| Lenka** | 
 |
(28.4.2008 12:44:33)
Milé/milí diskutující,
znovu mne kauza Kulínský (a samozřejmě celá řada dalších) přivedla k myšlenkám na to, jak jako rodiče můžeme předcházet nebezpečí zneužívání dětí, ať už dívek, nebo chlapců ze strany učitelů, vedoucích kroužků, příbuzných... Přitom ty případy jsou poměrně časté, ne třeba v takovém rozsahu, jako v Bambini di Praga, ale jsou. Za sebe můžu napsat to, že jako prvotní se mi zdá nutná otevřená komunikace mezi rodiči a dítětem, nevyhýbat se intimním tématům a podpora nebojácnosti dítěte nebo dospívajícího. Myslím v tom smyslu, aby se dítě nebálo ohradit se vůči tomu, co se mu nelíbí (např. dotýkání se), ale i ve smyslu toho, aby se nebálo odsouzení, posměchu nebo bagatelizace, ať už za rodiči přijde s čímkoli. Myslím, že děti, které jsou vychovávány rodiči především k poslušnosti, tam kde nemá místo dialog /i když s našimi milými dospívajícími je to někdy o nervy:))/, jsou ohroženější než ty děti, které třeba někdy mají sebevědomí až příliš.
Jaké jsou Vaše zkušenosti?
|
| Pole levandulové | 
|
(28.4.2008 13:13:08)
Tak ja si hlavne myslim, ze rodice by nemeli do svych deti vkladat sva nesplnena ocekavani. Bohuzel znam dost rodicu, kde matka touzila byt slavnou zpevackou, coz se ji nezdarilo, tak dceru dala do Bambini a nutila ji, aby ji vlastne svym uspesnym zpivanim plnila jeji sen. Takze kdyz se ta dcera pak dostala k tomu, jestli zklame maminku tim, ze bude doma a nezucastni se svetoveho turne nebo jestli pojede, ale necha pana sbormistra trosku sahnout, volila radsi mensi zlo - nechat se sexualne obtezovat. Fuj, je mi z toho blivno. Tam si pak myslim, ze daleko vetsi vinu nese ona neslavna matinka :-(
PS Aby bylo jasno, Kulinskeho nechci ani trosku obhajovat, kdyby bylo po mem, necham ho vykastrovat a zavru na dozivoti, jen jsem chtela nastinit, ze nektere ty deti jsou vlasnte dvojite obeti a to je na tom to nejsmutnejsi.
Na autorcinu otazku tedy odpovidam, ze jako predchazeni podobnych udalosti, nechci sveho syna nutit do zadnych aktivit, ktere bych kdysi delala ja, ale nevyslo mi to. Necham to proste na nem.
|
| Lenka** |
|
(28.4.2008 13:49:42)
Myslím, žes přesně popsala, co vede k tomu, že některé děti se pak snáze mohou stát obětmi a některé naopak odolají (a nebo aspoň odejdou). Že jedna věc je, že někdo páchá skutky, které jsou klasifikovány jako trestné činy (a je pak za to aspoň někdy odsouzen) a pak že je ještě nějaké to pozadí, kontext, za kterého se to děje.
Nicméně, když už to někdo rozčísne, tak to taky chce dost odvahy, znám zprostředkovaně jednu kauzu s pedofilním učitelem (taky dostal podmínku + nařízenou léčbu), tam šlo o chlapce - a veřejné mínění bylo proti rodičům, na straně obviněného a posléze odsouzeného - /kdo nám povede kroužek? kdo nám bude učit?/, vždyť oni si to vymysleli atd. Jen mimimum lidí (malé městečko) bylo na straně obětí...
|
|
| nicnic |
|
(1.5.2008 22:19:54)
Milá Skramuško,
viník je ten, co se dopustil protiprávní věci, ať už ve smyslu zásad morálky nebo práva. Fakt bych nechtěla, abys někdy byla se svými názory v nějaké vztahující se funkci.
Nikdo nemá právo zneužívat svoji moc - ať už v případech DN v rodinách nebo při činnosti, kde jsou mu svěřovány děti, to už vůbec ne!!!!!!!!!
Podle čeho chceš, aby se společnost řídila, když neuznáváš práva dětí, ve smyslu do jistého věku jsem holt naivní?
Problém s panem Kulínským je jasně pojmenován - zneužil děti k ukojení svých potřeb. A v zásadě není pro společnost vinen.
To se příště může vraždit, mučit? Krade se napřílad už zcela veřejně posvěceně. Teď se zneužívají děti zcela posvěceně - pokud máš samozřejmě peníze a moc.
Tak mi řekni východisko z tohohle marasmu? Jako že když holka ve dvanácti chce, tak je to její svobodná vůle? A sedět půjde ona, ne ten dospělý muž?
Jak budeš vlastně vychovávat děti? Smějí všechno, hlavně že se ochrání tak, aby nešly sedět?
|
| Pole levandulové |
|
(4.9.2008 1:27:19)
Nel, nespletla sis mne s nekym? Ja prece nepodporuju zadny protipravni chovani - ve svem prispevku snad jasne pisu, ze vinikem je Kulinsky a pridavam, ze zaroven i ona hypoteticka slavychtiva matinka, kdezto jedina obet je ta neboha dcera, ktera, aby nezklamala svou matku, se radeji podvoli tomu hnusakovi. Nikde v tom nevidim ode mne zadnou propagaci zneuzivani deti, muzes mi to prosim vysvetlit? Diky
|
|
|
|
| 1.3Magráta13 | 
|
(28.4.2008 13:16:11)
Hmmm. Myslím si v podstatě totéž.
Svou dceru vychovávám k otevřenosti, přístupné diskusi, aby se nebála ohradit, věděla, že jsou věci o nichž si rozhoduje opravdu jen a jen sama a dokonce ani rodiče nemají právo rozhodnout za ní. Pěstujeme v í důvěru v nás, aby se nebála přijít, i kdyby byl sebevětší průšvih. její problémy nikdy nebagatelizuji, vždycky je beru vážně i když se nad nimi třeba v duchu usmívám. Ale pro ní to jsou opravdu problémy.
Tahle výchova sice trochu naráží u lidí, kteří nejsou zvyklí diskutovat s dětmi, jako např. někteří učitelé nebo starší členové rodiny, ale já se diskuse s vlastními dětmi nebojím. Je pravda, že občas je pohodlnější rozhodnout z pozice "moci", ale pro uváděný příklad je to snad opravdu nejlepší přístup.
Hlavně pokud je problém, nemávat nad ním rukou, ale nabídnout pomoc a řešit.
|
|
| bolestné | •
|
(28.4.2008 13:35:11)
|
|
| bolestné | •
|
(28.4.2008 13:35:41)
|
|
| bolestné | •
|
(28.4.2008 13:35:59)
|
|
| Gábi, 2 děti | 
|
(28.4.2008 15:28:06)
Kauza Kulínský je rozporuplná a setkala jsem se mnoha výroky na jeho adresu. Zajímavé je, že to byly osoby, které se s ním osobně či pracovně stýkaly ;-) Např.: "rodiče dívek to moc dobře věděli a mlčky to podporovali", "dívky byly samy aktivní a soupeřily spolu", "ta aféra mu patří, okrádal rodiče na platbách" apod.
Nevím, kde je pravda, ale i kdyby byl zcela nevinen, život a kariéru mu to zničilo zaručeně.
Já bych řekla, že prevence by měla začít u nás, rodičů, abychom nenutili děti do nezdravého soupeření, neuspokojovali své ambice na dětech a se zdravým rozumem se zamysleli na tím, že zahraniční reprezentace v čemkoliv štastný život našemu dítěti nezajistí ;-)
|
| Líza | 
|
(28.4.2008 16:16:27)
Dívky byly samy aktivní mi přijde jako jeden z nejodpornějších argumentů. Jestli je 12letá dívka aktivní - dívka, o níž ví, že je jí 12, nijak to neomlouvá jeho zneužití! Nedělejme z chlapů bezmocné chudáky, kteří myslí koulema a nedovedou se ovládat.
|
| Lenka** |
|
(28.4.2008 16:28:03)
Přesně tak, tohle patří k dospívání, holky to prostě zkoušejí, zjišťují, jak se mají chovat ve vztazích k opačnému pohlaví. A je tragické, když pak narazí na dospělého a svéprávného muže, který toho zneužije.
|
| Kirkland | 
|
(28.4.2008 17:21:06)
Z moji praxe vim, ze velka vetsina zneuzivanych deti jsou ty, ktere jsou velice dobre poucene. Bohuzel.
Casto nic nereknou, protoze nechteji zklamat rodice, ze neposlechly, ze "na to" neprisly driv, protoze jim prece maminka vsechno vysvetlila.... Berou to jako svoje velke selhani a nechteji jeste navic zklamat rodice.
Casto jsem slychavala v kauzach zneuzivanych dcer "Maminka ho ma rada a ja jsem nechtela, aby plakala". Pritom se ji ona mama nekolikrat ptala, jestli ji novy tatinek nejak neublizuje.
Takze podle me je nejdulezitejsi detem rici, ze urcite nebudete zklamane, nestastne, ze vas to nebude mrzet.....
|
|
|
| Teraza Horáková |
|
(28.4.2008 18:21:42)
Ona ta pravda bude možná trochu dvojí, jako spousta věcí. Ano, nebyly-li slečny zletité, měl si prostě dát odstup.
Ale slyšela jsem od známých, které mají dcery v Bambinách taky dost rozporuplných historek na to, abych si o jednostrannosti toho, co se dělo, dovolila pochybnosti.
Nehájím ho, jak píšu, porušil zákon.
Kluky se snažím maximálně poučit, nepouštím je např. na tábory (oni tam nejezdí zatím vůbec), takže nepustila bych je na tábor, kde nemám prověřené vedoucí a víc naděláme co??
P.S. můj první manžel první sex. kontakt se svou učitelkou ve 14-ti letech, co mi vyprávěl, vyhecoval to on....... ale zákon porušila ona. Někdy je těžké ty mantinely posoudit, kdyby nevěděl, kolik holkám je, možná bych to bych i pochopila - mám neteře, ty v 15-ti vypadají na 19náct, ale takhle ne.
|
| loompa | 
|
(28.4.2008 21:43:42)
Nepřipouštím žádné polehčující okolnosti, jako rodič si nedovedu představit, že mojí dceru obtěžuje dospělý, vzdělaný člověk, který pro ní má být určitým uměleckým vzorem. Argumenty, že si slečny (nedospělé puberťačky) samy začínaly, jsou trapné a nevkusné. Kromě jednoznačného sexuálního obtěžování vidím ještě větší problém v zneužití postavení a to jako učitel, který rozhodoval o účasti a neúčasti na atraktivních zájezdech, měl zvládnout.
|
|
| loompa |
|
(28.4.2008 21:49:42)
a ještě dodám, že jsem také slyšela různé informace a to, že mistr v minulosti již několik problémů s holčičkama, které se potichu ututlaly, aby nekazily pověst Bambini. Jestli slečny v 15 vypadají na 18, je úplně fuk, protože pokud by je potkal na ulici a lákal na pokoj, měly by možnost říct trhni si nohou, ale pokud s ním jedou na zájezd a je to jejich oblíbený a všemi respektovaný učitel, je to pak mnohem složitější poslat ho do p....
|
|
|
|
|
| Petullka | •
|
(28.4.2008 23:24:39)
Tato kauza je velmi směšná, ostuda celé naší justice. Jsem matka dvou dcer, té starší je 9 let. Věnuje se krasobruslení, je to individuelní sport a jako rodič samozřejmě plně spoléhám na terenéra. Trenér či trenérka je něco jako máma - táta na bruslích, dítě je mu oddáno a věří mu. Vždyť právě on či ona ho mají dovézt k vrcholu a na špičku. A potom je velmi malý krůček ke zneužití důvěry dítěte. Je to chůze po velmi tenkém ledě. Jsem si naprosto jistá, že pokud bych měla sebemeší podezření na sexuální zneužívání dcery trenérem nebo učitelem, tak bych ji okamžitě odvedla i kdyby měla před olympiádou. Nechápu rodie kteří o tom věděli a nic neudělali. Snažím se o takových věcech s dcerou mluvit otevřeně, samozřejmě přiměřeně k věku.
|
|
| 10.5Libik12 |
|
(28.4.2008 23:37:24)
Tyhlety teorie o tom, jak vedu děti k dialogu jsou akorát tak pomůckou k tomu, aby se rodič dal do klidu a žil s vědomím, jak to zachránil. Asi jako když říkám chlapečkovi, když jde do restaurace (23 let), aby tam proboha, nenastydl.
Proč rejpu?
Celé téma Kulínský je pikantní představou démona s akčním kulíkem, ačkoliv, připustím-li provinění, tak Kulínský byl hlavně manipulátor.(já to u něj omlouvám tím, že nebyl povolán k tomu zabít dětský odpoledne hrou, ale budovat výsostné umělecké těleso a rodičům toto mělo být zřejmé).
Všechny hrotíte filmovou představu znásilňovaných holčiček, ale podstatou je ponižování, nespravedlnost, tlak, situace, kdy se dítě nedokáže zorientovat a neví, co je možné.
Nemůže to vědět, protože jeho mamky se spokojí s představou, že na dítě nikdo nešmatá. Že mu mohou vadit slovní průvany, drobné nespravedlnosti, protěžování, zákeřnost, to je asi vedlejší, ne?.
Kdysi jsem s děckama probírala nebezpečné dospělé. Rozesmály mě představou pána, co to má napsané na čele, vy to máte podobné.
Dětské utrpení je ale mnohem různorodější a neochráníme je tím, že budou vědět, že se jich pan učitel nesmí rukou nikdy a nikde dotýkat.
|
| Lenka** |
|
(29.4.2008 8:02:52)
Llibik, v mnohém máš pravdu, přesto nerozumím tomu, proč tak útočíš. Jistě, většina zneužívajícíh jsou ti nejbližší a samozřejmě představa, ze to mají napsané na čele, je zcela mimo realitu (a opravdu ji nemají jen děti, bohužel často i dospělí). Ovšem za tím, že dialog s dítětem (nejen zákazy typu, pozor, abys nenastydl...)nejen o tom, že nikdo, ani doktor třeba nemá šahat tam, kde není místo vyšetření,si stojím,. A patří tam i dialog o tom, že dítě nikdo nemá ponižovat, znevažovat atd. - to podepisuju. Kulínský není a nebyl démon, ale je velmi potřebné uvědomit si, co vedlo k tomu, že vše nabylo tak obrovských rozměrů - jistě i ambice rodičů těch děvčat. A taky to, cos vystihla dost přesně - myšlenka, že byl povolán k budování "výsostného uměleckého tělesa" - bohužel prostředky zcela neuměleckými a nízkými. To je pro mne osobně zcela nepřijatelné, byť i výsledky byly tak úchvatné.
|
| 10.5Libik12 |
|
(29.4.2008 17:45:07)
jestli to zní jako útok, tak to mělo znít jako marnost, i já se bojím o své manipulovatelné děti a můj veselý názor je, že není prevence, tož tak.
Jinak v kauze Kulínský jsem jeho nepřímý obhájce viz. jiná diskuse.
|
| Líza |
|
(29.4.2008 17:50:27)
Libik, co takhle to trochu posunout - prevence není všemocná.
Jako ostatně žádná prevence.
|
|
|
|
| & |
|
(29.4.2008 9:32:29)
Libiku,
Ja si dokazu predstavit, ze hodne holek bylo do Kulinskyho platonicky zamilovanych, jenomze to byl on, kdo byl v tom to vztahu dospeli a mel znat hranice.
|
| 10.5Libik12 |
|
(1.5.2008 1:17:52)
HM, velmi rouhová otázka a hypotéza.
byly-li ty děvy zamilované a dejme tomu dotčené(nekoitálně), bylo to pro ně hnusné?
Bylo to hnusnější než když se vám učitel posmívá, že šišláte, máte staré boty a plešatého tatínka? Když vás zavře po škole za hovadinu? Když vás zesměšňuje?
|
| Teraza Horáková |
|
(1.5.2008 1:22:41)
Lib - ať jakkoliv, dospělí a vyzrálí lidé by měli respektovat zákon....
moralizovat nebudu, kdyby v tomhle státě existoval "cizoložný zákon", byla by postižena celá vláda a já taky...
|
|
| elindra | 
|
(1.5.2008 5:59:00)
Libíku, ty si děláš srandu, vždyť těm holkám některejm nebylo 15! Některejm bylo ještě sakra míň...
Mám kamarádku, která zpívala sóla, jezdila po světě a kvůli "mistrovi" byla v patnácit na potratu. Všem řekla, že otcem byl spolužák, její rodiče nic netušili. Jo, milovala ho a jistě se jí to líbilo! 
Je jí 35 let a nikdy neměla normální vztah s mužem.
|
|
| Líza |
|
(1.5.2008 6:28:26)
Libiku, jestli pro tebe není žádný rozdíl, pokud dospělý přiměje (a tam už je fakt jedno, jestli je to násilím nebo silou své autority a dívčina obdivu - ostatně, takhle to dělají už strýčkové a dědečkové s malými holčičkami, a víš ty co? jedna z nejvíc traumatizujících věcí na sexuálním zneužití dítěte pro to dítě je, že ono to nebylo jen nepříjemné, že mohlo mít i nějaké příjemné pocity!) dítě k předčasnému zahájení sexuálního života a jestli zůstane nespravedlivě po škole, pak můžu reagovat jenom tímhle:
Opravdu se zkus aspoň na chvíli vymanit ze své snahy o virtuální neotřelost a podívej se na to, co hlásáš.
|
| 10.5Libik12 |
|
(2.5.2008 11:43:56)
Ne, já jsem tím neřekla, že olizovat dědovi penis bez sexuálního styku, je fajn pro dvanáctky a že to není problém, nepřekvapuje mě, že mně to podsouváš ty, máš na to kvalifikaci.
Já jsem (a nejsem v tom původní, Vladimír Komárek se do toho fundovaněji pustil v kauze Opočenský), jenom chtěla říct, že ve světě nespravedlností najednou máme konečně terč. Někdo nějak šáhnul na dítě (na rameno, objal ho, atd). Fajn, pustmě se do něj, že existují hlubší trápení je jedno, vždyť je koho kamenovat a je jasné za co a proč,totiž za přiblížení se děcku na půl metru.
Jinak než také poblitá opustím tuto "nezaujatou diskusi" bych znovu zdůraznila to, že bráním Kulínského s předpokladem, že jeho obvinění je ve smyslu sexuálního zneužití nezletilých účelově vykonstruované, což je můj názor.
|
|
|
| Lenka** |
|
(1.5.2008 13:36:44)
Když se, Libik, vrátím k původní otázce, kterou jsem kladla při založení tohoto tématu, tak bohužel mne napadá jen to, že to, co tu píšeš, je akorát tak dobrý odstrašující příklad. Hypoteticky si představím, že bych jako dítě byla vystavena třeba i jen návrhům nějakého "hodného strýčka" a že bych věděla, co si o těchto věcech myslí mí rodiče, kteří by zastávali stejné názory, jako tu prezentuješ ty. Obávám se, že v tu chvíli bych byla v pasti:-((
|
| Lenka** |
|
(1.5.2008 14:29:02)
Čímž nechci říct, že pokud to, co popisuješ, se dálo tobě ve škole, tak že to není hnusný.
|
|
| 10.5Libik12 |
|
(2.5.2008 13:02:51)
Jestli jsi tohle téma zakládala s opravdovou obavou nikoliv s tím, že Kulínský je dobré téma, tak ti něco poradím.
Nenech se unášet vlastními představami o abstraktních pojmech.
Všechny jste tu dojemně vykládaly o otevřenosti, tak vezmeme třeba tu. Z diskuse vyplývá, že si ji představujete jako školení dítěte o tom, co je intimita a tabu. No to bych se smála ještě za týden.
Nevšimly jste si, že mnoho zneužívaných dětí nemluví? Ne proto, že neví, že se jim nemá sahat někam, ale proto, že není zvyklé mluvit o svých nejistých a zmatených pocitech.
Až vám děcko začne hlásit, co a jak ho žere, kdy bylo samo trapné a jakým způsobem (dětskýma očima viděno), potom máte otevřený vzah a nestane se vám (přijmu-li vaši oblíbenou kauzu "Kulínský je vrah" , že nebudete coby matky 20 let nic vědět.
Celá tato diskuse je alibismem matek bez skutečné potřeby řešit opravdovou šikanu na dětech, která se děje denoděnně. Málokdy se vytočím, většinou pózuji, protože mě to baví, jak psala dr. Líza, ovšem tady jsem totálně šokovaná bezmocí.
Poznámka: Mé 2 děti jsou dospělé.
|
| Lenka** |
|
(2.5.2008 14:11:13)
Mě kauza Kulínský jen inspirovala k otázce, kterou jsem položila v úvodu, určitě nechci debatovat, o tom, zda je a nebo není vinen. Na tom, co jsem napsala, si stojím, i nemluvení dítěte je komunikace, a setsakra intenzivní... A každé dítě je trošku jiné, v každém věku potřebuje něco jiného, takže podle mého názoru do prevence patří jak ty informace, tak to budování důvěry, ale to bych se už opakovala.
Myslím, že bys byla výborná obhájkyně - já jsem za sebe ráda, že nemusím být ani žalobcem, ani obhájcem, ale ani soudcem. A do téhle diskuse, která měla být o výchově, se nám začalo hodně plést právě to posuzování viny...
|
| 10.5Libik12 |
|
(2.5.2008 14:38:21)
Musím připustit, že já jsem odbočila od tématu, ovšem zase, ten Kulínský v názvu není pro lepší přiblížení tématu, všichni víme, co je zneužívání, je tam proto, aby bylo jasný, že prznil dívky.:)
|
|
|
|
|
| & |
|
(2.5.2008 15:09:12)
Libiku,
Pokud budes mit cas, procti si dozadu tuhle diskuzu. Najdes par prispevku, kdy si ty holky za to, ze se jim to libilo prijdou jeste "spinavejsi".
Nastesti nemam takove zivotni zkusenosti abych mohla posoudit co je horsi. "Nazorit"" se mi o tomhle fakt nechce.
|
| 10.5Libik12 |
|
(2.5.2008 17:39:47)
Shrnu své postoje.
1) Kulínský je nevinen ve smyslu sexuálního zneužívání
2) dotyk nemusí mít a ve valné většině nemá sexuální podtext, nicméně je snadno rozpoznatelný a využitelný bez zřetele na skutečný zájem dítěte. Navíc zneužitelný, chci-li nekoho odpravit.
3) Na dětech se páchá spousta násilí, hlavně psychického, kdy je jimi manipulováno a je s nimi zacházeno nespravedlivě.
4) odsuzuji jako každý normální člověk sexuální nakládání s dětmi.
Kontrolní otázka:
Když mi bylo 11 let, štípnul mě strýc do pučícího ňadra a zeptal se mě v okruhu širší rodiny "Už ti rostou, co?"
Odpověď:
A) je to sexuální deviant, co mě zneužil, sedí dodnes.
B) je to manipulátor, ovšem matka ho k soudu nepohnala. Mohu to ale ještě udělat já a taky se na to chystám.
C) je to blbec bez taktu, ovšem vzhledem k mému postavení v rodině a vztahu s nejbližšími, mi to bylo jasný i tenkrát, takže jsem si jen pomyslela:"chudáček"
|
| 10.5Libik12 |
|
(2.5.2008 19:42:52)
Bezbřehá je moje neschopnost odpoutat se od Rodiny.cz. Lidé tvé inteligence mi ovšem dávají naději.
|
| 10.5Libik12 |
|
(2.5.2008 20:07:10)
napsala jsem lidé tvé inteligence a myslela jsem pochopitelně lidé tvé VYSOKÉ inteligence, neboť jejich odpovědi na mé příspěvky nedokáži při nejlepší vůli rozluštit.
|
|
| Bartalmission | 
|
(31.7.2010 22:26:53)
Ad Madelaine : Jste to Vy z diskuse v roce 2006 "ˇCekám dítě a nevím kdo je otec - manžel nebo milenec" ?
|
|
|
|
|
| & |
|
(3.5.2008 9:46:38)
Libiku,
tady mas presne zneni rosudku.
http://data.idnes.cz/soubory/krimi/A080424_TON_KULINSKY_ROZSUDEK_HK.PDF
Soud ho shledal vinnym na zaklade shodnych vypovedi divek, ktere se ani neznaly.
Ja jsem uz nize psala, ze znam jednu holcinu, kterou jeji otec taky jenom osahaval, toho nejhorsiho co se dopustil, ze k ni chodil v noci onanovat, kdyz si myslel, ze ona spi. Holcina to odnesla, poruchou prijmu potravy, dvema rozvody a uzkostnym strachem o deti. No pro vetsiny lidi je ona jenom hysterka... Pro tebe by asi byla taky.
|
| & |
|
(3.5.2008 9:49:56)
Jeste, jesne ze detem se deje spousty krivd a pacha a se na nich i jine nasili, ale to preci neznemena, ze tohle nebudeme trestat???
|
| koa | 
|
(3.5.2008 10:18:40)
Libiku,
houževnatě obhajuješ Kulínského, který se dopustil něčeho závažnějšího, než je pohlazení dětského ramínka. Budiž, to je tvoje věc. Osobně neshledávám na pozérech nic okouzlujícího.
Co se mě ovšem dotýká, je fakt, že se snažíš od jeho eklhaft chování odvést pozornost a co víc - že z domnělého alibismu zdejších diskutujících vyrábíš jakési kolektivní provinění.
Jak můžeš tvrdit, přesněji, jak si můžeš dovolit tvrdit, že rodiče z této dikuse nekomunikují se svými dětmi? Že by přehlédli jeho trápení, ať už je jeho zdrojem cokoli?
Svět není rozdělen na LIBIK a TI DRUZÍ, přičemž pouze ti ze skupiny LIBIK vědí, co je správné.
|
|
|
|
| Líza |
|
(3.5.2008 12:55:25)
Libiku,
pokud tvůj postoj zní: na Kulínského se ty holky domluvily, ve skutečnosti jim nic neudělal, a zůstat po škole je horší než to, co jim on vlastně vůbec neudělal, OK, proč se tedy potom tady navážíš do lidí, kteří vycházejí z toho, že Kulínský je vinen, což tvrdí i soud (jistě informovanější než ty).
Pokud tvůj postoj zní: sexuální obtěžování je na roveň nechávání po škole, pak jsi naprosto anetická.
Třetí možnost je, že prostě potřebuješ v každé diskusi vyčnívat a zaujímat "neotřelé" postoje, za každou cenu, padni komu padni. Pak jsi k politování.
|
| 10.5Libik12 |
|
(3.5.2008 18:11:31)
Zabte si Kulínkého, já ho neznám a je mi jedno, co si o něm myslí děvčata na Rodině.
Měla jsem pocit, že dokážu do diskuse o nebezpečí pro naše děti vnést názor, že sexuálně deviantní chování je v zásadě vzácné, zatímco manipulace a uvolňování vlastních mindráků směrem k dětem je hojné a plošné. Devalvace skutečných křivd opisem "být po škole" mě ovšem dokládá, že je to jaksi marné.
Jelikož autorka navedla téma Kulínským, tím spíš jsem měla pocit, že to mám udělat, protože on byl jistě sviňa, nicméně jeho sex je dle odborníků v mezích, takže si ho nepotřebuje honit při pohledu na 12-leté dítě v sauně. Dokáže ovšem dětmi manipulovat, křivdit jim a dále. To je skutečné téma, které se týká všech, protože tohle dospělí dělají i ve veřejnoprávních povinných ústavech. NEMUSÍ při tom na ta děcka šmatat.
Vás ale baví povídat si o tom, jak si povídat s dětma, aby je nikdo nevošahával, tak jo.
Útoky na mě jsou nespravedlivé a ačkoliv to normálně neprožívám, mimořádně hnusné. Jsou zde ksichty, co to dělaj opakovaně a schválně, zajímalo by mě proč. Anebo nezajímalo.
|
| koa |
|
(3.5.2008 18:52:37)
Libiku,
já tomu opravdu nerozumím. Ty sama přiznáváš, že se ráda stavíš do póz, zde diskutující nařkneš z alibismu a utíkání před skutečnými problémy a když se proti tomu někdo ohradí - třeba já - tak se rozlítostňuješ nad nespravedlností.
|
| 10.5Libik12 |
|
(3.5.2008 20:17:27)
Koa, každý se staví do póz, k tomu jsou chaty. Já nepředstírám, že ne, pokud jde o blábolivé politicko-společenské diskusky, které nezaškodí a nemůžou ani prospět, jenom pobavit, tam ať si exibuje kdokoliv jakkoliv. Tohleto je speciální diskuse a speciální problém.
Uvedli ho Kulínským. já jsem na několika diskusích vyjádřila názor, že je nevinný z hlediska zákona, dále jsem asi všude hovořila o tom, že ty děti určitým způsobem trápil nepostihnutelným způsobem a to že je nebezpečné, nemusí to dělat jen člověk s přebujelým sexuálním apetytem a děje se to mnohem více než trestné činy.
Netušila jsem, že je tu spolek vošahanejch (nebo pošahanejch), co tento problém neregistruje nebo to za problém nepokládá. V tom smyslu se omlouvám za nepodnětný vhled do debaty.
Koa, agrese v tomto příspěvku je namířena proti Líze především, přiznávám to s radostí a gustem, takže si to ty neber osobně.
|
| Líza |
|
(3.5.2008 20:22:22)
"Netušila jsem, že je tu spolek vošahanejch (nebo pošahanejch)" = věta, která představuje agresi vůči každému, kdo zažil nějakou formu sexuálního zneužití
"agrese v tomto příspěvku je namířena proti Líze především" = lež jak věž, nebo nedostatek sebereflexe? - viz odstavec výše?
|
| 10.5Libik12 |
|
(3.5.2008 20:27:15)
Pokud vím, tak máš vystudovanou exaktní vědu, semiontiku nech jinejm, já jsem řekla, že tím myslím tebe a tak to je.
|
| Líza |
|
(3.5.2008 20:42:52)
No, nebudeš mi říkat, co mám nechávat jinejm, respektive klidně mi to říkej, nic tím nezměníš; jednou píšeš o spolku, a nebudem si nalhávat, že by jeden člověk tvořil spolek.
|
| 10.5Libik12 |
|
(3.5.2008 20:50:31)
Hele Frankensteine, ty mi vidíš asi do hlavy, že víš, komu co říkám.
Pokusila jsem se zjemnění, jako když ty mi nadás do chudáků za předpokladu něčeho, byla to nemístná konvence, pravda:)
|
|
|
| 10.5Libik12 |
|
(3.5.2008 20:47:42)
Majitelkám nadřazené diskuse bych chtěla říct, že pokud jsem se svým názorem, který se vztahuje jedině a pouze k tématu "jak ochránit děcka před Kuldou a jemu podobnejm", dotkla jejich traumat, mrzí mě to. Vzhledem k movátorské struktuře diskusí a témat to vyloučené není, v tom může mít ta k...a pravdu.
Tak to byla moje obecná dezorientace v šablonách a ne až tak hrubý netakt, na vaši diskusi v pokoře před hrůzou ( a nemožností pomoci)nechodím ani šmírovat, takže nevím. Omlouvám se.
|
|
|
|
|
|
| Líza |
|
(3.5.2008 18:54:07)
Sexuálně deviantní chování na dětech NENÍ VZÁCNÉ!!! Kdybys o tom měla i jen matný ponětí, asi bys zůstala čumět, jak vysoké procento dětí se s ním setká. A nepoužívala bys tady ta trapná přirovnání - a netvař se prosím, že je sem vnesl někdo jiný než ty.
|
|
| Martina, 2 kluci | 
|
(3.5.2008 19:31:37)
Libiku,
tvoje postoje mi zní neuvěřitelně...víš, o čem mluvíš? Víš, co porovnáváš? Četl/četla sis po sobě, že tvrdíš, že sexuálně deviantní chování je v zásadě vzácné?
Pokud se nerozcházíme v chápání pojmu "v zásadě", pak ti přeju, ať tebe ani nikoho tobě milého žádné vzácné sexuálně deviantní chování nepotká, protože bys - a to zcela zásadně - změnil/a názor 
|
| 10.5Libik12 |
|
(3.5.2008 20:25:59)
Martino, jednou jsem na základce utekla z domova, protože jsem nevydržela teror třícního učitele (nesexuální), který ani při v dospělosti nemůžu popsat, protože je to mimo verbální možnosti, znělo by to plytce. Chtělo se mi tehdy fakt zdechnout, než jít zpátky.
Také jsem se ve 14(možná 13,5) letech líbala s vojákem základní služby, který nás vedl v pionýru a zneužil tímpádem svého postavení, bylo to moc pěkný.
Kdybych měla srovnat, tak řeknu tvými slovy, srovnání nesrovnatelného.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
)
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)