| HDKate | 
 |
(29.11.2016 6:50:38)
...po obrovské vlně kritiky konečně lidský, nexenofobní pohled na problematiku. Děkuji!  
|
| .kili. |
|
(29.11.2016 7:24:12)
" konečně lidský, nexenofobní pohled na problematiku. "
pohled založený na intuicích, výmyslech a možná i účelové lži.
|
| .kili. |
|
(29.11.2016 8:37:28)
http://www.pravniciny.com/domaci-porody-jako-zabava-na-dlouhe-zimni-vecery
|
| Filip Tesař |
|
(29.11.2016 9:35:17)
Vaši lékařskou erudici a zkušenosti ctím.
Článek v odkazu, který jste sem dal, je ovšem takový jedovatý, jízlivý výlev. Vy v něm možná jako podstatné vidíte určité věci, a to jiné věci než já. Já v něm vidím manipulativní snahu trefováním se do naprosto okrajové skupiny rodiček (porod v půlce února na šumavské chalupě) zamáznout kritickou debatu o porodech jako takových.
"Tedy upřímně řečeno na té komunikaci a přístupu by se dalo zapracovat, přestože to může někomu připadat zbytečné, bere-li jako primární cíl odrodit zdravé dítě a šupem ho poslat i s matkou domů."
Tady je podle mého zakopaný pes. Nikoli v domácích porodech.
"Jenže pohodlí – nepohodlí je v zásadě věc podružná a je to o tom, aby bylo zdravé dítě a matka." Jde o to, jak moc a pro koho je to věc podružná. Každý máme ze svého okolí obrázek trochu odlišný, co vím já, domácí porody jsou při debatách o porodech a porodnicích věcí veskrze okrajovou. Hezky vymalované místnosti (moc často zaměňované za pohodlí) jsou snad ještě okrajovější. Kdežto téma komunikace a přístupu takovým hovorům vévodí. Autorovo srovnání s "výletem do basy" je v té souvislosti pikantní, ale - snad nechtěně - taky nadmíru výmluvné. Inu, porod dojímá lidi víc - proč asi, že.
|
| .kili. |
|
(29.11.2016 10:13:12)
- "Článek v odkazu, který jste sem dal, je ovšem takový jedovatý, jízlivý výlev. Vy v něm možná jako podstatné vidíte určité věci, a to jiné věci než já."
nejsem autorem článku a nijak jsem se nevyjádřil k jeho obsahu.
- "Jde o to, jak moc a pro koho je to věc podružná (pohodlí-nepohodlí, pozn. citujícího)
pro každého jinak, o to ani tak nejde a jít by ani nemělo
|
| HDKate |
|
(29.11.2016 10:26:09)
Toto téma je v médiích okamžitě ukamenováno, aniž by se nad tím kdokoli pozastavil, co ženy k domporodům vede. Díky nesmírně špatné zkušenosti s chováním a přístupem porodního personálu jsem se ocitla někde na půli cesty. I v dnešní pokrokové době je u nás stále velmi málo friendly porodnic (ve svém programu to mají všechny, ale co co přístupu týče málokterá).  Pokud se naše porodnictví i vlivem přibývajícího počtu domporodů někam posune, bude to jen dobře..
|
|
| Filip Tesař |
|
(29.11.2016 13:21:20)
Vložil-li jste sem odkaz na jistý článek, lze důvodně předpokládat, že Vás k tomu vedl určitý důvod, a že tento důvod je spojen s jistým osobním postojem. Lze to předpokládat tím spíše vzhledem k tomu, že jste sem onen odkaz vložil v přímé návaznosti na svou reakci na titulní článek, v níž ho označujete za "pohled založený na inticích, výmyslech a možná i účelové lži," to jest zaujímáte k němu poměrně vyhraněný osobní postoj.
Netvrdil jsem, že jste autorem článku, ani že jste se k jeho obsahu vyjádřil. Domnívám se však, že k obsahu nezaujímáte neutrální, nezávazný vztah. Poněvadž u psaného článku je tím podstatným, na základě čeho si k němu čtenář tvořívá vztah, právě obsah, soudím, že to bylo něco z obsahu článku, co Vás vedlo k tomu, abyste do diskuse odkaz na tento článek vložil.
|
| .kili. |
|
(29.11.2016 13:32:40)
- " Vložil-li jste sem odkaz na jistý článek, lze důvodně předpokládat, že Vás k tomu vedl určitý důvod,"
to jistě, důvodem je zájem nabídnout jiný náhled
- " reakci na titulní článek, v níž ho označujete za "pohled založený na inticích, výmyslech a možná i účelové lži,"
tak i založen je - jednotlivosti viz tomu předcházející příspěv "Kdo je autor"
- " k obsahu nezaujímáte neutrální, nezávazný vztah. "
chybná premisa
|
| Filip Tesař |
|
(29.11.2016 14:42:45)
Znamená to tedy, že k obsahu článku, na který jste v diskusi vložil odkaz, zaujímáte neutrální, nezávazný vztah. Mýlím se? Důvodem, proč jste ho vložil, byl zájem nabídnout jiný pohled. Zaujímáte-li k obsahu, který tento pohled vyjadřuje, neutrální vztah, znamená to, že jste byl veden hlediskem, aby se jednalo o článek tematicky stejný, avšak obsahově odlišný od titulního článku.
Jste po přečtení článku, který jste vložil, schopen k tomuto článku (a jeho konkrétnímu obsahu) zaujmout nějaký postoj a případně ho zde sdělit (za což si dovolím, pro případ, že tak učiníte, předem poděkovat). Mne osobně by velmi zajímal Váš názor na tuto pasáž:
"Tedy upřímně řečeno na té komunikaci a přístupu by se dalo zapracovat, přestože to může někomu připadat zbytečné, bere-li jako primární cíl odrodit zdravé dítě a šupem ho poslat i s matkou domů."
|
| .kili. |
|
(29.11.2016 15:41:47)
- " Váš názor na tuto pasáž:
"Tedy upřímně řečeno na té komunikaci a přístupu by se dalo zapracovat, přestože to může někomu připadat zbytečné, bere-li jako primární cíl odrodit zdravé dítě a šupem ho poslat i s matkou domů."
Nevím jaká komunikace a jaký přístup jsou míněny. Vytváření premis o nedostatečné komunikaci nemá oporu v drtivé většině písemných vyjádření rodiček k poskytnuté péči Co přístupu k plánovanému porodu doma se týká, nikdo nikomu rodit doma nebrání.
|
| Filip Tesař |
|
(30.11.2016 14:39:38)
Inu, s kluzkým člověkem je lepší se nebavit.
|
| .kili. |
|
(30.11.2016 16:51:11)
"Inu, s kluzkým člověkem je lepší se nebavit. "
Požádal jste mne o názor a já jsem Vám ho sdělil. Vy na to reagujete argumentačním klamem. Inu nechť, jen zbývá odpovědět na otázku co je vlastně kluzké. Bylo by to ovšem zbytečné.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Tulka. | 
|
(29.11.2016 10:37:41)
Filipe,ten článek,na kterej je ten odkaz,je jednoduše řečeno úplně pitomej.Nějak jsem nepochopila,co nám tím chtěl autor říct.Totální snůška populistickejch blábolů.
|
|
|
|
| HDKate |
|
(29.11.2016 10:13:50)
Většina Evropy má podle Vás zcestné intuice a lže...nic proti, každý má nárok na svůj pohled na věc. Já jsem někde na půl cesty. Ano rodit ve zdravotnickém zařízení, kde je možno v případě nefyziologického průběhu porodu zasáhnout, ne skákání po břiše rodičky, uměle ovlivněnému průběhu a rychlosti porodu, protože "na vás madam nemáme celou noc", kdo si zažil, jako já ví, kdo ne, nechť klidně plive...
|
| .kili. |
|
(29.11.2016 10:30:44)
- "Většina Evropy má podle Vás zcestné intuice a lže..."
podle mne ? Jak podle mne ? Pokud tím "podle Vás" míníte, že něco takového soudím, pak je Vaše domněnka mylná.Nic takového jsem ani nenaznačil. Psal jsem o autorovi článku, ne o většině Evropy.
|
| Hanina | •
|
(30.11.2016 11:42:55)
Killi, když čtu tu diskusi, tak si jen říkám, že hodně rozcapeným lidem asi pravděpodobně schází vysoká úmrtnost matek a dětí při porodu. Jinak by byli za možnost rodit v porodnici s operačním sálem za zády, kdy je vše proplaceno zdravotní pojišťovnou, vděčni. Když se jim to nelíbí, klidně můžou odjet do Afriky, kde musí žena - pokud chce na prohlídku ke gynekologovi - ujít pěšky třeba 40 km, a rodí doma v chatrči, protože doktor je drahý a daleko.
|
| Lexi. |
|
(30.11.2016 22:55:41)
"hodně rozcapeným lidem asi pravděpodobně schází vysoká úmrtnost matek a dětí při porodu."
- víte, jaká je úmrtnost matek a dětí při DOMÁCÍM porodu v Holandsku, Velké Británii... prostě v celé západní Evropě, kde je domácí porod plně legální, využívaná možnost, mnohdy proplacená zdravotní pojišťovnou?
"Když se jim to nelíbí, klidně můžou odjet do Afriky"
- proč by jezdili do Afriky? Ony chtějí porodit v Čechách, s asistencí kvalifikované porodní asistentky a v případě hrozících komplikací s možností transportu do nemocnice v rozumné vzdálenosti
|
| .kili. |
|
(1.12.2016 7:28:30)
"Ony chtějí porodit v Čechách, s asistencí kvalifikované porodní asistentky a v případě hrozících komplikací s možností transportu do nemocnice v rozumné vzdálenosti"
Kdekdo něco chce. A Vy jste zapomněla uvést, že ony chtějí aby jim to zajistil stát a aby to bylo uhrazeno z veřejného zdravotního pojištění.
|
| Lexi. |
|
(1.12.2016 12:04:23)
Nezapomněla. Jen mi to nepřipadalo podstatné. Na tom požadavku neshledavam nic šokujícího, obzvlášť ve světle skutečnosti, že domácí porod je levnější než nemocniční.
|
| .kili. |
|
(2.12.2016 9:22:25)
- "Na tom požadavku neshledavam nic šokujícího,"
ani já ne a ani jsem nepsal, že Vy shledáváte
- "obzvlášť ve světle skutečnosti, že domácí porod je levnější než nemocniční. "
Jak jste k něčemu takovému dospěla ? Máte pro takové tvrzení důkaz ? Předložte ho .
|
| Lexi. |
|
(2.12.2016 22:54:06)
"ani já ne a ani jsem nepsal, že Vy shledáváte"
- není mi jasné, proč píšete v předchozím příspěvku, že jsem něco zapomněla napsat
"Jak jste k něčemu takovému dospěla ? "
- vyhodnocením dvou informací - jednak ústní info doma porodivší známé (s porodní asistentkou), jednak výpis mého zdravotního pojištění, ve kterém bylo uvedeno, kolik pojišťovna zaplatila za můj v podstatě bezproblémový porod v nemocnici
"Máte pro takové tvrzení důkaz ? "
- jaký by jste si představoval? účtenku?
|
| .kili. |
|
(3.12.2016 11:03:22)
"Jak jste k něčemu takovému (porod doma levnější, pozn. citujícího) dospěla ? "
- vyhodnocením dvou informací - jednak ústní info doma porodivší známé (s porodní asistentkou), jednak výpis mého zdravotního pojištění, ve kterém bylo uvedeno, kolik pojišťovna zaplatila za můj v podstatě bezproblémový porod v nemocnici
takto jste mohla dospět k falešné intuici, ne tak ke skutečnosti.
"Máte pro takové tvrzení důkaz ? "
- jaký by jste si představoval? účtenku?"
důkaz je důkaz, madame. Falešné intuice ho samozřejmě neznají, neboť nepotřebují.
|
| Lexi. |
|
(3.12.2016 14:29:56)
"takto jste mohla dospět k falešné intuici, ne tak ke skutečnosti"
- proč myslíte?
"důkaz je důkaz, madame. Falešné intuice ho samozřejmě neznají, neboť nepotřebují"
- ptala jsem se vás, jaký důkaz by jste si představoval, vy mi nejste schopen odpovědět...
|
| .kili. |
|
(3.12.2016 15:11:17)
- "proč myslíte?"
cogito ergo sum
- "ptala jsem se vás, jaký důkaz by jste si představoval, vy mi nejste schopen odpovědět..."
Vždyť jsem Vám odpověděl. Já si nic nepředstavuji a nemíním tvořit pleonasmy. Důkaz je ověřitelný souhrn důvodů a skutečností, potvrzující nějaký úsudek
|
| Lexi. |
|
(3.12.2016 16:00:21)
Nemám zdaleka takovou zásobu latinských citátů jako vy, ale sedí mi na vás jeden český : Něco chci a nevím co, ale nedám pokoj, dokud to nedostanu.
|
| .kili. |
|
(3.12.2016 16:13:51)
"sedí mi na vás jeden český : Něco chci a nevím co, ale nedám pokoj, dokud to nedostanu."
Je to možné, a to už proto, že se v polemice soustředíte na diskutujícího a ne na předmět diskuse. Jde o klamavou argumentaci, ke které máte skutku nevímco.
|
| .kili. |
|
(3.12.2016 16:16:54)
opr.: Jde o klamavou argumentaci, ze které máte skutku nevímco.
|
| Ostia | 
|
(16.12.2016 14:45:17)
DOmaci porod je az trikrat levnejsi pro zdravotni pojistovny.
|
|
|
| Lexi. |
|
(3.12.2016 17:04:05)
"v polemice soustředíte na diskutujícího a ne na předmět diskuse"
- předmět diskuze je - proč je v zahraničí domácí porod něco naprosto normálního a v Čechách důvod k hysterii mezi jejich odpůrci
"Jde o klamavou argumentaci, ke které máte skutku nevímco. "
- tu větu jsem si přečetla několikrát, přesto jsem nepochopila obsah jejího sdělení. Je to s vámi marné.
|
| .kili. |
|
(3.12.2016 17:15:33)
- "předmět diskuze je - proč je v zahraničí domácí porod něco naprosto normálního a v Čechách důvod k hysterii mezi jejich odpůrci"
hysterii jsem nezaznamenal, co Vy máte za hysterii to netuším
- "Jde o klamavou argumentaci, ke které máte skutku nevímco. "
tu větu jsem si přečetla několikrát, přesto jsem nepochopila obsah jejího sdělení."
Nezobrazilo se jedno písmenku a věta ztratila zřetelný smysl. Správné znění měl být "
"Jde o klamavou argumentaci, ze které máte vskutku nevímco. "
- "Je to s vámi marné."
Inu co už. Nic s tím nenadělám.
|
| Lexi. |
|
(4.12.2016 0:45:02)
"hysterii jsem nezaznamenal, co Vy máte za hysterii to netuším "
- např. výkřiky, že v případě komplikovaného domácího porodu si má matka sama zaplatit zásah záchranné služby, že domácí porody by měli být zakázané apod.
|
| .kili. |
|
(4.12.2016 8:07:13)
" např. výkřiky, že v případě komplikovaného domácího porodu si má matka sama zaplatit zásah záchranné služby, že domácí porody by měli být zakázané apod."
madame, já nemám PC vybaveno tak, že bych psaný projev mohl vnímat i akusticky. Tak jak tak, ani v písemném vyjádření toho, co Vy popisujete jako výkřiky, nenacházím hysterii. Je to prostý náhled těch, kteří to uvádějí v diskusi a na tento sdělený náhled Vy reagujete klamavou logikou, klamavým argumentem.
|
|
|
| Lexi. |
|
(4.12.2016 0:47:12)
"Jde o klamavou argumentaci, ze které máte vskutku nevímco"
- klamavá argumentace to není, a co vy máte z toho, co zde předvádíte?
|
| .kili. |
|
(4.12.2016 8:35:00)
- "klamavá argumentace to není"
ale samozřejmě že je, jak se můžete dovědět z mnohých děl od Aristotela (Περὶ σοφιστικῶν ἐλέγχων) po Arthura Schopenhauera (Eristická dialektika)
- "a co vy máte z toho, co zde předvádíte?"
jednak nikce nic nepředvádím, jednak i kdy, bylo by Vám pendrek po tom, víte. Opět Váš namísto věcného klamavý argument.
|
|
|
|
| .kili. |
|
(3.12.2016 17:42:01)
-"předmět diskuze je - proč je v zahraničí domácí porod něco naprosto normálního a v Čechách důvod k hysterii mezi jejich odpůrci"
No vida, takže nějakou představu o předmětu diskuse máte, ale namísto abyste se vyjadřovala k němu, cílíte své příspěvky k mé osobě. Říká se tomu klamavý argument ad hominem.
|
| Lexi. |
|
(4.12.2016 0:42:22)
" takže nějakou představu o předmětu diskuse máte, ale namísto abyste se vyjadřovala k němu, cílíte své příspěvky k mé osobě."
- nikoliv vážený pane, vyjadřuji se k předmětu diskuze, svými příspěvky reaguji na více diskutujících a vy jste jako první zareagoval na mě, na já na vás
"Říká se tomu klamavý argument ad hominem."
- opravdu?
|
| .kili. |
|
(4.12.2016 8:00:01)
- "vyjadřuji se k předmětu diskuze .. a vy jste jako první zareagoval na mě, na já na vás"
Reakce na někoho je buď reakcí na to, co napsal o předmětné věci (a to je OK), nebo na jeho osobu, jak činíte Vy (např. "je mi Vás líto" etc.) vůči mně (a to je argumentatio ad hominem, klamavý argument, v seriosní diskusi či polemice nepřípustný).
- "opravdu?"
skutečně
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ostia |
|
(16.12.2016 14:41:01)
DOmaci porody jsou levnejsi. Podle vsech statistik zdravotnich pojistoven. Proc by mely byt drazsi ?
|
|
|
|
| Ostia |
|
(16.12.2016 14:41:59)
Proc se tak nervujete? Vzdyt plati zdravotni pojisteni.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)