| Lenka, syn 2,5 roku | •
 |
(24.1.2007 11:16:41)
U nas to take tak bylo. Manzel byl s malym doma od jeho peti mesicu do deseti mesicu. Starost o dite zvladal vyborne, pouze pri prochazkach se vyhybal mistum s velkou koncentraci maminek s kocarky, protoze se pry stydel. Ale starost o domactnost (uklid, vareni, nocni a brzke ranni vstavani) zustavala na mne, i presto, ze jsem od deviti hodin rano do pul seste do vecera byla v praci (kde jsem mimochodem zurive odstrikavala mleko na dalsi den). Takze to bylo dost narocne. Ale i tak to hodnotim velmi pozitivne pro vsechny zucastnene strany, syn to ve zdravi prezil a jiz v novorozeneckem veku si vytvoril s tatinkem hezky vztah - rekla bych takovy chlapsky, rovnopravny. I kdyz maminka zustava stale maminka, coz je fain. A hlave, manzel pocitil na vlastni kuzi, co to znamena byt doma s malym ditetem, a kolik prace to obnasi. A ocenil to, co pro ne (ctyri deti) delala jeho maminka, a vlastne i to, co delam ja.
|
| caira (Vojta1/03,Mates11/04) | 
|
(24.1.2007 17:47:34)
ja jsem nastoupila do prace, kdyz bylo starsimu synovi devet mesicu, na 30% uvazek.. pracovala jsem ve dnech, kdy nepracoval manzel.
Domacnost a prace okolo ni zustavali samozrejme na mne.. Prave proto si nemyslim, ze tatinkove pociti na vlastni kuzi, co to je byt doma s malym ditetem... A to, ze ma muj manzel "talent na deti" o tom neni pochyb. Ale take maji bohuel talent na to udelat z bytu chlivek a uklidit "jen tak na oko" , takze ja jsem pak otevrela skrin a valili se na mne veci, co patri jinam apod.
Ale celkove to obdobi hodnotim velmi kladne.
Ale byt to ted, tak treba obcas zapomenu na dalsi den uvarit a pak jen zavolem rano, aby si tu brkasi s dusenym masem a mrkvi udelali chlapci sami.. asi bych se take obcas podivila nad tim, proc nemam do prace vyzehlenou bluzu anebo proc neni ke kave cerstve napeceno.... a dost casto, bych po navratu z prace hned u dveri komentovala.... to tady jako nic nedelas, ze je tady takovej bordel????
|
| eva | •
|
(24.1.2007 22:16:22)
Přesně tak - když je náhodou doma tatínek, tak je doma potom jako v chlívku. Bohužel málokterý chlap navaří, uklidí, vypere, vyžehlí tak, jako to udělá ženská. Takže abych já chodila do práce a ještě stejně toto všechno musela udělat doma, tak to tedy pěkně děkuji. Nesdílím názor, že bez babiček to nejde - my taky žádnou nemáme, dítěti je 1,5 roku a ještě jsme žádnou nepotřebovali, prostě si to vždycky nějak zařídíme. Manžel je v práci od rána do večera (někdy i do 21:00), často je několi dní nebo celý týden pryč a zvládám to úplně v pohodě. Jde jen o to, vše si zorganizovat a nebýt líný, což bohužel u mnoha dnešních maminek vidím jako problém.
|
| Dadalinka+Miška2/04aOndra9/05 | 
|
(24.1.2007 23:11:31)
Evi, souhlasím, že muž doma s dítětem není to samé jako když je žena. Ale nemůžu zcela souhlasit, že babičky nechybí. Jsi možná tak skvělá, že vše máš dokonale zorganizováno, ale neříkej, že se nepotřebuješ někdy odreagovat. A ještě jak píšeš, jste většinu času i bez táty. Já mám obě babi v městě, ale pomáhá jen jedna a věř, že to moc pomůže. I když se třeba jen staví a zabaví děti a koneckonců i mě. Nejsem zastáncem - babi tady máš děti a mi se pro ně pak stavíme-. Jen je fajn, když mi je opravdu mizerně a nebo je jedno s dětí hodně nemocné, můžu zavolat a vím, že si na chvíli odfrknu, nebo skočím na nákup, pokud je manžel v práci. Rozhodně vám co nemáte možnoct pomoc babiček a jdete brzo do práce přeji mnoho sil a trpělivosti.
|
| caira (Vojta1/03,Mates11/04) |
|
(25.1.2007 8:25:46)
Naprosty souhla - ona je to velka pomoc hlavne kdyz mas deti dve... a kdyz pak jedno marodi a tata je pryc. tak to druhe, aby bylo jen zavrene...
|
|
|
|
| Vanda | •
|
(25.1.2007 9:09:34)
Mně by zajímalo, jak to měl váš manžel s uklízením a účastí na chodu domácnosti předtím než se potomek narodil nebo než zůstal muž na mateřské. Účastnil se rovným dílem? Nebo do té doby jste všechno dělaly vy manželky? Pokud předtím nebyl v domácích pracech nijak moc angažovaný, pak bych se nijak nedivila tomu, že s tím s nástupem na mateřskou "zázračně nezačal". Ono to není samo sebou, tedy pro muže, oni se to musí postupně naučit a taky to třeba trvá (jako to trvalo nám když jsme se to v mládí učily).
Mne to zajímá z toho titulu, že manžel v domácnosti na pracech participuje (chtěl ve mně partnerku pro všechno, ne služku) a do budoucna uvažujeme taky o tom, že by zůstal s dítkem doma. Tak bych ráda věděla, jestli jeho nástupem na MD nastane nějaká zázračná změna, kdy on všechny domácí práce "zapomene a bude sabotovat", nebo jestli to u vás nebylo spíš tím, že nic moc nedělali ani předtím...
|
| caira (Vojta1/03,Mates11/04) |
|
(25.1.2007 9:55:13)
OBcas vyluxuje, ale nevidi bordel, tak luxuje az kdyz to reknu potreti - sam od sebe ne..
neuvari, tedy jednuducha jidla jako file a brambor jo, ale svickovou ne, neupece, vypere , kdyz mu nandam pradlo do pracky a on ma jen stisknout knofli, pak je schopen i povesit (ale desive, takze zehleni zabere 2x tolik casu) nevyzehli....
Ale mame rodinny domek s velkou zahradou. Nevali sse doma u televize, ale pracuje okolo domu a na zahrade... Ja taky nekacim stromy, nezastrihavam vetve... neopravuji plot apod.
Pravidelne vynasi kose a zaleva kytky.. uklidi hracky po detech.. ale nema potrebu je treba tridit - mice jinak auta jinak.. Proste je to chlap. A to mam doma tri. A vsichni jsou stejny.
|
| Kubula K. |
|
(25.1.2007 10:38:51)
Cairo,
to je to, co jsem psala včera - proč je potřeba vařit svíčkovou? Proč je potřeba péct? Tím ti to neberu, jestli tě to baví a naplňuje, tak to samozřejmě dělej, ale mě osobně by ani nehlo:-), a není to tím, že jsem chlap:-))). Prostě máme jinou představu o tom, co je "potřeba". Ze začátku jsem taky měla takovou tu obsesi "dej mu TOHLE bodyčko, namaž ho TOUHLE mastičkou", ale pak mi začalo připadat, že je to ode mě mírně řečeno přezíravý postoj, jakože "já na to mám patent a ty budeš dělat, co řeknu". Takže jsem se postupně dopracovala k přístupu, že pokud to dítě ve zdraví přežije a zachováme přibližně stejnou úroveň hygieny jako před manželovým odchodem na RD, je všechno v nejlepším pořádku:-).
Kubula (včera ještě Hanka71 :-) )
|
| Kahlan+5 | 
|
(25.1.2007 11:59:29)
ahoj
u nas byl tatinek doma se synem od synovych 15 mesicu, a to rok a pul. Ja chodila do prace na plny uvazek. Manzel nejen ze se kompletne staral o domacnost, ale zarizoval i veskere urady, dane, postu, atd. Naucil se vyborne varit a prave takova jidla jako svickovou, gulas, knedliky, hovezi vyvary apod., coz dela dodnes. U nas je to trochu dane i tim, ze mam problemy s ekzemem, takze nemuzu sahat na syrove maso apod. Pro manzela to byla podle jeho slov nejlepsi doba jeho zivota a opravdu mu bylo lito, kdyz byly synovi tri a on musel do prace. Ja jsem se snazila se mu do jeho pece nijak nemluvit, nepripravovala jsem zadne obleceni, masticky, nic, nebot sveho manzela povazuju za svepravneho:-) Ze tatinkova pece prospela i synovi, o tom snad neni ani nutne mluvit:-)
|
|
| caira (Vojta1/03,Mates11/04) |
|
(25.1.2007 12:18:09)
Svickovou delam zhruba 1x za ctvrt roku a to mozna jeste prehanim...
ale onoje problem i rizoto a podobne rychlovky... ¨
nejde o to, ze mne svickova "naplnuje" (i kdyz po zbasteni vlastne jo.. :-D) ale detem , manzelovi i mne chutna, tak proc bych jim ji neudelala?
|
|
| caira (Vojta1/03,Mates11/04) |
|
(25.1.2007 12:29:48)
nejak nemuzu najit tu Tvoji vcerejsi reakci...
tak jen jeste malickost. nejsmem opravdu z tech, co museji mit doma vsechno do puntiku extra a ani k tem, oc se absolutne nepredrou... to jsi tak nejak nevystihla..
jen bych rekla, zazila jsem si oboje.. praci s malym ditetem a celou materskou (ted mame druheho syna) a z tohoto pohledu muzu konstatovat, ze ted jsem sice smutnejsi, ze nevidim kolegy a kolegyne a nevorazim si v praci od deti, ale na druhou stranu... proste si to s detmi doma vic uzivam :-)
je velky rozdil mit jedno a mit dve. a je velky rozdil mit dvojcata a mit dve deti vekove blizko u sebe, kdy kazde vyzaduje jiny jidelnicek...
A nechat na manzelovi denne vareni - vidim to asi tak:
PO- polevka z pytliku
Ut - rychly hostinec
St - neco z mrazaku, co ja navarim o vikendu
Ct- brkase, parek
Pa - zabita konzerva
A to si myslim, ze mam celkem sobestacneho chlapa, ktery se o sebe dokaze postarat, opravdu jo...
Ale kdyby mel nase kluky za zadkem, nezaleje si ani caj - vidim to na vlastni oci.
Ale kazdej chlap je jinej...
|
| Zufi. | 
|
(25.1.2007 13:02:44)
Cha chá, když vaří můj muž, tak
brambory na loupačku
česnečka
brambory na loupačku
hrachovka
brambory na loupačku
oběd v restauraci
oběd u mé matky
jo a k večeři, co najdete v lednici !
|
| Vanda | •
|
(25.1.2007 13:57:09)
... tak toto já nepovažuju za věc k chlubení, je to smutný... nesnáším takové to předhánění se, čí chlap je nemožnější... když mu budu dlouhodobě opakovat, že nezkazí jenom čaj a párky, tak to podle toho taky bude vypadat.
K uvaření svíčkové není nutná žádná velká kvalifikace. Manžel je chemik, takže pokud zvládne odměřit chemikálie na reakci, nasypat je do baněk a zahřívat, je schopný toho samého i s masem, solí, kořením a podobnými ingrediencemi. S počítačem se taky byl schopen naučit pracovat, naše pračka má funkcí a požadavků mnohem méně než PC, takže taky není jediný důvod, proč by s ní nemohl umět zacházet. Jsem ochotna jej všechno naučit, cokoli stokrát vysvětlit (a vždy s úsměvěm na tváři a maximální podporou), ale nejsem ochotná tolerovat, že "on bude jednou za půl roku šroubovat prasklou žárovku a vše ostatní udělá ženská". Platí to oboustranně. Plot klidně opravím a stromy na sadě prořežu sama (ostatně práce co se dělá jednou za rok až 10 let je svým způsobem vždy zajímavá a mnohem míň ubíjející než každodenní mytí nádobí), volám ho jen tehdy, když je potřeba udělat něco, na co fyzicky opravdu nestačím (ostatně většinou to stejně děláme spolu a tak je přítomen).
Jasně že jsem taky zažila všechny ty peripetie co tu zmiňujete. To věšení prádla stylem, že vypadá jako bych ho vytáhla krávě z huby, vysávání, které mu trvalo 5x déle než mně a stejně to nevysál pod postelí... nádobí umyté tak, že bylo nutné jej umýt znovu... připálená polívka... jenomže rozdíl byl asi v tom, že jsem mu klidně několikrát a znovu vysvětlila, že účelem pověšení toho prádla je to, aby bylo poté co nejrovnější a nemuselo se žehlit, smířila jsem se s tím, že vysávání mu tvrá déle a dělá to jinak než já (a jenom jemně jsem naťukla ještě pod postelí, případně jsem přidala nějaké svoje fígle co dělám, s tím že si může sám vybrat jestli to tak taky chce dělat) a nádobí jsem pak umyla potají a řekla že to udělal dobře. A světe div se... po čase se naučil věšet prádlo dobře, vysávat stejně rychle jako já a nádobí je dávno bez problémů, vaří bezvadně (nemusí mít všechno přesně v oku a recepty v hlavě... vždyť od čeho jsou kuchařky), dělá to dobrovolně a sám od sebe.
|
| Lassie | •
|
(25.1.2007 14:13:25)
Vando - tohle musím dát přečíst našemu tátovi a dále už mu nebudu nic vysvětlovat. Řeknu jen - představuji si to tak, jako Vanda. Jsem zvědavá, jestli budu mít vyrovnané prádlo na šňůře a vysáto pod postelí :-)
|
| Vanda | •
|
(25.1.2007 15:07:40)
Představuješ si to možná nepřesně (nic ve zlým)... to není o tom dát muži seznam domácích prací s tím že "tak a od teď budeš dělat všechno a tak jak chci já". Je to proces a obě strany potřebujou čas. No a důležitý je výsledek... ve všem se zastaneme, jasně že toho pořád doma dělám víc (pokud bude muž na MD, tak se to třeba trochu posune)... ale když třeba onemocním, tak se mezitím barák nezboří a já poté co procitnu z horeček netrávím 3 dny šůrováním spoušti, co nadělal chlap "bez dohledu". Je schopen se v případě potřeby plně postarat, pomůže a obstará leccos kvalitně a bez keců. A já taky netrávím čas vysedáváním na kafi, internetu a podobně a rozhovory a výlevy typu "ten můj je nemožnej", "tak jsem to po něm všechno zase musela uklidit a trvalo mi to celé odpoledne", "já se z toho věčnýho uklízení zblázním" atp. (Nedejbože když toto někdo pravidelně hlásí ještě i v přítomnosti dotyčného manžela... "no on je úplně levej, i vodu připálí, že jo Pepo" ... a pak se postaví do pózy udřené ženské co to "všechno zase musí zachránit").
Žijem v pohodě, ve všem jako partneři, oba s tímto modelem spokojení. Každej to má takový jaký si to udělal.
(Jenom doplním... to nebyl úplně model, na který by byl můj muž zvyklý z domova... tchán se sice tchýni s pomocí pro forma občas nabízí, ona je ale ten typ co "si to všechno radši udělám sama" a pak skučí jak je upracovaná.)
|
| Lassie | •
|
(25.1.2007 17:21:18)
Naprosto s tebou souhlasím. Jen se mi líbilo, jak logicky to od tebe vyznělo - např.schopnost užívat PC a neschopnost naučit se používat pračku. Já jsem třeba - bohužel - ten typ, co občas věci opravuje a předělává, takže žehlim raději já. Přítel ale zase výborně vaří a neváhá se pustit do složitých experimentů, např.thajskou nebo mexickou kuchyni.Bez problémů malou vykoupe, koupal ji už po příchodu z porodnice - až jsem pochybovala o tom, že je to jeho prvorozená.
Také mi trvalo, než jsem se naučila ho požádat o konkrétní věci a přiznám se, že jsem do té doby také remcala, že mi s ničím nepomůže.
|
| Vanda | •
|
(25.1.2007 17:43:12)
No pozoruju, že právě ty logické argumenty na ně leckdy nejvíc platí :o))) Tak jsem si vybudovala takový logický arzenál abych byla schopna mluvit mužským jazykem :o)
Přeju hodně úspěchů v partnerském "všehosdílení" :o)
|
|
|
| caira (Vojta1/03,Mates11/04) |
|
(27.1.2007 12:24:54)
Vando, ted si sahni do svedomi.. opravdu jste oa ve vsem partneri?
Opravdu Tvuj muz vymeni olej v aute ted, Ty za rok..? Opravdu vymeni zimni pneumetiky za letni letos a Ty za rok?
Protoze tohle je partnerstvi.. takove, jake by tedy melo byt i u nas.
A pokavad ja mu za rok reknu, hele, vzyt je pred zimou ale venku uz tyden leje, to auto je dole cele od bahna a mne se pod nej proste neche, vymen Ty pneumatiky sam, ja zitra potrebuju do prace autem..
To neni jen o principu zarovka kontra svickova.. Oni jsoui jine prace..
mozna nemate auto, nebo ho davate do servisu - my ale proste ne...
A nikdy jsem o nem nikde nerekla, ze je schopnej pripalit i vodu... mmch treba gulas udela lepe nez ja... ale ja si nevezmu misto neho hrablo a lopatu a nepozenu ho k pplotne a jen proto ze jsme kolegove a vsechno napul a ted je rada na TObe..
Mozna Ti model vyhovuje, ale ja vim, ze by u nas proste nefungoval.
|
| cizinka1 |
|
(27.1.2007 12:50:57)
Cairo, my teda davame auto do servisu, bydlime v meste a zadny vztah ke kralikum ani k slepicim nemame:-))). Ja teda nebudu stourat ve tvem partnerstvi, pokud ti to vyhovuje tak jak je, to je ok, pouze ve tvem literarnim smyslu. Pokud ti vyhovuje, ze tvuj manzel nevari, tak proc psala jsi ten prispevek, na ktery Vanda reagovala? Totiz jeji reakce byla vtipna: pokud vyhovuje, tak se nevysmivej jidelnimu listku sveho manzele, pokud nevyhovuje, udelej si to jinak.
Mimochodem Vanda premysli jako moje mamka, a tim ji zdravim:-)).
|
| caira (Vojta1/03,Mates11/04) |
|
(27.1.2007 21:04:18)
Cairo, my teda davame auto do servisu, bydlime v meste a zadny vztah ke kralikum ani k slepicim nemame:-))).
A to je duvod, proc mne nikdy nepochopis... bydlite ve meste.
My mame servis tak z ruky... ze to manza radsi vymeni za dopoledne sam (mame spatne nyty, tak mu to to dopoledne zabere..) a i kdyby jel do servisu, stravi tam to dopoledne. Taky jsme jednou tuhle variantu zkusili, pro nas zcela nevhodna, pokud to nepojmu jako vylet na 4hodiny.
Ja taky bydlela ve meste a muj tata i varil - mel na to totiz v sobotu dopoledne cas..
aA doted pomaha mami prat, kdyz treba prijde domu driv, da pradlo do pracky a zapne ji... ma na to cas. a mel cas se naucit to ovladat.
Muj muz ho nema. Kdyz si ho udela, muze se stat , ze si misto neho hezky na dopoledne pujdu stoupnout k cirkularce...
Vis, ja k te cirkularce proste nechci.
A vo tom to je :-D
a nepsala sem, ze takovy jidelnicek mame, prave ze ho nemame, protoze mi nevyhovuje a nehodlam nechat kazit zaludek malym detem.
Toz tak..
|
| cizinka1 |
|
(27.1.2007 22:15:38)
Cairo, proc bych to nepochopila? Ja vim ze lidi ma vesnici se rozdeluji praci jinak nez lidi v meste. Jen ty odmitas pochopit, proc se s tebou vede diskuse. Mne a myslim i Vande a komukoliv jinemu je naprosto fuk jak to s manzelem delate. Ani to nehodnotim, opravdu. Jsme vsechni reagovali na tvoje urcite vety o tom, ze chlapi jistych veci nejsou schopni. Pro nas je naopak je zazita realita to, ze jsou velmi schopni a jako kazdy jiny clovek delaji radi to, za co jsou chvaleni, a jak te spravne upozornila Vanda, i tu tvoji by se dalo zmenit pokud bys chtela. Nemusis je menit. Ale chybi duvod, proc bys o tom psala ze tvuj manzel nevidi bordel a neni schopny varit, jestli ti vyhovuje tak jak je. A ti to opakuji vsichni dokola uz druhy den:-).
|
|
|
|
| JaninaH |
|
(27.1.2007 14:36:41)
Cairo,
myslím, že Vanda reagovala především na tenhle tvůj příspěvek:
OBcas vyluxuje, ale nevidi bordel, tak luxuje az kdyz to reknu potreti - sam od sebe ne..
neuvari, tedy jednuducha jidla jako file a brambor jo, ale svickovou ne, neupece, vypere , kdyz mu nandam pradlo do pracky a on ma jen stisknout knofli, pak je schopen i povesit (ale desive, takze zehleni zabere 2x tolik casu) nevyzehli....
Nechápu, jak si někdo může myslet, že muž není SCHOPEN roztřídit prádlo do pračky, pověsit ho pořádně, vyžehlit (o svíčkové nemluvím, protože ji neumím taky :-)). Nebo že NEVIDÍ prach na nábytku nebo drobky na koberci. Jsou muži dementní nebo co? Nebo si spíš některé ženy myslí, stejně jako hodně mužů, že taková práce je jaksi pod mužskou úroveň? Podle mého názoru jsou to jen a jen předsudky.
Můj manžel je dočasně na pár měsíců bez práce, děti máme už velké. Nevidím žádný důvod, proč bych mu na tuto dobu nepřenechala domácnost (bydlíme v paneláku, auto máme nové, takže žádné "mužské" práce nehrozí), mně to pomůže, on se zabaví :-). Nakupuje, pere, luxuje, žehlí, přes týden někdy udělá teplou večeři. Ale sám od sebe na to taky nepřišel. V prvních týdnech si taky myslel, že neumí roztřídit prádlo a že budu nosit nákup cestou z práce. To jsou ty předsudky.
J.
|
| caira (Vojta1/03,Mates11/04) |
|
(27.1.2007 20:16:46)
Mile damy, muj prispevek (ten prvni, vubec nebyl adresovan Vande - to zaprve) byl pro jistou Kubulu...
Muj muz neni dementni! A nikdy bych si to o nem nedovolila tvrdit - to muze o svem chlapovi rist vazne jen uplne NANA
A to ze proste z "domacich praci" neco nezvlada - no to je proste pravda.
Ja take z jeho chlapskych praci neumim vsechno!
Proste chlapi jsou z Marsu a zensky z Venuse... :-D
A tim koncim, pac debata zabreha do bahna, kde se nehodlam broudit..
Papapa
|
| JaninaH |
|
(27.1.2007 20:30:46)
Cairo,
nechtěla jsem se nikoho dotknout ani zabředávat do nějakého bahna :-)
Mě jen zajímá, zcelaobecně, kde se berou tyhle předsudky, že domácí práce=ženská práce, že je pravda, že chlap nedovede roztřídit prádlo (třeba na bílé a barevné), protože "je z Marsu", a tak podobně. Vždyť to odporuje zdravému rozumu.
J.
|
| caira (Vojta1/03,Mates11/04) |
|
(27.1.2007 20:46:41)
Ale to vis, ze umi roztridit pradlo - muj znamy zustal se synem sam a jakpa fungoval :-) i ovocne knedliky delal, dokonce i dort! Akorat treba zehlil ponozky - toz tak :-), zehlil slipy, protoze si myslel, ze kdyz ma zehlicku, zehli se vsechno...
Ja nevim, co z toho je nejaky mytus nebo povera , ale fakt jsem si ve svem okoli vsimla, ze pokud chlap opravdu nemusi, tak to proste neudela. Ale pokud zenska opravdu nemusi, tak zatne zuby a stejne musi...
Mozna existuje par vyjimek - jestli ji doma mas , bud rada. Zadnou neznam.
A jeste k tomu pradlu - oni ho roztridi, to jo :-), ale musis jim vysvetlit jak. Oni uvari svickovou, ale rekni jim jak nebo jim dej kucharku..
Na prvni pokus ano.
Asi to bude hola realita.. proste genetika... nebo tak neco, ja nevim..
MMCH taky to moc nechapu.. ale zkusenosti mi potvrzuji, ze to je tak.
|
| Lída,3 kluci a holka | 
|
(27.1.2007 20:55:08)
Cairo, to není žádná genetika, prostě je k tomu nikdy nikdo nevedl a nikdy to nemuseli dělat... Nejstarší syn už několik let bez problémů pere, druhý zase dost slušně vaří (i docela složité věci), roztřídit prádlo umí i ten malý (je jim 18, 16 a 11).
|
| caira (Vojta1/03,Mates11/04) |
|
(27.1.2007 21:07:46)
Ale to je to , co rikam celou dobu :.)
ze dokud nemusi..
kdyby tvoje deti nemuseli anebo si je k tomu nevedla... neumeli by to..
asi tak. MMCH muj ctyrlety syn take da bile slipy k bilemu pradlu do pracky a sede puncochace do kose.. Ale musim mu to rict. Jsem zvedava, odkdy to bude delat automaticky.
|
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky | 
|
(27.1.2007 22:17:55)
Vidíš, Cairo, a já zrovna se vždycky těším, že když s dětmi vypadnu na pár dní pryč, tak po našem návratu bude umytá koupelna a perfektně uklizeno a vyluxováno ... :)
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(27.1.2007 22:30:50)
Jo, a to ho nikdo neučil ani doma, ani jsem to nedělala já - prostě mu přijde, že když je to potřeba udělat a jde mu to, proč by to neudělal, ať máme doma hezky. Přiznám se, že na to hřeším, za 7 společných let jsem koupelnu myla si tak 2x :)))
|
|
|
|
| caira (Vojta1/03,Mates11/04) |
|
(27.1.2007 21:35:08)
Pro mne to neni predsudek , ale hola realita.
Ja nevim, kde je nahradni remen do pily a manzel proste nevi , kde je bobkovy list..
ALE!
Az budu MUSET! tak si ten remen taky najdu...
a on ten bobkovy list do svickovy taky..
ale zatim nemusime. Nam to takhle vyhovuje.
|
| cizinka1 |
|
(27.1.2007 23:41:52)
Cairo, to je prave ono. Ja nevim, jestli je soucasti folkloru anebo alespon vaseho vztahu, aby tvuj manzel vsem objevne vykladal, ze ty to s pilou neumis a z toho udelal zaver, ze zenske to s pilou neumeji. Pokud to neni tvoje povinnost podle vase domluvy, tak to nemusis umet a tecka. Je to vase realita, ale k zadnem zobecnenim ani o muzich ani o zenach neopravnuje. Jestli nekomu neco na tvym psani vadilo tak prave to zobecneni, a ted jeste i chybejici duvod, proc zminovat o tom, ze tvuj manzel v kuchyni neni zbehly, jestli to neni jeho povinnost. Pokud behem vase RD on se staral o dite, kraliky, auto a uklid na dvorku a ty o pradlo, uklid vevnitr a jidlo tak co pak jeste tam zbylo k reseni? Rekla bych ze kvuli tomu nejste z rozdilnych planet, jste ze Zemi, jako my s manzelem, jen jste spravedlive si rozdelily prace, kterych na vesnici je pestrejsi spektrum.
|
| caira (Vojta1/03,Mates11/04) |
|
(28.1.2007 9:19:05)
NIC jsem nezobecnovala.. pokud to tak teda vyznela, tak jsem to vubec obecne nemyslela, ale U NAS a v NASEM NEJBLIZSIM OKOLI tyhle principy plati... proste jsou rozdily mezi muzi a zenami na venkove a ve mestech - maji jine povinnosti... vim o tom svem, ale to uz jsem psala. Mam pocit, ze Ty neches pochopit, ze ty rozdily existuji .-)
Ty se umis ohanet motorovkou?? napriklad...? nebo to proste k zivotu vase rodina nepotrebuje? Pochopis vubec o cem mluvim?
Mj chlap nikdy nebude muset umet prat a ja mu to nebudu mit za zle, protoze umi pracovat s motorovkou - jen jsem popsala nas VYZKOUSENY model rodicovske dovolene. Chces mi mit za zle, ze jsem vyjadrila svuj nazor, ktery se zrovna neshoduje s Tvym??
No nezlob se na mne, ale i kdyz si cizinka... tady uz par let mame svobodu projevu :-) :-)
|
| cizinka1 |
|
(28.1.2007 10:43:52)
Cairo, umis ty vubec cist (ve smyslu ze take rozumis co ctes)? Kde jsem kritizovala model tveho souziti? Jsem ti vysvetlila proc jsi vyvolala reakci Kubuly a Vandy.
|
| cizinka1 |
|
(28.1.2007 11:01:35)
Cairo, jedno ze tvych zobecneni ti citovala Kubula, "chlapi jsou z Marsu a zeny z Venuse" je zobecneni, "chlapi jsou pohodari" je take zobecneni. Pak (ale pozdeji) jsi nam vysvetlila, ze jde o vesnicke okoli, o lidech, kteri jeste ziji vesnickem zivotem. OK. Chapes, ze v meste, anebo v rodinach, ktere svoje vesnicke hospodarstvi omezily je to jinak. OK. Ale zbylo vubec otazka, proc pak jsi psala, ze tvuj chlap nevari a neuklizi, pokud jeho povinnosti je se starat o kraliky???? Vis, muj manzel nikomu nevypravi, ze ja to neumim s motorovkou, to by si sklidil udiv proc to ho vubec napadlo, ze? Vis je rozdil mezi normalni rozdeleni prace v ruznych socialnich prostredich, a udrzovanim pitomych stereotypech o sve vlastni genderove sikovnosti a nesikovnosti tech druzich.
Co se tyka svobody projevu, diskuse je proto aby se diskustovalo, a ku podivu k te svobode slova ta diskuse patri stejne tak, jako svoboda nazoru:-).
|
| cizinka1 |
|
(28.1.2007 12:41:03)
Cairo, jeste reaguji na tvoji vetu, ze pry nevidim rozdily. Ktere rozdily? Mezi vesnici a mestem nebo mezi dovednostmi muze a zeny? Vidim, ale ty rozdily jsou konvencni, podminene kulturou a zabehnutymi cinnostmi. Co se tyka dovenosti a sklonu muzu a zen, byvaji take velice individualni, a rozviji se take pod natlakem okolnosti. V Evrope je plno rodin a i celych narodu, ve kterych cele generace muzu se nevratilo z valky, nebo hodne z nich meli takove povolani jako namornik, a pri tom ty zeny jejich velice dobre se poradily se stavbou nebo opravou domu, zvladnutim cele domacnosti a zajistenim obzivy. Jak jiste vis, par Evropskych narodu po druhe svetove dovedly k prosperite prevazne ty pozustale zeny s detma. Takze jestli chces mi namluvit, ze existuji prace, ktere zena nebo muz by nezvladli, tak u mne nemas sanci, proto ze to, ze zeny si v nouzi poradily se velice dobre mam priklady z rodinne historii, a to, ze muzi take se velice dobre poradi kdyz je to jejich povinnost podle dohody, vidim u sebe doma.
Ale ani slovo jsem ti nenapsala ze delate s manzelem neco blbe. Jen to, ze zpusob, jak o tom jsi psala mohlo zbudit nepochopeni a par logickych otazek.
|
|
|
|
|
|
|
|
| JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) | 
|
(28.1.2007 9:52:37)
Janino, já teda nemám doma stejnýho chlapa jako Caira - ten můj např. uvaří cokoli a umí vyprat.
Ale je fakt, že bydlíme na vsi a máme spoustu práce okolo baráku, kde jsou ty práce, který jako ženská prostě nezvládnu - např. to zmiňovaný dřevo - topíme jen dřevem a nadělat ho na celou zimu neznamená naštípat pár polínek, ale pokácet stromy, nařezat na metrový kusy, naložit na traktor, vyložit, nařezat na půlmetrový kusy, naštípat. Já jsem schopná tak navozit naštípaný půlmetrový špalky kolečkem do dílny, kde je kotel.
Pětimetrovej výkop kvůli poruchový kanalizaci taky dělal manžel. Asi bych to zvládla, ale trvalo by mi to nejmíň dvakrát delší dobu a upřímně radši mezitim budu třídit ty hračky nebo vařit.
Já jsem jeden čas chtěla dělat věci napůl, ale ukázalo se, že to je blbost, protože když manžel jednou vyměňoval pojistku v autě, je časově výhodnější, aby to podruhý udělal zase on, protože mě by to musel vysvětlit (jako to předtim někdo vysvětlil jemu, nebo strávil nějakej čas tim, že na to musel přijít). Takže když to udělá zase on, prostě to šetří čas.
Zrovna tak když jsem jednou pojistku na auto zařizovala já, je časově výhodnější, abych to podruhý zase udělala já, protože jinak bych jemu musela vysvětlit (nebo on by si musel najít na netu) co a jak.
Takže u nárazových prací si myslim, že má jejich dělba smysl kvůli úspoře času.
Zbejvaj práce, který zvládnou jednoznačně oba (jako je třeba vytírání, praní, vaření), tak ty dělá ten, kdo zrovna nedělá nějakou práci, která z výše uvedených důvodů je "jeho". Nějak to vychází, že většinou já, protože ten manžel je ve specifických pracech nějak zaměstnanější (teď konkrétně obíhá úřady kvůli stavbě domu - dohodli jsme se, že to udělá on, protože kdybychom to dělali napůl, hrozilo by, že přijdu na úřad, oni se mě zeptají na závěry z jinýho úřadu, kde zařizoval manžel a já bych mu volala co mu tam vlastně přesně řekli, nebo bychom strávili večer předtim tim, že by mi to vysvětloval, abych to druhej den mohla "vyřídit" jinde - takhle se mě jen ptá na různý dílčí věci, u kterých je žádoucí společný rozhodnutí).
|
|
|
|
| Vanda | •
|
(30.1.2007 21:06:13)
abych se tedy ještě vložila do diskuse:
Skutečně jsem reagovala na příspěvek: "OBcas vyluxuje, ale nevidi bordel, tak luxuje az kdyz to reknu potreti - sam od sebe ne..
neuvari, tedy jednuducha jidla jako file a brambor jo, ale svickovou ne, neupece, vypere , kdyz mu nandam pradlo do pracky a on ma jen stisknout knofli, pak je schopen i povesit (ale desive, takze zehleni zabere 2x tolik casu) nevyzehli...." a ještě na jeden podobný, kde se někdo chlubil kuchařskou neschopností svého muže. Neříkám, že to má caira špatně, říkám, že pokud se jí něco nelíbí, tak si to má zařídit jinak; pokud je s tímto stavem spokojená, pak není co řešit.
Auto nemáme, jsme v dosahu veřejné dopravy, takže výměnu oleje neřešíme.
Nemyslím si, že muži jsou z Marsu a ženy z Venuše. Jako u cizinky, já i můj muž jsme ze Země. Nepopírám, že mezi mužem a ženou jsou rozdíly, co se mi ale nelíbí je zneužívání této "teorie" v případě, kdy si to někdo jen chce zjednodušit nebo druhé pohlaví nějak "trefně charakterizovat"... jako třeba "chlapům to praní stejně nikdy nepůjde, oni jsou ti lovci" nebo "ženský jsou všechny strašně ukecaný a řídí se jenom nějakými pocity".
Chlapi jsou taky inteligentní a praktičtí tvorové, pro průměrně inteligentního muže prostě nevidím překážku v tom, aby uměl takové primitivní úkony. Něco jiného je, když mu to maminka a pak manželka neustále vtlouká do hlavy, jak je nemotornej a že si to radši všechno dělá sama.
S tím rozdělením/nerozdělením prací bych chtěla zdůraznit, že jste smrskli dohromady dvě různé kategorie, tj. práce občasné/sezónní (výměna oleje, motorová pila, vyřizování na úřadech apod.) a práce pravidelné, tj. každodenní/týdenní (mytí nádobí, praní, vysávání, přebalování dítěte, vaření, mytí podlah...). Tedy to, že jsme partneři, neznamená, že se musíme v sezónních pracech pravidelně střídat, já musím řezat motorovou pilou a manžel musí vyřizovat pojištění. V tomto případě je třeba i vhodné si úkoly rozdělit tak, aby to jeden měl "líp zvládnuto", měl třeba přehled o těch úřadech atd. Ale uvědomme si, že toto jsou práce které je třeba udělat jednou za čas a jak jsem říkala, důležité na nich je, že nepředstavují takovou tu "ubíjející rutinu". Každej děláme nějakou tu sezónní práci. Ale nesmí to být tak, že jeden jenom dělá ty sezónní práce kolem baráku... v květnu natře plot, v červnu vymění olej, v říjnu přezuje pneumatiky, v listopadu seřadí hrábě v kůlně a druhý sám celý rok denně myje nádobí, vaří a má na hrbu celé to množství té domácí rutiny.
U prací, které se provádějí denně/často si prostě myslím, že to musí umět oba. Protože domácnost musí fungovat pořád (jasně že je to možné dělat i tak, že když žena onemocní, tak muž jí 2 týdny v restauraci a manželka pak po návratu z nemocnice tráví týden asanací bordelu... ale já prostě toto nemám zapotřebí). Neznamená to, že se ve všem ti dva musí přesně napůl střídat "včera jsem myla já, dneska musíš ty", důležitá je možnost vzájemné zástupnosti. Jasně že si to pak třeba i nějak rozdělíme (jako třeba že já umývám nádobí častěji než muž a on zase víc vysává, protože já jsem alergik, můj muž třeba častěji smaží řízky než já)... tady jde o tu MOŽNOST ZÁSTUPU. Mámě je dnes blbě, ale svět se nezastaví, děti dostanou najíst a půjdou zítra v čistým oblečení do školy tak jako kterýkoli jiný den.
Všechno co tím chci říci, je, že prostě mně nevyhovuje model, kdy jeden z partnerů občas vyzobne nějaké to vyměnění oleje v autě, ořeže stromy, přezuje pneumatiky a druhý musí dělat všechny každodenní práce doma. To prostě není spravedlivé dělení. Máme to tak, že sezonní práce máme vesměs nějak rozdělené (já taky víc lítám po úřadech, manžel zase řeší větší průsery s PC... ale můžeme se v tom i zastoupit) a domácí každodenní úkony prostě děláme oba jak máme čas tak, aby to doma šlapalo.
Takže si to zařiďte jak to vyhovuje právě vám a pokud se vám něco nelíbí, tak problém řešte s partnerem.
|
|
|
|
|
|
| caira (Vojta1/03,Mates11/04) |
|
(27.1.2007 11:50:25)
Vando, nezlob se na mne, ale momentalne muj muz uz paty den odklizi od rana do vecera snih - nezameta chodnicek 1x1m, ale odklizi snih, abychom se dostaly k autu , ke kralikum, ke slipicim, s detmi ven.... hrubym odhadem ma jen prijezdovka ke garazi 20x6m.. + ostatni cesticky..
Delala jsem to jeden den, a opravdu radsi budu kysnout u te plotny.
Ono je taky rozdil, bydlet ve RD v podhuri a v panelaku.. (tim Te nechci nijak urrazit, ani nevim, kde bydlis Ty...)
Letos jsme plot opravovali 3x - 1x kamion, 1x padly smrk, 1x osobak... tedy vlastne od leta, za letosek zatim jen 1x (ale je teprve leden), mmch barak a zahrada jsou rozlohove na 6ti stavebnich parcelach..
Stromy se prostrihavaji kazdy rok...Ale kolem baraku je i spousta jine prace... posekat travu - ususit seno, narezat drivi, nasekat ho... Topit, tahat drivi ze dvora domu ke kotli ... (a ze to je celkem naloz :-))
K praci venku se pocita i pece o slepice a kraliky - coz obnasi, vstat brzy rano a jit je pustit a nezapomenout je vecer v pyzamu od televize dojit zavrit (mozna to neni prace, ale mne to treba vadi vic, jak upect buchtu kazdy vidi pohodli v necem jinem)
a neboj nic, taky vezmu hrabe do ruky a on naopak skrabku na brambory - ale neumim se holt ohanet motorovkou a on neumi tu svickovou - kazdej chvilku taha pilku :-D
|
| JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) |
|
(27.1.2007 12:50:31)
Cairo, nečetla jsem celou diskusi, jen tenhle Tvůj příspěvek a to je jak od nás. Já taky nakrmim kozu s kůzlatama a udělám nějaký třísky na zátop, ale dříví na celou zimu nepokácim ani nenařežu motorovkou, to radši vytřu tu kuchyň :-)
|
|
|
| BellaDonna | •
|
(27.1.2007 23:52:09)
Vando-díky :-). Tvůj příspěvek mi dodal naději, že se i u nás něco může změnit. Ráda bych se tě zeptala, jak dlouho to trvalo, než manžel začal v domácnosti fungovat. Z mého hlediska popisuješ ideál a chci to zkusit praktikovat jako ty :-). My jsme spolu dva roky a zatím mám pořád pocit, že domácnost visí jen na mně.
|
|
|
|
| Kubula K. |
|
(25.1.2007 17:04:39)
Cairo,
ta reakce je kupodivu níž, ne výš:-). Nechtěla jsem ti podsouvat, že jsi obsesivní neurotička, která musí mít všechno vypiglované, fakt ne:-))), jen mi třeba tyhle dva příklady (svíčková a pečení) přišly už jako nadstandard, který nevyžaduju ani po sobě, natož po partnerovi:-). Ostatně manžel svíčkovou vaří a je MŇAM:-), to právě já bych se k tomu nedokopala ani za tisíc let... Já jsem vlastně chtěla hlavně říct, že to, že někdo zvládá RD líp a někdo hůř, není až tolik otázka pohlaví, i když možná budeš mít pravdu, že VĚTŠINA ženskejch to zvládá líp a VĚTŠÍ ČÁST chlapů hůř... ale protože u nás věta "když je na MD chlap, není to jako když je ženská" neplatí, a znám několik dalších párů, které to mají podobně, tak mám vždycky potřebu uvést tyhle paušalizace na pravou míru:-).
|
| caira (Vojta1/03,Mates11/04) |
|
(27.1.2007 21:32:16)
MOzna to bude taky tim, ze na RD je vetsi cast zenskych a mensi cast chlapu -
Ale docela dost mych kamaradek, mozna vic jak 50% pracuji bud castnecne, anebo maji na RD muze, anebo alespon chvili pri Rd pracovaly.. a fakt vsechny se schodnem na tom, ze je to ROZDIL, kdyz je doma chlap a kdyz je doma zenska.
Chlapi jsou desny pohodari a to jim muzem jenom zavidet.
|
| cizinka1 |
|
(27.1.2007 22:23:20)
No teda Cairo, rekla bych, ze problem bude spise v tech tvych kamaradkach, ktere svoji roli hlavniho experta v domacnosti nechteji se vzdat. To je tak jak rika Vanda, pokud ony to svym manzelum dokola opakuji, ze nejsou schopni se postarat o vsechno dokonale, tak proc by ti jejich ubozaci neschopni o to se snazili? Pokud nekdo nema dostatek trpelivosti a taktu je toho naucit, tak se samozrejme nenauci. Byt pohodarem je take obcas jedina moznost preziti ve zdravi trochu zmatene predstavy sve manzelky o tom, co by se prala:-).
|
|
|
|
|
| caira (Vojta1/03,Mates11/04) |
|
(25.1.2007 13:48:09)
jooo, a nikdy jsem nediktovala manzelovi, kde ma jake bodicko ci jakou masticku.. Vi, kde ma dite pradelnik. A cist pribalove letaky snad zvladne.
|
|
|
|
| caira (Vojta1/03,Mates11/04) |
|
(25.1.2007 9:57:40)
a taky je rozdil mit na starost navic k praci dite... a byt matka anebo byt otec - proste chlapi delaji jen jednu vec - to zvladnou, az ji dodelaji delaji dalsi.... pokud bude hlidat dite, bude hlidat dite, az kdyz treba na 20 minut usne, mozna udela neco jineho
|
|
| Lenka, syn 2,5 roku | •
|
(25.1.2007 10:23:31)
Muj manzel se na chodu domactnosti podili, jak muze (alespon si to, mozna naivne, myslim), ale proste toho nezvladne tolik, jako ja. Myslim si, ze se opravdu snazi, ale proste muzi (alespon nekteri) jsou v takovych kazdodennich praktickych vecech proste pomalejsi. Vse dela velmi precizne (vyborne vari, kdyz neco cisti, tak je to takrka dokonale), ale proste to vsechno tak trva, ze zatim co on dela jednu vec, ja jich udelam deset.
A pokud jde o n ocni a ranni vstavani, proste se nevzbudi:)
|
|
| Kamila | •
|
(25.1.2007 13:01:24)
Ahoj Vando,
u nas se zadna zmena nekonala. Presne, jak pises, jde o to, jake maji partneri / manzele navyky ve spolecne domacnosti. Muj muz je zvykly pomahat doma se vsim uz ze sveho detstvi a tak pro nej bylo naprosto prirozene, ze se i my dva delime o praci rovnym dilem. On zastane UPLNE vsechno a ja se trochu stydim, protoze doma je ted vetsi poradek, nez kdyz jsem byla na materske ja.
Kamila
|
|
|
|
V její náručí
Pražská štafeta ve StromovcePraha 7 
Krajkářské slavnostiRychnov n/K 
Letní IT táborPraha 2 
Japonské dnyPelhřimov 
Mamutíkovo noční dobrodružstvíÚstí nad Orlicí 
Pražská štafeta ve Stromovce
Krajkářské slavnosti
Letní IT tábor
Japonské dny
Mamutíkovo noční dobrodružství
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)