| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Názory k článku Otcovské fejetony: 14

 Celkem 83 názorů.
 kvetinka a dvaja cvrčkovia 3r a 3mes. 
  • 

absurdnosť 

(21.9.2004 9:08:11)
Ano !!! Presne tak!!!
NENI TO ZBOŽÍ!!! JE TO DAR!!!
Bojím sa predstaviť si akou kozmickou rýchlosťou by sa to začalo zneužívať!
A komu by to len pomohlo. Ano deti už o mnoho skôr vedia čo je to sex a aj na vlastnej koži, ale to by nemala byť norma! Je to zahanbujúce a poukazuje to len na úroveň lásky v rodine a v celej spoločnosti. Spoločnosť by mala lásku chrániť a nie s ňou obchodovať.
Dieťa je tak ľahko zranitelné .Len zúfalo hľadá lásku a bere ju tam kde ju dostane a bere to čo dostane. Každý v podvedomí cíti, že sex by chcel zažiť v objatí milovaného človeka a každý sa cíti zranený už len pri predstave, že by bol po milovaní partnerom opustený. Ich rodičia v tom často sami nemajú jasno. A sexuálna výchova na školách je viac - menej katastrofálna. Obmedzuje sa len na sex a na kondomy. Ale viac menej nikto nepovie že to je dar, ktorý sa zničí a zničí aj ich , ak s ním budú zaobchádzať s neúctou. Vlastne sa nemá jednať o sexuálnu výchovu ale napred o výchovu charakteru. A reč o sexe by mala prísť na radu až potom. Tam každý podvedome cíti ako keby nemal morálne právo to urobiť.Ale pokiaľ im nebudeme môcť venovať vlastný vsťah( medzi otcom a matkou)ako dar, ako vzor a vyššiu nornu pre ich vlastný život , žiadna sexuálna výchova nepomôže.
K.
 Ilona 
  • 

Re: absurdnosť 

(21.9.2004 10:54:33)
Překvapuje mě, výrok pana ministra, nebo je taky na lolitky?zajímalo by mě, jestli si také uvědomil, že tím může vzniknout úplně jiná věc.Kdo nám například ochrání děti před nechtěným stykem s nechtěnou osobou, ono to už vlastně od čtrnácti není přestupek(např. dívka se nechá ukecat od muže a nakonec zjistí, že ji měl jen jako lolitku).Kdo zaručí, že dívky v tomto věku budou vědět jak se chránit před otěhotněním, sice existuje sexuální osvěta, ale tak nějak si nedokážu představit, že by má dnes již skoro čtrnáctiletá dcera šla do obchodu a koupila si kondom, nebo šla k lékaři na gynekologii, žádat o antikoncepci, která je samozřejmě provázena dost nepříjemnou prohlídkou.Asi nevím jak by to mé pubertální dítko bralo.Ale je tu jiná věc , podle mne se sexuální hranice posunovat nemusí, zneužijí toho naopak jen dospělí lidé, kteří mají již v jejich věku rozumu dost, ale odpovědnost jako je trestný čin krádeže a ublížení na zdraví či smrti, by samozřejmě snížení věku zasloužilo. Ale je to jen o výchově a komunikaci s dětmi či puberťáky.Rodiče, ne škola, ale rodiče by jim měli vštípit do jejich hlavinek, co je špatné, a kde je hranice, přes kterou nesmí jít.Je to na nás rodičích a ne o nějakém zpopularizovaném politikovi, o kterém začínám dostávat dojem,že to nemá v hlavě v pořádku.
 Udivená,1mimi, 1pubertak 13let 
  • 

Re: absurdnosť 

(21.9.2004 14:05:44)
Zas dalsi z mnoha hovadin nasich blaznivych poslancu!!!!A co takhle se treba vratit do stredoveku a zasnubovat uz 10lete deti???A co treba posunout hranici trestne odpovednosti uz k 0 rokum??Pepicek ve 2letech veme Anicce na piskovisti babovicku a soudkyne vynese rozsudek 2roky nepodminene.Pepicek v 6 letech koukne Andulce pod sukynku a dostane rok na tvrdo.Pepicek udela miminko Andulce ve 14letech a deti budou mit zase deti!!Treba chteji poslanci timto krokem maldez vic povzbudit , aby stoupla porodnost!Treba to mysli dobre, ale ja mam jiny nazor.Ano , i 12lete dite by melo pykat za to, ze nekde ubota nebohou starenku, proc ne??Ale plest do toho legalizaci sexu od 14? To je trosku prehnane.Mnohdy nejsou jeste v 16,17 letech zrali...a ve 14??Kroutim hlavou.
Fakt dobra predstava.Kocourkovsti radni...kam se hrabou na nasi vladu!!!!
 majkina 


Re: Re: absurdnosť 

(27.9.2004 17:52:35)
PLNĚ S TEBOU SOUHLASÍM ,MYSLÍM ŽE JE TO OPĚT PŘIDANÁ KAPKA DO OHNĚ VŠEM KUPLÍŘŮM SPORNOPRODUKCÍ-NEBO JAK SE TENTO HNUS NAZÝVÁ.ČLOVĚK SE SNAŽÍ SVÉ DĚTI CHRÁNIT A VYCHOVÁVAT ,ALE ZÁKONY JIM JDOU VE VŠEM NA RUKU JAK SE MAJÍ ZNEUŽÍVANÉ DĚTI POTOM BRÁNIT KDYŽ UŽ TĚŽKO NĚKDO POSOUDÍ ZDALI SOBĚSTAČNĚ A ZODPOVĚDNĚ DO STYKU S TĚMI A TĚMI ŠLO ,NEBO JESTLI BYLO DOOPRAVDY ZNEUŽITO!!A TO NEMLUVÍM O ZRAZENÝCH DĚTSKÝCH DUŠÍCH KTERÉ SE NEDAJÍ JEN TAK MÁVNUTÍM PROUTKU LÉČIT.ANO MUSÍ BÝT POTRESTÁNI,TI MLADÍ LIDÉ CO SPÁCHAJÍ VRAŽDU NEBO JINÝ HROZNÝ ČIN.PROČ NEUDĚLAT PRO DELIKVENTY NÁPRAVNÁ ZAŘÍZENÍ .TO SE RADŠI HODÍ VŠECHNY DĚTI DO JEDNOHO PYTLE A SNÍŽÍ SE HRANICE ODPOVĚDNOSTI.TÍM SE ALE VŠECHNO NEVYŘEŠÍ,VŽYT´ TO NAHRÁVÁ ZASE JENOM ZLOČINCŮM.A CO POTRATY ,MYSLIM ,ŽE TAKOVÝCH PŘÍPADŮ BY TAKY PŘIBYLO. NO JE TO MŮJ NÁZOR,ALE STRACH O DĚTI SNAD NEMÁM JENOM JÁ. TAKŽE RODIČE NEDEJTE SE.
 Káča, kluk 17 měs. 
  • 

Re: Re: Re: absurdnosť - pro Majkinu 

(29.9.2004 12:41:30)
Co je na pornoprodukci hnusného? :-))) Vegetariánům třeba zase vadí kuchařky s pokrmy z masa, každý jsme jiný :-)))) Ale podstatné je, že v pornoprodukci - tedy LEGÁLNÍ pornoprodukci - vystupují lidé nad 18 let! To se snížením hranice trestní odpovědnosti ani věkové hranice sexuálního života nijak nesouvisí. A prosím, velmi by mne zajímalo, JAK by přibylo potratů. Myslíte, že když budou čtrnáctiletí smět souložit, všichni se na "to" okamžitě vrhnou??? To by znamenalo, že dnes se na "to" okamžitě vrhají patnáctiletí :-))))) Potratů bude přibývat, pokud bude přibývat nechtěných těhotenství - zaměřte se spíš na sexuální osvětu, propagaci antikoncepce a zodpovědného chování - a pak také na zlepšení ekonomické situace mladých v této zemi :-))))) Pokud se sníží hranice trestní zodpovědnosti na 14 let, a sex zůstane povolený od 15, pak budete zavírat 14ti leté děti, které to ze zvědavosti zkusily????
 Líba 
  • 

Nemožní rodiče - jste všichni křesťani? 

(22.9.2004 18:27:08)
Pan ministr má naprostou pravdu. To, že sex bude povolen už od čtrnácti let neznamená, že děti začnou úderem 14. narozenin souložit jako o život, stejně jako to není teď u těch patnáctiletých. Naopak to přispěje například možnosti předepisovat antikoncepci a snížit množství mladých matek, potratů a dalších neštěstí. Vaše nesmyslné argumenty vyřeší jediné: správná sexuální výchova. Pokud budou rodiče v rodinách nadále ignorovat sexuální dospívání svých dětí, pak sex 14iletých nebude záležitostí jen "sociálně slabých rodin", jak píše autor. Nehledě na to, že ČR je jedna z mála zemí v Evropě, kde je vysoká hranice patnácti let. To snad chcete říct, že české děti jsou zaostalejší než ostatní? Za poslední léta děti rychleji dospívají, s tím se nedá nic dělat!
PS: Argument s motorkou je zcela nesmyslný. Pokud vím, příští rok se má zvýšit dokonce na 16 let.
 Tereza, syn 8 měsíců 
  • 

Re: Nemožní rodiče - jste všichni křesťani? 

(27.9.2004 11:43:27)
Chtěla bych jen reagovat na mail Lídy. Co znamená otázka "jste všichni křesťani?"?. Nechci se mýlit, ale cítím v tom nepříjemnou narážku, jako: "Nejste náhodou všichni trochu moc upjatí a divní?". Už mi trochu leze na nervy, jak každému leží v žaludku, že se my křesťané snažíme uchránit lidskou sexualitu. Sexualita patří mezi dva lidi, kteří se milují a v ideálním případě patří jen mezi manžele. Nikdy mě nikdo nepřesvědčí o tom, že čtrnáctileté dítě je zralé na to, aby rozhodovalo o svém sexuálním životě. Jsem přesvědčená, že tolik brzký začátek se sexem vede k následné promiskuitě, sexu ze zvědavosti. Když začnou děti takhle brzo, nebude je pak už čekat nic nového. Budou mít všechno za sebou už ve čtrnácti .To mi přijde smutné. Čtrnáctileté dítě je stále dítě. Není pravda, že snížení věkové hranice povoleného sexu neovlivní počet dětí, kteří s tím opravdu začnou dřív. Zákon prostě ukazuje lidem, co je, a co není v pořádku. Brzy si všichni zvyknout, že sex ve čtrnácti letech je v pořádku, a to rozhodně není.
Tereza
 Psychouš 
  • 

Násilničtí křesťané. Zákon=nástroj násilného trestu. 

(27.9.2004 15:35:47)
Zákon není žádné doporučení, ale hranice, za níž přichází TREST.

A vy kresťané chcete TRESTAT víc a víc, jste tím pověstní. Navíc chcete podle SVÝCH MĚŘÍTEK (!!!) TRESTAT i lidi, kteří křesťany nejsou. Tím se vyčleňujete ze společnosti a proto křesťanství upadá. Málokdo se totiž žene do společenství, svými činy propagujícího násilí.



 16.5Salám&Lajka14 


Re: Násilničtí křesťané. Zákon=nástroj násilného trestu. 

(27.9.2004 15:59:41)
Jo jo, Psychouši, zrovna nedávno jsem četla zajímavou knihu o tom, jak si katolíci představujou (resp. ve středověku představovali - ale ono se to od nynějška zas tak moc neliší) peklo a kdo tam všechno přijde. Opravdu výživný čtení.
Cituju:
Je pozoruhodné, jak málo je dnešním křesťanům, včetně teologů, známo, že pro církevní otce a učitele raného křesťanství, středověku i raného novověku platí jako železná danost: zdaleka největší části lidstva předurčil Bůh peklo. ... V církevním právu bylo naprosto jasně zakotveno, že extra ecclesiam nulla salus - mimo církev není spásy.
Tak například koncil v Kartágu roku 418 vyhlásil následující dogma, jež potvrdil papež Zósimos. "Rovněž se (shromáždění koncilní otcové) usnesli: Kdo říká, že ono ´v domě mého Otce je mnoho příbytků´(J 14,2) pravil Pán proto, abychom věděli, že jest kdesi v království nebeském nějaké střední nebo někde se nacházející místo, kde žijí v blaženosti malé děti, které odešly z pozemského života bez křtu, bez něhož přece nemohou vstoupit do království nebeského, které je věčný život, nad tím budiž vyhlášeno anathema (slavnostní prokletí a vyobcování z církve). ...
Florentský koncil pak deinoval naprosto jednoznačně: "Duše těch, kteří zemřeli se smrtelným hříchem, nebo jen s hříchem dědičným, sestoupí ihned do pekla, kde jsou trestány různým druhem mučení." Vzhledem k tomu, že od dědičného hříchu může člověka zachránit jen křest, byl tím zpečetěn osud všech nekřesťanů včetně nepokřtěných křesťanských dětí. ...
Tridentský koncil, sessio V ze 17. června 1546. Třicátá quaestio rubriky "křest" v katechismu, který stojí na tomto základě, stanoví jednoznačně: Nepokřtěné děti, ať byli jejich rodiče křesťané či pohaném se zrodily k věčným mukám a zatracení.

Peter Dinzelbacher: Poslední věci člověka. Nebe, peklo, očistec ve středověku.
 Psychouš 
  • 

hmmm! 

(27.9.2004 16:07:02)
To k nim sedi.
 Sosan 
  • 

Re: Násilničtí křesťané. Zákon=nástroj násilného trestu. 

(27.9.2004 16:55:15)
Psychouši, jsem rád, že se ozval. Je to opravdu podstatný rozdíl mezi morálkou a zákonem. Morálku lze zdůvodňovat nehmotnými ideály pramenícími z víry, zjevení, od guru či církví a jiných vědecky neprokazatelných zdrojů. Lze ji propagovat, vyučovat na církevních školách, ale nelze ji uzákonit a vynucovat. Na každý zákon by totiž měla existovat jednoznačná o fakta se opírající důvodová zpráva. Na otázku proč musí existovat jasné proto. A to se u věcí opírajících se pouze o víru takovou či onakou nedá splnit, neboť pokud se zeptá PROČ odsouzený, který nebude stoupencem víry, ze které je ten zákon odvozen, nelze mu dát uspokojivou odpověď. Bude pak odsouzen a potrestán pouze za to, že NEVĚŘÍ - a ten trest bude velmi hmotný. A nutit někoho k víře (= k důvěře v onen nehmotný zdroj zprostředkovaný svatou knihou, církví, guruem...), to bychom klesli hodně hluboko, ne?
Je to vlastně slabé místo demokracie, neboť pokud se podaří nějakou kampaní vhodně zfanatizovat podstatná část voličů k tomu, aby prosadila nesmysl, stane se tento nesmysl zákonem, který budou muset všichni dodržovat. Proto je nutné vést tvrdou oponenturu vůči snaze uzákonit věci, které nelze racionálně zdůvodnit.
Zdůvodnit se dá vždy minimalizací škod podepřenou konkrétními statistickými údaji. A tak je třeba postupovat ve všech sporných oblastech, ať už je to hranice legálního sexu, interrupce, umělé oplodnění, klonování, drogová politika, vegetariánství a pod.
 Tereza 
  • 

Re: Násilničtí křesťané. Zákon=nástroj násilného trestu. 

(30.9.2004 9:37:49)
Ráda bych věděla, na jakém základě je založen výrok, že křesťané chtějí trestat víc a víc. A vůbec, odkud jste přišel na to, že propagujeme násilí? Promiňte, ale měli bychom být ve svých výrocích trochu odpovědní a svědomití. Dvě desítky let chodim každou neděli do kostela, setkávám se s katolíky, se starými i mladými, byla jsem na různých akcích po celé Evropě, kde se setkává křesťanská mládež, a nikdy, ale opravdu nikdy jsem se nesetkala s žádným násilím ani s jeho propagováním, to mi věřte. Asi bych si něčeho takového musela všimnout. Ale kdo chce psa být, hůl si vždycky najde. V tom je ten problém. A promiňte (teď reaguji na další mail), argumentovat tím, co bylo výsledkem koncilu před půl tisíciletím, mi přijde trochu podivné. Nikdy se vám nestalo, že jste měli nějaký názor a třeba za pět let jste ho ve světle nových skutečností pozměnili? To je přece naprosto lidské. Tedy i církev může v dílčích otázkách přehodnotit názor. Tenkrát byla naprosto jiná mentalita. Každý spor je dobrý pro to, aby se o problému hlouběji přemýšlelo. Dnes už církev ví, že k víře nemůže za žádných okolností nikoho nutit. Je to psané černé na bílém v Katechismu Katolické církve a kdokoli jedná proti tomuto ustanovení, jedná špatně a proti Katolické církvi. Druhá věc je, že nám není jedno, co dělají ostatní lidé, a proto jim do toho sem tam mluvíme (opravdu cítíte z naší strany takové ohrožení?..). Pravdy, v které věříme, jsou všeobecné a pro všechny, jinak by to byly pouhé bláboly, to prosím,pochopte. Nemůže nám být jedno, co dělá druhý. Dovolil byste svému blízkému, aby někoho zabil? Asi ne. Druhá věc je ta, že nemůžeme nikoho nutit, to je jasné a znovu opakuji, že to JE ustanovení Katolické Církve.
Tím, že nechceme, aby se hranice povoleného sexu posunula ještě níže, nikomu neubližujeme. Myslím, že se to zdá rozumné i nekatolíkům.
Mám pocit, že tvrzení, že jsme násilničtí se zakládá asi tolik na pravně, jako že důchodci jsou násilničtí. Promiňte, ale vaříte z vody. Není to pravda, prostě ne. Zřejmě jsete neměl nikdy možnost pozorovat katolíky "zevnitř". Já ano a vím svoje. Nejsem zakomplexovaná ani pitomá. Nebyla bych katoličkou, kdyby to bylo, jak říkáte. Křesťanství neupadá, Nesmíte soudit podle ČR, tady to s vírou nikdy nebylo valné, dokonce ještě před světovými válkami.
Díky, Tereaz
 Psychouš 
  • 

Konkrétní případ volání po násilí 

(30.9.2004 12:13:47)
Reagoval jsem na příspěvek Tereza (27.9.2004 11:43:27).

Je to příspěvek volající po TRESTÁNÍ určitého chování. Po ZPŘÍSNĚNÍ ZÁKONA. To je jasný projev zavádění násilí, trestu, perzekuce, jakými jsou křesťané pověstní. TO je ten násilný charakter křesťanství, který si bohužel neuvědomujete (vždyť vy to přece myslíte dobře!). Zavřít, převychovat, zakázat.
TO je konrétní propagace násilí, na který jsem reagoval. Násilí ve jménu vaší představy jak by svět měl vypadat.

 Tereza 
  • 

Re: Konkrétní případ volání po násilí- trestá stát, z vlastní iniciativy 

(3.10.2004 21:59:07)
Pořád tomu nerozumím. Velký počet lidí nesouhlasí s posunutím hranice povoleného sexu. Tato hranice je dnes 15 let a s rozhodnutím o této hranici nemají křesťané nic společného. Uvedla jsem v mailu z 27.9. pár důvodů, proč si také myslím, že se hranice nemá snižovat. Sex nezletilých je trestán dnes a byl i včera. Trestá ho stát. Tak už z toho neviňte laskavě křesťany. Mám pocit, že jen hledáte příležitost nás pošpinit. Hranice věku patnácti let je STÁTEM STANOVENÁ. Obviňujte tedy stát za to, že je násilnický. VY nesnášíte křesťany, nikoli oni vás.
Tereza
 Psychouš 
  • 

"Trestej VICE, iniciativni state!" :-) 

(4.10.2004 13:00:48)
"trestá stát, z vlastní iniciativy"
??? To snad ne!

Stat jsme my vsichni, neni to zaden vnejsi tyran s nimz nemame nic spolecneho.

Ano, krestane jsou prakticky vzdy pro PRISNEJSI hranice, kdy ma ten stat TRESTAT. Ma tedy TREST postihnout i ty lidi, ktere by TREST v druhe moznosti nepostihl.

A kdyz se rozhoduje, zda ma stat trestat spise vice nebo spise mene, tak krestane rikavaji, ze spise vice. Nevim jak se vas konkretne tyka snizeni vekove hranice pro legalni sex a jake zlo, pred nimz se potrebujete zakonem chranit, vam hrozi. A pokud chcete "chranit" ty deti, tak nevim jak jste prisli na to, ze se to ma delat TRESTEM u soudu.
 Tereza 
  • 

Re: "Trestej VICE, iniciativni state!" :-) 

(6.10.2004 15:07:02)
Milý Psychouši,
je mi teď líto, že jsem se vůbec obtěžovala s Vámi diskutovat. Evidentně si myslíte svoje a všechno ostatní je vám úplně jedno. Zajímalo by mě, kolik vám je, že jste tak kovaný ve svých názorech, které se opírají o vaše emoce. Každopádně jste "všechno vim, všechno znám". S takovými lidmi není diskuse. Vím, co je to stát. Taky jsem chodila do školy a nejsem nějaký debílek. A narozdíl od vás znám křesťany. Vaše trvrzení se podobají mým tvrzením o tom, jak to vypadá u vás doma. Zakládají se asi na podobně bohaté zkušenosti.
Předpokládám, že budete chtít mít poslední slovo, prosím. Stejně si melete to svoje. Půjdu tedy do sebe a budu přemýšlet, čím jsem vám a ostatním jako katolička ublížila. Možná tím, že se jezdim starat o děti v dětském domově nebo tím, že jezdim navštěvovat svojí babičku. Budu o tom přemýšlet.
Tereza
 Psychouš 
  • 

Poslední? :-) 

(11.10.2004 9:15:40)
Ústup chápu, protože názory typu "trestá stát, z vlastní iniciativy" jsou neobhajitelné. Myslím dost jasně jsem napsal, čím křesťané ostatním lidem ubližují. Snaží se i na ně přenášet trestání za věci, které vyplývají z jejich věrouky.
Ve vašem konkrétním případě to byl návrh na trestání za sex ve věku 14-16 let. Ja si zase myslím, že těm mladým lidem do takovýchto věcí nemám co kecat a už vůbec ne s policajtem v zádech. Vy si to nemyslíte a do těch věcí jim "kecat" chcete. I s tím policajtem.

 Tereza 
  • 

Re: Násilničtí křesťané. Zákon=nástroj násilného trestu. 

(30.9.2004 9:38:15)
Ráda bych věděla, na jakém základě je založen výrok, že křesťané chtějí trestat víc a víc. A vůbec, odkud jste přišel na to, že propagujeme násilí? Promiňte, ale měli bychom být ve svých výrocích trochu odpovědní a svědomití. Dvě desítky let chodim každou neděli do kostela, setkávám se s katolíky, se starými i mladými, byla jsem na různých akcích po celé Evropě, kde se setkává křesťanská mládež, a nikdy, ale opravdu nikdy jsem se nesetkala s žádným násilím ani s jeho propagováním, to mi věřte. Asi bych si něčeho takového musela všimnout. Ale kdo chce psa být, hůl si vždycky najde. V tom je ten problém. A promiňte (teď reaguji na další mail), argumentovat tím, co bylo výsledkem koncilu před půl tisíciletím, mi přijde trochu podivné. Nikdy se vám nestalo, že jste měli nějaký názor a třeba za pět let jste ho ve světle nových skutečností pozměnili? To je přece naprosto lidské. Tedy i církev může v dílčích otázkách přehodnotit názor. Tenkrát byla naprosto jiná mentalita. Každý spor je dobrý pro to, aby se o problému hlouběji přemýšlelo. Dnes už církev ví, že k víře nemůže za žádných okolností nikoho nutit. Je to psané černé na bílém v Katechismu Katolické církve a kdokoli jedná proti tomuto ustanovení, jedná špatně a proti Katolické církvi. Druhá věc je, že nám není jedno, co dělají ostatní lidé, a proto jim do toho sem tam mluvíme (opravdu cítíte z naší strany takové ohrožení?..). Pravdy, v které věříme, jsou všeobecné a pro všechny, jinak by to byly pouhé bláboly, to prosím,pochopte. Nemůže nám být jedno, co dělá druhý. Dovolil byste svému blízkému, aby někoho zabil? Asi ne. Druhá věc je ta, že nemůžeme nikoho nutit, to je jasné a znovu opakuji, že to JE ustanovení Katolické Církve.
Tím, že nechceme, aby se hranice povoleného sexu posunula ještě níže, nikomu neubližujeme. Myslím, že se to zdá rozumné i nekatolíkům.
Mám pocit, že tvrzení, že jsme násilničtí se zakládá asi tolik na pravně, jako že důchodci jsou násilničtí. Promiňte, ale vaříte z vody. Není to pravda, prostě ne. Zřejmě jsete neměl nikdy možnost pozorovat katolíky "zevnitř". Já ano a vím svoje. Nejsem zakomplexovaná ani pitomá. Nebyla bych katoličkou, kdyby to bylo, jak říkáte. Křesťanství neupadá, Nesmíte soudit podle ČR, tady to s vírou nikdy nebylo valné, dokonce ještě před světovými válkami.
Díky, Tereza
 David 
  • 

Je to jinak 

(21.9.2004 9:29:45)
Netvrdím, že se snížením této věkové hranice souhlasím, nicméně tuto snahu chápu. Souvislost s hranicí trestní odpovědnosti je poměrně jasná. Jde o to, že pokud spolu dnes mají sexuální styk dva čtrnáctiletí, nehrozí jim teoreticky žádný výrazný postih. Není to sice legální, ale nemohou za to být trestáni. Toto by se po snížení věkové hranice trestní zodpovědnosti mohlo významně změnit. Proto se mi zdá harmonizace obou věkových hranic logická a potřebná. Vaše obavy ohledně boomu sexu čtrnáctiletých považuji za liché a hysterické.
 Toranoko 
  • 

Re: Je to jinak 

(21.9.2004 9:54:47)
Taky si myslím, že pan Karban poněkud přehání. Nemám pocit, že pokud jde o snížení hranice, okamžitě se všichni čtrnáctiletí vrhnou na sex (vrhají se snad na něj 15letí?). Dál si myslím, že těm čtrnáctiletým je celkem fuk, jestli jsou "pod zákonem" nebo ne - většina těch nezákonných aktivit se stejně neprobírá, pokud se vyloženě nestane nějaký malér. A můj osobní pocit je, že ani ve 14, ani v 15 není valná většina lidí na sex zralá tak, aby ho mohla prožívat opravdu plnohodnotně.
 Mirka, 3 letá holčička,  
  • 

Re: Re: Je to jinak 

(21.9.2004 11:21:06)
Ahoj,
těch 15 let je hranice trestní odpovědnosti. Není to ani hranice, po které by si "to" měli všichni zkusit, ani to nemá žádnou souvislost s prožíváním sexu. Jde o ochranu mladých lidí před zneužitím. Je na společnosti, dokdy má pocit, že je třeba je chránit, v tomhle případě podle mě zejména před oním pornem, pasáky a dospělými, kterým se to líbí. Když se budou někde muchlovat dvě děcka, kterým se to líbí, tak ať to dělají, vždyť kde není žalobce, není soudce. A také si myslím, že zákon JE normou (nejůležitější je, že její nedodržení je sankcionovatelné, narozdíl od morálky) a má vycházet, pokud to jde, z jiných, nejlépe akceptovaných norem. Každý z nás by si měl položit otázku: Chci, aby moje dítě mělo ve 14 legální sex? Nechci (možná ani později ne) a jako volič tedy nebudu volit tuto stranu (a kterou teda už?), mimo jiné i proto, že by se politici měli zabývat důležitějšími věcmi.
Mirka
 Toranoko 
  • 

Re: Re: Re: Je to jinak 

(21.9.2004 13:52:00)
Jasně, ale aby neměl legální sex ve čtrnácti, to právě podle mě vůbec nezávisí na zákonu, ale na tom, jak se snažím děti vychovávat, jaké jim vštípím sebevědomí a hodnoty (a na spustě jiných věcí, které třeba ani neovlivním). Jenom jsem tím chtěla říct to, že mi příspěvek pana Karbana přišel trochu nadsazený. Ostatně "porno" a sexšopy jsou přístupné od 18-ti let, tedy od plnoletosti (alespoň u nás to tak je)
Já osobně se o politiku nezajímám, protože v ní nemám důvěru - volit chodím zejména do komunálních a senátních voleb, kde přece jenom lidi relativně "znám". V parlamentních volím "nejmenší zlo", ale jsem přesvědčená o tom, že to vyjde vcelku nastejno - v každé straně jsou lidi slušní a ti druzí.
 kvetinka a dvaja cvrčkovia 3r a 3mes. 
  • 

Re: Je to jinak 

(21.9.2004 10:20:59)
Ano tiež súhlasím, že by sa malo niečo robiť pre to aby mládež cítila zodpovednosť za svoje činy. Ale nemyslím si, že to vyrieši zavedenie trestnaj zodpovednosti od štrnástich rokov. Tu je treba posvietiť si na príčinu delikvencie a nie trestať obete.
A histerická som, keď si predstavím kam taký laxný prístup ešte povedie.
Kvetinka
 David 
  • 

Re: Re: Je to jinak 

(21.9.2004 11:26:38)
Myslím, že Ti rozumím, Květinko. Taky si myslím, že snížení hranice trestní odpovědnosti nevyřeší nic krom problému, kam s provinilci. Gangy, které využívají děti k trestné činnosti, budou využívat děti mladší. Na druhou stranu je fakt, že děti jsou dnes v lecčems mnohem vyspělejší než byla generace jejich rodičů. Přesto jsou stejně nedospělé a ten stále výraznější rozpor je příčinou většiny problémů.
Tvoje hysterie není na místě. Tvoje děti s tím problém pravděpodobně mít nebudou, jsi-li zodpovědná matka. Věřím, že jsi. Budeš-li ve vztahu k nim hysterická s přílišnou snahou je chránit, projeví se to spíš negativně.
 *Aida* 


A jak je to jinde? 

(21.9.2004 16:29:24)
Nasla jsem zajimavou tabulku, ktera ukazuje, jak je to s vekovymi hranicemi jinde ve svete. Prekvapil me pocet zemi, ve kterych je homosexualita ilegalni a jeste vic me prekvapilo, v kolika zemich je hranice pro zenskou homosexualitu nizsi nez pro muzskou.
http://www.ageofconsent.com/ageofconsent.htm
 ilona 
  • 

Re: A jak je to jinde? 

(21.9.2004 16:51:29)
Dívala jsem se na tu tabulku, ale například v německu dívka 14 a chlapec 16 neodpovídá, protože se například v tomto případě mohou vzít ale do jejich 21 let dostanou soudem přikázáno, aby byli pod dohledem rodičůa sociálních pracovnic pokud je ještě v dané roli očekávané dítě .V německu jsou totiž plnoletosti dvě jedna v 18 letech a druhá v 21 letech. Plně plnoletí a tím pádem trestní odpovědnost za své činy jsou až ve věku 21 let. Jinak za ně zodpovídají rodiče a trestní postih může být už u 12 letých ale rodiče pak mohou jít rovnou k šípku když v tomto věku jejich ratolest něco udělá ty tahanice po soudech jsou tam daleko tvrdší než tady.
 uhugo 
  • 

Re: Je to jinak 

(21.9.2004 11:53:56)
Souhlasím s Davidem. Hranice pro zahájení sexuálního života chrání děti před dospělými, není určena k trestání dětí. V současné podobě to není problém, dvojice nad patnáct už může, pod patnáct sice nesmí, ale není trestně odpovědná. Po posunutí hranice trestní odpovědnosti by se ale dva čtrnáctiletí provinili vzájemným sexuálním zneužitím, což se mně zdá být dost absurdní. Odtud snaha o udržení obou hranic na stejné úrovni.

Na druhou stranu chápu vaše obavy před zneužíváním dětí ze strany dospělých. Tak co třeba umožnit sex se čtrnáctiletými zase jen čtrnáctiletým (nebo osmnáctiletým, dejme tomu)? To by děti chránilo před dospělými zvrhlíky a přitom jim umožnilo legálně experimentovat :)

Pak je tu taky možnost posunout hranici trestní odpovědnosti pouze pro některé trestné činy, z nichž by sexuální zneužití bylo vyjmuto. A nebo uznat, že děti jsou děti, nechat obě hranice tam, kde jsou, a problém
s dětskou kriminalitou řešit méně populistickými opatřeními, jako je důsledná prevence ve školách, dostatečná nabídka vhodné zábavy a zefektivnění a zlidštění ústavní výchovy.
 kvetinka a dvaja cvrčkovia 3r a 3mes. 
  • 

Re: Re: Je to jinak 

(21.9.2004 15:51:06)
Ak dieťa zažilo niečo s čoho sa už nespametá môže ho to tak poznačiť, že už nemá citlivé svedomie. To si myslím že je aj dôvod prečo sú deti schopné takých zrudností. Niesu správne chránené od zla. Spoločnosť je anonymná a tak si každý dovoluje čo sa mu zapáči.Aj človek sám si neni istý nornami a posúva si hranicu podľa toho čo je zrovna "normálne" . A bohužial, najviac sú vidieť tie najotrasneišie veci.
Tiež som zato aby sa trestalo zlo, ale ak pôjde mladistvý do basy a za pár rokov ho pustia, čo z neho bude? A podľa mňa, ten čo je schopný takého zločinu sa iste vezenia neobáva, to pre neho neni ani trest. Prečo by trebárs nemohli pre mladistvých existovať tresty v podobe verejnej služby? Počula som nedávno, že v Amerike ak niekoho chytia, že pil za volantom, musí si odrobiť nejaký čas na záchytke a umývať tých po... opilcov. Potom je v nemocnici a sleduje pitvu notorika a ešťe niečo potupné musí podstupiť ale to už si nepametám. A ešťe by tam nezaškodil nejaký sociálny pracovník - psychológ, čo by sa pokúsil vypátrať čo ho k tomu donútilo. Alebo by mohli byť také normalizačné pobyty s týmom pracovníkov, ktorí sa v tej problematike vyznajú. Bolo by to v prírode a to dieťa by si tam mohlo oskúšať vlastné sily a niečo dobré sa naučiť. Niečo ako skaut. Možno ten chudák ani v živote nezažil priatelstvo a podporu od druhých.
A sexuálne zločiny by sa mali trestať doživotím v tom najtrvdšom kriminále bez možnosti amnestie.Ale asi som naivná?.
 Helena jeden 14 a jeden15 puboš 
  • 

Proč nejdou potrestat rodiče za čin nedospělce ? 

(21.9.2004 11:47:00)
Nejak nerozumim, proc za ciny nezletileho nejde potrestat rodic ? Jako kdyz Vas pes neco provede, jdete na koberecek vy, ale proc nepopohnat k odpovednosti rodice? Troufam si tvrdit, ze za kriminalitou desetiletych vzdy mohou rodice, ne ? Tak tatinek pulku trestu, maminka druhou a pro dite hezky rodicema zaplacenej pobyt tam, kde zjisti, co je normalni rodina a jak to kocku boli, kdyz ji nekdo zapali.A ne je zavrit tam, kde se douci lumparny, co jeste neumeli...A vylezou jeste vice nahnuty nez tam vlezli. Helena
 Iva 
  • 

Re: Proč nejdou potrestat rodiče za čin nedospělce ? 

(21.9.2004 15:13:45)
Hmm, právě jsem si přečetla v novinách příspěvek jednoho rozvedeńého otce. Se zavíráním rodičů za přestupky dětí vřele souhlasí, ale prý jen matek, protože oni jako rozvedení otcové nemají možnost mít vliv na výchovu, tak proto!
Jen by mě zajímalo, co se vyřeší tím, že se problematickým dětem pozavírají rodiče. Kdo se o ně pak bude starat?
A se snížením věkové hranice sexu taky nesouhlasím, i patnáct je podle mě brzo, a jedním z důvodů je možnost zplození potomka, na to ve 14 je těžko kdo zralý aby vychovával své vlastní děti, a dobře je vychoval. S rozpoznáním toho, že do lidí se nůžkama nepíchá to nemá nic společného.
 JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) 


Re: Re: Proč nejdou potrestat rodiče za čin nedospělce ? 

(21.9.2004 15:35:04)
A neni to tak, že když spolu sexuálně žijí čtrnáctiletá holka a patnáctiletej kluk, nemůže jít holka na prohlídku a pro antikoncepci ke gynekologovi, protože on má povinnost to někde hlásit a klukovi hrozí postih?
 Ilona 
  • 

Re: Re: Re: Proč nejdou potrestat rodiče za čin nedospělce ? 

(21.9.2004 16:01:20)
Mě by spíš zajímalo jak jste přišla na to, že čtrnáctiletá holka a patnáctiletý kluk spolu mohou žít?Co je to za lidi, že se nestarají co jejich děti dělají to zavání zprominutím opominutím rodičovských základů.Možná, že pár lidí takových je , ale já bych to dceři tedy nikdy nedovolila .To snad musí jedině utéct od rodičů, aby jim to někdo dovolil, a i s podnájmem si myslím, že by byl asi problém.Proboha jsme rodiče, tak se musíme starat a ne je nechat růst jako dřevo v lese!
 JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) 


Re: Re: Re: Re: Proč nejdou potrestat rodiče za čin nedospělce ? 

(21.9.2004 16:14:34)
Psala jsem sexuálně žít. Na to podnájem nikdo nepotřebuje a souhlas rodičů taky ne.
 ilona 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Proč nejdou potrestat rodiče za čin nedospělce ? 

(21.9.2004 16:41:08)
To sice chápu, ale přesto se mi zdá, že ještě nemají rozum a chtějí zakusit jen zakázané a pak jsou zbytečně zklamaní, nejsme přece králíci, nebo se budeme vracet do dob středověku nebo do arabských emirátů?Vím, že děti na to nás rodičů svolení aby to dělali mezi sebou nepotřebují, ale jsou taky jiné praktiky, kde se dá styku jako takovému vyhnout.Pak není antikoncepce zapotřebí, ale to si myslím, že chápou až starší děti kolem šestnácti let.Nějak si nedovedu představit, že by mi má dcera po půl roce sdělila, že spí s klukem a přitom chodila ještě na základku a on taky, když vidím jak s ní puberta cloumá a rozumu má ještě pramálo a ti kluci jakbysmet, např, přerušení těhotenství by v takovém věku měla svá rizika, a každý den nutit holku aby si náhodou nezapoměla vzít antikoncepci je taky hloupost, protože v tomto věku na to bohužel nemyslí ani ony ani kluci.Ti bohužel ještě míň.Prostě snižování věkové hranice kvůli sexu je podle mě pitomost a rodiče by měli dbát na to aby děti věděli, že mohou být trestně stíháni za to co provádějí. To by pak šla určitá hranice každým rokem směrem dolů a skončili by jsme u dětí tříletých.
 Sylvie 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč nejdou potrestat rodiče za čin nedospělce ? 

(21.9.2004 16:54:20)
Ilono, teď si ale tak trochu protiřečíš :o) Pokud (dle tvého názoru) ty děti spolu spí jenom proto, že chtějí zkusit jen zakázané, tak by se to snad mělo vyřešit právě povolením :o) Jenže tak jednoduchý to určitě není a holt jsou holky, které ve čtrnácti spí s klukama. Taky mám dvě kamarádky (resp. vím o dvou kamarádkách...), které už na základce sexuálně žily... a přitom to nejsou o nic horší holčiny, než já. Kupodivu ani děti neměly nijak brzy, plus mínus stejně jako já...

S.
 ilona 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč nejdou potrestat rodiče za čin nedospělce ? 

(21.9.2004 17:07:19)
je to jen můj názor , ale v pořádku to jistě i tenkrát nebylo, nebo myslíš, že to bylo ok už tenkrát?Kolik těchto vztahů v nezralosti těm holkám vydrželo, kolik zažily zklamání, místo aby dováděly jako jiní, tak se trápily láskou, která ani láskou nebyla?Prostě si myslím, že u takových holčin někdo z rodičů něco zanedbal. Nemyslím, že by byly špatné nebo tak,ale to co dělali bylo špatné a tu hranici je učí přece rodiče.Je sice hezké, že mají děti až v pozdějším věku,ale to nic nemění na tom ,že dělali něco tajně proti rodičům a zákonu, a zaplaťpánbu že to tak dobře dopadlo.
 & 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč nejdou potrestat rodiče za čin nedospělce ? 

(21.9.2004 17:57:00)
Podle mne, nejvic nedospelych vztahu bylo v osmdesatych letech. Kdy nebyl takovy pristup k antikoncepci. Po 89 kdy se 16letyn a holkam misto vykladani, ze maji na sex dost casu, zacala ta antikoncepce predepisovat, najednou pocet nezralych manzelstvi, ale i pocet potratu vyrazne poklesl. Jinak, co vim, z mojich vrstevniku {jsem rocnik 73} malo kdo zacal v tech povolenych 15. Vetsina az o par let pozdeji.
Na druhou stranu mne hodne rozcilujou pripady starsich panu, kteri jsou na lolitky a vypraveji, jak se tem 13letym holkam ten sex s nimi libi.
Jenom kvuli tomu jsem proti snizovani vekove hranice, protoze tak to mlade holky jsou velmi lehce ovlivnitelne.
 Sylvie 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč nejdou potrestat rodiče za čin nedospělce ? 

(21.9.2004 19:09:45)
To je věc relativní. Já v jejich věku nesexovala, přesto jsem měla vztahy, které mi nevydržely a které mi přinesly zklamání... Jasně, mám dvě (zatím naštěstí malé) holky a určitě bych nebyla ráda, kdyby se nějak předčasně vrhly do intimního života. Na druhou stranu nemyslím, že by tím padal svět. Ke snížení věkové hranice pro trestní zodpovědnost nemám názor, jenom jsem měla pocit, že tvé příspěvky k sexujícím čtrnáctkám-patnáctkám byly takové mírně "pohrdlivé" nebo jak to nazvat. Proto jsem napsala o kamarádkách. Nemyslím si, že by časný sex nutně musel souviset se špatnou výchovou a pokud vím, holčiny se tím doma rozhodně nechlubily.

S.
 Dreza 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč nejdou potrestat rodiče za čin nedospělce ? 

(22.9.2004 10:22:28)
Naprostý souhlas!!! Já teda začala se sexem ještě před patnáctinama a nemyslím, že by mě to nějak poznamenalo. Krom toho se svým tehdejším partnerem jsem doteď, nedávno jsem měli 5. výročí svatby. A pokud jde o ty "jizvy na duši", ty si přece nezpůsobí lidi nutně jenom při sexu. Ještě bych chtěla podotknout, že mí rodiče nejsou kriminálníci ani alkoholici atd. a kdyby to tehdy věděli, nejspíš by padli do vývrtky. Faktem je, že děti a zvláště pak puberťáci jsou nesmírně vynalézaví v tom, jak něco zatajit a po velmi dlouhou dobu bývají úspěšní.
A k tématu: Pracuju v advokátní kanceláři a tak vidím, že ti tzv. mladiství delikventi (vesměs "drobnější věci" jako krádeže aut, vykrádání sklepů, garáží a chat nebo prodej pár dávek pervitinu) zdaleka všichni nepocházejí z rodin, na které si ostatní ukazují prstem a nevím, jestli by něco vyřešilo, kdyby si za voprsklýho pubíska šel do vězení sednout jeho vysokoškolsky vzdělaný otec. A praktické dopady? V zaměstnání by si vzal půlroční neplacené volno, že si jde sednout místo kluka? Kdo by měl zápis v rejstříku? Atd. Podle mě nesmysl.
 Leoš 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč nejdou potrestat rodiče za čin nedospělce ? 

(22.9.2004 11:34:08)
To se tedy milá dámo máte s čím chlubit při Vašem povolání bych o tom raději mlčel.A tajení jasně to jde puberťákům dobře, ale napadlo Vás co by na to asi řekli Vaši rodiče? Myslíte, že by se jim to líbilo? A co vy jako rodič Také by jste s tím u vlastního dítka souhlasila?
 Dreza 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč nejdou potrestat rodiče za čin nedospělce ? 

(22.9.2004 13:26:36)
Samozřejmě jsem se nechtěla pochlubit, tak stupidní zase nejsem. A ještě jsem neslyšela o případu, že by dospívají dcera/syn přišli za rodiči a pravili: Milá maminko,milý tatínku, žádám o váš souhlas se zahájením mého sexuálního života! To je představa silně naivní a zcela mimo mísu. Existuje někdo, kdo konzultoval s matkou, na kolikáté schůzce může akceptovat ruku na koleně, na kolikáté polibek atp.? A jak už bylo řečeno, kdybych začala souložit když mi bylo 15 a 1 den, bylo to legální a pochopitelné? Pochopitelně neobhajuju začínat takhle brzo a nic mi to nepřineslo, ale na druhou stranu mě to ani duševně nezmrzačilo. Fakt bych chtěla být u toho, až budete udělovat požehnání k sexu vašim dětem. Nebo budou mít zákaz až do svatby?
 Leoš 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč nejdou potrestat rodiče za čin nedospělce ? 

(22.9.2004 15:43:38)
Já jen musím podotknout, že se mě taky děti neptaly, mám dvě dospělé dcery a dva dospělé syny, Ale zase musím podotknout, že jsme jim od malička vštěpovali , že mají s těmihle věcmi začít až po patnácti, aby pak nebyly problémy . A hlavně aby to dělali, až budou sami cítit, že to opravdu chtějí a že z toho taky něco mají. U jedné dcery, která se sexem začala až po 17 jsem se dozvěděl, že to není nic moc a že ji to nenaplňuje jako ženu,měla obavu, že je frigidní(dnes už ví, že to neleželo na ní, ale že tělo i mozek se vyvíjí a dnes je plně schopna sex si užít a ne jen předstírat, a u druhé , která začala až v devatenácti to byl přesný opak(užívala si od prvního okamžiku).Pokud se ptáte jak je možné, že tolik o svých dcerách vím, je to proto, že jsem sexuolog, ale to je vedlejší.Kluci byli samozřejmě spíš zvědaví jaké to je , ale zkusili to asi tak kolem 18 a říkají oba, že byli a jsou spokojení s jejich nyní již manželkami, které jsou mimochodem stejně staré jako oni. Když jsem psal studii asi před čtvrt rokem na toto témaVěk zahájení prvního sexu mezi 14-20 lety u dívek zjistil jsem velmi udivující skutečnost. Ty dívky, které se před ostatními natřásaly v partě, že ony už to mají za sebou a jaké je to úžasné, byly většinou ještě panny až do věku šestnácti-18 let. Ale bohužel to ovlivňovalo ty ostatní, a ty to pak chtěli vyzkoušet aby náhodou nebyly pozadu za ostatními, takže je to věc výchovy a také party, do které dítko zapadne.
 & 


Re: Proč nejdou potrestat rodiče za čin nedospělce ? 

(21.9.2004 17:00:43)
No myslenka hezka, ale podle mne tresty nejsou odplata, ale maji byt vychovne, a maji ochranit spolecnost. A nevim, co je vychovneho na tom, kdyz za 14leteho vraha {nedavny pripad, kdy 14 kluk znasilnil a zavrazdil svoji spoluzacku} bude sedet jeho matka.
 lenka 
  • 

Re: Re: Proč nejdou potrestat rodiče za čin nedospělce ? 

(21.9.2004 17:16:01)
Já si myslím, že to správné je, protože pasťák pro puberťáka takového kalibru nic není. Tak si alespoň děti uvědomí, že mohou tím co dělají ublížit rodičům a rodině a budou mít alespoň trochu strach z toho co udělají, ale je to na výchově a neustálém připomínání.
 Konstanta & 3 raraši 


Re: Re: Proč nejdou potrestat rodiče za čin nedospělce ?  

(21.9.2004 17:35:18)
Myslim, ze pubertakovi, ktery nekoho zavrazdi nebo treba krade ve velkem je uplne suma blesk, jestli jeho rodice pujdou sedet nebo ne.
 Ida ,jedno dítě 
  • 

Re: Re: Re: Proč nejdou potrestat rodiče za čin nedospělce ?  

(21.9.2004 17:45:56)
Já si myslím, že to je o prevenci, aby to dítě neudělalo a to je výchova. Na litánie potom je pak pozdě, ale přece jen my ty děcka vychováváme nebo ne?Určitý vzor jim dáváme my , takže by jsme za ně měli mít plnou zodpovědnost, jako ho máme od jejich narození a je jedno jestli je jim rok nebo patnáct, a oni by to měli vědět .Vždyť tito hajzlíci většinou pocházejí z rodin, kde na ně kašlali rodiče a nestarali se. Dát jim najíst a obléknout je není u mě postarání se o dítě.
 kvetinka a dvaja cvrčkovia 3r a 3mes. 
  • 

Re: Re: Re: Re: Proč nejdou potrestat rodiče za čin nedospělce ?  

(21.9.2004 19:01:42)
To je na jednej strane pravda, že za decko je zodpovedný rodič ale na druhej strane je to aj spoločnosť. Myslím tým média, školy, politikov, políciu atď. Jedna matka sa môže zblázdniť ale keď vychované dieťa pošle do školy(a už aj do škôlky)za pár týždňov sa jej z neho stane pomaly malý spratek. Stačí aby tam jeden suverénne nadával a je to. Myslím si že trestať rodičov nevyrieši problém. Malo by sa lepšie sledovať aký má dopad reklama, spôsob servírovania správ. Ľudia by sa proste maly snažiť byť viacej informovaní a zasahovať do diania okolo seba. Napríklad, predminulý rok si u nás na sídlisku pod oknami malí, asi sedem-osem roční chlapci búchali s pirátmi. Bolo to pred mikulášom. Viete si predstaviť ten rámus. Bezprostredne obmedzovali asi sto rodín. Teda tým všetkým to búchali pod oknami. Ani jeden sa neozval.Len ja jediná som na nich zakričala nech s tým prestanú. A svete div se - prestali. Ja si myslím, že keby sa dospelí čo vidia nejaké nepravosti, hneď ozvali a dali najavo, že to vidia a nestrpia to , tak tie zmetené deti by sa raz-dva spametali.Ale keď sa všetci tvária, že ich nevidia tak oni si povedia "veď sa nič nedeje, nikto nič nevidel" a je všetko "v poriadku". Tak isto s nechutnými pornočasopismy v stánkoch. Neboli skované pod pultom.Boli vycapené rovno na výšku detských očí. Ako sa to dieťa nemá pozerať??? Ono ešte nechápe čo to s ním narobí.Ale mám dojem, že sa niekde hovorilo o tom, že by mali byť zabalené v nepriehľadných obaloch. Nepozerám sa po nich tak neviem či už to tak je alebo nie. A ďalšia vec. Prosím neukameňujte ma - musím pripomenúť aj ďalšiu vec, ktorá s agresivitou súvisí. A to spôsob akým prichádzajú deti na svet. Táto diskusia sa vedie na rodine momentálne k inému článku. Nemusíme to tu rozoberať ale čo keby sa nad tým ten kto chce len zamyslel. Ak sa už pri príchode na svet stretne s necitlivým prístupom, ak už vtedy zažije strach a úzkosť. A ak už prvé skúsenosti tu budú zlé, neni to prvý impulz k tomu aby v tom neskôr len pokračovalo? Ešte raz prosím, nepotrebujem tu víriť túto tému.Ale nemôžem si pomôcť - mne to veľmi úzko súvisí.Každá prvá skúsenosť sa do človeka hlboko vryje a potom sa neskôr stáva akýmsi vzorom pre podobné situácie.
 Parabolla 


Re: Proč nejdou potrestat rodiče za čin nedospělce ? 

(21.9.2004 19:58:08)
Umíte si představit,že takový 13 kluk spáchá vraždu a zavřou tatínka.Tak co prošlo mu to,tak zabije podruhé.Musí zavřít maminku.Koho zavřou potřetí,počtvrté?Snad babičku,dědečka?A kdo bude vychovát (jsou-li) sourozence?
 -Sára- 


Re: Re: Proč nejdou potrestat rodiče za čin nedospělce ? 

(21.9.2004 21:14:42)
Mně teda přijde dost nesmyslný řešit hranici pro sexuální žití. Dokonce mi přijde nesmyslný se něčím takovým zabývat. Když to řeknu takhle – když chce někdo sexuálně žít, pak je úplně jedno, kolik mu je a od kdy to zákon dovoluje, protože on si tu cestičku k tomu stejně najde. Hrozně mně vadí PAUŠALIZOVÁNÍ. Protože existují jak holky, které jsou na sex připravený ve 13ti, tak i holky, který nejsou připravený ani v 15ti. Připravenost je podle mě v tom, že znám rizika – otěhotnění, nemoci a přesto do toho jdu a budu se chránit. Pokud se i přesto něco stane, tak jsem schopná to přijmout a řešit.
Dá se říct, že tohle je zčásti na rodičích a výchově. Pokud budu s dětma mluvit otevřeně o sexu, budou znát hrozbu HIV (kapavky, syfilisu...), budou znát můj postoj k potratům a budou vědět, že za ně nehodlám nic „zachraňovat“, pak by se měly bejt schopný samy a hlavně svobodně rozhodnout, co je pro ně prioritou.
Jak moc hraje roli třeba týden PŘED patnáctinama a patnáctiny samotný? On se za tejden člověk nějak změní? Nebo za měsíc?
Byla bych pro, aby klidně hranice snížená na 14 let byla. A to proto, že lidi, který „připravený“ jsou nebo to jednoduše chtěj dělat, tak by to mohly dělat zcela legálně. Ty, který připravený nejsou nebo to dělat nechtěj, tak to dělat nemusej a nejspíš nebudou (pro někoho je ta připravenost to, že jsou schopný samotnýho aktu, nic jinýho) - ale neřekla bych, že je to zásluha zákona, nýbrž VLASTNÍHO rozhodnutí. Já se pohybuju mezi hodně mladýma lidma (základka, střední) a můžu říct, že mladí otázku zákona nijak neřeší - „kde není žalobce, není soudce“. Znám lidi, holky i kluky, kterým je pod 15 a sexuálně žijou (nebo žili, dokud hranici nepřesáhli). Nějakej zákon je neděsí, protože se nepředpokládá, že by je někdo práskal. To jedině, že by holka otěhotněla a poměr mezi tím, kolik holek pod 15 sexuálně žije a kolik jich otěhotní... no, neznám statistiky, neříkám, že jich je málo, ale v tom poměru... Je taky otázkou, kolik jich to dělá fakt pravidelně. A taky je známo, že v tomhle bývají kluci napřed.
Místo soustavnýho paušalizování a rozčilování se nad tím, jak jsou ty dnešní mladí sexuálně nadržený a nezodpovědný, tak bych se radši starala o prevenci – doma, na školách, na ulicích, kdekoli. Proč se na školách nepořádaj přednášky o HIV doplněný o to, jak lehký je otěhotnět? Přednášky o interupci? Přednášky o fyzický lásce x opravdový lásce? S tím by se mělo ZAČÍT, měla by se vyučovat sexuální výchova a začínat by se mělo už na prvním stupni, aby bylo na všechno dost času a aby to děcka měly „od základů“ (ne, že si na prvním stupni jednou v prvouce řeknou co jsou to vaječníky a pak si jednou na druhým stupni v hodině rodinky řeknou jak funguje kondom – osobní zkušenost). Pak by se možná dalo uvažovat nad tím, jak a proč upravovat zákony, ty jsou teď totiž většině mladým docela šumafuk a proto bych neřekla, že je třeba je měnit, když stejně nefungujou. Takže já bych to viděla z hlediska praktickýho a vůbec bych to nespojovala s trestní odpovědností, protože to s tím nemá nic společnýho. To jsou dvě naprosto odlišný věci!

Sára
 -Sára- 


Sex ve 14 nebo 15? 

(21.9.2004 21:18:19)
Mně teda přijde dost nesmyslný řešit hranici pro sexuální žití. Dokonce mi přijde nesmyslný se něčím takovým zabývat. Když to řeknu takhle – když chce někdo sexuálně žít, pak je úplně jedno, kolik mu je a od kdy to zákon dovoluje, protože on si tu cestičku k tomu stejně najde. Hrozně mně vadí PAUŠALIZOVÁNÍ. Protože existují jak holky, které jsou na sex připravený ve 13ti, tak i holky, který nejsou připravený ani v 15ti. Připravenost je podle mě v tom, že znám rizika – otěhotnění, nemoci a přesto do toho jdu a budu se chránit. Pokud se i přesto něco stane, tak jsem schopná to přijmout a řešit.
Dá se říct, že tohle je zčásti na rodičích a výchově. Pokud budu s dětma mluvit otevřeně o sexu, budou znát hrozbu HIV (kapavky, syfilisu...), budou znát můj postoj k potratům a budou vědět, že za ně nehodlám nic „zachraňovat“, pak by se měly bejt schopný samy a hlavně svobodně rozhodnout, co je pro ně prioritou.
Jak moc hraje roli třeba týden PŘED patnáctinama a patnáctiny samotný? On se za tejden člověk nějak změní? Nebo za měsíc?
Byla bych pro, aby klidně hranice snížená na 14 let byla. A to proto, že lidi, který „připravený“ jsou nebo to jednoduše chtěj dělat, tak by to mohly dělat zcela legálně. Ty, který připravený nejsou nebo to dělat nechtěj, tak to dělat nemusej a nejspíš nebudou (pro někoho je ta připravenost to, že jsou schopný samotnýho aktu, nic jinýho) - ale neřekla bych, že je to zásluha zákona, nýbrž VLASTNÍHO rozhodnutí. Já se pohybuju mezi hodně mladýma lidma (základka, střední) a můžu říct, že mladí otázku zákona nijak neřeší - „kde není žalobce, není soudce“. Znám lidi, holky i kluky, kterým je pod 15 a sexuálně žijou (nebo žili, dokud hranici nepřesáhli). Nějakej zákon je neděsí, protože se nepředpokládá, že by je někdo práskal. To jedině, že by holka otěhotněla a poměr mezi tím, kolik holek pod 15 sexuálně žije a kolik jich otěhotní... no, neznám statistiky, neříkám, že jich je málo, ale v tom poměru... Je taky otázkou, kolik jich to dělá fakt pravidelně. A taky je známo, že v tomhle bývají kluci napřed.
Místo soustavnýho paušalizování a rozčilování se nad tím, jak jsou ty dnešní mladí sexuálně nadržený a nezodpovědný, tak bych se radši starala o prevenci – doma, na školách, na ulicích, kdekoli. Proč se na školách nepořádaj přednášky o HIV doplněný o to, jak lehký je otěhotnět? Přednášky o interupci? Přednášky o fyzický lásce x opravdový lásce? S tím by se mělo ZAČÍT, měla by se vyučovat sexuální výchova a začínat by se mělo už na prvním stupni, aby bylo na všechno dost času a aby to děcka měly „od základů“ (ne, že si na prvním stupni jednou v prvouce řeknou co jsou to vaječníky a pak si jednou na druhým stupni v hodině rodinky řeknou jak funguje kondom – osobní zkušenost). Pak by se možná dalo uvažovat nad tím, jak a proč upravovat zákony, ty jsou teď totiž většině mladým docela šumafuk a proto bych neřekla, že je třeba je měnit, když stejně nefungujou. Takže já bych to viděla z hlediska praktickýho a vůbec bych to nespojovala s trestní odpovědností, protože to s tím nemá nic společnýho. To jsou dvě naprosto odlišný věci!

Sára
 kvetinka a dvaja cvrčkovia 3r a 3mes. 
  • 

Aký postoj máme my, taký budú mať aj naše deti. 

(22.9.2004 9:23:22)
V tom súhlasím, že ak tie deti sex chcú tak im v tom ani zákon nezabráni. Ale Nesúhlasím, že prípravenosť na sexuálny život spočíva len v tom vedieť o rizikách chorôb a otehotnenia. Pripravenosť spočíva v tom,podla mňa, že človek si uvedomuje ako zasiahne dušu toho druhého, že vytvoria duševný zvezok ktorý je pevneiší ako písané manželstvo. Človek by mal pociťovať i duševnú náklonnosť k tomu druhému aby mu z nedbalosti nespôsobil hlbokú ranu na srdci.Maly by chápať čo obnáša vernosť. A hlavne mali by obaja byť pripravení prijať deti a postarať sa zase ,nielen o ich telo ale aj ducha. Toto niekto nezvládne ani v polke svojho života, ťažko potom 14-ky,15-ky, ktoré večšinou ani nevedia čo sami chcú. Možno sa smejete ale predstavte si ako by sa vytratily nešťastné deti,narkomani, sebevraždy mladistvých, a ostatné zločiny.A aj interupcie, a nechcené deti v detských domovoch. To neni utopia.To je len o tom,že sa prestaneme ľahostajne prizerať tomu ako sa hazarduje so sexom. Každý rodič predsa musí premýšľať o tom čo je správne a čo nie a musí k tomu zaujať zrelé stanovisko. Mne je úplne zle pri predstave, že by moje dieťa v 15-tich spalo s niekym v jeho veku. To predsa neni o láske ale o predráždených hormónoch. Deti sú v tom veku nadmieru citlivé a ešte žijú niekde medzi snom a realitou. Je viac ako jasné, že nevedia čo skutočne robia. Ten kto by vedel čo robí a mal byť zrelý, ten by sexu ešte nepodliehal. Ten by sám vedel, že má ešte čas na sexuálnu lásku. Ten by jasne chápal, že sex je vyvrcholením lásky a k láska nepredchádza sex tak je to špatné. Ten mladý človek by vedel, že vrelé city sa dajú prežívať aj v priatelstve a vedel by aké to je zložité a koľko ešťe musí dozrievať aby takého pravého priatelstva bol schopný. Prečo by sme toto nemohli deťom rozprávať aby o tom spoň popremýšľali. Určite to cítia niekde vovnútri,(Každý človek túži, bez vínimky, po tom aby jeho vlastné počatie bolo v láske a bolo pre jeho rodičov posvetným okamžikom.) ale keď im "dospelí" ukážu lahostajnosť vtejto otázke, tak oni nadobudnú dojem , že ten ich skrytý sen je len utopia. A potom sa začnú utápať v prázdnom sexe. A taký mladý človek si tiež spája postoj rodičov k sexu s vlastným príchodom na svet. Ak uvidí, že pre matku a otca sex nebol o láske ale len o vzrušení, bude pre neho aj vlastné počatie bezcenné a zahanbujúce. Ako si to on potom má vážiť a nehazardovať s tým? Mladý človek sa najskôr musí naučiť ovládať tie sily, čo s ním v puberte trieskajú a prevzať zodpovednosť za svoje konanie, až potom môže rozmýšľať o tom, že k sebe niekoho pripúta.

A k tej prevencii. Mám známu čo práve takú výchovu na školách organizuje. Sú to veľmi dobré materiály práve aj o zrelej láske a zodpovednosti. Aj o tom ako sa na človeku nezodpovednosť podpíše a o chránení sa nielen kondómami. Ak by niekto mal záujem a chcel by ju na miestnu školu pozvať,môžem vás nakontaktovať. Ona potrebuje pozvanie myslím. Ale uvítala by aj pomoc, je na to skoro sama a má malé dieťa. Keby ste vedeli o nejakom pedagógovi alebo študentovi, čo by o to mal záujem môžete mi tu nechať odkaz. Robí aj školenia.Práve som našla na internete jej stránku www.cevap.cz Je to Centrum etické výchovy a prevence sociálně patologických jevú. Kvetinka
 -Sára- 


Re: Aký postoj máme my, taký budú mať aj naše deti. 

(22.9.2004 20:08:59)
kvetinko,
to jsi napsala moc hezky, naprosto souhlasím, bohužel, většina lidí si to takhle neuvědomuje:-( Z vlastní zkušenosti musím říct, že si sex mladí nijak moc nespojujou s početím, pak sex z láskou...prostě mám na to chuť, tak jdu do toho, kdy jindy, když ne teď - nebo - TEĎ máme volnej byt, kdo ví, kdy bude volnej příště...:-(( Určitě souhlasím, že sexu má předcházet láska a nejen to - spousta jiných věcí, ne jít rovnou na věc.

Ke kamarádce - jsem právě ten "student" a takovýhle věci mě docela berou, sama bych chtěla v budoucnu dělat něco podobnýho. Ráda bych kamarádku "nasměrovala" konkrétně na jednu základní školu :-)
A ráda byc třeba i pomohla, kdyby měla zájem. Prosím prosím, mohla bys mě přímo nasměrovat na ní? Na stránky jsem se dívala, vypadá to dost zajímavě.
Díky Sára
 kvetinka a dvaja cvrčkovia 3r a 3mes. 
  • 

kontakt 

(23.9.2004 12:29:13)
Ahoj Sáro.
Adresa na kamarádku je : MUDr Marcela Rozehnalová
rozehnalova@freeteens.cz
Ak si sa pozerala na tie stránky majú tam zrovna konferenciu "Rizikové chování mládeže a jeho prevence" od 6.- 8.10.2004. Chcela by ťa tam pozvať a ponúknuť ti bonus na účasť na tejto konferencii. Napíš mi na moju adr: vio@seznam.cz
mám bližšiu informáciu.
Kvetinka
 -Sára- 


Proč nejdou potrestat rodiče za čin nedospělce ? 

(21.9.2004 21:31:59)
Podle mě by to v praxi moc nefungovalo. Rodiče sice mají vychovávat svoje děti a je fakt, že fůra jich roste jako dříví v lese. Ale na druhou stranu, co když ono dítě, který někoho zabije má nějakou nemoc, psychickou poruchu?
A nebo - kdo dokáže, že je to selhání rodiče, jeho výchovy a ne selhání dítěte? Co když se to dítě "jenom" nechá zmanipulovat kamarády? A přitom bylo slušně vychovaný a má normální rodiče?

Sára
 ida 
  • 

Re: Proč nejdou potrestat rodiče za čin nedospělce ? 

(21.9.2004 22:25:56)
Většinou ato bohužel, psychický problém je v tom , že děti nemají psychickou poruchu vrozenou je to jen jedna desetina z miliardy, což je paradox. ale je to bohužel na výchově a znalosti psychoterapeutů a hlavně na spolupráci. Pokud se vyskytne problém je vždy odstranitelný, a nemám žádnou omluvu v tom , že to dítě je nezvladatelný. To je blbost je to jen o přístupu dospělých a jestli v tom stadiu něco dělají nebo ne.Jsem dětská psychoterapeutka a pracuji v tom oboru už přes třicet let. Můžu potvrdit, že je to o zájmu rodičů a komunikaci. Nejsem rasistka a ani nikdy nebudu, ale napadlo vás někdy proč se romská komunita množí jako kobylky? Je to proto, že nemají osvětu a nikdo o mládež nemá zájem. Je to pro to, že oni sami nemají zájem. Kdo se zajímá o jejich děti a o ně samé bez peněz a jiných zájmů, je pro ně bezpriozirjní,tudíž nemá budoucnost. Je to ve společnosti a jejich zájmech. Pro romy je dívka dospělá ihned jak dostane první měsíčky, a to může být i v deseti, ale pro ostatní to může být i v devatenácti.Asi by se jejich baroni občas otočili v hrobě, kdyby zjistili, že prodávají své děti na porno i od deseti let ne-li dřív. Pro ně byla žena svátost. Jakmile dosáhla věku tzv. dospělosti musela se vdát a neexistovalo nějak s ní obcovat. Byla k tomu, aby dávala život dětem ať jich byl počet šílený, ale k tomuto účelu byly ženy vychovávány. Dnes člověk ani nezažije pravou romskou svatbu, která se pečetí tím, že po souloži ukáže hrdý ženich, že ji zbavil panenství.Dnes je to jen obchod s lidmi jako dobytkem a to je děsně kruté.Ale bohužel to společnost trpí, kolik lidí se zeptá těchto dívek a chlapců jestli to dělá dobrovolně, nebo z donucení?! Pokud není žalobce není i rádce a to oni moc dobře vědí.Tudíž pro tyto tzv. puberťáky není bohužel pomoc ani únik.
 Klár@ 


Vtip 

(22.9.2004 9:25:03)
Milenci v ranním milování:
Ona:Máš mě rád?
On:Ano, mám.
Ona:Uděláš něco pro mě?
On:Všechno na světě!
Ona:Nevyvolávej mě dnes z vlastivědy...
 haha 
  • 

Re: Vtip 

(22.9.2004 11:01:21)
To nato sedí jako poklice na kastrol:-)))))))
 Klára 
  • 

Zbytečné šílenství 

(22.9.2004 22:21:12)
Mám dojem, že je to zbytečné šílení. I když se skutečně nedomnívám, že snížení trestní odpovědnosti za trestné činy jako jsou vražda a pod. nutně souvisí i se snížením věkové hranice pro beztrestný sex s osobou starou 14 let.

Ale narovinu: když se bude chtít mladá dívka vyspat se svým klukem, prostě se s ním vyspí bez ohledu na věk. Bylo to tak dřív a bude to tak vždycky. Berme to s rozumem: pro někoho z vás snad ona magická dosavadní hranice 15 let znamenala něco vytouženého? Odškrtávali jste si doma kalendář k 15. narozeninám? V pubertě si to stejně každý bral po svém, jsme dodnes už od základky 4 velmi dobré kamarádky na život a na smrt a každá z nás si zvolila tu vlastní "hranici".

Není to v zákonech, je to v povaze. A pokud tu magickou "hranici" některé dívky berou tak, že se hned musí s někým vyspat, jinak něco prošvihnou, pak vidím chybu v rodině, ne v zákonech.
 Eliška, děti 8 a 11 
  • 

Re: Zbytečné šílenství 

(23.9.2004 8:54:25)
Tady nejde o to, že se spolu budou milovat dvě 14ti leté děti, ale o to, že může být 14ti letá slečna, která o sex zájem nemá, "zneužita" osobou trestně odpovědnou. Např. v Kanadě je tato hranice posunuta až na 16 let. Myslím, že pan ministr Němec se chce zviditelnit, jeho snaha je viditelná v každém televizním záběru, a míchá v tomto případě jabka s hruškama. Souhlasím s panem Karbanem.
 kvetinka a dvaja cvrčkovia 3r a 3mes. 
  • 

Re: Re: Zbytečné šílenství 

(23.9.2004 10:52:31)
Súhlas! Ale to by bolo lepšie tú hranicu v tomto prípade posunúť na 20 rok . Ale znásilnenie, je znásilnenie a to by som dala doživotie nech je žena v akom kolvek veku. Ale na druhej stránke, niektoré holky si o to priam prosia tým ako vypadajú. Nezastávam sa pri tom násilníkov.
Kvetinka
 Misa 
  • 

Pro Kvetinku 

(24.9.2004 10:21:06)


Prosimte co to meles? - Ale na druhej stránke, niektoré holky si o to priam prosia tým ako vypadajú.

Vzpamatuj se zijeme v 2004 a zeny mohou nosit co chteji. Jak muzes rict ze si svym vzhledem zadaji o znasilneni atd... Vzpamatuj se zenska a zabal se do Burky.
 Klára 
  • 

Re: Re: Zbytečné šílenství 

(23.9.2004 13:10:40)
Upřímně řečeno, mnoho dívek chodí s chlapci staršími, neměla jsem tedy na mysli jen sex mezi dvěma 14tiletými. Jenom asi chápu výraz "zneužití" trošku jinak. Ve 14 letech už dívky nejsou zase tak bezbranná stvoření, aby se nemohly naučit říct prostě "ne" a ne se nechat ukecat jako husičky. A tohle je žádný zákon nenaučí, to je právě o výchově v rodině. A pokud je to již o násilí, ne jen o ukecávání, jedná se přece o znásilnění a tam žádná věková hranice neplatí.

Nechápu proto to stavění mladých dívek do role obětních beránků, měla jsem zato, že každá rodina vychovává dívky hlavně k vlastní zodpovědnosti. A nezlobte se na mě, pokud dívka neumí říct "ne", může to být stejný problém ve 14 letech jako třeba ve 20.
 Psychouš 
  • 

Těžké úlety plamenného moralisty 

(23.9.2004 13:37:27)
1. " Cožpak nejsou zralí na absolvování své první autoškoly už ve čtrnácti letech?"
Proč ne? V USA řídí automobil dvanáctiletí.

2. " a jako velký liberál se projevil chlápek, co k nám chodí zapisovat stav
plynoměru."
Je vidět, že pan Velký Napravovatel Světa (k obrazu svému) diskutuje svá svatá rozhorčení kde a s kým se dá ;-)

3. " Umím si představit, jak by tuto změnu pojal pornografický průmysl (nové časopisy „14“, nové filmy), majitelé nevěstinců (nábory dorostenek), vydavatelé časopisů pro teenagery, výrobci spodního prádla, kondomů, erotických pomůcek..."

Tohle má dokonce 2 roviny:
kupodivu (skutecne?- vizte níže) jaksi neexistuje časopis "15" a do nevěstinců nejsou nabírány dorostenky patnáctileté.
Myslím, že kdekoliv (nejen v pornofilmech) "patnáctku" od "čtrnáctky" nikdo nepozná. :-)
Ale hlavně:

4. Pan Karban se neorientuje v právních předpisech, ani se nesnaží se poučit před zveřejňováním svých pocitů. Věková hranice legálního sexu (15) nemá vliv na hranici legálního prodejního sexu (18).
Tolik pro páně Karbanovo pozdní poučení.

Jinak mému chápání uniká, čím by byl posun v legalitě sexu o JEDEN ROK tak převratný. Vždyt ta nynější i uvažovaná hranice nelegality a _fuj_ošklivé_legality_ je vlastně 1 den, resp. hodina, vlastně okamžik půlnoci v de narozenin. :-) Podle pana K. teď nevinné dítě a za sekundu zralý dospělý. :-)

Už se těším, až zase napíše jak je ten svět špatný. :-)
Mimochodem, pane Karbane, o psychologické pomoci jste neuvažoval?


 Agata 


Re: Těžké úlety plamenného moralisty 

(23.9.2004 13:46:44)
Jakou pomoc panu Karbanovi psychologu nabízíš :-) ?
Nemá to být spíš jedovatost? Ale ale :-)


 Káča 
  • 

Re: Těžké úlety plamenného moralisty 

(23.9.2004 14:55:52)
Psychouši......... teď jsi mi "vzal slova z klávesnice".
Pane Karbane.....před tím, než jste napsal Váš článek.... přečetl jste si ALESPOŇ ustanovení §§ 217a a 242 Trestního zákona?......nezlob te se, ale motáte "páté přes deváté".

I přes to, že Váš pohled na svět je diametrálně odlišný od mého, těším se na další Vaše články o tom, jak jsme všichni špatní..... nechodíme volit, nezajímáme se o politiku, neplatíme s radostí daně, a co teprve svobodné matky, které už svůj "stav neřeší" a berou sociální podporu!!!!... atd. atd.......
 Dreza 


Re: Těžké úlety plamenného moralisty 

(23.9.2004 15:28:39)
Ano. Ten člověk rozumí všemu.
Zvlášť mě pobavila zmínka o reklamním průmyslu. Jestlipak autor už má v zásobě nějaké šikovné slogany?
 Misa 
  • 

Re: Re: Těžké úlety plamenného moralisty 

(24.9.2004 10:29:55)
hihi - souhlasim
 Zuzana 
  • 

Prodejní sex? Co to je? 

(23.9.2004 18:28:10)
Psychouši, nevěděla jsem že je legalizován "prodejní sex", píšeš, že od 18 let. Myslela jsem že prodejní sex je stále nelegální, Jak to je? Nerozumím...
 Sylvie 


Re: Prodejní sex? Co to je? 

(23.9.2004 20:13:15)
No nevím. V rychlosti jsem proletěla Trestní zákon a zdá se, že prodejní sex opravdu nezákonný není ;o)

Mimo zákon je kuplířství, soulož mezi příbuznými, porno prapagující sex s dětmi, zvířaty a podobné chuťovky, ohrožování pohlavní nemocí.
Dále pak ohrožování mravní výchovy dětí do 18-ti let pornografií, svádění k pohlavnímu styku za úplatu osobu mladší 18-ti let, vydání osoby mladší 18-ti let nebezpečí zpustnutí tím, že jí umožním vést nemravný život.

Je to velmi zjednodušeně řečeno, pokud tě zajímají podrobnosti, nejlíp prostudovat zákon, link jsem uvedla :o)

S.
 Psychouš 
  • 

Prostituce a porno 

(24.9.2004 10:31:59)
Pod tento termín jsem zahrnul pornografii a prostituci. Tak jako neexistuje pornografický časopis "15" jak pan Karban hloupě sugeruje, tak ani žádná taková pornografie není legální a to prakticky nikde, nejen v ČR. S legální hranici pro sex to totiž nesouvisí. Totéž u prostituce.

A na takových neznalostech a emocích je postaven ten fejeton.
 Psychouš 
  • 

Prostituce a porno 

(24.9.2004 10:32:12)
Pod tento termín jsem zahrnul pornografii a prostituci. Tak jako neexistuje pornografický časopis "15" jak pan Karban hloupě sugeruje, tak ani žádná taková pornografie není legální a to prakticky nikde, nejen v ČR. S legální hranici pro sex to totiž nesouvisí. Totéž u prostituce.

A na takových neznalostech a emocích je postaven ten fejeton.
 Sissi 
  • 

Re: Prodejní sex? Co to je? 

(28.9.2004 22:23:15)
Prodejním sexem se myslí třeba pornografie. Myslíte, že všechny pornočasopisy jsou vydávané nelegálně? Jsou legální, ale aktéři v nich vystupující musí být starší 18 let, stejně jako osoby tyto tiskoviny kupující.
 kvetinka a dvaja cvrčkovia 3r a 3mes. 
  • 

Re: Těžké úlety plamenného moralisty 

(23.9.2004 19:41:52)
Milý psychouši.
Nemal by sa ťa nabudúce pán Karban opýtať či smie niečo napísať? Mne sa ten jeho článok páčil ale ten tvoj? No to sa veru radšej nevijadrím. Ale právo vyjadriť sa máme všetci.
 Psychouš 
  • 

"líbit" je věcí vkusu  

(24.9.2004 10:26:59)
Ja jsem nepsal žáden článek a už vůbec ne proto, aby se to někomu líbilo. Jen jsem poukázal na páně Karbanovu neznalost práva, nelogičnost a hysterii.
Někomu se to naopak mohlo líbit, to je věc vkusu. Ovšem nesouvisí to s pravdou.
 Reny 
  • 

Re: "líbit" je věcí vkusu  

(24.9.2004 11:39:41)
Souhlasim s tim, ze kdyz nekdo pise clanek, mel by se predem informovat. I s tim, ze cely clanek pana Karbana je ponekud hystericky a postaveny na emocich. Myslim, ze pritomnym trochu unika, ze hranice 15 let ma vyznam jako znak skutkove podstaty trestneho cinu pohlavniho zneuzivani. Takze to neni norma, po niz je sex "normalni", jak tu nekdo psal, ale zakon tim rika: dobre tedy, kdyz si myslite, ze byste uz meli soulozit, my vas za to trestat nebudeme. Trestni pravo, to je represivni nastroj, nejzazsi prostredek donuceni. To neni predloha pro sexualni vychovu!
Poznamka o problematickem etniku mi trochu osvetlila myslenkova vychodiska autora. Ano, pane Karbane, Romove pohlizeji na sexualni vztah mezi ctrnactiletou divkou a sestnactiletym chlapcem jako na normalni - a to i v tradicnich komunitach nebo PRAVE v nich. I za casu, kdy "bile" patnactilete slecny teprve zacinaly menstruovat (a ty casy, pratele, jsou davno pryc), byly uz stejne stare Romky fyzicky naprosto dospele. Proto napr. romistka Eva Davidova kritizovala jiz pred lety dosavadni zneni pohlavniho zneuzivani, ktere nebere ohled na specifika romske spolecnosti. No a ted uz nam do stejne situace (myslim tu fyzickou vyspelost, rozumime si, ze?) dospely i ty nase slecny...
Mimochodem si uvedomme, pratele, ze pohlavni zneuzivani je vyhradne umyslnym trestnym cinem, nedbalost zde nepripada v uvahu. To znaci, ze pokud Vam pachatel vypovi, ze nevedel o tom, ze slecne je trinact, a ze dle poprsi a chovani usoudil tak na devatenact, neni trestne odpovedny(pokud mu neprokazete opak).
Nejsem presvedcenym zastancem snizeni vekove hranice. Ani odpurcem. Chce to proste premyslet a nehystercit. Chce to trochu vecnosti.
 Psychouš 
  • 

souhlas 

(24.9.2004 12:07:40)
Souhlasím. Prostě "brouků Pytlíků" je všude plno. :-)
 Honza 
  • 

Od 16!!! 

(24.9.2004 16:27:34)
Proč snižovat na 14, uvažujme o zvýšení, nejlépe na 16 let!!! A promiňte,mě připadá, že někteří "debatéři" mají lolitkovské sklony a přitom své choutky zahalují do přechytralé argumentace. S autorem článku souhlasím, že měnit zákony abychom se přiblížili "problematickému" etniku není správná cesta... To je obrácený rasismus.
 Psychouš 
  • 

Obraceny rasismus? :-))))) 

(24.9.2004 17:09:57)
To mě teda pobavilo. Tak obrácený rasismus. :-)

Nevím jaky smysl by melo zvedat hranici legálního sexu, kromě potěšení bigotních, upjatých a nepřejících lidí.

Ať si mladí bez problémů sexují, pokud CHTĚJÍ.

:-)
 kvetinka a dvaja cvrčkovia 3r a 3mes. 
  • 

Re: Těžké úlety plamenného moralisty 

(23.9.2004 19:43:17)
Opravujem -Vyjadriť
 Sissi 
  • 

A vám se víc líbí 

(27.9.2004 22:13:17)
představa, že dva čtrnáctiletí, kteří to ze zvědavosti spolu zkusí, půjdou natvrdo do vězení? Diskutuje se o snížení věkové hranice k trestní odpovědnosti, takže by tohle bylo logickým následkem.
 Vítězslav Maštalíř 


Autorovi článku 

(28.9.2004 12:57:33)
Vážený pane, Váš názor je Váš subjektivní pohled na věc. V některých místech Vašeho článku ale zbytečně celou situaci dramatizujete. Mediální působení má vliv jistě na prakticky všechny činnosti lidí. Ale jak píšete o pornografickém průmyslu "14" je hodně nadnesené. Vždyť i dnes, při hranici 15 let, se nic podobného neděje (nepočítejme neoficiální činnost pornotvůrců, to bude vždy a všude). Natáčení pornofilmů erot. fotografií apod. je povoleno od 18 let. A tak to bude, ikdyby zákonná hranice byla snížena třeba na 12 let. Neexistuje žádný pornoprůmysl "15" a také mnoho lidí hned po 15 nezačne sexuálně žít. Já začal např. v 18 a o nic jsem nepřišel. Přesto jsem již 3 roky legálně "mohl". Děti jsou opravdu stále vyspělejší a možná si to i žádá příroda. Nechme to však na nich, můžou se svobodně rozhodnou. Je však zajímavé (a děsivé zároveň) zamyslet se nad tím, že zákon vlastně určuje co je úchylka a co ne. Sex se čtrnáctiletou dívkou je dnes považován za úchylku a člověk by se dostal pravděpodobně do vězení. Pokud zákon projde, bude sex se čtrnáctiletou dívkou naprosto normální a nikdo neřekne ani muk. To samé platí pochopitelně pro čtrnáctileté chlapce.
 Gothic 


Nezrovnalost 

(21.10.2004 22:26:54)
Zdravim autora prispevku. Kazdy ma pravo vyjadrit svoj nazor, avsak mal by si pred tym zistit fakty. Natacanie porna, fotenie a sex za peniaze je trestny s osobou mladsou ako 18!rokov, tak to vzdy bolo a aj dufam vzdy bude.Takisto aj predaj a pozeranie porna. Tento zakon to skor mysli tak, ze ked bude mat sex 14 rocne dievca s 15 rocnym chlapcom, aby on nebol trestne zodpovedny. Nie su zriedkave pripady ze dievca "pod zakonom" otehotnie s teenegerom, sex ma dobrovolne ale jej partner pacha trestny cin "pohlavneho zneuzitia".a komu pomoze ak sa dotycny dostane do vazenia? Hranica 14 rokov je bezna aj v inych krajinach EU, takisto ako sex osob mladsich ako 15 rokov. Viem o com hovorim robila som lektorku sexualnej vychovy deviatakom a cudovali by ste sa, kolko z nich uz malo pravidelny! pohlavny styk. A to mnohy z nich nemali ani ponatia odkedy ho mozu mat podla zakona. Viacery si mysleli, ze od 18 rokov! Ono to povestne zakazane ovocie najviac chuti! Moj nazor je, ze ak clovek so sexom pocka, je to urcite pozitivne, avsak demonizacia a zakazy nic nevyriesia. Treba sa skor zamerat na doslednu sexualnu vychovu(hlavne v rodine), pretoze zakladne vedomosti napr. o prenose HIV su u dnesnych teenegerov alarmujuce. Myslim si, ze kazdy je ina osobnost a niekto moze byt v 14 vyspelejsi ako iny v 18 a je to tak v poriadku. Kazdy sme iny a kazdy by si mal zvazit sam a dobrovolne, kedy tento krok urobi. Ja sama aj moj manzel patrime do tej skupiny skor majucich 1.pohlavny styk a nemyslim si, ze by sme tym boli nejako poznamenany. :-)))
 Andrea, studentka gymnazia 
  • 

a co muzi? 

(29.3.2006 16:15:28)
uz me to zacina nebavit porad se mluvi jenom o divkach, ale vite kolik chlapcu si to uziva aniz by je omezoval zakon?vzdyt u nich se nic nezjisti oni to mohou poprit s klidnym vedomim a nikdo je za to karat nebude a stejne si to kazdej udela podle svyho ....je to blbost se s tim tak patlat. kdyby se vyresilo neco duchaplnejsiho mozna by to melo vetsi zasluhu!

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2020 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.