| HLA | •
 |
(19.9.2007 9:58:27)
Abych pravdu řekla, tek poprvé "slyším", že se na Bulovce někomu líbilo :o) A ještě k tomu oxytocínu, možná ty stahy byly stejné s ním i bez, protože jsi měla oba porody rozjeté. Pokud jseš totálně zavřená a tvému tělu se rodit ještě nechce, ale je potřeba udělat indukce tak to rozdíl je. Ten kurz byl teda hustej, fakt podpora. Přeji hodně štěstí a zdravé dětičky :o))
|
| Nasuada |
|
(19.9.2007 10:10:05)
HLA, já jsem na Bulovku chodila na těhotenské cvičení (též p. Dvořáková), na předporodní kurz, do poradny (Byl tam takový příjemný mladý doktor, nejvíc mě dostalo když vytáhl dřevěné naslouchátko ve tvaru trychtýře a poslouchal bříško a taky když mě s lítostí oznamoval, že u nich rodit asi nebudu protože je to na spadnutí a oni mají ještě porodní sály zavřené kvůli malování - fakt jsem mu tu lítost věřila!!!!). Takže nakonec jsem tam nerodila.
|
| Kiara + 2 | •
|
(19.9.2007 10:22:40)
Tak přesně tenhle článek by si měly přečíst ty maminky, které tady nedávno diskutovaly nad výběrem porodnice..... On je porod opravdu o lidech a celkovém naladění a až potom teprve o místě. Domluva je možná i v klasických porodnicích a člověk se má umět přizpůsobit nově vzniklým podmínkám a ne jen tvrdošíjně lpět na svém vysněném porodním plánu, protože tak to chtěl přeci on a tak je to jedině přirozené.... Pak by se rodička nehroutila, když její vysněná porodnice zrovna nepřijímá a přijala by jako prostý fakt, že třeba bude rodit vyholená, ale šťastná.... Sama jsem rodila v klasické porodnici v Mladé Boleslavi a díky přístupu personálu to byl jeden z nejhezčích zážitků. Hned bych šla rodit znovu! Porodům zdar!
|
| Sylvie | 
|
(19.9.2007 10:55:01)
Pak by se rodička nehroutila, když její vysněná porodnice zrovna nepřijímá a přijala by jako prostý fakt, že třeba bude rodit vyholená, ale šťastná....
Aha, Kláro, tím chceš říct, že když se půjdu ke svojí oblíbené kadeřnici objednat, abych si u ní nechala udělat slavnostní účet - no, třeba na svatbu a zjistím, že ona má v té době době dovolenou, tak se nebudu hroutit, že se musím objednat k její kolegyni. A v roli nevěsty pak budu šťastná, protože jsem přijala jako prostý fakt, že mě její kolegyně sice místo svatebního účesu z dlouhých vlasů sjela strojkem dohola, ale co už, uši mi přitom neuřízla a vdám se i tak? No, děkuju pěkně :o)
-------------------
|
| Kiara + 2 | •
|
(19.9.2007 11:06:24)
Ne, jen srovnáváš nesrovnatelné. Jen jsem chtěla říct, že při porodu jsou věci podstatné a nepodstatné. No a vyholení a například podle mě patří k těm nepodstatným (když už pominu fakt, že většina ženských se stejně holí - a teď mě vy přírodní nekamenujte).... Na podstatných má smysl lpět, ale dle mého také jen do určité míry - když nestihnu dolet do Vrchlabí a budu rodit v porodnici po cestě, tak by mě tento fakt neměl natolik rozhodit, abych se zhroutila a rodila kvůli tomu mnoho hodin v bolestech... A mimochodem, ani ta jiná kadeřnice by nevěstu nevyholila, pokud by si to nevěsta nepřála.... A je nevěstin účes podstatný nebo nepodstatný....? :-)
|
| Líza | 
|
(19.9.2007 11:13:01)
No kadeřnice nevyholí, PA vyholí. PRO TEBE je vyholení nepodstatné, a co ostatní, může pro ně být podstatné? (BTW pro mě taky není podstatné, ale ctím právo jiných lidí na to, aby to měli jinak.)
|
| Kiara + 2 | •
|
(19.9.2007 11:43:36)
Tak teď jsem trochu mimo, nevím, co je to BTW...... No, ano, pro mě je holení nepodstatné, protože jsem prostě přizpůsobivá (do jisté míry) a proto jsem rodila v pohodě, i když vše taky nebylo tak, jak bych si to vysnila. Ale mám pocit, že zrovna v případě porodu i jinak pohodové a přizpůsobivé maminky se změní na bojovnice tvrdošíjně lpící na svých přesných porodních plánech a tím se vystresují, rodí se jim o to hůř, než kdyby si třeba řekly - no, tímhle se nebudu vyčerpávat, zkusím se domluvit a když to nepůjde, tak to prostě nepůjde... Stále mluvím o situaci, že maminka se dostane do jiné porodnice, než do jaké chtěla. Třeba nakonec zjistí, že se tam rodilo fajn (a třeba se i doma potom bude holit, neboť je to sexy!!! :-))
|
| Líza |
|
(19.9.2007 11:48:38)
Bože, a zase dokola. Pro někoho to není sexy. Někdo to nechce ani vyzkoušet. Míč je na straně zdravotníků, aby nevnucovali zdravým, jenom těhotným rodícím, svoje zaběhlé rutiny, které nemají pořádné opodstatnění.
BTW (na internetu znamená mimochodem) rodí i ženy, které nejsou "přizpůsobivé". Nevím, proč by se měly někomu podřizovat ve věcech, které jsou skutečně ze zdravotního hlediska nepodstatné. Aby se zalíbily? Aby se pan doktor nezlobil?
|
|
| Sylvie |
|
(19.9.2007 12:15:12)
Ale mám pocit, že zrovna v případě porodu i jinak pohodové a přizpůsobivé maminky se změní na bojovnice tvrdošíjně lpící na svých přesných porodních plánech a tím se vystresují, rodí se jim o to hůř, než kdyby si třeba řekly - no, tímhle se nebudu vyčerpávat, zkusím se domluvit a když to nepůjde, tak to prostě nepůjde...
Kiaro, jenže ono ne vždycky to jde "nebýt bojovnice" a z vlastní zkušenosti nemám pocit, že takový přístup by byl pro rodičku přínosem.
Za prvé jde o přesvědčení. Třeba já jsem přesvědčená, že dítě má nárok na to být s matkou a zrovna tak jsem přesvědčená, že mu to prospívá. Ať se to zdravotníkům líbí nebo ne, v porodnici budu bojovat za to, aby ZDRAVÉ novorozeně bylo se mnou a ne aby ho na iks hodin kamsi odnesli. Žádné zkusím se domluvit a když to nepůjde, tak to prostě nepůjde... v tomto případě neexistuje. Nebo u prvního porodu mi bylo hlady zle, tak jsem se napila čokolády z automatu a lékařka se mohla zbláznit, okamžitě mi zakazovala jíst, pít, chtěla mi napíchnout kapačku. Opět - v tomto přpadě neexistuje, že bych se podřídila. Kdybych nejedla nebo nepila přeslazené, protáčel by se mi žaludek a já nemám náladu v průběhu porodních stahů dávit žaludeční šťávy. Kdybych si nechala napíchnout kapačku, tak jednak si nejsem jista, jestli by mi to pomohlo uklidnit žaludek, ale zato jsem si jista, že V TOMTO PŘÍPADĚ by se jednalo o zbytečný zásah do porodu, který by s sebou mohl přinést potenciální další problémy - tak proč bych ho měla zbytečně podstupovat a riskovat?
Za druhé moje zkušenost je ta, že když jsem hned při příjmu narazila, tak jsem vypustila pro mne nepodstatné a zaměřila se jenom na to podstatné. Myslela jsem si, že je to dobrý nápad, nebudu bojově naladěný personál zbytečně dráždit. Chyba lávky, vůbec jsem si takovým přístupem nepomohla, pomohlo mi až to, když si na lékaře, s prominutím, otevřela ústa. Teprve tehdy zklapnul a nechal mě žít. Možná, MOŽNÁ, kdybych si trvala na všem, co jsem chtěla, tak by konflikt vyvrcholil dřív a já měla dřív klid na porod.
Jenže tohle člověk předem neví, jestli je lepší ustoupit z některých požadavků a doufat, že personál bude vstřícnější nebo jestli je lepší si pořádně dupnout hned na začátku, aby personál pochopil, že nejste ochotna s sebou nechat zametat :o/ Každoádně za ideál bych považovala takovou porodnici, kde si je personál vědom toho, že porodní sál není bojiště a rodička je svéprávná bytost s právem na rozhodování, takže ona pak nemusí ani taktizovat, ani bojovat, aby byl dodržen její porodní plán.
------------------------
|
| Kiara + 2 | •
|
(19.9.2007 12:27:13)
Jo, souhlasím, ale sama jsi tu napsala, že přes některé požadavky prostě "nejede vlak" (dítě u matky....) a o některých se dá diskutovat. A když už rodím v porodnici, kterou bych si za normálních okolností nevybrala a vím, že tam prostě porodím ať chci nebo ne, tak se budu soustředit na těch svých pár bodů, na kterých opravdu záleží a to ostatní prostě oželím. (Ono málokdy v životě jsou věci tak, jak by člověk chtěl...) Ale hlavně by mě tento fakt neměl tak rozhodit, že si ten porod přesto neužiju v pohodě. P.S. Je fakt, že osobně jsem žádnou strašnou zkušenost s lékaři naprodělala, ale to jsme pak zase u toho, co já ještě nepovažuji za strašné a jiní třeba ano.....
|
| Sylvie |
|
(19.9.2007 12:56:44)
Ale hlavně by mě tento fakt neměl tak rozhodit, že si ten porod přesto neužiju v pohodě.
Aha, no to je ono. Já si svůj porodní plán prvotně nevymýšlím proto, abych si porod "užila v pohodě", ale protože jsem přesvědčená, že svým rozhodnutím eliminuji případné nežádoucí vlivy na zdraví dítěte i moje. Tedy já porodnice nevybírala podle nějakých kosmetických záležitostí, které bych oželela, ale podle věcí pro mne podstatných.
A ještě mě k tomu napadla další důležitá věc - abych mohla rodit v pohodě, musím vůči zdravotníkům cítit důvěru. To nutně neznamená, že musím souhlasit s jimi navrhovanou péčí nebo že oni musí být nadšením na větvi z péče, kterou jsem si zvolila já. To znamená, že oni mi nic nepodsouvají, nevnucují, nemanipulují mnou, abych si "dobrovolně" zvolila jejich postup ani žádným způsobem neironizují péči, kterou jsem si zvolila já, ale prostě ji respektují. A teď se dostáváme k jádru pudla - proč bych měla ustupovat od méně podstatných věcí? To se opravdu lékaři - profesionálové nedokáží přenést přes nějakou maličkost a respektovat moji volbu? Proč na ní tak lpí, že jsem to já, kdo by měl ustoupit - to NEDOKÁŽÍ vést porod jinak, než jak jsou nacvičeni? Jak jim tedy můžu důvěřovat, kdyby se NĚCO pokazilo a bylo potřeba zasáhnout, že pro ně bude prvotní, aby z problému ve zdraví vyšlo dítě a já a nebude jejich prvotním zájmem, aby se nedejbože neodchýlili od zvyklostí oddělení (i když můj problém by takový postup třeba ještě zhoršil)?
Jasně, svoje lékaře si vybírám tak, aby mi vyhovovali a pokud jsem od jedné pediatričky utekla :o) myslím, že jsme si oddechly obě (aspoň jsem měla pocit, že kartu mi předávala s nějakým příliš blaženým výrazem ve tváři ;o) ). V nemocnici nebo na pohotovosti si člověk lékaře předem nevybere, takže tam bývám shovívavější... i když musím zaťukat, zatím vždy bylo všechno OK a splavně jsem se domluvili, i když jsem zvolila jiný než navrhovaný postup. Proto mi přijde nepochopitelné, že zrovna porodnictví by měl být obor, kde se očekává, že svoje životní přesvědčení nechám doma a podřídím se životnímu přesvědčení lékař 
-----------------
|
| Kočanská |
|
(20.9.2007 20:36:31)
Sylvie, úplně s Vámi souhlasím i když si myslím, že to co píšete je pro většinu zde diskutujících žen těžko stravitelné. Myslím, že je to proto, že vztah pacient - lékař se stále nese v duchu mýtu, že lékař je neomylný a nedotknutelný. Z čehož vyplývá, že pacient prostě musí držet hubu a krok.
POZOR však i lékaři jsou lidé a mohou konkrétní situaci chybně vyhodnotit a prostě zvolit špatný postup. Je proto více než vhodné se zajímat a ptát se. Člověk přestože není lékař, může používat prostý selský rozum a pokud se mu něco nezdá nebo mu něco nedělá dobře (může to být třeba i příznak špatné léčby) , tak by se měl ozvat (někdy si tím může zachránit i zdraví).
V porodnictví je to o to pikantnější, že normálně probíhající těhotenství a porod nejsou nemoci a tudíž lékaři je neléčí. Můj selský rozum mi tudíž radí, že při porodu má být někdo, kdo je znalý věci a pomůže - to je pro mě porodní bába. Zásahy do dobře postupujícího porodu jsou podlě mě vždycky ke škodě všech zůčastněných. Nepříjemný zásah může pro někoho být i oholení, klystýr, zákaz jídla a pití. Tyhle věci mohou spoustu lidí rozhodit už na začátku porodu tak, že se prostě normální porod vůbec nerozběhne. Příroda to prostě zařídila tak, že dítě je třeba přivést do bezpečného prostředí a pokud se žena necítí bezpečně, tělu se prostě rodit nechce.
Zatím mám za sebou jeden porod - to jen pro ty, kteří by si ťukali na hlavu a říkali, no jo zase jedna co nerodila...
|
|
| eliska | •
|
(5.10.2007 12:03:09)
...presne tak, svoje predstavy o porodu si delam ne kvuli vlastnimu pohodli, ale kvuli tomu, ze verim, ze je pro me a pro moje dite nejlepsi, kdyz budu behem porodu pit jak potrebuju, kdyz budu mit behem porodu pocit bezpeci a soukromi, a nebudu zbytecne rusena treba tim, ze z mistnosti, kde travim prvni dobu porodni, se do sprchy a vany dostanu jedine pres rusnou cast porodnice, kam chodi do poradny a na monitor tehotne, a taky kdyz si sama zvolim polohu, ve ktere se moje dite narodi, a budu tlacit tak, jak potrebuju. Konkretne tyhle posledni body jsou kamenem urazu vetsiny porodnic, praktikuje se porod na zadech nebo v polosede, ktery zmensuje prostor v panvi a dite ma tak tezsi cestu na svet (schvalne, polozte si vestoje jednu ruku na stydkou kost a druhou na kostrc, nejdriv se hodne zaklonte a pak predklonte, a uvidite, jaky bude pritom rozdil ve vzdalenosti mezi vasimi dlanemi...), a rutinni rizene tlaceni - protoze se musi prekonavat gravitace; oboji pritom muze zhorsit prisun kysliku pro dite. Kdyz jsem se v mnoha porodnicich ve svem okoli (zapad strednich Cech) ptala, jestli se u nich da rodit jinak nez klasicky na luzku, rekli mi skoro vsude, ze komu to nevyhovuje, ma jit jinam. Na vysvetlenou mi v jedne porodnici vrchni sestra rekla, ze od jedne porodni asistentky slysela, ze porod na stolicce je pry strasny... cekala jsem popis hruz na strane rodicky, a dozvedela se, ze tu porodni asistentku pry pak hrozne bolela zada a kolena, jak se k rodicce ohybala. Nezlobte se na me, ale zrovna tyhle praktiky jsou zjevne skodlive a pritom vymyslene tak, aby vyhovovaly hlavne personalu, ne rodickam a detem. Doporucuju vsem, co se o to zajimaji, prostudovat si doporuceni pro peci o zdrave zeny pri normalnim porodu - hodne novych odkazu je ted na hlavni strance www.aperio.cz.
|
|
|
| Insula | 
|
(23.9.2007 20:17:21)
Kairo, je vidět, že jsi rozumná žena. On ten porod nemusí vždycky probíhat tak, jak si rodička představuje (i za předpokladu, že rodí tam, kde si přála). A potom už vidím, jak rodička trvá na svém přirozeném porodu i přes to, že je dítě třeba v krizi. Ale ona lékařům nevěří a tvrdošíně si trvá na svém. Má přece porodní plán, ne?
|
|
|
| Slunečnice | •
|
(19.9.2007 12:52:32)
Pravda je vždy někde uprostřed.Pokud chci aby se mnou personál v porodnici jednal jako se sobě rovným partnerem,musím taky ovládat umění kompromisu.Jedině tak se dá někam dojít...Spousta postupů má svůj význam,některé jsou žádoucí=klystýr prohřívá mj.dělohu zezadu a může ulevit od křížových bolestí.Navíc osobně bych si nepřála,aby se moje dítko narodilo do mé vlastní stolice.Pokud jde o holení-není z hygienických důvodů nic horšího,než očistky v ochlupení.Navíc nevím jak kdo,ale já se vyholuji naprosto běžně,takže mi to nepříjde vůbec divné.V případě,že by porod nepostupoval,tak na císaře se matka stejně musí oholit=desinfekce operační rány...Doba se změnila,ne všechno co se s námi v porodnici děje je zlé...
|
| PajaMM | 
|
(19.9.2007 12:58:32)
Slunecnice,
ani u klystyru ani u holeni neni prokazana jejich kladny vliv, nekdy spise naopak. Proto si o tom ma rodicka rozhodnout sama, zda je chce nebo nechce.
Ocistky v ochlupeni - no snad se myjeme, ne, takze to bych sem nezatahovala.
O klystyru a diteti narozenem do stolice matky - to uz se tu probiralo taky mnohokrat, naopak u klystyru je riziko toho, ze unikne tekuta stolice naredena vodou a do toho se dite narodi - vetsi.
Ale to vsechno uz se tu probiralo mockrat. Proste jde o to, aby si rodicka mohla vybrat, aby s ni bylo jednano jako se svepravnym clovekem, aby ji ani jejimu diteti nebylo delano neco, co neni nutne a navic si nepreje, atd. atd. atd. ...Neni nutne se tu dohadovat, ktera procedura je a neni spravna, jestli se da nebo neda vydrzet...
|
| Kiara + 2 | •
|
(19.9.2007 13:05:29)
My se tu nebavíme o procedurách a není pochyb, že by si rodička neměla vybírat.... bavíme se tu o tom, jak se rodička zachová v případě, že si vybrat nemůže...
|
| PajaMM |
|
(19.9.2007 13:09:45)
Ale jde o to, proc si vybrat nemuze...pokud to nedovoluje nejaka komplikace, pak to neni treba resit a kazda rozumna rodicka to zvladne a pochopi. Ovsem pokud to je jen proto, ze se to v dane porodnici jen nedela a to uz z jakehokoli duvodu - vetsinou zvyk - tak pak je to spatne a musi se to zmenit.
|
| Kiara + 2 | •
|
(19.9.2007 13:18:58)
Jo, souhlas, ale o tom tahle diskuze není.... Mám pořád pocit že já o koze a vy o voze.... Bavím se o situaci, ve které rodička právě je, kterou momentálně změnit nelze a přesto lze porodit pěkně.
|
| PajaMM |
|
(19.9.2007 13:21:44)
A co zmenit nelze?
|
| Kiara | •
|
(19.9.2007 13:27:43)
Změnit nelze, že už je rodička v dané porodnici a tam ji k něčemu nutí.. bla bla bla, přečtěte si mé ostatní příspěvky, je to pořád dokola.
|
| PajaMM |
|
(19.9.2007 13:38:49)
Ja to cetla, ctu vas od zacatku. A znova opakuji, ze rodicku nemaji v porodnici k nicemu nutit, pokud to nevyzaduje nejaka komplikace nebo zdravotni stav. A pokud se tomu rodicka podridi a necha si se sebou udelat, co budou chtit oni, nase porodnictvi se nezmeni....
|
| Kiara + 2 | •
|
(19.9.2007 16:23:35)
Ale s tím já přeci taky souhlasím už od začátku. Ale v momentě, kdy už rodíte žádnou revoluci v porodnictví neuděláte. Ale já tady celou dobu diskutuji o něčem trochu jiném...
|
|
| Kiara + 2 | •
|
(19.9.2007 16:23:50)
Ale s tím já přeci taky souhlasím už od začátku. Ale v momentě, kdy už rodíte žádnou revoluci v porodnictví neuděláte. Ale já tady celou dobu diskutuji o něčem trochu jiném...
|
| PajaMM |
|
(19.9.2007 17:04:12)
No vidite, ja si celou dobu myslela, ze jde hlavne o to, aby rodicky zadnou revoluci v porodnictvi delat nemusely...aby se k nim vsude chovaly tak, jak maji, slibuji, atd....aby se dalo na vsem domluvit, o vsem diskutovat...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Nasuada |
|
(19.9.2007 13:11:27)
Slunečnice, já jsem to nepochopila - co je tak strašného na očistcích v ochlupení? Já se holit prostě nechci, není mi to příjemné. Při porodu jsem to vzala jako fakt, který pro mě není tak důležitý - čili žádný hysterický přístup. Očistky v ochlupení se prostě umejou stejně jako na kůži bez chlupů ne?
Ad klystýr - to je právě ten "problém", že někomu udělá dobře, ale někomu zle (můj případ) a dopředu to nikdo neví. Zato teď už to o sobě vím a nechci ho. Dítě se do žádných fekálii neporodí, protože zatímco stolice dopadne na podložku a je decentně uklizena tak dítě obvykle na podložku nedopadá a proto se se stolicí nemůže potkat. Ono by se to dalo řešit i jinak, třeba kalhotkami s vystříhnutou dírou v rozkroku, které by případnou stolici zachytili v případě, že žena rodí v jiné poloze než na gynekologickém křesle (docela mě ta představa rozesmála:-D, myslíte, že je to zcela zcestné????). Ad gynekologické křeslo - není tam nějaký otvor na to určený, kterým by stolice mohla propadnout do dole připravené nádoby? Já si nevšimla. Jenom mi jednou tchýně vyprávěla o tom jak její známá rodila v zahraničí a tam to tak měli vyřešené. Toť tedy můj náhled na věc. Jediné co je pro mě na stolici při porodu vlastně nepříjemné, je to že na mě kouká několik zcela cizích lidí (u mě 5) a navíc můj partner. A nepříjemné to bude pro personál samozřejmě, mě taky není dvakrát přijemné praní po..... plenky. Jenže zatímco ti jedna PA řekne žádný problém, k porodu to patří, tak jiná nakrčí nos a roznese tě po celé porodnici jako špindíru.
|
| PajaMM |
|
(19.9.2007 13:15:20)
Katko,
ahojky. Souhlasim.
A navic pravdepodobnost, ze se pri porodu po...., je mala, protoze vetsina rodicek se prirozene vyprazdni pred porodem....
|
|
|
| Dana, dvě děti | •
|
(22.9.2007 15:20:25)
Klystýr jsem měla při obou porodech, ale od křížových bolestí mi nepomohl ani jednou. Nevyholuji se, ale pokud bych tak činila, pak rozhodně v soukromí. Vůbec mě netěší někomu cizímu ukazovat přirození, a to za žádných podmínek. Vyholování a další procedůry vnímám jako potupné prostředky prováděné také kvůli zlomení sebemenšího ženina odporu, a možná také proto jsou předmětem mnoha vášnivých sporů.
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti | •
|
(27.9.2007 15:53:53)
Kiaro, to je teda ale fakt demagogie, co tu píšeš. Diskuse o holení tu byla před pár týdny... ale budiž, klidně to zopakuji: byla jsem šťastná jak blecha, že jsem u druhého a třetího porodu holená nebyla, protože mne dorůstání ochlupení v intimních partiích neskutečně bolí (zvláště, když je do toho ještě komplikované šití), chloupky mi zarůstají a vzniká tam i možnost infekce. Takže houby že jsi přizpůsobivá a pohodová - prostě máš jen jiný chlupy!
|
|
|
|
|
| Nasuada |
|
(19.9.2007 11:24:01)
Sylvie, chápu co jsi tím chtěla říci. To vyholení se jeví opravdu jako prkotina, ale spíš jde o celkový přístup. On je velký rozdíl mezi tím, když ti PA řekne: "teď tady tatínka hodinu nechci, protože vás budu holit a dávat vám klystýr" (osobní zkušenost a naprosto přesná interpretace) a když ti třeba řekne: "my tady maminky obvykle holíme v okolí hráze (dodnes nechápu proč mě oholili celou:-D), je to pak pro nás praktičtější při případném nástřihu, ale nechci vám to vnucovat, není to tak podstatné". To se pak myslím člověk uklidní vstřícným přístupem a může lépe třídit mezi tím co pro něj podstatné je a není a nebýt naježený a ostražitý kvůli každému slovu a pohybu PA nebo lékaře.
|
| Kiara + 2 | •
|
(19.9.2007 11:28:51)
Ano, jak říkáš "naježený a ostražitý", tak přesně když s tímto přístupem přijdeš, tak si s lékařem jistě dobře porozumíš... Přistupujme proboha optimisticky i tam, kde to není podle našeho....
|
| Nasuada |
|
(19.9.2007 11:43:53)
Klairo, použila jsi z mého příspěvku přesně to co mi stalo nikoliv při příjezdu do porodnice, ale až po určité době tam strávené. A v tom je ten rozdíl.
|
| Kiara + 2 | •
|
(19.9.2007 11:54:05)
No, holení se pokud vím provádí při příjmu... Ale to je jedno, jen mám pocit, že někdo se prostě naježí v situaci, která by druhého třeba nerozhodila. A které mamince se pak bude rodit líp?
|
| Nasuada |
|
(19.9.2007 12:41:07)
Klairo, nejdřív byl monitor a vyplňování dotazníků, první vyšetření lékařkou. Teprve pak byl nástup na procedůry typu holení a klystýr. Proto jsem psala o naježení se až po nějaké době, protože teprve pak jsem zjistila, že ono důležité "dohodnout se" tady platit nebude.
Které mamince se rodí nejlíp? Té která se do porodnice nebojí a nemusí bojovat s personálem (zač je nutné bojovat s personálem tady velmi dobře popsala Sylvie). Té, která se může v klidu soustředit na miminko a na sebe. No a abych byla objektivní, někdy se to může i přesto zkomplikovat.
Víš Klairo, já asi chápu co chceš naznačit. Že prvorodičky někdy mívají zkreslené představy. Já se klidně přiznám, patřila jsem k nim. A přesto - můj porodní plán měl pouhé čtyři položky, z nichž jen jedna byla pro mě doopravdy důležitá. Na všem ostatním jsem byla připravená se dohodnout a ustoupit. Jenže já se ten porodní plán bála jenom vytáhnout z tašky - a to je to co bylo na té porodnici špatně. Chápeš?
|
| Kiara +2 | •
|
(19.9.2007 12:54:20)
Jo, já tu neobhajuju, jak to chodí v některých porodnicích, je určitě špatné, že se maminka bojí vytáhnout porodní plán. Ale ta situace přesto nastala - a co teď? Dokázala jsi i přesto porodit v pohodě? Jediné, co celou diskuzí chci říct je, aby se maminky nedaly totálně rozhodit tím, že něco nebude po jejich - že třeba NIC nebude po jejich - a snažily se být uvnitř klidné. Stres jim při porodu nepomůže....
|
| Nasuada |
|
(19.9.2007 13:23:40)
Ano, rodila jsem v pohodě. Jak už jsem řekla, byla pro mě důležitá jen jediná věc - porodnice ji ve své prezentaci garantovala jako možnost se domluvit. Bohužel, já se domluvit chtěla, ale personál ne. Zvolili taktiku "ale my máme ty zkušenosti". Dneska bych řekla houby zkušenosti, vy očividně ty zkušenosti vůbec nemáte, nabízíte něco co vlastně vůbec dělat nechcete, vybaveni na to nejste a hřešíte na to, že se nikdo neozve, že to nikdo chtít nebude a kdyžtak ho spacifikujete, bude to jak chci já. Tenkrát jsem podlehla jejich zkušenostem a byla z toho deprese jako bejk (pro spisovné býk). Dneska už vím, že jsem to buď měla řešit ihned a nebo po určité době s odstupem (což jsem sice řešila,ale výsledek byl neslaný, nemastný) protože nakonec to samozřejmě odnesl ten nejnevinější:-(, což je v každém případě špatně.
|
|
|
| ClaireD | 
|
(19.9.2007 12:54:47)
Holky, tyhle debaty se vždycky stočí k jednomu a tomu samému. Já jsem přesvědčená, že jde o ten první zážitek... o tu nemocnici, kde jsme si to hezké a nebo nehezké prožili. Porod je dost drsnej sám o sobě, to mi nikdo nevymluví, ale přesto si ho chceme užít, a těšíme se na něj, a zároveň se všechny bojíme... A hrozně záleží na těch, kteří jsou kolem. Když tu čtu některé ze zkušeností vás ostatních, tak zírám... Holení a klystýr? Manžel pryč? Já rodila v maličký porodnici, bylo nás tam v té době asi šest maminek. Rodila jsem kompletně nepřirozeně - stahy trvaly dlouho, předtím jsem dlouho ležela, problém s placentou, vodu mi píchali, oxytocin mi dali, holení proběhlo, klystýr proběhl, po porodu revize kvůli potrhané placentě, dítě mi sebrali protože při nefunkční placentě bylo podvyživené a hublo v bříšku...
HRŮZA. Jedním slovem. Ale všichni na mě byli hrozně hrozně hodní. PA mi přinesla na co jsem si vzpoměla, zapálila mi aromalampičku, přinesla teplý čaj, manželovi svačinu, nabízela míč, vanu, sprchu, všechno co bylo k dispozici. Nabídla epidurál, ale dál o něm nemluvila. Nechala nás s manželem spolu, holil mě on, místo klystýru jsem mohla použít YAL, všechno se mnou konzultovali. Až když jsem po porodu začala krvácet a bylo nutné udělat revizi, přestal být čas na vysvětlování.
Myslím, že na tom, jací lidé byli kolem nás v tuhle chvíli, a na tom, jak se k nám chovali, záleží nejvíc.
|
| Babyna,Patricie07,Michael10 | 
|
(20.9.2007 19:28:45)
Pro mě osobně je mnohem důležitější přístup zdravotníků, než co všechno se mnou provedou. Tedy není mi to úplně jedno, co mi udělají, ale holení nebo klystýr bych fakt neřešila. Já rodila ve velké porodnici, která má perfektní přístup k rodičkám. Rozhodnutí o klistýru i holení nechali na mě. Porod nakonec skončil kleštěma, ale i tak na něj strašně ráda vzpomínám. Měla jsem u něj totiž super PA a ještě lepšího lékaře. Tolik empatie, kolik se mi dostalo jsem vůbec nečekala.
|
|
|
| Kiara +2 | •
|
(19.9.2007 12:54:47)
Jo, já tu neobhajuju, jak to chodí v některých porodnicích, je určitě špatné, že se maminka bojí vytáhnout porodní plán. Ale ta situace přesto nastala - a co teď? Dokázala jsi i přesto porodit v pohodě? Jediné, co celou diskuzí chci říct je, aby se maminky nedaly totálně rozhodit tím, že něco nebude po jejich - že třeba NIC nebude po jejich - a snažily se být uvnitř klidné. Stres jim při porodu nepomůže....
|
| Kiara | •
|
(19.9.2007 12:58:09)
omlouvám se za 2x vložený příspěvek, nějak mi to tu blbne....
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Lenča | •
|
(5.4.2009 22:30:48)
konečně něco, co mě trochu uklidnilo:).Povzbudila jste mě s tím milým chováním personálu.Do porodního kurzu sice nechodím,myslím si, že nějaké porodní plány jsou na nic.Stejně pak u každého probíhá porod jinak a myslím si, že doktoři vědí nejlíp co v které situaci dělat.Což neznamená, že by se člověk neměl dopředu informovat o různých možnostech a konzultovat průběh porodu s lékařem či asistentkou a pokud to jde tak mít možnost některé věci ovlivnit.Mám spíš obavy z lidského přístupu personálu, než co se týká odbornosti.Zažila jsem totiž ve většině případů neosobní jednání, kdy jsem měla pocit, že obtěžuju či zdržuju a že mají člověka za pitomce, který ničemu nerozumí a tudíž nemá smysl se s ním moc párat.Mám termín porodu za tři týdny a jediné čeho se bojím je právě chování doktorů a sester protože s ním nemám moc dobré zkušenosti.Na bolest jsem celkem zvyklá a říkám si, že když to vydržely všechny ostatní maminy tak snad já taky.
|
|
|
| HLA | •
|
(19.9.2007 10:51:14)
Přeci jsme nic špatného neřekla, jen že neznám nikoho v okolí, kdo by byl s Bulovkou spokojený. Určitě se někdo najde. Bydlíme kousíček od Bulovky, ale nerodila jsem tam. Jednou jsem tam byla na pohotovosti, začala jsem trošku krvácet a přístup pana doktora nebyl zrovna fajn. Asi jsem ho vyrušila u filmu :o)) Chodila jsem na kontroly do Medy a tam jsem byla spokojená. Samozřejmě, že záleží na lidech. Všude se dá narazit na nějakého...... Kamarádka má s Bulovkou dost hroznou zkušenost. Šla na ultrazvuk a tam jí pan doktor řekl, že je to mimoděložní, že musí ráno přijít na zákrok. Brečela jak blázen, protože se o miminko snažili 15 let. Druhý den nastoupila na Bulovku, byl tam jiný lékař, udělal kontrolní ultazvuk a řekl, že je všechno v pořádku :o). Teď už má 4letého chlapečka :o))
|
| Nasuada |
|
(19.9.2007 11:06:24)
No vždyť já proti tvému příspěvku nic nemám:-D. Jen jsem reagovala a chtěla vysvětlit proč jsem byla spokojená.
Trochu fatální chyba ne?! Ani se mi nechce věřit, že studovaný lékař by něco takového mohl splést. Chápu lékaře jako lidi co tu chybu taky můžou udělat, bohužel v jejich povolání to může mít nedozírné následky. Ani se mi nechce říkat "tak hlavně, že to dobře dopadlo ne?" - znělo by to falešně.
|
| HLA | •
|
(19.9.2007 11:19:35)
Promiň, asi jem to blbě pochopila. To je nevýhoda diskuzí :o(( Ještě, že jí poslal domu, i když to jsem taky nechápala. Byla to hrůza, když mi to říkala. Já byla taky těhule, nevěděla jsem co jí mám říct. Měli hrozné problémy než otěhotněla. Naštěstí to dopadlo dobře. Nikomu to nepřeju.
|
|
|
| Fi | 
|
(24.9.2007 0:04:10)
HLA, taky potvrzuju dobre zkusenosti s Bulovkou. Mily a ochotny personal, na vsem se dalo domluvit, nemam si nac stezovat.
A jinak terminy jako "prirozeny porod", "uzit si porod"... to je vsechno sice fajn, ale ja davam duraz na zdravi ditete. Zalezi na tom, jak porod zvlada take ono, nejen my. A ja osobne bych si neverila tolik, ze poznam, jestli se behem porodu memu drobeckovi dari dobre. Trochu oxitocinu mi na zaver taky pichli, aby mala byla rychleji venku, manzel mi pak rikal, ze ji uz dost klesal tep. No boze, mne trocha hormonu necini problem, hlavne kdyz to pomuze memu diteti ne? :)
|
|
|
|
| Blanka+Adámek | 
|
(19.9.2007 21:52:00)
"Abych pravdu řekla, tek poprvé "slyším", že se na Bulovce někomu líbilo :o)"
HLA, tak tady to mas podruhy. Me se na Bulovce taky moc libilo a jestli budu jeste nekdy rodit, tak rozhodne znova tam.
|
|
| Lucka, Martínek17m+bříško | •
|
(30.1.2008 17:29:06)
já byla na Bulovce nadmíru spokojená, za chvilku se tam chystám zas. podle mě nejvíc kritizují ti, kteří tam nebyli. mě by zas nikdo nedostal k apolináři nebo do podolí, a to jsem dost náročná :o)
|
|
|
kazdopadne do sparu techto kricicich matek, konfliktnich osob, ktere akorat umi kritizovat - do nich se tedy nevrhnu...
V její náručí
Magická show Pavla DolejškyCheb 
Rekonstrukce husitské bitvyJičín 
Orchestr na dotek – ZápadPraha 1 
Mandaly obrácenou technikou s Monikou BrýdovouČeské Budějovice 
Řípská pouťLitoměřice 
Magická show Pavla Dolejšky
Rekonstrukce husitské bitvy
Orchestr na dotek – Západ
Mandaly obrácenou technikou s Monikou Brýdovou
Řípská pouť
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)