového) už pátým rokem, jsme čtyři a půl člověka (moje mamka u nás pobývá vždy v kuse několik měsíců) hypotéku si dovolit můžeme. A to jsem dost přesvědčená o tom, že žijeme v dražší oblasti než LA.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: zivot v Kalifornii 

(29.1.2008 5:26:27)
Sally - mam trosku obavu, ze Tvuj prispevek nabudi dojem toho, ze na zapade prumerny chlap rodinu proste uzivi... Ja si myslim, ze tento dojem je bohuzel v CR dost prevladajici, tak bych jen rada uvedla, ze vsechno zalezi na tom, jake to zamestnani je. Myslim, ze Tvuj muz je pocitacovy odbornik a uz jste v Americe 5 let, takze zadny novacek - jen pro srovnani - koukla jsem namatkou na nejake nabidky v Praze - Java programator 30-50 000Kc mesicne (http://www.roberthalf.cz/CZ/CZ/RHT/JobDetail.asp?position_id=5449) - takze bych to "aproximovala" tak okolo tech 40-45 tisic mesicne a myslim, ze z tohoto platu by v Praze manzel rodinu s dvema detma take uzivil. Vsechno zalezi na konkretni odbornosti a zkusenosti.

Ja bych jen nerada, aby Tvuj priklad slouzil jako dukaz, ze Cesi potrebuji nejake specialni podpory, protoze na zapade si prumerni lide nemusi s penezi delat starosti. Myslim, ze Janin priklad je velice realny.

Kimmy
 sally 


Re: zivot v Kalifornii 

(29.1.2008 6:48:11)
Kimmy,
přiznám se, že nemám představu o českých reáliích.... ale tady žijeme v takové normální čtvrti a vesměs opravdu průměrný chlap rodinu uživí... naši sousedi mají zaměstnání typu učitelka, elektrikář, řidič fedexu, účetní, akupunkturista, realitní makléř. Asi je tu větší zastoupení inženýrů (s mým manželem tři) než jinde na světě, na druhou stranu to tady zase tím pádem až tak výjmečný (a výjmečně placený) džob není. Policista v našem městě má zhruba to, co ten inženýr.
ALe je to tu jinak vybalancované než v ČR. Hypotéka, děti - to vše ubírá velmi podstatně na daních. Stát dává málo (nikoliv NIC jak píše Jana!!), ale zase velmi málo ubírá.
Žádná extra sranda to není, ale opravdu mám pocit, že máme ten život jednodušší než lidi ve stejné situaci (věkem, vzděláním, rodinným postavením) v ČR...
 sally 


Re: zivot v Kalifornii 

(29.1.2008 6:54:45)
.... ten problém je podle mě v tom, že kdyby Češi sice nedostávali žádné podpory a rodinné přídavky a já vím co ještě, tak by je stát nemusel tolik obírat na daních. A kdyby je neobíral na daních, tak by nepotřebovali všechny ty přídavky atd... prostě začarovanej kruh....
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: zivot v Kalifornii 

(29.1.2008 9:15:10)
Sally - coz o to - zrusit RP a snizit dane - ja jsem pro vsema deseti - ale pred Vanocemi mi tady nekdo pocital, ze se z to stejne neuzivi. Ale prekvapuje me, ze ridic FedExu si bez jakekoli dalsi pomoci muze dovolit hypoteku ve vasi nijak levne ctvrti a nepotrebuji druhy prijem. Ti by si u nas zili hodne mizerne.

Danova reforma, ktera ted probehla, ale myslim lidem mnoho do penezek neprisypala.

Zajimalo by me, jestli by navrh - zkraceni RP vymenou za nizsi dane prosel mezi matkami - je to jiste dobra myslenka. Ja mam ale obavu, ze statni investice jsou porad jeste potreba do te infrastruktury...

Kimmy
 Áňa + 2 


Re: to není sebeobětování 

(28.1.2008 14:45:36)
Kimmy, deprivované děti jsou také dost často "lepivé"-to znamená, že se vrhají do náruče třeba úplně cizím lidem. Ale to je případ spíš dětí z kojeneckých ústavů nebo dětských domovů. Já si nemyslím, že by děti v rodinách, které chodí do jesliček byly deprivované. Ale u některých se může vyskytnout subdeprivace, což je mírnější, skrytá forma deprivace.Je pozorována u dětí z rodin, kde není dítě v hierarchii hodnot rodičů na žádoucím místě.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(28.1.2008 15:07:51)
Aňo - dekuju za doplneni - take jsem dost cetla o tom, ze deti v kojenacich a detskych domovech se vrhaji kazdemu do naruce - rve mi to srdce, jsou to velice smutne pripady.

Pripady subdeprivace - maji nejakou vekovou hranici? Napriklad ze by deti starsi ctyr let mely vyrazne nizsi riziko, ze timto budou trpet?

Kimmy
 MSteflova 


Re: to není sebeobětování 

(28.1.2008 14:53:14)
Madelaine, to není z mého pohledu. Já nehodlám být doma do 3-4 let věku dítěte.
Psala jsem, že ty ženy, které chtějí být doma by neměly na výběr, pokud by přišly o RP, nikoli já.
Jinak chápu, že se nedá tato diskuze sledovat nonstop, a že jsi všechny mé příspěvky nečetla. Psala jsem například, že u našeho druhého dítěte bude, pokud to ještě půjde, žádat o RP přítel, abych mohla využít 2-letou variantu(můj zaměstnavatel je v konkurzu). Znamená to jasně, že od dvou let dítěte bych RP nepobírala, ale bylo by to z mého rozhodnutí.
A to znevýhodnění týkající se částečných úvazků jsem zde přeci popisovala....
 Stáňa a dva kluci 


Re: to není sebeobětování 

(28.1.2008 15:11:24)
Madelaine, ale Kimmy zase pro změnu chce, aby se státní peníze vzaly matkám, co chtějí být s dětmi do tří let doma a dát je ženám, co chtějí mít děti za státní peníze v jeslích. Takže o možnosti volby nemůže být ani řeč. Navíc z mého pohledu je to, co se peněz týče, to samé. Je to celé jen o prioritách dvou skupin žen. Podotýkám, že já jsem pro možnost volby.
 MSteflova 


Re: to není sebeobětování 

(28.1.2008 15:48:37)
Madelaine, s tím souhlasím. I já jsem zde několikrát feminismus hájila.
Pokud bych byla na druhém rodičáku 2 roky, tak jen proto, že se s mým partnerem dá domluvit a na o péči o děti bychom se rozdělili. Neumím si představit, že by to bylo jinak, vzhledem k tomu, že jsou to naše děti, ne jen mé.
 Stáňa a dva kluci 


Re: to není sebeobětování 

(28.1.2008 22:42:58)
Madelaine,
na tom, co píšeš, je taky kus pravdy. Dříve měly ženy aspoň nějakou jistotu, že se na ně muž nevykašle, ale zase nemohly pracovat. V dnešní době můžeme pracovat, ale jistoty jsou ty tam.
Nicméně, částečné úvazky, a já bych je taky vítala, ti nezaručí, že muž bude více s dětmi. Spíš naopak, příjem rodiny bude nižší a on bude na roztrhání ještě víc :-). Prostě tahle doba a tento systém rodinnému životu moc nepřeje.
Navíc si myslím, že je hodně profesí, kde není problém naskočit do rozjetého vlaku i po těch 5-6 letech, jsou vyjímky, uznávám.
A teď čistě něco osobního, v naší rodině by opravdu nepřicházela v úvahu dělba na dvě stejné poloviny, mého muže by brzy odvezli:-D a zbyla bych si sama:-D. Naštěstí mi to nevadí. On prostě péči o malé děti nezvládá, nemá na to dispozice.
 10.5Libik12 


Re: to není sebeobětování 

(28.1.2008 23:06:36)
Stáňo,
já si myslím, že strachovat se předem, že se stane něco katastrofického, je nesmysl.
Předpokladem někdejšího i současného rodinného štěstí byl dobrý vztah a to je to, co dneska můžeme tvořit svobodněji než tenkrát. Souhlasím s tím, že doba nepřeje rodině. Ačkoliv je nejsvobodněji v historii, přestože životní úroveň je nejvyšší od pradávna, obchází tady feministický blud: "Boj se ženo, chlap tě nechá na holičkách a navíc tě nikdo nezaměstná, protože jsi pečovala o vlastní dítě"
Spousta děvčat tomu věří a je jim stydno jen pomyslet, že by byly tak nepřipravené na tu hrůzu, aby si dovolily rodinnou radost, takže raději přitakávají, vláčej děti do jeslí a odměnou je jim pocit připravenosti na ten Den nezávislosti, který je, jak víme, dost hnusné sci-fi.

Je to tragikomické.
 Kohnova 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(29.1.2008 9:56:00)
Libik: nehled na to tak dramaticky, Libiku, myslim,ze to strasidlo neni "feminismus" a nebo kdyz, tak jen maloulinke strasidylko :-). Potom je potreba vzit v uvahu realnou realitu, jakkoliv by byla blba a ta realita je, ze meritkem uspechu a prestize jsou prachy a moc, muzi jsou (diky tomu, jak byli v 70. a 80. letech vychovavani) valnou merou dozivotne osobnostne nedozrali a tim padem neschopni vztahu, jaky mas ty (ja taky, ale az na druhy pokus a prvni manzelstvi i rozvod byl mazec, ktery bych neprala ani z vychovnych duvody nikomu). Po boku takoveho chlapa si tezko muzes dovolit luxus byt zenou a holky, dokavad jsou mlady a nejisty, si to radsi nelajsnou ani v predstave.
Spousta zenskych zustala sama s malyma detma, kdyz se muzik odebral naplnovat sve neurozy jinam (doporucuji prispevek niku Petr v rubrice deti rozvedenych rodicu). Samozrejme, ze neni dobre pocitat s tim predem, ale divis se?
Mne nynejsi jistota, ze "to dam" a v nejhorsim mi Ten nahore pomuze, prisla az s lety, ale nedivim se tak prilis lidem, kteri spatruji jistotu ve stabilnim (a pokud mozno co nejvyssim a tim padem s co nejvyssi moci spojenym) prijmem. Muzi prichazeji a odchazeji, prachy plati furt :-). Podle mne je muzu schopnych funkcniho souziti se zenou momentalne znacne mene nez zen schopnych tehoz. Takze ja se jim fakt nedivim a dekuji denne nebesum za kliku, kterou jsem mela.
Pak si jeste myslim, ze krivdis staremu dobremu feminismu, pokud ho chapeme tak, ze je tu od toho, aby umznil zenam byt zenami a muzum byt muzi, coz je to, jak byl puvodne myslen. To, co zrejme vnimas jako feminismus ty, je jakasi jeho technokraticka karikatura, ktera je fakt fuj, ale podle mne to neni feminismus.
 10.5Libik12 


Re: to není sebeobětování 

(29.1.2008 21:01:03)
Ty jo, Kohnová.

V tomto státě nezahyne samoživitelka a skutečný zájemce o práci, práci nalezne. Nervování, že ne, je mýtus. Profesně vyhranění kontakty neztrácejí, prodavačkám je to šumák. 55% populace zažívá stres ze zaměstnání a feministky bojují za univerzální návod jak mluvit, vypadat, souložit, čeho se bát a co chtít. Je to veselý svět, jeden velký literární zážitek.

Ty jsi asi holka vzdělaná, řekni mi, který historický fakt je důsledkem feminismu?

Musím pryč, jeden macho zítra dělá zkoušku z matlabu, chjo, my ženy uzurpované.
 Kohnova 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(29.1.2008 22:20:49)
Libik: jadro pudla je, KDO je feministka a co feministky chteji. To, co ty pokladas za feminismus, ja za nej nepovazuju.
Historicky dusledek feminismu napr. je, ze zeny maji volebni pravo, mohou se vdavat a rozvadet jak chteji, mohou rozhodovat o svych tehotenstvich atd..
Souhlasim s tebou, ze kdo pracovat chce, praci najde atd., ale nemusi to byt vzdycky uplne snadne a ta uzkost existuje, at uz ma realne opodstatneni nebo ne.
 10.5Libik12 


Re: to není sebeobětování 

(29.1.2008 23:17:35)
Kohnová, volební právo jsem čekala, původně jsem chtěla otázku ohraničit "za posledních 50 let", ale vzpomněla jsem si na Švýcarsko adalší.
Myslíš, že nevolnictví zaniklo díky nevolnickým povstáním?
Nevidím v dějinách přímé politické vítězství nějakého ženského spolku, spíš pozvolnou změnu ženské role v závislosti na industrializaci společnosti. Dovedeš si představit, že ženská bez práv běhá do zaměstnání o závod? Tak nefunguje ani ta proklínaná Šarijá, tam je ženská za zdí, ne ve fabrice aneb všechno souvisí se vším. Je dobře, že volíme, ale nemůžeme za to až tak.
Neznám historii rozvodů, mám možná mylný pocit, že rozvod byl obtížný oběma pohlavím.
Potrat, antikoncepce.. Zase vycházíš z předpokladu, že hybernovali ženskou v 16. století, zatímco vše kolem se vyvíjelo.

Já třeba oceňuji podíl ženských hnutích v řešení individuálních patologií jako je domácí násilí či znásilnění, i když jsou i citliví muži(i oběti) a semetriky ženy(i útočnice) a první dojem je paušálně protimužský.
 10.5Libik12 


Re: to není sebeobětování 

(29.1.2008 23:25:10)
Ale nechci být popíračka zásluh historického feminismu, to bych lhala:)
 Kohnova 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(29.1.2008 23:27:56)
Libik: nevim..ja starym dobrym sufrazetkam jejich dil priznavam, fakt si myslim, ze kdyby nebyly, volebni pravo by nebylo. Nevolnici..jasne, vse souvisi se vsim, ale kdyby sedlaci jen drzeli kusny, mozna nevolnici dodnes.
Hele, ale ja se nechci prit o prinosnost feministek. Podle mne zenska otazka existuje stale i dnes, ale nevnimam ji tak, jak ji prezentuje Cosmopolitan ci PR odbornice. Sama vidis tady na debate na tema "backt to the bacics", jak je tezke vysvetlit (natoz prosadit) tema, ktere je pritom bytostne zenske. Nebo si predstav jen treba takovou "obskurnost", ze se rozhodnes nosit sve ochlupeni a zacnes vysvetlovat, ze i ochlupena jsi zena.. . atd..
 10.5Libik12 


Re: to není sebeobětování 

(29.1.2008 23:58:19)
Ano, ženská otázka kontra feminismus, tak to mám:-D, ale třeba jak ukazuješ těma chlapatejma nohama(ne svýma, ale příměrem) na teror ideálu ženské krásy, což feministky rozkrývají, tak to je mi taky sympatický.

Čeče, já se k nim dám:)

Přeji ti dobrou noc a díky za chytré odpovědi.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(28.1.2008 15:29:47)
Stano - "Je to celé jen o prioritách dvou skupin žen" - to neni tak uplne presne. Pro mne je to o

- tom, jak stat vynaklada penize a ze podle meho nazoru to nedela spravne
- podminkach, ktere maji zeny v CR pro skloubeni prace a pece o deti

Kimmy
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(28.1.2008 12:52:36)
Mirko - presne tak, chtela bych, aby zeny mely volbu - nicmene si take myslim, ze soucasny system jiz do matek investuje takove penize, ze je nerozumne ocekava jeste dalsi zvyhodneni jako navdavek. Jisteze by zeny mely mit moznost byt doma tak dlouho jak chteji - ovsem necekat, ze jim to za nejakou urcitou hranici bude platit stat - a pak by nemely narazet na nejake nafoukance, kteri je odepisou jen na zaklade toho, ze maji deti. Ale vitat je s otevrenou naruci bez podpurneho systemu budou asi dost tezko.

Jen pro upresneni - ja bych podporovala RP do dvou let, ne do roku, ten jeden rok tady padl myslim, kdyz jsme probirali priklad Australie, kde je tato vekova hranice.

Kimmy
 MirkaEyrová 


Re: to není sebeobětování 

(28.1.2008 21:46:39)
No, Kimmy, jenže já bych to řekla spíš tak, že by mělo být normálnější, aby ženy s dětmi zůstávaly doma do tří let. Taky souhlasím s některými dalšími diskutujícími, že - i mně - přijdou tři první roky života dítěte jako kritické, období, kdy si dítě buduje vztahy, základní jistoty, a i já věřím slovům odborníků přes výchovu (neznám zpaměti citáty ani autory, nemohu důkladně argumentovat), že první tři roky by dítě mělo být s mámou. Ne pořád, ale většinou. (Nebo s tátou.) Tu volbu já osobně myslím tak, aby se matka mohla rozhodnout, že takovéto nabídky nevyužije a půjde do práce dřív. Bohužel se nemohu zapojit do argumentace, proč je vhodné být doma se zdravým dítětem delší dobu, nepamatuju si žádná slova tak přesně, abych našla zdroj. Můžu argumentovat jen svým vlastním dítětem, které by zcela jistě bylo znevýhodněné v jeslích oproti tomu, že jsem s ním byla doma (já teda dokonce do čtyř let). Jemu jako dítěti s poruchou autistického spektra by ty sociální kontakty s nejbližšími lidmi (mámou, tátou, babičkami) prostě chyběly, dneska by se možná mnohem hůř zapojoval ve škole (je ve čtvrté třídě normální ZŠ), možná by se svým AS nikdy nepřišel a "Mami, proč jsi smutná?", kdyby si roky nezvykal na to, že máma něco asi teda cítí a nějak se u toho tváří. Pokud Tě napadá "no jo, ale autismus dostane jedno dítě z tisíce (nebo z kolika)", tak to je sice pravda, jenže ani my jsme v batolecím věku syna NETUŠILI, že "něco není v pořádku".
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(29.1.2008 3:30:44)
Mirko - deti s poruchami jsou jina kapitola a skutecne si myslim, ze deti, jako mas Ty, ktere jsou zcela bez priznaku jeste ve dvou letech, je hodne malo. Pokud ja vim, tak napriklad nechut k dotykum a podobne se u mnoho autistickych deti projevuje dost brzo. Ale nemohu soudit vas pripad, nejsem odbornik. Nicmene ja resim otazku plosneho reseni, neni to nic osobniho, ale proste vyjimky byly, jsou a budou.

Treti narozeniny jsou jen umelou hranici - dite se v den tretich narozenin neprobudi s tim, ze dneska je teda pripravene jit do skolky na plny uvazek. Kdyby mu to dospeli nerekli, dite by ani nevedelo, ze ma tri roky. Kazde dite je jine a nektere je zralejsi driv a jine pozdeji.

Lassie nekde psala, ze volbu ma matka dneska - mne to tak neprijde, protoze chce-li matka dneska do prace driv, narazi na akutni nedostatek mist ve skolkach/jeslich a akutni neochotu zamestnavatelu nabizet castecne uvazky. Mne to jako volba nepripada, ale definici ma asi kazdy jinou. Taky mam pocit, ze navzdory teto volbe, jsou temer vsechny matky doma tri roky a temer vsechny pak nastupuji do prace na plny uvazek. Myslim, ze v prostredi, kde existuje volba, by existovala vetsi rozlozeni ruznych moznosti.

V neposledni rade je tu duvod, ze soucasny system je hrozne drahy a podle mne dlouhodobe neudrzitelny, protoze nevidim zadne fondy, ktere by tohle mohly financovat. Vlady poslednich let rozhazuji plnyma rukama v dobe, kdy ekonomika slape a melo by se myslet na zadni kolecka. Ale jestlize stejne mnoho jinych Te ekonomika nezajima, tak spolecnou rec nenajdeme.

Kimmy
 MirkaEyrová 


Re: to není sebeobětování 

(29.1.2008 15:14:55)
Kimmy, Aspergerův syndrom je myslím záludnější než čistokrevný autismus. Nevím to jistě, potřebuju si toho ještě moc a moc přečíst, abych tomu víc porozumněla - ale podle toho, jak mi zatím přečtené statě vyznívají, AS je často málo rozpoznatelný - děti se jeví jako nevychované, rozmazlené, a řada odborníků je vůbec není schopna diagnostikovat. I u našeho syna je možné zpětně vysledovat nitku příznaků, která se táhla celým jeho dětstvím. Jenže i když jsme se sem tam dostali do rukou odborníků, ti vždycky "viděli" nanejvýš synovu inteligenci, a všechno se obrátilo proti nám: je prý trochu rozmazlený, vy jste, maminko, moc úzkostná a přenášíte to na syna, a jste moc dlouho doma, moc se tím zaobíráte, běžte do práce. Zrovna dneska jsme se bavili s terapeutkou na tohle téma, už třeba ve školce ve čtyřech pěti letech měl projevy, kterých by si bývaly měly všimnout i učitelky a zavést nějakou diskuzi o tom, že to může být nějaký vážný problém. Ony si všimly. Jenže se zlobou vůči našemu klukovi. Jako profesionálové selhali v podstatě učitelky MŠ i původní ZŠ, psychologové, speciální pedagogové, a koneckonců i lékaři. Ani v současné ZŠ a současná dětská dr. nic nepozorovali, ačkoliv jsou jinak na podstatně profesionálnější úrovni než ti původní.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: to není sebeobětování 

(29.1.2008 16:18:01)
Mirko - verim Ti, mam o tom dost povsechne a mlhave znalosti.

Lekari, kteri rikaji "vy jste, maminko, moc úzkostná a přenášíte to na syna, a jste moc dlouho doma, moc se tím zaobíráte" me provokuji snad jeste vic nez tisicileta tradice pece matek o dite... Je mi lito, ze si tim musis projit a doufam, ze jste nasli odborniky, kteri vas povedou uz jen kupredu.

Kimmy
 Ráchel, 3 děti 
  • 

Re: pro Ráchel 

(22.1.2008 17:57:02)
Mám děti ve věku 10, 7 a 2a3/4 roku. Nejnáročnější bylo to třetí, a to přesto, že bylo velmi chtěné a vymodlené. Dost mě to překvapilo, ale tři děti jsou VÁŽNĚ víc než dvě :-) Prostě najednou mají jaksi "přesilu" nad dospělými.
Vždycky jsem při dětech pracovala, ale ne tak, jak se tomu běžně rozumí. Dle časových možností dělám pro manžela doma korektury, připravuji se na semináře, na kterých pak přednáším, organizuji různé neziskové akce, píšu učební plány pro biblické vyučování v církvích (něco jako katechismus) a podobně. Něco z toho placené je, něco nikoliv. To, co není placené, tomu klidně může někdo říkat třeba "koníček" :-) - takže to znamená, že i se třemi dětmi mám čas na koníčky.
Neumím si vůbec představit, že bych se třemi dětmi měla chodit do klasického zaměstnání. Tedy, až budou podstatně větší, tak ano, ale teď ani náhodou. Jsem si ale vědomá, že mám velkou výhodu, že můžu pro manžela pracovat tak, jak mi čas dovolí, a ještě ke všemu z domova, a tedy mě nic nebude tlačit nastoupit do práce "od-do".
Když jsem měla 1. dítě, tak jsem ještě studovala a dostudovala - díky manželovi, tchýni a hlídacím tetám. Jesle nepřišly v úvahu ani náhodou. Prostě kolektivní výchova v tomto věku se mi jeví jako krajně nevhodné řešení a rozumím mu jen za zcela výjimečných okolností. Důvody jako "chci chodit do jazykovky"... no, tak to mě rozesmálo. Na svoje sebevzdělávání jsem si vždycky čas našla. Znám jednu maminku šesti dětí, která do té jazykovky začala chodit právě když jich měla už těch šest :-)
 MSteflova 


Re: Zuzko 

(21.1.2008 11:19:13)
Majdaleenko, má dcera byla v 6 měsících schopná být u babičky půl dne a to bez jakýchkoliv problémů. Někdy mám pocit, že je tam radši, než doma. Souhlasím s tebou pouze v tom, že jesle nebudou ideálním zařízením pro takhle malé děti. Ideální je, pokud je dítě s někým, ke komu má nějakou vazbu a důvěru. Jinak s dcerou jsem doma, v 18 měsících jí ještě kojím a nejsem zastáncem toho, aby byly takhle malé děti nuceni být bez rodičů. Pravda ale je, že člověk nikdy neví, v jaké situaci se ocitne a v tomhle případě věřím, že pokud dá matka dítě sem tam na hlídání, aby nabrala duševních a fyzických sil, je to rozhodně ku prospěchu jak dítěte, tak matky.
Reaguji jen na tvou poznámku, že se syn bez tebe obejde max. půl hodiny. Věřím, že je dobré už v tomto věku dítě učit na jiné lidi, není to pak tak drastické, když ho přeci jen musíš někomu svěřit na delší dobu.
 majdaleenka +07+11 


Re: Zuzko 

(21.1.2008 11:36:27)
Lassie, já už nahoře psala, že chápu, že někdy to jinak nejde. Syna na lidi zvykám, ale zatím jsem vždy poblíž. Nechci z něj mít "mamánka", ale ani ho nutit být beze mne.yyyyyy už mi do toho zase píše:-) Když doučuji kamarádky syna angličtinu, tak mi malého tu hodinu vozí venku. Jen prostě stjím za tím, že pokud to jde bez jeslí, tak hurá!
 dorothy, 2 deti 
  • 

kultura 

(21.1.2008 17:19:33)
Je zajimave precist si diskusi k tomuto clanku. Uvedomuju si setrvacnost spolecenskeho mineni, ktere stale jeste rika, ze dobra matka je pouze ta, která zůstane s dětmi co nejdéle doma, pokud možno alespoň po dobu placené mateřské. Jenže není matka jako matka, každého uspokojuje něco jiného. Myslím, že pro jakékoli dítě je výhodnější mít vyrovnanou a spokojenou maminku, byť třeba na kratší čas za den i za cenu pobytu v kvalitních jeslích. Je řada profesí, které nelze přerušit na dlouhou dobu (lékařky, vědkyně apod.). Mě osobně to s dítětem baví ohromně, ale mám velkou potřebu ještě zaměstnávat i hlavu a cítit se "společensky" uznávaná. Myslím, že nás je řada a proto by se mi prověřené a výborně fungující i komerční jesle moc líbily. Mimochodem mám skvělou zkušeost se školkou s prodlouženým provozem - byla možnost vyzvednout dítě až po večeři. Cha cha už vidím ty komentáře o maceše. Dítě deprivovaně nevypadá. Tedy pro autorku článku - jesle do tří jsou nevýhodné, protože je to kočkopes. Jinak Krtka nemohu podpořit, protože bydlíme daleko.
 Míša 
  • 

Re: Zuzko 

(21.1.2008 12:42:53)
taky si myslím, že dát dítě v 6 měsících do jeslí není to pravé ořechové, ale když to někdy jinak nejde, tak to jinak nejde.
a čím asi krmí v 6 měsících maminky které nemají mlíko a nekojí???????? to je z tvojí strany trošku ústřel, nemyslíš??????????? Nechci tu rozpoutávat obvyklou bitvu kvůli kojení kontra nekojení, ale myslíš, že je moje malá horší kvůli tomu že není kojená?

jinak pro autorku, myslím že je problém tak trochu napůl v ceně a napůl v reklamě. Kdo by dal cca 4500 na jesle, nejspíš za podobno cenu sežene chůvu a neřeší nemocnost dítěte díky kolektivu a začlenění do kolektivu a podobně, a někdo třeba o Krtkovi neví a využil by ho.
 MSteflova 


Re: Zuzko 

(21.1.2008 13:25:07)
Míšo, píšeš, že tu nechceš rozpoutávat bitvu ohledně kojení - nekojení, ale v podstatě jsi ji nastartovala. Majdaleenka ve svém příspěvku nepíše nic o tom, jestli je ten, kdo nekojí, horší matka. Pouze se podivuje nad tím, jak to dělají kojící maminky, pokud je dítě v jeslích. Ale tomu bych se zase nepodivovala já. Předpokládám, že dítě, které navštěvuje jesle, je prostě kojeno buď ráno, odpoledne, večer nebo vůbec.
 Míša 
  • 

Re: Zuzko 

(21.1.2008 23:24:25)
ano, řekla jsem to blbě. nepsala nic o tom, že nekojící maminky jsou špatný, tak to skutečně nevyznělo.

když mě vytočila ta poznámka o tom "a čím tam asi krmí, když tam není maminka s příslušnou mlíkárnou" jako kdyby všechno jiné než mlíko od maminky byl eklhaft fuj hnusum.
 majdaleenka +07+11 


Re: Zuzko 

(21.1.2008 19:09:14)
Nemyslím, opravdu ne, ale pokud to jde jinak, tak je to podle mne lepší jinak, tedy bez jeslí a s kojením. Já už jsem psala, že chápu, že to někdy jinak nejde, ale pokud to alespoň trošku jde ...
 majdaleenka +07+11 


Re: Zuzko 

(21.1.2008 19:26:10)
to jsem si naběhla, občas i myslím:-D
 Jane 
  • 

Re: Zuzko 

(22.1.2008 12:56:29)
Myslím že spíš nevydržíš ty bez malého než že by on nevydžel víc jak půl hodiny bez tebe!! Já mám taky půl roční mimčo a kdybych aspoň jednou týdne někam na na dvě na tři hodky neutekla tak se zblázním. Máme k tomu totiž ještě skoro tříletého čerta :-) takže je to celkem záhul. Dostává už pěkně na oběd příkrm a na večeři kaši takže se to v klidu dá. Tatínek je šikula a dokáže mě zastoupit, takže i když kojím tak to jde. A mohly by i babičky kdyby chtěly, ale ty nechcou :-(, maloš je na pohodu a když se mu někdo věnuje, tak je spokojený :-)
 Zuzka 
  • 

Re: Zuzko 

(21.1.2008 14:45:20)
Naše malá byla občas chvilku s babičkou, my šli nakoupit a apod. Ale v 5 měsících najednou nechtěla být s nikým jiným než s námi, tedy rodiči. Měla i období, že uspat nemohl ani manžel jen já. Nemohl ji nikdo ani pochovat, aniž bychom u toho nebyli. Cca v roce a půl šla občas s mými rodiči na chvilku ven, někdy to šlo, někdy plakala a museli se vrátit. Až asi ve dvou letech s nimi začala být bez problémů, ale jen chvíli přes den, uspat ji zatím babička nemůže. No a v mateřských centrech apod., kam chodíme, si mě stále hlídá, jakmile mě chvilku nevidí, má hrůzu v očích. No takže asi tak ... Ale jak jsem psala, každý ať si život zařídí jak chce. Já mám jen ten názor, že bez práce rozhodně vydržím a klidně bych i nadále vydržela :), ale myslím, že se rozhodně neflákám a neležím celý den na gauči. Vždy jsem si přála mít hodně dětí a být s nimi doma, no nebyly by na to asi finance a hlavně bohužel asi další dítě nebudeme moct mít :(. A malou si chci užít dokud to jde a chce s námi být. To že je "mamánek" mě trápí hlavně kvůli ní, aby to pak neměla těžké v kolektivu ona...
 Nasuada 


Re: Zuzko 

(21.1.2008 11:09:38)
Katko, uvědomila sis, že autorka článku se chtěla bavit o něčem úplně jiném? Ty jsi zde jakoby mimochodem, ale trefně mířenou poznámkou vyprovokovala diskusi o tom, kdo je lepší a horší máma.
Abych se vrátila k článku, myslím si, že problémem bude vyšší cena. Bylo by fajn kdyby se jim podařilo sehnat peníze od jinud (sponzoři atp.) a snížit cenu pro rodiče, protože za cenu snížení kvality by to byla škoda.
 Iva, 1 dcera 
  • 

Re: Zuzko 

(21.1.2008 11:35:42)
Milá Katko,
a z toho, že znáte pár matek, které se "flákají", usoudíte, že jsou takové všechny? A ještě tím podopoříte svůj názor? Mám pocit, že už jste předem "naježená", aby zase někdo nenařkl Vás, že jste krkavčí matka. Takhle si o to, s prominutím, "koledujete".
Možná, že někdy skutečně není jiné volby než dát dítko do jesliček, ale zdá se mi to rozumné nejdřív až tak od 1 roku. No a musíte mít štěstí, že dítko nemarodí. Na platby za soukromé jesle opravdu mnoho maminek nemá.
Já však preferuji být s dítkem určitě do 3 let, potřeba kolektivu se pro dítě dá dobře uspokojit v mateřských centrech (s maminkou nedaleko :-)) A věřte, že do našeho MC docházelo mnoho maminek různého vzdělání a povolání, které tento názor sdílí. Mmch přečtěte si i některé názory a odpovědi z poradny Dr. Špaňnhelové tady na Rodině.
Iva
 Mili+2 


Re: Zuzko 

(21.1.2008 12:41:41)
No ja nevim,takove deti co muzes poslat hrat si do pokoje a natahnout se s cervenou knihovnou na gauc znam akorat z filmu.Takove ty deti co ve trech letech daji mamince a tatovi pusu,poprejou:"Good night mummy,daddy" a jdou si lehnout do sveho pokoje.Mne se nepodarilo uz 2,5 roku zhlednout nejaky film od zacatku do konce,protoze si pri nem musim hrat se stavebnici,nebo cist o koblizkovi,pripadne zpivat Skakal pes pres oves.Leda na DVD az mala usne,ale to uz padnu taky a spim.
 bromelie 


Re: Zuzko 

(22.1.2008 17:57:39)
Já teď zase řeším, jak vysvětlit na zkoušce, že jsem 6 let neviděla zprávy :-). Taky nechápu jak někdo psal, že zná matky co posadí dítě před televizi a jdou spát. Malé je 6, ale já kromě dne, kdy jsem byla naprosto KO, jsem ještě neměla odvahu jít si lehnout a usnout.
 Aminatko 


Jesle a já 

(21.1.2008 12:19:33)
Mě dala mamka do jeslí v roce, nějak nebylo zbytí, šla do práce. Na mně to následky nezanechalo (alespoň já nic nepociťuju, nikdo nic neříkal, vztah s rodiči mám naprosto normální), ale rozhodnutí dát mě do jeslí s odstupem lituje mamka. Druhé dítě už neměla, říká, že si mě prostě neužila, a že to pak všechno strašně rychle uteklo, a dohánět těžko, nejde to.
Pro mě poučení. S dcerou jsem doma, do školky půjde ve čtyřech letech, čekáme druhé dítě, plánuju to podobně. Práci mám prima, šla bych zpátky, nebyl by to problém, jesle ve městě taky máme, ale ten pocit, že mi děti odrostou a už to takhle prostě nikdy nebude, je prostě nějak silnější:-))
 Claire+Kačka (2) 
  • 

Re: Jesle a já 

(21.1.2008 17:04:41)
Přesně takhle to mám já. Nemám žádné výhrady k jeslím, protože jsem tam chodila já i sestra, obě od 1 roku, mám vzpomínky na hodné tety a příjemné prostředí. (Dřív to takhle prostě chodilo, máma se vždy po roce vracela do práce, kojené jsme byly jen krátce. Jsme zdravé, s rodiči máme hezký vztah, nemocné nebýváme, alergie žádné:-) Naopak zas nemám tak hezké vzpomínky na školku. Všechno je prostě o lidech. Sama bych Kačenku klidně do jeslí, které by vyhovovaly mé představě, dala, ale bydlíme na okraji Prahy a nemám žádné v dosahu. Pokud jsem nějaké našla, vycházejí strašně draho. Zvlášť pokud pracuji normálně na plný úvazek a jsem v práci do 17 - 17.30. Zvolili jsme tedy model táta na rodičovské a vyhovuje nám to všem.
 Jo, 2 synové 
  • 

diky za tip 

(21.1.2008 13:11:19)
zrovna po nějakém takovém zařízení koukám, tak se mi to moc hodí. Diskuze je bezva, zase militantní boj mezi dvěma znepřátelenými stranami! Holky, vždyť jsme všechny na jedné lodi. Každý má nějaké starosti - já nemůžu být doma x let s dětmi a pak 20 let dělat za pár korun někomu rohožku (povaha), vy zase si užijete pár let s dětmi a pak budete zase nadávat na nespravedlnost v práci (často právem). Kompromis je občas bolestná nutnost - to musíte znát i z domu...
 Tak,tak 
  • 

Re: diky za tip 

(21.1.2008 13:53:49)
Taky se bavím. Jako kdyby neexistovalo nic mezi polohami "supermatka" a "kariéristka".... Ale tohle téma je tady na Rodině věčné a velmi vděčné.
 Jana, Terezka 5/03, Miška 1/06 


Re: diky za tip 

(21.1.2008 14:09:13)
Tak přesně tak si to taky myslím.
 myš 
  • 

Re: diky za tip 

(21.1.2008 14:48:10)
To já budu doma s dětma co nejdýl a pak nikomu rohožku dělat nebudu a ani nadávat na nespravedlnost v práci. To je ta nejlepší varianta ne? hehe
 Lilith 


Re: diky za tip 

(21.1.2008 16:48:52)
Přesně tak, Myš :-)

Jsem teď doma s jedním dítětem, plánuju být doma i s druhým do čtyř let, práci budu mít a to velmi dobře placenou..chce to taky něco umět, což se člověku hodí tak nějak v životě vždy. Rohožku z vás udělají, pokud se necháte nebo na to máte povahu, i když poběžíte do práce 3 měsíce po porodu. Na mateřské frustrovaná nejsem, nikdy jsem nebyla, je to naprosto skvělé období, možná to je v tom, že já si umím užít života jak v práci, tak momentálně na mateřské.

Ke Krtkovi...problém nevidím v ceně, dávala jsem malého do soukromých jesliček pár dní v měsíci za podobnou cenu na hodinu, ale problém vidím v reklamě a marketingu. Znám docela dost maminek, bavily jsme se o děts. kout., o jeslích mockrát, sama jsem je hledala, ale nikdy jsem neslyšela o centru Zahrada a Krtkovi. Doporučuju rozjet reklamu a zdůraznit maminkám, že tam nemusí chodit jen polské děti apod. Internet, maminkovské časopisy, a klouzavá doba na hlídání a pojdede to :-)
 Lizzie 


Re: diky za tip 

(21.1.2008 20:12:17)
Nejlepší názor této diskuse:-)
Nemá cenu se hádat, každý si stojí za svým, a nač si kazit den:-))
 Tragika 


Proč ne? 

(21.1.2008 16:47:48)
Já můľu být s dítětem doma klidně aľ do jeho puberty, ale proč bych to dělala?
Na mateřské jsem skoro dva roky, ale pracuju pořád. Mám výhodu, ľe mám práci doma, ale stejně kdyľ jí nestíhám v noci, musím platit hlídání přes den. Jesle o kterých se tu píąe, se mi nezdají zas aľ tak drahé. Já platím 100Kč za hod., tak jestli správně počítám, za hlídání bych platila o polovinu víc, neľ za ,,Krtka".
Být od rána do večera sama s dítětem, které nemá ani sourozence, je jistě zásluľné. Nemám ale pocit, ľe je to ta nejlepąí varianta pro mé dítě. Nedávno jsme byli v ZOO a syna daleko víc zajímaly děti, neľ zvířata. To myslím o lecčem svědčí. MC centrum na hodinu, či dvě týdně, tuhle situaci moc nevyřeąí.
Dvakrát týdně bych takové zařízení brala vąemi deseti.


 Rotem 


Jesle 

(21.1.2008 17:29:39)
Ziji vzahranici a musim rict ze jesle jsou bajecna zalezitost.
Mam dcerku a taky za chvili pujde do jesli,je ji rok a 3.mesice.
Nechci sedet doma jak trubka a byt odriznuta od lidi.
Toz takhle.

A navic reknu svuj nazor,muzete me zabit.

V jinych ze mich je materska 4-5 mesicu ditete pak maminky nastoupi do prace,a je to normalni.
Tady taky ,maximalne do 4.mesice ditete a pokud chces byt dyl doma,tak te zivi tvuj manzel.

Jeslicky jsou tu super,chodi s detmi ven,maji program.Nektere jeslicky maji i velkou zahradu a stridaji program podle pocasi.
Je tam max. 10deti na 3ucitelky.

Jidlo se da domluvit s ucitelkama,co dite ji a pokud ma nejaky problem tak i z domova a oni ho prihrejou.
Chodim s malou 2krat tydne za kamoskou co vede jeslicky a mala si aspon pohraje na 3hodinky,pak jdeme domu
 lucia22 


Re: Jesle 

(21.1.2008 18:57:31)
V Holandsku je materska dovolenka len tri mesiace. Ale zo zakona ma kazdy rodic (aj matka, aj otec) narok na jeden den plateneho pracovneho volna v tyzdni (myslim, ze to plati do 4 rokov veku dietata, kedy zacina detom skolska dochadzka).
To znamena, ze vlastne dva dni v tyzdi maju rodicia pokryte tymto volnom, zvysne dni riesia au-pair alebo privatne jaslicky.
Vacsina zien, ktore maju skolopovinne (a mensie) deti pracuje na part-time, pripadne len dva, tri dni v tyzdni.
V tomto obdobi vacsinou financne zabezpecuje rodinu manzel.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: Jesle 

(22.1.2008 3:51:49)
Vetsina matek, ktere ziji mimo CR s Tebou bude souhlasit - okoli dokaze cloveka hodne ovlivnit. V CR ma asi taky malo matek zkusenost s opravdu kvalitnimi jeslemi a navic omezeni RP na 5 dni v mesici podle mne nic neresi, protoze deti maji rady pravidelnost...

Ale kdyz do Tebe sousedky huci, jak dite do tri let musi byt porad jen z matkou, kdyz vlastni matka lituje, ze Te musela dat do jesli a neuzila si to, a kdyz Ti stat kazdy mesic posle na ucet uctyhodnou sumu - tak se tezko odolava...

Kimmy
 severanka 


Re: Jesle 

(22.1.2008 23:00:27)
Ahoj Kimmy. pořád tady dokola omíláš stejné názory, my už je všechny známe, tak to stačí napsat jednou. ať tu kdokoliv píše jakékoliv téma, ty to svezeš do toho ho jediného. Někdo píše o jeslích, ty hned spustíš zase svou písničku o částěčných úvazcích a líných maminách.Vkuse se navážíš do matek které nechtějí pracovat hned po porodu, je to jejich problém, mě zas připadá že jim snad závidíš že ony můžou a ty ne,protože tam kde žiješ to nejde.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: Jesle 

(23.1.2008 2:20:44)
Severanka - kdyz vsichni me nazory znaji, tak proc se obtezuji reagovat? Jaky je smysl Tveho prispevku?

Nikomu nic nezavidim, ja nejsem typ, ktery by si materskou uzival, naprosto mi vyhovuje travit 5 hodin denne praci a zbytek s detmi a planuju v tom pokracovat jeste dlouho po te, co matky v CR ukonci svou triletou materskou a nastoupi na plny uvazek.

Pisu sem proto, ze si myslim, ze to jde lip a ze soucasny system je spatny. A odmitave prispevky me neodradi.

Nezajimate Te to - necti to.

Kimmy
 severanka 


Re: Jesle 

(23.1.2008 11:47:21)
jenomže mě právě připadá, že reaguješ na všechno co maminy napíšou stejně, ať píšou cokoliv tak k tomu přidáš pořád dokola stejné názory. Myslím že to stačí napsat jednou, a né to do kola psát každému novému, který třeba popisuje, jak se mu nelíbilo v jeslích a tak tam dítě nedá. Hned k tomu napíšeš , když ten stát je přece tak štědrý. O tom přece ta maminy vůbec nepíše. Podsouvání všem kteří nechtějí jestle že jsou lenoši. Klidně piš své názory, ale nikoho neurážej
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: Jesle 

(23.1.2008 11:55:03)
Dej mi jediny priklad, kde jsem nekoho urazila!!!!

odpovidam, komu chci stejne jako Ty - ja taky o Tve prispevky nijak zvlast nestojim - to je povaha internetove diskuse. Nebudu se nikoho zadat o dovoleni, na ktery prispevek muzu odpovedet.
 Kohnova 
  • 

Je to 

(21.1.2008 18:41:26)
tou cenou, Radko. Pokud vydelas patnact tisic mesicne cista ruka, nemuzes si tyhle jesle dovolit, byt byly sebelepsi. A takhle vydelava dost lidi, aniz by byli lini nebo "socky", staci byt ucitel nebo zdravotni sestra. To neni stiznost nad bidnymi platy, povolani si volime kazdy sam. Jesle by udelaly dobre, kdyby rozsirily osvetu mezi lidmi, kteri si jejich sluzby dovolit mohou, coz zrovna na Chodove neni az tak narocny ukol, myslim :).
 Winky 
  • 

Re: Je to 

(21.1.2008 22:15:58)
Tak v našem "okrese" (tohle rozdělení už je asi pasé ale zároveň tak nějak funguje) jsou JEDNY jesle, a to soukromé. Jsou narvané (okres MB, centrum automotive průmyslu, dobré platy). Začala jsem tam malou dávat tak nějak po roce, na to hlídání (umožňují i "hlídací" službu tj. na libovolný počet hodin denně/týdně). Na sociálku se to tvrdě hlásí. Cena 80,-Kč/h + jídlo, pokud dítko chodí celodenně tak je cena nižší, okolo 60,-Kč/h, no ale i tak vychází v průměru celodenní docházka dítěte do jeslí okolo 8000,-Kč (opravdu záleží na konkrétním počtu hodin). Takže je solidní rozdíl mít 7600,- RP, nebo ho nemít a ještě platit jednou tolik jesle. PŘESTO jsou jesle tak plné, že už tu hlídací službu pomalu ruší, poněvadž mají plný stav. Ještě k tomu rozjeli jazykovou MŠ, podle mě na to tam nejdou prostorové kapacity, šatnička atd.... už tam dávám dceru minimálně (učím pár hodin týdně, zlatá maminka mi vychází vstříc, zbytek studentů posouvám do večerních hodin).
Za ten rok a půl se to velmi změnilo a počítám že se současnou úpravou RP a možnou dobou pouze na 2 roky potřeba takových zařízení zde v regionu rozhodně stoupne. Takže to bych doporučovala i tomu vašemu zařízení o kterém píšete - ať ještě chvilku vydrží, trochu dají o sobě vědět, jesle s programem a individuálním přístupem budou perla pro ty maminky co si vyberou RP do dvou let věku dítěte.....
 Isa a Anička 05/06 
  • 

Odpovědi pro autorku a dotaz na kontakt 

(21.1.2008 23:09:14)
Ahoj Radko, děkuji za prima článek. Já osobně si myslím, že důvody nevyužívání jeliček jsou tyto:
- poměr VŠ maminek oproti neVŠ je určitě menší. Podle mého názoru budou o "mimomateřskou" činnost (tedy o práci při mateřské, kurzy apod.) mít větší zájem maminky VŠ a tedy tyto maminky budou spíš využívat jesličky, ale jak jsem uvedla, je jich asi menšina,
- děti v jesličkách budou nejspíš od maminek, které pracují (a tedy asi vzdělanější maminky) nebo od maminek, které mají více dětí a mohou si jesličky dovolit (maminek s více dětmi je taky asi méně)
- určitě u nás víc jak v okolních (asi západních) zemích panuje pocit, že maminka "odkládající" své dítě do jesliček je neschopná, hyena nebo kariéristka... (k tomu se nebudu vyjadřovat, jiný kraj jiný mrav)
- o klubu Krtek jsem teď zkusila hledat nějaké informace, ale bez úspěchu - není to tedy jejich osobní kámen úrazu? prosím nemohla bys mi na ně napsat kontakt (pokud by se jednalo o reklamu, napíšu ti svůj e-mail) - díky moc (já bych zájem měla...)

Přeji vám oběma hodně hezkých chvil v krtkovi i jinde :-)

 10.5Libik12 


Re: Odpovědi pro autorku a dotaz na kontakt 

(22.1.2008 9:01:05)
Teorie o tom, že školek je málo protože vysokoškolaček je méně než jiných matek a tyto veselé vysokoškolačky mají větší potřebu pracovat a vzdělávat se, je zábavná.

Moje teorie o neutuchajících potřebách matek řešit nesmyslnou dělbou práce starost o své dítě je ta, že dneska je žena tak málo vztahově a společensky sebejistá, že ji dočasný útlum příjmů tak frustruje, že z toho blázní.

Málokterá má takový vztah, aby se jako matka cítila v manželství rovnoprávná. Málokterá vydrží pocit, že je otázka, jakým způsobem se po mateřské rozběhne její kariera a jestli vůbec. Ne snad, že by to znamenalo skutečné existenční potíže, ale představa, že neobstojí v karieristické společnosti je pro ni nesmírně depresivní.
A žádná si to nepřizná, kdo pracuje, tak je seberealizován:-D. Smutné.
 bagetka 


Re: Odpovědi pro autorku a dotaz na kontakt 

(22.1.2008 12:08:38)
Libíku, velmi s Tebou souhlasím a opět mi to nedá. Vím, že Kimmy a spol. se na mne vrhnou, ale protože tento problém mám už dávno za sebou, tak je to jedno. Syn se mi narodil v Dánsku, kde (aspoń před 22 lety) bylo naprosto běžné dávat dítě do jeslí v 6 měsících. Porodila jsem ve 30 letech a věděla, že další dítě už mít nebudu. Za sebou jsem měla docela slušnou kariéru (jsem taky VŠ, které tu byly podrobené nějakému rozboru), hodně jsem cestovala a práce mne bavila. Přesto - nebo právě proto- jsem neměla úporný pocit, že se musím nutně seberealizovat co nejdříve (jak jsi hezky popsala ve svém příspěvku). Čelila jsem neskutečnému tlaku dánské části rodiny, kteří vůbec nechápali, že chci se svým dítětem být právě ve věku, kdy se vytváří základ celé jeho osobnosti. Jejich argument byl, že dítě šidím v 6 měsících! o společnost. Viděla jsem, jak to fungovalo v typických dánských rodinách. Ráno maličké dítě připoutané na sedáku na kole, maminka šlapající v převážně hrozném počasí(žili jsme na západním pbřeží Jutska), dítě v jeslích od rána do večera, neustále nastydlé s nudlí jak šálou. Vyjíždˇky z jeslí v kočárcích, kde zachumlané děti dostaly do rukou červený obarvený párek, který štastně žužlaly. Nepodvolila jsem se tlaku rodiny, ani svých kamarádek, které mi tvrdily, že matka se MUSÍ seberalizovat, jinak to prostě nejde. No, já byla spokojená doma, chodila jsem po večerech, když tatínek hlídal, do kurzů a vůebc jsem neměla pocit, že nějak trpím. Ve 3 letech syna jsme zůstali sami a syn nastoupil do školky na půl dne. Podle mne ideální systém, protože dopoledne jsem byla ve škole a odpoledne jsem se mu mohla věnovat. ve 4 letech jsem šla do práce na plný úvazek a syn zvládal celodenní školu velmi dobře. Nikdy nebyl nemocný. Vždycky jsem věděla, tohle je etapa v mém životě, o kterou bych nikdy nechtěla přijít a že přijdou další životní období, kdy se budu zase moci seberealizovat, co hrdlo ráčí. Což se také povedlo, protože jedna věc tak nějak ústrojně vedla k další a tak po návratu do Čech jsem už 16 let na volné noze a nemám pocit, že by ty 3 roky se synem byly nějak ztracené. Ještě malý dodatek: samozřejmě - polodenní školku a moji školu mi umožnil docela štědrý dánský sociální systém, který nám na ledaccos přispěl, ale na druhé straně jsem musela každou korunu obrátit a občas si vybrat, zda koupím kalhoty synovi, nebo sobě boty. Jako škola života docela dobré, ale pocit sebeoběti rozhodně nemám.
 Kohnova 
  • 

Re: Odpovědi pro autorku a dotaz na kontakt 

(22.1.2008 17:12:58)
Bagetko, ja mam temer stejnou (zrejme i casove) zkusenost z Danska jako ty, akorat z Fynu a tri roky jsem nevydrzela:-). Vidim to uplne stejne a to mam Dansko rada a nevylucuju, ze tam casem zase skoncim. Vzdycky je tezke prosadit neco, co momentalne neni modni a soude podle tehle debaty, u nas je to zatim tak nejak neustalene:). Holky do sebe mydli savle mece, pritom v Cechach skutecne vetsina zenskych pracuje, akorat ne kazda si z toho udela svetovy nazor. Myslenka, ze vychova deti na plny uvazek je spolecensky parazitismus, je stejne hloupoucka jako nazor, ze zenska, ktera ma male dite a bavi ji pritom pracovat, musi byt nutne spatna matka. Prace a dite v mnoha pripadech skloubit jdou a zaroven byt "pouze" matkou neni vubec zadna hanba stejne, jako neni hanba nemit deti.
Me zarazi vseho vsudy jedna vec a to presvedceni hodne mladych lidi dneska, ze vse je preveditelne na penize a meritelne penezi. Tohle mi pripada enorme divne, protoze v mem mladi se tenhle postoj spojoval spis s ponekud "reakcnim" ehm :-) pozdnim strednim vekem.
Jenze to jsme z5 na poli svetovych nazoru :-).
 bagetka 


Re: Odpovědi pro autorku a dotaz na kontakt 

(22.1.2008 12:10:14)
Libíku, velmi s Tebou souhlasím a opět mi to nedá. Vím, že Kimmy a spol. se na mne vrhnou, ale protože tento problém mám už dávno za sebou, tak je to jedno. Syn se mi narodil v Dánsku, kde (aspoń před 22 lety) bylo naprosto běžné dávat dítě do jeslí v 6 měsících. Porodila jsem ve 30 letech a věděla, že další dítě už mít nebudu. Za sebou jsem měla docela slušnou kariéru (jsem taky VŠ, které tu byly podrobené nějakému rozboru), hodně jsem cestovala a práce mne bavila. Přesto - nebo právě proto- jsem neměla úporný pocit, že se musím nutně seberealizovat co nejdříve (jak jsi hezky popsala ve svém příspěvku). Čelila jsem neskutečnému tlaku dánské části rodiny, kteří vůbec nechápali, že chci se svým dítětem být právě ve věku, kdy se vytváří základ celé jeho osobnosti. Jejich argument byl, že dítě šidím v 6 měsících! o společnost. Viděla jsem, jak to fungovalo v typických dánských rodinách. Ráno maličké dítě připoutané na sedáku na kole, maminka šlapající v převážně hrozném počasí(žili jsme na západním pbřeží Jutska), dítě v jeslích od rána do večera, neustále nastydlé s nudlí jak šálou. Vyjíždˇky z jeslí v kočárcích, kde zachumlané děti dostaly do rukou červený obarvený párek, který štastně žužlaly. Nepodvolila jsem se tlaku rodiny, ani svých kamarádek, které mi tvrdily, že matka se MUSÍ seberalizovat, jinak to prostě nejde. No, já byla spokojená doma, chodila jsem po večerech, když tatínek hlídal, do kurzů a vůebc jsem neměla pocit, že nějak trpím. Ve 3 letech syna jsme zůstali sami a syn nastoupil do školky na půl dne. Podle mne ideální systém, protože dopoledne jsem byla ve škole a odpoledne jsem se mu mohla věnovat. ve 4 letech jsem šla do práce na plný úvazek a syn zvládal celodenní školu velmi dobře. Nikdy nebyl nemocný. Vždycky jsem věděla, tohle je etapa v mém životě, o kterou bych nikdy nechtěla přijít a že přijdou další životní období, kdy se budu zase moci seberealizovat, co hrdlo ráčí. Což se také povedlo, protože jedna věc tak nějak ústrojně vedla k další a tak po návratu do Čech jsem už 16 let na volné noze a nemám pocit, že by ty 3 roky se synem byly nějak ztracené. Ještě malý dodatek: samozřejmě - polodenní školku a moji školu mi umožnil docela štědrý dánský sociální systém, který nám na ledaccos přispěl, ale na druhé straně jsem musela každou korunu obrátit a občas si vybrat, zda koupím kalhoty synovi, nebo sobě boty. Jako škola života docela dobré, ale pocit sebeoběti rozhodně nemám.
 Cow :-) 


Re: Odpovědi pro autorku a dotaz na kontakt 

(22.1.2008 14:58:30)
MAD, myslím, že ve skutečnosti to tak funguje. Jen máme zřejmě potřebu každá obhájit to své, nebo se aspon sdílet.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: Odpovědi pro autorku a dotaz na kontakt 

(22.1.2008 16:58:09)
Kez by to tez meli v hlave srovnane ti politici...
 10.5Libik12 


Re: Odpovědi pro autorku a dotaz na kontakt 

(22.1.2008 15:01:43)
Ženská, která se věnuje logistice z jiných důvodů než společenského uznání a jistoty dobrého příjmu (kdyby ji manža nechtěl živit), může být ještě zvláštním způsobem postižená, to je pravda.

Kdybych soudila podle sebe, tak bych tady pipkala jako Kimmy, jak je dobré být aktivní, moje faktická mateřská trvala přesně do 17.ledna 2005, to bylo mému dítěti 3 měsíce a několik dnů.

Práce je odporná, neekologická a musí se kvůli ní chodit včas na obchodní jednání v drahých botách. Můžu si dovolit to říct, protože nesoudím podle sebe, nýbrž pracuji.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: Odpovědi pro autorku a dotaz na kontakt 

(22.1.2008 15:04:17)
Hlavne se tady nepipkej jako Kimmy - ja do Tvych rad rozhodne nepatrim
 10.5Libik12 


Re: Odpovědi pro autorku a dotaz na kontakt 

(22.1.2008 15:05:32)
Konečně krátkej příspěvek, který stojí za to číst
 Kohnova 
  • 

Re: Odpovědi pro autorku a dotaz na kontakt 

(22.1.2008 15:17:02)
Libik : :-), :-), :-)
 Kohnova 
  • 

Re: Odpovědi pro autorku a dotaz na kontakt 

(22.1.2008 15:17:03)
Libik : :-), :-), :-)
 10.5Libik12 


Re: Odpovědi pro autorku a dotaz na kontakt 

(22.1.2008 21:31:54)
Práce je vyplít záhon, upéct koláče, ušít sukni, namalovat obraz, vyprat do běla bez chemie, vycídit schody, umýt okna, být zdravě unavená a vidět výsledek. Jenže to je tak akorát hodno pohrdání, což. Takže se povznášejícím způsobem zaleze do kanclu, vyřídí 27 telefonátů, 6 mejlů, založí šanon, poobědvá se slintajícím obchodním partnerem a zabere 46 tisíc, to je teprve ta správná rachota pro dnešní emancipovanou ženu. Tfujtajksl. Jsem si jista, že jednou to bude pro historiky naprosto nepochopitelný. Syndrom šílených otrokyň vlasní interpretace rovnoprávnosti, které mají ve finále problém najít partnera či otěhotnět. Každýho věc. Ale ať nikdo tyto typy nezvýhodňuje a hlavně ať to nedělá ve jménu nějaké rádoby myšlenky.
 Kohnova 
  • 

Re: Odpovědi pro autorku a dotaz na kontakt 

(22.1.2008 21:44:51)
Libiku, ony to pravdepodobne casem uvidi taky, ale ted jeste ne. Pokud bych to vztahla na sebe, tak si vzpominam, ze byly veci, za ktere bych se ve dvaceti (a leckdy i ve triceti), byla ochotna zhadat na dren a opustit nejlepsiho kamarada a ted to vidim rapidne jinak (tohle zrovna uplne stejne jako ty, ale musela jsem se k tomu prozit a kdyz mi to nahodou nekdo zkousel vysvetlit driv, nez jsem byla zrala to pochopit, take jsem ho mela za debila). Tim, prosim, nechci delat ze sebe moudrou starenu, protoze to prvni nejsem a to druhy jeste nejsem zrala byt :-), jen uvazuji.
 10.5Libik12 


Re: Odpovědi pro autorku a dotaz na kontakt 

(22.1.2008 21:50:37)
Kohnová ahoj, taky jsem to ve dvaceti nevěděla:) A protože mě to i něco stálo ve všech smyslech slova, pořád mám puzení to říkat, což je, jak máš pravdu, zbytečný.
No nic, jdu se věnovat "povznášející" práci, musím najít jedno lejstro nebo mám průšvih jak Brno.

Komerční sdělení

Zajímavé akce

Vložte akci

Další akce nalezte zde

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2020 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.