| Zuzana + kluk04 + holka06 | 
 |
(19.7.2006 17:29:01)
Rebeko, musím se taky trochu ohradit. Líná trochu jsem, což o to, ale rozhodně nejsem líná si některé věci přečíst a o některých jiných přemýšlet... Slovo líná je trochu široký pojem.
Za prvé si myslím, že co dítě, to originál. Moje dítě ve dvou letech v pohodě mluvilo – používalo odhadem něco mezi 500 a 1000 slovy, zdrobněliny, synonyma a gramaticky správné tvary. Teď si představ, že budu vykládat jiné mámě: „Vaše dítě nemluví? To je proto, že jste LÍNÁ na něj mluvit! Pěkná kravina. Moje dítě je prostě takový komentátor, někdo jiný je možná spíš hloubavec...
A tak já jsem posadila dítě na nočník někdy v 16 měsících, dítě se nudilo a utíkalo pryč. Tak jsme to jen velmi zvolna zkoušeli, dnes ve 26 měsících si dojde na nočník jen, když je nahý, a to nikoli na povel. Na povel totiž neudělá absolutně nic. Je to taková povaha. Všechno sám. Mezi lidmi jsou přece i povahové rozdíly. Někdo se přizpůsobí, jiný ne.
Ale mám jeden postřeh z jiného soudku. V sousedství bydlí jedna matka s podobně starým klukem. Ten chodí bez plínek již relativně dlouho. Ptala jsem se jí, jak se jí to povedlo. A ona na to, že na něj křičela a říkala mu, že se mu VŠICHNI BUDOU SMÁT (je to taková od rány Slovenka) Aha… Je to zvláštní dítě. Když je potkám, nikdy se mi nepodívalo zpříma do očí, nikdy mi nic neřeklo, nikdy jsem ho neviděla se smát – ani na mě, ani jen tak. Napadá mě, jestli ty různé drezůry nemohou nechat na dítěti ještě úplně jiné stopy – v takových složkách osobnosti, na které zatím nikdo nevymyslel žádné tabulky a které se těžko definují... Nemyslí si ten chlapeček náhodou, že já jsem taky jedna z těch, která by se mu hned posmívala? Stejně jako celý zbytek světa? Nezahnali to dítě náhodou trochu předčasně do obranného postavení…? Jsou to složitosti – nebudu je dál rozvádět, ale tuším, že je to všechno složitější, než to vypadá. Dnes se dítě jeví normálně, za pár let to může být jinak. Už Zikmund Freud to naťuknul. Mívám pochybnosti, ale odpovědi si radši vyhledám někde jinde než u vás.
|
| Kája (3děti) | •
|
(19.7.2006 17:56:00)
Nesouhlasím s tím, že každá, která má dítě po druhým roce s plínama je líná. Ale taky nesouhlasím s tím, že ta, co má děti v roce bez plín na ně musela ječet. Nemusela. Sama píšeš, že každé dítě je jiné. Přesně tak. Ale ještě tě prosím, nesměšuj různé typy vývoje. To že tvoje dcerka pěkně mluvila neznamená, že se musela počurávat. Jsou to dvě nesouvisející věci. Moje dcerka se ve 21 měsících nepočurávala a mluvila na úrovni tříletého dítěte. Jediné, co to dokazuje je, že tvoje a moje dcerka měly dostatek podnětů a jisté nadání pro dobrou řeč.
Znám děti, které byly bez plín v roce, jiné v roce a půl, jiné až ve třech letech. Pouze u jedné matky z těch mnoha vím, že to šlo dřív. Ona to ví taky, ale vím, proč nezačala a byly to moc vážné a moc smutné důvody. Rozhodně nebyla líná.
|
| Zuzana + kluk04 + holka06 |
|
(19.7.2006 18:25:35)
Kájo,
nějak jsem zapomněla napsat, že moje dítě je kluk. Ale to je ostatně jedno.
Nějak jsi nepochopila, co jsem napsala. Napsala jsem, že co dítě, to originál. Úspěchy v mluvení a neúspěchy v plínkování jsem nedávala do souvislosti a vůbec nechápu, z čeho jsi to vyvodila.
Chtěla jsem spíš naznačit, že vnímám děti jaksi komplexněji a dětský úsměv a spontánní reakce je pro mě mnohem důležitějším kritériem hodnocení než nějaké plínky. Na dítě bez plín v jednom roce možná všechny mámy nekřičely, ale podle moderních poznatků se zdá, že tento trénink není vhodný, neboť se nejedná o trénování vědomého zvládnutí této schopnosti, nýbrž o trénování jakéhosi podmíněného reflexu. Pavlovovi psi. Zbytek si dohledej. Podle Freuda například nastupuje někdy mezi 2. a 3. rokem anální fáze vývoje dítěte. Nejsem psycholog, ale mám dojem, že by se rodiče měli snažit o určitou citlivost. Důsledky se mohou projevit až mnohem později v úplně jiných lidských vlastnostech. Po těch letech bude každému jedno, zda dítě čůralo v roce nebo ve dvou nebo ve třech, ale projeví se úplně jiným způsobem, co jsme do něj v raném dětství zaseli.
|
| Kája (3děti) | •
|
(19.7.2006 18:36:48)
Máš pravdu, nedávala jsi to do přímé souvislosti, omlouvám se. Šlo pouze o můj dojem.
Ale třeba jak jsi psala o tom smutném chlapečkovi - asi není smutný jemom kvůli nočníku. Je to o celkovém přístupu. Připadá mi, že se biješ za striktní NEDÁVÁNÍ dětí na nočník před druhým rokem. Proč? jenom rpoto,že část dětí na to nemá? Ale část ano.
Souhlasím s tebou,pokud jde o vyvolávání vypuzovacího reflexu,pak je děcko v podstatě závislé na tom, jestli ho na nočník pošleš. Ovšem když dítě samo odchází na nočník, protože cítí potřebu, tak se o tento reflex nejedná. Jednalo by se, pokud bych ho na nočník dávala v pravidelných intervalech a ono následně vykonalo potřebu.
A můžu tě ubezpečit, že mi z hlediska nějakého posuzování bylo srdečně jedno, jestli plíny mají, nebo ne. Proč jsem je začala dávat na nočník jsem tady už popsala a rozhodně to neba nočníková soutěž.
|
| Líza | 
|
(19.7.2006 18:38:25)
Uffffff. Kájo, smutný chlapeček byl dáván do souvislosti s křičením a s vyhrožováním posměchem okolí, nikoli s nočníkem...
|
| Kája (3děti) | •
|
(19.7.2006 18:46:59)
Cituji:
"Ten chodí bez plínek již relativně dlouho. Ptala jsem se jí, jak se jí to povedlo. A ona na to, že na něj křičela a říkala mu, že se mu VŠICHNI BUDOU SMÁT (je to taková od rány Slovenka)"
Asi jsem blbá, ale tady prostě souvislost s nočníkem vidím.
Nechci se hádat o slovíčka, jenom se prostě rvu za to, že každé dítě má na všechno svůj čas. Bude mi někdo nadávat, když bude moje dítě umět ve třech letech násobilku? Ne, pokud bude spokojené, veselé a tu násobilku se naučí s nadšením, jako jakousi hru. A i když to zvládne o několik let dřív,než je zvykem, nebudu zlá mrcha. Ale pokud moje dítě bude v roce a půl bez plín (veselé, spokojené, samo hlásící potřebu), tak ta mrcha jsem. A mezi náma, z hlediska mé matky jsem neschopná a lenošná, protože to mohly umět už v roce (zmiňovanou formou Pavlovova reflexu)
|
| Líza |
|
(19.7.2006 18:52:18)
Kájo, fakt si myslím, že ti unikla podstata toho příspěvku...
Že maj všechny děti svůj čas, to si tady myslíme všichni, zřejmě kromě Rebeky. Bezpochyby i ZooZa, a to, že uvedla příklad kluka, který se něco naučil předčasně, nevhodným přístupem, a pravděpodobně ho tento přístup poškodil, (a souvisí to s tím, že matka nebyla ochotna čekat na ten jeho čas), s tím není nijak ve sporu.
|
| Kája (3děti) | •
|
(19.7.2006 19:12:32)
Ale kdepak, neunikla. Jenom mi fakt připadá, že se drží toho, že před druhým rokem je to z psychologického hlediska nevhodné.
Jo a to anální období se projevuje mimo jiné tak, že děti, které byly NUCENY na nočník mluví sprostě a libují si ve výrazech, jako je h...o. A to nucení na nočník a přehnaná péče o vyměšování tuto fázi umocňují. Já totiž studovala psychologii.
|
| Zuzana + kluk04 + holka06 |
|
(19.7.2006 22:25:27)
Kájo,
stále se mi zdá, že podsouváš lidem něco, co neřekli. Například: „Připadá mi, že se biješ za striktní NEDÁVÁNÍ dětí na nočník před druhým rokem...“. Já jsem přece sama napsala, že jsem to zkoušela od 16 měsíců tak pozvolna dosud. O tom, že se "biju za něco" jsem snad nenapsala ani řádku. Psala jsem, že trénink v 1 roce není vhodný bla bla bla a dále taky to, že podle Freuda je anální fáze mezi 2. a 3. rokem bla bla bla... tím jsem ale nemluvila jen o nočníku. Z tvých příspěvků vůbec cítím takové dost rezolutní vyvozování zrychlených závěrů za použití trochu neadekvátních výrazů „Ale pokud moje dítě bude v roce a půl bez plín (veselé, spokojené, samo hlásící potřebu), tak ta mrcha jsem“.... proboha kdo o tobě řekl, že jsi mrcha? Vždyť já jsem zareagovala ve skutečnosti na to, že Rebeka označila matky plínkových dětí po 2. roce za líné. Zdá se mi, že tady vedeme spíš dva monology.
I u toho Freuda jsem měla na mysli něco trochu jiného než přehnanou zálibu ve vulgárních slovech – kdyby šlo jen o to, tak to by měla anální frustraci půlka zeměkoule :-)
Jenom jsem někde vytáhla krátký úryvek:
„Anální fáze ( 1,5-3 roky)
Zde je zdroj slasti v oblasti konečníku. Kontrola vyprazdňování probíhá za většího či menšího tlaku ze strany rodičů. To, jak se rodiče staví k problému vylučování a zadržování, je velmi důležité pro pozdější zvládání problematiky DÁVÁNÍ A VLASTNĚNÍ“. Neboli měla jsem na mysli spíš pozdější sklony k hromadění věcí apod. („Pro anální osobnost je typická sporivost, ci naopak neprimerená velkorysost, prehnaný sklon k porádku ci naopak k neporádnosti...“)
Ale už to nechci řešit - je to jeden o voze a druhý o koze.
|
| Kája (3děti) | •
|
(20.7.2006 8:30:59)
Nabízím mír. Asi jsme každá naladěná na jinou vlnu a musely bychom spolu mluvit.
S tím Freudem jsem brala skutečně jenom část, která se týkala následků nucení na nočník.
A k té mrše - já nikde nepsala, že jsi mne za ni označila ty. Byla to jiná mamina a použila trochu hrubší slovo, když jsem malého dávala čůrat. Prý jsem ho určitě musela mlátit, kluci to přece tak brzo neumí. Ale když mu byl rok, tak jsem byla jinými matkami řazená mezi "lenošky". Takže jsem vlastně špatná pro obě strany.
Nechme toho, opakuju - nabízím mír. Asi se obě shodneme, že se na děti musí v klidu, citlivě a individálně a to je to hlavní. Přeji ti krásný den.
|
| Rebeka | •
|
(20.7.2006 11:41:54)
....johooo děvčata tak je to správně-v důsledku je to myslím jedno a pan Freud ať si trhne nohou /mezi náma,byl taky dost divnej,jestlipak ho maminka dávala na nočníček :-)/..hlavně,že máme veselé,zdravé,šikomné a spokojené děti..no nemám pravdu??
|
|
|
| Rebeka | •
|
(20.7.2006 11:38:54)
..Aha,konečně to vím-tak proto je můj muž tak rozdavačný,že už v roce byl bez plínek..díky za informaci,jen nevím,k čemu mi to teď je?? :-)
|
|
|
|
| Rebeka | •
|
(20.7.2006 11:42:55)
..to máš fuk,neřeš to :-)
|
|
|
|
| Rebeka | •
|
(20.7.2006 11:35:13)
hmmm..hluboce nechápu..proč by ročníá dítě nemohlo chodit na nočník ač samo hlásí mamince,že se mu chce..asi by mně přišlo divné odpovědět mu.Milánku na nočníček ne počůrej se do plínek/kalhotek/..a tím zajistím jeho zdravý vývoj..zdá se mi to/a doufám,že nejen mně/jako blbost..
|
|
|
|
| Rebeka | •
|
(20.7.2006 11:31:38)
..hluboký souhlas :-)
|
|
|
| Rebeka | •
|
(20.7.2006 11:29:32)
hmmm...já to asi tak hloubkově a vědecky neberu.A upřímně pochybuji,že by se nějak hluboce dotklo vlasností dětí v dospělosti zda byly či nebyly vysazovány na nočník v roce,nebo později či dokonce dříve nebo vůbec ne.Spíše pokládám za důležité děti motivovat,povídat si s nimi,aby za všech okolností věděli,že je rodiče milují ať se počůrávají nebo ne :-).
|
|
|
| Rebeka | •
|
(20.7.2006 11:14:28)
...souhlasím....má dcera dobře mluvila..a ve 2 letech prostě plínky nenosila..takže jsem určitě nepsala,že dobře mluvila a počůrávala se.Tak mám pocit,že nic nesměšuji.Ale jinak souhlasím,že samo sebou dobrá a hojná mluvadítěte nezaručí talent na udržování osobní čistoty :-).
|
| Kája (3děti) | •
|
(20.7.2006 11:32:45)
Ale já reagovala na to, co psala ZooZa, ne na tebe. A ta psala o dvouletém dítěti v plínách, co krásně mluvilo.
|
| Zuzana + kluk04 + holka06 |
|
(20.7.2006 14:29:33)
Jenom pro přesnost – psala jsem o tom, že matka dvouletého dítěte, které pěkně mluví, také neříká matkám nemluvících dětí, že jsou LÍNÉ na děti mluvit. Stejně tak neříká matkám dětí s nudlí u nosu, že jsou LÍNÉ jim koupit pomeranč a vzít je do sauny.
Nedělá totiž jednoduché závěry.
|
|
|
|
|
+
+
Takže maminy začnou být nejsité, začnou vidět problémy i tam, kde je doteď nehledaly, mají potřebu zjišťovat, co a jak - případně maminy, které už "to" mají za sebou mají potřebu nejisté maminy podpořit, aby se nenechaly zblbnout a důvěřovaly svému dítěti... ;o)
Je to sice náročné a hlavně těžko vysvětlitelné, ale věřte, že na to přijde sama.. Chce to čas a stále jí to předvádět 
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)