| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Názory k článku Zkušenosti s homeopatií v prvních měsících života dítěte

 Celkem 387 názorů.
 alena 
  • 

já mám také víborné zkušenosti 

(30.9.2005 7:59:07)
Já mám také víborné zkušenosti s léčbou svých dětí i manžela.Ale nepodařilo se mi sehnat v okolí mého bydliště lekárnu,kde by mi prodali homeopatika bez lékařského předpisu.Dřív(asi před 8 lety)jsem s tím neměla problém,ale pak prý vyšel nějaký předpis...a už mi je neprodali.Tak u nás doma skončila homeopatie.
 Olina 
  • 

Homeopatika jsou výborná 

(30.9.2005 8:17:11)
pro toho, komu nic není. Moje kámoška si takhle dlouho léčila chřipku, až měla na plicích akvárium a musela na punkci. To je ale jeden vytržený příklad, na který nemusíte brát ohled. V zářijovém Medical tribune je článek o souboru 105 studií, který shromáždil časopis Lancet, které dokazují neúčinnost homeopatie. Je to jen kšeft. Je mi líto.
Vlastně jsem ráda, že homeopatické principy nefungují. Představte si, že by skutečně existovala molekulární paměť a voda, kterou vypijete třeba v kávě by si pamatovala všechny ty cizí zažívací trakty, kterými prošla. Ne, dík.
 Borča 


Re: Homeopatika jsou výborná 

(30.9.2005 9:37:22)
Krásně si to napsala. K tomu není co dodat, snad jen že patří do stejné skupiny bludů jako patogenní zony, léčení virgulema a pozitinví a negativní energie.
 Martin 
  • 

Re: Re: Homeopatika jsou výborná 

(30.9.2005 10:07:25)
Dámy, je mi líto Vašich dětí.
 Marta, čtyři děti 
  • 

Re: Re: Re: Homeopatika jsou výborná 

(30.9.2005 11:08:41)
mám několik dětí - různé způsoby porodu - v prvních chvílích života, i v rocích se obešli bez jakýkoliv léků - maximálně čajíček a zacvičit s nohama proti nadýmání, a já taky žádné nepoužívám. Takové rady jsou zavádějící a souhlasím s Martinem. A i kdyby se jednalo o homeopatika, raději bych to konzultovala s lékařem
 Xantipa. 


Re: Re: Re: Re: asi to sem nepatří, ale třeba mi někdo poradí - moc prosím 

(30.9.2005 11:10:50)
Kopíruji to z jiné diskuze, ale tahle je čilejší a chodí sem víc mamin.


malému už asi tak rok /teď je mu 7 let/ strašně páchne z pusy. Už si s tím nevíme rady a je to hrozné i pro něj.
Vyšetřoval ho pediatr a prý je v pořádku.
Chodili jsme na ORL - myslela jsem, že tam bude ten problém, neboť to začalo asi tak v době, kdy měl poprvé zánět středního ucha. Byli jsme u zubaře a prý ze zubů to nemůže být, protože je má v pořádku.
Už nevím, co s tím. Pořád chodím na ORL a otravuju, protože v krku ho nebolí, čepy prý nemá a ucho ho taky nebolí.
Naposledy mu doktor udělal stěr z krku a našel se streptococ /nevím, jak se to píše/. Dostal antibiotika a pak šel na kontrolní stěr a že prý už dobrý. A i mně se zdálo, že to je dobrý - s tím dechem. Jenže uběhl měsíc a je to zase zpátky. Takže zase
 Xantipa. 


Re: Re: Re: Re: Re: asi to sem nepatří, ale třeba mi někdo poradí - moc prosím 

(30.9.2005 11:21:56)
Kopíruji to z jiné diskuze, ale tahle je čilejší a chodí sem víc mamin.

Předtím to nebylo celé, takže znovu


malému už asi tak rok /teď je mu 7 let/ strašně páchne z pusy. Už si s tím nevíme rady a je to hrozné i pro něj.
Vyšetřoval ho pediatr a prý je v pořádku.
Chodili jsme na ORL - myslela jsem, že tam bude ten problém, neboť to začalo asi tak v době, kdy měl poprvé zánět středního ucha. Byli jsme u zubaře a prý ze zubů to nemůže být, protože je má v pořádku.
Už nevím, co s tím. Pořád chodím na ORL a otravuju, protože v krku ho nebolí, čepy prý nemá a ucho ho taky nebolí.
Naposledy mu doktor udělal stěr z krku a našel se streptococ /nevím, jak se to píše/. Dostal antibiotika a pak šel na kontrolní stěr a že prý už dobrý. A i mně se zdálo, že to je dobrý - s tím dechem. Jenže uběhl měsíc a je to zase zpátky. Takže zase stěr a prý je zdravý. Všichni jen krčí rameny, ale něco to přece musí být. Jestli má někdo radu, poraďte prosím.
 Malenka (3ratolesti) 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi to sem nepatří, ale třeba mi někdo poradí - moc prosím 

(30.9.2005 17:18:47)
Ahojky, problémy s páchnutím z úst začínají v žaludku. Sama s tím mám problémy, když se ráno nenajím - prázdný žaludek je plný šťáv - to je podle mě prvotní problém. Pak může být nemocná jakákoliv část trávicího ústrojí - žaludek, dvanácterník, slinivka bříšní....atd,... Můj bratr (24) má od dvou let cukrovku a také má tento problém. Nechci strašit zrovna takouvouhle chorobou,ale možná by stálo za to nějaké důkladnější vyšetření. Hodně štěstí
 Hannah 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi to sem nepatří, ale třeba mi někdo poradí - moc prosím 

(1.10.2005 20:55:27)
CO Hylak - kapky, nepomohly by? Ty napravují střevní mikroflóru, užívají se třeba i po dlouhém braní antibiotik. My jsme měli na táboře v oddíle malého kluka, kterému páchlo z pusy a když si s odpuštěním prdnul, všichni kolem něj utíkali pryč - v jídelně i v chatce, taky se mu smáli, až z toho chudák brečel, protože za to vlastně nemohl. Na další rok to bylo dobré a od rodičů jsem se dozvěděla, že užíval a stále příležitostně užívá Hylak. Ten mu ale musí předepsat.
Co se týče homeopatik, neodsuzovala bych je, myslím, že mi i párkrát v životě pomohla, samozřejmě při lehčích formách nemocí, zápal plic nebo slepák bych s tím asi neléčila.
 Anik, dcerka takmer 4 roky 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi to sem nepatří, ale třeba mi někdo poradí - moc prosím 

(3.10.2005 3:44:51)
Dajte ho vysetrit na plesne - Mykoplazma (chlamydie)pneumonie vyvolava opakovane zapaly dychacich ciest, ktore sa navonok, dokonca ani v krvnom obraze nemusia prejavit. Zapachajuci dych je jednym z ich prejavov. Vysetrenie sa robi specialnym vysetrenim krvi a vyterom z mandli a sliznice nosa.
 Věra. 


Re: Re: Re: Re: Re: asi to sem nepatří, ale třeba mi někdo poradí - moc prosím 

(1.10.2005 19:54:03)
Xantipo, může mít rozhozenou střevní floru, tzn. nedobré trávení.
Actimel je na nic, jen reklamní bublina.

Dobré jsou opravdu živé jogurty typu Hollandia,čím kratší trvanlivost, tím lepší, normální kefírové mléko a cokoliv s živými laktobacilly.
Delší dobu, nebude stačit pár dnů.

Homeopatie je nafouknutá bublina, nemající žádné výsledky, když se udělá poctivá studie a sleduje reálný zdravotný stav a pocity u mnoha lidí po dlouhou dobu, tak jsou její výsledky nulové.

Je v tom hodně peněz, proto se reklama na ně šíří všude, ale v reálu bohužel nefunguje.

Sama jsem jí zkoušela několikrát, jen na sobě, nepomohla mi nikdy.
 Jitka, Dan (9/2002) 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi to sem nepatří, ale třeba mi někdo poradí - moc prosím 

(1.10.2005 20:36:19)
Věro,
stejně jako jsem psala Borči, jde o to, jaký druh zkušenosti s homeopatií máš. Pokud jsi zkoušela pouze polykomponenty, tak v podstatě zkušenosti s homeopatickou léčbou nemáš.

Opakuji to tady stále dokola, ale nejjednodušší způsob, jak zjistit, že homeopatie funguje, je dělat sám na sobě proving - zkoušku léku. Tzn. užívat nějakou dobu jakýkoli jednosložkový homeopatický lék bez konkrétní indikace. Objeví se u vás symptomy, které má daný lék léčit.
 Eva K, 16tt 
  • 

Střeva 

(13.10.2005 14:25:35)
Můžu potvrdit úžasné účinky živých jogurtů a kysaných nápojů. V prvním trimestru jsem vypila i 3 nápoje denně a žádnou zácpou jsem netrpěla. Pak mi prostě "přestaly chutnat" a za čas zase začnou. Poslouchám své tělo.
Taky je dobré výrazně omezit bílou mouku, ta zatěžuje střeva. A samozřejmě jíst obecně zdravě, hlídat si aspoň ta nejhorší EE.
Střevům jistě uškodila i antibiotika, takže i kdyby zápach z úst nesouvisel s trávením, chlapci odlehčení stravy prospěje. Zápach může být taky způsoben "špatně uzavřeným žaludkem".
Taky bych se na tvém místě zamyslela nad psychosomatickými příčinami onemocnění, pokud jsi přítel neklasické medicíny.
Eva
 Adriana 
  • 

Re: Střeva 

(15.10.2005 20:02:02)
Zácpa se mě taky nedotkla. Zázračné laktobacilly! Preventivně jsem začla užívat Pangamin Bifi Plus (na měsíc stojí stejně jako 2 nápoje activia) a opravdu jsem od té doby zcela bez zácpy. Mimo těch bifi kultur má i pupalkový olej na pleť a hromadu přírodních vitamínů. Jo a na rozdíl od nápojů nemá žádné kalorie (byla jsem v šoku, když jsem zjistila, že jeden jogurtový nápoj má 1600 Kj !! - trošku kalorická bomba, když by se měly pít 2-3 denně) a tudíž nebudete nadměrně kynout.
 sisi 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: asi to sem nepatří, ale třeba mi někdo poradí - moc prosím 

(11.2.2006 1:55:52)
Dejte mu Mercurius 5CH 35 dní v 18 hodin 1 granuli vycucat. Při užívání léků musí být hodně tekutin.
 Zdenka, syn 4 roky 
  • 

Re: Re: Re: Re: Homeopatika jsou výborná 

(30.9.2005 13:32:33)
Mám následující zkušenost: syn byl od dvou let v jeslích, bezproblémový. Ve čtyřech přestoupil do "velké školky" a začaly nám tiky ve tváři a v očích. Doktroka řekla (i po vyptávání syna), že to je jasně z přestupu a jiné paní učitelky, která je přísnější a také větší děti ve stejném kolektivu, kterým se syn snaží vyrovnat, prostě přesupem a novým prostředím. Doporučila homeopatikum Sedalia a světe div se. Do týdne bylo po tiku, syn se celkově zklidnil. Jediné, co mi vadilo, že tento přípravek obsahuje ethalon.
 Olina 
  • 

Prosím tě, 

(30.9.2005 15:31:11)
já myslela, že ethalon je měřítko. Co to je v homeopatii?
 Sajsa+Kája 9r.+Daník 01/07 


Re: Prosím tě, 

(30.9.2005 15:50:37)
Oli,
myslím že to je šotek a bude to ethaNOL.
 Pawlí 


Re: Re: Homeopatika jsou výborná 

(30.9.2005 12:13:23)
Borčo,
tohle mi teda nedá. Stejná "blbost" jako patogenní zóny? Kladná energie? Holka pokud to myslíš vážně tak upřímnou soustrast.
Někdo tu psal že otisk vody není protože ho neviděl.Úsměvné a že jsem tak zvědavá lidskou duši jste viděli? Předpokládám že ne takže není?
Fakt jsem myslela že tahle neznalost už ze světa zmizela, jak je vidno tak nikoliv.
 Borča 


Re: Re: Re: Jsem skeptik 

(30.9.2005 14:01:11)
Pawlí, myslím to opravdu vážně, zkus si najít a přečíst článek na: http://www.sisyfos.cz/sisyfos/infotext.htm a to ostatní kolem tohoto klubu, prospěje Ti to.
 Olina 
  • 

Jsem šťastná 

(30.9.2005 14:12:52)
jako Venclovský, když přeplaval kanál, že se někdo z Rodiny taky připojuje na Klub českých skeptiků. Jsem neobyčejně zvědavá, jestli si to někdo přečte. Případně kolik z nich z toho obviní protihomeopatickou lobby.:o))
 Sajsa+Kája 9r.+Daník 01/07 


Re: Jsem šťastná 

(30.9.2005 14:18:22)
Oli,
Sysifos nepotřebuje protihomeopatickou lobby, ten si vystačí sám. :-)))
 Olina 
  • 

Re: Re: Jsem šťastná 

(30.9.2005 14:24:52)
Skutečně záviděníhodně konzistentní stanovisko.
 Sajsa+Kája 9r.+Daník 01/07 


Re: Re: Re: Jsem šťastná 

(30.9.2005 14:44:36)
Oli,
není to samozřejmě tak, že bych automaticky chválila vše, co Sysifos haní. Jen si postupně ověřuji, že u řady věcí, kterým fandím nakonec narazím na stanovisko Sysifa. Mé heslo je samozřejmě notná nadsázka, ale to nikoho, kdo mě zná nepřekvapí. Ale samozřejmě chápu, že na základě pár příspěvků do diskuze nemůžeš nikoho poznat. Jinak jsem tě ráda viděla - opravdu ráda. Většinou sice máme každá jiné stanovisko, ale jinak mi přijdeš sympatická. A to že má někdo jiný názor než já pro mě není překážka. :-)
 Olina 
  • 

To je tedy mnohem konzistentnější. 

(30.9.2005 15:25:50)
:o) Děkuju. Když to takhle popisuješ, tak ti rozumím líp. Vlastně se zas tak moc nelišíme. To jak popisuješ sysifa má nějaký důvod a ukazuje mi je z druhé strany. Takže se pokusím sundat si růžové brýle, až si od nich zase budu něco číst. Opravdu nevím, jestli změním názor, ale rozhodně vezmu tvůj názor v potaz.
 Sajsa+Kája 9r.+Daník 01/07 


Re: To je tedy mnohem konzistentnější. 

(30.9.2005 15:43:24)
A to je mi na tobě právě sympatické.:-) Není mým cílem, aby někdo měnil názor, ale aby o tom jen zkusil přemýšlet. Koneckonců - já jsem měla v životě rovněž období, kdy jsem homeopatii vůbec nevěřila a nechtěla jsem zkoušet. Zejména po absolvování přednášek z farmakologie. Ale vyzkoušela jsem, hledala jsem a vidíš to dnes. Ale máš pravdu, že se moc nelišíme. V tom to bude. :-)
 Margitu 
  • 

Re: Jsem šťastná 

(30.9.2005 17:21:25)
Ja jsem rada za ten odkaz, manzel odebira americkeho Skeptika, takze ho urcite budou zajimat i ceske stranky, a me take.
 Sajsa+Kája 9r.+Daník 01/07 


Re: Re: Re: Re: Jsem skeptik 

(30.9.2005 14:14:55)
Borčo,
když slyším Sysifos, musím se smát. Členem tohoto klubu je i MUDr.Heřt, kterého pamatuji za Záhad a mystérií na Primě. Tenkrát tam povídal o akupunktuře a jeho věta:" Já jsem ve svém životě pitval už mnoho těl a nikdy jsem neviděl, že by od konkrétního bodu vedla jakási trubička k nějakému orgánu!", byla opravdu objevná. Pochybuju, že když někoho pitval, viděl jak mluví, tráví, přemýšlí a přeci to tak je. Jedna věc je morfologie a jedna věc je fyziologie. A dnes je akupunktura poměrně uznávanou metodou. Články klubu Sysifos jsou spíš pro zasmání, nebo lépe řečeno- vzbuzují ve mě soucit, že někdo může být tak chytrý a přitom tak omezený. Takže já mám heslo- co Sysifos pomluví, to mě se zaručeně bude líbit. :-)) Ať se to týká homeopatie, akupunktury, waldorfského školství atd. Ale samozřejmě každý na to může mít jiný pohled. Jen bych se přimlouvala za to, získávat své stanovisko na základě osobních zkušeností, ne na základě článků ať už Sysifa, nebo někoho jiného....
 Pawlí 


Re: Re: Re: Re: Jsem skeptik 

(30.9.2005 15:23:15)
Borčo,
skutečně si myslíš že když si přečtu článek změním svůj celoživotní přístup?
Možná Tě to překvapí ale já raději pokud to jde získávám zkušenosti přímo nikoliv tímto stylem.
Připomněla jsi mi jednoho člověka. Kdysi jsem s ním mluvila o Bohu a když mu došli argumenty dotčeně pravil :"Jak můžeš mluvit o Bohu? Co jsi o něm četl?!". . . . . . nebyla jsi před pár lety v Příbrami? :-).
 Borča 


Re: Re: Re: Re: Re: Jsem skeptik 

(1.10.2005 4:35:07)
O Tvém celoživotním přístupu jsem ani nepípla, věř si čemu chceš. Moje "přímé" zkušenosti s homeopatiky jsou špatné. A co se týče Boha, to je jiná věc o tomto se nedohaduju nikdy a s nikým, na to příjde každý sám.

V Příbrami jsem nikdy nebyla, je to tam hezké? Jestli jo ráda se tam zastavím:))
 Haluška 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsem skeptik 

(1.10.2005 13:20:55)
Borčo,
je nás tu skeptiků víc. Problém je v tom, že jak se nějaký skeptik ozve, jako by šlápl do vosího hnízda. Obráceně to tolik neplatí... Skeptiků je zřejmě menšina, většina lidí zastává názor, že když jim něco funguje, je to automaticky dobré.
Co se týče homeopatie, nemá smysl, abych sem psala, proč jsem přesvědčena o opaku, než jak je tomu u většiny zde diskutujících, protože žádné argumenty proti slyšet patrně ani nechtějí.
Jakmile má někdo odlišný názor, je hned nevzdělaný, nechápavý, staromódní a kdovíco ještě...

No nic, rozhorlovat se nebudu, jen možná začnu psát zase nějaký článek o odlišnosti...
 Zuzana, Filip 04+Mandy 06 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsem skeptik 

(1.10.2005 14:15:10)
Haluško,

napiš. Všechno, co nebude reklama na nějaké preparáty, bude skvělé.
Udivuje mě, že jen málo lidí si všimlo, jak neosobní je styl tohoto článku – je to o dětech obecně, o „Vašem porodu“... O rodině pisatelky, o jejím příběhu, jsme se nedozvěděli vůbec nic. Cožpak takto píše někdo osobní výpověď?
Jen následující dvouřádkový kýč je o „našem miminku“: „Většinu jmenovaných preparátů jsme odzkoušeli a po několika týdnech máme z příklepného nočního uřvance veselé miminko, které se budí pouze na krmení. Já sama mám lepší náladu a větší chuť se malému věnovat...“.

Kam se hrabe Teleshopping?

Z.
 Sajsa+Kája 9r.+Daník 01/07 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsem skeptik 

(1.10.2005 14:58:12)
Haluško,
napiš, není to o odlišnosti, ale o tom, že 99% těch, kteří hoemopatii nevěří ji vyzkoušelo maximálně jednou. Pokud máš opakované špatné osobní zkušenosti s homeopatií, není důvod, proč by tě měl někdo umlčovat. O tom myslím diskuze je.... Prostor tu má každý. Jde tu spíš o to, že dělat si názor jen na základě odmítavých reakcí jiných je krátkozraké. Ale pokud to není tvůj případ, není co řešit. :-)
 Haluška 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsem skeptik 

(1.10.2005 16:03:59)
Sajso,

nemyslím si, že k tomu, aby si člověk udělal na něco (v tomto případě homeopatii) názor, musí to vyzkoušet. Mně plně stačí informace o pozadí této léčebné metody. Ne, opravdu se nechci s nikým hádat, zda homeopatie funguje, nebo nefunguje. Já vím, že funguje, a nelíbí se mi principy, na jakých funguje.
 Jitka, Dan (9/2002) 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsem skeptik 

(1.10.2005 16:16:47)
Haluško,
problém je v tom, že princip fungování homeopatických léků zatím nikdo uspokojivě nevysvětlil. Jsou to jen teorie, které vycházejí z pozorování a zkušeností. Nicméně je zajímavé, že např. křesťané (když jsme konkrétně u Tebe) v tom mají vlastně jasno a považují celou homeopatii za okultní (stejně jako kdysi považovali za okultismus léčbu bylinkami a na babky kořenářky pořádali hony).
 Haluška 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsem skeptik 

(1.10.2005 16:46:39)
Jitko,
myslím si, že věci jsou daleko složitější. Nechci o tom psát sáhodlouhé pojednání, stejně by to asi nikdo nečetl.. :-)
co se týče křesťanů, myslím si, že bude dost takových, kteří opravdu pouze odpapouškují, co se jim řekne, aniž by o tom přemýšleli a nějak víc to zkoumali. Řídím se jedním biblickým heslem: všechno zkoumejte, dobrého se držte. Myslím si, že je to moudrá rada, ale bohužel je pohodlnější nechat za sebe rozhodovat druhé.
Zdaleka nemám na všechny věci stejný názor jako "ostatní křesťané", možná jako právě ti křesťané, kteří jsou nejvíc slyšet. Každá víra znamená hledání, neustálé hledání, a také s sebou nese omyly - a to někdy tragické. Připouštím, že se v některých otázkách mohu mýlit, ale zatím se držím toho, co se mi jeví v mém hledání a zkoumání jako dobré.
 Sajsa+Kája 9r.+Daník 01/07 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsem skeptik 

(1.10.2005 16:24:48)
Haluško,
nedá mi to se nezeptat, jak přicházíš k názorům na ostatní věci? Jak se vůbec tvoje víra dívá na rosekruciánství, teosofii a antroposofii? ¨Nakonec i bio zemědělství, o kterém tu byla nedávno řeč, vychází z díla zakladatele antroposofie, k antroposofii se vztahuje i antroposofická farmacie (zahrnuje i homeopatika), medicína, waldorfská pedagogika.... asi bych si na tvém místě připadala značně nesvobodně, ale respektuji tvou víru. :-)
 Haluška 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsem skeptik 

(1.10.2005 16:35:26)
Sajso,
dám příklad: Antroposofická pedagogika vychází z předpokladu, že člověk přichází na svět čistý a deformuje ho až společnost. Myslím si, že to tak není. Že člověk si v sobě tu deformaci nese zcela nezávisle na společnosti, a proto se moje výchovné metody budou od těch antroposofických lišit.
Co se týče zemědělství, naopak si myslím, že je potřeba provozovat zemědělství tak, aby bylo co nejvíc v souladu s přírodou, a tudíž budu ekologické zemědělství podporovat.
Ještě se vrátím k té medicině. Věci zdaleka nejsou vždy černobílé. Abych řekla pravdu, budu se snažit vyhýbat medicíně ať už klasické, ať už alternativní, co to jen půjde. Budu se raději snažit žít zdravě, budu zdůrazňovat především prevenci, abych nemusela do sebe nebo do svých dětí cpát jakékoli léky (nebo jakoukoli chemii).
Vzhledem ke své víře považuji za důležité zkoumat příčiny i důsledky. Ale jsou mnohem důležitější věci, tohle považuji víceméně za okrajové záležitosti - můj život se kolem toho netočí.
 Sajsa+Kája 9r.+Daník 01/07 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsem skeptik 

(1.10.2005 16:45:16)
Chápu, že to pro tebe není střed života. Na druhou stranu si nejsem až tak úplně jistá tím, že by antroposofové tvrdili, že přicházíme na svět neposkvrnění. Naopak - přicházíme s karmickým zatížením, Waldorfská pedagogika vychází spíš z určitých vývojových stupňů v životě člověka, snaží se je respektovat a tomu přizpůsobovat vzdělávání. Druhá věc je samozřejmě fakt, že vždy nemusí proběhnout to, co by v daném stupni mělo a pak se to odráží v dalších fázích našeho života. A tohle konkrétně je velká pravda - při studiu životopisu člověka z hlediska antroposofie to myslím řada lidí poznává. Ale to je asi na jinou diskuzi. Myslím, že pro nás kteří nejsou věřící v tom smyslu jako ty, je obtížné to pochopit, takže můžu říct, že se snažím, ale myslím, že se mi to úplně nepovede. Ale respektuji to.
 Haluška 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsem skeptik 

(1.10.2005 16:54:51)
Sajso,
antroposofií jsem se nidky pořádně nezabývala, takže mám dost kusé informace. Možná se k tomu někdy dostanu, zatím jsem neměla důvod se tomu věnovat. Taky by mě zajímaly tvoje názory na další věci, kdyžtak mi napiš na mail, jestli bys chtěla si o něčem podiskutovat.
 Sajsa+Kája 9r.+Daník 01/07 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsem skeptik 

(1.10.2005 17:03:46)
Haluško,
já sice antroposofii po kouscích studuji, ale je to opravdu rozsáhlá oblast. Takže mám základy. Snad. Určitě napíšu, můžeme si názory vyměňovat.:-) Neříkám, že mám vždy a na vše správný pohled, ale to asi nemá nikdo. A názory druhých mě zajímají. Vedou mě k přemýšlení. Takže určitě písnu - asi ale až zítra, teď musím manžu pustit k počítači - prý už tu sedím dlouho. Tak se zatím měj hezky a těším se... :-)
 Haluška 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsem skeptik 

(1.10.2005 17:09:16)
Sajso, díky. Taky se těším, určitě to bude podnětné.
 dulca 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsem skeptik 

(3.10.2005 9:25:51)
Sajsa + Haluska : být váma tak homeopatii a antroposofickou medicinu od sebe oddelim, obe maji jiny filozoficky zaklad a pracuji na jinem principu, i kdyz obe pouzivaji stejne princip redeni.
 Sajsa+Kája 9r.+Daník 01/07 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsem skeptik 

(3.10.2005 9:40:16)
Dulčo,
zajímáš se o antroposofickou medicínu? Já se přiznám, že tam jsem ještě nedošla. Jsem u základních principů a pedagogiky, to je pro mě teď nejdůležitější. A antoposofie je opravdu obsáhlá. Můžeš trochu přiblížit antoposofickou farmacii a medicínu? Já jen vím, že také používá homeopatika. A homeopatika od Weledy jsou vyráběna na základě antroposofického přístupu? Vím jen, že mají antroposofická léčiva, jen nevím, jak se k nim dostat. Na stránkách Weledy je o nich jen v úvodu. Vím, že jsem položila otázku na celý článek, ale budu ráda, když alespoň stručně odpovíš. :-)
 Jitka, Dan (9/2002) 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsem skeptik 

(3.10.2005 9:53:59)
Mě to také zajímá.
 dulca 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsem skeptik 

(3.10.2005 10:07:53)
odpoved mas na mailu
 Jitka, Dan (9/2002) 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsem skeptik 

(3.10.2005 10:27:57)
Dulco,
prosím můžeš mi to taky poslat? Dík. albi.vs@seznam.cz
 Sajsa+Kája 9r.+Daník 01/07 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsem skeptik 

(3.10.2005 12:41:49)
Ahoj Jitko,
vzpomněla jsem si, že jsem si cca před rokem z internetu tiskla článek ve kterém psali i o antroposofické medicíně, takže až dorazím domů, pošlu ti mailem odkaz.
 Jitka, Dan (9/2002) 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsem skeptik 

(1.10.2005 16:01:05)
Haluško,
pokud si pamatuju, tak Tvůj postoj k homeopatii je dán Tvou vírou. Proto i ta věta:..."...,většina lidí zastává názor, že když jim něco funguje, je to automaticky dobré." Na základě své víry a na základě věřících, kteří prý kdysi homeopatii dělali a z jakýchsi důvodů ji teď u věřících haní, označují ji za okultní a v podstatě zakazují, Ty osobně (jakož i spousta křesťanů) homeopatii odmítáš. Já Ti to neberu, je to Tvoje volba, i když mi to přijde silně nesvobodné. Zkus si přečíst tohle, třeba Ti to otevře oči http://delfin.mysteria.cz/texty/homeo/krestan.html

 Haluška 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsem skeptik 

(1.10.2005 16:11:16)
Milá Jitko,

obávám se, že jsi plně neporozuměla tomu, co jsem chtěla říct. Mně nikdo homeopatii nezakazuje, ale na základě svého vnímání světa a sil v něm působících, tedy ano, na základě své víry, jsem přesvědčena o tom, že ne všechno, co funguje, je dobré, a účinnost pro mě nikdy nebude nejdůležitější kriterium.
Stejně i samotná homeopatie je založena na určitém vnímání světa, a tedy víře. Problém nastává v bodě, kdy to moje vnímání a víra se s tím homeopatickým radikálně rozchází.
 Jitka, Dan (9/2002) 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsem skeptik 

(1.10.2005 16:20:41)
Haluško,
dovolím si oponovat. Já osobně jsem přesvědčena, že účinek h.léků nemá s vírou nic společného. Pokud je vybrán správný lék, bude účinný, ať v účinek věřím nebo ne, ať jsem křesťan nebo muslim, ať jsem materialista nebo spíš duchovně založený, ať vyznávám jakoukoli životní filosofii, ať jsem bohatý nebo chudý apod. A to mi přijde úžasné.
 Haluška 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsem skeptik 

(1.10.2005 16:25:00)
Jitko, naprosto s tebou souhlasím. Vždyť říkám, že homeopatie funguje, jen principy, na kterých funguje, vycházejí z víry, která se s mou vírou neslučuje. Jak říkám, že něco funguje, ještě neznamená, že to budu přijímat.
 Sajsa+Kája 9r.+Daník 01/07 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsem skeptik 

(1.10.2005 16:35:00)
Haluško,
napadá mě ještě jedna otázka. Myslím, že jsi poměrně zastánce ekologie, šetrnějšího životního stylu, do kterého by alternativní metody zapadaly celkem dobře. Ani šetrnost těchto terapií není tím faktorem, který by převážil? Neber to prosím jako útok, není to tak myšleno. Prostě jsem zvědavá jako opice a ze všech sil se to snažím pochopit. :-)
 Jitka, Dan (9/2002) 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsem skeptik 

(1.10.2005 20:47:23)
Haluško,
a třeba já bych to zrovna četla :o) Můžeš být alespoň konkrétní v tom, který princip homeopatie vyšel z víry, která se neslučuje s Tvou?
 Haluška 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsem skeptik 

(1.10.2005 16:23:34)
Hehe :-) Jitko, ten článek mě docela pobavil. Skutečně se nejlíp polemizuje s někým, kdo toho o problematice moc neví, to se pak dá ze všech podobně smýšlejících, avšak daleko informovanějších, paušálně nadělat stádo blbů...
 Kubula K. 


Haluško,  

(3.10.2005 20:35:17)
prosím tě, fakt bys nemohla trochu rozvést ty principy, na kterých funguje homeopatie a které se neslučují s tvou vírou? Hrozně by mě to zajímalo, tohle slyším absolutně poprvé.
Díky
Hanka
 Sajsa+Kája 9r.+Daník 01/07 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsem skeptik 

(1.10.2005 16:19:58)
Jíťo,
díky za ten odkaz. Je to opravdu zajímavý článek - mě otevřel oči,i když trochu jiným směrem. Nemohla bych vyznávat víru, která mi v podstatě názory diktuje. Nedá se říci, že bych byla nevěřící - v NĚCO věřím, ale chci si zachovávat svou svobodu zejména názorovou a své právo utvářet si své názory sama. Ale vidím to tak, že ve středověku by nás OBĚ upálili.:-)) Vím, že ty homeopatii fandíš, já také a k tomu ještě i esoterice, kyvadlu, astrologii, antroposofii, alternativním metodám léčby. Všechno má svůj smysl a kdyby se to vymykalo záměrům Loga, nebylo by to tu. Teď to schytám.:-)))
 Jitka, Dan (9/2002) 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsem skeptik 

(1.10.2005 16:11:06)
Borčo,
jde o to, jaký druh zkušenosti s homeopatií máš. Pokud sis několikrát zakoupila polykomponent (tedy homeopatický preparát, který obsahuje 5 a více původních složek a někdy i složky, které nemají s homeopatií nic společného) na konkrétní potíže a on "nefungoval", tak se nedivím, že patříš mezi skeptiky. Polykomponenty nejsou h.léky v pravém slova smyslu, jsou to speciality některých h.firem a nepředepisují se podle principů homeopatické léčby. Polykomponenty nebyly zkoušeny tzv. provingem (zkouška h.léku), při přípravě se jen použijí ty jednosložkové h.léky, které se nejčastěji samostatně na daný problém předepisují, např. PARAGRIPPE obsahuje Arnicu, Belladonnu, Eupatorium, Gelsemium a Sulfur a všechny tyto léky mají kromě jiného v indikaci chřipkové stavy.
 Borča 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsem skeptik 

(1.10.2005 18:46:47)
Jitko,je to už dávno a nevím co jsem to tenkrát měla, ale byly to nějaké tablety na cumlání. Dostala jsem je v lékarně na bolení v krku(byla jsem těhotná). Pak mi dali nějaké kapky. Nebylo to k ničemu. Stejně moje děti, lékařka jim dala na kašel Stodal(to jsem si zapamatovala),když jsem si přečetla, že to jsou homeopatika vyvrátila jsem oči. Nechtěla jsem jim to vůbec dávat, nakonec jsem to zkusila, ale žádné zlepšení. Už to nechci. Nevěřím tomu. A doktorce jsem to řekla, tak nám je nedává. Naštěstí tam ani moc často nechodíme. Doufám, že nám to vydrží:))
 Věra. 


Nevěřte podvodníkům. 

(1.10.2005 19:37:36)
Tak už mi jde registrace.
Borčo, ano, homeopatika nefungují , žádné prokazatelné výsledky nikdy nebyly ani v současnosti nejsou.
Firmy občas tvrdí opak, ale lžou, nemají v ruce jedinou seriosní studii, která by jejich tvrzení prokázala.

Občas se ohánějí jakýmsi doporučením WHO, ve skutečnosti žádné neexistuje a nikdy přijato nebylo.
Ležel tam na stole návrh - draft od homeo lobby, ale nikdy přijat nebyl.
Pokud tvrdí ža ano - opět lžou.

Jsou i doktoři co homeo doporučují - šetří si lékový paušál,protože na tohle pojištovna nepřispívá, a zároven si přijdou na penízky od firem, co to prodávají.
Tyto firmy jsou bohaté, takže platí velice slušně.
Nicméně nepovažuji to za etické, klamat své pacienty.

Jistě, je i možnost že tomu sami věří, pak ale mají mezery ve vzdělání, nesledují dění kolem sebe, a od podobných lidí raději pryč.
Ale většinou se to dělá jen kvůli penězům - bohužel.

Ty peníze ve zdravotnictví jsou slabé a každý se snaží přivydělat si jak to jde.
Ale neomlouvá je to, samozřejmě.

 Sajsa+Kája 9r.+Daník 01/07 


Re: Nevěřte podvodníkům. 

(1.10.2005 20:00:44)
Jeden velký smích.:-o
-Nikdy jsem neslyšela nic o doporučení WHO ohledně homeopatie.
-Placebo efekt u zvířete a kojence bych si fakt ráda nechala vysvětlit.
-U které homeopatické firmy pracuješ, že víš o financích proudících k lékařům?
-Lancet je podezřelý ze spolčení s antihomeopatickou lobby.
-Docela se divím, že se této diskuze účastníš, protože lidí, kteří podle tebe mají mezery ve vzdělání je tu hora. A jak říkáš - radši od nich dál.:-)))
-Pochybuji, že by Rodina tvůj článek neuveřejnila kvůli reklamě Boironu. Oni tu jednak píší, že příspěvky nevyjadřují jejich názor a jednak jsou tu reklamy i na klasické léky, což by podle toho co píšeš musel být střet zájmů.
-Když jsi tak informovaná, jistě víš i o podpoře předepisování alopatických léků proudící od firem k lékařům.

Ale jinak zaplať pánbůh za to, že ti už funguje registrace. Aspoň jsem se pobavila.

P.S. Omlouvám se, obvykle jsem poměrně dost snášenlivý a tolerantní člověk, ale občas má slabé chvilky každý z nás. Na tvůj článek o homeopatii se víc než těším. Vidím to jako možnost konečně si doplnit ty mezery ve vzdělání. :-))
 Jitka 
  • 

Re: Re: Nevěřte podvodníkům. 

(3.10.2005 23:17:36)
Absolutní souhlas.Odmítám názor "SuperVěry".Věřím, že homeopatika nefungují u lidí,kteří mají organismus zanesený všemožnými antibiotiky, která jsou ochotni užívat při sebemenším zdravotním problému a rvát je i svým dětem.Obejdu se klidně bez reklamy na cokoli,ale homeopatikům fy Boiron děkuji.Výtažky z heřmánku působí na časté a nekonečné záchvaty vzteku skvěle.
 Kačka+Miška+Eli+Anička 


Re: Nevěřte podvodníkům. 

(4.10.2005 12:23:45)
Milá Věro,
víš jakým způsobem předepisují léky někteří lékaři, předepisují ty, za které mají od firem nějaké výhody (bývají to ty dražší, s doplatkem, třeba zrovna ty nejdražší v dané lékové skupině).

Znám jednu paní doktorku, která právě kvůli tomu píše určitý lék, přitom je o hodně dražší, a to proto že jí ta firma, když se toho léku spotřebuje dost dá 2 x ročně dovolenou s rodinou, 1 x v létě u moře a 1 x v zimě na hory ( a Krkonoše to teda nejsou )

 Tereza,2 kluci 
  • 

Re: Jsem pediatr a homeopatie mě přesvědčila až u mých dětí 

(4.10.2005 22:10:54)
Nikdy jsem homeopatii moc nevěřila. Ale mé děti jsou alergici, od roka na Zyrtecu, postupně přibývala další léčba, od loňského jara na kortikoidech pro dušnost. Klasická medicína nám moc nepomohla. Proto jsem homeopatii zkusila s tím že maximálně přijdu o peníze. Léčí se rok. A je to jako zázrak. Ekzém téměř vymizel, dušnost neznají, jsou 6 měsíců bez klasických léků. Ještě v době kdy mívali astmat. záchvaty po podání homeopat. léku do 5 minut odezněl - nevím jak by si mmohlo 4 leté dítě vsugerovat, že mu to pomohlo. Prostě jsem nadšená. Doporučuji všem známým - ne na pracovišti ve fakultní nemocnici kde bych narazila, jsou tam a priori proti.Nikomu nic nevnucuji, je to volba každého, jestli se radši (leckdy zbytečně) léčí chemií od FARMACEUTICKÉ lobby - ta je jistě mnohem silnější. Jistě, zápal plic léčím antibiotiky,ale chce to znát hranici , kdy už je všechna chemie zbytečná. Jenže lidé jsou pod vlivem reklamy typu : modafen, chřipka z těla ven... a žádají okamžitý efekt, nejlépe IHNED. Ale to homeopatie v případě chron. onemocnění nedělá. A i u akutních , kde je efekt rychlý, se musí vědět co dát - a to ví jen zkušený homeopat: homeopatie nefunguje trochu, je to buď vše a nebo nic.
 Jitka, Dan (9/2002) 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsem skeptik 

(1.10.2005 20:44:13)
Borčo,
jak jsem si myslela, máš zkušenosti s polykomponenty. Jak už jsem napsala Věře, pokud máš jen tuto zkušenost s homeopatií, tak jako bys ji ani neměla. Protože homeopatická léčba má určitá pravidla.
 Martin 
  • 

Borčo, 

(1.10.2005 22:58:07)
kdyby tahle nevědomost opravdu ze světa už zmizela, byli bychom jako lidstvo už někde jinde. A jelikož nejsme, vedeme tu takovéhle diskuze. Ještě stále je mezi námi bohužel mnoho Grygarů :o)
 Borča 


Re: Borčo, 

(2.10.2005 17:53:22)
Tys to popletl!!! Místo bohužel má být bohudík. Ale neomlouvej se.....pochopila jsem to i tak.
 Martin 
  • 

Re: Re: Re: Homeopatika jsou výborná 

(1.10.2005 23:07:43)
Pawlí,

kdyby tahle nevědomost opravdu ze světa už zmizela, byli bychom jako lidstvo už někde jinde. A jelikož nejsme, vedeme tu takovéhle diskuze. Ještě stále je mezi námi bohužel mnoho Grygarů :o)
 dagi, 5 let zkusenosti s uzivanim homeopatie 
  • 

Re: Re: Homeopatika jsou vynikajici 

(26.11.2005 1:00:20)
Omlouvam se, ale kdyby tupost nadnasela, tak vsichni kdo vidi homeopatii jako carodejnictvi ci podvod, by litali jako holubicky.Homeopatie leci a pomaha, ale zalezi na vyberu leku. Napr. jsem napocitala 15 ruznych forem rymy, proto nelze rict na rymu jsou kulicky XY.Homeopatie me vylecila slunecni alergii, paradentozu, zachranila pred gynekologickou operaci, zanet ledvin a mocoveho mechyre s krvi v moci, neucuravam do kalhot, kdyz kychnu,chripku ci rymu mam jeden den, nespalim se u more a menstruaci zvladam taky diky kulickam.Kdo si chce ale choroby plne prozit a vychutnat, tak at homeopatii zavrhuje a sveri se klasicke medicine, pro tu jsme jen pokusny kralici a objekty na ziskavani bodu.Jak dlouho trva vysetreni u lekare? Diagnoza je hotova do 10 minut, homeopat potrebuje nejmene hodinu a zajima se o vse co s nama souvisi.
 Lydie31 


Re: Homeopatika jsou vynikajici 

(18.7.2008 22:40:43)
prosimte, (je to stara diskuze, ale ja na ni padla ted) muzes mi rict jake homeopatika na slunecni alergii? Homeopatika pro me funguji (coz se o klasicke medicine a antibioticich rict neda....), ale nikdy me nenapadlo, ze by existovalo i neco na alergiji proti slunci, pokud teda mluvime o stejne alergii. Co se me tyka, tak proste nemuzu na slunce, hned to pali, skonci to podrazdenou kuzi, svedenim a cervenymi pupinky, kdyz to neuhlidam. 50satka slunecni krem je samozrejmosti, ale ani to nestaci! tak jestli mi muzes poradit, budu moc vdecna a vyzkousim. predem dekuji
Lydie
 Eva K, 16tt 
  • 

Re: zdraví je kšeft 

(10.10.2005 14:31:06)
Nevím, já homeopatika neodsuzuji. Nemám s nimi zkušenost, ale mám kamarádku, které moc pomohly a je jí jedno jestli to bylo placebo, je jí líp a to je důležité. Každému pomůže to, čemu věří.
Ale mám zkušenosti s klasickou medicínou. To je teprve kšeft!! Stačí si pustit televizi a dovíte se, jak vaše problémy se stresem či sexem vyřeší krásně zabalená pilule:-). Bylo by zajímavé uveřejnit obrat u lékáren.
Ale když někomu homeopatika pomůžou, ať si je baští, stejně jako když někomu pomůže cpát se umělými vitamíny nebo hormony.
Ale nedovedu si představit léčbu kojence těmito léky, obzvláště léčbu psychických a psychosomatických potíží. Tam je třeba najít problém a ten ostranit, či pofoukat poporodní rány.
Eva
 sisi 
  • 

Re: Homeopatika jsou výborná 

(10.8.2006 12:23:28)
322 9 Ostatní střední zdravotničtí pracovníci jinde neuvedení
Tato podskupina zahrnuje střední zdravotnické pracovníky (s výjimkou ošetřovatelů), kteří
nejsou uvedeni jinde ve skupině 322 a charakterem své práce spadají do této skupiny.
Patří sem např. ti, kteří provádějí homeopatii, plánují a poskytují terapeutickou pomoc duševně
nevyrovnaným, nemocným či invalidům, zabývají se vadami řeči, očními cvičeními nebo orientačními
obtížemi slepců.
Příklady pracovních činností:
a) Léčba určitých nemocí podáváním velmi malých dávek mikroorganizmů, které vyvolávají
podobná onemocnění.
b) Plánování a provádění terapeutických činností souvisejících se vzděláváním, přípravou pro
povolání či rekreaci duševně nevyrovnaných a nemocných jedinců či invalidů.
c) Odstraňování vad výslovnosti.
d) Odstraňování nosní výslovnosti.
e) Léčba očních svalů cvičením.
f) Odstraňování orientačních obtíží slepců.
g) Výběr vhodných činností a vedení léčby prací.
h) Plnění souvisejících úkolů.
i) Dohled nad ostatními pracovníky.
Příklady zaměstnání zařazených do této podskupiny: homeopraktik, technik ortoped, technik
protetik, zdravotnický záchranář (SZP), ortoepik, ortofonik, specialista na vady řeči, asistent logoped,
specialista na správné vidění, specialista na orientaci slepců, zaměstnanecký terapeutik, zdravotnický
záchranář specialista pro záchranu v extremních situacích.
Některá příbuzná zaměstnání zařazená jinde: psychiatr - 222 1, psycholog - 244 5, odborný
sociální pracovník - 244 6, pomocný sociální pracovník - 346 0.
 Matka a tři děcka 
  • 

nesouhlas 

(30.9.2005 8:25:24)
Homeopatii uznávám pouze pokud je v rukou studovaného homeopata s bohatou praxí, který navíc pacientíka dokonale zná. Experimentování laických rodičů na dětech je blbost. Protože to je všechno velmi individuální, nemyslím jen výběr konstitučního léku (to zvládne většinou odborník s praxí, který rodinu vidí "z nadhledu"), ale i postupné dávkování a koncentrace léku při léčení každé konkrétní choroby. Při neodborném podání jiného léku či předávkování může dojít k zamotání a zamaskování původních příznaků choroby, což situaci ještě zhorší. Použití homeopatie není dobré doporučovat obecně.

Mít zdravé dítě jde i bez homeopatie. Tu léčebnou energii, která se na dítě homeopatií převádí, má každá matka přece v sobě, a to v dokonalé formě šité dítěti na míru, která nemůže uškodit, když se dává vědomě a s láskou. Je to léčebná energie v rukou. Vůbec bych se nebála "alopatické léčby" u normálního pediatra. Pokud se kombinuje s energetizováním rukama, jsou výsledky úžasné. Je zrádné striktně odmítat antibiotika a jinou normální léčbu a uvíznout v osidlech čisté homeopatie.
 Majka, 1 mimi 
  • 

Re: nesouhlas 

(30.9.2005 12:49:20)
Souhlasím. Navíc mi přijde nepřípadné vytloukat klín klínem - medikovaný porod další medikací atd.
 Silvia, traja chlapci 
  • 

Re: nesouhlas 

(30.9.2005 21:27:52)
Tvoj príspevok ma zaujal, mohla by si napísať niečo viac o tom, ako to robíš? Dakujem.
 Matka a tři děcka 
  • 

Re: Re: nesouhlas, léčba dítěte energií rukou 

(2.10.2005 15:47:11)
Každé dítě je matčinými i otcovými dotyky (ve kterých je láska - neviditelná mocná energie) nabíjeno a vlastně udržováno zdravé. Když má pocit deficitu, může onemocnět, aby si pozornost rodičů získalo bohatě zpět. Proto je nejlepší mít dítě co nejčastěji u sebe, hladit jej, kojit jej a chovat na hrudi (protože prsa ženy také dítěti dávají hodně energie).

Dávat dítěti sebe samého není rozmazlování. Rozmazlování je dávat dítěti náhražky za sebe ve formě věcí apod.

Když se stane, že maličké onemocní nebo ho něco bolí, je snadná pomoc. Několikrát denně na jeho postižená místa na tělíčku přikládat svoje ruce s představou v duchu, že do dítěte proudí z rukou uzdravující energie, že mu dáváme svoji sílu a převádíme ji na něj. Ta myšlenka dávání je velmi mocná, opravdu toto je dle mého názoru lepší než jakákoliv homeopatie (v případě běžných bolení bříška, růstu zoubků, nachlazení, teploty apod.). Ale nesmí tam být při tom energetizování žádný pocit strachu, protože ten by přenos léčivé energie blokoval.( Při pocitu strachu je vhodné zajít s dítětem k lékaři. Pediatr je kromě nasazení léčby, pokud je jí třeba, schopen dodat mamince jistotu a zbavit ji strachu. ) Optimální je, když se ruce léčící matky při přiložení na dítě po chvilce samovolně zahřejí, to je vidět, že všechno funguje a že úleva se blíží. Když energie matky není schopna dodat dítěti úlevu, je dobré jít k lékaři pro radu a pokračovat v energetizování i při naordinované léčbě - velmi to zkrátí dobu uzdravování. Samozřejmě lékaře bych nezatěžovala kvůli blbinám, ale když matka cítí, že má strach, určitě ať jde a léčby klasickými léky se vůbec nebojí! Vždyť je to velká pomoc a zříkat se jí vůbec nedoporučuji. Antibiotika jsou někdy potřeba a neuškodí. Spíš bych se obávala té nevyzpytatelnosti homeopatie než trefně naordinovaných antibiotik. Doporučuji kombinaci obou přístupů, klasické léčby a předávání energie rukama, dělá divy. Na homeopatii bych se obrátila až v případě, že nějaká nemoc se dítěti chronicky neustále vrací. Tam je však nutné obrátit se výhradně na věhlasného odborníka v klasické homeopatii, který je schopen dobře zmapovat vztahy a poměry v rodině, vypíchnout hlavní rysy dítěte a určit správný (jeden) lék a jeho optimální dávkování - toto nejsou rodiče nikdy schopni zvládnout, neboť sami sebe i dítě vidí zkresleně.

Používání kombinovaných homeopatických preparátů " na chřipku apod.." z lékárny je totální blbost. Je to změť energetických informací různého typu, kterou se tělo spíše vyčerpává. Také pasivní užívání homeopatik místo lékařského ošetření je blbost. Zázrak se nekoná. Pro homeopatii je potřeba aktivní přístup pacienta. To není o čekání na samovolné uzdravení s v duchu již připravenou větou o "neúčinnosti homeopatie". Homeopat je totiž spíše psychologický průvodce, pomocná ruka na samostatné cestě pacientovy víry v uzdravení a jeho vlastní životní poutě za zdravím. K tomu je potřeba kolikrát změnit život od základů, neboť nemoc je jako kontrolka - něco děláš špatně. Kdo si tohle přizná, má za sebou první krok k uzdravení.

Co se týče homeopatik, do potence 30 jsou volně k dostání v lékárnách za cenu okolo 40 Kč. Nedoporučuji pouštět se do potencí větších jak 9 a vždy je potřeba podat u sebe i u dítěte jen jednu kuličku a počkat, co to udělá. Pokud jsme se trefili a přišla psychická úleva ( fyzický stav je podmíněn psychickým stavem - samotný fyzický stav se může dočasně zhoršit, ale pacient je přesto i při tom uvolněnější a klidnější - např. stoupne teplota apod - to je dobrá známka, že se proces rozjel), měla by se další kulička podat až poté, co se původní příznaky opět vrátí neboli vyčerpá se potence první dávky. Nelze určit pravidelné intervaly, musí se pozorovat a reagovat operativně. Pokud k tomuto jevu vybuzení organismu k léčení po první nedojde, lék již v druhé dávce dále nedávat, neboť nejspíš nesedl.

Co se týče mateřství, mohu doporučit k obecnějšímu použití pouze lék Phytolacca decandra, který je velmi účinný při rozjíždějící se mastitidě. Tento lék je takový univerzálnější, tzv. žlázový, a tolik u něj nezáleží na psychických symptomech. Pozor, účinkuje později - až do 12 až 24 hodin. Stačí jedna kulička a počkat půldne, co to udělá.(Zvýšení teploty je žádoucí, aby se tělo samo zbavilo infekce.)
Pokud nedojde k úlevě bolestí, asi to nepomáhá další dávku nedávat a utíkat k lékaři.

Kdo homeopatii nevěří, netřeba ho přesvědčovat o opaku, sám se odsuzuje k tomu, že na něj jemná léčebná energie neúčinkuje.
 Matka a tři děcka 
  • 

Re: Re: nesouhlas 

(2.10.2005 16:00:47)
Ještě musím dodat, že k této "jemné léčbě rukama" je nutné přistupovat s velkou vděčností a pokorou, jako k daru, a nikdy s ní nemachrovat. Je to opravdu velký dar a velké poznání, které by se mělo sice samozřejmě poskytovat, ale přitom být ve velké úctě.


Hodně úspěchů!
 silvia a traja chlapci 
  • 

Re: Re: Re: nesouhlas 

(3.10.2005 22:12:48)
Dakujem za odpoved, v zásade súhlasím s tým, čo si napísala o homeopatii, tiež si myslím, že si treba dávať veľký pozor, akú informáciu do seba človek pustí - a do svojich detí. Žiaľ, prišla som na to až po tom, ako sa môj syn pod vplyvom rôznych homeopatík zmenil a teraz sa už len pokúšam ich účinky antidotovať, aby bol znova sám sebou. Neviem, či sa mi to podarí. Mal síce vážny problém, zajakával sa, a vďaka homeopatie sa z toho dostal, ale následne dostal podľa mńa zbytočne ešte ďalšie iné homeopatiká. Pri banálnych chorobách teraz už vôbec nesiaham po homeopatii, dávam prednosť bylinkám a aj niektorým liekom z lekárne - proti kašľu a horúčke napr. Veľmi som si chcela urobiť kurz homeopatie, možno sa k tomu ešte niekedy dostanem, ale čím ďalej si to tak pre seba študujem, tým je mi jasnejšie, že to sa fakt laicky robiť nedá a aj profesionál musí mať hoooodne skúseností, aby vedel určiť ten správny liek. Čo sa týka prikladania rúk, snáď by som ešte dodala, že matka by pri tom mala byť v pohode duševnej aj fyzickej. Zaujalo ma to preto, že volakedy, keď som ešte nemala deti, som to robila, ale dnes mám taký rešpekt, neodvažujem sa, ani pri prerezávaní zúbkov, asi pri tom veľa rozumujem, a možno stačí len s láskou tie ruky priložiť a myslieť na zmiznutie bolesti. Ďakujem ti za tento príspevok, mnohé sa vo mne ujasnilo.
 veronika, Martínek 11/00, Tomášek 4/03 
  • 

samoléčení 

(30.9.2005 9:02:47)
Ahoj
Docela odvaha, takto poradit. Pokud homeopatie zabírá, nedá se přece říct, že každému zabere totéž. Jakýkoliv, i neškodný lék, pokud se nepoužije správně, může uškodit. Zvlášť u miminka. A navíc podle mnoha studií homeopatie nefunguje. A co když "přechodné zhoršení příznaků" neznamená úspěch homeopatické léčby, ale třeba zhoršení zdravotního stavu způsobené čekáním? Když mimi řve a řve, protože ho něco bolí, třeba bříško, kroutí se a my mu místo vyšetření a případně operace zauzlených střev dáme homeopatika podle rady z internetu...
Ale chápu, že má každý jiný názor a jiný přistup.Toto je jenom námět k zamyšlení.
Ahoj Veronika
 Janac 
  • 

Re: samoléčení 

(30.9.2005 9:29:38)
Přesně tak, Veroniko! Naprosto souhlasím. Jakákoliv bolest bříška může ukazovat na sakra pořádný problém. Takže k první k lékaři. A co se týká homeopatik tak mému staršímu synovi ani naší feně nepomohly, jen se to čekáním na výsledek zhoršilo(psovi, syn naštěstí nic vážného neměl). Já osobně homeopatoka neberu, je to podle mého názoru stejně účinné jak mávání rukama kolem hlavy s tím, že odstraňuji "negativní energii".
 dulca 
  • 

Re: Re: samoléčení 

(30.9.2005 10:42:18)
To je divny na me pusobi na 100 % a na kamosky psa taky zabraly. Nebudete spis o tom kdo ti je napise a jakou s nima ma zkusenost ?
 Martin 
  • 

Re: samoléčení 

(30.9.2005 10:19:56)
...možná by stálo zato se v homeopatii a celostní medicíně alespoň trochu přivzdělat, ne? Když už máta snahu o něčem polemizovat...
 Rebel 
  • 

Re: Re: samoléčení 

(30.9.2005 12:32:57)
Zajímalo by mně,kde pisatelka článku přišla jako laik bez předpisu na léky k těmto homeopatikům? Pokud vím,tyto homeopatika nejsou volně prodejné!!!!!
Odpoví nám pravdivě odkud má přísun?


To ale neznamená,že jsem odpůrce homeopatik.Pouze ty volně prodejné např. Stodal sirup užíváme jen jako dolečení kašle po nemoci nebo tablety na začínájící rýmu.Když už bylo onemocnění bakteriálního nebo virového typu,tak jsem efekt nezaznamenal žádný.
 Beruska 
  • 

Re: Re: Re: samoléčení 

(30.9.2005 14:59:07)
Jestli nahdou ty medikamenty na to, aby dite bylo v pohode, kdyz je samo nepusobi na dite pouze tak, ze jej utlumi. To by bylo dost spatne. Jedine leky, ktere ovlivnuji psychiku jsou antidpresiva a pod., takze se zamyslete, jak muze nejaky lek dite psychicky srovnat. To dokaze pouze laska matky, pokud dite nerpi nejakym psychickym onemocnenim. Mozna by meli lide myslet selskym rozumem. Nehledejte nejake nahrazky v lecich.
 Eva K, 16tt 
  • 

Re: Re: Re: Re: samoléčení 

(13.10.2005 15:37:42)
Plně souhlasím, brát na psychické problémy miminka jakékoliv prášky mi opravdu nepřipadá jako řešení.
Eva
 Patrika 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: samoléčení 

(14.10.2005 8:54:20)
Dobrý den, ráda bych se zeptala, jestli nevíte, zda li je nakažlivý zánět průdušek. Nějak jsem se na to zapoměla zeptat u doktora a teď nevím.
 Líza 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: samoléčení 

(14.10.2005 12:08:34)
Samozřejmě, je způsoben obvykle virem, někdy i bakteriemi, takže se člověk může nakazit. Jestli ale po té nákaze dostane jen rýmu, nebo z toho bude třeba zápoal plic, to už záleží kromě intenzity kontaktu s tím nemocným hlavně na imunitním systému toho nakaženého.
 Líza 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: samoléčení 

(14.10.2005 12:09:13)
Samozřejmě, je způsoben obvykle virem, někdy i bakteriemi, takže se člověk může nakazit. Jestli ale po té nákaze dostane jen rýmu, nebo z toho bude třeba zápoal plic, to už záleží kromě intenzity kontaktu s tím nemocným hlavně na imunitním systému toho nakaženého.
 Ilseli 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: samoléčení 

(14.10.2005 20:12:33)
Homeopatie podporuje imunitu, vždy je lepší než jakákoliv chemie. Homeopatie, to je to nejlepší, co nás může pro další život potkat.
 Jitka, Dan (9/2002) 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: samoléčení 

(14.10.2005 22:25:36)
Ilseli,
nic proti, tak fandím homeopatii, nicméně takovéto výroky odpůrce jen podráždí :o)
 Martin 
  • 

Rebelovi 

(1.10.2005 22:49:55)
Stačí navštívit jakoukoliv lékárnu a zeptat se, co všechno mohou objednat bez předpisu. V nízkých potencích je totiž výběr veliký. Ach ta rozhořčenost z nevědomosti...
 veronika, Martínek 11/00, Tomášek 4/03 
  • 

Re: Re: samoléčení 

(30.9.2005 22:13:15)
Můžu se vzdělávat jak chci, na sobě zkoušet co mě napadne, ale léčit si pokusem dítě? nebo to takto konkrétně radit cizím, neznámým dětem, o kterých nic nevím? V
 Naja 


Souhlas s menší výhradou 

(30.9.2005 9:42:10)
S textem souhlasím na základě svých osobních zkušeností. Mám jen jednu výhradu. Byla bych opatrná na to rozpouštění homeopatik ve vodě. Může to pozměnít charakter léku. Lepší je malému miminku rozdrtit kuličky na lžičce, příp. keramické třecí misce.

Co se týká léčebných metod homeopatie X alopatie, tak se domnívám, že rodiče běžné potíže svých dětí zvládnou sami (případně po absolvování kurzu homeopatie pro rodiče). U malých dětí bych ale vždy konzultovala jejich akutní stav s pediatrem.
Alopatická a homeopatická léčba může běžet i současně. Zvlášť pak u stavů, kdy je nemoc již v chronickém stádiu (např. různé ekzémy, astma) a alopatie příliš nezabírá.
Také je důležité, o jakou nemoc jde. U prasklého slepého střeva nebo otevřené zlomeniny nebudou výhradně homeopatika asi to pravé ořechové.

Homeopatická léčba také není výměna atb. za homeopatika, která budeme užívat opakovaně. Pokud by se takto užívala, může dojít k homeopatickému potlačení celého problému.

To, že někomu homeopatická léčba nezbrala, neznamená, že nefunguje. Spíš bych to přičítala špatně, resp. nevhodně zvolenému léku. Vždyť na takovou rýmu jich je alespoň 10. Navíc, když se neustále mění její charakter (vodnatá, svědí, přestane svědit, zežloutne, v noci otoky sliznic...), je nutné měnit i jednotlivé léky. Třeba v takové Coryzalii jich je tuším obsaženo 6. Při poslední dcerčině rýmě bych trefila obraz pouze jednoho léku, a to jen asi na 1-2 dny.

Přesvědčovat někoho, že homeopatie funguje, nemá dle mého názoru smysl. Buďto k tomuto poznání člověk dozrál nebo ne.
 Sajsa+Kája 9r.+Daník 01/07 


Homeopatie 

(30.9.2005 9:54:58)
Nebudu se zde rozšiřovat o paměti vody, ani sporech mezi zastánci a odpůrci homeopatie. Jen si dovolím pár poznámek: 1/ Existuje názor, že se časopis The Lancet spojil s antihomeopatickou lobby.
2/ Tak jako u jakékoliv jiné léčby, i u homeopatické je potřeba používat mozek. Takže- pokud má dítě akutní bolesti břicha, nebudu mu dávat homeopatika, ale půjdu s ním k lékaři. Homeopatie neslibuje, že vyléčí apendicitidu, ani zauzlení střev. Takže je potřeba samozřejmě jakoukoliv komplikaci, která vyžaduje chirurgické řešení napřed vyloučit.
A hlavně - to, že pokud se do 3 dnů příznaky nezlepší, případně rapidně zhorší, je třeba vyhledat lékaře je uvedeno v příbalových letácích každého polykomponentu. U monokomponentu se jedná o samoléčbu u které se předpokládá, že toto ten člověk ví, protože nikdo si nejde napoprvé prostě koupit modrou tubičku, aniž by věděl na co a jak. Tohle je ovšem zásada, která platí i u alopatických léků. Moc se mi líbí, že případnou výměnu antibiotik, nutnost nasazení dalších, výměnu léků na tlak, nikdo nekomentuje. Jen u homeopatie se předpokládá, že zabere okamžitě a bez problémů.
3/ Nemá cenu přesvědčovat někoho, kdo se homeopaticky léčit nechce, aby tak činil. Nicméně, ze své praxe lékárnice vím o spoustě případů lidí, kterým homeopatie opravdu pomohla. Existují i srovnávací studie, ale jsem toho názoru, že ten, kdo jim nechce věřit, může vidět takových studií mnoho a bez efektu.
Netvrdím, že homeopatie je lék na všechno, ani homeopaté to netvrdí. Ale je to přinejmenším dobrá alternativa současné alopatické medicíně, která ve valné většině případů pouze odstraňuje projevy nerovnováhy, místo odstranění příčiny. Alternativní metody léčby začínají být velmi rozšířené a chápu, že je to pro farmaceutickou lobby noční můra.Ovšem celostní terapie znamená především ochotu převzít sám odpovědnost za své zdraví a hlavně přestat věřit tomu, že pilulka je všemocná zbraň proti všem problémům.
Takže osobně, pokud můžu, řeším problémy šetrnější cestou, ale respektuji právo každého člověka na volbu způsobu léčby.
 Katka 
  • 

Re: Homeopatie 

(30.9.2005 10:16:25)
Jako biolog vím se stoprocentní jistotou, že žádný otisk v molekule vody neexistuje. Zaráží mne, že autor článku tak vehementně nasazuje léky už novorozencům a v takovém kvantu.Homeopatika jsou léky na bázi rostlinných extraktů a né vždy v nulových koncentracích.A protože se jedná o soubor více látek (kde není přesně stanoven jejich poměr), bála bych se testovat jejich účinek na tak malých dětech.
 slůně 
  • 

Re: Re: Homeopatie 

(30.9.2005 10:25:24)
Taky jsem biolog a taky mám zkoušky z chemií a homeopatie mi pomohla. Co s tím uděláme? Asi vrátím diplom.
 katka 
  • 

Re: Re: Re: Homeopatie 

(30.9.2005 13:56:33)
Já neříkám, že nemůže pomáhat, ale úvodní článek mne nadzdvihnul, protože mi připadá jako dobře placená reklama.
 Kristina 
  • 

Re: Re: Re: Homeopatie 

(4.10.2005 13:00:51)
Taky nepatřím mezi ty, kdo hned něčemu věří, ani moc léčitelům, pokud si to nevyzkouším na vlastní kůži, ale homeopatika mi pomohla při zánětu dutin. Trpívala jsem na ně jako dítě, pak v dospělosti se to zase vrátilo. Dostala jsem jednou zánět dutin, brala antibiotika, přežila punkce. Pak za nějaký čas to samé,nález na rtg, bolesti hlavy, teplota. Zase mi předepisovali antibiotika, jenže jsem v té době měla spojení na homeopatku a ta mi nasadila homeopatika, už je to dlouho, nevzpomenu si na název, no a do dvou týdnů jsem byla zdravá, bez prášků i bez punkcí. Po antibiotikách je často recidiva, na to jsem trpěla při zánětech močových cest, jednou jsem v jediném roce brala 6x antibiotika a pak už nic nezabíralo a bylo to hrozné. Na močové cesty mi ale homeopatika na rozdíl od dutin nepomohla. V některých případech zkrátka působí, někdy ne, je tam důležité vybrat přesně podle příznaků, někdy stačí jen něco nepřesně lékaři popsat a výsledek se pak nedostaví, neb byly vybrány ne ty správné léky. Ale jsem přesvědčena, že antibiotika by se měla brát opravdu jen když je to nezbytné, neb naruší imunitu na příštího půl roku a stejně se to často vrací, jako když jsem měla jako dítě anginy - a po antibiotikách jsem ji měla třeba za dva měsíce znova. Naposledy když jsem měla anginu, řekla jsem lékařce, že antibiotika nechci. Udělala mi tedy výjimečně výtěr z krku - a ejhle, za pár dní výsledek, že skutečně antibiotika nutná nebyla! ale pokud bych nebyla řekla, že je nechci, výtěr z krku by se nedělal a brala bych je zbytečně. U dětí by se s tím mělo zacházet zvlášť opatrně, neboť pak dojde k tomu, že při častém užívání antibiotik už nepůsobí a lékař předepisuje další a další a dítě se oslabuje, tak to bylo u mého synovce, kde rodiče běhali k lékaři s každou maličkostí, i o víkendech na pohotovost a to byla samá antibiotika..
 JaninaH 


Re: Re: Re: Re: Homeopatie 

(4.10.2005 13:11:19)
U nás mají přímo v pediatrické ordinaci přístroj, který z kapky krve pozná přítomnost bakterie, a tedy i to, zda je třeba předepsat antibiotika.
J.
 Sajsa+Kája 9r.+Daník 01/07 


Re: Re: Homeopatie 

(30.9.2005 10:32:45)
Katko,
jsi odvážná holka. Mám zkoušky asi z deseti chemií, nějakou tu biologii a další věci, ale tvrdit, že něco na 100% vím, bych si netroufla. Je to jen o tom připustit, že existují věci nepoznané, neprozkoumané, věci mezi nebem a zemí. A k tomu žádné zkoušky nepomohou....:-))
 Katka 
  • 

Re: Re: Re: Homeopatie 

(30.9.2005 15:31:44)
Věci nepoznané a neprozkoumané jistě existují, ale molekula vody to asi nebude. Až tam najdeš ten "otisk", bude to na Nobelovku.Vadí mi, když někdo rejžuje na nevědomosti lidí, a že ty homeopatika nejsou zrovna zadarmo.To už je lepší si koupit bylinkový čaj.
 Sajsa+Kája 9r.+Daník 01/07 


Re: Re: Re: Re: Homeopatie 

(30.9.2005 15:40:13)
Katko,
já žádný otisk rozhodně hledat nehodlám. Jednak mám na práci důležitější věci a jednak já to k utvrzení nepotřebuji. Věřím i bez otisku. :-)) Jen se divím, že ti nevadí, jak na nevědomosti lidí rejžují farmaceutické firmy- a že to je rejžování. Pro příklad :v jednom časopise, co nám chodí do lékárny byl uveřejněn článek o studiích s glukosaminsulfátem, který se používá na klouby.Prý se nepovedlo prokázet, že by měl větší účinek, než placebo. A přípravky s glukosaminsulfátem jsou mnohem dražší, než homeopatika. Nikdo tě nenutí, aby ses jimi léčila, ale pokud mnoha lidem prokazatelně pomáhají, jestli je ve vodě otisk, nebo není je jim myslím šumafuk.
 Pawlí 


Re: Re: Re: Re: Re: Homeopatie 

(30.9.2005 15:43:23)
Sajso,
to s tím "otiskem" bylo nejspíš na mě.
Jinak ahojky a co takhle napsat mějlík :-)?.
 Sajsa+Kája 9r.+Daník 01/07 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Homeopatie 

(30.9.2005 15:44:30)
Už se stalo. Měl by být doma. :-) A ty ten otisk budeš hledat, když už jsme u toho? :-))
 Pawlí 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Homeopatie 

(30.9.2005 15:50:10)
Sajso,
já na něj koukám ve skleničce. . . . . .ale nikomu to neříkej je to tajný :-).
 Sajsa+Kája 9r.+Daník 01/07 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Homeopatie 

(30.9.2005 15:51:18)
Jo, to chápu. Ctím tvůj copyright.:-))
 Pawlí 


Re: Re: Re: Re: Homeopatie 

(30.9.2005 15:40:37)
Katko,
proč jsi ochotná hledat "otisk" duše a nejsi ochotná hledat "otisk" vody?
Já ho nenašla v molekulách ale na duši věřím. Tak proč ne na tohle?
 Jaga10, syn, 3 roky 
  • 

Re: Re: Re: Re: Homeopatie 

(30.9.2005 20:00:00)
Jak to víš?
 Kačka+Miška+Eli+Anička 


Re: Re: Re: Re: Homeopatie 

(4.10.2005 12:51:38)
Mám pocit, že ten otisk je spíš energetický a to není vidět.

Na začátku vlakové dopravy se tvrdilo, že není možné jezdit rychleji než 30 nebo 40 km/h protože by se člověk udusil a dusíte se snad, když jedete rychleji ??
Asi ne, co. Prostě vše se mění a na takovéto názory taky budou potomci koukat jako, že jsme spadli z višně.
 Naja 


Re: Re: Homeopatie 

(30.9.2005 10:57:50)
Katko, chemická analýza taky nedokáže odhalit všechno. Vezmi si třeba hudební CD. Když ho dáš k rozboru, budeš mít ve výsledku nějaký křemík, či z čeho se to vyrábí, ale tu hudbu tam prostě neodhalí.
 Michal 
  • 

Re: Re: Re: Homeopatie 

(30.9.2005 12:24:00)
Tiše se usmívám nad diskusí, ale tohle byla prostě MOUDROST, kterou nemohu nechat bez povšimnutí.. Prostě uchopení neuchopitelného...
 Jaga10, syn, 3 roky 
  • 

Re: Re: Homeopatie 

(30.9.2005 19:58:01)
Snad si nemyslíš, že lidstvo už ví všechno:-)? A že když ty dneska něco víš, že se to nemůže pozměnit nebo doplnit? Koncentrace jsou ve srovnání třeba s bylinnými čaji opravdu mizivé.
 Pavla3 


Re: Homeopatie 

(30.9.2005 11:20:24)
V zásadě máš pravdu. Jen jedna poznámečka "chápu, že je to pro farmaceutickou lobby noční můra" a kdo vyrábí homeopatické přípravky? Babky kořenářky? A kdo je prodává za jaké ceny? Dávaj je babky kořenářky za hezký úsměv?
 Sajsa+Kája 9r.+Daník 01/07 


Re: Re: Homeopatie 

(30.9.2005 11:51:38)
Pavlo,
samozřejmě, že homeopatika vyrábí firmy, které se na ně specializují. Ale finančně vycházejí levněji, než alopatické léky. Dám příklad: jde na tebe chřipka a jdeš do lékárny. Můžeš si koupit třeba homeopat. Paragrippe za nějakých 70 korun. A nebo se rozhodneš pro alopatické léky a pak si dáš třeba coldrex za nějakých 90,-, k tomu něco na cucání(řekněme 60,-), protože tě taky škrábe v krku, a nějaký vitamín na podporu imunity(třeba celaskon za 30,-). Takže jsme na 180,- a to není jediná varianta. Ovšem já jsem tím chtěla říci spíš to, že se hodně lidí začíná léčit alternativně - psychické problémy, problémy se zažíváním, s imunitou atd. a to je ta hrozba. Nejvíce peněz se točí v oblasti léků na předpis. Jasně, že i alternativní metody stojí peníze, ale většinou se snaží odstranit příčinu, takže není nutné trvalé užívání. Alopatické léky většinou odstraňují projevy, příčina zůstává a tím se spouští kolotoč receptů a peněz....Opět dám případ- začnou tě bolet klouby, záda, vyhledáš ortopeda, ten ti napíše něco na bolest,pokud to není z namožení většinou se zlepšíš na chvíli, ale řada lidí užívá léky na bolest dá se říci pravidelně. Jednoho dne tě začne díky lékům na bolest bolet žaludek, mohou z toho být vředy a nastupují léky na žaludek. Neustálé problémy s bolestí a žaludkem se určitě odrazí na psychice, takže pak se přidají léky na zklidnění, případně antidepresiva. A z jednoho léku jsou 3. Není to utopie, ale realita, to mi můžeš věřit. A kdo si myslíš, že těží z naší potřeby signály organismu o nějakém problému vyřešit jejich odstraněním?
Samozřejmě neříkám, že homeopatika jsou lékem na všechno, který odstraní vše a hned. A také chápu, že je nemálo situací, kdy klasické léky zachraňují život. Ale pravda je, že celé generace lidí vyrůstají s přesvědčením, že jakmile někde píchne, je třeba vzít pilulku. O tom, že je třeba přemýšlet nad tím, co nám tělo chce říct a nenechat ten kolotoč roztočit se moc nemluví. Čí je to zájem? Farmaceutická lobby. Snaží se v nás vzbudit dojem, že léky jsou našimi neškodnými přáteli, není čeho se bát. Stačí se mrknout na nějakou reklamu, kde se děťátko spokojeně usmívá na mamču, která mu právě podala pomerančový sirupek a tím přispěla k jeho blahobytu....
Je to na dlouhou diskuzi a popravdě pokud to píšu nejsem si jistá, že to nevyzní jinak, než je to myšleno. Každopádně jsem se pokusila.:-)
 Pavla3 


Re: Re: Re: Homeopatie 

(30.9.2005 12:06:58)
No, vyznělo to myslím v pohodě. Máš pravdu, že je to na delší diskuzi, tak k tomu něco taky mám.
Tak,když mě začnou (začaly) bolet záda, šla jsem k své PL ta mě napsala B12 a léky proti bolesti a zcela neúčinnou rehabilitaci. Za půl roku to tu bylo zas ještě horší. Pak jsem se naštvala a změnila PL, nový doktor mi nenapsal žádné léky jen znovu ty B12 a opravdu dobrou rehabilitaci se vším všudy, tu jsem absolovovala ještě jednou po roce a dnes jsem na tom mnooohem líp. Ještě řeším zmenšení prsou :-)) Tak že záleží na tom, jaký je tvůj doktor, ten můj je fakt dobrej, má však jednu vadu, má stále plno. A taky je zásadně proti homeopatii. Jo a přitom neřeší každou korunu, třeba mi posledně vůbec neúčtoval potvrzení pro... no už nevím proc co. (většina účtuje min 200)
Jinak si myslím, že by se měla obecně zavést ve školách výuka "jak nepodlehnout vlivu médií, zejména reklamy" :-)))
 Sajsa+Kája 9r.+Daník 01/07 


Re: Re: Re: Re: Homeopatie 

(30.9.2005 12:33:39)
Tak to jsem ráda. :-)
S doktorama je to někdy těžký, taky chodím k dobré doktorce, má plno a její názor na homeopatii neznám, to si řeším sama. :-) Je to jako ve všch profesích - jsou doktoři hamouni, doktoři výborní, špatní, uznalý, homeopaticky zaměření i alternativní metody úplně odmítající. Bylo by asi odvážné, chtít aby ten náš měl všechna nej.:-)))
S reklamní masáží souhlasím. To je na další rozsáhlou diskuzi.Teď jsem například zjistila, že jsem absolutně nemoderní, protože nemám Ibalgin vždy po ruce.:-)))
 Michal 
  • 

Re: Re: Re: Homeopatie 

(30.9.2005 12:44:33)
Je to naprosto jasně napsáno, kdo má uši, slyší.. kdo chce pochopit...
Jen bych možná navrhnul, aby diskusní příspěvky začínaly: Mám ten a ten problém a chci jej
a) řešit jen s pomocí lékaře (alternativní směry odmítám)
b) jsem ochotna/en vyzkoušet nepoznané

Někteří diskutující diskutují o něčem, co v životě nevyzkoušeli, nebo blbě a nedokáží pochopit, že rozebráním počítače na kusy nenajdou software - pak je půlka diskuse jenom hádka, nikoliv fakta.. Opírat se o sobotní Mladou Frontu nebo nejnovější výzkum je zcestné, protože
ad1) média (a bohužel i některé "výzkumy") jsou hodně zmanipulovány
ad2) i vědecké výzkumy se mohou mýlit, třeba o špenátu se tvrdilo, že má hodně železa a byl to stále opisovaný chybný výsledek jednoho rozboru... Navíc, mnoho věcí se dá dokázat, pokud to dokázat chceme.. Kdo někdy dělal nějaké pokusy ví, jak chybně zvolená metodika dokáže ovlivnit výsledky a proto se nedá ani lehce oblafnout nějakými vědeckými výsledky..

Moje osobní zkušenost je taková, že fakta lze použít u někoho, kdo má širší obzory a chuť poznávat.
Největší strach se něco nového dozvědět a změnit svůj názor mají "inkvizitoři", jejichž vědomosti jsou malé a zakládají se nikoliv na osobních zkušenostech, ale na převzatých informacích typu Mladá Fronta nebo TV Znova, popřípadě Agentura JPP.

Asi bych ocitoval svého MUDr. kamoše, který mi jednou pravil: "sice vím, že klasické lékařství se ubírá špatným směrem, ale kdybych v nemocnici něco takového začal, tak mě ti ostatní (lékaři) smetou..."

Krásný den všem, gratulantkám zejména!
;-)
Mišák
 Sajsa+Kája 9r.+Daník 01/07 


Re: Re: Re: Re: Homeopatie 

(30.9.2005 12:58:09)
Mišáku,
souhlas. Do písmene. Taky si myslím, že valná většina těch, kteří odsuzují homeopatika nevyzkoušeli. Je jasné, že v současné době určitě existuje spousta věcí, které moderní věda dokázat a prozkoumat nedovede. Osobně to chápu a nevadí mi, že nemám vše doložené fotografiemi a čísly. Kdo chce slyšet slyší, kdo chce vědět ví. A nemám na mysli 10 chemií. :-))
 Lenny + 3 


Tak trochu z jiného soudku 

(30.9.2005 15:19:03)
Já osobně proti homeopatii nic nemám, avšak velkým příznivcem taky nejsem. Vidím to totiž taky z pohledu své profese biochemika. Možná jste si všimli, že na homeopatických preparátech je uvedeno, že u nich nebyla testována účinnost a že jsou vhodné i pro velmi malé děti, kojící a těhotné ženy. To je totiž ten problém, že tyto léky obsahují tak malé množství účinných látek, že vědecky se prostě jejich účinnost vysvětlit nedá. Když v tom preparátu laicky řečeno "nic není", těžko lze nějakou účinnost ověřit. Na druhou stranu však také tyto preparáty skutečně nikomu neublíží, ani malým dětem, ani těhotným ženám. Na rozdíl od klasických léků, které podle zákona musejí mít ověřenou léčebnou účinnost, kterou deklarují, ale mají taky svá omezení a nežádoucí účinky. Takže myslí-li si někdo, že mu homeopatika pomáhají, proč ne. Ale zase nekamenujme jiné lidi, kteří si myslí, že je to jen tahání peněz z lidí.
 Sajsa+Kája 9r.+Daník 01/07 


Re: Tak trochu z jiného soudku 

(30.9.2005 15:34:23)
Leno,
v mnohém máš pravdu, ovšem to, že nelze tradičními metodami ověřit účinnost neznamená, že neúčinkují. Chyba nemusí být v homeopatii, ale v těch metodách.:-)) Jen mě zaráží tvá formulace - pokud si někdo myslí, že mu pomáhají. Pokud někomu pomáhají, tak to ví, ne že si to myslí. Jsem puntičkář. :-) A jinak si nemyslím, že by bylo potřeba někoho kamenovat. Jsem mírumilovný člověk. Ale neopomeň jeden fakt - pro homeopatii mluví většinou ti, kdo s ní mají osobní zkušenosti a zatracují ji ti, kteří ji nezkoušeli, nebo zkusili jednou a zrovna to nebylo ono. Penicilin taky nikdo nezatratí, pokud mu nezabere, ale u homeopatik to tak činí často. A stejně jako penicilin spoustě lidí prostě pomohly. :-)
 Zuzana, Filip 04+Mandy 06 


Tolik blbostí v jednom článku 

(30.9.2005 11:04:02)
už tady dlouho nebylo.

Koliky a bolení bříška jsou způsobeny hněvem matky. Na místě je nasazení léku Staphysagria, a to u maminky i dítěte.
Nevím, jak moc jsem byla rozhněvaná, ale teplá plínka na bříško nám pomáhala spolehlivě. Koliky byly ostatně brzy pryč. Že bych se zbavila svého hněvu?

Některá miminka mají tak silnou potřebu kontaktu s maminkou, že není v lidských silách jim vyhovět. Zde nám může výborně pomoci homeopatický lék Pulsatilla.
A nebyl by lepší kontakt s maminkou? Pokud nebude v lidských silách jim vyhovět, nejspíš se bude jednat o závažnější problém, nemyslíte?

U uplakaného dítěte, kde ani chování až tak nezabírá, lze vyzkoušet prostředek Ignatia, který je specialista na smutek.
A jak to víte? Čím to máte podložené?

Jsem skeptická. Možná nevím, co je to opravdové trápení s miminkem - moje dítě bylo pohodové. Při porodu jsem dostala tunu léků a navrch ještě narkózu, že bych se "hněvala" méně než ostatní matky, to si taky nemyslím.


Z.


 Naja 


Re: Tolik blbostí v jednom článku 

(30.9.2005 12:00:57)
S těma blbostma, to máš úplnou pravdu. Ovšem s tím rozdílem, že já je nacházím v tvém příspěvku. Z toho, co jsi napsala, je jasně vidět, že jsi nikdy, ale skutečně nikdy, nepřečetla ani úvod ke knize, která se zabývá klasickou homeopatií. Naopak autorka článku z takových zásad vychází. Jde totiž o to, že všechno souvisí se vším, tedy i psychická a fyzická stránka člověka. Pokud se v mentální rovině vytvoří nějaký "blok", projeví se to dříve nebo později na fyzickém zdraví. Např. sexuálně nebo i jinak zneužitá (zneužívaná) žena v obrazu Staphysagria bude mít patrně problémy v urogenitální oblasti. Postižený samozřejmě popírá, že by mu něco psychiku ovlivnilo. To je zcela přirozené. Proto je důležité, aby konstituční léčbu vedl školený odborník.
 Zuzana, Filip 04+Mandy 06 


Re: Re: Tolik blbostí v jednom článku 

(30.9.2005 12:39:14)
knihu, která se zabývá klasickou homeopatií, jsem opravdu nečetla. Byla jsem jednou s kamarádkou u vyhlášeného homeopata a docela mi to stačilo. Jejím dětem nikdy nepomohl a u mě si vymyslel problém, který neexistoval a nakonec mi spíš ublížil, než pomohl… to nebudu rozebírat.

S následujícími slovy absolutně souhlasím.
Jde totiž o to, že všechno souvisí se vším, tedy i psychická a fyzická stránka člověka. Pokud se v mentální rovině vytvoří nějaký "blok", projeví se to dříve nebo později na fyzickém zdraví. Např. sexuálně nebo i jinak zneužitá (zneužívaná) žena v obrazu Staphysagria bude mít patrně problémy v urogenitální oblasti. Postižený samozřejmě popírá, že by mu něco psychiku ovlivnilo. To je zcela přirozené.

To snad i klasická medicína dávno ví, že psychika má vliv na zdraví člověka a nikterak to neodmítá.
Souvislost s HOMEOPATICKÝMI LÉKY zde ale nikde NEVIDÍM.


Z.
 Michal 
  • 

Re: Re: Re: Tolik blbostí v jednom článku 

(30.9.2005 13:02:52)
Klasická medicína to sice ví, ale naprosto nic s tím nedělá...
Jinak mám pocit, že je zbytečně hodně vášně, které vyplývá z oboustranného nedorozumění..
Bohužel hodně lidí odsoudí jiné než alopatické metody na základě jednoho životního pokusu, kdy měli zrovna smůlu a narazili nebo byla použita nevhodná metoda. Naopak se nestává, že by si titíž lidé uvědomili, kolik alopatických lékařů je zklamalo, aniž by se to nějak odrazilo na jejich vztahu ke klasické medicíně...
U klasické medicíny je totiž odpovědnost zcela na lékaři, pacient jenom čeká, co bude.
U přírodní léčby to tak jednoznačné už není, čeká se přinejmenším aktivní spoluúčast. Navíc, tak jako se zubama by nikdo nešel ke gynekologovi, tak se zablokovanou krční páteří je blbost chodit za homeopatem - tedy nečekat, že každý směr přírodní léčby sedne mně nebo na moji "ne-moc". I tam je třeba zkoušet, stejně tak jako mnozí obíhají lékaře, než najdou toho "správného", který je odborně na výši, umí analyzovat a je vlídný k pacientovi. Je totiž málo lidí, kteří mají opravdu široký záběr v alternativních směrech, aby mohli sami doporučit optimální variantu pro daný případ. Pár jich znám, ale není jich mnoho. O to víc si jich vážím..

Přeji krásný den všem
Michal
 Michal 
  • 

pro zasmání 

(30.9.2005 13:12:09)
A jeden od kamoše:

Muž je jako sníh: nikdy se neví předem, kolik centimetrů to bude a jak dlouho vydrží...

Krásný weekend
M.
 Eva K, 16tt 
  • 

Re: Tolik blbostí v jednom článku 

(13.10.2005 8:25:12)
Souhlasím s tvými názory. Taky nesouhlasím s léčením psychických potíží kojeňátek homeopatiky.
Eva
 Eva K, 16tt 
  • 

Re: Tolik blbostí v jednom článku 

(13.10.2005 8:25:22)
Souhlasím s tvými názory. Taky nesouhlasím s léčením psychosomatických potíží kojeňátek homeopatiky.
Eva
 Rosie 


Pokud to někomu pomůže... 

(30.9.2005 11:26:08)
Pokud homeopatika někomu opravdu pomáhají, proč ne? Já s nimi osobní zkušenost nemám, ani kladnou, ani zápornou. Takže nemohu jednoznačně odsoudit ani doporučit.
Vím jen, že v době těhotenství jsem potřebovala něco na bolesti hlavy. Výslovně jsem v lékárné zmiňovala, že jsem těhotná, takže co mi doporučí. Sáhli po krabičce homeopatik (Cephyl? - už nevím), ale doma jsem zjistila, že v těhotenství se nemohou užívat. Možná by to chtělo více informovaných lékařů a lékárníků.
Jinak k článku - přijde mi zčásti jako reklama na homeopatika, nemůžu si pomoci. Ale pokud to tak pisatelce funguje, je dobře...
 Sajsa+Kája 9r.+Daník 01/07 


Re: Pokud to někomu pomůže... 

(30.9.2005 11:55:40)
Rosie - Cephyl sice možná má v letáku, že v těhotenství se nedoporučuje, ale to má velké množství léků. Cephyl obsahuje krom homeopatik také kyselinu acetylsalicylovou (acylpyrin) a kofein a acylpyrin se nedoporučuje v posledním trimestru těhotenství. Takže je jednodušší se posichrovat takto, než riskovat, že to některá těhotná vezme ( když se to prvních 6 měsíců může). Koneckonců - pokud budeš studovat letáky určitě zjistíš, že ve valné většině najdeš doporučení v těhotenství se poradit s lékařem nebo lékárníkem. Nevím, v jakém trimestru jsi byla ty, ale do konce druhého lékárník chybu neudělal.:-)
 Olina 
  • 

Já proti homeopatii v zásadě nic nemám. 

(30.9.2005 14:07:30)
Nedá se jí upřít, že pokud nepomůže, skoro neuškodí, to o sobě každý říct nemůže. Mě jenom vadí kupovat si vodu a cukr tak draho. Ale zase chápu, že kdyby to nebylo drahé, tak to nebude tak působit, musí to fungovat, když to stálo tolik peněz. Já věřím tomu, že se může zdravotní stav zlepšit díky vědomí, že jsem léčen. Ale co nemůžu, co fakt nemůžu, je věřit té teorii fungování homeopatik. To už bych si rovnou mohla dát na Mikuláče za okno punčochu (a nic by tam nebylo). To je prostě nad síly mé důvěřivosti.
 Olina 
  • 

To se musí nechat, 

(30.9.2005 14:31:22)
tahle diskuse je supr. Protivný nízký tlak je pryč a ještě jsem se připovzdělala, jak jsem zběsile surfovala a ověřovala si některé zdejší údaje. Příjemně strávená siesta. Dík. Jdu makat, mějte se.
 Eliska 
  • 

Diky, 

(30.9.2005 21:19:59)
moc pekny clanek
 míša + 1 x 7 měsíců 
  • 

Zkušenost 

(30.9.2005 22:15:27)
Všichni píšou, jak jim homeopatika nepomohla, tak snad abych se podělila o jedinou pozitivní (zato nevysvětlitelnou) zkušenost: pomocí homeopatik jsme zastavovali permanentní říji u "nezletilé" kočky, což by jinak dokázaly pouze umělé hormony. Pozastavení ovšem nebylo trvalé, říje se jen asi o půl roku odložila (vetrinář na dotaz odpověděl, že to je normální, že se organismus nakonec nenechá déle přesvědčovat), ale kdo někdy žil v jednom bytě s vášnivou kočkou v oestru, ví, že je záhodno děkovat Bohu za každý den klidu navíc!
U dítěte jsem homeopatika nezkoušela - nejsem přítelem JAKÝCHKOLI medikací, radši jsme nahřívali pleny a natírali bříško mastičkou z cibule (místo léků proti bolení) a tři měsíce jsem našeho nošence ani na chvilinku neodložila, protože - i kdybych věděla, že se to dá "léčit" , přišlo by mi chování v náručí přirozenější než homeopatika.
Takže při volbě "chemie nebo homeopatika" jsem v nejhorším ochotna vyzkoušet homeopatikum, při volbě homeopatikum nebo nic volím "nic". :)
 Amazonka 4D 


Re: Zkušenost 

(1.10.2005 10:51:31)
Nedá mi,abych se nepřidala....
Jsem také vzděláním biochemik,zaměřením biolog....a celý život se víc než motám kolem zvířat.

S homeopatií jsem se setkala před 8 lety,kdy jeden z mých psů s vytrvalým,mokvavým ekzémem odmítal reagovat po dva roky na jakokoli léčbu.
Podle jedné knihy jsem nasadila "vhodná" homeopatika a čekala co to udělá.Šlo o Sulfur 15CH,a výsledek měl být celková výměna srsti a ozdravění pokožky.

Po pětidenním podávání se začalo něco dít,srst vypadávala v celých chomáčích,a mě teď mrzí,že jsem léčbu nezdokumentovala....málokdo asi viděl nahatého Německého ovčáka :-)))
Potom strst opět narostla a ekzém se nikdy nevrátil...

Prosila bych ukázat,jak takhle účinkuje placebo u zvířete....

Takže,vzhledem k tomu,že homeopatie mě přesvědčila,že nějaký účinek má,otestovala jsem konstituční léčbu na mé holčičce,která měla velké potíže s nespavostí,vzteklým "relativně" bezdůvodným pláčem,a velkou aktivitou.Chvilku trvalo,než se našla vhodný lék (byly vyzkoušeny 3),ale nakonec lék zabral,dítě se zklidnilo,začalo spát,být spokojenější....

Ano,tady se dá mluvit o přirozeném vývoji situace....ale určitě jsem jí neuškodila,a jestli to pomohlo...tím líp.

Neřeším homeopaticky každé kýchnutí,bolest,vyrážku....mám důvěru k naší pediatričce,ale i ona mi napsala při laktační krizi homeopatikum,po kterém jsem mohla kojit trojčata :-)))

A k dalšímu porodu půjdu s homeopatiky....možná zafungují jako placebo,ale pořád lepší než dolsin,ne? :-))))
 Jeanne 


Re: Re: Zkušenost 

(1.10.2005 16:10:54)
Přidávám se k pozitivní zkušenosti k homeopatii. Já i mí příbuzní a blízcí jsme k homeopatii došli po letech léčení lékaři - neúspěšně. Homeopatie zabrala u všech a po mnohem kratší době, než kterou léčili neúspěšně lékaři.
Na druhou stranu nejsem pro samoléčení, proto máme homeopata profesionála. Chci totiž, aby homeopatikum zabralo hned a najít to správné není jednoduché (dva lidé s rýmou a každého vyléčí jiný homeopatocký lék).
Co se týče např. bolení bříška, tak teplé obklady apod. zabírají, ale jednorázově a další den je tu bolení zas a použití správného homeopatického léku může zatočit s bolením bříška jednou pro vždy.
 Věra 
  • 

Homeopatie nefunguje. 

(1.10.2005 19:30:34)
Ani jedna z rozsáhlých studií zatím nepřinesla jakýkoliv důkaz že homeopatie funguje.

Veliká poslední byla v Lancetu v srpnu letos zveřejněna.

Účinek se rovná placebu - aneb, vezmu si cokoliv, tzn, prázdnou kuličku z mléčného cukru /homeopatika nakonec nejsou nic jiného/.

U určitého malého procenta se dostaví úleva, a mají pocit že je vše lepší, u většiny se pak nedostaví nic.

Je to placebo efekt, aneb - vírá tvá ti pomáhá.
Matka se uklidní, a pak je klidnější i dítě, to je celé kouzlo.

Funguje magie tajemných názvů, nesmyslných a složitých výrobných postupů a pseudovědy, do které se celý tento byznys snaží balit.

Chystám se o tomto sepsat článek, ale asi to bude zbytečná námaha, zdejší server sponzoruje jedna z firem, co tyto neúčinné věci vyrábějí, tak pochybuju že cokoliv kritického uveřejní. Netroufnou si, aby nepřišli o hlavního inzerenta, ale zkusit to nakonec můžu.

Nicméně - byznys funguje, lidé utrácejí peníze za neúčinné kuličky z mléčnho cukru a ti co to matkám doporučují si přijdou taky na slušnou odměnu.
Serveru jdou penízky za reklamu.
Takže vlastně vše jak má být.
:-))
 Naja 


A přece se točí...! 

(1.10.2005 20:33:59)
Když tak čtu některé názory, tak jsem ráda, že už aspoň Země není placka plovoucí na vodě, a taky že nám po mnoha nechutných procesech začala i obíhat kolem Slunce :o))))


Jinak pro "pravidelné" čtenáře Lancetu:

Zmíněný článek o homeopatii, který vyšel nedávno v Lancetu (popírá účinek homeopatie), není jediný, který v tomto časopise vyšel. V zářiovám čísle ročníku 1997 stejného časopisu vyšel jiný článek, metaanalýza 186 lékařských studiíí o účinosti homeopatie, jedním z autorů byl např. prof. Klaus Linde. Studie jasně prokázala, že účinek homeopatických léků převyšuje 2,4x placebo efekt. Čili: Odborné studie se mohou ve výsledcích zásadně lišit, podle použité metodiky.

Takže, co vy na to?! Fakt placebo efekt?!? A nebo nám ta homeopatie nedejbože funguje.... :-))

 Sajsa+Kája 9r.+Daník 01/07 


Re: A přece se točí...! 

(1.10.2005 20:58:41)
Jano,
zkulatění Země byl koneckonců také dlouhodobý proces a než se začala točit, taky to trochu bolelo. :-)) Ale pravda je, že po přečtení některých příspěvků nevím, jestli se smát, nebo plakat. Po pravdě řečeno, směju se. Ovšem v době Galileiho bych asi musela plakat. Pokud bych to stihla.:-) Já se jen moc těším na ten avizovaný článek. A to upřímně.
 Jitka, Dan (9/2002) 
  • 

Re: Homeopatie nefunguje. 

(1.10.2005 20:41:44)
Věro,
napsalas: "Funguje magie tajemných názvů, nesmyslných a složitých výrobných postupů a pseudovědy, do které se celý tento byznys snaží balit."

Pokud jsi těmi tajemnými názvy myslela názvy h.léků, tak pokud vím, tak jde většinou o latinské názvy těch surovin, které byly použity jako výchozí.

Nesmyslné a složité výrobní postupy? Tak to fakt nechápu, co je na tom složitého. H. lék si může doma (především z rostlin)vyrobit v podstatě každý, koho to zajímá.
 Věra. 


Re: Re: Homeopatie nefunguje. 

(1.10.2005 21:01:14)
Jitko, nevím do jaké míry ovládáš latinu, ale ty názvy obvykle s latinou mnoho společného nemají.Tváří se tak, ale jsou kolikrát mimo...
A "účinné " látky??


Oscillococcinum bylo nazváno podle "oscilujícíh koků"...podivném útvaru, který Roy - lékař a badatel viděl v mikroskopu v r. 1917.
Viděl to i v krvi, v nádorech, u pacientů s TBC , kloubními záněty, a všude jinde a netušil o co jde...myslel si že jde o nějakého univerzálního mikroba, který tyto nemoce způsobuje - byly to myšlenky ekvivalentní tehdejší úrovni vědy.
ŽÁDNÝ universální mikrob neexistuje, to ovšem nemohl tušit...bádal dále...později je již neviděl...nejspíše šlo pouze o vadnou optiku v mikroskopu, nebo bůhví o co....

Z důvodů, které dnes nikdo nezná si vybral jeden druh kachny evropský poddruh
Cairina Moschata, z té pak začali vyrábět "preparát" na onoho "universálního mikroba".
Nazvali ho oscillococcinum, co to "oscilující koky" mají být ti dnes nevysvětlí nikdo....nic podobného NEEXISTUJE.

Pikantní je, že v latinském názvu Oscilococcina figuruje kachna " Anas Barbarie..."....tedy zcela JINÁ kachna, než je ta, ze které se ten "lék" ve skutečnosti vyrábí...vyrábí se totiž z druhu Carina Moschata.

V homeo terminologii najdeš spoustu podobných nepřesností a nesmyslů, když se optáš homeopata, nebo dealera firmy, proč jim nesedí ani základní terminologie, nevědí....netuší....nemají páru.
Systém nemá jakoukoliv logiku a ty bludy které se tam prezentují - jedním slovem SÍLA...

Prostě kachna - a podvod...byznys s lidskou důvěrou...a velké peníze vydělané na jejím zneužití....

Jakmile půjdeš jen trochu do hloubky a poznáš to více, dojdeš na to nakonec sama.....pokud se tedy budeš vzdělávat i jinde, než jen z homeopatických příruček...mluví se tam jako v sektě a myslí také jako v sektě....operují bludama bez uzarděním, protože vědí že běžný člověk nemá kde a jak dohledat jejich zdroje a usvědčit je z lhaní....

více na www. homeowatch.org

na rodince se tohle člověk nedočte, taky potřebuje peníze z reklam...chápu..
 Jitka, Dan (9/2002) 
  • 

Re: Re: Re: Homeopatie nefunguje. 

(1.10.2005 21:07:52)
Věro,
ten odkaz znám, ale bohužel neumím tak dobře anglicky, znám obdobu v české verzi na http://amber.zine.cz/AZOld/occam.htm. Na těchto stránkách je něco i homeopatii.

Jinak Věro Oscillococcinum je POLYKOMPONENT. Mluvila jsem o názvech jednosložkových homeopatických léků. A v tom je ta potíž. Ty pokud mluvíš o homeopatických lécích a léčbě, tak mluvíš o polykomponentech, já když myslím h.léčbu, tak mluvím o homeopatické léčbě jednosložkovými h.léky předepsané podle principů homeopatie. Takže Ty mluvíš o voze a já o koze.
 Jitka, Dan (9/2002) 
  • 

Re: Re: Re: Re: Homeopatie nefunguje. 

(1.10.2005 21:12:09)
Věro,
oprava k tomu Oscillococcinu. Spíš něž polykomponent by se hodilo specialita firmy Boiron, ale spadá do stejné skupiny jako polykomponenty, tedy že to není h.lék v tom pravém slova smyslu. Podle mého s tímto preparátem ani nebyl dělám klasický proving.
 Janac 
  • 

Re: Re: Re: Re: Homeopatie nefunguje. 

(2.10.2005 20:14:53)
Já jen abych měla jasno, polykomponent není homeopatikum?
 Sajsa+Kája 9r.+Daník 01/07 


Re: Re: Re: Re: Re: Homeopatie nefunguje. 

(2.10.2005 20:19:14)
Polykomponent je homeopatikum, ale skládá se z více jednotlivých složek, které se na daný problém nejčastěji používají. Je pak větší pravděpodobnost, že ti sedne, i když za jeho účinek v podstatě může právě ta složka na kterou reaguješ-a nebo nereaguješ na žádnou, potřebovala bys jinou a pak nepomůže. Není prostě volen na principu podobnosti, což je základ homeopatické terapie.
 Zuzula, syn 20 měs 


Re: Re: Re: Homeopatie nefunguje. 

(12.10.2005 17:12:38)
Milá Věro,

nevím kde jsi sebrala tyto informace, možná někde skutečně jsou......ale pokud vím - o homeopatii se zajímám, léčím jí sebe i svou rodinu - a funguje - i na zvířátkách - tak nevím, jak je to s tím placebo efektem......
pokud vím, tak tebou zmiňovaný lék není vyroben z žádných "oscilujících koků", ale je to směs několika nejvíce používaných léků na nachlazení, chřipky, atd., s tím, že výrobce sazí na to, že alespoň jeden z těchto léků nemocnému zabere - mimochodem to nemá nic společného s klasickou homeopatií - a zastánci kl. homeopatie tyto směsi moc neuznávají.....ale to už je jiné téma
 Jitka, Dan (9/2002) 
  • 

Re: Homeopatie nefunguje. 

(1.10.2005 21:01:48)
Věro,
moc prosím, napiš ten článek, také mě zajímá, jestli se v něm objeví něco nového nebo to bude pořád ta stejná písnička :o)
 Věra. 


Re: Re: Homeopatie nefunguje. 

(1.10.2005 21:14:25)
ČLÁNEK ráda napíšu, ale asi mi ho nezveřejní, netroufnou si rozzlobit sponzora.
Ale třeba se pletu.

Ano, pořád ta sama písnička - velké peníze a dravý marketing.
Reklamy na serverech pro maminky, v Betynkách a časopisech pro ženy...
ÚPLATKY doktorům, aby doporučovali NAŠE homeo nefungující preparáty.

Evropská komise zvažující zákaz propagace homeo jakožto léků, z důvodů
ochrany spotřebitelů před klamavou reklamou.
Lék musí mít ověřené účinky, homeo nemají.

Sektářské myšlení těch co homeo propagují a bohužel často jejich základní neznalosti o lidském zdraví....o tom jak funguje lidské tělo.


Zanedbané případy lidí co nalítli homeopatovi, ten z nich vytahal tisíce a pak poslal jinam...kolikrát pozdě.

Nyní mám v práci pána s hypertenzí, "léčil" se u homeopatky, ING., co nejspíše přišla o práci tak se dala na lidské zdraví...
Vytahala z něj dost peněz, pán ma poškozené ledviny a hypertenzi jako blázen.
Žalovat jí těžko bude, ženská totiž NENÍ za své pacienty dle práva odpovědná.

A dookola - jakákoliv seriosně prováděná studie nepotvrdila jakýkoliv účinek homeo na jakýkoliv problém, akutní, nebo chronický.

Bohužel.
 Věra. 


Re: Re: Re: Homeopatie nefunguje. 

(1.10.2005 21:19:31)
Jitko, lhostejno zda polykomponent, nebo cokoliv jiného.
Vidíš - opět, snaží se používat vědecké názvy...přitom by stačilo normálně
napsat - vícesložkový preparát...hrají si na velkou vědu...aby působili důvěryhodně....používají hodně cizích slov, aby budili dojem....

Je to jedno, nefunguje z toho nic.
Alternativa to není, alternativní léčby jako akupunktura, ajurvédské techniky, klasická čínská medicína a další jsou staletími
i moderními studiemi ověřeny, na hodně věcí fungují.

Tohle alternativa není, jen podvod, i když se to slovem "alternativa" rádo ohání.....
 Jitka, Dan (9/2002) 
  • 

Re: Re: Re: Re: Homeopatie nefunguje. 

(1.10.2005 21:24:10)
Věro,
právě, že se pleteš, lhostejno to není. Předpona poly se, pokud vím, používá běžně. Což se o názvosloví lékařů říct nedá. V lékařských zprávách se to jen hemží výrazy, ze kterých jde z pohledu pacienta hrůza. Chápu, že jsou určeny zase lékařům, bylo by to v pořádku, pokud by to bylo i podrobně vysvětleno laikovi-pacientovi.
 Jitka, Dan (9/2002) 
  • 

Re: Re: Re: Homeopatie nefunguje. 

(1.10.2005 21:20:03)
Věro,
ten pacient naletěl té homeopatce, ne homeopatii. Bohužel i mezi homeopaty jsou "hyeny", které rýžují na zdraví pacientů.

 Jitka, Dan (9/2002) 
  • 

Re: Re: Re: Homeopatie nefunguje. 

(1.10.2005 21:26:41)
Věro,
"sektářské myšlení těch co homeo propagují"....můžeš být konkrétní?
 Věra. 


Re: Re: Re: Re: Homeopatie nefunguje. 

(1.10.2005 21:52:13)
Jitko sektářské myšlení je nemít základní informace o tom jak funguje lidské tělo, přesto lidem radit jak se mají léčit.

Studovat jen z homeo zdrojů, nemít jakékoliv zdravotní vzdělání a přesto lidem radit co se týče zdraví, nastrkat si je do škatulek, a předpokládat, že škatulka zvaná "nux vomica"....funguje a marodí jistým způsobem....a cpát jí pro ní vhodné "konstituční" preparáty....nevědouc proč právě jí a proč právě tohle....navíc se zmatenými, nesedícími a nelogickými názvy.

Bez seriosních studií o účinnosti, bez kritického myšlení.

Od zástanců homeopatie jsem se zde dočetla všelijaká neuvěřitelná tvrzení od
"hemofilus je virus a očkování na něj stejně nefunguje"

přes "rentgen taky léčí na principu podobnosti"....nechci rozebírat ani nikoho konkretizovat, ač vím kdo to psal, ale to je opravdu jedno.
Právě RTG na principu podobnosti neléčí, kdo jen trochu něco ví o radioterapii, ví o co jde...nejsem schopna nyní psát elaborát na toto téma bohužel.

Nejde mi o jakékoliv osobní výtky vůči komukoliv, jen je mi líto lidí co nalítli a nemají jiné info než ta, co se dočtou na rodině.cz, žijící z reklam....no schválně...co asi zde bliká na každé stránce nad každou diskusí....???.... napravo??? nebo kde???

Jde jen o prachy, až v první řadě....výrobci velmi dobře vědí co prodávají a že to nijak neúčinkuje, je to nemravní obchod s lidskou důvěrou - ti citliví jsou nejvíce zneužitelní.

 Sajsa+Kája 9r.+Daník 01/07 


Re: Re: Re: Re: Re: Homeopatie nefunguje. 

(1.10.2005 22:14:37)
Nestíhám se divit. Lidí, kteří dělají homeopatii jsem viděla dost, ale nikdy nikdo z nich netvrdil takové bludy, jaké tu cituješ. Je to prostě o tom, že vždy se najde někdo, kdo dělá svému oboru ostudu. Ale rozumný člověk to samozřejmě nedovede ke generalizaci. A o tom, že se utne i lékař, který léčí alopaticky a to předpokládám, že by základní informace o fyziologii a patologii mít měl, o tom bych mohla psát do zítra. Na jeden takový omyl bude má dcera a koneckonců i my mít vzpomínku do smrti. A také se jednalo o absolutně zásadní věc. Zásadní věc, která jí téměř stála život. A následky tohoto omylu nejsou malé.
 Martin 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Homeopatie nefunguje. 

(1.10.2005 23:55:25)
Věro,
já znám homeopaty jen s titulem MuDr, který svědčí o jejich lékařské erudici. Takže z mého pohledu je Tvá výtka o neznalosti atd. bezpředmětná.

A možná si už zjistila, že všude v lidském světě jsou vzdělanci a blbci a široké spektrum mezi tím. Tak proč očekáváš, že mezi zastánci "netradičních" (ve skutečnosti však daleko tradičnějších) léčebných systémů to bude jinak?

Reklama, která mi teď "bliká" je na sunar. Dejme dětem sušené kravské mléko a budou šťastné. špatné zažívání už nějak překousnem. Zabalte kojencům zadeček do "papíru" a bude jim hej. No co - na umělou hmotu je třeba si zvykat od útlého dětsví. Možná se budou i šťastně smát! Nacpěte své děti stokrát převařenými a sterilovanými kojeneckými výživami a budou zdravé! Asi tak? Bože můj....
 Věra 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Homeopatie nefunguje. 

(2.10.2005 0:12:59)
Martine, o lékařech co nefungující preparáty prodávají a doporučují svým pacientům jsem již psala.
Něktěří tomu doopravdy věří a myslí to jistě dobře.

Pak ale bohužel neznají výsledky mnoha a opakovaných studií a mají tudíž mezery ve vzdělání.


Většině z nich jde ale pouze o peníze, a snahu přivydělat si v zoufalých českých poměrech, což je ovšem jistě nijak neomlouvá.
Osobně neznám ani jediného vzdělaného, erudovaného kolegu, který je dobrý ve svém oboru, svěřila bych se mu do rukou a zároven by prodával nebo doporučoval homeopatika.

Bohužel mám pocit že kritické myšlení, rozsáhlé znalosti , a jejich neustálé udržování se s homeopatii neslučuje, ba přímo vylučuje.

Osobně velmi vítám možnosti alternativní mediciny a každého dalšího směru lidského poznání.

U homeopatie nejde o žádnou alternativu, bohužel, jen o podvod.
A tahání peněz z důvěřivých a citlivých lidí.

Potřebují se vypovídat, potřebují často psychologa, nebo kohokoliv kdo je vyslechne , protože je v dnešním světě nikdo neposlouchá.
A tak dávají homeopatovi tisícovku za sezení a polykají kuličky z čistého mléčného cukru s tajemnými názvy.

S nadějí a důvěrou....

:-(((((((((((((((((((((((((((

 Martin 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Homeopatie nefunguje. 

(2.10.2005 0:27:13)
Věro,
vidíš to zajímavě.
Bohužel můj RTG prokázaný posunutý obratel - nějaký z bederních - (šikula mi obstaral modrou knížku :o))) po nijak silné potenci Rhus toxikodendron (30 CH) to teď vidí jinak než Ty. Tak já nevím. Asi asi mu budu muset vysvětlit to s tou kachnou, aby dostal zase rozum.
Nicméně zvažuji alternativu nechat ho blbým a nepodloženým seriózní studií ale ZDRAVÝM a zabránit tak dvakrát do roka ukrutným bolestem...
Prosímtě uvědomuješ si, že lékař západní mediíny nemůže udělat studii o homeopatii, když je vlastně proti ní? A je vyučen v úplně jiném principu - LÉČÍT, nikoliv VYLÉČIT? Nemám na mysli chirirgy a spol, tam jde o něco jiného.
 Jitka, Dan (9/2002) 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Homeopatie nefunguje. 

(2.10.2005 16:03:14)
Věro,
nemůžu přejít to, že neustále zmiňuješ, že v případě homeopatie jde především o prachy. Nepochybuji, že je spousta takových rádoby homeopatů, kteří to dělají jen pro peníze a myšlenky homeopatického léčení jsou jim prakticky cizí. Nicméně jak mi vysvětlíš to, že homeopatie je jedna z nejrozšířenějších léčebných metod v zemích, kde převážnou částí obyvatelstva jsou chudí lidé? Např. v Indii? Také v mnoha jiných asijských zemích Pakistán, Bangladéž, Nepál, Srí Lanka, je uznávaná v mnoha jihoamerických zemích - Mexiko, Argentina, Brazílie. V Jižní Africe není homeopatie oficiálně uznáváná, ale několik homeopatů tam svoji praxi provozuje, také uznávaný anglický homeopat Chappell teď v Africe působí a úspěšně léčí klasickou homeopatií HIV pozitivní pacienty (http://www.homeopathy.cz/Peter.html). Homeopatie se neprosadila např. v arabských státech.

Tohle píšu jen pro zajímavost, protože je to z homeopatické literatury, nemám to ověřené z jiných zdrojů, nevím, jestli vše v tom uvedené odpovídá skutečnosti (např. zjišťování viru HIV podle testu ELISA), takže je to zavádějící:

V Indii proběhl vletech 1989-1990 výzkum vyhodnocující účinnost homeopatické léčby lidí, u nichž byla podle testů ELISA zjištěna přítomnost viru HIV. Těmto lidem byly podány různé homeopatické léky v potencích od C30 do C10 000. Ze 63 pacientů jich po období léčby trvajícím od 3 do 16 měsíců dvanáct ztratilo pozitivní serologickou reakci, což bylo ověřeno opět testem ELISA. Při alopatické léčbě prý takový případ nebyl doložen. Výzkum byl prý proveden pod patronací WHO a referuje o něm podrobně British Homeopathic Journal 1/93 (český překlad v časopisu Klasická homeopatie č.9/96)

Nevím, jestli 12 z 63 je hodně a jestli i za normálních okolností bez jakékoli léčby může vir HIV z organismu "zmizet". Nedělám z toho žádné závěry, ani tím nedokládám účinnost homeopatie, jen mi to přijde zajímavé.
 Sajsa+Kája 9r.+Daník 01/07 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Homeopatie nefunguje. 

(2.10.2005 16:19:57)
Jitko,
12 ze 63 je myslím dost. Nejsem si jistá, jestli HIV někdy zmizel spontánně, pouze vím, že jsou lidé, kteří se prostě nenakazí. Ale to je samozřejmě rozdíl.
 Jitka, Dan (9/2002) 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Homeopatie nefunguje. 

(2.10.2005 16:22:37)
Sajso a ještě doplním (pokud se nepletu), že jsou ještě lidé, kterým byla přítonost HIV viru prokázána, ale AIDS u nich nepropuklo...alespoň do té doby, co byli sledováni.
 Sajsa+Kája 9r.+Daník 01/07 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Homeopatie nefunguje. 

(2.10.2005 16:35:49)
Ano, to je pravda. Ono - jsou i názory, že HIV virus nikdy nikdo nevyfotil a i o pozitivitě testů by se dalo polemizovat. Hodím odkaz. .-)
 Sajsa+Kája 9r.+Daník 01/07 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Homeopatie nefunguje. 

(2.10.2005 16:55:01)
Tady to je: http://www.extempore.cz/content/view/14/51
A je tam i dost jiných podnětů k zamyšlení.
 Líza 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Homeopatie nefunguje. 

(2.10.2005 16:59:49)
Sajso, to abys šla udělat kariéru do veřejného zdravotnictví v JAR, tam přece na HIV nevěří...
 Sajsa+Kája 9r.+Daník 01/07 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Homeopatie nefunguje. 

(2.10.2005 17:05:38)
Já neříkám, že na něj nevěřím. Jen si říkám, že ty hlasy z druhé strany také mají nějaký důvod. Vše ukáže až čas. Prostě se zdráhám slepě věřit všemu, co nám je prezentováno. A to logicky obnáší poslouchat i názory protichůdné.
 JaninaH 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Homeopatie nefunguje. 

(2.10.2005 16:41:50)
Dík za odkaz na článek O vodě, dost mě pobavil. Od této chvíle vždycky před vykoupáním vodě ve vaně pustím nějakou dobrou hudbu, a než se vody napiju, řeknu jí něco hezkého o lásce a dobrotě :-) Jen aby mě rodina nehnala k psychiatrovi :-)
J.
 Sajsa+Kája 9r.+Daník 01/07 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Homeopatie nefunguje. 

(2.10.2005 16:53:25)
Já teď nevím, jestli jsem špatně četla, ale nebylo tam nic o tom, že si máš s vodou povídat. Já to taky nedělám. Tohle není jediný autor, který podobné fotky vody dělal, vyšla i kniha. Mě spíš zaujala souvislost ve které se tam mluví o homeopatii. Ale každý si z toho může vybrat to své. Proti gustu...
 JaninaH 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Homeopatie nefunguje. 

(2.10.2005 18:10:20)
Saiso,
ne, nebylo tam nic o tom, že si máš s vodou povídat. Ale byl tam obrázek "ošklivé formy" krystalu ze znečištěné vody a vedle obrázek dokonalého krystalu z téže(???) vody očištěné motlitbou. Na jiných obrázcích bylo znázorněno totéž - blahodárný účinek dobrého slova či ušlechtilé hudby na znečištěnou vodu. Krystaly takto očištěné vody vypadaly přece úplně stejně jako krystaly z kříšťálově čisté vody z ledovců. Z toho jsem usoudila, že budu-li vodě ve vaně hrát Mozarta nebo vodě z kohoutku povím něco pěkného, očistím ji a zušlechtím, a ona pak na mě bude mít pozitivní účinky. Vám to nezní nepochpitelně?
Mně tedy ano, nemůžu si pomoct.
J.
 Sajsa+Kája 9r.+Daník 01/07 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Homeopatie nefunguje. 

(2.10.2005 18:53:48)
Janino,
mě zase zní nepochopitelně, že nepochopitelné zároveň pro některé lidi znamená nepravdivé. Proč pořád musíte VŠECHNO chápat? To, že ti to je nepochopitelné přeci neznamená, že se tomu musíš vysmívat, nebo ano? Kvantová chemie a fyzika ti je pochopitelná? Opravdu všechno chápeš? Já tedy ne a ani to není můj cíl. A nepřipadám si pro to méněcenná. Pokud něco nechápu, prostě to respektuju. Jedině znalosti z té které oblasti mě můžou opravňovat k jakýmsi soudům. Ale pokud jsi tu vodu fotila a mluvila na ni, pak se ti omluvím.
 JaninaH 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Homeopatie nefunguje. 

(2.10.2005 19:29:51)
Saiso,
základy kvantové fyziky jsem studovala, je to už hodně dávno, ale myslím, že tenkrát jsem duální podobu částic chápala.
Ale k věci.
Ten člověk tvrdí, že fotografoval krystalky ledu "před" a "po".
Co je to krystal?
Krystal můžeme definovat jako stejnorodé (homogenní) těleso s pravidelným uspořádáním stavebních částic (atomů). Krystal je omezen krystalovými plochami. Rozmístění těchto ploch v prostoru je zákonité a je projevem vnitřního uspořádání atomů v krystalové struktuře.
Když sněží, krystalky ledu vidět.
Napiš mi prosím, jestli OPRAVDU věříš tomu, že když se na takovou sněhovou hvězdičkou pomodlíš nebo jí řekneš něco hezkého, změní svou strukturu???
Já se vážně nikomu neposmívám, mně jenom nejde do hlavy, jak tomu může někdo věřit. To je pro mě nepochopitelné.
J.
 JaninaH 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Homeopatie nefunguje. 

(2.10.2005 19:36:41)



Různý vzhled krystalů třeba i u jednoho minerálu je důsledkem různých podmínek při jeho vzniku. Velikost krystalů v přírodě je proměnlivá. Běžně jsou pouze několik milimetrů až centimetrů velké, ale vzácně jsou nacházeny unikátní krystaly dosahující délky i několika metrů.
Podmínkami jsou myšleny fyzikální podmínky, nikoli to, jaká hudba se přitom hrála.

 Sajsa+Kája 9r.+Daník 01/07 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Homeopatie nefunguje. 

(2.10.2005 19:43:17)
Fyzikální podmínky nicméně zahrnují i energii. Dle mého názoru je kolem nás tolik neprozkoumaných jevů, jevů na hranici, či za hranicí pozorovatelnosti, že se nikdy žádný výzkum nedá považovat za konečný. Nakonec -vidím to jako naprosto zbytečné dohadování, já názor nezměním a ty taky ne, takže je to ztráta času. :-)
 JaninaH 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Homeopatie nefunguje. 

(2.10.2005 20:03:06)
Saiso,
bohužel jsi mi neodpověděla na moji prostou otázku, zda si opravdu myslíš, že se struktura krystalu (resp. složení vody) může změnit působením slova nebo hudby, tedy nehmotné informace.
J.
 Sajsa+Kája 9r.+Daník 01/07 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Homeopatie nefunguje. 

(2.10.2005 20:08:01)
Janino, pleteš si pojmy s dojmy. Já jsem napsala, že si nemyslím, že se mění struktura krystalu, ale struktura vody, ze které krystal vzniká. Nebylo tam uvedeno, že se po motlitbě mění struktura krystalu. Speciálně kvůli tobě jsem si to znovu otevřela a stojí tam, že na vodu určitým způsobem působili, pak ji nechali zmrazit a pak fotili. Krystal je pevná forma, ta se nezmění. Přesně tohle ovšem stálo i v mé původní odpovědi. Takže jsem odpověděla podruhé.
 Sajsa+Kája 9r.+Daník 01/07 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Homeopatie nefunguje. 

(2.10.2005 20:12:22)
A když už jsme u toho, například teplo je také nehmotná energie a přesto krystal vody změní k nepoznání.
 JaninaH 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Homeopatie nefunguje. 

(2.10.2005 21:28:45)
Saiso,
píšeš: A když už jsme u toho, například teplo je také nehmotná energie a přesto krystal vody změní k nepoznání..
Předpokládám, že tím myslíš, že krystal ledu roztaje ve vodu. Tisíckrát jsi to pozorovala, že. Je to fyzikální jev, říkáme mu TÁNÍ, víme, jak funguje: Dodaná energie je využita na rozbití molekulárních vazeb (hmota mění skupenství).
Potíž je v tom, že tu prokazuješ neznalost základních fyzikálních pojmů. Co je to energie, teplo, chemické složení látky, to se učí žáci ZŠ. Nesoudím, jen konstatuji.
J.
 Sajsa+Kája 9r.+Daník 01/07 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Homeopatie nefunguje. 

(2.10.2005 22:10:12)
Janino,
chceš snad tvrdit, že teplo je HMOTNÁ veličina? :-o Pokud je mi známo, teplo jsou infračervené vlny. Hmota se skládá z atomů, což je podle mě základní vlastnost hmotných objektů. Táním se nemění chemické složení, zahřívaný objekt přijímá energii, což vede k zvýšení rychlosti pohybu molekul. Netvrdím, že jsem přeborník ve fyzice, nikdy mě nebavila, ty zas nebudeš přeborník ve čtení, vzhledem k tomu, že v mých reakcích nenacházíš jasně formulovanou odpověď na své otázky. Pokud se dobře pamatuji, řeč tu šla o homeopatii, netvrdila jsem, že se chystám ke zkoušce z fyziky. A co se souzení týká, to by ti myslím ani nepříslušelo. Leda bys byla polobůh a věděla úplně všechno, což nepředpokládám. A znovu opakuji, že toto dohadování považuji za ztrátu času. Nebo ty jsi šla na diskuzi o homeopatii, abys nás prozkoušela z fyziky? Pokud jsi fyziku studovala, byla by ostuda, kdybys to nevěděla. Já jí nestudovala a ostuda by pro mě byla nevědět jiné věci.
A ztrácet čas nekončícím dohadováním není můj cíl.

 JaninaH 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Homeopatie nefunguje. 

(2.10.2005 22:41:22)
Sajso,
nemám ani tak problém se čtením, jako s vyjadřováním.
Teď jsem si v jiné diskusi přečetla názor MarkétyP a uvědomila jsem si, že je to přesně ono, co jsem chtěla vyjádřit poté, co jsem si ráno přečetla tuto diskusi, pak rozhovor s prof. Holým, a pak jsem se zapojila do diskuse. Nešikovně. Místo toho, abych jednoduše napsala tak jako Markéta, že nejsem schopná přijmout obraz světa, kde slovo mění strukturu vody, ředěním a protřepáváním se do hmoty vnáší nehmotná informace, která pak léčí, tak tě tu chytám za slovíčko a nesmyslně "známkuju" z fyziky. Mně opravdu nestačí VĚŘIT, že něco funguje, chci VĚDĚT, jak a proč to tak funguje. Na to mi homeopatie odpověď dát nemůže. Ale vím, že jsou lidé, kterým pomohla. A přiznám se, že při potížích své dcery s atopickým ekzémem jsem ji i vyzkoušela (neúspěšně).
Tolik k homeopatii.
Ale ty fotografie jsou podvod, o tom jsem přesvědčená stoprocentně.
J.
 Sajsa+Kája 9r.+Daník 01/07 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Homeopatie nefunguje. 

(2.10.2005 23:00:06)
Janino,
tohle vysvětlení chápu a beru. Není jistě chyba homeopatie, že je to všechno mimo oblast porozumění pro řadu lidí. Ale není to samozřejmě ani tvá chyba.
Jak jsem tu uvedla někde hodně dole, v reakci na Markétu, mám svoje důvody pro zkoušení alternativních metod. A nezklamaly mě. Jinak, pokud budím dojem, že neznám základní pojmy z fyziky , není to tím, že bych fyziku neznala. Jsem po tom "maratonu" tady docela vyčerpaná a momentálně si nejsem jistá ani tím, že znám základní pojmy z homeopatie, o které tu mluvíme.:-) O těch fotkách se nepřu - neříkám na 100% tak ani tak, já to nezkoušela a ani s nikým kdo by to zkoušel nekomunikovala.Jen mi to přišlo zajímavé.
A co se tvých zkušeností s homeopatií týká, bohužel se někdy může stát, že to z nějakého důvodu nefunguje. To je typické pro všechny terapie. A chápu, že to někoho může odradit. Nakonec- léčebných metod je na výběr celá řada a je každého svobodná volba, kterou si vybere. Pokud má pozitivní vliv na naše zdraví, zvolili jsme dobře.
Š.
 Sajsa+Kája 9r.+Daník 01/07 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Homeopatie nefunguje. 

(2.10.2005 22:37:46)
A navíc, když to znovu čtu, poučuješ mě o něčem, co jsem neřekla. Samozřejmě vím, že teplo změní krystal vody tak, že roztaje. Dodaná energie se nejdříve spotřebovává na dosažení určité teploty - říkáme tomu TEPLOTA TÁNÍ a po dosažení této teploty, již teplota nestoupá a dodávaná energie se využívá na rozrušení MEZImolekulárních vazeb. S chemickou strukturou souvisí teplota tání , varu, tuhnutí, odpařování, ale změnou skupenství se voda nezmění na jinou chemikálii. Pořád je to H2O. Změna molekulárních vazeb je změna vazeb v molekule, což není fyzikální jev, ale důsledek chemické reakce. Takže jakkoliv se snažíš vzbudit dojem, že mi chybí znalost elementárních pojmů, většinou je to o tom, že každá mluvíme o něčem jiném, minimálně o jiném úhlu pohledu. A pokud říkám, že teplo je nehmotná energie, je to jistě pravda, když uvážíme, že mezi základní charakteristiky hmoty patří tvar, objem a další veličiny, které jí charakterizují. Pokud na to máš jiný názor, asi ses učila z jiných učebnic.
 JaninaH 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Homeopatie nefunguje. 

(2.10.2005 22:54:36)
Sajso,
už nevím ani, čí jsem, tak jsem se do toho zamotala.
Poslední pokus:
Ten člověk (už nevím, jak se jmenuje) tvrdí, že působením slova, hudby, modlitby, se voda NĚJAK změní, a dokazuje to fotografiemi, které vypadají jina "před" a jinak "po". Já tvrdím, že to není možné, že působením slova, hudby, motlitby se voda (hmota) NIJAK nezmění. Tvrdím, že hudba, modlitba, slovo nemůže způsobit ŽÁDNOU změnu hmoty. A tvrdím to z důvodu, který jsem popsala v předchozím příspěvku (můj obraz světa).
Dobrou noc a nezlob se, jestli jsem se tě v zápalu diskuse nějak dotkla.
J.
 Sajsa+Kája 9r.+Daník 01/07 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Homeopatie nefunguje. 

(2.10.2005 23:03:36)
Janino, myslím že naprosto přesně vím, jak myslíš, že jsi se do toho zamotala. Taky nevím čí jsem, takže minimálně tohle máme společné.
Nemáš se za co omlouvat. Taky nereaguju vždy předpisově a asertivně.
Měj se hezky a dorou noc. :-)
 Sajsa+Kája 9r.+Daník 01/07 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Homeopatie nefunguje. 

(2.10.2005 19:40:04)
Janino,
já narozdíl od tebe nemám potřebu vše chápat. Nicméně, řekla bych, že se nemění krystal, ale ta voda, ze které se potom krystal tvoří. K vločkám se modlím spíš v tom smyslu, ať už tam zůstanou. Samozřejmě, že krystal je pevně daná struktura, ale není tam tuším nic o tom, že se změní ten krystal, když už je hotov. Já to chápu tak, že se mění voda a na základě toho krystal.
Navíc, kniha o které jsem mluvila ukazuje obrázky vody, ne krystalů. Ani v homeopatických matečných tinkturách není voda ve formě krystalů. Jen je to prostě na tom krystalu lépe vidět. Samozřejmě, že to není důkaz. Ale stejně tak, jako nemám důkaz, že to tak je, nemám ani důkaz, že to tak není. A dokud mě někdo stoprocentně nepřesvědčí o platnosti toho kterého tvrzení, musím v rámci objektivity brát v úvahu obě stanoviska.
 Borča 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Homeopatie nefunguje. 

(2.10.2005 19:23:41)
Věrko! Fandím Ti! Krásně a jasně to píšeš, ale myslím že je to, k ničemu. Bohužel:(((
 Olina 
  • 

Abych se připojila k ostrému tónu, 

(2.10.2005 15:47:07)
o lidech s titulem Mudr. praktikujících na 100% homeopatii nemám nejlepší mínění.
Moje nechuť k homeopatii není tak vyhraněná jako vaše vášeň pro ni, protože si skutečně myslím, že může leckomu pomoci v případě, že příčina jeho potíží není tam, kde ji hledá tradiční medicína.
Vaše vášnivé filipiky mě inspirují k zamyšlení nad vašimi motivy.
Ten pes mohl mít obyčejnou alergii. Zažila jsem něco skoro stejného, ale bez udané léčby u našeho psa. Ale to nebyl německý ovčák, ale německá doga, takže to by mohlo mít na účinek vliv. No alespoň, že ta národnost souhlasí.
Kdo nevěří, ať tam běží.
 Jitka, Dan (9/2002) 
  • 

Re: Re: Re: Homeopatie nefunguje. 

(1.10.2005 21:37:48)
"A dookola - jakákoliv seriosně prováděná studie nepotvrdila jakýkoliv účinek homeo na jakýkoliv problém, akutní, nebo chronický."

Nevím, jestli jsou někde ty studie podrobněji rozebrány, nicméně mi přijde, že z nich nevyplývá, jakým způsobem byla prováděna, tzn. např. jestli všem lidem s alergií byl podán pouze jeden druh homeopatického léku nebo každý se léčil jiným homeopatickým lékem, který byl předepsán na základě totality symptomů pacienta. Protože zase h.léků na alergii je několik a když vezmu 10 pacientů s alergií, tak každý může potřebovat jiný homeopatický lék. A proto nelze studii o účinnosti dělat jako s klasickými léky.


 Sajsa+Kája 9r.+Daník 01/07 


Re: Re: Re: Re: Homeopatie nefunguje. 

(1.10.2005 21:44:04)
Jitko,
já si myslím, že všem co pořád mluví o studiích uniká základní fakt - je samozřejmě popsán způsob provádění studií, ale těžko se dá na homeopatika použít stejný způsob testování a hodnocení, jako na alopatické léky. Ale jinak - nepřekvapuje. Odpůrci homeopatie zpravidla prostě dokola opakují to samé. Na otázky typu placebo u zvířat a kojenců bohužel nějak neslyší.....
 Věra. 


Re: Re: Re: Re: Re: Homeopatie nefunguje. 

(1.10.2005 21:55:57)
Sajso, ano, ani u kojenců, ani u zvířat nikdy žádné účinky prokázány nebyly.
Slyšela bych ráda aby byly, ale nebyly.
Což ti homeopat nikdy nepřizná, i když to dobře ví - přišel by o peníze.

Jestli to má fungovat, seriosní studie PROKÁŽE účinek.

Tak jak je prokázala u akupunktury, psychoterapie, čínské medicíny a dalších metod.

Naopak urinoterapie, homeopatie a léčba sušenými hady nebo svitem měsíce nefunguje, ačkoliv homeopati, urinoterapeuti a spol. samozřejmě budou tvrdit opak.

Urinoterapie je pití vlastní moči...i tací se najdou...:-))
 Sajsa+Kája 9r.+Daník 01/07 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Homeopatie nefunguje. 

(1.10.2005 22:04:18)
Věro,
v tom případě když jsem dávala homeopatika své malé dceři po operaci a pominul otok a přestala plakat bolestí, tak se mi to zdálo???? :-o V tom případě to byl ovšem krásný sen.
Neškodilo by přečíst si tuto diskuzi celou - jsou zde i zkušenosti s aplikací homeopatie u zvířat a rovněž z mé zkušenosti vím, že řada veterinářů homeopatika používá. Určitě by to nedělali, kdyby neviděli efekt.
Co se pojmu seriózní studie týká, každý si pod tímto pojmem může představit něco jiného. A není pravda, že by neexistovalo srovnání účinků placeba a homeopatie u řady problémů. konenckonců -o jednom takovém článku z The Lancet tu rovněž byla zmínka.
Skutečně volám po tom článku. Pokud ti ho nebudou chtít zveřejnit, neboj, zorganizuju petici na jeho podporu.
 Martin 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Homeopatie nefunguje. 

(1.10.2005 23:40:03)
Věro,
V každém případě mohu dosvědčit úžasné účinky homeopatie u kojenců. Narozdíl od brutálních zásahů "oficiální" medicíny na mých vlastních dětech.
Nedokážu v tuto chvíli sice definovat pojem "seriózní studie" (nejsem si jist, zda to dokážu kdykoliv jindy :o), ale mohu naprosto seriózně prohlást, že mě osobně homeopatie zbavila nejen letitých urputných bolestí v kříži, ale momentálně i virózy, kterou jsem chytil někde minulý víkend.
A homeopat ví, že jeho léčení funguje, když má. Jeho výdělky jsou zcela odvislé od toho, jak dobře léčí - narozdíl od praktických a i jiných lékařů. Víš?
Znám lidi, kteří prošli urinoterapií. A představ si to - vyléčili se.
A jen pro úplnost - Měsíc nesvítí. To jen světlo Slunce se od něj odráží :o))
 Sajsa+Kája 9r.+Daník 01/07 


Re: Re: Re: Homeopatie nefunguje. 

(1.10.2005 21:40:20)
Věro,
myslím si, že by lékaři těžko mohli propagovat nefungující preparáty, pokud by pacientům nepomohli, těžko by měli klientelu. Každý by tam šel jednou a konec. A co úplatky firem lékařům, aby propagovali jejich alopatické léky, které velmi často jen odstraňují příznaky a neřeší příčinu? Pokud mluvíš o propagátorech nemající znalosti o fungování lidského těla, pakliže uvážíme, že homeo léčba patří do rukou především lékaře, nejspíš jsi toho názoru, že lékaři nemají znalosti o fungování lidského těla.
Chápu, že se i mezi homeopaty může vyskytnout hyena, ale ty najdeš všude. Každopádně ten, kdo má povědomí o homeopatii a jejím působení by pacienta s hypertenzí poslal předně k lékaři. homeopatie by se pak dala použít jako podpora. Ta paní, co ho léčila zjevně zprávy o zásadách homeopatické léčby neměla, to ale není chyba homeopatie.
 Evka 
  • 

Re: Re: Re: Homeopatie nefunguje. 

(1.10.2005 23:03:25)
Věro úplně souhlasím s tou reklamou a ÚPLATKY pro lékaře.A je úplně jedno jestli je to homeopatikum nebo reg. léčivo.Podle letáku,který mi dá p. doktorka např. přípravek na rýmu,poznám která firma poslala svého zástupce do ordinace.O předepisování antibiotik ani nemluvím.Někdy mi to připadá,kdo dá více,to budu předepisovat.Dá se napsat levnější lék se stejným účinkem,ale proč? Takové semináře na dva týdny v zahraničí,třeba Korsika,Chorvatsko,Thajsko atd. nejsou k zahození.Nebo domluva s lékárnou ve stylu: lékař bude k vám posílat na xxx lék pacienty,když vezmete více,dostanete množstevní rabat a budete to mít levnější než v té lékárně za rohem.A na ten seminář také pojedete.Je to blbý,ale je to tak.Peníze jsou ten vrcholek,který je někdy důležitější.

Stále se mluví o vysokých výdajích za léky.Jediný,kdo to může ovlivnit, je lékař.Lékárna už vydá jen to co je na receptu.

 Martin 
  • 

Re: Re: Re: Re: Homeopatie nefunguje. 

(1.10.2005 23:21:10)
Evko,
to svědčí o jediném - špatný systém zdravotnictví. V systému, kde jde jen o to potlačovat příznaky a ne LÉČIT nemůže nakonec jít o nic jiného než o peníze. Potlačí-li se jen příznaky, objeví se za čas znova a zas tu bude náš milý platící zákazník - pacient.
Homeopatie je celostní medicína - má za cíl VYLÉČIT, ne stále léčit. Což je ohrožení výdělku pro klasický farmaceutický průmysl. Takže nemohu souhlasit s tím, že je jedno nabízí-li farmaceutický agent alopatické či homeopatické léky. Z homeopatie mu totiž nakonec neplyne zisk takový, jako z jiných léčiv. Takže proč by za jejich odběr někoho uplácel? V tomhle odvětví se mu to (zatím) ještě navyplatí.
 Sajsa+Kája 9r.+Daník 01/07 


Re: Re: Re: Re: Homeopatie nefunguje. 

(2.10.2005 9:04:45)
Evko,

to co píšeš skutečně není od reality moc vzdálené. Jen bych asi trochu protestovala proti tomu, že lékárníci jezdí na zahraniční semináře stejně jako lékaři. Můžu zodpovědně říci, že jsem byla nejdál v Praze na prezentaci nějakého nového preparátu. A ach ano - dostala jsem vzorek a chlebíček. :-)
Lékárníci rozhodně nemají v lékárně všechna dostupná generika, to by museli přifouknout, záměny za jiné, i levnější preparáty se dělají. Jiná věc je, že tím často boříme záměr lékaře ordinovat ten který lék a občas se dokáží celkem vztekat. Případně vyznačí, že nesouhlasí se záměnou. Pak nezmůžeme nic. Ale podotýkám, že toto funguje především u ALOPATICKŹCH LÉKŮ. To je byznys. U homeopatie to takto ani při nejlepší vůli fungovat nemůže. Těžko nacpat jeden preparát všem svým pacientům. A jak tu několikrát zaznělo - alopatická medicína léčí(děj nedokonavý) a alternativní medicína má cíl vyléčit (děj dokonavý). A v tom je ten rozdíl. Kvalitativní i finanční.
 Martin 
  • 

Re: ČLÁNEK ráda napíšu... 

(2.10.2005 0:11:25)
Věro,
není zubynehty držení se "moderní" medicíny taky sektářství?

A prosím - jak teda lidské tělo funguje? Krev teče žílami a tepnami a tak? To by mě fakt zajímalo...

A už bych konečně rád věděl, co je to to věčné "seriózní studie". Jakože to dělali ti správní doktoři a vyšlo jim to v časopise s desetitisícovým nákladem placeném farmaceutickou společností?

Ty si opravdu myslíš, že existuje jen to co můžeš nahmatat nebo aspoň prokázat?

V tom případě jsme ztraceni. Protože náš vesmír (i podle Grygara a všech ostatních racionálních kapacit) sestává z kvarků, které nikdy nikdo neviděl ani nedoložil. Jsou jen teoreticky předpokládány. Jestliže z nich sestává vesmír, potom tedy i my. Ale nejsme dokázáni! Co s tím proboha uděláme?!!!!
 Věra 
  • 

Re: Re: ČLÁNEK ráda napíšu... 

(2.10.2005 0:18:06)
Martine, moc se omlouvám že se furt opakuju.
Seriosní studie , tzn, studie dvojitě slepě kontrolované , počítající i s placebem, prokazují
účinky i u akupunktury, činské medicíny a dalších metod.

Akorát u té homeopatie jsou pořád..ehm...jaksi výsledky nulové....divné, že?

Ne, nedělala je žádná farma firma, dělal je mezinárodní evropský tým se sídlem ve Švýcarsku , nesloužící žádné firmě, ani lobby.

A samozřejmě zahronvala i subjektivní věci, tzn, jak se člověk cítí, jak spí, jak mu chutná, jestli mu je lépe, nebo ne, jaké cítí bolesti, jak je veselý nebo smutný, prostě vše co k dané nemoci patřilo.

Jistě že to není jen o tom co se dá nahmatat, to jsem nikdy nepsala ani netvrdím, podsouváš mi věci, které neříkám ani si nemyslím.

 Olina 
  • 

Ne, ne, ne, 

(2.10.2005 15:55:13)
jaký žíly a tepny? Co je to za módní nesmysly? Když tě přeříznu, tak budeš na řezu jednolitě červený a dokola budeš mít tenkou růžovou vrstvu kůže.
 Markéta,Týna 12/98,Nina 6/04 


Re: Homeopatie nefunguje. 

(3.10.2005 0:13:59)
Na základě vlastní zkušenosti musím říci, že homeopatika fungují. Vážně to není na bázi-víra Tvá Tě uzdraví-.Vyléčila jsem tak své dceři bradavice, které měla po celém obličeji. Trvalo 3 roky, než jsem se k tomu odhodlala, ale po neustálém ujišŤování různých kožních specialistů, že jsou to virové bradavice, které časem zmizí samy, jsem už nechtěla nechat malou trápit a sáhla jsem po této možnosti.(odmítla jsem i poslední návrh, který mi poradila kožní, a to dusík. Do obličeje mi to nepřipadalo nejvhodnější.)Trvalo přesně 14 dní a malá má pokoj.Opravdu si myslím, že to není tahání peněz z kapes naivních lidí!!!
 Jitka, Dan (9/2002) 
  • 

Obecně 

(1.10.2005 20:57:29)
Zatím se mi vždycky potvrdilo, že lidé, kteří "vykřikují", že homeopatie nefunguje, se léčili způsobem, který neměl s homeopatickou léčbou nic společného. Tedy že léčení neprobíhalo podle principů, podle kterých by měla homeopatická léčba probíhat. Tito lidé mají buď pouze zkušenost s h.polykomponenty nebo s lékaři, kteří praktikují tzv. homeopatii francouzského směru.

Jinak mě samotnou překvapuje, jak se stala homeopatie v poslední době populární. Trochu souhlasím s Věrou, že je to svým způsobem snaha některých homeopatických firem prosadit se na trhu a mít větší zisk, proto přicházejí se specialitami - tzv. polykomponenty. Nicméně pokud probíhá léčba podle daných principů, spotřeba h.léků je minimální.


 Věra. 


Re: Obecně 

(1.10.2005 21:04:25)
Jitko, žádné vykřikování potřeba není.
Stačí seriosní studie, tzn. velký počet lidí, co nevědí co užívají, jestli placebo, nebo homeo.

Nesmí to vědet ani podávající osoba, aby nedošlo ke zkreslení výsledků.

A pak již jen trpělivá práce .

Výsledky mnoha studií, i těch největších s desetiisícema lidí ukazují jediné.

Homeopatie nefunguje, její účinky se rovnají placebu.
Nejde to považovat za léky, léky musí mít ověřené účinky.

TO je celé, žádné drama, jen realita. Prostě to nefunguje.
 Sajsa+Kája 9r.+Daník 01/07 


Re: Obecně 

(1.10.2005 21:09:27)
Jitko,
v zásadě souhlasím, i když i s polykomponenty mám dobré zkušenosti. Jen musí sednout. Ale chápu, že někomu nesednou, protože homeopatikum, které by bylo potřeba konkrétně pro ně tam nemusí být. Nejlepší zkušenost mám s Oscillococcinem, ale to v podstatě není polykomponent. Stoupající obliba homeopatie nemusí souviset jen s reklamou homeo firem, hodně lidí se uchyluje k alternativním metodám. Zejména pokud je alopatická medicína zklamala. Ale i bez toho je to trend a je to dobře. A co se posledního článku v The Lancet týká, zrovna v aktuálním čísle lékárnického časopisu píší o tom, že existuje podezření, že z důvodu klesající obliby alopatických léků Lancet kontaktovala antihomeopatická lobby. To jen pro doplnění. Osobně mám ze stoupající obliby homeopatie opravdu radost. :-)
 Jitka, Dan (9/2002) 
  • 

Re: Re: Obecně 

(1.10.2005 21:16:07)
Sajso,
já také nejsem vysloveně proti polykomponentům, nicméně dost často díky tomu, že je užívali lidé, kteří nebyli v obraze léků, které jsou v nich obsaženy, tak "nefungovaly" a tito lidé jsou pak přesvědčeni, že homeopatie je podvod. Já k polykomponentům šahám v momentě, kdy nemohu na akutní nemoc jednoznačně vybrat jeden lék a léky, mezi kterými se nemohu rozhdnout, jsou právě obsaženy v tom konkrétním polykomponentu.
 Věra 
  • 

iluze zvaná homeopatie 

(1.10.2005 23:59:08)
takže někdo se zde ptal - zde kousek článku, pro zajímavost - a pro zamyšlení.

je to ještě nehotové a budu to muset zkrátit, nicméně -:-))



A jedna zajímavost z její historie – pro představu jak zmatená je její terminologie a podivné jsou její zdroje „znalostí“


Oscillococcinum bylo nazváno podle "oscilujících koků"...podivných útvarů, který francouz J. Roy - lékař a badatel viděl v mikroskopu v r. 1917.
Ve světě běžela epidemie španělské chřipky, a Roy se snažil odhalit jejího
původce – vidět viry ovšem s tehdejší technikou neměl šanci.

Viděl „oscilující koky“ , a viděl je všude.
V krvi, v nádorech, u pacientů s TBC , kloubními záněty, u lidí s chřipkou i bez ní, a netušil o co jde.
Hledal nějakého univerzálního mikroba, - byly to myšlenky ekvivalentní tehdejší úrovni vědy.

Bádal dále...později je již neviděl...nejspíše šlo pouze o vadnou optiku v mikroskopu, těžko soudit.

Žádný bakteriolog však již později nikdy žádné oscilující koky neviděl.

Z důvodů, které dnes nikdo nezná si Roy vybral jeden druh kachny, kachnu pižmovou, latinsky Cairina Moschata, z té pak začali vyrábět "preparát" na onoho "universálního mikroba".

Jak se vyrábí ?

Její játra a srdce se nechají spolu s trávicími enzymy v uzavřené lahvi shnít, pak se to naředí na ředění, při kterém nezůstane v původní směsi ani molekula bývalé ubohé kachny.
Touto směsí (reálně čistou vodou) navlhčí kuličky mléčného cukru.
A prodávají to jako lék.

Ne, nejde o vtip, tohle se opravdu prodává a lidé , co věří reklamě to kupují.

Užívají při redění kachny „ ultračistou vodu“.
Co tento pojem má znamenat ovšem nikdo vysvětlit nedovede. Nejde o vodu destilovanou, zřejmě jde o výrobní tajemství.
Chápu, „ultračistá“ zní lépe než „čistá“, nebo nudná „destilovaná“

Připomíná mi to pana Horsta z TV shopu a jeho skvělé ultramixery a jejich hyper 3D funkce .Taky se pak lépe prodávají, než kdyby šlo o obyčejné mixery.
Co je 3D funkce bych se pana Horsta ráda jednou zeptala.



Nazývají lék tajemně: oscillococcinum, co to "oscilující koky" mají být dnes již nevysvětlí nikdo, nic podobného totiž neexistuje.

Pikantní je, že v latinském názvu přípravku Oscilococcinum figuruje kachna " Anas Barbarie..."....tedy zcela JINÁ kachna, než je ta, ze které se preparát ve skutečnosti vyrábí...vyrábí se totiž z druhu Carina Moschata.

V homeo terminologii najdeme spoustu podobných nepřesností a bludů, když se optám homeopata, nebo dealera firmy, proč jim nesedí ani základní terminologie, nevědí....netuší.
Odpovědet mi nedokážou.

Jen papouškují „ užívejte oscillo a chřipka vám přejde“.
Že přejde vlastními silami i bez oscilla ovšem neřeknou , ač to dobře vědí.

Na tohle je pulsatilla a na tohle iris /že jde o cibuli , navíc již dávno ve směsi nepřítomnou neřeknou, aby neztratili efekt tajemna/

Žádný důkaz že by naředěna k nule cibule zvaná iris, a pulsatilla funguovaly ovšem nemají a nevadí jím to.


Oscillo je jen příklad, podobných by bylo hodně.
Nechci vzácné čtenáře unavovat podrobnostmi a dalšími mýty ze kterých je
chabá konstrukce zvaná homeopatie vystavěna.

Jak podivná a zmatené jsou odstavce o typologii, kolik prázdné nesmyslné vaty je ve snaze vysvětlit, jak se dopracovali k typologii lidí a jak si je dělí a škatulkují.

Používají novotvary a vlastnoručně vymyšlena slova – proto mi evokují občas sekty – zejména scientology, ti také halí prázdno do pláště tajemnosti.

Jde o velké peníze, vydělává se dobře, protože není nutno léky testovat,a zabývat se jejich drahým vývojem a ověřováním.

Navíc soudní žaloby za klamavou reklamu zatím v Evropě moc nefungují.

 Martin 
  • 

Re: iluze zvaná homeopatie 

(2.10.2005 0:14:34)
Věro, odporuješ si:
"...Ne, nejde o vtip, tohle se opravdu prodává a lidé , co věří reklamě to kupují...."

Sam si psala, že je na homeopatika reklama zakázaná!
 Věra 
  • 

Re: Re: iluze zvaná homeopatie 

(2.10.2005 0:22:29)
Reklama zakázaná není, bliká zde všude přece na každé stránce, nahoře...nad příspěvky, lehce napravo......a je všude v tisku, na internetu....

Možná jednou zakázaná bude, jakožto klamavá, ale momentálně není.

Martine, čti pozorněji a více v klidu, asi to bude pozdní hodinou, přeji dobrou noc, není v mých silách argumentovat proti věcem které netvrdím...ba ani si nemyslím :-))))
 Sajsa+Kája 9r.+Daník 01/07 


Re: iluze zvaná homeopatie 

(7.10.2005 18:01:58)
Zájemce o skutečnou pravdu o původu preparátu Oscillococcinum odkazuji na diskuzi HOMEOPATIE, v sekci DISKUZE. Jak vědci rádi říkají - moderní věda pracuje s fakty. Získat odpověď nebylo zdaleka tak složité, jak tu Věra popsala.
 Martin 
  • 

Další blud z dílen homeopatů. 

(2.10.2005 1:55:03)
Od Martina Petráska.
A bylo by jich nepočítaně dalších:

Homeopatie je medicína stará dvě stě let. Vznikala v době, kdy se základy vědecké medicíně teprve pokládaly. Od té doby se však prakticky nezměnila. Zastaralé názory i poznatky, dnes již z velké části mylné, jsou dnes zpět, aby vám pomohly zbavit se rakoviny, aids, nebo dokonce následků po zlomeninách.

Před dvěma sty lety položil základy homeopatii jistý Hahnemann. Vycházel z principu léčit podobné podobným. To dokazoval na principu léčby chininem.

Chinin u něj údajně vyvolával horečku a pocity podobné malárii. Byl tedy vhodným lékem proti malárii. Je to však trapný omyl, na kterém si stále homeopati (i studovaní) zakládají.

Chinin totiž vyvolává podchlazení a následnou třesavku, nikoliv horečku.

Za tento omyl Hahnemann samozřejmě nemůže, teploměr v té době totiž ještě nebyl znám. Dle jeho osobních pozorování zjistil, že čím více množství léku snižuje, tím mu "horečka" ustupuje, což si vysvětlil mystikou ředění.

Označoval tedy své léky například C10, C20. Znamenalo to, kolikrát je lék za sebou 100x zředěn. Tedy názorně vysvětleno, máme-li dnes homeopatikum s označením C6 je lék zředěn 1:100 a stejně tak ještě šestkrát za sebou. C6 tak znamená zředit 1 litr léku v objemu 1km krychlovém!!!

Běžné je však také zředění C30, kdy je tentýž litr léku (třeba pavoučích nožiček) zředěn do objemu roztoku (zpravidla vody nebo lihu) o velikosti Naší galaxie!!! Co teprve zředění C200, C500 nebo M2 (kde M znamená ředění 1:1000!)?! Je to samozřejmě nesmysl.

Dokonce i v destilované vodě se najde spousta zbytkových molekul, kterých je možno se zbavit, asi tak jednoduše, jako vyrobit úplné vakuum.

Když si takovéto nesrovnalosti homeopati uvědomili, tak samozřejmě zasáhli. Začali se vymlouvat na to, že po původní látce zůstanou "kvantové otisky". Mají pravdu, koumáci.

Zapomněli ale, že tyto otisky léku, zůstávají v roztoku po dobu řádově několika desítek pikosekund (pikosekunda = 1.10 na -12 sekund = 0.000000000001 sekundy).

V této souvislosti mě napadá jednoduchý výpočet. Kdyby vám homeopat před nosem vyrobil homeopatický lék, tak (samozřejmě v případě, že vystihnete správný okamžik) byste jej museli do svého těla dostat do několika desítek pikosekund.

To by v praxi znamenalo pohnout rukou nadsvětelnou rychlostí, což je již ze zákonů relativistické fyziky nemožné.
 Sajsa+Kája 9r.+Daník 01/07 


Re: Další blud z dílen homeopatů. 

(2.10.2005 9:20:27)
Martine,
mám pocit, že veškerá snaha je marná. Věra nepřišla diskutovat, ani získat názory jiných pro doplnění svého. Věra přišla s cílem přesvědčit nás o tom, že nevidíme to, co vidíme.
Jak jsem pochopila bude nejspíš Věra lékařka, bohužel je hodně lékařů, kteří řadu alternativních metod vůbec neuznávají. Myslím, že se zabývá nepodstatnými detaily - na základě čeho bylo pojmenováno Oscillococcinum mi rozhodně spánek nebere, hlavně, že funguje. To bych přesně tak mohla zkoumat vznik názvu všech alopatických léků. A že mluví dokola jen o Oscillu, je pravda. Z čeho jsou homeopatika vyrobeny, homeopaté v žádném případě netají - kdo chce vědět ten ví. Já jen vidím, že reaguje na stále stejné věci, opakuje stále totéž a řada poznámek, byť byla zopakována se reakce nedožila. Kupříkladu zveřejněná studie v Lancetu o účinnosti homeo kontra placebo, o které psala Jana.
O tom, že alopatická medicína v řadě případů tápe, že každý lék sice na jedné straně pomáhá a na druhé škodí a hlavně, že valná většina úspěšných homeopatů jsou lékaři slyšet nechce. A že je nezná? Kdo chce znát, zná. To o ničem nesvědčí.
Neříkám, že alopatická medicína je hodna zatracení, ale podle Věry principu bych nejspíš na základě řady pochybení lékařů měla automaticky všechny naházet do stejného pytle. To dělá jen krátkozraký člověk.
Myslím si, že z hlediska našeho zdraví není dobře slepě preferovat nebo potlačovat jedinou léčebnou metodu. Faktem prostě je, že homeopatie řadě lidí pomohla a ještě pomůže. Šetrněji a mnohdy úspěšněji než naše oslavovaná západní medicína. A ty lidi, kteří tuto zkušenost mají neodradí ani 10 článků.
Takže - kdo chce vidět vidí, kdo chce slyšet slyší a kdo chce vědět ví.
 JaninaH 


Re: Re: Další blud z dílen homeopatů. 

(2.10.2005 14:16:50)
Se zájmem sleduji tuto diskusi o homeopatii. Reagovat jsem původně nechtěla, ale nedá mi to, protože některé bláboly jsou tu opravdu šílené. Shodou okolností jsem právě dočetla rozhovor s prof. Holým, jedním z nejúspěšnějších českých vědců, chemikem, celosvětově uznávaným, objevitelem látek, které jsou základem léků na AIDS a hepatitidu typu B. Je to rozhovor velice zajímavý a lze v něm dostat i odpovědi na otázky, které se objevily v této diskusi. Celý rozhovor je ZDE Dovolím si ocitovat pár vět:

"... Celý život se v podstatě zabývám vývojem a testováním látek a sledováním jejich účinků v organismu. Musím samozřejmě vždycky vědět, čeho chci dosáhnout - například toho, aby se nějaká látka v organismu rozkládala pomalu nebo aby se nerozkládala vůbec, aby nějaká látka působila proti množení virů, aby snadněji procházela buněčnou stěnou. Musím tedy dále vědět, jaký bude mít tenhle konkrétní efekt dopad na chování celého organismu. Musím znát vlastnosti těch látek, musím mít dostatek základních poznatků a informací, abych vůbec mohl mít nějaká očekávání. S touto výbavou mohu experimentovat, testovat, musím vědět, že negativní výsledek je stejně důležitý jako pozitivní, že mě upozorňuje na to, že mám třeba jít jinudy. A velkou roli v tom všem samozřejmě hraje také náhoda - já jsem testoval několik tisíc látek a měl jsem štěstí, protože několik z nich bylo účinných. Což je neobvykle vysoké číslo."

Tolik VĚDEC o VĚDECKÉ práci. Podle mého názoru je v předchozím odstavci obsažena odpověď na otázku, PROČ nelze seriozními lékařskými studiemi prokázat účinek homeopatických léků.
J.

P.S. pro Martina: Kupodivu jsem se, tak jako milióny lidí, dosud z každé virózy vyléčila bez homeopatie.
 Sajsa+Kája 9r.+Daník 01/07 


Re: Re: Re: Další blud z dílen homeopatů. 

(2.10.2005 14:44:15)
Janino,
díky za tvůj odkaz. Zajímavý člověk, pan profesor Holý. Víc takových lidí v naší společnosti. Je živým důkazem toho, že úspěch a pokora jdou ruku v ruce.
Pokud jsem se kdy ve svém životě setkala s lidmi, kteří byli špičkou ve svém oboru, vždy se jednalo a velmi sympatické a skromné lidi s velmi lidským a citlivým přístupem. U řady jejich méně úspěšných kolegů se toto ovšem říci nedalo. Bohužel. Ještě jednou díky, stojí to za přečtení.
 Jitka, Dan (9/2002) 
  • 

Re: Re: Re: Další blud z dílen homeopatů. 

(2.10.2005 15:17:59)
JaninoH,
já chápu, že pro vás "vědecky" (a teď to nemyslím nijak zle, jen nevím, jak to obecně nazvat) vzdělané, jsou některé bláboly nás zastánců homeopatie (a teď mám na mysli především samu sebe) šílené, zvlášť když nemáme to "vědecké" vzdělání. Nicméně mě by zajímalo, kolik lidí včetně Tebe, ale především vědců, kteří považují ty bláboly za šílené (a i já si sypu popel na hlavu, protože někdy dělám homeopatii medvědí službu, když píšu věci, kterými si nejsem z medicínského a jiného hlediska úplně jistá), by bylo ochotno přistoupit na to, že ta účinnost se tedy nejspíš NEDÁ ověřit zaběhnutou metodikou zjišťování účinnosti klasických léků (dvojité slepé pokusy a nevím co dalšího) a ověřit si, že h.léky nejsou jen placebo tak, že podstoupí proving jakéhokoli h.léku, tak jak je definován h.lékopisem. Protože metoda dvojitého slepého pokusu nevyhovuje základní homeopatické filosofii léčby. Protože homeopatie nepodává lék plošně, pro všechny, na určitý symptom (o to se snaží právě ty vícesložková homeopatika typu Paragrippe nebo speciality Oscillococcinum, díky kterým mnozí lidé považují homeopatii za podvod), ale vždy individualizuje, předepisuje na základě komplexního obrazu nemoci pacienta. Jen pak je možné nemoc (a hlavně tu chronickou) opravdu vyléčit. Dvojité slepé pokusy se týkají jen oněch "osvědčených indikací", léků na určitý symptom (jsou to léky především na zranění a bolesti jako je Arnica - arnika horská, Hypericum - třezalka, Plantago-jitrocel), které poněkud vybočují z rámce h.metody a nepředstavují hlavní sílu homeopatie.
 Líza 


Re: Re: Re: Re: Další blud z dílen homeopatů. 

(2.10.2005 15:38:31)
Myslím, že nic nebrání tomu, aby polovina vyšetřených pacientů dostala místo homeopatika kuličky čisté laktózy. Takže přinejmenším porovnání nějakého homeopatika s placebem možné je. I když nenaplňuje zcela definici placebem kontrolované studie v klasickém slova smyslu.
Jen by mě zajímalo, poku by pak nebyl výsledný rozdíl statisticky významný, jestli by pak někdo nezačal argumentovat tím, že se homeopat spletla špatně posoudil, jaké homeopatikum má ten který pacient dostat...
 Sajsa+Kája 9r.+Daník 01/07 


Re: Re: Re: Re: Re: Další blud z dílen homeopatů. 

(2.10.2005 16:07:15)
Přeci jen jsem několik záznamů o studiích s homeopatiky našla. Pro zajímavost jeden uvedu:
V Itáli byla provedena studie u skupiny 60 jedinců s diabetickou retinopatií. V dvojitě slepém pokusu (kdo dostává placebo neví ani pacient ani lékař) byl podáván buď homeopatický lék Arnica montana 5CH, nebo placebo, po dobu 6 měsíců. hodnocení účinnosti léků bylo provedeno pomocí instrumentálně sledovaných parametrů, které měly za cíl ozřejmit citlivost retiny na světelný záblesk. Pacientovo oko je v tomto případě vystaveno 2 zábleskům různých barev - buď červené, nebo zelené. Zelená barva je vnímána centrem sítnice, červená její periferií. Experimentátoři se pokoušeli snížit čas mezi 2 záblesky. Tak mohla být zjištěna doba, kdy je pacient schopen tyto dva záblesky odlišit a kdy mu začnou splývat. Tento minimální čas rozlišení je výborným kritériem pro posouzení citlivosti sítnice, protože je v přímé závislosti na její vaskularizaci (nevím jak to přesně přeložit - snad protkání cévami, prokrvení). V alopatické terapii jsou používány léky, které sice zlepšují centrální vaskularizaci, ovšem na úkor periferní a naopak.
Tato studie ukázala významný rozdíl mezi skupinou léčenou Arnicou 5CH a placebem: - zlepšení centrální (středové) vaskularizace
-47% v aktivní skupině
-1% v placebo skupině

-zlepšení periferní vaskularizace
52% v aktivní skupině
1,5% v placebo skupině
Tendence výrazného zlepšení u aktivně léčených byla v prvních 3 měsících cca 50%, v dalších 3 měsících tento stav přetrvával. Ve skupině placeba nedošlo ke zlepšení ani ke zhoršení.

Tak to je myslím jedna ze studií, které nemůžeme označit jako neprůkazné. Je pravda, že u různých stavů vypadají údaje různě, je to i o tom, že ne vždy lze dělat studie s homeopatiky tak, jako s alopat. léky.

Čerpala jsem z knihy Homeopatie v lékárenství, autorem této sekce je PharmDr.Zdeněk Procházka.
 Kubula K. 


nevědeckost homeopatie 

(2.10.2005 22:09:44)
Ráda bych se s vámi podělila o své dojmy z termínu "nevědeckost" homeopatie.

Sama mám s homeopatií vesměs dobré zkušenosti (i když bych nikoho nepřemlouvala, každého věc) a léta mě vytáčely zmínky o tom, že je to metoda nevědecká (případně že jsou to rovnou všichni šarlatáni). Pak jsem jednou četla něco od Cyrila Hoschla (psychiatr a všeuměl, možná je taky členem Sysifa? každopádně je podobně protihomeopaticky naladěn). V tom článku říkal něco jako (za přesnost neručím):

"Proč je homeopatie nevědecká? nechová se za standardních podmínek standardním způsobem, tj. nelze zaručit, že např. u různých lidí, kterým byla pozitivně zjištěna stejná nemoc, se dosáhne v nějakém signifikantním procentu stejných výsledků."

Toto vysvětlení "nevědeckosti" beru - proč by si věda nemohla "sama" stanovit kritéria, podle nichž se věci budou nadále nazývat vědeckými či nevědeckými? Koneckonců, pokud už u něčeho snesou nálepku "vědecké", svým způsobem se za to zaručují, tak si myslím, že na takový postup mají právo.

Co ale úplně nechápu, je, proč by "nevědecké" mělo jakýkoli obor automaticky diskvalifikovat i v očích veřejnosti (čili ne-vědců). Někdy mi hospodský oběd udělá dobře a jindy mě ještě dvě hodiny tlačí v žaludku, přestože jinak jsem v identické situaci. Pozastaví se nad tím někdo? Někdy mi nějaká poznámka udělá dobře a jindy mě vytočí: jak můžu takhle nevědecky fungovat? :-) A když už jsme u té medicíny, kdysi mi stejná antibiotika na stejnou diagnózu jednou pomohla a jednou nepomohla (a nemám důvod si myslet, že byla diagnóza špatná). Bude někdo tvrdit, že podávání těchto antibiotik je v nějakém konfliktu s vědou? Pravděpodobně ne. Pokud někdo namítne, že mohlo být ve hře ještě iks faktorů, které nebyly postiženy, budu s ním vřele souhlasit - ale tak je to podle mě VŽDYCKY. Žádná, byť vědecká, kritéria nemohou postihnout všechny možné vlivy.

Sečteno a podtrženo: podle mě "věda" strašně omezuje sama sebe v tom, že si nadiktuje sadu kritérií a do těch pak chce narvat veškerý okolní svět. To asi nejde - koneckonců i osvícenější alopaté připouštějí, že klasická medicína se občas ve svatém zápalu dopouští pěkných bot:-). A pokud se jednou rozhodne, že něco (napr. homeopatie) nefunguje, nepřesvědčí ji asi nikdo a nic. Bude trvat na VĚDECKÝCH pokusech, které pochopitelně nevyjdou, protože homeopatie funguje zřejmě nějak jinak. Jak už tu psali jiní, kdo udělá pozitivní zkušenost, bude vědět své. Kdo ji neudělal, případně udělat nechce, bude to dál vidět po svém. Vlastně jsem hlavně chtěla říct, že je zřejmě PRAVDA, že homeopatie je v tomto smyslu nevědecká - ale to ji nijak nevyřazuje z okruhu věcí, které mohou pomáhat.

(Ještě podotek: může se samozřejmě stát, že vyzkouším i několik homeopatických léků a žádný nezabere; pak se samozřejmě můžu vždycky rozhodnout pro chemické léky. Vždycky ale budu mít lepší pocit, že jsem se chemii aspoň v rámci možností pokusila vyhnout.)
 Jitka 
  • 

Re: nevědeckost homeopatie 

(3.10.2005 23:25:51)
Díky Hanko,takhle nějak jsem to také chtěla napsat.
 Kokeshaidah 70, 15tt 
  • 

Re: nevědeckost homeopatie 

(4.10.2005 9:29:04)
Taky díky, tak ňák jsem to chtěla napsat. :-)
 Jitka, Dan (9/2002) 
  • 

Re: Další blud z dílen homeopatů. 

(2.10.2005 14:50:16)
Pro mě jako zastánce homeopatie jsou bludy to, co píšeš Ty. Je docela možné, že chinin způsobuje podchlazení a třesavku, nicméně to nemění nic na tom, že když Hahnemann pokusně užíval chinin (protože chtěl zjistit, z jakého důvodu chinin léčí malárii a nesouhlasil s jiným lékařem a chemikem tehdější doby, že je to kvůli jeho hořkosti), tak na sobě pozoroval příznaky malárie (ať už byly jakékoli, zkrátka příznaky mu tu malárii připomínaly), tedy symptomy nemoci, která se tímto lékem léčí a to ho vedlo k myšlence, že podobné léčí podobné. A proto začal zkoušet, jaké příznaky vyvolá určitá látka u zdravého člověka, a tím zjistil, jaký stav se pomocí této látky dá léčit (dnes se tomu říká zkouška léku - proving). Provedl řadu provingů na svých příbuzných a kamarádech a také studoval, jaký soubor symptomů vykazují oběti při náhodných otravách. Výsledky svých pokusů využil při léčení a pacientům předepisoval látky, které vyzkoušel v rámci provingů a to tak, že u svých pacientů hledal similimum - tedy lék, jehož soubor symptomů založený na provingu se nejblíže shodoval s projevy nemoci pacienta. Nicméně znepokojovalo ho, že léky, které používal, měly vedlejší účinky. Chtěl tyto vedlejší účinky minimalizovat a tak začal ředit a dělat pokusy se stále menšími a menšími dávkami léků. Zjistil ale, že když lék zředil do té míry, že neměl žádné vedlější účinky, neměl pak ani léčivý účinek. A tak vyvinul nový způsob ředění(1:99 a protřepání a promíchání). Dodnes se neví, co ho k tomu vedlo, jak na to přišel (a možná proto v tom mnozí vidí magii, okultismus). Nicméně další pokusy a pozorování ukázaly, že způsob ředění je účinný, že takto zředěné léky léčí a jsou bez vedlejších účinků. Takže ten důvod snižování množství léku - ředění nebyl v tom, že by tím původně snižoval horečku, jak jsi napsal, ale nežádoucí vedlejší účinky, jak jsem popsala výše.

A i Tvůj popis ředění je zavádějící. Nabízím čtenářům ten Hahnemanův:
Výchozí látku, tinkturu surového léku (lék rozetřený v lihu), doplnil 99 díly destilované vody s lihem. Důkladně protřepal a jen jednu setinu obsahu dózy přenesl do další dózy a smíchal s 99 díly vody s lihem. A to udělal 10x, 30x, ale také 200x Přičemž je podle všeho důležité to protřepání (zamíchání) a přenesení pouhé jedné setiny obsahu. Takže to podle mého není stejné, jako když řekneš, že C6 tak znamená zředit 1 litr léku v objemu 1km krychlovém. Tím protřepáním a přenesením pouze jedné setiny obsahu do dalšího 99 dílů se nejspíš stane to "něco", co zatím neumíme změřit, zvážit, popsat, definovat atd., jen praxe předepisování dlouhou dobu ukazuje, že to funguje. Alespoň tak to chápu já.
 Sajsa+Kája 9r.+Daník 01/07 


Re: Re: Další blud z dílen homeopatů. 

(2.10.2005 15:16:08)
Jitko,
upřímně řečeno - až teď jsem si přečetla příspěvek na který reaguješ - ráno jsem ho vynechala, protože jsme usoudila, že je to příběh který znám- ten který jsi popsala ty. Jsem z toho zmatená - Nepochopila jsem zcela, jestli to je osobní názor Martina, který tu výše homeopatii chválí, nebo nějakého jiného Martina.
Nemůžu nereagovat na homeopatické léčení rakoviny, aids atd. To přece homeopati nikomu neslibují. Jednou ze zásad homeopatické terapie je reverzibilita daného stavu. Rakovina není stav reverzibilní v tom smyslu, o kterém hovořím. Jistě se dá homeopatie použít jako podpora ale vyléčení nevyléčitelného neslibuje.
A pak- samozřejmě, že ředění probíhá tak, jak popisuješ. Kdybychom do desáté lahvičky dali 10x menší část matečné tinktury, než do první, dostali bychom úplně něco jiného, než popsaným postupem a potencováním.

Ještě přidám 2 odkazy, na které jsem dnes narazila:
www.homeopatie.cz/clanky/ruzne/3.htm
mujweb.cz/Zdravi/Darius/novinky.htm

Ještě jsem našla i stránku popisující chování vody, ale tu jsem si nepoznamenala, až ji najdu napíšu to sem I to myslím s homeopatiíí trochu souvisí. O vodě, jako paměťovém médiu se tu také psalo.
 Jitka, Dan (9/2002) 
  • 

Re: Re: Re: Další blud z dílen homeopatů. 

(2.10.2005 15:32:50)
Sajso,
podle mého jde o jiného Martina anebo úplně jinou osobu, která se podepsala jako Martin.
 Sajsa+Kája 9r.+Daník 01/07 


Re: Re: Re: Re: Další blud z dílen homeopatů. 

(2.10.2005 15:43:36)
Asi máš pravdu. Dobrák.

Tady je odkaz ohledne vody:
http://www.poselstvi.gralu.cz/archive.php?text=4_2_2_5

A další odkaz pro zájemce o homeopatii a vysvětlení principů terapie:
http://www.homeopatie-hk.cz/homeopatie/index.php?sekce=vice

Vždy jsem si myslela, že ta spousta staletých zkušeností s homeopatií je dostatečným důkazem fungování(jistý homeopat v době epidemie cholery neztratil jediného pacienta, což se o nemocnicích říci nedalo atd.), ale teď vidím, že pro ty co věřit nechtějí je každá dlouhodobá zkušenost stejně na nic. Nechápu to.
 Petra II. 
  • 

Kdo ví 

(2.10.2005 14:30:58)
Já sama mám pár zkuseností s homeopatií a to kladné i záporné. Obema mým detem pomohla homeopatika pri ekzému a to byly synovi v dobe lécby asi 2 roky, takze pochybuji, ze by si neco vsugeroval a fungoval na nej placebo efekt. Po podání asi dvou dávek se mu ekzém tak strasne zhorsil, ze jsem to nikdy nevidela. Vypadalo to opravdu strasne - mokvavá skvrna. Zdesene jsem volala homeopatce, ze se to moc zhorsilo. Poradila mi, abych vydrzela. Protoze syn kupodivu vypadal, ze ho ta strasná skvrna neobtezuje, rozhodla jsem se vydrzet jeste týden a homeopatika podávat. Do týdne ekzém úplne zmizel a prakticky uz se od té chvíle neobjevil. Kdybych to nevidela na vlastní oci, tak tomu neverím. Dcera mívala ekzémem úplne posetá stehna a také se nám to podarilo díky homeopatii zvládnout. Na druhou stranu ale musím ríct, ze hodne zálezí na osobe homeopata. Já sama byla kdysi na homeopatii a udala jsem spatnou diagnozu (predtím mi jí lékar spatne stanovil). Homeopatka mi potom lécila tu spatnou diagnozu - no pochopitelne neúspesne. Takze na osobe homeopata velmi zálezí. Rozhodne bych s tím neexperimentovala ani sama. Me osobne pripadá nejlepsí, kdyz je to lékar a zároven homeopat. Ta homeopatka, co vylécila detem ekzém, je zároven vystudovaná detská lékarka. Ani mi to neprijde nejvhodnejsí na akutní zálezitosti, spís na takové ty chronické veci, kde si medicina neví rady.
Tolik muj názor a má zkusenost.
 Jitka, Dan (9/2002) 
  • 

Re: Kdo ví 

(2.10.2005 15:30:15)
Petro II,
jde o to, že pokud Tě lékařka léčila především podle diagnózy, tak Tě neléčila podle základních principů homeopatie. Tzn. že Tě sice léčila homeopatickými léky, ale na stejném základě a podle stejného schématu jako klasická medicína. Protože základní vyšetřovací metodou (i když i další vyšetřovací metody a závěry těchto metod musí brát homemopat v potaz) je rozhovor, ze kterého homeopat, ať už lékař nebo nelékař zjistí všechny příznaky, kterými se pacientova nemoc projevuje (totalita symptomů - fyzično, emoce, myšlení, co příznaky zhoršuje, zlepšuje, vliv počasí na nemoci atd.)a podle toho pak vybírá vhodný lék. Není to tak, že přijdeš k homeopatovi, řekněš, že máš astma a on Ti dá homeopatický lék (zjednodušeně řečeno)
 Petra II. 
  • 

Re: Re: Kdo ví 

(2.10.2005 22:07:58)
No to jsem práve mela na mysli, ze ne kazdý homeopat to pouzívá správne (jako jsou dobrí a spatní klasictí doktori)a to ze to potom nefunguje, nemusí být vina homeopatie, ale její spatné aplikace.
 Olina 
  • 

Připadá mi to tak, 

(2.10.2005 16:04:03)
nebo máme problém co to vlastně ta pravá homeopatie je a k čemu slouží?
To mě docela překvapuje, že homeo neslibuje vyléčit zlomeninu, aids nebo rakovinu. To si mám jako připravit takovou chorobu, která se bude hodit jinak vari, zemři na příkopě?!
 Sajsa+Kája 9r.+Daník 01/07 


Re: Připadá mi to tak, 

(2.10.2005 16:17:30)
Oli,
homeo v těchto případech slouží jako podpora. Zlomeninu stačí zafixovat, homeopatika můžou urychlit hojení. Aids je poměrně nová záležitost a jak tu psala Jitka pokusy s homeopatií se dělají i u HIV pozitivních. A rakovina - to je kapitola sama o sobě. Předně musí nádor ven, aby se zabránilo dalšímu šíření. To rakovina dělá ráda a hojně, nemusí jít o kdovíjak velký nádor. Problém je v tom, že rakovina v podstatě hodně ovlivňuje schopnost těla léčit se samo, nastoluje značnou nerovnováhu.
Jinak hlasuju pro to, pokud si MŮŽEŠ vybrat, tak radši žádné nemoci.:-))
 Jitka, Dan (9/2002) 
  • 

Re: Re: Připadá mi to tak, 

(2.10.2005 16:20:52)
K té rakovině, vyšla homeopatická kniha http://mujobchod.atlas.cz/shop/item.aspx?id_shop=673&id_language=19&ts=25rh352&id_item=468&id_cat=17
 Věra. 


Re: Připadá mi to tak, 

(3.10.2005 20:10:13)
Olino, k čemu je pravá homeopatie?

Pojmenuje věci složitými , přitom nelogickými názvy, dělá z výroby čisté vody podivuhodný obřad a pak Ti slíbí vyléčit něco, z čeho by ses stejně dostala sama.

Vytahne z tebe nějaké ty peníze , a prodá ti nefungující lék , o kterém navíc ví že nefunguje.
Na krabičkách s homeo bývala kouzelná formulka "účinek léku není ověřený"...nebo tak nějak...kterou se výrobce zprostil veškerých nároků na fungování preparátu.
U jakýchkoliv jiných léčiv nemyslitelná.
Nevím jestli je i dneska, nicméně firmy dobře vědí že prodávají neúčinné bobule z mléčného cukru.

Vy kdo užíváte homeo na lepší porod, dovedete říct jak by ten samý porod vypadal bez nich?
Jestli by kašel přešel za kratší dobu?

Nedovedete, ale máte pak lepší pocit, když člověk za léky utrácí nějaké peníze, fungují mu pak subjektivně lépe.Je to normální.

Ani jedna z opravdu seriosně prováděných studií neprokázala nikdy žádný jejich účinek, který by byl vyšší než placebo efekt.

Jistě pár skalných fanoušků bude přísahat na svatý grál /nebo kam vedl ten odkaz na internetu - poselství grálu je přitom nebezpečná sekta/.
Zblbí četbou sektářských příruček, mají pocit že konečně obejvili "to ono.

Prostě dobrý byznys, založený na čisté vodě a tajemnu udělaném kolem něj.
Citliví, málo vzdělaní, nebo hledající nalítnou snadno.
Nemocní a matky od malých dětí ještě snáze.

Proto zde na každé stránce bliká reklama a volá "do klubu".

Přála bych jim to,ty výdělky kdyby nedělali z důvěřujících a nemocných lidí blbce, to jediné mi na tom celém vadí.

Jo, tohle je docela pěkný článek...docela trefil podstatu...

http://www.novinky.cz/archiv/Index/Styl/1786.html

Je to celé o psychologii, o tajemnu, o snaze o "jinakost", pacient má pocit výjimečnosti, magie, tajemna.....a platí...a platí...a platí.....

ČLÁNEK napíšu, jestli je tento server i něco jiného než jen stroj na peníze za inzerci, tak mi jej i zveřejní.
:-)))
 Naja 


A další studie.... 

(2.10.2005 17:47:37)
Tak jsem narazila ještě na jednu studii. Já jen, že tu zaznívají názory, že srovnávací studie nejsou...
Jedná se sice po polykomponent... tedy chci říct o vícesložkový přípravek, ale lepší něco, nežli nic. Zeel obsahuje Rhus tox (Škumpa), Arnicu (Arnika), Dulcamaru (Potměchuť), Sanguinarii (Krevnice)a Sulphur (Síra)- kdyby někomu nebyly ty názvy jasný :-)) a považoval mě za okultistu.



14 MARRONA, U., FRASE, W.: „Mírná" terapie u artrotických potíží. /Sanfte Therapie für Arthrosebeschwerden./ MMW-Fortschr.Med., 146, 2004, č. 5, s. 47.
U artrotických potíží sice přinášejí NSAR rychlé zlepšení příznaků, tyto léky ale jsou pro svoje nežádoucí vedlejší účinky z hlediska dlouhodobé léčby problematické, tento problém ale zcela nevyřešily ani vysoce specifické moderní preparáty.
V časných stadiích artrózy však existuje jedna alternativa, která pacienta nijak nezatěžuje. Jde o komplexní homeopatický přípravek Zeel comp. N, který v multicentrických, randomizovaných a dvojitých slepých studiích vykázal v rámci dlouhodobé léčby stejné účinky jako Diclofenac i jako coxiby, přičemž bylo toto homeopatikum velmi dobře snášeno.
V poslední studii s ním bylo sledováno 592 pacientů s gonartrózou stadia 1 a 2, která trvala minimálně 10 týdnů a kde se porovnával efekt celecoxibu (Celebrex), resp. rofecoxibu (Vioxx). V prvních 4 týdnech spíše převažovaly pro svůj antiflogistický efekt oba coxiby, v dalších týdnech však byl tento rozdíl stále nižší, po 10 týdnech pak už mezi těmito třemi léky nebyl žádný rozdíl co do redukce bolesti, ztuhlosti kloubu a jeho funkce.
Zeel comp. N sice neúčinkuje ve všech případech, ale je v časných fázích artróz velmi účinný a je tedy alternativou pro dlouhodobou léčbu. Nové homeopatikum tlumí jak cox- tak i lipoxygenázu a tím i prostaglandiny a leukotrieny. Jde tedy o první homeopatikum s inhibicí COX/LOX. Nový preparát ani podle názoru expertů nevede k totální inhibici všech potíží, ale vyvolává jen down regulation v rámci fyziologických hranic.
 Naja 


Ještě zdroj 

(2.10.2005 17:55:09)
Čerpala jsem z Národní lékařské knihovny, Referátový výběr z revmatologie č 2/2004 - páč tam určitě píšó ty felčaři, kerý na to majó ten správné glejt a nésó žádný šarlatáni :oD
 Sajsa+Kája 9r.+Daník 01/07 


Re: Ještě zdroj 

(2.10.2005 18:47:45)
Jen houšť.:-) A na rozdíl od celecoxibu, kardiovaskulární příhody nehrozí ani při dlouhodobé aplikaci. Ty studie samozřejmě existují, mám jich tu víc. Jen se obávám, že kdo chce psa bít, hůl si najde-studie, nestudie. Ale zajímavé je, že například to, že přesný mechanismus účinku není objasněn ani u některých alopatik zdaleka tolik nedůvěry nevyvolává. :-)
 Naja 


Re: Re: Ještě zdroj 

(2.10.2005 19:52:06)
Sajso, já jsem si už všimla.... Když se člověk vytasí s nějakým argumentem, tak na něj není reflektováno a do nekonečna jsou omílána stále stejná slova "není studie, nefunguje, nemůže fungovat, ne a ne a ne"... cup, cup, dup, dup
A jedním z argumentů "protistrany" je, že byli jednou u homeopata a nic.
Co jsem začala studovat homeopatii pro profesionály, vidím daleko víc chyby, kterých se běžná populace ve vztahu k homeopat. přípravkům dopouští. Taky jsem začala, jako spousta lidí, s polykomponenty, později jsem přešla na monokomp., vesměs jsem to testovala na sobě a svých drahých.:-)) Jenže ona klasická homeopatie je trochu o něčem jiném, než si vzít jen prášek... Takže je fakt dobrý to trošku studovat nebo - v případě kritiků - si aspoň něco víc přečíst, protože pak snáze přijdou na to, že třeba někde udělali zásadní chybu.
Průšvih na straně homeopatie je to, že ji může dělat každý a není to legislativně ošetřeno. Takže když si stará Vopršálková dá na barák ceduli jak vrata - homeopatická ambulance - tak nikdo s úředníků nemůže kontrolovat, jestli k tomu má nějaké vzdělání. To už je na lidech - jejich klientech, aby vyžadovali doklad o vzdělání. Pakliže nevyžadují, je to jejich blbost. Ovšem nevylučuji, že i vystudovaný homeopat může být lempl, který na to prostě nemá. Tací se ale najdou ve všech profesích. Takže asi bych dala spíš na doporučení...
 Sajsa+Kája 9r.+Daník 01/07 


Re: Re: Re: Ještě zdroj 

(2.10.2005 20:04:36)
Jano,
máš pravdu, naštěstí si myslím, že valná většina lidí, kteří vyhledávají homeopata jdou na základě doporučení, nebo zkušenosti za doktorem.
V alopatii také spousta věcí nefunguje napoprvé,přesto jí všichni bezmezně věří. Homeopatie pomohla už mnoha lidem a přesto se pořád ospravedlňuje, že funguje, když by podle mnohých neměla. To je klasický případ dvojího metru.
Ale po přečtení řady příspěvků mě to snad už ani nepřekvapuje...
Můžu se zeptat, kde studuješ homeopatii, jaký je to směr a s jakými homeopatiky pracují?
Ještě poznámku - velký problém je i v tom, že lidi k homeopatii přistupují jako ke klasické pilulce. Spolknou a čekají zázrak. Je to ale i o práci na sobě. To pilulka nevyžaduje, takže chápu, že je to pro mnohé přijatelnější.
 Naja 


Re: Re: Re: Re: Ještě zdroj 

(2.10.2005 20:32:06)
Začala jsem na Homeopatické fakultě v Brně. Co vím, tak si nechávají posílat homeopatika z Anglie. Pokud by ses podívala na web www.homeopaticka-fakulta.cz, jsou tam kontakty. Když si zavoláš nebo pošleš maila, tak ti to určo dají kontakt.
 Sajsa+Kája 9r.+Daník 01/07 


Re: Re: Re: Re: Re: Ještě zdroj 

(2.10.2005 20:41:51)
Aha, díky. Brno je pro mě trochu z ruky a zdokonalování v homeopatii v současné době ne až tak ve středu mého zájmu, ale jednou na to třeba bude čas.
Ale tu dodavatelskou firmu zkusím zjistit. Tak hodně úspěchů a hlavně ať to splní tvá očekávání. :-)
 Naja 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ještě zdroj 

(2.10.2005 21:11:14)
Díky, díky! Jinak Brňáků je nás v ročníku jen pár. Dojíždí tam z celé Moravy i ze Slovenska.
 Sajsa+Kája 9r.+Daník 01/07 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ještě zdroj 

(2.10.2005 21:19:40)
Já se nedivím. Stojí to za to. Pro mě to není aktuální proto, že studuji trochu jinou alternativní metodu, která souvisí s terapií mé dcery. Je to poměrně dlouhé a obsáhlé studium a osobně si myslím, že je lepší dělat jedno pořádně, než dvoje šolichat. Ale jinak homeopatii moc fandím - jak sis asi nemohla nevšimnout. :-)
 Sajsa+Kája 9r.+Daník 01/07 


Pro Jitku 

(2.10.2005 18:57:07)
Jitko,
prosím tě, mohla bych se tě zeptat, jakou homeopatii používáš? Ráda bych získala katalog homeopatik Weleda, případně si je objednala, ale nějak nemohu vyzkoumat kde. Díky za odpověď
 Olina 
  • 

Tahle debata začala pěkně smrdět 

(2.10.2005 20:18:57)
Kdo tomu nerozumíte: Sajsa přispěchá a vysvětlí vám to. Na závěr podotkne, že všechno je z toho, že jste homeo ještě nevyzkušely.
Milý Martine, podle toho jak vyvádíte vám Sisyfos určitě šlápnul pěkně na nohu.
Věty: kdyby tahle nevědomost opravdu ze světa už zmizela, byli bychom jako lidstvo už někde jinde. A jelikož nejsme, vedeme tu takovéhle diskuze. Ještě stále je mezi námi bohužel mnoho Grygarů :o), které jste použil mají už slušný náběh na fašismus.
Milý Martine, málo kdo se v životě tak bojí jako matka, natož nemocného dítěte. Zneužívat toho mi je odporné a podle toho s vámi jednám. Zmizte prosím laskavě do oblasti placené reklamy, kam patříte a vezměte s sebou Sajsu, která narozdíl od vás dokázala to, že jsem jí na chvilku naletěla, čehož lituju.
 Sajsa+Kája 9r.+Daník 01/07 


Re: Tahle debata začala pěkně smrdět 

(2.10.2005 20:34:07)
Olino,
myslím, že kdybychom měli spočítat, kolikrát jsem někomu něco vysvětlila tím, že to nevyzkoušel, jedna ruka by stačila. Bohatě. Většinou nevysvětluju, ale reaguju, tak jako ty. A pokud reaguju, tak nějakým argumentem. Argumentem z mé osobní zkušenosti. Což se o tobě říci nedá. Ty reaguješ na základě zprostředkovaných zkušeností, článků a to mi nepřipadá ani správné ani objektivní. Pokud ti ale k tvorbě tvého životního názoru stačí zkušenosti jiných, pak tě lituji. Až tak stejné asi nebudeme. Já se snažím zamýšlet nad tím, proč to někdo vidí jinak a hlavně proč když tu řada lidí uvádí spousty argumentů mele pořád svou, aniž by se pokusil vzít v úvahu něco jiného, než nutnost setrvání na svém stanovisku. A hlavně - většina vás- odpůrců si je svými tvrzeními stoprocentně jistá, aniž by měli minimální zkušenost s opravdovou homeopatickou léčbou. To smrdí, máš pravdu.

P.S. Kdyby mi Boiron chtěl něco dát, nebránila bych se. Konenkonců - bojem s větrnými mlýny jsem ti strávila dost času.
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Re: Tahle debata začala pěkně smrdět 

(2.10.2005 20:48:17)
Sajso, ono je to těžké. Každý máme určitý rámec představ o tom, jak svět funguje, a také, jak funguje lidské poznávání, zkoumání. Kritická metoda mi přešla do krve asi ještě dřív, než jsem začala exaktní vědy studovat. Jsem schopna akceptovat, že má někdo s homeopatií dobrou zkušenost (klíčová je v tomto pro mě třeba Amazonka, jterou osobně znám jako velmi racionální a kritickou bytost), ale už nejsem schopna přijmout argumenty, proč by fungovat měla a zřejmě mi tento postoj zabrání i tomu, abych to někdy na sobě/svých blízkých vyzkoušela. A to si nemyslím, že bych byla nemoderní, hloupá, neotevřená, netolerantní a já nevím jaké pěkné výrazy v této debatě od některých (ne od tebe) padly. Jen mi to prostě nezapadá do mého obrazu světa. Takže moje argumenty (a tím i jiných, kteří nemusí být také hloupí nebo netolerantní) budou proto vždy jen z vnějších zdrojů a nikoli z osobní zkušenosti. Zas tak mě to netrápí, abych kvůli debatě začala na sobě experimentovat :)

Navíc, v mém povolání (jsem analytik lékařstkých studií) jsem narazila na tolik zarputilých lékařů, kteří mě přesvědčovali, že tohle přeci tak je a MUSÍ mi to v těch datech vyjít, i když po tom nebylo ani stopy, že jsem ke každým subjektivním názorům trochu skeptická. I v klasické medicíně je bohužel falšování dat za účelem zjevení vlastní subjektivní pravdy velmi časté.

Asi to neodpovídá přesně na věci, které se tu diskutovaly, ale to mě tak napadlo při pokusu bysvětlit, proč něčí osobní zkušenost jiní nechtějí brát jako validní argument.
 Sajsa+Kája 9r.+Daník 01/07 


Re: Re: Re: Tahle debata začala pěkně smrdět 

(2.10.2005 21:15:12)
Markéto,
myslím si, že tvůj přístup nemám problém pochopit. Mě pro změnu neomylní lékaři ze zdravého a donošeného miminka udělali postižené. Prostě si někdo chtěl dokázat, že tohle přece zvládne. Malé je 7, nechodí, každý pokrok je vyvážen nemalou prací z naší strany i z její strany. Dětská mozková obrna je diagnóza se kterou moderní medicína téměř nic nenadělá, jen konstatuje a doporučuje cvičit. V okamžiku, když zjistíš, že ti nikdo z nich nepomůže, jsi ochotná vyzkoušet vše. V podstatě jsme velkých úspěchů dosáhli díky některým alternativním metodám a odtud zřejmě i pramení má otevřenost těmto směrům.
Jsem daleko tomu, někoho nazývat hloupým, omezeným, netolerantním. I já jsem byla vždy poměrně hodně racionálním člověkem, ti co mě znají mi proto věří, když říkám, že něco pomáhá, protože vědí, že neumím lhát a nejsem žádné třeštidlo. Je to prostě tak, že když si sáhneš na dno, když málem ztratíš mimi, na které se 9 úžasných a bezproblémových měsíců těšíš, absolutně se ti změní hodnoty. A pokud má Olina pocit, že přispěchám s vysvětlením proto, že mě platí boiron, je na velkém omylu. S vysvětlením přispěchám proto, že je to má každodenní realita. Polopatě a neustále něco opakovat, aby to aspoň trochu utkvělo. Jak řekl můj bývalý šéf - na tobě je vidět, že máš doma tu Káju, protože vše vysvětlíš tak, že má člověk pocit, žes mu interaktivně změřila IQ s výžsledkem 75.:-) To je nadsázka, samozřejmě, ale krom té 75, to daleko od reality není. Ale jinak - s osobními zkušenostmi to vidím jak vidím. Řada lidí mi říká - já vím, jak ti je. Neví. To ví jen ten, kdo to prožil. Tak jako já nevím, jaké to je být slepý, mrtvý.... Nebýt Káji postižení, sedím si teď v lékárně a po nějakých alternativních metodách ani nevzdychnu. Ale myslím si, že chápu proč se to stalo. Nebýt jí, nevěděla bych spoustu věcí, které vím, neznala bych spoustu lidí, které znám a tak ačkoliv si spousta lidí myslí, že mít těžce postižené dítě je řehole, já to tak nevidím. můj život je bohatší díky ní. A já se snažím jí to vracet ze všech sil....
 Kubula K. 


nevědeckost homeopatie 

(2.10.2005 22:30:45)
Nějak se to nedostalo mezi nové příspěvky, tak to zkouším ještě jednou...

Ráda bych se s vámi podělila o své dojmy z termínu "nevědeckost" homeopatie.

Sama mám s homeopatií vesměs dobré zkušenosti (i když bych nikoho nepřemlouvala, každého věc) a léta mě vytáčely zmínky o tom, že je to metoda nevědecká (případně že jsou to rovnou všichni šarlatáni). Pak jsem jednou četla něco od Cyrila Hoschla (psychiatr a všeuměl, možná je taky členem Sysifa? každopádně je podobně protihomeopaticky naladěn). V tom článku říkal něco jako (za přesnost neručím):

"Proč je homeopatie nevědecká? nechová se za standardních podmínek standardním způsobem, tj. nelze zaručit, že např. u různých lidí, kterým byla pozitivně zjištěna stejná nemoc, se dosáhne v nějakém signifikantním procentu stejných výsledků."

Toto vysvětlení "nevědeckosti" beru - proč by si věda nemohla "sama" stanovit kritéria, podle nichž se věci budou nadále nazývat vědeckými či nevědeckými? Koneckonců, pokud už u něčeho snesou nálepku "vědecké", svým způsobem se za to zaručují, tak si myslím, že na takový postup mají právo.

Co ale úplně nechápu, je, proč by "nevědecké" mělo jakýkoli obor automaticky diskvalifikovat i v očích veřejnosti (čili ne-vědců). Někdy mi hospodský oběd udělá dobře a jindy mě ještě dvě hodiny tlačí v žaludku, přestože jinak jsem v identické situaci. Pozastaví se nad tím někdo? Někdy mi nějaká poznámka udělá dobře a jindy mě vytočí: jak můžu takhle nevědecky fungovat? :-) A když už jsme u té medicíny, kdysi mi stejná antibiotika na stejnou diagnózu jednou pomohla a jednou nepomohla (a nemám důvod si myslet, že byla diagnóza špatná). Bude někdo tvrdit, že podávání těchto antibiotik je v nějakém konfliktu s vědou? Pravděpodobně ne. Pokud někdo namítne, že mohlo být ve hře ještě iks faktorů, které nebyly postiženy, budu s ním vřele souhlasit - ale tak je to podle mě VŽDYCKY. Žádná, byť vědecká, kritéria nemohou postihnout všechny možné vlivy.

Sečteno a podtrženo: podle mě "věda" strašně omezuje sama sebe v tom, že si nadiktuje sadu kritérií a do těch pak chce narvat veškerý okolní svět. To asi nejde - koneckonců i osvícenější alopaté připouštějí, že klasická medicína se občas ve svatém zápalu dopouští pěkných bot:-). A pokud se jednou rozhodne, že něco (napr. homeopatie) nefunguje, nepřesvědčí ji asi nikdo a nic. Bude trvat na VĚDECKÝCH pokusech, které pochopitelně nevyjdou, protože homeopatie funguje zřejmě nějak jinak. Jak už tu psali jiní, kdo udělá pozitivní zkušenost, bude vědět své. Kdo ji neudělal, případně udělat nechce, bude to dál vidět po svém. Vlastně jsem hlavně chtěla říct, že je zřejmě PRAVDA, že homeopatie je v tomto smyslu nevědecká - ale to ji nijak nevyřazuje z okruhu věcí, které mohou pomáhat.

(Ještě podotek: může se samozřejmě stát, že vyzkouším i několik homeopatických léků a žádný nezabere; pak se samozřejmě můžu vždycky rozhodnout pro chemické léky. Vždycky ale budu mít lepší pocit, že jsem se chemii aspoň v rámci možností pokusila vyhnout.)
 Sajsa+Kája 9r.+Daník 01/07 


Re: nevědeckost homeopatie 

(2.10.2005 22:44:35)
Hanko,
je to tam, ale koukala jsem, že se některé příspěvky dostávají jinam, než předchozí. Jsem pc analfabet, tak nevím proč.

Jinak s tvým názorem bez výhrad souhlasím. Myslím, že se ti povedlo shrnout to, o co my se tady snažíme 3 dny. Je to jistě dané i tím, že jsi proti nám čerstvá, protože po 3 dnech na této diskuzi rozhodně nemohu tvrdit totéž. :-)
Každopádně ti tleskám - v jednom příspěvku máš to, co my se tu snažíme vysvětlit opakovaně a pořád dokola x hodin.
 Kubula K. 


Re: Re: nevědeckost homeopatie 

(2.10.2005 22:52:01)
Díky, díky... fakt se skoro červenám:-). Já to sleduju od začátku, ale pořád jsem váhala, jestli mám napsat - těch diskusí o homeopatii už tady bylo iks a měla jsem pocit, že moc novýho už říct nemůžu. No jestli to někomu pomůže udělat si jasnějc, tím líp:-). To jen že pro mě ta nevědecká nálepka byla dlouho hrozný trauma a nikdy by mě nenapadlo, že se toho traumatu zbavím tím, že tu nálepku v podstatě přijmu. To jsou ale paradoxy... :-))
 Sajsa+Kája 9r.+Daník 01/07 


Re: Re: Re: nevědeckost homeopatie 

(2.10.2005 23:13:55)
Hanko,
já v tom jasno mám, jen jsem ještě nedošla k tomu co ty - přijmout nevědeckost. Takže to je ten detail, který mi chyběl a díky ti za něj. Těm, kterým chybí víc než tento detail to asi ke změně názoru nepomůže, ale to už ani není můj cíl. Ať si do sebe s pánembohem ládují co chcou. Já se snažím chemii eliminovat, ale za sebe odpovídáme každý sám. Takže proti gustu ....
Diskuzí o homeopatii bylo pravda hodně, ale vzhledem k tomu, že zastánci z nich vylezou opět jako zastánci a odpůrci úporně opakují to své, začínám mít pocit, že snaha něco vysvětlit je zbytečná. I když - každý jednotlivec, který o tom začne aspoň přemýšlet je úspěch. Takže ještě jednou díky za tvůj příspěvek, přišel v pravý čas. :-)
 Olina 
  • 

Pěkně tě podrbala pod bradou. 

(3.10.2005 14:26:53)
A nejen tebe. Přečti si všechny její příspěvky, i když to už teď bude dost namáhavé, protože tuhle diskusi v podstatě moderuje. Dovolím si všem doporučit k prostudování publikaci Lži, polopravdy a pravda v lidské komunikaci od Zbyňka Vybírala a to i pokud ho dá Sajsa na černou listinu, stejně jako dala na začátku pana Heřta. Oborem knihy není homeo, ale psychologie a Sajsa mi připadá jako vystřižená z kapitoly 3 Předstírání a klamání jako součást prodejních taktik, podkapitola Taktiky prodejců.
 Sajsa+Kája 9r.+Daník 01/07 


Re: Pěkně tě podrbala pod bradou. 

(3.10.2005 15:38:37)
Olino,
mám pocit, že se svýma invektivama to už opravdu přeháníš. Upřímně řečeno je mi tě docela líto. Celkem jsem přemýšlela o tom, co tě vede ke tvému postoji "stále v opozici". Pokud bych k tomu přistupovala jako ty, nejspíš bych si musela myslet, že jsi agent placený Rodinou, jehož úkol je vnášet do diskuze další vzruchy, pokud se nic neděje. Ono se ne nadarmo říká - PODLE SEBE SOUDÍM TEBE. Nicméně já si nemyslím, že kdokoliv má potřebu nasazovat kamkoliv své agenty a už vůbec ne do diskuzí tohoto typu.
Musí to být vyčerpávající, stále hledat skryté pohnutky lidí, kteří neříkají to, co by se ti líbilo. A hlavně, jsi totálně vedle. Že bys byla takový expert, abys poznala, opravdu poznala člověka jen na základě příspěvků do diskuze, to nesoudím.
Spíš soudím, že psychologické knihy studuješ proto, že se v nich sama hledáš. A jistě ne marně. Myslím, že jsi poměrně zahořklá, patrně něčím zklamaná žena. Prací? Manželstvím? Svou každodenní realitou? To nevím, narozdíl od tebe to z pouhých příspěvků na diskuzi nepoznám. Každopádně, naše problémy v životě můžeme vyřešit jen my sami a určitě ne tím, že budeme kopat okolo sebe jako ty. Pokud si neumíš poradit sama vyhledej odbornou pomoc.
Nemám potřebu na někoho něco hrát, ani někomu lhát. Mám nejspíš trochu jiný žebříček hodnot, lhaní do něj nezapadá, to nesnáším ze všech nešvarů nejvíc. A taková malá potvora jako ty mě vytočit nemůže. Jsem vcelku vyrovnaný člověk a pokud si někdo potřebuje léčit své komplexy, prosím. Nemám čas na vymýšlení her a strategií. Mám na práci mnohem důležitější věci, životní zkušenosti v přímém přenosu, abych tak řekla. Žádný článek ti tolik nedá. Ale nakonec - to co tu píšu je asi zbytečné. Ty si zase vymyslíš nějaký blud o tom, co mě k čemu vede. Fakt nechápu, kde bereš právo někoho soudit.
Pokora - to je vlastnost která ti chybí. Skoro bych řekla, že když se rozdávala, stála jsi na konci a dělala si nehty. Osobně bych si nikdy netroufla někoho napadat takovým stylem jako to děláš ty. Jsi zářným příkladem psychicky nevyrovnaného a emocionálně nestabilního člověka. Ne nadarmo se říká - chovej se k druhým tak, jak chceš aby se chovali oni k tobě. Takže pokud chceš, aby se k tobě lidé chovali tak, jako ty k nim, pokračuj tímhle stylem. Nakonec - oni to tak asi dělají. Někde ty komplexy kořeny mít musí....
 Olina 
  • 

Já Sajso nesnáším podvodníky, 

(3.10.2005 16:51:43)
kteří zneužívají slabosti lidí ve složitých životních situacích.
 Marta 
  • 

Re: Já Sajso nesnáším podvodníky, 

(3.10.2005 16:55:06)
Sajso píšeš "nechápu kde bereš právo někoho soudit"
Přitom Tvé řádky Olině jsou v druhé polovině jedním soudem za druhým, jak to takhle přejde do osobních útoků, nemá to již cenu.

Než začneš druhým psát moudra o pokoře, zkus se podívat na sebe.
 Sajsa+Kája 9r.+Daník 01/07 


Re: Re: Já Sajso nesnáším podvodníky, 

(3.10.2005 17:30:15)
Víš Marto,
jsem toho názoru, že na hrubý pytel patří hrubá záplata. Já jsem si nezačala, jsem vcelku mírumilovný člověk, ale všechno má své meze. Pochybuju o tom, že by na mém místě kdokoliv reagoval o moc jinak. Nakonec - ty taky soudíš, bez toho, že bys mě byť jen minimálně znala. S Olinou jsem se již párkrát na diskuzi potkala a pravidelně se do někoho navážela. Možná je to pro někoho sport, ale mě to normální nepřipadá. Omlouvám se, pokud jsem se tě dotkla, ale jsem holt blbě upřímná ať to stojí, co to stojí. A pak nezapomeň, že jedna věc je být pokorný a jedna věc je být hloupý. Pokud pokora znamená nechat do sebe střílet, tak pokorná nejsem. Já to ale myslela v trošku jiném smyslu.
 Sajsa+Kája 9r.+Daník 01/07 


Re: Já Sajso nesnáším podvodníky, 

(3.10.2005 17:58:43)
Víš Oli,
o složitých životních situacích bych mohla napsat román, věř, nebo nevěř. A jak jsem napsala výš, řada z těch lidí, které ty bys asi zařadila mezi podvodníky nám opravdu pomohla. Nebo ty bys na mém místě prostě cvičila Vojtu a smířila se s tím, že pro tvé dítě moderní medicína nedokáže téměř nic udělat? Já prostě nejsem ten typ. Kdo jednou své dítě málem ztratil, 2 dny po narození, bez toho, že bych si ji někdy pochovala, bere jeho návrat do života jako malý zázrak. A snaží se pro něj udělat maximum, ať je to cokoliv. Také jsme jednu terapii přerušili proto, že na mě ta paní doktorka nepůsobila důvěryhodně. Ale řada alternativních metod vedla ke zlepšení, takže je prostě nemůžu zatracovat.
Mě zase spíš vadí, že "odhaluješ" mé pohnutky tak, že nechápu, co tě k tomu vede. Nevím, jestli to tak blbě píšu, ale mé pohnutky jsou POMOCI. I proto jsem opustila své lukrativní povolání a studuju metodu, která neslibuje zázraky, ale funguje. Není to na zbohatnutí, jednak studium trvá dlouho a jednak se to týká většinou dětí, které mají problémy a tam se mi ekluje brát za to peníze. Prostě pokrytec se vším všudy, na mě to fakt "sedí". opravdu si myslím, že mě znáš minimálně. V jedné diskuzi píšeš, že nezapadáš a hledáš spřízněnou duši. Mohla bych to být klidně já, nedělím lidi podle toho, jak dobře se učili a co dělají. Sama jsem si to nezapadnutí hodně vyzkoušela, takže vím, jaké to je. Opravdu se snažím lidem naslouchat, pochopit je, ale proč se ke mě stavíš, jak se stavíš při veškeré snaze nechápu. A neříkám, že mě to nemrzí. Na druhou stranu, doba kdy jsem měla pocit, že pakliže mě někdo nemá rád, je to moje vina, je dávno pryč. Jen si říkám, že si neuvědomuju, že bych tobě konkrétně udělala něco tak hrozného, abys mohla dojít k takovému názoru, který tu prezentuješ. Možná je to tím, že je to psané, nevidíš mě, možnost trochu jiného vyznění, než jaké by to chtělo je velká. Jen je to k tomu, že většina mých přátel, pokud chce slyšet PRAVDU volá mě, docela paradox. Ale to je život. Nic s tím nenadělám. Já ti do hlavy nevidím, takže tvé opravdové pohnutky odhalím těžko. Pokud ti ale tak vadím, tak na mě prostě nereaguj a já budu dělat totéž. Fakt se nerada dohaduju. Život je příliš krátkej a příliš křehkej na to, aby stálo za to ho utrácet ve zbytečných hádkách.
 Apolena. 


Re: Pěkně tě podrbala pod bradou. 

(3.10.2005 17:25:10)
Olino,
proč přesvědčuješ lidi, kterým homeopatie pomohla, že jim vlastně nepomohla? Není to trochu legrační?
A není úplně jedno, co mě vyléčí, když budu nemocná? Jednomu pomůže homeopatie, jinému penicilín, dalšímu meditace, někomu bylinkový čaj...ať je to cokoliv, je fajn, že to zabralo, ne?
Já mám s homeopatií taky zkušenost. Asi od 10 let jsem trpěla (doslova a do písmene) na opary. Rekord byl opar přes půl obličeje půl roku - tehdy mi bylo 12 let, takže skvělá pecka pro sebevědomí. Protože to bylo fakt trochu (hodně) neobvyklé, chodila jsem na různá vyšetření k různým lékařům a užívala různé léky (včetně antibiotik). Snědla bych cokoliv, kdyby mi předepsali sušené pavouky, neváhala bych.
Něco nezabralo vůbec, něco na chvíli (tj. na pár dní).
Pak jsem se dozvěděla o homeopatii, tenkrát byla široko daleko jediná LÉKAŘKA, která ji praktikovala. Předepsala mi víc druhů. Poctivě jsem je brala asi půl roku. Za celou dobu jsem neměla jediný opar, což se mi předtím nestalo asi 20 let. Pak jsem to začala flákat (nejsem zrovna systematický tvor). Od té doby občas opar mám, většinou jako reakci na virózu. Je to opravdu velice zřídka a za pár dní je pryč.
Je mi úplně jedno, které z těch homeopatik zabralo a na jakém principu a jestli to zabrat mohlo nebo ne. Prostě to pomohlo, a pokud to byl placebo efekt, upřímně nechápu, proč se tentýž placebo efekt neprojevil třeba u antibiotik?
Mimochodem homeopatika byla z toho všeho, co jsem užívala, bezkonkurenčně nejlevnější.
Možná je to moje pohodlnost nebo lenost. Ale nechce se mi předem řešit, jestli něco může teoreticky zabrat nebo ne. Prostě to zkusím a výsledek uvidím. Zajímá mě příčina nemoci a pak výsledek léčení, nikoliv latinský název látky, která tu příčinu bude odstraňovat nebo názor sdružení Sisyfos, dokonce ani výsledky různých vědeckých studií (které se navíc leckdy dost podstatně liší).
 Olina 
  • 

Přesně řečeno 

(3.10.2005 17:59:12)
je nepřesvědčuju, ale zpochybňuju jejich tvrzení. Ano, to dělám. A dělám to proto, aby si všichni při tvorbě svých názorů uvědomili, že nikdo tady není povinen mluvit objektivní pravdu. Třeba já lžu a ve všem co jsem napsala jsem lhala a ve skutečnosti mám na nočním stolku celou bednu homeo. Třeba vůbec nejsem ženská. Hm, musím se podívat.
Beru to tak, že někdo trpěl, něco mu pomohlo a on si to nějak vysvětluje. Potom, co je mu lépe už zase tolik nezáleží na tom, co to bylo a jak to fungovalo a je přirozené, že se dotyčný chce o své zkušenosti rozdělit a taky někomu pomoct. Tak to v dobré víře doporučí. To, že si to ze zveřejněného příběhu vyložím jinak je moje právo. Pokud tady napíšeš názor, vydáváš ho všanc polemice. Alespoň já s tím tedy počítám.
A to je všechno, přeber si to jak chceš.
 Sajsa+Kája 9r.+Daník 01/07 


Re: Přesně řečeno 

(3.10.2005 19:38:31)
Oli,
když to tak čtu, začíná mi být jasný zásadní rozdíl v tom, jak k tomu přistupuju já a jak ty. Zatímco ty automaticky nepředpokládáš, že tu všichni mluví pravdu, já zase automaticky předpokládám, že tu všichni mluví pravdu. Ale když o tom tak přemýšlím, jsem poměrně naivní. A trochu začínám chápat, co tě vede k tvým názorům.
Jednou už jsem to tu napsala, nepřipadá mi, že bychom se v řadě věcí zásadně lišily. Pokud jsem se tě v průběhu diskuze nějak dotkla, omlouvám se. Je toho na mě posledních pár dnů docela hodně a ani já nemám nervy z bužírky.
Možná ti budu připadat úúúplně trhlá, ale pokud bys chtěla někdy pokecat o něčem jiném než je homeopatie, mikrovlnka a tak podobně, napiš mi na mail. Pokud to uděláš, zjistíš, že v normálním životě neřeším to, co tady na diskuzích. Přes to všechno, co jsme si vyměnily jsi mi stále sympatická. Asi nejsem normální. No a pokud to neuděláš, pochopím to. Přeji ti, ať si tu spřízněnou duši najdeš co nejdřív. Nikdo si nezaslouží někoho takového nemít.
 Pawlí 


Re: Re: Přesně řečeno 

(3.10.2005 19:44:30)
Oli,
myslím že můžu speciálně já být ráda že už se nepořádají hony na čarodějnice. Při tom všem co "dělám" astrologie, numerologie, karty by jsi byla jedna z prvních kdo by si šel přiložit polínko :-).
Pokud jsem si všimla nikomu tu nevadí že máš svůj názor ale že popíráš názory jiných.
 Apolena. 


Re: Přesně řečeno 

(3.10.2005 21:34:24)
Olino,
a měla bys nějaké vysvětlení, kterým bys zpochybnila mé předchozí tvrzení, totiž že mi homeopatika velice pomohla s oparama?
 Olina 
  • 

Ano 

(4.10.2005 9:12:49)
Ale byla bych ráda, kdyby sis všimla, že jsem to udělala až po tvé vvýzvě. Taky si prosím všimni, že jsem nepolemizovala se všemi, kdo uvedli svoje případy. Obzvlášť ne s tím, kdo má nemocné dítě.
Na mě to dělalo dojem, že jsi měla problémy s imunitou v období puberty. Tj. v období překotného fyzického a hormonálního vývinu. Po čase si to prostě sedlo. Vedou mě k tomu podobné vlastní zdravotní problémy v tomhle věku. Jsem podstatně starší, takže jsem se musela obejít s ajatinem. Ten je na to tedy podle mě nanic. Doufám že mě tady za to zase nebudou nějací uctívači ajatinu dehonestovat. Já bych ti doporučila květy bílé lilie v alkoholu. Ale musíš si je sama nasbírat.
Jedna věc je, jestli homeo funguje a druhá je, jestli si tady někdo dělá neplacenou reklamu, přičemž se přiznal, že je na dráze profesionálního léčitele. Až dám dítě spát, budu si stěžovat provozovateli stránek na skrytou reklamu.
Tím končím, Vaše Máňa, neodírejte si prstíky zbytečně, tady jsem naposled.
 Apolena. 


l  

(4.10.2005 9:28:56)
Olina už tu není, tak se ptám jen tak do větru.
Že by mi puberta skončila až někdy ve třiceti letech?
Že by ten překotný vývoj trval nepřetržitě dvacet let (nikoliv DO 20 let, ale celkem 20 let, tj. asi od 10 let do 30 let)?
Problémy s imunitou nevyvracím, nejspíš to opravdu bylo ono - ale proč na ně nezabrala klasická medicína?
 Apolena. 


Re: Ano 

(4.10.2005 9:43:37)
Jo - a jestli je Olina PODSTATNĚ starší než já, tak to dává určitě spát pravnouče :-)))))).
 Boďka 


Re: Re: nevědeckost homeopatie 

(2.10.2005 23:10:48)
Sajsa, nemala som čas prečítať si celú diskusiu, prezrela som si len zopár posledných príspevkov. Takže sa nechcem vyjadrovať k samotnej diskusii. K nej iba toľko, že ja osobne mám s hoepatickými liekmi dobré skúsenosti. Chcela som len Tebe a tvojmu dieťatku zaželať všetko dobré, nech sa vám darí, aj napriek zlým veciam, ktoré ste museli v živote zažiť. Nepíšem takéto veci na rodine často, akosi mi pritom vždy dochádzajú slová a nechcem vyzerať melodramaticky. Ale myslím to úprimne. Boďka
 Sajsa+Kája 9r.+Daník 01/07 


Re: Re: Re: nevědeckost homeopatie 

(2.10.2005 23:22:46)
Boďko,
chápu. Sama bych se po přečtení některých příspěvků zmohla tak na konstatování : Brečím. Všichni pořád máme pocit, že kdybychom věděli jen kousek toho co se nám stane, mohli bychom se na to lépe připravit. Já můžu říct jen jedno: kdyby mi někdo v mých 25 letech řekl, co vše se v následujících 5 letech stane, asi bych se z toho zbláznila. Když se na to dívám zpětně říkám si, že člověk vydrží neuvěřitelně moc, když musí. A neuvěřitelně moc nás toho ještě čeká. Těší mě,když vím, že nám někdo drží palce, mám neuvěřitelně skvělého manžela a celou mou rodinu. Bez nich bych to nezvládla. Děkuji ti za přání, jsem založením velmi pozitivní a optimistický člověk, ale i já mám těžké chvíle. A lidé okolo mi pomáhají je překonávat. Teď jsi k tomu sama přispěla. Díky.
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: nevědeckost homeopatie 

(3.10.2005 23:04:27)
Malá poznámka k vědecké (kritické) metodě: jak ji chápu já, tak jde v podstatě o opakovatelnost experimentu, tj. pokud vytvořím stejné podmínky, bude se lék/člověk/zvíře/částice chovat stejným způsobem. To je koneckonců základní princip příčetného přežívání ve světě - kdybych přicházela každý večer domů s vizí, že nic nebude tak jako včera a ani jako zítra, asi bych dlouho příčetná nevydržela.

Na druhou stranu, když to tak vezmu, tak i ta slavná homeopatie je v tomhle v podstatě vědecká: na soubor daných symptomů (míním i osobnostní aj.) aplikuji stejný lék, ať je to Franta nebo Pepa, a očekávám stejný výsledek. Nebo ne?

Mezi námi, hlavní problém některých alternativních směrů vidím v tom, že se snaží obhájit termíny přejatými z "vědeckého" světa. Když pak začne někdo ve výkladu míchat elekromagnetickou rezonanci do jemnohmotného těla, tak se většinou "vědci" neudrží, protože jsou to prostě "jejich" pojmy používané z jejich pohledu naprosto zcestným způsobem. Kdyby si vykladači vymysleli místo elektromagnetické rezonance trpajícovou kalamistu, tak by "vědci" tak neječeli - ale zase by holt ti vykladači neoslovili tu masu lidí, která jim tak napůl věří, ale potřebuje to mít "vědecky" potvrzeno.
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Re: nevědeckost homeopatie 

(3.10.2005 23:56:29)
A ještě jedna věc mě k tomu napadá:

Klasická věda, ač se to mnoha lidem nezdá, nepracuje s "pravdou". Všechny teorie, se kterými pracuje, mají povahu hypotéz, vystavených kritickému zkoumání a pochybování. Každá z vědeckých "pravd", tedy pracovních hypotéz, je platná pouze do té doby, než je vyvrácena novými poznatky. Každý, kdo takovou hypotézu vysloví, ji automaticky současně vystavuje kritickému zkoumání ostatních, v podstatě samo vyslovení vybízí k pokusům ji popřít. To je situace všech klasických věd, fyziky, biologie, chemie. Medicíny ne, klasická medicína je spíš nauka založená z velké části na autoritě, a jen pomalu do ní začínají pronikat princpy obvyklé v ostatních vědách. A zase, tohle je přeci zcela normální způsob, jakým funguje lidská mysl.

A zde je to, co "vědcům" tak vadí na homeopatii a spol: tyto nauky jsou ve své podstatě autoritativní a jakýkoli pokus o zpochybnění (prosté položení otázky) vyvolává dle jejich názoru nepřiměřenou reakci - otázka nebývá akceptována jako výchozí bod k dalšímu zkoumání, ale jako útok, který je odražen citováním pravidla. (Tady trochu vařím z vody, respektive ze svého dojmu z diskuse, proto v dalším příspěvku zkusím položit nějaké otázky, na které bych ráda slyšela odpověď od Sajsy, případně od jiných zasvěcených).
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Re: nevědeckost homeopatie 

(4.10.2005 0:14:36)
Tady jsou ty otázky. Nejprve shrnu, jakou představu jsem si o postupu výroby homepatického léku udělala (nestudovala jsem ji). Vidím tyto hlavní součásti: (1) příprava základní suroviny (2) příprava ředicího média (voda, etanol, mléčný cukr?) (3) ředění v poměru 1:9 nebo 1:99 (nebo je to 1:10 a 1:100, nebylo mi to z textu jasné) (4) protřepávání - je nějaký přesný počet. Pokud ano, pracovně napíšu X. Dále jsem pak různě vyčetla takové ty věci okolo jako nedotýkat se rukama, zničit nádobky, nepoužívat mentol ...

Kritická mysl, která se pídí po tom, proč homeopatie funguje, se patrně zeptá takto:

Nejprve k bodům 3 a 4. Předepsáno je ředění 1:10 nebo 1:100. Co se stane, naředím-li 1:8 nebo 1:11? (plus opakování). Bude lék účinnější/méně účinný než podle předepsaného postupu? Nebo nebude účinný vůbec? Vyzkoušel to někdo?

Předepsáno je X protřepání po každém ředění. Jak moc je toto číslo důležité? Co se stane, když to bude X-1? X+1? 2X? Musí lék protřepat lidská ruka, nebo to může udělat stroj? Vyzkoušel to někdo?

K bodu 2 - zaujala mě zde poznámka, kolik stop asi tak zůstává v ředícím médiu "ze světa". Takže, čistí se médium nějak? Jak se připravuje? Jak se zajistí, aby přenesená informace pocházela opravdu jen od původní komponenty? Vždyť informace, která by v médiu omylem zůstala, by také mohla být mnohokrát zředěná a tudíž nečekaně účinná.

K bodu 1 se asi není na co zeptat, k těm ostatním mě jen napadlo, jak se přišlo na "škodlivost" mentolu? Zkoušel to někdo postupně s mentolem a pak ho vysadit?

Toto je jen pár otázek, na které bych ráda slyšela odpověď. Protože pokud všechno, co homeopatie je, vychází z toho, co vymyslel pan Hahnemann, a to se nezpochybňuje, pak se nelze divit, že na hodně lidí působí jako sektářské dogma, kde je slovo zakladatele svaté, a zcela přirozeně se mu zuřivě brání. Byla bych moc ráda, kdybyste mi zkusili odpovědět, opravdu se nechci vysmívat, velmi mě to zajímá. Já zkrátka nemůžu nechat věci u toho, že fungují a na víc se neptej :)
 Martin 
  • 

nesmysly od Sajsy a spol. 

(4.10.2005 2:05:23)
Markéto, tvé dotazy jsou trefné. Jen je doplním.
Ředění je exponenciální, tzn. ne 1 ke 100 ale třeba stokrát za sebou, přitom pokaždé se ředí 1:10.
Že ve výsledku nezůstane v nádobce ani jediná původní molekula sledované látky je Ti jistě jasné.

Voda obsahuje příměsi, jejich počet závisí od labor. řešení.a výchozích podmínek.
V každém případě bude příměsí ve výsledné směsi více než původní látky.

Jak to že se příměs ve vodě něotiskuje, je molekula sledované látky nějak inteligentnější?
Takže příměsi mlčí a jedna jediná molekula /která má účinkovat/ se otiskuje?
Jak to pozná, že právě ona je tou vyvolenou?

A to raději nepíšu o nesmyslu s "otiskováním". Molekuly vody se neustále spojují a rozpojují,
jak se do nich má něco otiskovat si představit nedovedu.
Počkej na ty novotvary a naprosto nefyzikální tvrzení, co Ti zítra předvedou.
Výrok "teplo je nehmotná energie" od Sajsy mne ovšem dostal.

Takže hmotná energie je co? Můžu být zvědavý?
Holka máš ponětí o fysice, co se učí na základce?
Ale rád se nechám poučit, co to ta hmotná energie je.

A mohl by mi někdo vysvětlit jak probíhá otiskování do vody ?
O kvantové fysice představu mám, takže si jistě porozumíme.
 janac 
  • 

Re: Martine 

(4.10.2005 8:53:38)
jsi v této debatě pořád ten samý Martin? Nebo tu jste dva?
 Petr 
  • 

Re: Re: Re: nevědeckost homeopatie 

(5.10.2005 0:02:27)
A co třeba teorie relativity? Lze jejího autora též označit za sektáře, jako zakladatele homeopatie? A další velikány či vynálezce v dějinách lidstva? Víte, klidně se ušklebujte, ale žádný člověk nikdy nevymyslel nebo neobjevil (a nevymyslí ani neobjeví) něco, co již dávno z vůle toho, kdo stvořil život, existuje. Tito lidé byli (jsou - budou) často nevědomě do úkolů "zasvěceni" již před narozením. Vlastně jsou "vedeni" odvrácenou (neviditelnou) stranou Stvoření tak, aby lidstvu jako celku tak či onak prospěli. A že mnozí následovníci leccos z jejich učení překroutí, a nebo jej činí "posvátným" - to už je pouhá smutná skutečnost člověčího bláznění a řádění na Zemi.
Žasnu, jaké jistě upřímně napsaný článek o homeopatické pomoci v dětsví vyvolal místy vášnivé polemiky. A to množství! Vlastně se zde "propralo" kdeco, nakonec i "vrstvy" a homeopatické školy, o nichž se ve svém prvním vstupu zmiňuje Magda. Podrhuji, že má plnou pravdu. Ovšem začít ještě vysvětlovat, že každý si "nosí vrstvy" dle svého způsobu života (skutků), proč, a co s tím, že nemoc je svým způsobem dar... no to by zase bylo křiku. Když by mně někdo před deseti lety řekl, že existují minulé životy, jemná (energetická) těla neboli aura, že vědomí (život) má energetickou povahu, že máme na dosah ruky skutečný léčebný sytém - homeopatii... vysmál bych se mu a mávnul rukou. Jenže... Život má tolik tajemných zákoutí, že už nikdy neříkám: blbost, neexistuje, ale na vše přijde kdokoliv sám, až k tomu uzraje čas. Dobrou noc a hezké další dny, P.



 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Re: Re: Re: nevědeckost homeopatie 

(5.10.2005 9:02:29)
Petře, ale třeba teorie relativity je stará zhruba sto let a za tu dobu se osvětlení jejích principů věnovaly stovky fyziků, kteří v jejím prohloubení a přiblížení laikům udělali nezanedbatelný kus práce. Homeopatie je tu dvakrát tak dlouho a z ní tedy podobný dojem nemám ... i když, já jsem jen neosvícený matematik, kterého relativita zajímala víc než homeopatie :)
 petr 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: nevědeckost homeopatie 

(5.10.2005 23:42:08)
MarkétoP, a můžeš mi sdělit, jak vlastně vnímáš život jako takový? Musí Ti věda dokazovat, že žiješ? A proč žiješ? Mnoho sporů se vede právě proto, že vědci za každou cenu chtějí "vědecky" dokázat působení homeopatie, a nebo nepůsobení - prostě ji nejraději zahodit jako přebytečný šmejd.
Hahnemann nic nevymyslel, pouze popsal existenci jistých faktů - "objevů".
Víš, k tomu, aby kdokoliv pochopil, jak a proč homeopatie uzdravuje, musí se prokousat celou škálou souvislostí ŽIVOTA. Např. si v první řadě uvědomit, že vše, co se ve vesmíru, a tedy i v člověku, děje, se odehrává ve vertikální linii. Platí zákon analogie: JAK NAHOŘE, TAK DOLE. Mikrokosmos (třeba člověk) je součástí makrokosmu - vesmíru. Ledvina v těle (mikrokosmos) je součástí člověka (makrokosmosu). A tak můžeme pokračovat. Dění "nahoře" aktivizuje dění "dole"! Jinými slovy - každé onemocnění daleko dříve vzniká v duši (ve vědomí - mysli) jako energetický blok, než se manifestuje třeba až za 10 let ve fyzickém těle. A jsme u "energie". Kdybychom ji neustále nepřijímali, nebyla nám dána k dospozici, nemůžeme žít. A způsob, jakým žijeme, je zásadní předpoklad, zda v nás "bloky" v proudění energií vzniknou, kde a jaké.(Máme je všichni, absolutně zdravý člověk neexistuje, na Zemi to není možné.) Tyto bloky jsou NEMOCÍ (nemocemi) a nelze je jakkoliv alopaticky ovlivnit. Např. se něčeho lekneš, třeba šok z atomobilové nehody. V totožném okamžiku blokuješ tímto strachem energetické proudění, a protože podnět(zážitek - reakce) je velice silný, vzniká šok, z něhož se může člověk alopatickou léčbou "vzpamatovávat" roky. Máš-li však na dosah homeopatikum Aconitum ve velmi vysoké potenci (10000 a vyšší), během několika minut po podání uvolní vzniklý blok, a teď musím použít "vědecký" termín, na principu elektromagnetické rezonance. Člověk je totiž víceúrovňovou bytostí, to, co nevidíme, je vlastně naší podstatou: duch - duše a pak teprve mysl, rozum tělo.
Energie života k nám neustále proudí ze "Svatého grálu" z vůle Boží - tvůrce života. Ano, já vím, překousnout, že "je něco (někdo) nad námi", je ten nejtěžší začátek procitání ze zajetí polarit hmotného světa. Velmi dobře to znám. A nebo si taky myslíš, že jsme se narodili jenom proto, abychom se naučili číst, psát, zplodili děti, "nahrabali" nějaký majetek, který je nám posléze stejně na houby, nakonec umřeli - a nic...?! Tohle je skutečný smysl života? Divný ne? Tady zkrátka není co ani vědecky dokazovat.
Ucítíš-li v sobě náhodou, třeba za pár let, tušení zvídavosti, sežeň si knihu německého autora Thorwalda Dethlefsena "Osud jako šance". Myslím, že by Tě velice zaujala - nebo kohokoliv jiného. Hledajícímu rozhodně na začátku onoho "procitání" otevře oči i srdce. A pak už sám kráčí dál... a začně cítit možná i to, že homeopatie působí, i proč působí. P.
 Apolena. 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevědeckost homeopatie 

(5.10.2005 23:50:29)
Petře,
víra (v cokoli) je hezká věc, pokud ji ovšem necpeš ostatním. Tímhle příspěvkem jsi homeopatii prokázal spíš medvědí službu.
 Petr 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevědeckost homeopatie 

(6.10.2005 9:08:18)
Tak nevím, skoro bych řekl: já o voze, ty o koze... Slovo "víra" jsem v předcházejícím příspěvku vůbec nepoužil. A homeopatie ani náhodou není založena na víře! A nikomu nic nenutím, každý člověk je svobodný ve svém rozhodování. A kdo čemukoliv věří, tak ať klidně věří, a kdo ne, tak ne. Je asi fakt velice složité vysvětlit, proč homeopatie léčí. Pokusil jsem se, velmi stručně. Ale jak sleduji výsledek chápání Sylvy... Nevím, co bych dodal, každý musí najít sám v sobě (cítit to!!! ne věřit - to je blbost a zásadně chybný postoj!!!), že existuje tvůrčí síla života a že dění se životem spjaté se řídí zákonitostmi. Já je nevymyslel ani v ně nevěřím. Co mi pomůže, když budu věřit? Budu svázaný jako pytel brambor. Ale pokud je PŘIJMU, ztotožním se s nimi, najednou zjistím (a to se týká kohokoliv), že život je vlastně nádherně jednoduchý. Ale proč to dále rozvádět, na spoustu souvislostí musí opravdu každý přijít jednou v koloběhu životů sám. A mimochodem - četla jsi reakci adresovanou Halušce v oddíle "A zase ta homeopatie" ze dne 4.10. 9.32 hodin? Zdraví P.
 Apolena. 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevědeckost homeopatie 

(6.10.2005 9:59:00)
Ačkoliv tam slovo VÍRA nebylo, silně mi to připomnělo přednášky jehovistů, modrých alfistů a podobných.
Ozvala jsem se hlavně proto, že jsem alergická na výroky typu "Energie života k nám neustále proudí ze "Svatého grálu" z vůle Boží - tvůrce života. Ano, já vím, překousnout, že "je něco (někdo) nad námi", je ten nejtěžší začátek procitání ze zajetí polarit hmotného světa. "
Reakci Halušce jsem nečetla, protože se homeopatií nezabývám a ani to nehodlám dělat, nicméně ji občas velice ráda používám.
 Petr 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevědeckost homeopatie 

(6.10.2005 13:06:27)
V reakci Halušce (nebo Haluškovi...?) ani moc o homeopatii nebylo, týkala se víry, že je DOGMATICKÁ! A Svědkové Jehovovi či jiná sdružení nebo dokonce sekty? Tak s nimi nemám nic společného a společného mít nechci. Otevřeně se přiznám, že jsem tak trochu černá ovce rodiny, protože část se v tomto učení nekriticky vyžívá. A homeopatii i "energiím" se de facto vysmívají. Je mně to jedno, třebaže vím, že máma to nese docela těžce. Jsem svobodná bytost tak jako Ty, a k poznáním, o kterých jsem se velice náznakově zmínil, mne dovedla právě homeopatie. Mi totiž většinou málo kdy stačí, že něco "jen tak" funguje, ptám se: proč to funguje. A tak jsem hledal... P.
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevědeckost homeopatie 

(6.10.2005 20:59:50)
Petře, myslím, že není nutné vnímat svět tak, jak jsi ho popsal, a přitom mít duchovní přesah. Vědecký pohled na svět vážně neznamená duchovní zabedněnost. Je možné být fascinován tím, jak věci fungují, hledat proč tak fungují, a zároveň věřit v nějaké vyšší vědomí. Mě snažit se porozumět světu strašně baví, protože čím víc o něm vím, tím víc v úžasu zůstávám. A upřímně, nejkrásnější zjištění pak je, že přestože je ve všem spousta nahodilostí, omylů, slepých cest, že to všechno do sebe zapadá a pomáhá si, bojuje a spolupracuje. Na atomární, buněčné, individuální, skupinové úrovni. Zajímavé je, že pod tvoje slova bych se nepodepsala nikdy, znějí mi nějak moc uměle, přesto možná mluvíme o tomtéž.

Každopádně si k tomu množení jako smyslu života přidej ještě kladení otázek a snahu o to být dobrý. A to už mi celkem stačí.
 Petr 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevědeckost homeopatie 

(6.10.2005 23:46:23)
Markéto, hezky jsi to napsala. Vážně. Skoro bych řekl, že slova pocházejí od Markéty jiné, než v předcházejících jejích příspěvcích… Určitě je dobře, že Tě baví světu porozumět, mně ale přece též. Nestačilo (a nestačí) mi říct si: tak jo, funguje to – tečka. Tak proč funguje homeopatie? No proto, že „to všechno do sebe zapadá a pomáhá si… atd.“ No jo, ale na základě čeho? Proč „to do sebe zapadá“? Nikdy mne v obecné rovině nenapadlo, že by vědecký pohled na svět znamenal duchovní zabedněnost. Jenomže většina vědců se přesně takto chová! Jak chceš takovým lidem vysvětlit, že leccos funguje mimo dosah lidského chápání – tedy rozumu, jenž má „hmotnou“ podstatu? Kolikrát už věda hartusila, že „toto je konečný výsledek?!“ Uplyne 50 let, a všechno je jinak. Pak se nediv, že někteří lidé, co už „ví“, raději mávnou rukou, ocitují nějaký postulát, a dál se nebaví, neb to nemá žádný smysl. Např. Dr. Heřt: když si vzpomenu na TV diskuzi před pár lety mezi ním a Dr. Jonášem – no opravdu ze strany pana Heřta, tedy vědce, skutečně ukázková úroveň člověka takřka nepříčetného z toho (i před kamerami), že homeopatie léčí – ten nesmysl, ta pavěda, lidi, kam jste dali rozum, vy chudáci…!
Podívej – něco jsem napsal, a Tobě to zní uměle. Nu proč ne. Ale připouštíš, že takto se opravdu může vše odehrávat? Pak má smysl pídit se dál, bavit se spolu (kdokoliv s kýmkoliv). Ale zdají-li se Ti věty vyumělkované, cizí, tedy řekněme bláhové – vzniká mezi námi harmonická rezonance, nebo spíše rozladění? I když můžeme oba mluvit (psát) o tomtéž, nesejdeme se. Právě tak jako homeopatický lék s člověkem, který „je naladěn“ v jiné tónině. Ale to už jsem zase někde jinde – takže „STAČÍ“, ať to nezní uměle. P.

PS. Ve fungování světa (vesmíru) žádné nahodilosti nejsou, pakliže by byly, zhroutil by se a život by zaniknul.
 Věra. 


nevědeckost homeopatie v její praxi 

(7.10.2005 0:02:24)
Petře píšeš to pěkně.
Akorát že homeopatie bohužel neléčí.

Když byli jejich i nezávislé studie podrobeny podrobné metaanalýze, jen asi desetina až dvanáctina z nich splnovala vůbec podmínky studie -nezávislost, dvojitě slepě kontroly, práci s placebem a,t,d.

A když tu malou desetinu podrobili zkoumání /v týmu byli statistici, homeopati, lékáři, vědci, biologové, pracovali všichni společně/ došli k závěru - efekt homeopatie není větší než placebo efekt .
Navíc tam není bohužel nic.Efekt nulový.

S duchovnem tohle nijak nesouvisí, duchovno je všude kolem nás, Grygar, předseda Sisyfa je hluboce věřící člověk, ale zároven používá kritické myšlení.

Sama nemám nic proti alternativní medicině, joga, klas. čínská, akupunktura, ajurvédy, tyhle věci fungují a můžou pomoct.

homeopatie je jen nablyskané pozlátko, systém který se snaží tvářit vědecky, ale uvnitř je dutý jako černá díra....pracuje s pojmy beze smyslu, jeho základy jsou mimo a bez koherence.

Pozná to jen ten, kdo má dobré vzdělání ve více směrech, rozumí fysice, chemii,zná lidské tělo, najednou vidí "za oponu" a vidí že tam cosi smrdí....že jim samotným nesedí ani základní pojmy...viz "simmillia simillibus curentur"...

V případě malárie, od které to odvozoval Hahnemann, byl to omyl,chinin nedělá horečku ale podchlazení, nicméně H. myslel že dělá horečku a vysvětloval tím léčbu malárie.....že podobné "chininová horečka"....léčí horečku malarickou.

Bohužel , chininová horečka jaksi není....a princip ustavující nám nesedí...ehm....a.sakra!!!

Dodnes ten příklad sedí v jejich příručkách a papouškují jej....jedou jen po povrchu věcí.....papají cukrové bonbonky s magickými jmény...

Přitom fysik, biolog, doktor může být věřící, budhista, žid, animista....s tím to ale nesouvisí...užívá i instinkt, psychologii, může hypnotizovat a učit mantry, nicméně vše tohle jsou ucelené fungující systémy.

Homeo je jen bublina, tmavá,prázdná, dovnitř nikdo moc nevidí, a věří, páč bublina působí "jinak" a my přece chceme být alternativní, že?
 Karen 
  • 

Věro, jsi blbá, blbá, blbá!!!! 

(7.10.2005 8:11:00)
Sleduji tvoji zarputilost a opravdu už to nemůžu vydržet. Takovou omezenost, přízemnost a tupost jsem už dlouho neviděla. Ve výše uvedené diskuzi jsem tuším našla odkazy na dvě nebo tři studie, které prokázaly účinnost homeopatie. Jedna byla nějaká revmatologie či co, druhou tuším publikoval Lancet. Takže i toto považuješ za nevědecké?

 Olina 
  • 

Re: nevědeckost homeopatie v její praxi 

(7.10.2005 21:08:15)
Přála bych si to umět takhle pregnantně vysvětlit, ale přemohly mě emoce. Mystické myšlení je vlastně přirozené, asi nemá cenu mít ho někomu za zlé.
Přesto mě těší, že víra takového druhu vydrží jen do okamžiku než přijde lepší lhář.
Míra indolence(najděte si to ve slovníku, než začnete někomu nadávat) v této diskusi mě ohromila. Pořád nechápu, jak někdo může popírat výsledky objektivního poznání, dělat to pomocí počítače na internetu a ani se nezačervenat.
Všechno nejlepsí k svátku.
 Olina 
  • 

Homeopatie my byla vždycky sympatická, 

(7.10.2005 21:21:11)
jako poměrně zdařilý pokus přiživit se na touze člověka být klamán a neublížit. Až tady jste mi otevřely oči a docela mě vyděsily.
Jo a to pravnouče - no mám prostě dítě ve věku, kdy už má leckdos jiný vnouče. Snad se to nestane předmětem nějaké prudké výměny názorů.
VRÁTILA JSEM SE, PROTOŽE VÁS MÁM RÁDA jste z toho určitě rozradované do bezvědomí.
 Apolena. 


Re: Homeopatie my byla vždycky sympatická, 

(8.10.2005 0:06:16)
Olino,
inu to já taky (mám dítě ve věku, kdy moje spolužačka už má sedmiletou vnučku). To byla reakce na TVOU větu, že jsi podstatně starší, než já - nevím, podle čeho jsi odhadla můj věk, ta moje poznámka znamenala, žes ho velmi pravděpodobně odhadla špatně.
Taky jsem psala, žes mi nevyvrátila, že mi homeopatické léky pmohly, stále si tvrdohlavě myslím, že mi VELMI pomohly, ač nevím, na jakém principu (ale to nevím ani u "klasické" medicíny, a přesto věřím, že funguje).
 Olina 
  • 

Jo Sylvo, je to tak. 

(8.10.2005 22:18:23)
Špatně jsem si popis tvých obtíží přečetla a tvoji homeoléčbu jsem si zařadila do období puberty, takže jsem tedy předpokládala, že jsi mnohem mladší. Já vlastně vůbec nevím, kolik ti tehdy bylo. To se docela těžko cucá z palce, když mi podáš minimální informace.:o) S tím by si ani homeopat neporadil. Když by ses o tom trochu rozepsala, tak bych samozřejmě mohla vykonstruovat něco jiného. Smyslem takové aktivity by z mé strany nebylo přesvědčit tě, že ti nic nebylo(nebo tomu psovi), ale předvést, že jedna věc se dá nahlédnout a interpretovat z různých úhlů.
Přiznám se ti, že kdybych měla problém, homeo vzala a můj stav se upravil, nemohla bych to přijmout jako důkaz účinnosti takové léčby, protože se znám. Znám svou sugestibilitu a svoje další slabé stránky. Já třeba dostanu opar, když ho u někoho vidím. Koukám na zprávy, politik má opar a já prť, do tří dnů ho mám taky. Já ti kolikrát stojím na nádraží a nemůžu uvěřit, že něco tak malého jako elektřina roztlačí něco tak ohromného jako nákladní vlak i když prakticky i teoreticky nemám pochyb.
Ale můžu si přečíst základní homeopatickou teorii. Tím bych tedy začala. Víra je hezká křesťanská ctnost, ale pro zbytek života je to podle mě málo.
Chápu, že člověk, který ti vykládá o tom co ti bylo nebo nebylo a jak ses cítila, když tě nikdy neviděl ani z rychlíku je ti osobně nepříjemný. Máš pravdu, je to velmi nezdvořilé. Protože se mi zdá, že se i přesto ke mně chováš docela hezky a příčetně, tak ti za to děkuju.
Nevím, jestli je účelné si ještě dál vymýšlet nějaká vysvětlení něčeho, co už se nedá nijak dokázat, ale jsem ráda, že ses uzdravila.
 Apolena. 


Re: Jo Sylvo, je to tak. 

(9.10.2005 13:29:28)
Olino,
je mi bez pár měsíců čtyřicet let, a k oparům jsem přicházela obdobně jako ty - tj. stačilo mi zhlédnout reklamu na prostředek proti oparům, a už jsem ho měla.
Vyzkoušela jsem opravdu leccos, jeden z mnoha lékařů, kteří se snažili s tím něco udělat, mi předepsal antibiotika, jiný zas jakýsi pekelně drahý prostředek pro posílení imunity...homeopatika byl zoufalý pokus po mnoha letech jiných neúčinných léčebných postupů. Pokud by to bylo placebo, tak je záhada, proč jako placebo (nebo sugestibilita) nezabralo cokoliv z té dlouhé řady předchozích prostředků, a taky je záhada, proč to placebo působí dosud.
Nejsem zrovna vědecký typ a taky mám poměrně hektický život a mnoho zájmů a koníčků, na které mi doufám někdy taky zbyde čas, takže homeopatii s chutí přenechám jiným, a upřímně se přiznám, že se mi nechce číst ani základní homeopatickou teorii. Jednak na většinu teorií nemám potřebnou trpělivost a asi ani inteligenci, jednak tu mám fůru knížek, které, mít chvíli čas, si přečtu mnohem radši.
Křesťan nejsem, leccos si ověřuju, ale někdy na to ověřování kašlu a jsem ráda, že to funguje, a neřeším, proč (homeopatie, elektřina).
 Jarmilka 
  • 

Re: Re: Jo Sylvo, je to tak. 

(12.10.2005 14:55:10)
Na opary je nejlepší maz z uší.Ale vlastních!To asi homeopatikum nebude!?Kdo ví...
 Apolena. 


Re: nevědeckost homeopatie v její praxi 

(8.10.2005 0:33:32)
Věro,
homeopatické léky mi pomohly (ač neměly, omlouvám se) v době, kdy tady o nich ještě skoro nikdo nevěděl a o "alternativě" taky ne (navíc ani nejsem alternativec). Pomohly mi prokazatelně, mám to prudké zlepšení zapsané tuším i ve zdravotní dokumentaci.
Předseda Sisyfa pan Grygar je hluboce věřící sebestředný dogmatik bez kapky tolerance a s naprostou neschopností poslouchat jiné názory, než jsou ty jeho, natož o nich přemýšlet.
Kdybych uvažovala jako on, popírala bych existenci elektřiny, protože jsem ji nikdy v životě neviděla, její princip je pro mě naprosto nepochopitelný, tudíž nesmyslný, a ačkoliv mě párkrát kopla, kdovíco to bylo. Že nám funguje varná konvice a pračka? To je nesmysl, nefunguje to, protože elektřina přeci neexistuje.
 Věra. 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevědeckost homeopatie 

(7.10.2005 0:04:06)
Petře a co teorie chaosu?
Myslíš že náhodilosti nejsou?

Sama naopak mám pocit, že je jich až moc, více než člověk za život vůbec zvládne?
:-)))
 Petr  
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevědeckost homeopatie 

(7.10.2005 23:44:24)
Milá Věro, když homeopatie neléčí, tak ať neléčí. Určitě Ti Tvé názory nebudu vymlouvat. Byl by to rozhovor jako z Dr. Heřtem. Pokud jsi tak výsměšně odfrnkla i poznámku Luďka o energetických částicích tachyonech, co vlastně dodat? Hodnotíš ze své úhlu pohledu a žádný jiný nechceš připustit. A zkusila jsi už někdy užívat nějaké homeopatikum? Když je to všechno jen prázdná, tmavá bublina, zkus si vzít „ten cukr“ rovnou ve 100.000 (CM) potenci. Rád Ti třeba Arsenicum album případně zašlu, protože v naší lékárně takovouto potenci neseženeš. A pak Ti docela s obavami popřeji dobrou chuť…

Teorie chaosu – věda se donekonečna snaží dokázat, že život vznikl náhodou, že chaos částic se „náhodou“?!?! uspořádal - a máme tady vesmír, galaxie, život na Zemi a kdoví kde ještě. Tobě to asi jako nemožné nepřipadá, že? Slovenská televize vysílá každý čtvrtek na “Dvojke“ v noci diskuzní pořad „Pod lampou“ v přímém přenose. Někdy z jara bylo na programu téma: Existuje Bůh? Diskuse zpravidla probíhá mezi dvěma příznivci a dvěma odpůrci. Byla velmi kultivovaná. Ale abych nezdržoval – chci Ti jen napsat, že mezi těmi dvěma, co s otázkou vyjádřili jednoznačný souhlas, byl starší pán (nevím jeho jméno) - celoživotním povolání fyzik. Dle moderátora velmi uznávaná vědecká kapacita v tomto oboru. Mluvil neobyčejně skromně a zajímavě – shrnuto: fyzikální věda, celoživotní zkoumání jej dovedlo k poznání, že musí existovat Tvůrčí síla života, neboť to všechno, co se děje na atomární, molekulární úrovni, jak funguje vesmír, lidské tělo, jak vzniká každý nový život atd. atd. má v sobě zakódováno do nejmenších detailů tak neuvěřitelně přesný řád, nad nimiž „zůstává rozum stát“ , řád, který kdyby byl narušen třeba jen o milióntinu sekundy, nebo se z něj něco ztratilo, už bychom tady nebyli. Zcela vyloučil, že život mohl vzniknout s „rozházených, všelijak rozkmitaných částic“, aniž by do takovéhoto chaosu, který je mimochodem sám v sobě dokonale přesný, nezasáhla inteligentní síla – Bůh. Protihráči (též jeden fyzik) prakticky neprotestovali, respektive argumentovali nepřesvědčivě, že to přece nastat mohlo… A když se debata stočila k tomu, jaká reálná možnost oné náhody existuje, došli k tomu, že je vlastně nemožná, neboť vyjadřovala astronomické číslo, které se nedalo ani napsat (1: ……………….. ) a které svou velikostí a „dalekostí“ přesáhlo rámec veškerého lidského poznání i rozumového chápání.

A náhody? Neexistují, neboť v každý okamžik dostáváme plnými doušky přesně to, co si zasloužíme a co potřebujeme. (Třeba i zdánlivé „náhody“.) P.

 Sajsa+Kája 9r.+Daník 01/07 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevědeckost homeopatie 

(7.10.2005 16:38:15)
Těch nezapomenutelných debat dr.Heřta bylo hodně. Konečně někdo, kdo řekl, že dr.Heřt není na černé listině homeopatů. Neznám nikoho, komu by vadil, osobně jsem se spíš většinou dobře bavila, tak proč se na něj zlobit. Ale debatovat s ním o čemkoliv jiném, než o tom, co pitval je téměř bezpředmětné. tomu, co nepitval, prostě nevěří. Je bláhové pořád žádat vědecké důkazy pro něco, co už dávno bylo posvěcené podstatně vyšší instancí. Howgh :-))
 Kubula K. 


Re: Re: nevědeckost homeopatie 

(4.10.2005 6:49:07)

Markéto,
souhlasím zhruba s tím, že "na soubor daných symptomů (míním i osobnostní aj.) aplikuji stejný lék, ať je to Franta nebo Pepa, a očekávám stejný výsledek". Možná je trochu problém v tom, že mezi kritérii se objevují věci typu "mám rád kyselé okurky" nebo "zdá se mi často o bouřce", což klasický vědec asi odmávne a nebude se tím dál zabývat, zatímco pro homeopata tohle můžou být klíčové informace, podle kterých se rozhodne např. třemi léky, které na pacienta doposud "seděly" zhruba stejně dobře.

Souhlasím i s tím, že se homeopatie snaží obhájit "vědeckými" termíny, což možná není úplně ideální - ale na druhou stranu zkus si představit, kdyby to nedělala: asi by apriori dostala nějakou nelichotivou nálepku a tím by to zvadlo. Takže já to chápu jako takovou úlitbu převažujícímu způsobu myšlení, ze které nejsem dvakrát odvázaná, ale vlastně chápu, proč to homeopaté dělají - stále totiž spousta lidí vidí jen jednu linii se škálou vědeckost - - - - - šarlatánství. Aby se teda homeopatie vyhnula obvinění ze šarlatánství, musí se "přiklonit" na druhou stranu, protože podle obecného mínění jiný směr než tyhle dva neexistuje.

 JaninaH 


Re: Re: Re: nevědeckost homeopatie 

(4.10.2005 8:31:20)
Hanko,
souhlasila jsem s tebou v tom, že lidem by se neměla brát jejich víra. Ale s tvým podledním příspěvkem nesouhlasím. Vysvětlování homeopatie pomocí vědeckých pojmů nejen není ideální, ale je naprosto ZCESTNÉ. Nejde zde totiž jen o "převažující myšlení", ale jaksi o obraz světa. A obraz světa, který nám dává dnešní úroveň poznání založen na vztahu hmoty a energie (E=mc2, to je náš svět). Pokud přijmu myšlenku, že slovo mění hmotu, pak se mi tento obraz rozbije - viz moje debata se Sajsou, která vyústila v zavedení pojmu "nehmotná energie". Není lepší vrátit se k pojmu FLUIDUM, kterým "nehmotná energie" pravděpodobně je? Jenže to se příliš nehodí do krámu, protože věda existenci fluida vyvrátila už hodně dávno.
J.
 Majka 
  • 

Re: Re: Re: Re: nevědeckost homeopatie 

(4.10.2005 9:00:48)
Nechtěla jsem se do diskuze o homeopatii zapojovat, protože už jich tady bylo dost a nemá smysl někoho přesvědčovat. Zaujala mě myšlenka, že SLOVO MĚNÍ HMOTU. To je asi to pravé vysvětlení homeopatie. Nemá smysl hledat v preparátu účinnou látku, protože ta tam opravdu není, ale hledat tam myšlenku, informaci, která se tam nějak dostala (možná tím ředěním, postupem výroby). Problém je, že myšlenka se nedá chemicky zanalyzovat. Ta se nechá pouze přečíst zařízením, které to umí. A to je v tomto případě lidské (zvířecí) tělo, protože to tam tu myšlenku zapsalo.Takže chyba je, chtít vysvětlit homeopatii vědeckým způsobem, protože tak to opravdu nejde.
Sama homeopatii moc nefandím, existují mnohem lepší alternativní způsoby léčení, ale určitě funguje. Její největší problém je, že je velmi těžké vybrat ten správný lék pro daného člověka a danou chvíli.
 Apolena. 


Re: Re: Re: Re: nevědeckost homeopatie 

(4.10.2005 9:11:00)
Janino,
věda dávno "vyvrátila" existenci i jiných jevů, které ovšem prokazatelě fungují, ač by neměly.
Co s tím?
 Kubula K. 


pro Janinu 

(4.10.2005 21:37:19)

Janino,
tak jsem to myslela - že je dokazování homeo principů vědeckými termíny zcestné (to "není to ideální" byl jen eufemismus:-). Souhlasím i s tím obrazem světa, ale nesouhlasím s tím, že by byl jen jeden možný takový obraz. Pokud do "vědeckého obrazu" homeo nezapadá, mně osobně to netrápí- na vědu zas tak zatížená nejsem, takže se bez jejího posvěcení dobře obejdu. Byly doby, kdy bylo vědecky dokázáno, že Sunar je daleko lepší než mateřské mléko a moje statečnou matku (:-)div neupálili, když vzpurně kojila devět měsíců...:-) - a podívej dneska. Taky kdysi existovaly vědecké důkazy, že lidské tělo není stavěné na rychlosti přesahující 20 km/hod, a proto vědci nedoporučovali jízdu vlakem. Na to, abych brala vědu zas tak smrtelně vážně, se příliš často obrací o 180 stupňů. Nevím, jak je to s nehmotnými energiemi, nevím ani, jak moc dokázané nebo vyvrácené je fluidum, stejně jako nechápu, jak funguje televize a nedokážu nikomu vysvětlit, proč se nám potí okna:-))). Jsou to prostě věci, které mám v praxi odzkoušené a žiju s nimi v blažené nevědomosti.

Já ti tvůj pohled neberu, myslím, že máš právo myslet si cokoli uznáš za vhodné (stejně jako ostatní odpůrci homeopatie). Jediné, co mi vadí, je, když někdo (netvrdím že ty) napadá "nás zastánce" a tvrdí, že jsme a) členové nějaké lobby/sekty, b) jde nám o peníze, c) jsme naprostí idioti, kteří ignorují očividné zákonitosti a tvrdí, že černá je bílá. To je věc, která vede akorát k naštvání druhé strany a roztáčí začarovaný kruh.

Takže asi tak. Celou diskusi považuju hlavně za prostředek, jak se dostat do kontaktu s myšlenkami a zkušenostmi ostatních. Myslím, že soudy, výpady, urážky, "litování zaslepených" a jednosměrné proklamace jsou o ničem.
 Anik, dcerka takmer 4 roky 
  • 

POZOR, VELKY POZOR! 

(3.10.2005 3:40:15)
Moja skusenost s homeopatiou: 2 rocna dcera liecena symptomatickou a neskor konstitucnou liecbou na "posilnenie imunity proti beznym virozam a soplikom" po roku (vyhradne homeopatickej) liecby zacala mat spankove apnoe a rozvinule sa alergia s astmatickymi prejavmi. Bolo sposobene abnormalne zvacsenou nosnou mandlou a aj zvacsenymi krcnymi mandlami, ktore v lahu zapadali na zadne podnebie a sposobovali vypadky dychu. Po jednom dlhom vypadku strata vedomia, ARO, spankovy test a po nom akutne vybratie nosnej aj krcnych mandli v celkovej anesteze. Velmi bolestivy a narocny zakrok. Zvacsenie mandli JEDNOZNACNE sposobila zbytocna a nasilna autoimunizacia homeopatickymi liekmi, na ktoru telo dietata odpovedalo zvacsenim uzlin a alergickou reakciou. Oboje moze viest k smrti. Specialne u dojciat prave preto pred pouzitim homeopatickej konstitucnej liecby VARUJEM.
Pokial ide o symptomaticku liecbu (kratkodobu liecbu priznakov), kazdy organizmus reaguje inak - niekto je citlivy aj na mikroskopicke mnozstva ucinnych latok a jeho telo odpoveda primeranou reakciou, niekto nie a u toho homeopatika "nezaberaju". Ako prevenciu pred dalsim vyvojom alergie sme s dietatom zvolili radsej upravu stravy, pobyt mimo detskych kolektivov a podla moznosti co najcastejsie uniky z mestskeho znecisteneho ovzdusia. Aj tak je nasledky homeopatickej liecby este citit. Preto prosim, davajne na nu najma so svojimi dojciatkami velky pozor. Uroven nasich homepatov nie je ani zdaleka taka vysoka, ako je to napriklad vo Francuzsku, kde je to oficialne uznana liecebna metoda a studie potvrdzujuce jej uspesnost sa opieraju o dlhorocne skusenosti odbornikov. U nas chyba tradicia, skusenosti a casto aj odborne vzdelanie, preto moze homeopat viac ublizit, nez pomoct - a to najma dietatku.
 Jiřka, dvě děti 
  • 

Naše zkušenost 

(3.10.2005 14:23:19)
Chtěla jsem se podělit s naší zkušeností s homeopatii.Máme osmiměsíční holčičku, která má vrozenou vývojovou vadu - poruchu tvorby kůže, takže se nám pořád loupe.Po narození musela být ve speciálním zvlhčeném inkubátoru dva a půl týdne a z toho vlhkého prostředí si odnesla kvasinky. Měla je v celém tělíčku, i na kůžičce na bříšku, v tříslech, pod krčkem. V nemocnici to vyléčili antibiotiky. Ve dvou měsících se jí to objevilo znovu. Ikdyž jsme to mazali speciální vodičkou, zkoušeli všechno možné přírodní, nic nepomáhalo a kvasinky se rozšiřovaly. Na kontrole u kožní pediatričky nám doporučili léčbu antibiotiky. Už zase. Protože jsme se jim chtěli za každou cenu vyhnout, zkusili jsme nakonec na radu příbuzných paní homeopatku s pediatrickou praxí. Homeopatika jsme dostali. První dva dny strašné zhoršení, pak se to za další tři dny ztratilo. Je pravda, že se nám to do teď objevilo ještě třikrát, ale to se asi nedá nic dělat. Má tu kůžičku tak strašně citlivou, že se to bude opakovat asi ještě mockrát, ale naštěstí nasadíme naše homeopatika a za pár dní je to pryč. Jsem za to strašně vděčná, protože pokud bychom to museli léčit antibiotiky /a pokud by se nemoc po nich vracela stejně často) musela by je naše holčička brát už 5krát.
Ale musím říct, že bez odborníka bych do toho nešla.
 Monika, 1 syn 
  • 

Re: Naše zkušenost 

(6.10.2005 13:22:47)
Jirka, alebo niekto so skusenostou s Kvasinkami, mozte mi poradit Homeopatikum proto kvasinkam???
 Jiřka, dvě děti 
  • 

Re: Re: Naše zkušenost 

(6.10.2005 15:41:14)
Abych pravdu řekla, tak nevím, jestli je to dobře, že vám odpovídám. Protože přece jenom odborník je odborník. Ale napíšu, co my, a pak už je to na vás. Majdalenka měla bílé pupínky v puse, pod krkem, v podpaží a v tříslech. Kolem toho to měla zarudlé, ale nevím, jestli je to průvodní znak, nebo jestli jde o reakci její extrémně citlivé kůže. Když jsme se ptali v lékárně, tak nám poradili antibiotikum Candida albicans ředění 15 (tak se prý jmenuje i ta kvasinka). Pak jsme ale radši zašli za homeopatkou a ona nám na to řekla, že to není ta správná homeopatie - že je to vyhánění ďábla ďáblem- a že nám ona předepíše Borax v ředění 9 nebo 15 (střídáme to, jednou užíváme po dobu nemoci devítku, pak když se to objeví znovu tak patnáctku) 1 kuličku ráno a jednu večer (rozpuštěnou ve vodě na lžičce).
Moc toho o homeopatii nevím, jenom to, že nám moc pomohla, a tak bych nechtěla poradit špatně.
Přeju brzké uzdravení.
Jiřka
 Petr 
  • 

Re: Re: Re: Naše zkušenost 

(6.10.2005 20:37:04)
V lékárně vám poradili antibiotikum Candida albicans v ředění 15? Máte určitě na mysli homeopatikum, ale jeho přesný název je Monilia albicans. Bohužel tento lék se oficiálně nedováží, není registrovaný (ale lékař jej předepsat může, akorát se na jeho dodání čeká cca 6 týdnů), a tak homeopaté použijí léky blízké (příbuzné), což Borax každopádně je, ale též např. Mercurius. A pokud vám paní doktorka řekla, že rada z lékarny "je vyhánění ďábla ďáblem...", no to snad nemyslela vážně! Kde potom zůstal základní princip homeopatie "stejné se léčí stejným"? Nebylo to trochu jinak? Potíže se mohou dceři vracet právě proto, že je léčíte lékem příbuzným, nikoliv přesným. Takže skutečné příčiny se takovýto lék netkne. Ale chápu vás, že jste vděčná i za tuto pomoc, že nemusíte používat ATB.
P.
 Monika, 1 syn 
  • 

Re: Re: Re: Re: Naše zkušenost 

(7.10.2005 10:26:38)
Myslite, ze tieto homeopatica Borax, Mercurius by mohli pomoct aj na kvasinky v oblasti genitalii?
 Petr 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Naše zkušenost 

(7.10.2005 22:31:08)
Na oblast genitálií má lék Mercurius účinnější působení než Borax. Protože lze poradit jen v obecné rovině, můžete jej vyzkoušet v potenci maximálně 15CH, ale pro začátek spíše 9CH. Víte, pokud se nevolí lék "jdoucí do hloubky" podle celkového "profilu" pacienta, je pomoc více méně otázkou, ale dá se říci, že příme tělesné působení v nízkých potencích bývá úspěšné až v 75% případů, takže za zkoušku to určitě stojí. Pokud se rozhodnete, lék v 9. potenci zkusit, neužívejte jej více než pět dní za sebou (1x denně); pokud se ale objeví zhoršení např. už druhý den, užívání zastavte a čekejte. A pokud se ani za pět dní neděje vůbec nic - ani zlepšení, ani zhoršení, lék je chybný. Přesný náze: Mercurius solubilis ("mercuriů" je více druhů).
A nemáte v blízkosti zkušeného homeopata? Osobní konzultace je vždy vhodnější a mnohdy nezbytná. P.
 Monika, 1 syn 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Naše zkušenost 

(11.10.2005 12:21:54)
Peter dakujem pekne, uz dlho (niekolko rokov)mam s tymto problem a klasicka liecba zabere na chvilu a vracia sa to. Moj syn chodi k pediatricke (homeopatke), takze male skusenosti s homeopatiou mame. Homeopata pre dospelych v nasom meste nepoznam a tak skusam zistit radu touto formou. Urcite to vyskusam. Este raz dakujem
 Petr +Dáša + Teri (8měs.) 
  • 

A zase ta Homeopatie 

(3.10.2005 15:32:24)

Motto: Jestliže homeopatie nefunguje, a nebo funguje špatně, pak to ve většině případů není „její vina“, nýbrž nedopatření člověka, který nesprávný lék konkrétnímu pacientovi v dané chvíli podává.

Nedá mi to, abych též nezareagoval na článek ze dne 30.9. podepsaný Čarodka“. Autorce blahopřeji v podstatě k odvaze, že své zkušenosti s homeopatií velice hezky a pravdivě popsala. Bohužel - tato léčebná metoda má spoustu odpůrců, kteří haní něco, o čem prakticky nic neví – MUDr. Heřt a jemu podobní „vědci“ kdekoliv ve světě jsou toho přímo výstavní ukázkou, a letos v srpnu zase jednou měli možnost parádně vystrčit své růžky, neboť slovutná věda přece dokázala, že „homeopatie nepůsobí…“ (Ach jo, ti lidé vnímající vše kolem nás jen a pouze na materiální bázi vůbec nevědí, s čím si „zahrávají“.)
Jestliže homeopatie nefunguje a vše kolem ní číší pouze placebo efektem, vřele Dr. Heřtovi a jemu podobným doporučuji: na vágní výzkumy se vykašlete a zkuste ji sami na sobě!!! A nepoužívejte žádné nízké potence – 9,30,200…!!! Přece čím více zředěno, tím „více“ je to jen a jen voda, nic jiného… Jen směle do toho, pánové a dámy! A vůbec není nutné, abyste byli nemocní, ona „ta blbost, ten nesmysl“ prokáže svou životaschopnost, až se budete divit! S energií kmitající dle souhrnu informací výchozí hmotné substance a navracející nemocného na principu elektromagnetické rezonance zpět do řádu přírodních zákonů cíleným uvolňováním bloků (=příčin nemocí) především v emocionálním nebo mentálním biopoli člověka (zvířete) způsobených stylem (lépe řečeno: vlastními skutky) života. Avšak též s energeticko-informačním potenciálem, který dokáže citlivou osobu (tedy ne nemocnou) k dané esenci po neuváženém předepsání docela dlouhodobě nejen tělesně, nýbrž i psychicky „rozhodit“. A pokud náhodou někoho napadne zkombinovat vysoké potence (tisíc, deset tisíc, padesát tisíc…) hned několika léků najednou, téměř s jistotou si může již předem zajistit místo v psychiatrické léčebně, protože homeopatie není žádná hračka!, což kdysi zjistil např. i mladý zanícený lékař Constantine Hering. Žil v době, kdy se homeopatie teprve klubala na svět, a ortodoxní lékařství ji samozřejmě (jak jinak) vehementně odmítalo a zesměšňovalo. Tento mladý muž byl proto požádán coby žák vynikajícího chirurga Robbiho z univerzity v Lipsku, aby napsal článek tendenčně zaměřený proti homeopatii. Jenže Hering nebyl z těch, kteří jen poslušně panáčkují, a tak se rozhodl, než článek napíše, odhalit pravdu. Prostudoval všechny dostupné Hahnemannovy práce (zakladatel homeopatie) a posléze se odhodlal, že „věc“ vyzkouší sám na sobě. …a samozřejmě, že článek proti homeopatii nikdy nenapsal, ba právě naopak – stal se z něj zanícený stoupenec nově se rodícího léčebného sytému. Dokonce objevil neměnná pravidla postupu terapie, která dnes známe pod názvem: Heringovy zákony léčby.
Jak homeopatie působí, jsem poznal osobně. Na „vlastní kůži“ jsem zažil, jaký rozdíl vykazují různé potence, jak neuvěřitelně stoupá jejich síla (hloubka působení), čím více jsou zředěnější, dokonce jsem „okusil“ i potenci CM (100.000krát zředěná původní matečná tinktura v poměru 1:100!!!), která mne znepříjemňovala život téměř půl roku. (…nezapomenutelný „placebo efekt“…?!?) Opravdu – zažitý proving (zkouška) léku v tak vysoké potenci vážně nezavání příjemným zážitkem. Jenže není nad osobní zkušenost… Každý lék je nositelem jiných informací, jiného klinického obrazu, a tak stavy, jimiž prochází kterýkoliv zkoušející, jsou často nezáviděníhodné… Avšak tím spíše člověk teprve začne chápat pojmy zdraví/nemoc.

Občasná tvrzení, že homeopatie působí proti přírodním zákonům, jsou tak obrovským blábolem, že jej může vyslovit, promiňte, pouze trouba. Homeopatie funguje právě proto, že její terapeutická báze ani náhodou nevybočuje z rámce přírodních (Božích!) zákonů, funguje právě proto, že „bere“ na zřetel energetickou podstatu všeho kolem nás, tedy i člověka, energetickou podstatu vědomí – totiž života!!! Mnozí současní fyzikové již nepochybují, že každá živá bytost (ale třeba i kámen) je obalena elektromagnetickým polem neboli aurou, tj. jemnohmotnými energetickými těly. Toky energií ve strukturách těchto jemnohmotných těl jsou natolik úžasné, že je moudrá věda s jistotou nikdy nepochopí ani nevysvětlí. Tak jako s jistotou pravděpodobně nikdy nevysvětlí, proč vlastně homeopatie působí, a proč působí především právě v energetických polích kolem nás. Vše je kmitání, vše jsou vibrace, a lék připravený homeopaticky kmitá tím rychleji, čím je „zředěnější“. (Voda zde zastává roli pouze „nosiče informací“; jinými slovy – na CD desce taky žádnou hudbu nevidíme, a přesto si ji můžeme při splnění závazných podmínek poslechnout.) „Zředěnější“ homeopatikum se automaticky stává „silnějším“, neboť každý krok vzhůru (zředění) znamená další a další prozření - oproštění se od hmotné podstaty a polarit pozemského bytí s postupným splynutím s nejjemnějšími strukturami nejenom duše v touze po nalezení j e d n o t y… Tak vysoké vibrace si lidský mozek neboli rozum neumí vůbec představit a nelze je ani vidět ani změřit současnými přístroji … (Ale to už se dostávám jinam, než je dnes mým záměrem.)

Nechť si každý, kdo donekonečna pochybuje, položí dvě zásadní otázky, na které bude hledat poctivě odpověď:

1) Proč homeopatie zcela prokazatelně působí v léčbě dětí, ba dokonce i kojenců?

2) Proč homeopatie podobně prokazatelně působí i na bytosti z říše zvířat?!
Prostě – všechna jsou natolik „chytrá“, že přesně vědí, kdy si mají začít představovat, jak jim homeopatický lék pomůže – asi...?!?! Zkrátka – naši společníci na této úžasné planetě Zemi mají mimořádně vyvinutý dosud neobjevný smysl?! Můžu zde uvést několik případů, kdy my domácí homeopaté amatéři „uondali“ maminku, „ať to zkusí, když koza je stejně na odpis, veterinář týden chodí, stále něco píchá, a stejně nic nezabírá, koza je čím dál horší…“ (Mrtvé kůzle po porodu objevené po dvou dnech.) A zkusila, třebaže s patřičnou dávkou nedůvěry, jež se ale proměnila jako poupě v květ! Koza se už druhý den očividně změnila - žije, je zdravá! Podobě jako kočka chycená do želez s rozdrcenou přední tlapkou s hrozivým zánětem – tu jsem téměř „odepsal“ i já, když jsem ji po týdnu uviděl. Jenže homeopatie… co budu psát. Zkrátka - moudrá kočka přesně věděla, že „teď dostala tu správnou medicínu…!“ a už za pouhé dvě hodiny bylo vidět, jak se jí ulevilo. A do 10 dnů byla zdravá a dnes na ní nikdo nic nepozná – nožka se nádherně zhojila jako po plastické operaci především díky léku Arnika. A třeba ještě pejsek… a… a… (Ještěže fenomén placebo-efektu má tak zářivou obecnou platnost, účinkuje i v případě mé ženy, známých… atd.!)

Nyní poznámka pro zástupce firmy BOIRON:

Je úplně zbytečné prakticky „vyhazovat“ prostředky do dalších a dalších výzkumů jen proto, že chci svým protivníkům „vědecky“ dokázat pravdu. Zde je určitě namístě trocha pokory a nadhledu. Bohužel však – francouzská škola homeopatie se téměř soustavně snaží zdůvodnit její působení na podkladě materiálního vnímání světa, ráda by vytvořila obecně přijímaný jakýsi propletenec definovaných Hahnemannových postulátů s moderními poznatky, že „tady jsou skutečná fakta“, a právě proto velice výjimečně používá vyšší potence než 30C, které ale jsou (vyšší potence) při závažnějších (chronických) především psychických onemocněních často nezbytné. Zásobuje trh všelijakými míchaninami několika léků v nízkých ještě „materiálních“ potencích (Coryzalia, Homeovox, Paragrippe, Stodal...,) jež celý dávno propracovaný systém diskreditují, neboť často, což je nejhorší, takto připravené „léky“ nepomáhají, léčí všechno a NIC…! (Naštěstí obecně většinou neškodí, avšak za určitých podmínek náchylnosti churavějících mohou způsobovat „potlačení“ příčin nemocí, jejich „maskování“.) A pacienti jsou pak nedůvěřiví a otrávení, jak jinak…

Ale abych se vrátil zpět k původnímu tématu: Je pravdou, že každý máme svobodnou vůli a můžeme se rozhodnout, kterým směrem se v otázkách našeho zdraví i zdraví našich dětí vydáme. Jestliže z některých reakcí na uvedený článek vyplývá dokonce strach homeopatii vyzkoušet, pak doporučuji zamyslet se nad tím, co asi dělá s imunitním systémem miminka očkování proti TBC už pár dní po narození… A další a další chemie. Homeopatie působí zcela jinak, působí energeticky a zasahuje naše vědomí (mysl), působí v rámci přírodních (Božích) zákonů, proto nemůže mít a nemá žádné vedlejší účinky, podobně je jí cizí „oblbování“, jak jsme u školské medicíny zvyklí. Její rozsáhlé terapeutické možnosti odstraňování skutečných příčin nemocí i přes několik generací (včetně minulých životů) nejsou v naší společnosti zdaleka doceněny.
Homeopatické léky lze zcela bez obav použít třeba ihned po narození, jejich šetrné a rychlé působení je v případě volby správného léku mnohdy neuvěřitelné. S kolikami naší dnes téměř 8 měsíční dcery jsme si též užili své, ale protože se homeopatií zabýváme více než 6 let, dlouho jsme neváhali. Aby se neřeklo, vyzkoušeli jsme téměř vše, co nabízí klasické lékařství – teplé obklady, masáže bříška, kapky Sab simplex, Amálku… trvale nezabralo nic. A tak jednoho dne večer maminka dostala homeopatický lék Magnesium phosphoricum a během 15 minut se unavená, uplakaná dcerka proměnila v krásnou šípkovou Růženku. Abyste rozuměli – miminka jsou natolik energeticky spjata s maminkou, že úplně stačí podat lék jí, jen poté musí dítě asi 20 minut chovat v náručí, a energie léku přejde z aury matky do aury dítěte a způsobí totožný léčebný efekt. Posléze jsme podávali dvě tři kapky léku rozpuštěného v trošce vody přímo dceři – no a tak jsme v poklidu „přežili“ asi tři měsíce, než koliky zcela ustaly; 3x jsme s úspěchem použili i Lycopodium, dcera se totiž necelý měsíc „chovala“ jinak, ale pak jsme se zase vrátili k osvědčené „Magnezce“. Vždy používáme max. pouze dvě kuličky (granule), jsou z hlediska principů homeopatie plně dostačující, různá doporučení užívání tuhle tří, tuhle pěti granulí jsou nesmyslem - popravdě řečeno – stačí jediná, malinká granulka, efekt je stejný, jako bychom „snědli“ najednou třeba 100 granulí.
Rád bych ale upozornil na několik okolností – homeopatie vždy působí velmi účinně, je-li zvolen přesný lék, pokud se vybere lék zcela nesprávný, a „donekonečna“ se neopakuje (což bohužel někteří „takyhomeopaté“ předepisují), nestane se nic, avšak podaří-li se nám zvolit lék blízký „správnému léku“, pak se může kdokoliv z nás snadno „nakazit“ obrazem tohoto léku; jinými slovy začne být „nemocen“ duší (souborem symptomů) neuváženě podávaného a opakovaného léku. Proto nikdy neužíváme lék více nežli třikrát asi v hodinových intervalech (potence 9–15). Nastane-li však již během první hodiny znatelné zlepšení, další dávku nepodáváme!!! A další dávku nepodáváme ani v případě, pokud žádné zlepšení nenastalo ani po zmíněných třech dávkách!!! Tehdy se musí zvolit jiný lék! Autorka „Čarodka“ má pravdu, že přechodně může dojít k tkzv. homeopatickému zhoršení, ale to velice rychle v případě akutních potíží odezní, pokud dítě (nebo kdokoliv jiný) dostalo odpovídající lék danému stavu. Člověk, jenž nemá zkušenosti s pozorováním chování pacienta, „odezíráním“ či vyciťováním, se často zmýlí… A pak se halasně dává na vědomí, že homeopatie je vlastně hloupost, nebo dokonce podvod, že je škodlivá a jiné bludy…! Dále – skleničku, lžičku nebo kapátko musíme po použití konkrétního léku konkrétní potence vyhodit! Nelze ve stejné nádobce (lžičce) rozpouštět jiný lék, stopy původního léku (paměťový efekt nádobky – skla) se „smíchají“ s lékem novým!
Ale jak sleduji, poněkud jsem se rozepsal… Takže závěrem: homeopatické léky jsou vlastně velkým darem lásky, ať to komukoliv zní třeba i směšně. Ano, přicházejí k nám s láskou a přinášejí nám poznání, proč jsme vlastně nemocní, aniž bychom si tento fakt mnohdy uvědomovali. „Rozpouštějí“ bolístky a bolesti hluboko v našich duších „uzamčené“ (analogicky působí např. Bachovy květové esence), otevírají nám oči pro vnímání krásy kolem nás i v nás samotných. A důkazy? Proč, k čemu? Lidstvo vlastně neustále touží samo sobě, svému egu i pýše cosi dokazovat. Pakliže nemá v ruce obligátní vědecký důkaz „západního světa“ (přičemž věda byla, je a bude vždy „poloslepá“) právě v daném čase oficiálními představiteli moci přijímaný, stává se cokoliv jiného paskvilem hodným pořádání „honů na čarodějnice.“ Homeopatie nezanikne ani náhodou, i kdyby se její odpůrci stavěli na hlavy; tím spíše, že Vodnářský věk otevírá lidem bránu dosud jen tušených událostí a možností. Otázky nemoci a zdraví jsou staré jako lidstvo samo. A tak zatímco alopatie s nemocí bojuje a donekonečna zdůrazňuje, jakých úspěchů v tomto „boji“ dosáhla zanechávajíc za sebou častokrát výmluvná spáleniště, o nichž se ovšem nesmí mluvit, homeopatie nebojuje s ničím ani s nikým a nic nesmyslně neničí. Vlastně nám mimo rozsáhlé terapeutické možnosti nenásilně nabízí i poznání sebe sama, odpověď, proč jsme nemocní, a tím se bezesporu stává vítaným společníkem cestou za sluncem… Vysvětlit, jak a proč homeopatie působí, lze, ovšem nikoliv na několika stránkách textu. A vědecké důkazy? K čemu? Člověk přece nikdy nemůže poznat vše, člověk není božská bytost ani pánem světa; člověku nepřísluší „vědět vše“. A kdykoliv se pokouší roušku tajemství Stvoření zahalující zpřetrhat, silou neměnných a jedinečně spravedlivých Božích zákonů posléze na své skutky nemilosrdně doplácí… Vám všem nedůvěřivým, ale již srdcem vnímajícím, přeji, abyste její dary někdy vyzkoušeli, ale též abyste našli skutečného homeopata, což v naší republice je zatím stále docela ošidné. A vám ostatním, kteří si stejně nenecháte zasáhnout do vaší uzamčené komnaty neměnných polopravd, přeji, abyste se někdy láskyplně v ústranní přírody zadívali třeba na nějakou „obyčejnou“ kytku a sledovali očima její dokonalost. … a možná se pokusili „vycítit“ v onom kouzelném poklidu i neviditelnou součást Stvoření, kam samozřejmě náleží i homeopatie; totiž zázrak zázraků neboli život ve svých strhujících podobách, jehož je člověk z milosti Boží POUZE nepatrnou součástí. Copak milióny vyléčených lidí na celém světě, jež se v historii více než dvou století uchýlili k homeopatii většinou v poslední naději, jsou zbytečnou, překážející a zavrženíhodnou blamáží, s níž není třeba uvažovat ani náhodou…?

PK.

P.S. Pro případné zájemce odkazuji ještě na náš článek na www.emimino.cz, rubrika Porod: „Narození dítěte – medicínská záležitost, a nebo fyziologický proces v životě ženy?“, v němž jsou principy působení homeopatie vysvětleny poněkud podrobněji.

 Jana 
  • 

Re: A zase ta Homeopatie 

(3.10.2005 17:02:41)
Ach Bože, ti fanatici.
 Pavla3 


Re: Re: A zase ta Homeopatie 

(3.10.2005 19:39:37)
No nečetla jsem celý - neměla jsem síly :-) Ale: "že úplně stačí podat lék mamince, jen poté musí dítě asi 20 minut chovat v náručí, a energie léku přejde z aury matky do aury dítěte a způsobí totožný léčebný efekt" mě fakt dostalo.
Hochu trošku to zkrať a víc takových vtipů :-)))))
 Bob 
  • 

Re: Re: A zase ta Homeopatie 

(3.10.2005 21:18:52)
A oč jsou horší, když jsou ještě k tomu grafomani.
 lydushe + 3 háďata 


Re: A zase ta Homeopatie 

(3.10.2005 19:53:48)
Nedá mi to nereagovat. S homeopatií mám 3leté zkušenosti od doby, kdy se nám narodil první syn a trpěl od 3 měsíců zácpou. Homeopatie mu úžasně pomohla!! Měli jsme štěstí a narazili na báječnou paní doktorku, která nám pomáhá často i po telefonu, nejde po penězích a zkrátka její přístup je naprosto skvělý. Díky ní už dokážu vyléčit drobné "zelené rýmy" atd.
Často si chodím i pro diagnózu k lékaři, nevyhýbám se s dětmi různým vyšetřením, protože homeopatie není všemocná. Ale např. já v měla v 2. těhotenství silné bolesti stydké kosti, na které lékaři reagovali tím, že mám ležet nebo si stahovat pánev nějakými ortézami atd.. stačilo pár kuliček a bolesti byly ty tam a já mohla opět se starším chodit na procházky a sáňkovat...
Naše druhá dcerka se od narození léčí homeopatickými léky, začínali jsme s novorozeneckou žloutenkou a nyní pokračujeme přes nadýmání.. vše bez problémů... Manžel si krásně vyléčil svoje problémy s ekzémy, kdy mu bylo sděleno, že má lupénku a že má mazat kortioidní masti do úplného spálení kůže a následně léčit spálenou kůži...
A je pravda, co píše Petr, že opravdu stačí jen JEDNA kulička. Naše paní doktorka nám nikdy větší množství nedala a na 90% její léčba zabírá...
 Kubula K. 


Haluško,  

(3.10.2005 20:42:32)
Sakra, zas mi to nejde do nejnovějších příspěvků... druhý pokus:-):


Haluško,
prosím tě, fakt bys nemohla trochu rozvést ty principy, na kterých funguje homeopatie a které se neslučují s tvou vírou? Hrozně by mě to zajímalo, tohle slyším absolutně poprvé.
Díky
Hanka
 Petr 
  • 

Re: Haluško,  

(4.10.2005 9:32:35)
Nejsem tedy Haluška, ale protože dotaz byl "zavěšený" jako reakce na příspěvek náš a chvíli jsme hledal, abych pochopil souvislosti, odpovídám vlastně Halušce. Homeopatie NENÍ založena na žádné víře! Ona funguje vždy! Lidé stále "zprofanovávají" slovo VÍRA; tedy když něčemu věřím, pak to existuje. Jenomže tak to není. Slovo "víra" bych raději zaměnil slovem "přijetí" - neboli proč mám věřit něčemu, co existuje na více než 100%? Proč mám věřit např. v Boha? Víra je dogmatická a svazující - NESVOBODNÁ! Jestliže svět (vesmír - život) se řídí určitými zákonitostmi, které "NĚKDO" určil, pak mi k tomu přece žádná víra nepomůže, abych je ctil. To je alibismus, se kterým dříve nebo později nutně narazím. Ale zpět k homeopatii - už jsem se zmiňoval, že život, VĚDOMÍ, má energetickou povahu. A ředěním hmotných látek se vlastně dostáváme k tomuto VĚDOMÍ - tedy k duchovní (energetické) podstatě života. A proto homeopatie bude působit vždy, ať se nám to líbí nebo nelíbí, ať nám to připadá směšné, pitomé... nebo kdoví jaké ještě! Takže nevím, čemu vlastně věříš, věř čemu chceš, je to Tvá svobodná vůle, Tvé právo, jako každého jiného člověka, a co cítíš jako nesprávné, nečiň to - tedy i homeopatii se klidně vyhni. P.
 veronika, Martínek 11/00, Tomášek 4/03 
  • 

diskuse? 

(4.10.2005 9:58:40)
ahoj všichni
je to ještě diskuse o tom, jestli to pomáhá nebo ne, jestli tomu někdo věří nebo ne... A nebo je tu pár agentů výrobce homeopatik a proti nim pár osob, které musí za každou cenu prosazovat svůj názor? Po pár dnech jsem nahlídla a nestačím se divit. Dokonce i urážky. A všechno pro něco, co použít můžeme a nemusíme, do čeho nás nikdo nenutí. Jak je možné, že si náš národ nechal v minulosti líbit tolik zla, když je tu tolik lidí odhodlaných hájit pravdu? Opravdu by mě zajímalo, jak by to vypadalo, kdyby se účastníci této "diskuse" sešli a naživo se "domlouvali". Ale možná, že by bylo úplné ticho a každý by si to svoje jenom myslel... Co děláte, když jde konkrétně o vás, to se hádáte a napadáte ještě víc?
Dost mě to zklamalo. V
 Sajsa+Kája 9r.+Daník 01/07 


VŠEM 

(4.10.2005 13:01:40)
Této diskuze jsem se zúčastnila s jediným záměrem- podělit se s případnými zájemci o homeopatickou terapii o dobré zkušenosti, které s homeopatií mám. Nejsem žádný profesionál, jsem prostě normální máma s dítětem doma. Ve volném čase se věnuji studiu věcí, které mě zajímají. Chápu- to se nepromíjí, jistě bych na tom ve vašich očích byla lépe, kdybych volný čas trávila na lavičce klábosením. S Boironem a jakýmkoliv jiným výrobcem mám společné asi tolik jako moje babička s dalajlámou. Vidím bohužel, že to byla absolutní ztráta času. Kdo chce informace si najde a kdo nechce toho nepřesvědčí zhola nic.
Takže : pro Janinu - věda neprokázala existenci takové spousty věcí, které prokazatelně fungují, že by mi z toho na jejím místě bylo těžko. holt zdaleka všechno nejde zaškatulkovat, roztřídit, popsat.
Pro Martina - to, že v homeopaticích není jediná molekula účinné látky není nic, s čím by se homeopaté tajili. A co to dokazuje? Jinak možná, že formulace "teplo je nehmotná energie" byla trochu nešikovná, nicméně chtěla bych vidět tebe, jestli bys po dni stráveném na této diskuzi bravurně argumentoval. Energie jsou nehmotné všechny. Chtěla jsem tím říci asi tolik, že když určitý druh energie dokáže způsobit tání ledu, proč by jiná, mnohem jemnější energie nemohla působit něco jiného.
Pro Olinu: pokud neútočíš na lidi, kteří mají nemocné děti, mě jsi měla vynechat v první řadě. Jsem normální máma, která prostě ve volném čase provozuje něco jiného, než je vymýšlení údajných pohnutek, které koho k čemu vedou. A stěžovat si můžeš kde chceš. Reklama je podmíněna nabídkou a já nic neprodávám, ani nikoho neléčím. pouze studuji metodu, kterou bych jednou třeba někomu pomoci mohla. A pokud dobře vím, žádnou reklamu jsem tu této metodě nedělala. Kdoví, jestli jsem ji vůbec jmenovala. Trochu divná reklama.

Takže tím končím svůj definitivně poslední příspěvek na téma homeopatie. Jsem ráda, že osvícených lidí mezi námi přibývá, nemusí pršet, stačí když kape. Vydržet.

P.S. Když už jsme u toho, věřím na mnohem víc, než jen homeopatii. Minulé a budoucí životy, na intuici spoléhám více, než na rozum, používám kyvadlo, fandím aura- soma terapii, bachovkám,
věřím na geopatogenní zóny a mnoho a mnoho dalšího. Kdo zná, chápe....
 JaninaH 


Re: VŠEM 

(4.10.2005 14:08:29)
Sajso,
nic ve zlém, vždyť jsme si to už vysvětlily. Prostě fyzika není to, co tě zajímá. Chápu.
Ale ty píšeš:
Jsem ráda, že osvícených lidí mezi námi přibývá, nemusí pršet, stačí když kape. Vydržet..
Takže ty jsi ta osvícená. Aha. A vědci (fyzikové, chemikové, matematici), kteří se snaží posunout poznání našeho (hmotného) světa o kus dál, popsat ho a pochopit, jsou zabedněnci a zpátečníci.
Nemám už slov.
J.
P.S.: Konstanto, Jano, Senedro, Lído, Šárko a ostatní z MFCH, proč se taky neozvete?

A - proč se AIDS neléčí homeopaticky, když, jak tu někdo psal, byla provedena studie, jejímž výsledkem bylo, že z 63 HIV pozitivních jich po podání homeopatika 12 bylo HIV negativních? Z 6 300 000 by to bylo 1 200 000 uzdravených lidí!!!
Už končím, nebo to se mnou švihne a nic mi nepomůže, neboť nejsem osvícená.

 Apolena. 


Re: Re: VŠEM 

(4.10.2005 14:24:43)
Janino,
nezuř :-).
 ZuziP 


Re: Re: VŠEM 

(4.10.2005 15:54:03)
Janino (a vlastne aj ostatni, co povazujete alternativne smery za bludy), teraz nic v zlom ja...

Skusila si sa niekedy pozriet na to, co vsetko vedecky overena medicina nedokaze vyriesit a ani vysvetlit? Nech sa akokolvek snazi? Este ti asi nikdy netvrdili, ze si zdrava a pritom si mala bolesti alebo problemy, ze?

Tak mozno, ked sa ti raz nieco stane taketo a zo zufalosti vyskusas aj alternativu, ktorej si predtym neverila, a ona zaberie, mozno pochopis aj tych, ktori nepovazuju alternativne metody za bludy.
Po takychto skusenostiach som aj ja, dovtedy absolutne pragmaticky clovek, zacala pochybovat o absolutnej pravde vedcov...
 Borča 


Re: Re: VŠEM 

(4.10.2005 17:23:36)
Janino, klídeček. Taky nejsem osvícená, ale odpovím Ti na otázku: AIDS se homeopaty neléčí, protože to nefunguje. Už víš? :)
 dulca 
  • 

Re: Re: VŠEM 

(5.10.2005 9:40:31)
V Americe takovej projekt sel byl zastaven pro nedostatek financi. Holt v homeopatii jich neni tolik jako v chemickem prumyslu.
 Gábina syn 5 let 
  • 

Re: VŠEM 

(4.10.2005 16:26:34)
Prosím,prosím, ještě jednu odpověď
Co dělat a použít u dítěte s akutní laryngitidou, které se dusí a promodrává, abychom nemuseli šupajdit v noci do Motola na injekci kortikoidů a následně i brát ATB, protože z virové infekce se stal zápal plic?( zážitek 14 dní starý).
Otevřené okno, dýchání mrazivého vzduchu z lednice nepomohlo snížit otok subglotického prostoru. Zaberou i v tomto případě homeopatika ?
 Martin 
  • 

Re: Re: VŠEM 

(4.10.2005 17:18:54)
Milá Gábino,
vždy, když čtu nebo vidím, jak se trápí dítě, je mi smutno o to víc... Potíže, které popisuješ, je určitě možné léčit a vyléčit homeopaticky, ale léčbu musí vést profesionální homeopat, aby se kdosi nepokoušel "zahnat" jen akutní stav!!! Soudím totiž, že má hlubší příčinu. Mohu Ti doporučit např. MUDr. Pavla Poštulku:
Bezplatné krátké konzultace poskytuje denně - mimo
středu - mezi 12-13.30 na t.č. 235 362 315 zpravidla s konkrétní domluvou návštěvy v ordinaci.
V Praze je zkušených homeopatů samozřejmě více, stačí vzít seznam a "obtelefonovávat".
 Martin 
  • 

Re: Re: VŠEM 

(4.10.2005 17:20:21)
Milá Gábino,
vždy, když čtu nebo vidím, jak se trápí dítě, je mi smutno o to víc... Potíže, které popisuješ, je určitě možné léčit a vyléčit homeopaticky, ale léčbu musí vést profesionální homeopat, aby se kdosi nepokoušel "zahnat" jen akutní stav!!! Soudím totiž, že má hlubší příčinu. Mohu Ti doporučit např. MUDr. Pavla Poštulku:
Bezplatné krátké konzultace poskytuje denně - mimo
středu - mezi 12-13.30 na t.č. 235 362 315 zpravidla s konkrétní domluvou návštěvy v ordinaci.
V Praze je zkušených homeopatů samozřejmě více, stačí vzít seznam a "obtelefonovávat".Mnohdy nám rodičům nic jiného nezbývá.
 magda 
  • 

Re: Re: Re: jsem v šoku! 

(4.10.2005 19:18:13)
milí moji,dostala jsem se k této diskusi náhodou,a nestačím se divit.Jen vám nastíním otázku: víte kolik typů homeopatie existuje?Francouzská(symptomatická),konstituční,klasická(anglická),indická,holandská atd.Bohužel,to co tady popisujete(a je to i moje zkušenost),v naší republice převládají lékaři-homeopati s francouzskou homeopatií.Většinou jim stačí několik víkendových kursů a již praktikují-ale alopaticky.Tzn.,že na nemoc nasadí homeopatický lék a neberou v potaz příčinu vzniku nemoci,nestopují situaci v rodině,traumata,porod,dědičné zatížení atd.Nasazují buď několik léků současně,či jeden lék podávají dlouhodobě.Tak může dojít k přeléčení a potlačení.Porušují základní pravidlo homeopatie: jeden lék v jednom čase a na současnou vrstvu.Nasbíráme si jich během života dost a dost a ještě i po předcích.tak,konec přednášky.
 Věra 
  • 

Pomoc! Ještě vrstvy! 

(4.10.2005 19:28:03)
Huh? Na jaké vrstvy?
Takže každá vrstva člověka se léčí jinak?
A ještě máme i vrstvy po předcích?
A kde je máme? Lze žít spokojeně i bez vrstev?

Jinak celkem výstižné, mmch, komora povoluje zdejším doktorům prodávat a podávat homeo jak se jim zlíbí.

Lhostejno zda absolvovali nebo neabsolvovali kurs o víkendu, o dovolené, nebo o tom nevědí víc než mají opsáno na papírku v šuplíku.
Čímž je celkem srozumitelně naznačeno :
bohužel to nefunguje, máte-li, nebo nemáte školení je zcela jedno.
Jestli podá neúčinné placebo neškolený samouk, nebo "školený homeopat" je fuk, někomu zabere placebo efekt, jinému /většine/ nezabere nic.

Chápu že to dělají, maminy zblblé reklamama na Rodince a v Betynce si žádají instantní tajemno, tak jim to poskytnou.
Potřebují si v dnešním zdravotnictví přivydělat.
Nicméně etické to není - dělat z lidí blbce.

 magda 
  • 

Re: Pomoc! Ještě vrstvy! 

(4.10.2005 19:45:39)
Věrko,je mi tě líto....
 Věra 
  • 

Re: Re: Pomoc! Ještě vrstvy! 

(4.10.2005 19:50:23)
Magdo, jak jsem si všimla, není vaším zvykem odpovídat na dotazy, pouze litovat ty "neosvícené" a nebo vzdychat.
O.K., beru to. Jinak to zjevně neumíte.
Alespon lidé vidí do jaké hloubky vede vaše "poznání a procitnutí".


Sekta, jak zde už padlo.
Je to pěkně vidět.
A nebo ryzí finanční prospěch.
 magda 
  • 

Re: Re: Re: Pomoc! Ještě vrstvy! 

(4.10.2005 20:08:54)
věrko,za osvícenou se nepovažuji,v sektě nejsem,na svobodě si docela zakládám a už vůbec nevzdychám,jsem veselý člověk.A ty jsi žádný dotaz nevznesla,ty máš očividně jasno.To ti závidím.
 PajaMM 


Re: Re: Re: Re: Pomoc! Ještě vrstvy! 

(4.10.2005 20:11:51)
Magdo,

ja teda v prispevku Verky tech otazek nasla 5....Ale tyjsi neodpovedela ani na jeden a jen jsi ji politovala...
 magda 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Pomoc! Ještě vrstvy! 

(4.10.2005 20:14:47)
máš pravdu,zjistila jsem to po napsání příspěvku,omlouvám se
 PajaMM 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pomoc! Ještě vrstvy! 

(4.10.2005 20:17:24)
no proto :-)
 Kubula K. 


Re: Re: VŠEM 

(4.10.2005 17:28:36)
Gábi, my jsme na tohle zkoušeli x věcí, některé úspěšněji a některé méně, nakonec nám dr. doporučila Apis 30CH a zabral nádherně, ale neodvážila bych se ho paušálně doporučit každému. Kdybys chtěla kontakt, je to dr. Kalčíková, je u kulaťáku, tel. 233330201.
 Gábina syn 5 let 
  • 

Re: Re: Re: VŠEM 

(4.10.2005 17:36:38)
I v tom akutním stavu, kdy promodrává a dusí se? nebo až po zaléčení klasickou medicínou?
 Líza 


Re: Re: Re: Re: VŠEM 

(4.10.2005 17:43:06)
Gábino :-)))))))
V akutním stavu hlavně potřebuje Rectodelt do zadečku, a možná pak nebudete ani muset do toho Motola.
Rectodelt ovšem samozřejmě není homeopatikum.
 Gábina syn 5 let 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: VŠEM 

(4.10.2005 17:51:32)
Takže homeopatika nejsou schopny zvládnout akutní stav, tak jako kortikoidy, v daném případě. Hodí se spíše jako prevence vzniku tohoto stavu. Je to tak ?
 Sajsa+Kája 9r.+Daník 01/07 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: VŠEM 

(4.10.2005 18:02:03)
Vidíš, vidíš, to je přesně ten důvod, proč jsem se rozhodla víc nepřispívat. Pokud vím, kamarádka k tomu nic jiného nepoužila, krom toho studeného vzduchu, který ovšem nezabral. Gábi, ideální bude, pokud navštívíš homeopata, ten ti jistě zodpoví všechny tvé dotazy. Já jen vím, že na tyhle problémy je Tartephedreel celkem v kurzu. Ale zkusím se Hanky zeptat, jestli se jí to jen nezdálo.
 Líza 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: VŠEM 

(4.10.2005 18:03:57)
Nám studený vzduch nezabral.
když nic jiného nepomáhalo, jeli jsme do nemocnice.
Cestou do nemocnice už studený vzduch zabral.
jediný rozdíl je, že moje dcera žádné homeopatikum nedostala.
Opravdu účinnost homeopatika nelze dokázat něčím, co se často a běžně děje i samo.
 Sajsa+Kája 9r.+Daník 01/07 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: VŠEM 

(4.10.2005 18:06:43)
A chce to zkusit, abys viděla, jak tvé dítě reaguje. Samozřejmě mít něco v záloze. Počítám, že Rectodelt máš. Ale vzhledem k tomu, že si pro homeopatika o kterých jsem psala chodili opakovaně ti samí lidé, aspoň bych to zkusila. že by těch snících bylo tolik je podezřelé.
 Gábina syn 5 let 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: VŠEM 

(4.10.2005 19:07:19)
Všem děkuji za rady a odpovědi.
Humor:heslo "kdo nezkusí neuvěří" používají i díleři narkotik.O:)))))))))))))))
 ZuziP 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: VŠEM 

(5.10.2005 8:08:15)
Gabino, ty nevidis rozdiel medzi "skusim aj alternativny sposob liecby, ked tradicny nezabera" a "skusim si slahnut nejaku drogu"?
Lebo ja ano a poriadny.
 ZuziP 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: VŠEM 

(5.10.2005 8:08:20)
Gabino, ty nevidis rozdiel medzi "skusim aj alternativny sposob liecby, ked tradicny nezabera" a "skusim si slahnut nejaku drogu"?
Lebo ja ano a poriadny.
 Gábina syn 5 let 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: VŠEM 

(5.10.2005 9:34:48)
Hele, bylo tam napsáno humor a za tím rozesmátý smajlík. Jestli se to někoho dotklo, tak se omlouvám, ale miluji černý humor.
 Kubula K. 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: VŠEM 

(4.10.2005 20:54:00)
Neřekla bych, že homeo nedokáže zvládnout akutní stavy, ale problém je v tom, že většinou nastávají v noci, kdy je člověk odkázaný sám na sebe a homeo pohotovost pokud vím není (a i kdyby, nebudou pacienta znát, což je dost na závadu). Taky bych si nelajsla mít homeo jako jediný lék (protože se opravdu nemusím trefit), vždycky jsem měla doma Recto-něco (kortikoidové čípky), ale nikdy jsem je nepoužila, vždycky jsme to nakonec s homeo nějak zvládli.
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: VŠEM 

(4.10.2005 21:32:33)
Co myslíte, umlátil by mne Grygar vazbou Vědecký ročenky, když bych přiznala, že na bolesti hlavy používám převážně akupresuru a funguje mi? :o)
Do jaký patřím sekty? :o)))

Ne, vážně, přijde mi celý ten spor dost malicherný... není jedno, komu co funguje, pokud je přesvědčený, že mu to funguje? Jsem poměrně racionální člověk, ale myslím si, že i subjektivně pociťované zlepšení prospívá když už ničemu jinýmu, tak psychickému stavu pacienta. A protože se velmi "nevědecky" domívám, že značná část chorob je psychosomatického původu, proč by na ně nemohlo platit třeba kyselé zelí, když tomu dotyčný bude věřit? :o) Přítomní lékaři/lékařky mi jistě potvrdí, že i placebo podávané pacientům jako "účinná látka" na značnou část z nich skutečně zabírá, na toto téma existuje poměrně dost studií.

A jestli je homeopatie jenom kšeft - a co? Lékárny jsou plné přípravků, které jsou úplně stejný kšeft jako homeopatika, nedávno jsem někde četla článek o tom, jak jsou reklamou mohutně tlačené multivitamínové přípravky de facto k ničemu, protože lidem obvykle nechybí všechny vitamíny nebo stopové prvky, ale jen některé a zjistit které, aby bylo možné zahájit skutečně individuálně vhodnou léčbu je dost drahá sranda. Ať si každý věří, čemu chce a vráží peníze do čeho chce. Homeopatika podle mého názoru nikomu ublížit nemůžou, tak v čem je problém? :o)
 Věra. 


Re:pro Monty 

(4.10.2005 21:54:01)
Monty, píšeš to dobře.

Máš pravdu v tom, že stejně tak jsou tlačeny neúčinné multivitaminy, že je to o reklamě, a tom kdo čemu věří.
Nakonec - utrácení peněz je pro ekonomiku dobré, a nezáleží jestli za zelí, homeo, nebo multivitaminy.

Zelí - pokud bude léčitel nebo doktor na rovinu říkat "je to zelí",léčíme zelím, pojdte to zkusit, může vám pomoct, neřeknu ani měkký f.

Pokud ovšem začne vydávat zelí za "chryseocarpum abdominalis", začne s ním dělat obřadní rituály , potřásat jím v určitém směru, a prohlašovat jej za lék, aniž by jakákaliv studie kdy potvrdila, že zelí mimo jiné i léčí , a začne inkasovat za "léčbu" smrdí to.

Pak si udělá živnosták na prodej chryseocarpa, /zelí/, začne si v tisku platit reklamu a slibovat jeho nevídané účinky, a začne /třeba/ lidem radit po netu i naživo kam a kdy to zelí strkat, aby nás přešel ten nebo onen neduh.
Přitom nemá jiného zdravotního vzdělání, než že umí nakrájet zelí na drobné kousky.

A když se nějaký otravný zvědavec zeptá na jakém principu zelí léčí a co vlastně v těle dělá, odbyde ho "kdo ví, ten ví"....smrdí to opět.

A nejvíce smrdí zanedbané případy, které se nějakou dobu léčily zelím, aniž by jim zelný léčitel řekl "hele, nejde to, musíte jinam".
Nic proti zelí, je to dobrá a zdravá zelenina, doufám že chápete že je to jen nadsázka.

Již se opakuju, proto přeju všem zůčastněným dobré zdraví a hlavně aby nemuseli vyhledávat léčbu zelím, nebo čímkoliv jiným.

p.s., Monty samozřejmě, psychosomatika funguje, placebo funguje.
Akupresura taky často funguje, ani slovo proti ní.
:-)))

 Kubula K. 


Re: Re:pro Monty 

(4.10.2005 22:11:53)
Věro, s mnoha věcmi, které píšeš, naprosto souhlasím. Je pravda i to, že slušné procento "homeopatů" jsou lidi, kterých bych se nezeptala ani na cestu. Přijde mi ale, že tohle jsou věci, které s homeopatií jako metodou souvisejí spíš okrajově. Pokud mi někdo slibuje, že "chryseocarpum abdominalis" dokáže nevídané, ale odmítá říct jak a proč, a já přesto vysolím ty "nekřesťanský peníze" a pak se divím, že se zázrak nedostavil, nemyslíš, že je chyba taky v přijímači? Asi jako když nacpu veškerý peníze do "zaručeného fondu", za který se zaručilo už pět českých celebrit a který slibuje pohádkové výnosy... pokud do toho vlezu, můžu rvát vlasy jen sama sobě. Tady bych opravdu dala nejvíc na doporučení a osobní zkušenost, přičemž bych ze začátku vlastní nadšení spíš brzdila, protože ono je fakt celkem snadné propadnout pocitu, že TEĎ JSEM KONEČNĚ NAŠLA TEN VYTOUŽENÝ VŠELÉK:-). Podle mě všelék není ani alopatie, ani homeo - ale vždycky radši zkuším nejdřív homeo a teprve když to fakt nefunguje (což se někdy opravdu stane), hledám jinde.
 PajaMM 


Re: Re: Re:pro Monty 

(4.10.2005 23:05:12)
Hanko,

tak to ja bych to delala obracene. A zvlast u sve male... Kdyby nezabrala klasicka medicina, teprve bych hledala alternativy. Teprve pak bych mela pocit, ze jsem nic nezanedbala a udelala vse...

Ale NASTESTI jsem nic takoveho ani u sebe ani u sve male resit nemusela a PEVNE VERIM, ze ani nebudu muset. Kez bychom radeji byli vsichni zdravi... I kdyz jsme v nemocnici byly - jednou - Klarka spolkla pistalku a na tu by ani nic jineho nez klasicky zasah lekare nepomohlo...:-)
 Kubula K. 


Re: Re: Re: Re:pro Monty 

(4.10.2005 23:19:27)
Danielo,
já bych na tom svém pořadí (homeo, pak teprve alo) netrvala, kdyby spousta alopatických léků neměla vedlejší účinky. Kvůli tomu to vlastně taky dělám - alopatie mi možná pomůže stejně jako homeo, ale zároveň mi může v něčem uškodit (a taky uškodila). S homeo takovou zkušenost nemám. Navíc když po týdnu nelepšící se virózy (ten týden jsem strávila v posteli, podotýkám) přijdu za svým praktickým lékařem, řekne, že jediné, co mi může dát, jsou ATB, a jedním dechem řekne, že na virus mi stejně nepomůžou. Homeopat si nechá přesně popsat, co mě trápí (jako že mi mrznou špičky prstů, ale jinak je mi horko, motá se mi hlava atd., což by alopat maximálně trpně vyslechl) a dá mi něco, po čem většinou do 24 hodin nastane velké zlepšení a do 48 hod bývám v pohodě. Možná jsem se už tak vycvičila, že na sobě pozoruju příznaky podle homeopatických kategorií, protože když s něčím takovým vyrukuju na alopata, kouká na mě, co mu to vyprávím za nesmysly:-).

Jo a s tou píšťalkou - to byl asi vtip, ne? Neříkej mi, že nějaký homeopat ti dá na spolknutou píšťalku piluli:-))). Tohle je pole akutní medicíny, které bych nazvala šedou zónou (ani homeo, ani alo) - co je na vyjmutí píšťalky výrazně alopatického? :-)))
 PajaMM 


Re: Re: Re: Re: Re:pro Monty 

(5.10.2005 8:27:11)
Hanko,

k te pistalce. Nenapsala jsem, ze by mi homeopat ci jiny lekar napsal pilulku - psala jsem, ze jsme jely rovnou do nemocnice, protoze tohle si vyzadovalo KLASICKY zasah KLASICKEHO lekare. To jen na vysvetlenou.

A k tomu, co jsi psala o viroze a tak...zalezi taky na doktorovi, ktereho si vyberes. Ja mam doktora takoveho, ze by mi zbytecne ATB nikdy nedal, vi, jakou to nadela paseku. Na virozu dostanu caj, paralen a potit se...
To stejne u me dcery. JEji doktorka minula i nynejsi(musely jsme se prestehovat) jsou zastankynemi toho, ze nema cenu do deti cpat chemii, kdyz to neni nutne...Takze kdyz jsme prisly s rymou a horeckou, dostala Klarka caj, max Panadol na horecku(vetsinou ale pouzivame bezinkovy ocet), studene zabaly, obklady na hrudnik a lezet...
Ja proste nemam potrebu homeopaty hledat...
 Pavla3 


Re: Re: Re: Re: Re: Re:pro Monty, Věrku, Danielu i Hanku 

(5.10.2005 9:36:41)
Tak, Monty: s těmi multivitamíny to je super příklad, zvlášť, když je známo, že některé vitamíny v kombinaci s jinými by se ani neměly podávat, jinak a jindy správně účinkují :-)
Hanko: výborný postřeh s tou druhou stranou přijímače, už jsem tady psla myslím Sajse, že bych do školních osnov zavedla výuku "jak nepodlehnout reklamám", zatím to své děti učím sama, považuji to ze jednu ze základních dovedností "nevěř, apriori, ničemu, co se kde řekne či napíše" :-)))) Tím spíš, když jde o vlastní zdraví.
Danielo: taky jsem už se Sajsou diskutovala o výběru lékaře, když mi nějaký 2x za sebou řekne, že mi dá na virózu ATB a na bolesti v zádech tramadol, tak se prostě vemu nohy na ramena a jdu jinam - máš naprostou pravdu.
Shrnutí: absolutně nechápu tu sáhodlouhou diskusi o ničem, Věrko, když tě tak rozčiluje reklama na homeo přípravky, co třeba reklamy typu "ta čokoláda plná mléka to nejlepší pro děti"? To mám osypky a né z BOIRONU.
 Kubula K. 


Danielo,  

(5.10.2005 13:31:44)
píšeš: "psala jsem, ze jsme jely rovnou do nemocnice, protoze tohle si vyzadovalo KLASICKY zasah KLASICKEHO lekare". To by asi udělal každý, ale kdyby byl nejbližší lékař homeopat, tak k němu pojedu taky a udělá pravděpodobně totéž - nějak ji dostane ven. Nějak mi nedochází, jak tohle funguje jako argument pro alopatii a proti homeopatii.

Můj doktor mi taky ATB necpe násilím, ale moje virózy bohužel někdy vypadají tak, že 10 dní ležím, potím se, kloktám atd., a ono se to nelepší. Pak mi řekne, že nic než ATB mi dát nemůže, ale že by mi je v podstatě nedoporučoval, čili je vlastně bezradný a já můžu jít na další týden do postele a DOUFAT, že se to nějak vystříbří samo. Když dostanu homeo, taky to hned napoprvé nemusí fungovat, ale že by to nezafungovalo vůbec, se mi zatím stalo asi jednou.

Jestli nemáš potřebu žádného homeopata hledat, tak to prosím tě kvůli mě nedělej:-))). Já si fakt myslím, že je nejlepší, když člověk dělá to, z čeho má dobrý pocit, pak tam určitě lítaj i ty "dobrý energie" a tak. NIKDY bych nikoho netlačila do homeo, jen říkám svůj názor a zkušenosti.

MMCH, jak získáváš bezinkový ocet a jak ho přesně používáš?

 PajaMM 


Re: Danielo,  

(5.10.2005 13:59:42)
Hanko,

ve svem prvnim prispevku, kde jsem reagovala na tvuj, jsem psala, ze jsem takovou situaci (jakoze nezabere alop. lecba a nasledne hledani alternativ) resit nemusela. A napsala jsem, ze jsme byly v nemocnici jen jednou, kdyz Klarka spolkla pistalku. Nemelo to zadnou navaznost na homeopatii ci alopatii. Tohle proste vyzadovalo zasah lekare. A upozornuju, ze nesla jen tak vytahnout - bylo to letos v lednu, takze Klarkce byly 2,5 roku - musela do celkove narkozy a delali ji gastroskopii a vubec se to nemuselo povest. Ale zkusit to museli, bylo vetsi riziko normalni öperace, kdyby ta pistalka v zaludku zustala a nedostala se v poradku strevama ven...no hruza, ale to je na jinou diskusi. Nastesti se to povedlo, ale byl to nejhorsi zazitek meho zivota.

To jen na vysvetlenou...opravdu to nemelo nic s homeopatii spolecneho, byla to jen ukazka toho, ze jsem takove dilema resit nemusela.

A neboj, kvuli tobe homeopata hledat nezacnu:-) Jak uz jsem psala, alternativy bych volila, az kdyby klasicka medicina nezabrala... A jinak ja jsem nechtela davat argumenty pro a proti homeopatii, jen jsem se vyjadrila k tomu, ze volim opacny postup v lecbe nez ty, tot vse.

K tomu bezinkovemu octu - dela ho deda, takze presny recept nemam, ale naklada bezinkove kvety do octa, po nejake dobe louhovani to slije a kdyz nam nejde srazit horecka, tak se ocet naredi s vodou(strasne to smrdi:-) ) a obklady se davaji na zapesti a kotniky, popr. na cele ruce a nohy. A vazne to ma dobre vysledky...alespon u nas to funguje.
 Kubula K. 


Re: Re: Danielo,  

(5.10.2005 20:53:10)
tak to sorry, já měla pořád pocit, že to má nějak dokazovat nesmyslnost homeopatie nebo tak něco, a furt jsem v tom neviděla tu logiku:-).


Ten bezinkový ocet mě fakt zajímá - kdybys mluvila s dědou, nemohla by ses ho zeptat, jak ho přesně dělá?
Díky H.



 PajaMM 


Re: Re: Re: Danielo,  

(5.10.2005 20:54:21)
Kdyz na to nezapomenu, urcite se zeptam:-)))

A jeste se mrknu do stare posty, myslim, ze jsem to psala svagrove....tak mi drz palce:-)

Jo a nic se nestalo, hlavne, ze jsme si to vysvetlily:-)))
 PajaMM 


Re: Re: Re: Danielo,  

(5.10.2005 20:56:57)
Tak v poste uz to nemam, nejak to moc casto mazu nebo co:-))))

Ale prave jsem dedovi napsala, tak se treba brzy dockam odpovedi:-)
 PajaMM 


Bezinkovy ocet pro Hanku...:-) 

(5.10.2005 21:22:13)
Takze tohle mi deda napsal:

Dela se na jare z kvetu bezinky, ktere se daji do 5ti litrove sklenice a zaliji se vodou s octem - redeno 1:1, louhovat se necha tri tydny zakryte, pak se slije do sklenic, zavre a skladuje v chladnu a temnu...

Snad ti to bude stacit, Hani....

Hezky vecer!
 Kubula K. 


Re: Bezinkovy ocet pro Hanku...:-) 

(5.10.2005 21:40:42)
Jo tak to máš teda HODNĚ akčního dědu:-))))). Tiše ti závidím, já nemůžu přesvědčit ani svého otce, aby si pořídil mailovou adresu:-).
Za recept moc děkuju a měj se
Hanka
 PajaMM 


Re: Re: Bezinkovy ocet pro Hanku...:-) 

(5.10.2005 22:01:12)
Neni zac:-) A deda pc nema, ale s mobilem vali obstojne:-)
 Zuzana, Filip 04+Mandy 06 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: VŠEM 

(4.10.2005 22:59:55)
Monty,

mám dojem, že Věra tady investuje svůj čas a úsilí na to, aby si někteří důvěřivci uvědomili, že jsou chvíle, kdy člověk musí opatrně vážit, zda je jeho choroba tak bezvýznamná, aby mohl ztrácet čas polykáním kuliček cukru. Mohlo by jí to být šuma fuk („Ať si každý věří, čemu chce a vráží peníze do čeho chce“), ale není, a já si toho vážím.

Homeopatika zřejmě nemůžou ublížit, ale ublížit může všeobecně rozšířený dojem, že se jedná o „léčení“. Moje švagrová nedávno umřela na rakovinu. Obcházela léčitele tak dlouho, až bylo pozdě. Jak víme, západní medicína dokáže celkem podstatné procento lidí trpících rakovinou vyléčit. Když si dojdou k doktorovi.

Člověk, který se poctivě mnoho let věnoval studiu svého oboru, zcela oprávněně cítí potřebu jej bránit proti pavědám, které na něm v určitém slova smyslu parazitují.

Osobě věřím, že vedle západní medicíny pomáhá ledacos – třeba jóga (nemyslím tím jen fyzická cvičení, ale i dechová cvičení, hluboká relaxace apod.), ale homeopatie nikoli (její principy mi připadají absurdní, osobní zkušenosti mě nepřesvědčily).

Z.

 Kubula K. 


Re: Re: Re: Re: VŠEM 

(4.10.2005 23:09:22)

Milado,
a proč je to na závadu? Myslím, že právě v téhle diskusi neškodí ukázat, že jsou i lidi, kteří dokáží homeo a alopatii tak nějak kloubit:-). Ostatně není jediná - jedna homeopatka, ke které jsem chodila, normálně taky dělá klasickou medicínu, říká, že nějak se živit musí a násilím nikomu homeo cpát nebude. Není to docela hezká známka příčetnosti? :-)
 JaninaH 


Re: Re: Re: Re: Re: VŠEM 

(4.10.2005 23:27:34)
Mě na (některých) zastáncích homeopatie nejvíc štve, že se pokládají za osvícené a že se snaží v ne-zastáncích vzbudit pocit viny, že sebe a své děti cpou odpornou chemií při zánětu průdušek nebo mažou odpornými kortikoidy při akutním ekzému, a tak nutně spějí k zatracení. Dělala mi to moje švagrová: "Jak můžeš... To JÁ léčím děti zásadně homeopaticky". Pak její dcera dost závažně onemocněla, na to už homeopatie nestačila, bylo nutné nasadit klasickou léčbu a nakone operovat. Naštěstí všechno dobře dopadlo a neteř je dnes naprosto zdravá. A na virózu zase dostává Oscilo...(no,tu ředěnou kachnu).
J.
 Kubula K. 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: VŠEM 

(4.10.2005 23:59:44)
Janino,
přesně tohle (masívní pocit viny) jsem prožívala, kdykoli jsem se o homeo snažila bavit např. se svými rodiči. Představ si, co s člověkem, který má dítě s poruchou imunity, dělají věty typu "já nevím, proč toho chudáčka malýho necháš tak trápit... copak ti ho není vůbec líto? vždyť ten "doktor" je jasně šarlatán" atd. Připadá mi, že ten problém je možná spíš v nás než v autorech těchhle výroků - prostě máme tendenci propadat pocitům viny a kdejaká záminka je nám dobrá:-))).
 Kubula K. 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: VŠEM 

(5.10.2005 0:53:12)
Ne, to si bohužel nemyslím. Zkoušeli jsme kdeco, homeo i alo, teď je na Luivaku a lepší se. Když ale dostane rýmu, kašel, teplotu a podobné věci, ráda homeo zase použiju - podle mých zkušeností funguje líp než alo (a že jsme těch sirupů taky pár vyzkoušeli) a nemám aspoň výčitky, že ho cpu chemií. Z tvého termínu šarlatán velkou radost nemám - já taky netvrdím, že každý alopat je zabedněný dogmatik, taková jsem tolerantní:-)).
 ZuziP 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: VŠEM 

(5.10.2005 12:20:39)
Milado, moja kamaratka ma lekarku, ktora nie je homeopatka a tiez jej radila davat podivne jedla v kojeneckom veku.
Ono to sialenstvo je asi v niecom inom ako v homeopatii.
 Kubula K. 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: VŠEM 

(5.10.2005 13:10:11)
Přesně, mé sousedce doktorka po prvních (!) nevýznamných problémech s kojením řekla, že to nemá cenu, a během dvou měsíců přestala úplně. Já jsem se nenechala odradit, došla jsem si pro homeo a kojila jsem 20 měsíců. Dodávám, že doktorka byla alopatka, a přesto bych na základě téhle zkušenosti netvrdila, že všichni alopati jsou magoři:-).
 ZuziP 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: VŠEM 

(5.10.2005 16:30:30)
Milado,

ale ja ti verim, ze ta homeopatka je taka... a tym aj zaroven chapem tvoj postoj k homeopatii.
Musim sa priznat, ja mam podobnu averziu voci psychologom.... bohuzial.

Cloveku da vela prace s takymito skusenostami pozriet sa na vec zvonka a uznat, ze problem v tomto pripade nie je u teba s homeopatiou a u mna s psychologiou, ale s dotycnymi osobami...
 ZuziP 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: VŠEM 

(5.10.2005 16:49:14)
Ano, prave o to ide. Clovek vychadza zo svojich skusenosti. Ak by ti niekedy nejaky homeopat alebo sarlatan pomohol, mozno by si na to pozerala inac.
 ZuziP 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: VŠEM 

(6.10.2005 8:15:08)
Milado, ja ti neodpoviem, ako konkretne tebe by niekto vedel pomoct. To netusim... Ale vela ludom pomohli. Napriklad tak, ako pise Hanka, ze zabrali homeopatika. Napriklad... Alebo zmizol ekzem, ako sa to stalo synovi mojej kamaratky. Taketo veci sa deju predsa... ze zrazu ako ty hovoris sarlatan vyriesi nieco, o com lekari tvrdia, ze sa vyriesit neda.

Mojmu muzovi tvrdili, ze ma v poriadku rameno.... niekolko rokov. Pritom ho dlhe roky bolelo. Klasicka medicina mu ponukala lieky - ked sa pytal, ako dlho ich ma brat, povedali, ze kym ho to bude boliet. Boli to lieky na potlacenie bolesti a ked sa spytal, ako dlho ho to bude boliet, povedali, ze nevedia, lebo nie je pricina, aby ho to bolelo... este sa na neho osopili, ze ved mu chcu pomoct najlepsie ako ide!!! Ani nahodou nepripustali to, ze by mu chceli pomoct najlepsie ako vedia, nie ako ide! Vykaslal sa na nich. Klasicka medicina vedeckym pristupom zistila s prepacenim h...o.
Bolest ramena nahodou spomenul maserovi... po dvoch sedeniach s masazami niekolkorocna bolest zmizla. Uz par rokov ma pokoj.
 ZuziP 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: VŠEM 

(6.10.2005 9:10:11)
Milado, ako hovorim.. mas svoje skusenosti a mas preto velky pocit, ze tvoje nazory su neomylne.
Ja mam skusenosti a nazory opacne. Viem ze ta nepresvedcim a rovnako nepresvedcis ani ty mna. Zbytocna debata.
 ZuziP 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: VŠEM 

(6.10.2005 9:13:06)
Aaa!! A s tym ekzemom... vies co si myslim ja o tom, co si napisala? Ze je to typicky argument tych, ktori nepripustia, ze by sa mohli mylit. Velmi casto taketo pocuvam z ust niektorych lekarov, hlavne potom, ako ich liecba sklamala. Ved preboha nemozu priznat, ze niekto iny mohol vyriesit to, co oni vyriesit nevedeli...
 ZuziP 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: VŠEM 

(6.10.2005 9:37:15)
Milado, ani ja som nechcela prispievat. Len mi to proste nedalo.

Nie som zastancom nazoru, ze homeo vsetko vyriesi a na takyto nazor by som asi vyskocila. Rovnako, ako vyskocim na nazor o tom, ze homeopatici su sarlatani...
Co sa tyka dokazov (lubovolnych), som k nim skepticka. Nehovorim, ze to s tymi 75% deti nie je pravda, ale som presvedcena, ze vela vyskumov a dokazov je tendencnych a neverim, ze vyskumy, ktore budu viest tradicni lekari, by ukazali, ze homeo zabera. Ja sama som ziadny takyto vyskum nevidela ani neviedla, o vsetkych viem len z medii.... preto som skeptik.

Aby som to ujasnila, nie som zastancom homeopatie, som len proti kategorickemu odsudzovaniu a odmietaniu niecoho, co nie je tradicne...
Proste si len na zaklade svojich skusenosti myslim, ze veci mozu byt inac, ako ich vidime a ze to, co je tradicne a zauzivane, nemusi byt ani zdaleka to najlepsie. Od urcitej doby proste alternativne smery neodsudzujem, ale naopak, myslim, ze by v nich mohlo nieco byt.
Mozno by bolo fajn, keby proti sebe tradicie a alternativa prestali bojovat a nasli to dobre na obidvoch stranach. Myslim, ze by sa potom prekvapivo mohli najst riesenia na problemy, ktore sa dnes povazuju za neriesitelne.
 ZuziP 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: VŠEM 

(6.10.2005 10:40:29)
Milado, preco by ta lekarka nemohla klamat? Boze, dnes ludia klamu kvoli vlastnej prestizi bezne... Ty jej veris, poznas ju, ale ja ju nepoznam... Preco tomu mam verit?
Ty mas kamaratku, ktorej sa exem zhorsil, ja mam kamaratku, ktorej dietatu sa po homeopatickej liecbe vylepsil. Ty tvrdis, ze to nebolo kvoli homeopatii a ja si myslim: Ako to mozes vediet? Kazda vidime svoje priklady v okoli.

Milado, normalne by mali spolupracovat.. a nemyslim len homeopati a lekari. Proste prestat byt zadubeni a pozriet sa predtym, ako nieco odsudim, na danu vec… a hladat, co je v nej. Toto podla mna robi malokto… Radsej hned odsudi a poohana sa vedeckymi vyskumami.

Je to stale o tom istom, kazda to posudzujeme zo svojho hladiska. No nie su tieto nase dohadovacky zbytocne?
Ja nepresvedcim teba, ty nepresvedcis mna…

Mozno by si bola prekvapena, ale vela veci, nielen homeopatiu, ktore ty povazujes za bludy, ja povazujem za mozne... Proste mame ine nazory.
 ZuziP 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: VŠEM 

(6.10.2005 12:12:03)
Milado, to je ok, ta lekarka asi fakt neklame.... ale ja to nemozem vediet, chapes? To je tvoja skusenost, nie moja.... Som skeptik, co uz so mnou....

Ani nehovorim o tebe, ze si zabednena, to fakt nie... To ma mrzi, ze si to tak pochopila. Myslela som niektorych lekarov, ze su zabedneni a posudzuju nieco o com nic nevedia.
Ty si si svoje odzila a na zaklade toho sudis a robis, je to pochopitelne. Tak to robime vsetci. Nic zle si o tebe nemyslim, bozechran!

To, v co veris, som si citala a preto som ti pisala, ze by si sa divila, v co verim ja. :-))
 Kubula K. 


Milado,  

(5.10.2005 13:19:33)
nerozumím, čemu nerozumíš:-).

Ano, mluvím o svém dítěti, které má sníženou buněčnou imunitu, nesmí mj. dostávat živé vakcíny atd. (ale alopatka ho chtěla doočkovat i přes špatnou reakci, tvrdila, že to nic není), bere Luivac a když má rýmu, kašel apod., vždycky zkoušíme (většinou úspěšně) nejdřív homeo. Jestli to chápeš takhle, tak to chápeš správně:-). Je na tom něco divného?

Pokud "šarlatán" ani běžný lékař o tomhle problému neslyšeli, co teda dělá z šarlatána šarlatána? To, že o tom TAKY neslyšel? A když říkáš "Problem tech sarlatanu je, ze by chteli memu synovi cpat nejake homeo" - oni mu opravdu chtějí něco cpát bez toho, že bys je o to žádala? S takhle agresivním homeopatem (neřkuli šarlatánem) jsem se zatím nesetkala. Asi mám prostě kliku:-).


 Kubula K. 


Re: Re: Milado,  

(5.10.2005 16:31:49)
"Natož aby to věděl nějaký homeopat"??? U nás jsem se půl roku dohadovala s pediatričkou, jestli doočkovat nebo ne. Kupodivu kdo myslíš, že na problém kápnul po třech minutách? Asi tě nepřekvapí, že homeopat... Sice mu imunitu vyléčit neumí (stejně jako alopati), ale aspoň mu to docvaklo a netvrdil mi, že mu nic není, když bylo. Takže si myslím, že přezíravý přístup k "nějakému homeopatovi" není úplně na místě.

Syn má možná opravdu získanou poruchu, nevím. Každopádně na akutní věci jako kašel apod. mu homeo zabírá, když se trefíme.
 Kubula K. 


Re: Re: Re: Re: Milado,  

(5.10.2005 21:10:42)
já to bohužel přesně nevím, co mu je - možná to má doktor někde v papírech, ale se mnou se baví víc o možnostech léčby než o přesných diagnózách, takže nemůžu sloužit, sorry. Utkvěla mi snížená buněčná imunita, nic víc.

Víš, co moc nechápu? Jak mohli tvému synovi takovou věc zjistit až v šesti letech? Jestli to dobře chápu, má tu imunitu opravdu poměrně špatnou, to nebyl třeba ve školce v jednom kuse nemocný? Nebo tam nechodil? A po očkování taky žádné problémy neměl?

Jinak co se týká různých koků, synovi našli kdysi streptokoka a chtěli nasadit ATB, já jsem nechtěla (bylo mu pár měsíců a měl za sebou alergickou reakci na ATB), tak dostal homeo a při dalším testu už tam streptokok nebyl. Možná řekneš, že se vyléčil jaksi samospádem, což nemůžu NAPROSTO vyloučit, ale ruku na srdce, kdyby mu zmizel po ATB, pravděpodobně bys věřila, že to bylo tou léčbou, ne? (to jen trochu rejpu do "dvojího metru" pro homeo a alo). Já jsem měla léta problémy s mandlemi, došlo to tak daleko, že mi je vyplachovali desinfekcí (fakt chuťovka) a chtěli mi je vytrhnout. Na radu jedné studentky jsem čistě pro dobré svědomí šla k homeopatovi a tím moje problémy s mandlemi skončily. Při příštích testech už tam ta brebera taky nebyla. Nevím, jestli je váš pneumokok ještě větší potvora, ale pro mě jsou tyhle výsledky poměrně přesvědčivé. (čímž NEŘÍKÁM, že máš začít chodit na homeo - myslím, že pokud na to máš tenhle názor, byl by to nesmysl).

Jinak bys mi udělala velkou radost, kdybys mohla rozlišovat mezi homeopatem a šarlatánem. Pokaždé, když čtu znova a znova tohle slovo, mám pocit, že mi tím říkáš "jsi idiot, že takové kravině věříš" (i když to může být jen moje paranoia:-). Asi ani přívržencům alopatie není příjemné, když alopatům někdo v každé větě dává nějakou nálepku (jako třeba ti zabednění dogmatici, jak už jsem tu psala). Nemohly bychom se dohodnout, že každý to vidí jinak a negativní nálepky opravdu nejsou potřeba? Navíc maj tu hnusnou vlastnost, že člověka zahánějí do defenzívy, což se mi sice nelíbí, ale přesto se tam znova a znova ocitám.
 Kubula K. 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milado,  

(5.10.2005 23:18:33)
Ty brďo, to toho máte za sebou taky dost, teda spíš ještě o dost víc než my:-(.

Možná si s tímhle homeopat neporadí (což ale alopat taky ne, tak to máme zase takovou pěknou remízu:-))), ale musím říct, že v našem případě jsem měla daleko větší problém přesvědčit ALOPATKU (jeho první doktorku), že něco není v pořádku. Po šesti týdnech hraničních teplot a celkové nepohody mu (bez jediného testu, aby jí husa kopla! a já idiot jsem tenkrát sklapla kufry a odkejvala to) dala ATB. Na ty měl alergickou reakci, tak jsme je zase vysadili... A právě takhle jsme tenkrát poprvé skončili na homeopatii, protože už jsem nevěděla, jak jí vysvětlit, že mi nepřipadá v pořádku, ale ona neustále opakovala, že je to nějaký banální infekt. A protože jsem už měla tu zkušenost, že můj homeopat nezlehčuje nic z toho, co říkám, šli jsme nakonec tam, a JEHO napadla souvislost s očkováním a oslabenou imunitou. No nic, asi to stejně nevyřešíme, zdá se mi, že je to hodně o osobní zkušenosti a tu máme prostě jinou. Myslím, že kdyby se to tenkrát s tím očkováním nezaseklo, asi bych taky žádné alternativní metody nehledala, ale jak už jsem se v tom začala šťourat, začala jsem se dívat jinak na celou klasickou medicínu, přemýšlet o možnostech a limitech a tak.

No a když má tvůj syn vrozený deficit, co to znamená v praxi? Bere taky nějaké Luivaky apod.? A bude je brát pořád, nebo jak? Max teď bere dva týdně a od začátku školky byl doma jeden den (laryngytida), ale přes víkend se z toho dostal. Pak ještě párkrát trochu smrkal, ale jinak to jde. Ach jo... Tak ať jste zdraví, jak to jen půjde. H.


 Kubula K. 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: VŠEM 

(4.10.2005 23:49:25)
S tím nemůžu polemizovat, od několika takových jsme utekli... Ale tomuhle úkazu bych neříkala homeopat, a myslím, že konkrétně Kalčíková to tak nedělá (aspoň zatím to tak vypadá, nejsme u ní zas tak dlouho).
 Sajsa+Kája 9r.+Daník 01/07 


Re: Re: VŠEM 

(4.10.2005 17:49:40)
Janino,
já nechci říct, že nejsi osvícená, já tvé stanovisko opravdu chápu, ani nechci říct, že věda je zpátečnická, ale pravda je, že kdybychom měli u každé metody čekat, až se vědě podaří ji objasnit a pak teprve ji začít používat, bylo by na světě o mnoho víc mrtvých, než je. Ani o sobě si nemyslím, že jsem osvícená. Snažím se vzdělávat, hledám vysvětlení na spoustu věcí, u kterých to vědě fakt trvá na můj vkus dlouho. A budu ráda, pokud se mi k určitému stupni osvícení, tak jak ho chápu já, povede dopracovat do důchodu. I když, jak tak sleduju průběh zvyšování věkové hranice pro důchody, mám spoustu času. A neptej se mě, prosím, co znamená osvícení v mém podání. To je debata na dlouho a ne přes internetovou diskuzi. A ne v situaci, kdy se zkoumá každé jednotlivé slovo zvlášť. Někdy je prostě obtížné slova navolit tak, aby to vyznělo, jak je zamýšleno.Takže- opravdu chápu, tvůj důvod, nakonec jsme se k němu dopracovali i přes tu fyziku. :-) Třeba v tvém životě přijde situace, kdy ráda zkusíš i to, co prostě nemůžeš pochopit, ale nepřeju ti to. Radši buďte zdraví. Tady vím o čem mluvím -na 200%.

Milado,
chápu, je to každého věc. To já jen pro doplnění, jestli chápeš, co tím chci říct. ;-)

Gábino,
osobně bych ti poradila navštívit homeopata. Určitě se v homeopatii něco najde, co by vám pomohlo, tím myslím v monokomponentech, přeci jen je to více "na míru". Doufám, že teď mě někdo neobviní ze skryté reklamy, ale Dr.Peithner dělá přípravek Tartephedreel, který se používá v těchto případech. Je to sice homeopatická specialita, tak jako polykomponenty, o kterých se tady mluvilo, ale je na předpis. I ten by neměl být problém od homeopata získat. Osobně s ním zkušenosti nemám, Kája měla za celých 7 let zatím jen 1x zánět středního ucha(ťuk, ťuk:-)), ale kamarádka ho dostala od svého doktora a moc ho chválí. Říkala, že poprvé ho 2x po čtvrt hodině dali a pak stejně jeli, ale nakonec, že v nemocnici byla za trubku, protože malý dýchal v pohodě. Takže zase jeli domů.Ale samozřejmě je potřeba to vyzkoušet, každý reaguje jinak rychle. Takže to asi tak k tvému dotazu.
 Líza 


Re: Re: Re: VŠEM 

(4.10.2005 17:52:26)
V nemocnici za trubku je každý druhý proto, že noční chladný vzduch často nakonec pomůže. To asi s homeopatikama tak docela nesouvisí.
Dávat dušnému dítěti homeopatikum jako jediný lék je hazard.
Pokud jde o preventivní dlouhodobou léčbu, holka tehdy dostala Calcareu a brala ji nejmíň půl roku, jestli jí to pomohlo nebo ne, těžko říct. Ale dávat hoemopatikum při selhávání vitálních funkcí jako JEDINOU pomoc, může pardon, jen magor.
 veronika, Martínek 11/00, Tomášek 4/03 
  • 

laryngitida 

(6.10.2005 9:26:03)
Ahoj, kluci sice ještě nikdy nemodrali, možná to ale ve tmě jenom nebylo poznat. Ale vždycky zabral Rectodelt, k tomu něco na odpuchnutí, třeba fenistil kapky, dřív protazim, promethazin, nebo jak se to jmenovalo, ale už se to nedělá, a k tomu něco na uklidnění kašle, aby se průdušnice tak moc nedráždila, třeba ditustat. Naposledy jsme dostali na uklidnění ditiaden. A celou dobu u otevřenýho okna, chovat, uklidňovat a nenechat namrznout. V noci se už pak vyspali jenom kluci. My jsme se střídali v hlídání dýchání.
Je to sice spousta odporné chemie do těla, ale zabírá, zabírá okamžitě a aspoň u nás spolehlivě. K doktorce jsme šli vždycky až další den, aby zkntrolovala, jestli je všechno v pořádku. A ten rectodelt se dává jenom jeden, na noc a aspoň dvě noci, Ten zbytek podle doporučení, příbalových informací (kolikrát denně) a většinou dýl. Doporučuju mít všechno doma a brát to kamkoliv s sebou (pokud se jede na noc), upozornit ve školce na štěkavý kašel (oni to totiž neznají), když jel malý s babičkou a dědou na dovolenou, dostali naši velký papír instrukcí, velkým písmem, k tomu balíček léků, a potřebovali to. Děda nechtěl otevřít na nemocný děcko okno, babička byla připravená, zvládli to.
A kolem 5 let by to mělo přestat, průdušnice je už dost široká, nebude se dusit, jenom ho bude bolet v krku. Ale stejně hlídám každý zakašlání.
Hodně štěstí a zdraví
Veronika
PS: Zapomněla jsem ještě: Když to bylo aktuálnější (on to totiž míval hlavně ten starší), občas jsem se doktorky zeptala, jak mám vlastně co použít, pokud mi něco docházelo, napsala mi to, i když zrovna neměli kluci žádný problémy. A ještě jedna věc, je to virový, takže to můžou chytit kdekoliv a kdykoliv, hlavně když jsou mlhy. Léky jsou všechny na recept.
Strašně jsem se rozepsala, omlouvám se, ale vzpomněla jsem si, jak jsem nic nevěděla já a jak to neznají ani moji známí. Snad někomu ušetřím starosti.
V
 veronika, Martínek 11/00, Tomášek 4/03 
  • 

laryngitida 

(6.10.2005 22:26:25)
Ahoj
laryngitida trápila u nás hlavně Martínka. Nevím, jestli modral, v noci to možná jenom nebylo vidět, ale zabralo vždycky to stejné: Rectodelt je základ, pak něco na uklidnění dráždění a otoků, třeba fenistil kapky, něco proti dráždivýmu kašli, třeba ditustat. Těch možností je víc, naposledy jsme dostali ditiaden, který má tlumit alergickou reakci a asi i ten otok. A samozřejmě otevřít okno, zabalit mrně i sebe :-) do deky, chovat s hlavičkou nahoře, pokud možno sedícího, uklidňovat. Rectodelt se dává jeden za den, asi dva dny po sobě, to ostatní podle potřeby. My jsme byli u doktorky vždycky až ráno, nebo i další den, aby kluky zkontrolovala. Všechny ty léky jsou na předpis, nám je doktorka dala kdykoliv jsem zjistila, že začínají mlhy a podobně nepříjemný počasí a léky prošly nabo došly. A občas jsem se přeptala, co mám vlastně dělat. Jednou jsem volala v noci do nemocnice, že léky mám, ale nepamatuju si dávkování. Všechno jde.
A pokud odjíždíte na noc pryč, doporučuju vzít všechno s sebou, kdykoliv a kamkoliv, je to virový. A upozornit ve školce na štěkavý kašel, třeba u nás to neznali. Taky babička dostala na dovolenou kromě Martínka taky velký papír velkým písmem popsaný postup, jak na to, balík léků a zvládla to. Musela přesvědčit dědu, že opravdu musí otevřít okno na kašlající dítko. Asi by to bez instrukcí taky neudělala.
Omlouvám se, že jsem se tak rozepsala, ale já samam jsem nevěděla nic a málokdo ze známých ví, co dělat. Snad to někomu pomůže. V
 veronika, Martínek 11/00, Tomášek 4/03 
  • 

laryngitida 

(7.10.2005 8:50:12)
ahoj, už jsem se snažila dpovědět dvakrát, ale nevidím to tady, netuším, kam se to zatoulalo, Možná to ale někde plave a zavazí. Jenom dotaz: Tu laryngitidu má až teď, nebo od menšího věku? Snad prý by to mělo nejvíc postihovat děti od 2 do 5 let. U nás to kolem 4 let přestalo být tak zlý. A Tomášek měl jenom jednou, v necelém jednom roku. Tak nevím, jak to s tím věkem vlastně je. V
 Kubula K. 


Re: laryngitida 

(7.10.2005 9:46:56)
Nevím - je ten dotaz pro mě? Max nemá naštěstí takové ty "modrající" laryngytidy, akorát se mu špatně dýchá a má takový ten sípavý kašel, co při něm tuhne krev v žilách:-(. Poprvé to měl někdy kolem 2,5 roku, poslední dobou se frekvence snižuje (možná díky Luivaku?).
 lydushe + 3 háďata 


Re: Re: VŠEM 

(13.10.2005 23:45:24)
Gábi u mého syna bylo na toto také podezření a moje homeopatka mi doporučila lék SPONGIA TOSTA v potenci 5CH, dává se to ihned při prvních příznacích, podává se to po 15 minutách. Jak obtíže akutního záchvatu ustupují prodlužují se i intervaly podání. Mj. upozorňuji, že při podávání homeopatik by syn neměl používat zubní pasty s obsahem mentolu, vyvarovat se mentolu i ve žvýkačkách atd. v podstatě v jakékoliv formě. Ideálně se to má rozpustit v ústech, pod jazykem nebo ve tváři zhruba 10 min. před konzumací jídla nebo 1 hodinu po konzumaci.. Ideálně. Samozřejmě při akutním záchvatu nelze toto dodržet... Nicméně to neznamená, že by to nezabralo, spíše toto "ideálně" je k tomu, aby se to dostalo co nejvíce do organismu...
Já jsem to nevyzkoušela, nakonec jsme nemuseli, za to jsem ráda.. Ale mám to od své lékařky homeopatky a mám s ní zkušenost 3 roky a její léčba zabírá na 90%, těch zbylých deset procent je poměrně problematická léčba ekzémů a kůže. Na kůži se často objevují různé i psychické problémy, proto hledání je někdy delší a složitější, ale nakonec se nám to VŽDYCKY podařilo zvládnout. Držím moc palce!!!
 Martin 
  • 

Sajsa neodpověděla ani na jeden dotaz konkrétně. 

(4.10.2005 17:31:23)
Přesně tak jak jsem čekal.
Není třeba více, děkuji.
Jakmile se dostaneme na konkrétní dotazy, jste schopni říkat pouze
"Kdo ví, ví.."

Tohle mi stačí, nejen že homeopatie nefunguje, ale trvale nejste schopni ani vysvětlit jak a proč by to mohlo fungovat.

Neznalost a nevzdělanost schováváte za "my víme".
Prostě sekta. Jako každá jiná.

 Sajsa+Kája 9r.+Daník 01/07 


Re: Sajsa neodpověděla ani na jeden dotaz konkrétně. 

(4.10.2005 17:54:19)
Pro Martina: nezlob se, ale mě už to dohadování opravdu nebaví. Myslím, že jsem na spoustu dotazů v této diskuzi odpověděla konkrétně a pokud tak bažíš po informacích, můžu ti doporučit samostudium. To je jediná metoda která v tobě snad nevzbudí pochybnosti. Takže hledej chlapče, hledej.
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Re: Sajsa neodpověděla ani na jeden dotaz konkrétně. 

(4.10.2005 19:42:56)
Sajso, Martin asi myslel moje dotazy, které jsem hodila do placu včera večer kolem půlnoci. Mrzí mě, že se na ně nabalily další věci, které jsem nezamýšlela (včetně vysmívání). Mě by totiž opravdu upřímně zajímalo, jestli si lidé, kteří s homeopatií pracují, kladou i takovéto dotazy (jaké jsem navrhla) nebo se metoda aplikuje v podstatě stejně už 200 let. Něco jsem se pokoušela najít (ne moc důkladně), ale vždycky jsem narazila jen na "historický" popis. Nechce se mi věřit, při tak velkém spektru uživetelů, že si takovýto dotaz nikdo nikdy nepoložil a nezkoušel se nad tím zamyslet.
 Sajsa+Kája 9r.+Daník 01/07 


Re: Re: Re: Sajsa neodpověděla ani na jeden dotaz konkrétně. 

(4.10.2005 22:00:44)
Ahojky Markéto,
omlouvám se, ale tvé příspěvky jsem opravdu lehce přehlídla. Zařekla jsem se, že už nic, ale pokusím se ti odpovědět. Otázky si samozřejmě kladu, nakonec, k homeopatii jsem se dostala až po tom, co jsem vyslechla argumenty farmakologů, proč to prostě fungovat nemůže a do té doby jsem o homeo nevěděla nic.Takže tam na začátku byla hlavně skepse. Proč nevěřit svým vzdělaným učitelům.
Takže k opakovatelnosti experimentu - myslím si, že s přesně stejnými výsledky nezopakuješ žádný experiment, pakliže zkoušíš na lidech. Co jednou sedne, víckrát nemusí a naopak. Souvisí to s momentálním stavem v jakém se nacházíš, v těle se pořád něco děje a může to být i něco nekalého aniž bys o tom věděla. A pak - neustále se přestavujeme(buněčná obměna), stárneme, získáváme zátěž z okolního prostředí. Prostě zítra ráno vstaneš a už nejsi ten samý člověk, který šel večer spát. Samozřejmě ne po stránce abych tak řekla osobních kvalit, ale tělo a jeho fungování není stejné moc dlouho. Takže pak logicky ani podaný lék se nemusí chovat stejně. A to se týká i alopatik. Sama jsem měla vyrážku po penicilinu, jednou jedinkrát v životě, předtím nikdy a potom taky ne. A potom- žádná studie neodhalí to, co praxe. Studie s rofecoxibem také nevykazovaly žádnou nenormálnost a po širším zavedení do používání se stahoval, protože způsobuje kardiovaskulární příhody s následkem smrti. Prostě si myslím, že opakovatelnost studie, tak aby dopadla stejně je skoro utopie a u homeopatik to platí zvlášť. To co ti pomohlo před rokem, dnes pomoci nemusí.
To že na soubor stejných symptomů se dává stejný lék platí, ale jen do té míry, že zároveň musí být splněno mnoho dalších podmínek- homeopaté sledují okolnosti, za kterých se stav zlepšuje i zhoršuje, a spoustu dalších věcí, takže když půjdeš k homeopatovi ty a tvá kamarádka, tak i když vás bude bolet v krku odejdete každá s jiným lékem.
To, že se homeopatie snaží obhájit termíny z věděeckého světa je pochopitelné, protože to po ní okolnosti vyžadují. Jak sis ostatně mohla všimnout i v této diskuzi. Zdaleka ne vždy odpovídají homeopaté konstatováním, že je to pravidlo, ale on pohled zvenčí může vypadat jinak. Je to spíš o tom, že pokud má být terapie účinná, dodržování pravidel je nutností.
Co se výroby týká, z účinné látky se připraví takzvaná matečná tinktura (vyluhováním, rozetřením, podle druhu výchozí látky a lékové formy), luhuje se ale myslím spíš do lihu, tím se dostane např. z rostlin víc. No a pak podle typu potence se ředí tak, že odeberu díl matečné tinktury, dám do odpovídajícího počtu dílů vody protřepávám a tak to pokračuje až do dosažení požadované potence. Tím roztokem se pak impregnují třeba laktózové kuličky - dřív byl jen na povrchu ( proto doporučení nesahat), dnes už je to prý technologicky vyřešené jinak, ale stejně na ně nesahám. :-) Jiný způsob ředění, třeba 1:8 není podle mého názoru vyloučen, spíš decimální a centesimální je prostě jednodušší, a zažitější.. Ale existují i jiné typy homeopatik, třeba homeopaticky ředěné tinktury a tam se myslím mohou používat i jiné potence, účinek by to mít mělo. Protřepávání, kolikrát, přesně nevím, ale jsem si jistá, že každá firma má vypracované své výrobní postupy a může to být různé, dokonce to může být i součást firemního tajemství. A protřepávají tuším stroje. Jako nosné médium slouží ethanol předepsané koncentrace. Co se týká informace otištěné v médiu, to jsou čistě mé dohady, nic oficiálně řečeného, takže to tak ber. Ověřit to nemůžu, ale myslím si, že pokud by za účinkem měl být například otisk okolního prostředí, pak by všechna homeopatika tam vyrobená zákonitě musela působit stejně a to nepůsobí. O metodě testování účinku- provingu, se tu taky psalo a tím se dá ověřit, že každé homeopatikum působí něco jiného. Ale jsou to mé teorie, protože o tom samozřejmě také přemýšlím.
A k mentholu- tam je to jednoduché vysvětlení- po požití mentholu dochází v ústech ke stažení krevních kapilár (vasokonstrikce) a vzhledem k tomu, že homeopatika se vstřebávají v dutině ústní, následně to znamená zhoršené vstřebávání. jiné látky zase působí vasodilataci, ale v podstatě se před ani po užití nedoporučuje jíst, protože i to může zhoršit vstřebání. Pravda je, že pokud si vyčistím zuby mentolovou pastou třeba 2 hodiny po užití homeopatika, za předpokladu, že další dávku již užívat nebudu, nemělo by to mít negativní vliv. A ráno už je menthol pryč. Ale existují i pasty bez mentholu, dají se použít. I když osobně s tím mám problém, potřebuji pálivou.

Doufám, že jsem žádný tvůj dotaz nevynechala, pokud ano, nebyl to záměr. Takhle to tedy vidím já.
 Marin II 
  • 

Re: Sajsa neodpověděla ani na jeden dotaz konkrétně. 

(4.10.2005 19:37:35)
Tak jak zjišťuji, máme tady v diskuzi Martiny dva, Martin, co odpovídal Gábině, rozhodně homeopatii nepotírá! Bylo by to asi zvláštní, kdybych zastával názor jednou tak, podruhé onak...
A jinak - homeopatie dokáže úspěšně řešit i akutní, nebezpečné stavy. Ale musíme mít k dispozici přesný lék zpravidla ve velmi vysoké potenci - 1000, 10000 i vyšší, a ty nejsou běžně k mámí. Mají je pouze skuteční profesionálové, a rozhodně ne ti, co si pletou homeopatii s alopatií - viz velice trefný (a bohužel smutně-pravdivý) příspěvek Magdy! Plně se s ním ztotožňuji. No, raději dost, Magdo, máš pravdu, "konec přednášky"!
 Věra. 


A jako bonus mi to nedá, 

(7.10.2005 0:43:36)
Luděk v diskusi homeo tvrdí, že v jejích preparátech po dostatečném počtu ředění jsou....TACHYONY....čímž mne opravdu skolil...smích....

vkládám vlastní reakci....ale jsou roztomilí, to se jim musí nechat...
Vyrobí si v krabičce i tachyon, když na to dojde, ač jej nezachytil dodnes na zemi nikdo.....

Věra,

0:37:09

ha ha, takže kuličky nejsou z laktosy ale z tachyonů.....tak tohle je fakt povedený vtip....

Ludku víš co je to tachyon?
Je to hypotetická částice, která je nehmotná a pohybuje se NADSVĚTELNOU rychlostí.

Nikdy nebyla zatím pozorovaná, třeba jednou bude, neví se, jestli někdy bude, je to pouze hypotesa.

Takže ve vašem preparátu jsou tachyony, hm, kdyby jste je tam měli, už máte Nobelovku za jejich polapení..

Vědci je nemůžou vytvořit, homeopatovi stačí potřást krabičkou, a má místo shnilé kachny najednou tachyon..ktery mu navíc uletěl, aniž by jej mohl vidět....lítají nadsvětělně rychle ...jsou nehmotné...

A čím že to tedy léčíte??? Tachyony uletěly....a zůstala už zase jen ta stará dobrá prázdná koule jménem homeopatie.......

Ale pěkně si mne pobavil, popovídat si na rodince o tachyonech je vždy milé.
Díky.
 lydushe + 3 háďata 


Pro Gábinu 

(13.10.2005 23:48:12)
Už jsem to jedno psala, ale "někam se to ztratilo", tak znovu:
Gábi u mého syna bylo na toto také podezření a moje homeopatka mi doporučila lék SPONGIA TOSTA v potenci 5CH, dává se to ihned při prvních příznacích, podává se to po 15 minutách. Jak obtíže akutního záchvatu ustupují prodlužují se i intervaly podání. Mj. upozorňuji, že při podávání homeopatik by syn neměl používat zubní pasty s obsahem mentolu, vyvarovat se mentolu i ve žvýkačkách atd. v podstatě v jakékoliv formě. Ideálně se to má rozpustit v ústech, pod jazykem nebo ve tváři zhruba 10 min. před konzumací jídla nebo 1 hodinu po konzumaci.. Ideálně. Samozřejmě při akutním záchvatu nelze toto dodržet... Nicméně to neznamená, že by to nezabralo, spíše toto "ideálně" je k tomu, aby se to dostalo co nejvíce do organismu...
Já jsem to nevyzkoušela, nakonec jsme nemuseli, za to jsem ráda.. Ale mám to od své lékařky homeopatky a mám s ní zkušenost 3 roky a její léčba zabírá na 90%, těch zbylých deset procent je poměrně problematická léčba ekzémů a kůže. Na kůži se často objevují různé i psychické problémy, proto hledání je někdy delší a složitější, ale nakonec se nám to VŽDYCKY podařilo zvládnout. Držím moc palce!!!
 Katka, dcera 2 roky 
  • 

zaručené recepty v homeopatii? 

(14.11.2005 18:46:54)
Ahoj Čarodko,
chci zareagovat na tvůj příspěvek. Sama se snažím v homeopatii vzdělávat a postupně zasahovat v rodině, pokud je třeba. Jsem tedy nadšenec. Ovšem čím víc vím, tím víc jsem opatrná na zjednodušenou indikaci léků. A tím mi právě "zavání" tvůj příspěvek. Osobně bych radila všem laikům poradu s homeopatem nebo aspoň s někým, kdo má za sebou nějaký kurzík nebo menší praxi. Pokazit se toho moc nedá, ale jsou i případy, kdy se přílišným opakováním léků (po vzoru klasické medicíny) někdo dostane do jeho obrazu. A to rozhodně v šestinedělí nebo i později nikomu v rodině neprospěje. Takže, podle mě, čtěte, studujte, raďte se a pak zkoušejte. HOmeopatie skutečně moc pomáhá, ale chce znát trochu alespoň základní principy. Někteří homeopaté nebo pediatři pořádají krátké minikurzy pro okruh svých klientů, existují i vícevíkendové kurzy pro akutní použití homeopatie. Možná vás to pak nasměruje dál. A určitě se orientujte na klasickou homeoptatii, snažte se léky nestřídat, nebrat jich víc zaráz, aby bylo možné rozeznat, který zabral.
Všechny zdraví Katka
 Veronika 
  • 

zkouška 

(4.1.2006 19:32:45)
zkouška
 Jiří Beránek 
  • 

Varování před homeopatií 

(22.3.2006 20:30:51)
Okultní pozadí homeopatie

Homeopatie se v ČR stala velice populární a rozšířenou metodou léčení. V tomto článku se zabýváme jejím okultním původem a praxí. Citace jsou z odborných publikací (českých i zahraničních) významných představitelů všech homeopatických směrů. Odbornými aspekty homeopatie se zabývá kniha J. Heřta a kolektivu: "Homeopatie, clusterová a antroposofická medicína", nakladatelství LN, 1997. Toto pojednání jsme psali pro křesťanskou laickou veřejnost, a proto jsme volili prostá a srozumitelná vyjádření. * Dr. Vladimír Bíba, Mgr. Aleš Franc a kolektiv

Principy, na kterých je homeopatie založena



A) Princip podobnosti (Similia similibus curentur)
Tento nosný zákon homeopatie praví, že látka vyvolávající u zdravého člověka určité příznaky prý dokáže léčit nemocného, jehož nemoc se projevuje podobnými příznaky. Princip podobnosti je klíčem pro volbu homeopatika při léčbě.

B) Životní síla (Dynamis)
Homeopatie věří, že živý organismus je ovládán duchovní životní silou, která je zodpovědná za život organismu a řídí i jeho hmotné tělo. Její narušení se v těle projeví jako nemoc. Homeopatická léčba proto směřuje k ovlivnění této životní síly, jejíž uzdravení má následně vést i k uzdravení hmotného těla.

C) Původce nemoci (miasma)
Homeopatická teorie odmítá, že by příčiny chorob byly materiálního původu. Za původce nemoci považuje narušení životní síly tzv. "miasmaty" - znečištěními, které jsou vždy původu duchovního. Hahnemann věřil v existenci tří základních miasmatických, duchovních chorob: vnitřního syfilis, vnitřního svrabu a vnitřní kapavky, od kterých se odvíjejí všechny choroby ostatní.

D) Princip nekonečně malých dávek (infinitezimální dávky)
Tento princip tvrdí, že preparát se stává tím účinnějším, čím více je zředěný. Za nejúčinnější preparáty jsou považovány ty, které neobsahují ani jednu molekulu výchozí, "účinné" látky.

E) Princip ředění (potenciace)
Léčivá látka se do konečné koncentrace nařeďuje (potencuje). Tato látka se v poměru buď 1:9 (značí se jako D1) nebo 1:99 (značí se C1) přidá k tekutině (nejčastěji k vodě či zředěnému lihu) a směs se protřepává. Z takto protřepané směsi se opět vezme jeden díl, který se ve stejném poměru smísí s tekutinou a stejným způsobem zpracovává. Každé další ředění se značí zvětšením indexu o jedničku (např. D2, D3)x resp. C2, ...)

F) Princip dynamizace (třepání)
Třepání při potenciaci se nazývá dynamizace. Podle homeopatické teorie se tímto třepáním uvolňuje z látky její duchovní esence, která je zde v nedynamizovaném stavu "svázána hmotou". Tato duchovní esence má být vlastním nositelem účinku homeopatického preparátu. Konečná léková forma homeopatika od určitého ředění (D 24 resp. C 12) neobsahuje ani jedinou molekulu výchozí látky a je tvořena buď samotným cukrem (u granulí nebo globulí) nebo rozpouštědlem, obvykle lihem (u roztoků - kapek).

G) Lék terénní (konstituční)
Homeopatičtí pacienti jsou dle svých fyzických dispozic a povahových vlastností rozděleni do několika typů (konstitucí). Každé konstituci odpovídá určitá homeopatická substance, na kterou tento typ nejlépe reaguje při léčbě.
Účinnost homeopatie ani mechanismus jejího případného působení se nikdy nepodařilo vědecky prokázat. Její principy jsou zcela neslučitelné s vědeckými poznatky biologie, fyziky, chemie i farmakologie. Odborníci proto předpokládají, že všechny případy uzdravení jsou "placebo efektem". Spolu s homeopaty tak usuzují, že homeopatie alespoň přímo neškodí. Chceme-li vysvětlit vliv homeopatie na člověka, musíme se proto podívat na její duchovní pozadí. Sledujeme-li ji z této strany, zjistíme velmi brzy a zřetelně, že je duchovní naukou, vyrůstající z okultních kořenů. Cílem snahy o její vědecké vysvětlení je pouze tuto skutečnost zastřít.

Okultní původ homeopatie



Zakladatelem metody je německý lékař Ch.F. Samuel Hahnemann (1755-1843), jehož postulátů se homeopaté dodnes drží. O Hahnemannově nejdůležitějším díle - Organonu racionální léčby - i dnes prohlašují, že "celé generace homeopatických lékařů od časů Hahnemanna až po současnost vycházejí z Organonu "(1).
Hahnemann opakovaně prohlašoval, že homeopatie je "božská" metoda a označoval ji za "spásnou pravdu" (1, str. 9). Napsal, že ten, kdo ji používá, "přímo navazuje na božství, na stvořitele světa" (1, str. 10). Homeopatii mu prý zjevil samotný bůh, kterého nazýval "Velkým duchem, kterého uctívají všichni obyvatelé všech slunečních systémů" (14, str. 11):
"Bylo načase, aby moudrý a dobrotivý stvořitel a udržovatel člověka učinil přítrž těmto hanebnostem (míněna praxe klasické medicíny) u vyjevil léčitelské umění, které je opakem již zmíněného.... Byl nejvyšší čas, aby dobrotivý stvořitel dal objevit homeopatii," napsal dále (1, str. 49-50).
Ačkoliv se sám Hahnemann považoval za jediného v dějinách, kdo provedl skutečnou revizi dosavadní medicíny a při tom nalezl cestu k pravdě, homeopatický pedagog dr. Burnett při studiu Hahnemannova díla dokonce zapochyboval, zda je Hahnemannova teorie skutečně původní (16, str. 16). Vždyť zákon podobnosti znal již Hippokrates v 5. stol. př. n.l., nepatrnými dávkami léčiv léčil již Paracelsus v 16. stol. a teorie životní síly byla rozpracována již ve Rgvédách v 10. stol. př.n.l. Duchovní esenci dobývali z hmoty již středověcí alchymisté a o hmotném zajetí ducha spekulovali gnostici od antiky přes středověk až k metafyzikům minulého století.
Není tedy divu, že i mnohé jiné esoterní léčebné směry mají k homeopatii velice blízko. Jsou jimi zejména mesmerismus, Křesťanská věda a také Jungiánská psychoanalýza.

Homeopatie a příbuzné léčebné metody



A) Mesmerismus
Stejný, božský původ jako homeopatii připisuje Hahnemann i "mesmerismu", metodě léčení pojmenované podle zakladatele F. A. Mesmera (1734-1815), o které napsal: "Tato léčivá síla ..., je zázračným, nedocenitelným darem božím propůjčeným člověku. Mesmerismus dokáže dotykem i bez něj, ba dokonce i z určité vzdálenosti, pouze prostřednictvím silné vůle ..., přenášet životní sílu zdravého jedince (obdařeného touto silou) na člověka jiného" (1, str. 229). Sám Hahnemann mesmerismus doporučuje. Dosvědčuje, že patří do stejné oblasti léčení působením na "životní sílu" jako homeopatie. Eppenich uvádí, že po Hahnemannovi zůstal písemný záznam, kde píše, že nejlepších výsledků léčby je možné dosáhnout kombinací homeopatie s živočišným magnetismem (17, str. 110).
Podstatou mesmerismu bylo tzv. magnetizování pacienta magnetizérem, který např. vkládáním rukou přenášel na nemocného svoji "uzdravující energii". Podle Inglise a Westové "cílem Mesmerovy léčby bylo vyvolat u pacienta ztrátu ovládání mysli a těla (křeče, rozštěpení a katatonické stavy)". Autoři v této praxi vidí podobnost v působení šamanů a strokerů (2, str. 169). Skotský chirurg J. Braid z mesmerismu vytvořil i dnes rozšířenou hypnózu. Tento hypnotický trans má podobné rysy změny mysli jako např. transcendentální meditace, hladina alfa u Silvovy metody a z ní vycházející Modrá alfa, či různé stavy tzv. terapie vizualizací nebo jogínská meditace. Zweig uvádí, že mesmerismus tím, že umožnil vznik hypnózy, dal základ vzniku Freudovy psychoanalýzy (18).
Obdivem k Mesmerovi se netají ani současný známý homeopat Rýc: "Mesmer, Kent... i Hahnemann byli velikány, kteří poodhalili závoj Isidin... " (19. str. 9)

B) Křesťanská věda
Není také bez zajímavosti příbuznost homeopatie a tzv. "Křesťanské vědy", což je sekta, která klade velký důraz na uzdravování. Její zakladatelka M. Baker Eddy převzala pro své učení východiska, z nichž vychází i homeopatie. Napsala: "Homeopatie zduchovňuje léčivo takovým opakovaným ředěním, že se aktivní látka stává podobnější lidské mysli, než substance tzv. mysli, kterou nazýváme hmotou, a účinnost účinné látky se úměrně zvyšuje" (11, str. 157). Tyto spekulace začala Bakerová rozvíjet, když byla pomocí mesmerismu uzdravena ze své dlouholeté neurastenie. Stalo se tak poté, co hodinář P.P. Quimby, ovlivněn hypnotickými pokusy mesmerického léčitele dr. Poyena, Bakerovou přesvědčil, že nemoc je jenom klamem smyslů, tedy pouhým bludem. Bakerová tuto teorii nábožensky rozvinula:
"Nemoc neléčí lidská mysl, ale boží mysl nebo vůle boha" (2, str. 239). Ona sama homeopatii ve svém životě praktikovala. Její pojetí připomíná klasickou Kentiánskou homeopatii. Kent rovněž věřil, že při léčbě nemocí je možné vycházet ze stavu lidské mysli. Jeho repertorium obsahuje velkou kapitolu "Mind" (mysl), zahrnující popis nejrůznějších stavů lidské mysli, podle nichž se má zvolit správné homeopatikum, které pak vyléčí i tělesné nemoci.
Tak jako Křesťanská věda nazývá nemoc klamem smyslů, podobně i významný indický homeopat Shankaran je přesvědčen, že "nemoc je vlastně bludem a chorobné projevy jsou bludné" (20, s.32-34).

C) Jungiánská psychoanalýza
Za zakladatele psychoanalýzy se pokládá lékař českého původu Sigmund Freud. Ten byl na své stáži v Paříži zřetelně ovlivněn hypnózou, která se zde začala rozvíjet zásluhou Dr. Mesmera. Freud se naučil hypnotizovat své pacienty a údajně u nich vyvolat potlačené zážitky a sklony z jejich podvědomí. Pomocí výkladu snů a výpovědí hypnotizovaných poté volil psychoterapii. Mezi jeho žáky patřil i C. G. Jung, zanícený obdivovatel spiritismu, mystiky a alchymie. Jung byl ve svém životě aktivní i v oblasti náboženství. Za pomoci alchymie a řecké mytologie vytvořil teorii archetypu, jakéhosi bájného pravzoru, společného všem lidem na základě jejich historického i "předhistorického" vývoje, uloženého v kolektivním nevědomí lidstva. Typickými archetypy jsou např. "Moudrý Stařec", "Otec a Matka", "Hrdina", "Kejklíř" a další, charakterizující člověka dle jeho psychických, duchovních a sociálně genetických vlastností a stadií jeho vývoje. Jung ve svých dílech nepovažoval Ježíše Krista za historickou osobu, ale pouze za bájnou postavu - archetyp.
Někteří homeopaté spatřují souvislost mezi homeopatií a jungiánskou psychoanalýzou. Americký psychoanalytik a homeopat Wittmond nazval homeopatické konstituční léky archetypy a sám Jung považoval homeopatii za pokračování alchymistické praxe (4, str. 124-125). Někteří homeopaté dnes používají psychoanalýzu k výkladu snů pacientů, což jim umožňuje přesnější volbu homeopatika i lepší pochopení jeho duchovního působení (21, str. 8-12). Podle mnohých homeopatů mají sny pacientů, kteří jsou léčeni homeopaticky, výrazně mystickou a psychoanalytickou povahu.
Jak je vidět, všechny tři spřízněné proudy mají dva společné jmenovatele: na jejich počátku stojí stejná osoba - dr. Mesmer, a stejné učení - duchovní původ nemoci. I Mesmer však má své předchůdce - náboženské heretiky, starověké gnostiky a hermetické filozofy.
Hahnemannovo učení je dodnes pro homeopaty dogmatem, téměř nedotknutelnou doktrínou. Jakákoliv kritika ze strany vědy je odmítána. Již v minulém století Kent nabádal homeopaty: "Mějme se na pozoru před zkušeností vědců. Hahnemann pro nás vytyčil zákony, které můžeme studovat a na nichž můžeme stavět... Je na čase uznat autoritu "(3, str. 12). "V homeopatii jsou platné samotné principy, a vše, co s nimi není v souladu, je třeba nechat stranou" (3, str. 36).
I skuteční vědci, zabývající se homeopatií, sami ukazují na duchovní souvislosti homeopatie a na to, že při aplikaci homeopatie se lidé dostávají na půdu dalších okultních metod: "Pole se nám tak výrazně rozšiřuje o směry, které se dříve do našeho rámce nevešly: o psychoanalýzu, psychosomatickou medicínu, ale i o orientální směry typu ayurvédy nebo tradiční čínské medicíny. To pak velmi kontrastuje s bezuzdným redukcionismem západní medicíny" (13, str. 64).

Duchovní ambice homeopatie



Z výše uvedených ukázek je zřejmé, že homeopatie není jen pouhou metodou léčby, ale uceleným filozofickým systémem s kultickými rysy. Známý český propagátor homeopatie Čehovský otevřeně píše: "Domnívám se, že právě religiózní podstata homeopatie je nejlepší zárukou toho, že se tato metoda bude dál šířit a zlepšovat život stále většího množství lidí" (22). I představitelé současné homeopatické "vědy" pak berou homeopatii jako "prostředek k poznání a pochopení lidského tvora v celé jeho celistvosti" (12, str. 44).
Celou filozofii homeopatické léčby lze stručně shrnout takto: Nemoc má duchovní příčinu, spočívající v narušení duchovní "životní síly", která za normálního stavu řídí chod organismu i psychiku každého člověka. Podání homeopatika pak toto narušení oné duchovní "životní síly" odstraní a umožní tak této síle dále řídit tělesné, mentální i duchovní zdraví člověka a nastolí harmonii mezi člověkem, přírodou a kosmickými silami. Správně zvolené homeopatikum tímto způsobem odstraní "příčinu" všech nemocí a utrpení člověka.
Již výše zmíněný Kent prohlásil: "Oblast, kterou zaujímá (duchovní původce nemoci -miasma-) je skutečně nesmírně široká, neboť sahá až k prvotní lidské chybě, k prvotnímu hříchu, první skutečné nemoci naší rasy (23, str. 25). Čehovský, který se Kentovu pojetí blíží z našich homeopatů snad nejvíce a který rovněž tuto teorii rozvíjí (22, str. 18), nabízí jako možnost očištění od miasmatu homeopatický lék (4, str. 130). Není se tedy co divit, že někteří homeopaté nazývají homeopatické uzdravení "spasením v malém" a že Hahnemann homeopatii označil za "spásnou pravdu ".
Podobně jako některé módní spasitelské směry i homeopatie chápe jako součást "spásné pravdy" také fyzické uzdravení. Nezůstává však jenom u něho. Nabízí, podobně jako ony směry, například i prosperitu. Proto např. Čehovský dále uvádí: "...můžeme na svých homeopatických pacientech pozorovat, jak posilují v průběhu léčby své sociální postavení, stávají se sebevědomými a respektovanými osobnostmi" (24, str. 219). "Vrchol Zdraví představuje pravděpodobně někdo, kdo má nejen v dokonalém pořádku fyzické orgány, ale je také na vysokém stupni mentálního, psychického vývoje. A takovéhoto člověka je možno stvořit z původně nemocného právě homeopatickou metodou" (4, str. 62).
Homeopatie také slibuje, podobně jako např. již zmíněné metody transcendentální meditace či jógy, uvedení do jakési harmonie a řádu s přírodou a kosmickými silami. Váňová proto uvažuje o možnosti využití homeopatie k "obnovení paměti lidstva na ztracený prapůvod s přírodou a silami vesmírného Řádu "(25). Také oxfordský homeopat Cartwright nahlíží na homeopatii jako na obnovu léčení přírodními prostředky a v homeopatii vidí stejné principy, jako má šamanismus. Píše: "Jak homeopatie, tak praktiky šamanů léčí nemoc ducha" (26, str. 16-17).
I v praktické aplikaci se projevují duchovní ambice homeopatie. Odborná homeopatická literatura například často popisuje případy léčby těžkých nemocí (AIDS atd.), kdy sice člověka homeopatie nezachránila od smrti, ale umožnila mu zemřít ve smíření, vyrovnání se smrtí. Jindy dovedlo jediné podání homeopatika "udělat zázrak a vyhnat ducha" z posedlého člověka poté, co z něho kněz opakovaně neúspěšně vymítal démona, a tak autor, homeopat z Bombaje, uzavírá: "Homeopatie skutečně dělá zázraky"(39).
Homeopaté si činí velké ambice i do budoucna. Rýc uvedl: "Cílem naší společnosti je... v neposlední řadě stát filozoficky v plné připravenosti na hranici mezi medicínou dneška a zítřka"(27) a Chappel, ředitel zahraničních aktivit prestižní London College of Classical Homeopathy, konstatuje: "Homeopatie je s širokým proudem dalších léčebných metod přichystána dostat se na přední pozice v medicíně" (28, str. 75).

Souvislosti s jinými formami okultismu



Při popisu historie homeopatie se sami její příznivci obracejí na okultní směry minulosti, zejména pak na astrologii a alchymii a především na okultní část myšlenek jinak zajímavého myslitele šestnáctého století Paracelsa (4, str. 124). Astrologie v homeopatii sloužila k sestavení typologie, a alchymie rozpracovala postupy "zduchovňování hmoty".

A) Homeopatie a astrologie
Astrologie sloužila v dávnověku zejména k doptávání se na Boží vůli a k sestavování horoskopů. Oběma účelům mělo sloužit momentální postavení oběžnic sluneční soustavy.
Homeopatickou typologii, podle níž se předepisují homeopatické konstituční léky, rozvinul na základě astrologické, horoskopické symboliky Leon Vannier (29, str. 45-48). Každý homeopat, který předepisuje konstituční léčbu, tak aplikuje astrologii. I představitel české lékařské homeopatie, která se snaží tvářit vědecky, přiznal: "Hahnemannova metoda v mnohém připomíná astrologii... Obě vědy mají ve své nedegradované a nezjednodušované podobě fantastické kouzlo mnohotvárnosti a individuality" (14, str. 7-8).
Nejsou to však jen duchovní východiska či konstituční léčba, které spojují astrologii s homeopatií. I běžná homeopatická diagnostika a terapie často používá astrologické prvky. Mnohé látky používané homeopatií prokazatelně nevykazují (v pokusu) účinky jim homeopaty přisuzované a jejich používání vychází pouze z astrologických a alchymistických představ. Tak např. kovové zlato (Autum metalficum) je zcela nereaktivní a při jeho požití ústy se neprojeví žádné účinky. Přesto je důležitým lékem v homeopatii, např. u pacientů ambiciózních, se snahou být perfektní, první atd., u kterých tyto sklony, pokud nejsou korunovány úspěchem, vedou k úzkostem, beznaději a depresím až sebevražedným sklonům a také k hypertenzi. Je to proto, že v astrologických a alchymistických představách je zlato symbolem pro Slunce, které je "první" v celé sluneční soustavě. Esoterické představy o Slunci jsou pak v homeopatii promítány do účinků homeopatika Aurum metallicum a do jeho léčebného využití. Stejné je to i v mnoha dalších případech (například Oxid křemičitý - Silicea, ačkoli opět nemá žádné účinky, se používá při "sklonu ke střevním parazitózám, zhoršujících se při změnách Měsíce" (30, str. 294)). Jouanny uvádí u homeopatika např. "zhoršení při novoluní a někdy při úplňku" (42, str. 94).
Významný homeopat Norland zase přirovnává homeopatický preparát Merkurium (rtuť) k planetě Merkur: "Merkur i znamení, kterým vládne - Blíženců a Panny - jsou dobře známé z astrologie.... Reprezentují transformaci a přeměnu, princip života jako takového a jsou zosobněním a metaforou alchymistického zpracování rtuti. Je zajímavé, že prostředky používané v homeopatii jsou mercurius solubilis (rozpouštějící a rozpustný) a Mercurius vivus (žijící, živý)" (31).

B) Homeopatie a alchymie
Alchymisté se snažili o hledání kamene mudrců (lapis filosoforum). Podstatou jejich činností však byla snaha o odhmotnění éterické esence z hmoty (tzv. páté esence, kvintesence). Tato substance se zušlechťovala a procházela několika stupni, než dospěla k "dokonalosti". Alchymista se před svým pokusem nezřídka uváděl pomocí postů a dechových cvičení do tranzu. Paracelsus se již dvě stě let před Hahnemannem touto esencí snažil léčit na základě "zákona podobnosti" nemoci. Ačkoliv Hahnemann Paracelsa považoval za blouznivce, sám mnohé jeho okultní představy přejal a i dnešní homeopaté jej považují za Paracelsova následovníka.
Kent pouze nahradil název "kvintesence" pojmem "pralátka" a ve svých přednáškách uvedl: "Když uvažujeme o prapodstatě, nacházíme se v království pralátky... Prasubstanci nelze měřit co do kvantity, je možno ji posuzovat pouze z hlediska kvality, pomocí stupňů dokonalosti. Na příkladu si osvětlíme význam tohoto rysu v přímém vztahu k homeopatii. Když jste podávali opakovaně Sulphur v potenci 55M a lék přestal účinkovat, stačí podat potenci CM a účinek se ihned objeví. Z toho je jasné, že jsme přestoupili určitou hranici a dosáhli jsme vyšší kvality... " (3. str. 65-68).

Homeopatie a náboženství



A) Homeopaté a křesťanství
Ačkoliv je biblické křesťanství v očích věřících jakémukoliv okultismu na hony vzdálené, zastánci okultních nauk to tak zdaleka nevidí. Boží jméno zneužívají spiritisté, jasnovidci, léčitelé a samotnou Bibli obvykle okultisté otevřeně nezpochybňují. Ani homeopaté zde nečiní výjimku.
Německý homeopat českého původu Dr. Batták například vidí homeopatické uzdravení ve 4. knize Mojžíšově 21,6-9, kde se mluví o bronzovém hadu, kterého dal Mojžíš učinit, aby při pohledu na něho byli uzdraveni ti, kdo byli na poušti uštknuti ohnivým hadem (32, str. 7). Dethlefsen zase považuje přijímání Večeře Páně za podání homeopatických koncentrací Kristovy krve a těla: "Od těch dob se Kristovo nemocné tělo a jeho prolitá krev podávaly a stále podávají ve vysokých homeopatických potenciacích, vázaných na chléb a víno, jakožto látkové nosiče v podobě hojivého léku "(10, str. 142).
Homeopaté však nezůstávají jen u "teologie". Uvádějí i duchovní zážitky s viděním Krista. Journal of Homeopathy takto popisuje např. zkoušku podání homeopatického léku Anacardium Orientale na člověku: "Myslí, že jeho mysl je oddělena od těla. Má iluzi rozdvojení... Nejnázornějším symptomem je iluze, že na jedné straně je ďábel a na druhé straně anděl... mysl a tělo se (při tom) jeví odděleny. V tomto stavu osoba není při smyslech, není "v těle"... Je zde spojení s říší smrti a říši duchů.... Má iluzi, že vidí mrtvé... slyší hlasy... Představuje si, že vidí hrůzostrašné fantomy. Má iluze, že vidí démony. Má iluzi Krista na návštěvě kostelního hřbitova (33, str. 3-7). Čehovský uvádí následující kuriózní příklad homeopatika Lachesis: "Lachesis je had žijící na stromě... Pacient typu Lachesis často mívá iracionální pocit viny, aniž může přesně udat adekvátní příčinu, má vždy nějaký významný vztah k jablkům. To, co je obsaženo v lidském konstitučním typu Lachesis, existuje tedy i ve Starém zákoně a také v jedu hada, žijícího v Guyaně" (4, str. 126).
Nejniternější "křesťanské" vyznání můžeme nalézt u přírodního léčitele, bylinkáře a homeopata Lentricha: "A byl to právě Ježíš Kristus, kdo nám ukázal nejvyšší úroveň (i homeopatického zákona podobnosti), když smrtí překonal smrt" (34, str. 20).
Musíme zde s politováním konstatovat, že homeopatie si našla své příznivce i v řadách církve. Bývá zmiňován fakt, že homeopatii používala Matka Tereza a že i někteří papežové se nechali homeopaticky léčit. Zakladatel homeopatie Hahnemann však Krista nenáviděl a před svou smrtí doslova řekl:
"Konfucia... ,samotného brzy obejmu v říši šťastných duchů, jeho, dobrodince lidstva, který nám ukázal pravou cestu moudrosti již 650 let před tím blouznivcem (Kristem)" (35, str. 78). Rovněž Hahnemannův životopisec se zmiňuje o jeho otevřené nenávisti k Ježíši Kristu.

B) Homeopaté a východní náboženství
Za zmínku zde stojí buddhismus. Definovat teorii buddhistické víry je téměř nemožné. Někteří buddhisté dokonce říkají, že jde čistě o praxi. Jejím cílem je překonání utrpení osvícením skrze meditaci. Buddha chápal odstranění utrpení jako odstranění klamu, tedy přesně to, co učí křesťanská věda. Kanadský homeopat Guenther snad proto uvedl, že "buddhistická meditace je v zásadě homeopatickým poznáváním skutečnosti" (10, str. 122). Homeopatičtí lékaři Dalhlke a Palmié byli propagátory buddhismu v Evropě.
Homeopaté někdy spekulují i o použití homeopatik u nemocí s karmickou ochranou (40) či o vztahu karmy a homeopatie (41), čímž implicitně zastávají víru v reinkarnaci.

Gnostické kořeny homeopatie



Charakterizovat gnozi není snadné. Gnostikové obecně tvrdili, že člověk byl původně stejné podstaty jako Bůh. Svým pádem a následným vyhnáním z ráje však upadl do zajetí hmoty, která je v gnozi chápána jako hříšná a jejímž tvůrcem je nižší bůh - Demiurg, satan. Člověk svým pádem do hmoty získal její satanskou přirozenost.
Samotný člověk je v gnozi chápán jako duch, který žije v těle. Pokud si však člověk uvědomí převahu svého ducha nad hmotou svého těla, vymaní se z jejího zajetí a sjednotí se se svým duchovním Já, které tak znovu obdrží ztracenou boží přirozenost. Takto se duch dostává do "duchovního", nadpřirozeného světa, který je našimi smysly nepoznatelný a který je daleko důležitější než svět materiální. Sami homeopaté uvádějí možnost, že "byl sám Hahnemann silně ovlivněn gnostickou tradicí" (4, str. 61) a že gnoze je jednou z filozofických poloh homeopatie (24, str. 21). Je to logické, protože hlavní principy homeopatie z gnoze přímo vycházejí. Duchovní příčina nemoci (narušení Dynamis), dobývání duchovní esence z hmoty a její zušlechťování dynamizací a potenciací, únik z hmotného světa do duchovního působení (infinitezimální dávky), to vše je aplikace gnostických představ.
Gnostický pohled na homeopatii vyjádřil známý a našimi homeopaty uznávaný německý psychoterapeut a homeopat Dethlefsen: "Vyhnání z ráje anebo z vědomí jednoty je pádem ... do hmoty... jen materiální svět je hříšný. Tak byla míněna poznámka o jedovatosti celé přírody, když jsme hovořili o přípravě homeopatických prostředků... Na hmotě lpěl odjakživa přídomek něčeho zlého, temného, satanského" (10, str. 138).
Gnostickou víru ve stejnou podstatu Boha i člověka někteří homeopaté rozšířili na rostliny, zvířata a neživou přírodu. Kent říká: "Ale ten, kdo uvažuje racionálně, existenci Boha připustí, připustí, že je hmotný, že je tvořen nějakou substancí ... pralátka je nadána tvůrčí inteligencí, tzn. že je schopna poučeně řídit a formovat bytí celého organismu, zvířete, rostliny či nerostu... Má onu vitální sílu pouze člověk? ... Nemají ji také zvířata a nerosty?" (3, str. 63-64). Tato "pralátka" zde jasně nahrazuje Ježíše, o němž Bible říká, že je to On, kdo vše nese svým slovem (Žd 1,3). Tak je zde popírán pravý Bůh Otec i jeho Syn - Ježíš Kristus - a v tomto systému se na Boží místo dostává "pralátka", "prasubstance".
Gnostikové rovněž věřili ve dva zcela odlišné světy, svět duchovní a svět materiální, přičemž svět duchovní (neviditelný) je světu hmotnému (viditelnému) nadřazený. Každý hmotný projev, zde např. nemoc, měl ve své podstatě duchovní příčinu: "Známe dva světy - svět příčin a svět důsledků. V tom druhém, hmotném, nám k vnímání slouží oči, prsty, nos, ucho, jde o svět výsledků. Svět příčin je neviditelný, nepoznatelný pěti smysly... Homeopatie existuje jako zákon, její příčiny pocházejí ze světa příčin. Kdyby neexistovala ve světě příčin, nemohla by existovat ani ve světě důsledků" (3, str. 69).
Některé gnostické proudy proto považovaly za původce nemoci zlé duchovní bytosti (archotony). Jejich praxí bylo těmto "mocnostem" vyhrožovat a prohlašovat do duchovního světa jejich odsouzení. Tuto praxi odsuzuje např. Judova a Petrova epištola.
I v ranně křesťanské herezi si gnoze hledala své místo. Díky totálnímu zduchovnění člověka (duch, který pouze dočasně žije v těle) bylo gnostikům zatěžko přijmout, že by oběť Kristova těla byla pro vykoupení člověka dostatečná. Začali proto spekulovat o tom, že Kristus měl pouze zdánlivé, tzv. duchovní, astrální tělo. Gnostické spekulace ohledně Kristovy oběti nejsou cizí ani dnešním homeopatům: "Narodil se do chudoby ve stáji, stýkal se s celníky a nevěstkami, trpěl bezprávím, byl trýzněn a usmrcen, byl seslán dolů do pekel. Teprve když člověk sestoupí do nejhlubší tmy, stane se zralým pro vlastní vzestup... Dokud člověk vlastní materiální tělo, je vázán k polaritě (polarita je zde chápána jako hříšná hmota) (10, str. l38-142). Povšimněme si, že Ježíš, kterého nabízí Dethlefsen, netriumfuje na kříži, nýbrž v pekle. M. Baker Eddy to vyjádřila mnohem srozumitelněji: "Materiální krev Ježíše prolitá na zlořečeném dřevě nebyla pro očištění hříchu o nic účinnější, než když proudila v jeho žilách" (11, str. 330).

Praktické důsledky používání homeopatie



Většina odborné homeopatické literatury hovoří o změnách psychiky, které jsou mnohdy provázeny různými mystickými prožitky u některých osob, léčených homeopaticky. Velmi často se např. popisují sny mytologického charakteru u lidí po podání homeopatika, či třeba zvýšená citlivost k tzv. geopatogenním zónám (6). Dle homeopatické literatury sny často provázejí homeopatickou léčbu již od jejího počátku. Při prvním podání léku prý někdy i osoby, kterým se nikdy sny nezdály, mají sny výrazně mytologického charakteru: "V prvních fázích... bývají například sny, v nichž důležitou roli hraje stojatá voda, která postupem času začíná proudit, mění se v povodeň, odnáší a ničí staré a zchátralé budovy, symbolizující staré ego, v němž jsou konzervovány chorobné symptomy. "Autor zde vidí analogii k alchymistickému "rozpouštění - dilutio". Obsahem snu bývají alchymistické a psychoanalytické symboly jako: "...král, tři bohyně, Eroboroshad, požírající vlastní ocas, tříhlavý had, draci, podzemní prameny, podzemní labyrinty..." (4, str. 128-129)
To, že si homeopatie činí nárok na člověka, a to jak na pacienta, tak na jeho homeopatického lékaře, lze vidět i na dnešních homeopatických kurzech pro odborníky, pořádaných zkušenými a "zasvěcenými" homeopaty. Předsedkyně homeopatické společnosti Dc Krejčová píše v časopise pro lékaře o homeopatickém kurzu toto: "... Tam se pro nás mohl odehrát i objevný "mužský a ženský program", nebo rituál úplňkové noci. Proměna myšlení je to hlavní, co si mohl začínající homeopat přinést z delšího setkání. Dá se to přirovnat k "zasvěcení", k "přijímání do řádu". Nezáleží na tom, jak nazveme souznění s homeopatií, s lékem, s pacientem.... " (7, str. 27).
Podobně to vyjádřil Kent, který o homeopatii napsal: "Když k ní (míněn lékař k homeopatii) nevzplane opravdovým citem, zůstane pro něj věcí pouhé paměti a povrchní vzdělanosti. Jak se ji učí milovat a homeopatie se stává jeho jedinou vášní, ...dokáže dojít až na nejvyšší stupeň" (3, str. 59).
Snad nejmarkantněji tuto až poněkud "extrémní závislost", známou u počítačových gamblerů, vyjádřil doc. Mužík: "...všechny nás dohromady pojí pevné pouto vznešené homeopatie. Homeopatie, která se stala doslova "drogou" pro každého, kdo se s ní alespoň trochu důvěrněji seznámil. Při hlubším pronikání do jejích tajů se nás přece stále více a více zmocňuje, až se na ní stáváme doslova "závislými"(36). Také profesor Raynaud, homeopat a děkan Farmaceutické fakulty v Lyonu, o homeopatii uvádí: "Jakmile do ní vniknete, zpravidla jí zůstáváte věrni. Možná i proto tolik lékařů ve Francii doslova propadlo homeopatii" (37, str. 20-21).
Zdá se, jako by zde byl člověk ovládán jakousi nehmotnou homeopatickou duchovní silou, která jej činí závislým. Zahraniční lektor homeopatických kurzů přímo říká: "... léčitel (míněn homeopat) nikdy nepřichází sám. S vašimi dobrými úmysly a činy se zároveň projeví i další duchovní nebo jiné síly" (28 str. 93).
Je třeba ještě se krátce zastavit u homeopaty velmi často uváděného argumentu, že homeopatie je bezrizikovou terapií, kterou nelze pacienta poškodit. Samotná homeopatická literatura však uvádí opak. Homeopatie se může neblaze projevit jak na psychickém, tak fyzickém zdraví. Současná předsedkyně homeopatické společnosti k tomu říká: "Správně vybraný lék, ale potažmo i náhodně trefený, může mít dalekosáhlé účinky v životě pacienta, dokáže vyplavit zasuté emoce ..., proto je nezodpovědné tuto skutečnost neuznat a neupozornit na ni pacienta... Obecně varujeme pacienty před nekoordinovaným pojídáním homeopatik... předčasná je pak radost z odstranění lupů, když jejich potlačení vyvolá pneumonii" (38, str. 17- 18). Homeopatický časopis dokonce uvádí i možnost "zhoršení až k exitu (smrti)" (9, str. 9) po užití "nesprávného" homeopatika. Jako další z možných důsledků "špatné volby" homeopatické léčby je např. uvedeno:
1) změny menstruačního cyklu (k horšímu)
2) poruchy spánku trvající déle než týden
3) zhoršení duševních a povahových symptomů... "(9, str. 11) Také ve vědecké literatuře jsou popisovány případy poškození zdraví po aplikaci homeopatik a i mezinárodní WHO centrum pro sledování nežádoucích účinků ve švédské Uppsalle má zaznamenány případy poškození zdraví, někdy i velice vážných, po homeopatikách nízkých ředění. Přitom je nutno říci, že nežádoucí účinky se u homeopatik, na rozdíl od léčiv klasických, běžně nesledují a velkou pozornost jim nevěnuje ani zmíněné WHO centrum. Proto lze předpokládat, že tyto zprávy jsou jen zlomkem skutečných škod.

Biblický postoj



Jestliže jsme se až dosud zabývali převážně duchovními východisky a souvislostmi, jak je charakterizují sami homeopaté, chtěli bychom nyní ve stručnosti připojit několik bodů k zamyšlení nad jejich učením.

1) Byl to Bůh, kdo dal objevit homeopatii? Již Hahnemannem zdůrazňovaný "božský" zrod této metody a jím opakovaná tvrzení o homeopatii jako "spásné pravdě" je třeba dát do souvislosti s jeho duchovní a náboženskou orientací. Přitom nadpřirozený původ homeopatie je jejím základem a bez tohoto "božského zjevení" by prý tato metoda vůbec nemohla vzniknout. To je také důvod, proč o tomto aspektu píšeme, jinak totiž samotný fakt, že je někdo spiritista či jinak se zabývá protibožskými činnostmi, nedokazuje falešnost jeho objevů. Že bez nadpřirozeného "zjevení" by homeopatie údajně nevznikla, zdůrazňuje nejen sám Hahnemann, ale i význační badatelé v homeopatii: "Právě poznání Prozřetelnosti učinilo z Hahnemanna muže a Boží Prozřetelnost jej dovedla nakonec k pochopení řádu" (3, str. 79). Hahnemann nenáviděl Ježíše Krista jakožto blouznivce. Za pravého spasitele považoval Konfucia (5, str.16l). Podle svědectví Bible tedy nemohl mít s pravým Bohem, Hospodinem, žádný vztah a nemohl k němu přijít. Ježíš v evangeliu praví: "Já jsem ta cesta, pravda i život. Nikdo nepřichází k Otci než skrze mne" (Jan 14,6). Naopak byl-li Hahnemann v kontaktu s nadpřirozeným světem, s "duchovnem", jak o tom opakovaně svědčí on sám i jeho žáci, nebyl to Duch svatý, kdo mu tyto principy "zjevil" viz (2K 4,4). Protože Hahnemann sám aktivně využíval spiritistického magnetismu (5, str. 169), dá se předpokládat, že skutečně vstupoval do kontaktu s duchy. Bible však o těchto věcech mluví zcela jasně a nekompromisně viz (5M 18,9-22). Ani Hahnemann díky podobným metodám a "zjevením" nemohl přijít k ničemu dobrému a prospěšnému - viz (Mt 7,17-18).

2) Je člověk duch žijící v těle?
Celá homeopatie pracuje na duchovní bázi. Zákony dynamizace a potenciace léčiva, nekonečně malých dávek a zřeďování, na nichž homeopatie stojí, jsou chápány jako "odhmotnění" duchovní podstaty látky, která je v hmotné formě uvězněna. Takto uvolněná, osvobozená "duchovní esence" látky má být vlastním nositelem účinku homeopatika. Všechny tyto homeopatické zákony vycházejí z alchymie a gnoze a jsou také základem pro homeopatické chápání člověka či např. pro výběr homeopatika a jeho potence při terapii.
Také člověk je zde logicky chápán jako duch žijící v těle: "Je to vitální energie, či vládce ducha... osádka lidské duše i těla, která je nehmotná" (3, str. 15). Bible však učí, že člověk je nedělitelnou bytostí ducha, duše a těla (1 Tes. 5,23). Když se Ježíš zjevil svým učedníkům a dveře byly zavřené, ani On nebyl duchem: "Což má duch tělo a kosti?" (L 24,39)
O gnozi, která je pro toto učení základem, se v Písmu mluví jako o lživém poznání (1Tm 6,20).

3) Je přirozený člověk řízen božskou silou?
Homeopatická teorie, že každého člověka (v jeho přirozeném stavu) řídí dokonalá, "božská" síla, zodpovědná jak za jeho fyzický organismus, tak i psychiku, je v příkrém rozporu s Písmem.
"Není totiž rozdílu: Všichni zhřešili a jsou daleko od Boží slávy." (Ř 3,22)
"Amen, amen, pravím tobě, nenarodí-li se kdo znovu, nemůže spatřit království Boží. Nenarodí-li se kdo z vody a z Ducha, nemůže vejít do království Božího." (J 3,3 a 6)
Člověka v přirozeném stavu může ovládat síla, o které Písmo říká, že ovládá věk tmy (Ef 6,12). Tato síla však božská rozhodně není.
4) Mluví Písmo o síle ovládající svět?
V důsledku odstranění duchovní příčiny nemoci - poruchy "životní síly" - pomocí homeopatika se pak člověk a jeho tělo i mysl má, dle homeopatových záměrů, dostat opět pod původní vládu této "božské" síly. Je tedy smyslem homeopatie návrat do původního duchovního stavu přirozeného člověka, pod vliv "prasubstance", "prasíly" ovládající tento svět. I Bible mluví o síle ovládající tento svět. Její náhled je však diametrálně odlišný:
I vy jste byli mrtví pro své viny a hříchy, v nichž jste dříve žili podle běhu tohoto světa, poslušni vládce nadzemských mocí, ducha, působícího dosud v těch, kteří vzdorují Bohu. (Ef 2,1)

5) Uzdravení lidského ducha homeopatií?
Cílem podání homeopatika je odstranění "duchovní" příčiny nemoci, to platí naprosto stejně dnes jako v dobách Hahnemannových, bez ohledu na zaměření homeopata či na typ jeho vzdělání. Toto uzdravení na rovině duchovní je v homeopatii primární a tělesné uzdravení je teprve jeho důsledkem. Naproti tomu klasická medicína se snaží o odstranění tělesných, případně duševních nemocí a o obnovení tělesných, ev. duševních funkcí, tedy působí na rovině materiální nebo psychické (duševní).
Zde je naprostý protiklad homeopatie ke křesťanství zcela zřejmý - místo Kristovy prolité krve zajistí duchovní nápravu duchovní síla homeopatika či duchovní síly stojící za léčitelem (28, str. 93).
Je vhodné podotknout, že i mnohé další metody tzv. "holistické", "celostní" léčby jsou zaměřeny na lidského ducha - na odstranění údajné duchovní příčiny nemoci a vycházejí ze stejných gnostických představ.

6) Je užívání homeopatie bez duchovních rizik? Praktické projevy aplikace homeopatik vedou u některých osob k různým konkrétním duchovním projevům, směřujícím často k zjevně protibiblickým představám a učením. Tyto projevy, uváděné i v zahraniční odborné homeopatické literatuře, někdy nastávají při používání či aplikování homeopatie bez ohledu na to, zda dotyčná osoba si je vědoma okultního pozadí homeopatie, nebo zda je jí toto pozadí skryto. Patří sem např. mytologické sny a představy, změny psychiky a rysů osobnosti, různé představy o Bohu neslučitelné s Biblí a další.
Není také nijak překvapující skutečnost, že při aplikaci homeopatie se lidé často otvírají dalším metodám, vycházejícím z astrologie a z protibiblických učení o vztahu člověka a makrokosmu, jako je např. ayurvéda. Do této oblasti patří také navození jakési harmonie člověka s kosmickými silami, ke kterému má dojít v důsledku použití homeopatika.
Homeopaté a osoby, praktikující důsledně tuto metodu, sami také velmi často dosvědčují, že homeopatie vede člověka ke stále většímu a hlubšímu "zasvěcování se" této metodě a k přesvědčení, že homeopatické zákony a Hahnemannův Organon racionální léčby jsou měřítkem pravdy. "Trvalé studium Organonu přináší hlubší a hlubší pochopení, protože v něm je pravda" (3, str. 79). Změněný pohled na svět a představy o něm pak jsou jasně rozpoznatelné i v pracích těch homeopatů, kteří nevidí nárok homeopatie takto vyhroceně. Ježíšův nárok "Já jsem ta cesta, pravda i život" (J 14,6) i zde platí pro všechny, kdo ho chtějí dobrovolně a věrně následovat. I zde je vidět, jaký nárok si na člověka homeopatie činí.

7) Smrt těla, nebo ducha?
Motiv Kristovy zástupné smrti bývá některými homeopaty využíván. Je známo, že stoupenci "křesťanské gnoze", které se tito homeopaté dovolávají při svých spekulacích o Kristově vykupitelském díle, čerpají z řecké mytologie. Např. Demeter, boží dcera, je se svolením Dia unesena knížetem podsvětí Hádem. Zeus poté Háda přemáhá a vysvobozuje Demeter. Takto do podsvětí sestupují i jiní bájní hrdinové, aby v říši smrti bojovali s příšerami - např. Héraklés a Théseus, kteří bývají přirovnáváni ke Kristu. Tyto příběhy se pak staly základem pro starořecké chápání a oslavu vzkříšení.
Inspirace těmito mýty ve spojení s teorií, že člověk je ve své přirozenosti duch, nutně přesunuje i Kristovu oběť na rovinu ducha a tím popírá spasitelnou moc kříže (oběti těla). Pokud by byl totiž člověk duch, Slovo by se nemuselo stát tělem srv. (Žd 2,14). Ježíšova tělesná smrt a jeho krev, prolitá na Golgotě, nemá podle těchto učení moc očistit člověka od hříchu. Proto prý trpěl Ježíš duchovně, v pekle, kde bojoval s ďáblem a jeho anděly, a to po své tělesné smrti. Tento proces přirovnává alchymistická symbolika k individualizaci a vzestupu, podobně jako homeopat Dethlefsen.
Naproti tomu Bible říká, že Ježíš na kříži těsně před svojí smrtí řekl jasně: "Dokonáno jest" (J 19, 30), a když umíral, zvolal: "Otče, do tvých rukou odevzdávám svého ducha" (Lk 23,46). Zločinci, ukřižovanému vedle sebe, řekl: "Amen, pravím ti, dnes budeš se mnou v ráji" (Lk 23,43). Žádný z těchto výroků by nemohl pronést, kdyby po své tělesné smrti na golgotském kříži musel ještě trpět v pekle. Bible mnohokrát s velikým důrazem opakuje skutečnost, že Ježíšova tělesná oběť - oběť těla a krve - na kříži přinesla spasení.
"... jednou provždy dal svou vlastní krev, a tak nám získal věčné vykoupení." (Žd 9, 12)
"Smíření přinesla jeho krev na kříži." (Kol 1,20)
"Ale v Kristu Ježíši jste se nyní vy kdysi vzdálení, stali blízkými pro Kristovu prolitou krev." (Ef 2.13 a 16)
"On na svém těle vzal naše hříchy na kříž, abychom zemřeli hříchům a byli živi spravedlnosti." ( l.Pt 2,24)
Tato teorie navíc popírá i Kristovo Božství, neboť On - Bůh - jediný je nesmrtelný, má život sám v sobě a je světlem, které tma nepohltila.
Domníváme se, že zmíněný rozbor by pro křesťana mohl být dostatečným varováním před homeopatií nebo ho vést k vlastnímu hledání pravdy o této metodě před Bohem. Pokud by někdo neměl jistotu, zda uvedené citace nejsou vytrženy z kontextu či jinak zkresleny, doporučujeme mu, aby se sám přesvědčil v této literatuře o zmíněných duchovních souvislostech. Podotýkáme, že citována je literatura jak školy angloamerické, otevřeně se hlásící k náboženským kořenům, tak školy francouzské, snažící se působit odborně, "materialisticky" a vědecky.

Závěr



Závěrem bychom ještě připomněli, jak se k okultismu postavili nově obrácení křesťané v Efezu:
"Nemálo pak těch, kteří se zabývají magií, přinesli své knihy a přede všemi je spálili. Jejich cena se odhadovala na padesát tisíc stříbrných. A tak mocí Páně rostlo a rozmáhalo se jeho Slovo." (Sk 19,19)
Že se i v případě homeopatie jedná o magii, plyne z jejích duchovních východisek i praxe. Uznává to i vedoucí zahraničních lektorů, zapojený do současného homeopatického vzdělávání lékařů, známý homeopat Dr. Cousset, který vyzývá české homeopaty: "Pokračujte ve své práci tvůrčí homeopatické magie."(15)

Citovaná literatura:



(citace jsou v této zkrácené formě uvedeny pro stručnost)
1. Hahnemann S., Organon racionální léčby, Alternativa Praha 1993
2. Inglis B. West R., Průvodce alternativní medicinou, Zemědělské nakladatelství Brázda, Praha 1992
3. Kent J.T, Přednášky o homeopatické léčbě, Alternativa Praha 1994
4. Čehovský J., Víc než léčba - Homeopatie, Alternativa, Praha 1994
5. Heide M., Bludné cesty ke zdraví Jupos, Ostrava 1992
6. Rosivalová V, Homeopatie - Jak se můžeme sami léčit, Kamila, Bratislava 1992
7. Krejčová G., Letní škola klasické homeopatie, Medica revue č.2. 1994, str.27
8. Kunze H., Homeopatie, Bibel Gemmeinde, Waldbronn 2,1985
9. Folia homeopathica, č. 1, 1993
10. Dethlelsen T., Osud jako šance, Svoboda, Brno 1992
11. Baker-Eddy M., Science and Healt with Key to the Scriptures, The First Church of Christ, Scientist. Boston, Massachusetts USA 1934
12. Cousset F, Folia Homeopatica Bohemica, č. 2,1994
13. Moulin A.M., citace dle: Pottevin B., Folia Homeopatica Bohemica, 6.2,1994
14. Rýc M., Boehm S., Úvod do homeopatie, Vodnář, Praha 1991
15. Cousset F, Projev na slavnostním předávání Mezinárodních diplomů homeopatické terapie, hotel Atrium, Praha, 23. října 1993
16. Blackeiová G., Homoeopathie, královská léčba, Allernativa, Praha 1992
17. Eppenich H., British Homeopatic Journal, April 95, Vol 84
18. Zweig S., Léčení duchem, Odeon, Praha 1981
19. Rýc M., Regenerace č.4, IV roč., 1996
20. Čehovský J., Naše recenze Rajan Shankaran: Duch homeopatie, Homeopatie 11,1996
21. Whitmont E., Využití snů při homeopatickém předepsání a provingu, Homeopatie 11, 1996
22. Cehovský J., Regenerace č.5, IV roč.,1996
23. Jouanny J., Crapanne J. B., Dancer J. L., Masson J. L., Homeopatická terapie, díl 2., Vodnář, Praha 1993
24. Čehovský J., Regenerace C.2, IV roč., 1996
25. Váňová H., Kam až sahá homeopatie, Folia Homeopatica Bohemica č.3-4,1995
26. Carlwright S., 0 povaze homeopatie, Homeopatie 6.11,1996
27. Rýc M., Dopis přátelům společnosti Rhodon, 1992
28. Chappel P., Homeopatická samoléčba, Atternativa Praha 1995
29. Cousset F., Od miasmatu k citlivému typu, 1.díl, Folia Homeopatica Bohemica č.2,1994
30. Jouanny J., Maleria Medica Homeopathica. Vodnář, Praha 1992
31. Norland M., Několik úvah o Merkuriu, Homeopatie č. 8,1995
32. Barlák J., Folia Homeopathica Bohemica C.l,1991
33. Williams J., Heaven and Hell, Journal of Homoeopathy, No.l, Vol.2,1994
34. Zentrich J. A., Homeopatie a energoinformatika, Regenerace č.4, IV roč.,1996
35. Pfeifer S., Gesundheit um jeden Preis, Basel 1980
36. Mužík M., Úvodní slovo, Folia Homeopathica Bohemica 6.1, 1996
37. Maraulasová E., Budoucnost bude patřit rozumné medicíně. Časopis českých lékárníků č.l2,1996
38. Krejčová G., Když se řekne homeopatie, není to vždy homeopatie, Medica revue 6.1,1994
39. Kamat G., Posedlá žena vyléčena, Homeopathic links, č.l, 1995
40. Engebretsen R., Od zvířete k lidské bytosti, Homeopathic links, č.2,1995
41. Škodová Z. Homeopatie na Internetu, Homeopatie č.9,1996
42. Jouanny J., Materia Medica Homeopathica, Základní poznámky I. díl, Vodnář Praha 1993
HOMEOPATIE: 2. rozšířené vydání 1997. Všechna práva vyhrazena.
O autorech: Vladimír Bíba je doktorem farmacie a odborným pracovníkem Státního ústavu pro kontrolu léčiv Praha. Je členem Církve bratrské. Aleš Franc je magistrem farmacie a bývalým členem Homeopatické společnosti od jejího založení. Je výzkumným pracovníkem Výzkumného ústavu Lachema Brno. Je členem Apoštolské církve.
Vyšlo jako příloha měsíčníku Křesťanské misijní společnosti Život víry. Přetiskování celku nebo části pouze na základě písemného Svolení autorů. Adresa redakce KMS - Život víry, Andrštova 4, 180 00 Praha 8.

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2020 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.