| Jindra, syn 16 let | •
 |
(19.11.2002 9:54:30)
Těžko se mi to píše, ale musím...Nejsem puritánka ani nešpízuju syna, ale jedno vím jistě - kluka vzrušuje igelit a pleny. Ryze náhodou jsem u něho v pokoji našla ukryté gumové kalhotky, velké pleny a malé igelity. Není důležité jak, ale zjistila jsem, že do těch gumových kalhotek a plín se na noc balí, a co chytá do těch malých igelitových plínek mi asi došlo...Mám si s ním promluvit? Nebo ne? Mám mu ty pleny vyprat (jsou onošením hrozně špinavé)? Nebo je to snad v pubertě normální? Moc prosím, poraďte. Máte zkušenosti?
|
| Pavla | •
|
(19.11.2002 14:20:35)
Jindro,
nemůže to být tak, že jednou se v noci přihodila Tvému synovi "nehoda", za níž se styděl, a teď si dává pozor, aby se to neopakovalo?
Dá se s ním komunikovat? Bylo by možné mu stručně sdělit, že takové věci se stávají mladým mužům a že to není ostuda? A jen tak mimochodem se zeptat, jestli bys ty pleny mohla vyprat a uložit?
Hlavně soudím, že by nebylo dobře rozpřádat diskusi, pokud on sam nepřijde (a on asi za Tebou nepřijde, v 16 letech to bude probírat spíš s kamarádem, pokud vůbec).
|
| pavouk | 
|
(29.12.2002 21:57:14)
Nemyslím, že by bylo nutno nějak usilovně komunikovat. Stačí jenom prohodit, že špinavé prádlo patří do pračky. Když uvidí, že se něděje žádná rodinná tragedie, snad začna komunikovat sám. Když ne, tak se za nějaký čas zeptat, jestli by mu nestačil kapesník, nebo malý ručník, Je to sice už dávno, ale takový postup platil na mne i na bráchu.
|
|
|
| Jana Z. | 
|
(19.11.2002 15:57:28)
Ahoj Jindro,
zkusenosti sice nemam, ale jeste si dost pamatuju z vlastni "silene puberty". Promluvit asi ano - ale bude to velice tezke a musi se na nej velice opatrne. Pamatuji si, ze mne v puberte silene rozcilovali rozhovory s moji mami....
Co bych zrejme jako pubertak zkousla, tedy pokud predpokladam, ze neni synek zrovna taky ochotny k rozhovorum - ve vhodnou chvili toto tema nakousnout, nabidnout zda si nechce o tom popovidat. Kdyz odmitne, dat mu treba seznam telefonnich cisel na nejake anonymni "help linky" - urcite nejaka existuje, nebo telefony na poradny at si poradi sam.
A k tomu vyprani - navrhnete mu, ze pokud chce ty veci vyprat at je soupne do pracky, ze budete treba zitra prat a dejte mu dostatek casu a prostoru, aby to tam mohl odnest a nemusel se pripadne stydet...
Proste co nejmene nalehat, treba se rozpovida sam a bude co resit..
|
|
| sally | 
|
(20.11.2002 6:28:57)
Jindro,
a nebalí se jen proto, že by se styděl za promočené prostěradlo? Třeba má pocit, že poluce je "ostuda", prostě něco jako počůrání se....
|
| sally |
|
(20.11.2002 6:31:12)
I ostřílení a sečtělí puberťáci můžou mít nějakou "mezírku ve vzdělání"... takže bych napřed nějak ověřila, jestli to opravdu není jen ten pocit, že nechce mámě přidělávat problém s ložním prádlem.....
|
|
|
| Miška, 3 děti | 
|
(20.11.2002 7:26:36)
Jindro, taky mám 16ti letého syna a myslím, že problém toho tvého je ten, že se za to prostě stydí a nechce mít špinavé prostěradlo. Musíš si s ním o tom promluvit a dát mu k tomuto účelu nějaký ručník nebo plenu nebo něco, co bude moct zašpinit a co prostě jen bez vysvětlování strčí do pračky. A také mu řekni, že když se mu v noci stane nehoda, že to nevadí, že se prostěradlo vypere. U těchto kluků je to normální, neboj. Tito kluci mívají v noci prostě nehody nebo sami onanují. Hlavně ho za to nijak nekárej, protože on za to nemůže. Určitě to není tím, že by byl úchylný a vzrušovaly ho pleny :-)
|
|
| Mimla | •
|
(23.11.2002 23:43:58)
Není to přesně odpověď na tvůj problém, ale vzpomněla jsem si, jak mi nedávno kamarádka děsně diskrétně posílala k přečtení porno komiksy, které náhodou našla u syna pod matrací. Docela jsem se pobavila. Bez toho 16ti letého kluka bysme o existenci něčeho takového neměly ani tušení. Samozřejmě, že jsme mu to tam pečlivě vracely, aby nic nepoznal. Já myslím, že děti už mají svůj život, i ten sexuální /a proč by ho guma nevzrušovala/.
Ta hygiena, to je něco jiného, ale stejně se někdy musí naučit dávat prádlo do pračky né? Tak mu ukaž, kde je pračka, nebo ho upozorni, že zrovna dáváš bílé prádlo, jestli nechce něco přidat.
|
|
| Johana 28 | •
|
(8.12.2002 23:47:18)
Nemam zkusenosti s poluci a urcite to muze byt, jak napsaly holky prede mnou, snaha predejit nehode, ale nezda se mi, ze by si kvuli tomu shanel kalhotky a pleny. To by mu snad sacil treba rucnik, ktery je v domacnosti nenapadny. Predstava, ze jde do obchodu.... to pro nej muselo byt dost tezke a hadala bych ze to bude mit hlubsi vyznam. Pokud ho to vzrusuje, co se da delat. Dneska uz jsou lidi a nastesti i rodice daleko tolerantnejsi nez drive. Nikomu tim neublizuje.Bavit se o tom asi nebude chtit, mozna spis s chlapem pokud jde jen o poluci. Mozna by bylo dobre, kdyby vedel, ze to berete naprosto v pohode, ale je tezke poradit jak na to.
|
|
| Eva 32 let | •
|
(13.12.2002 11:51:16)
A nemůže to být snaha předejít nehodě při onanování? Probírala jsem to trochu s manželem. Kluk je opravdu chudák. On holt při tom vyprodukuje značné množství spermatu. To musí vyřešit. A sám. To si asi ani běžně neuvědomujeme. On chtě nechtě musí onanovat "do něčeho". Pokud to Tvůj syn vypouští do igelitových plínek, je to pochopitelné. Do něčeho savého nebo nepromokavého to chytat musí. A měl-li někdy trapnou nehodu, nebo chce-li zachytit i kapky tekutiny, které se mužům po vyvrcholení ještě pár minut tvoří, může si na to pro jistotu brát gumové kalhotky s plenou. A že je to každý den? Inu - sladkých 16 let...
|
| Jája | •
|
(13.12.2002 14:59:36)
Holky,
předně je dobré si uvědomit,že poluce je docela normální fyziologický jev (spíš by nás mělo znepokojovat,že mladý muž poluci nemá,ne?)a je nutno to tak ,jak před sebou,tak před dítětem v náležitém věku, prezentovat!Možná je to těžké (zvláště při puritánské výchově),možná se budete stydět (a jistě nejen vy,ale i váš syn),ale je nutno k tomuto jevu přistupovat zcela upřímně a oprostěme se od středověkého pojetí tohoto problému.
Čili: mladý 16-letý hoch s polucí není chudák!Pokud ho budeme takto litovat nebo ho za chudáka i hlasitě považovat - znejistí a bude si myslet,že to,co se s ním (převážně v noci)děje není normální.Bude se to snažit skrývat,maskovat,možná se tím i trápit (a na druhé straně mu to bude přinášet úlevu a uspokojení-schizofrenní,ne?)Prostě je to intimní záležitost těla mladého muže,kterou je nutno brát jako běžnou záležitost života a fyziologických pochodů.
Za druhé: poluce není nehoda!Pokud to takto před dítětem pojmenujeme,už to signalizuje naši nejistotu nebo (nemístný) stud,který se zase přenese na dítě.Nehoda je přece něco neobvyklého a nežádoucího,ne?Pojmenujte to normálně a věcně.
Určitě je dobré si o tom,stejně jako se maminky baví s děvčaty o menses,s chlapci promluvit a připravit je na to.Taky nabídnout řešení "co s tím"-a nápady,co tu uváděly některé maminky (plíny,ručníky...) jsou určitě dobré.
Ještě bych chtěla podotknout,že existuje určitá (infantilní?)úchylka u dospělých mužů,kdy se balí do pampersek apod.Docela jsem koukala,když jsem kdysi ve vyhledávači sháněla informace o jednorázových plenkách a pamperskách pro dítě,co jsem pod jedním odkazem našla...
Jája
|
| Miška, 3 děti |
|
(13.12.2002 15:41:56)
Jájo, tys to tady pěkně všechno obrátila naruby, co jsme k tomu všechny psaly :-))
|
| Jája | •
|
(13.12.2002 16:09:28)
Miško,
pokud máš na mysli ten poslední odstavec,tak možná jo ;o),ale jinak jsem pouze upřesnila!!!
Nebo máš na mysli nějakou polemiku ?:o))))
P.S.
Diskuze na toto téma mne rozhodně donutila se nad tímto zamyslet - taky mne to čeká,mám doma malého prťavce - za 14 let budu vysvětlovat... ;o)
|
|
|
|
|
| Pavlína | •
|
(13.12.2002 13:35:08)
Snad Vás to trochu uklidní, ale moje 20 letá dcera si v zimě na horách podle rady lékařky bere na lyžování běžně velkou plenu, do které si dává úmyslně velký igelit. A při hodně velkých mrazech si bere i igelitové kalhotky, které si sama ušila. Nevzrušuje jí to, ale chrání před zánětama, které dříve pořád měla. Plíny a gumové kalhotky lze používat i bez vzrušování a bez úchylky na igelit a plenu.
Nemá Váš syn problémy, o kterých nevíte? Třeba s počuráváním? Možná by raději přiznal poluce než tohle.
|
| Petra | •
|
(22.12.2003 14:26:31)
Ahoj Pavlo,
zaujala mně tvá poznámka o plenkách pod
zimní lyzařskou kombinezou,naše 15 letá dcera prodělala zánět močových cest právě, že nastydla na horách při lyžování.
Ahoj Petra
|
| Pavlína | •
|
(2.1.2004 9:52:32)
Není to nic světoborného ani mimořádného. Pokud vím, není to až tak neobvyklé řešení. Prostě se dá do kalhot na čtvrtiny složená velká bavlněná plína (TETRA osuška) s igelitem vevnitř. Ten igelit je důležitý, plína s ním drží tvar (šířku) a teplo. V mrazech a větru to používám i já a jsme s holkou bez problémů. Dcera se na toto řešení přemluví snadněji než syn, což vím z vlastní rodiny.
Pod kombinézou ani pod kabátem není plína vůbec vidět. Každému to mohu doporučit!!
|
| Lucka 28 let | •
|
(5.1.2004 9:55:38)
Já si beru plínku běžně na delší cesty na kole. Gynekologické i urologické problémy začínají právě v místech, kde je plínka umístěna. Tak proč ne?
|
| Petra | •
|
(5.1.2004 12:32:45)
Na kole se mi to zdá dost nepohodlné
a i zbytečné ? ne?
|
| Lucka | •
|
(5.1.2004 12:51:24)
Nepohodlné? Malou bavlněnou plínku ani nevnímáš.
Zbytečné? Asi jak pro koho. Já osobně bych bez plínky zbytečně riskovala komplikace. Zvlášť při delší cestě v chladnějším počasí.
Někdo je holt citlivý na hlavu, někdo na záda. Já na "spodek". Měj se.
|
| Petra | •
|
(5.1.2004 13:38:32)
Nikdy mně něco takového nenapadlo,
jsou to docela dobré postřehy,
někdy prostě paráda musí dát
přednost našemu zdraví a to je mnohem
cenější než poslední módní výstřelky.
Děkuji za radu, dcera už to o víkendu
zkoušela a překvapilo jí jak taková maličkost
opravdu zimu a chlad nepropustí.
Petra
|
|
|
|
|
|
|
|
| Míla, dcera 16 let | •
|
(17.12.2002 14:20:32)
Proč Tvůj syn spí s plínou? Třeba proto, že ručníky má každá máma v evidenci. Plíny ne. Plín po dětech je vždy pár k disposici. Když si kluk vezme ručník, hned se to pozná. Když zmizí plína, nepozná se nic. No a proč se balí do gumových kalhotek? Třeba proto, že jsou nepromokavé. Neviděla bych to tak dramaticky. Kluk v 16 letech má sice tělo dospělého chlapa, ale nápady dítěte. Hlavně na něm nechtěj, aby večer rychle vstal a šel do kuchyně...Jinak je to docela roztomilé.
|
|
| Dana K. | •
|
(14.2.2003 16:38:10)
Milá Jindro, přečetla jsem si tvůj problém, a rozhodla jsem se ti odpovědět, protože danou situaci velmi dobře znám ze své vlastní zkušenosti a již jsem se s tím dávno smířila.Když měl můj syn asi tak 13-14 let, začala jsem si postupně všímat, že mi nějak rychle ubývají z mé skříně dámské vložky a rovněž jsem zjistila, že se mi někdo probíral mým prádlem.Jelikož jsem žila se svým synem sama-jsem rozvedená-nemohl to tedy být nikdo jiný než můj syn-byla jsem prostě v šoku.Začala jsem jej nenápadně pozorovat a postupně jsem tak zjistila, že si pod pyžamo tajně obléká mé tzv. menstruační kalhotky, které byly částečně vypošity igelitem a do nich si dává vložku!Vůbec jsem nevěděla co mám dělat-v prvé chvíli jsem si myslela, že to dělá rovněž kvůli poluci, ale velmi jsem se spletla.Jednou večer jsem to již nevydržela a když byl již v posteli, zeptala se ho zcela klidně, že dobře vím co má na sobě a ať mi zcela otevřeně řekne, proč to dělá, že se ho budu snažit pochopit.Syn se mi otevřeně přiznal, že ho to zcela jednoduše vzrušuje, a že v noci má pak zpravidla výron.Zachovala jsem sice klid, ale dovedete si představit, že vevnitř jsem byla na mrtvici.Syna jsem nechala prostě tak-nic jsem mu nevyčítala a rozhodla jsem se hned druhý den navštívit svou lékařku a o celé situaci se sní poradit.Bohužel, se svou lékařkou jsem vše probrala, a ta mi sdělila, že se nemám snažit mu v tom momentálně nějak bránit, že zřejmě je to situace v dospívání, že by z toho časem měl vyjít sám, a nyní bych udělala lépe, kdybych se tvářila, že mi to vůbec nevadí-pokud bych mu to nějak zakazovala, bude to ještě horší a pomůcky by si opatřoval třeba nějak jinak.
Tak jsem se rozhodla, že ho sama překvapím, a koupila jsem pro něj jak velké dámské vložky tak i několik celoigelitových kalhotek a doma mu to vše předala s tím, že když teď bude mít svoje, tak doufám, že mé věci ponechá na pokoji, a pokud bude zase něco potřebovat, ráda mu to koupím.Syn byl rudý až za ušima, když jsem mu tyto věci předávala, a vydržel si pak takto ,,hrát" asi do 19 let.Zcela běžně pak doma chodil takto oblečený a já jsem jsem ho nechala.Postupně to začal omezovat a na konci střední školy to ustalo úplně a je zcela normální-nemá ani žádné podivné sklony apod..
Dnes je to již zapomenutá historie a tajemství jen mezi námi dvěma, co vlastně prováděl.
|
| Jana Veselovská, syn 14 | •
|
(1.4.2003 16:52:25)
I já jsem prožila podobný šokující trapas. Když u nás byla na návštěvě
moje spolužačka Irena,se kterou jsem v době studijí bydlela na
koleji. Irena měla v té době po gynekologické operaci a byla inkontinentní.
Nosila pleny v plenkových kalhotkách.Protože u nás byla tři dny musela
kalhotky přepírat a sušit,a kde jinde než v koupelně.
Rano jsem šla do koupelny a tam přistihla svého syna oblečeného vtěch
gumových kalhotkách a třel se v rozkroku.Zůstala jsem jako opařená.
Okamžitě musel kalhotky sundat,ale bohužel stačil do nich ejakulovat.
Co ted ,ani jsem mu nemohla pořádně vynadat,abych nevzbudila Irenu.
Kalhotky jsem rychle přeprala a vzsušila fenem abz Irena nic nepoznala.
Kdzž odjela měla jsem se synem dlouhý rozhovor,ale nevím jestli k něčemu
vedl.Prostudovala jsem dvě knihy ,ale stále si nevím rady jestli je to
úchylka nebo pubertální výstřelek. S pozdravem Jana
|
|
| Dana ,19 let | •
|
(4.4.2003 11:30:15)
Paní Dano,
ve Vašem příspěvku píšete o menstruačních kalhotkách
,to mne zaujalo a sháněla jsem je.Posílali mě ze
zdravotnických potřeb do drogerie,do lékarny,ale
nic takového nejen nevedli,ale ani nepamatují,že
by podobné kalhotky měli kdy v prodeji.Bohužel
ani moje mamka nic podobného nepamatuje.
Nechci pochybovat o Vašich nákupech kalhotek pro
syna,ale zajímalo by mne kde nakupujete.
Chtěla bych takové kalhotky ,myslím si že mohou
být občas potřebné.Neberte si moje pochyby prosím
osobně a odpovězte mi. Děkuji Dana
|
| Radek Novák | •
|
(5.4.2003 20:14:16)
Ty kalhotky vyrábí firma INKA v Benešově. Teď zrovna nevím jejich adresu, ale zadejte do vzhledávače INKA, resp. "Igelitové kalhotky" a najdete to. Posílají je na dobírku. Jste asi jedna z mála, která tyto kalhotky shání. Já jsem si je objednal, protože trpím občasnou inkontinencí a beru si je na lyže, abych se chránil před prochladnutím. Jsou docela slušně zpracované.
S pozdravem
Radek Novák
|
| Dana | •
|
(7.4.2003 11:27:34)
Pane Novaku,
dekuji za radu,ale Inka vyrabi pouze
cele z igelitu,a Dana psala o kalhotkach ve kterych je vsity igelit.
Takove jsem nasla na nemeckem webu,
a zajimalo by mne jestli se vyrabi take u nas.Kdybyste neco zjistil dejte mi vedet.Diky. Dana
|
| Kamila | •
|
(25.4.2003 11:43:44)
Ahoj Dano.
Jsem švadlena a v osdesátých letech jsem pracovala ve Vkusu
Hradec Králové a tam jsem právě takový kalhotky šily.
Jmenovaly se dámský zdravotní kalhotky a byly z trikotýnu a
v rozkroku byl igelit.Tak od té doby jsem je začala nosit a
dobrý,to víš nosily je všechny ženský z dílny víš jak to bylo
za socialismu.Teď už je nepotřebuju jsem po přechodu,ale doma
mi jich pár zbylo velikost 42, tak jestli máš zájem můžu ti je
poslat.
Ahoj Kamila
|
|
| Mirka | •
|
(26.1.2004 17:40:06)
sehnala jsi je? kde?
|
| Blanka | •
|
(19.3.2004 16:35:00)
Napiš si na : kamilalinho@seznam.cz
ahoj Blanka
|
|
|
|
|
|
|
| Euron | •
|
(12.8.2005 21:23:22)
Abyste věděli o co jde tak jste zváni na naše stránky: http://www.nuk.wz.cz/
|
| Jana | •
|
(13.8.2005 19:48:59)
To Euron
Se obávám, že to sem nějak nepatří!
|
| Euron | •
|
(14.8.2005 12:07:22)
U jejího synka se jedná právě o toto. Trochu jsme to prodiskutovali na chatu a jeho orientace je nepochybně AB/DL :-)
A pokud si myslíš, že to sem napatří, tak jseš jedna z těch, která nezná mapu a vaše postoje tady byly dávány jako výstraha!
Kdyby to potkalo tvé děti, tak jich je nám upřímě líto :-( už jenom proto,že se nejedná o úchylku, ale o docela neškodnou zálibu.
|
| Jana | •
|
(14.8.2005 15:19:04)
No moje děti mají zatím koníčky dle místně obvyklých zvyklostí ;-)) Pevně doufám, že je na podobné špumprnágle neužije.
A vaše (i když teda nevím koho všeho) projevy lítosti si nechte laskavě na jiný hrob! Doufám, že tedy o sobě nehovoříš v 1. os. č. mn.! No a pokud jo.... tak to už, panáčku, neříkám vůbec nic :oDDDDD )
|
| Euron | •
|
(14.8.2005 16:56:50)
...koníčky dle místně obvyklých zvyklostí...to jako drogy, chlast a tak? A děti taky dovedou překvapit, aby ses nedivila. :-)))))))
A jinak tvé tmářství propereme tady: http://xchat.centrum.cz/~guest~/modchat?op=roomlist&query=plen
Mimochodem jsme podobné reakce předvídali. Pokud by sis chtěla rozšířit své znalosti v této věci, doporučuji pročíst povídky na dnes již nefungující stránce: http://www.abchat.kvalitne.cz/
Tímto veškerou diskuzi končím protože na tomto fóru je to ztráta času!
|
| Jana | •
|
(15.8.2005 13:19:54)
ad zvyklosti
Není místo jako místo, ale když vycházím že "podle sebe soudím tebe," tak to u vás doma vypadá na podařenou taškařici. ;-))
ad tmářství
Ona vyspělost jedince se pozná podle toho, že dokáže přijmout jiný či zcela opačný názor. Nechť si každý dělá, co uzná za vhodné, pokud tím neobtěžuje či neohrožuje své okolí. Osobní svoboda končí tam, kde začíná svoboda někoho jiného.
Mlátit prázdnou slámu někde na chatu je pro mě v současné době kontraproduktivní. Znám 101 způsobů, jak vyplnit svůj volný čas smysluplněji. I kdybych měla jen ležet na zahradě s knížkou a popíjet pina coladu.
Pokud bych se měla teoreticky připravovat na vše, co mě může eventuelně v životě potkat, tak z toho asi zcvoknu.
Články na toto téma číst nebudu. S této (jak uvádíš) záliby se mi dělá nanic a jak známo, hladké svalstvo neovlivníš vůlí. Nerada bych měla oběd mezi písmenkama. Znovu opakuji, pokud to někomu vyhovuje, prosím, ale já si to dobrovolně do obýváku nepustím.
Howg
|
| Jana | •
|
(15.8.2005 13:22:01)
"Z této" samozřejmě
|
| Sambal |
|
(16.8.2005 14:41:19)
No škoda že v tom všichni vidí právě tu nechutnost. Přitom to představuje něžnost a lásku.
Pravda, některé povídky ze starého abchatu jsou poněkud tvrdší a spíše souvisí s piss tématikou (kterou já osobně taky moc nemusím), ale je tam spoustu textů, které by ti mohli pomoci tuto zálibu objasnit.
Také vůbec nechápu tvoji reakci, protože v ČR i všude ve světě je plno lidí se stejnými problémy. Na stránce www.teenbabynet.org (což je mezinárodní stránka tkzv. teen babies) je k dnešnímu dni registrováno 2852 uživatelů.
S pozdravem...Sambal
|
| Alex | •
|
(17.8.2005 0:17:59)
Už ji není 2852 ale 2856:)))
Což je velmi dobře:D:D:D
|
| Jitulka | 
|
(17.8.2005 23:28:54)
promiň,Alex...co je vlastně dobře?Že přibývá lidí,co mají nějaký problém,ať už sami nebo jejich okolí?
Nějak to asi nechápu,protože člověk,který se s problémem nesetkal asi nebude tuto vaší diskusi vyhlédávat,protože ho to ani nenapadne.Nebo to mám pochopit tak,že je dobře,že si o vašem problému chce víc lidí s vámi povídat?A tak nějak vnitřně cítím,že to asi ani za problém nepovažujete(ačkoliv původní článek se,tuším,na problém ptal.No,pokud to nevidíte jako problém,pak je asi můj dotaz,zda by nepomohl psycholog zbytečný,že?Kdo necítí,že má problém,psychologa nepotřebuje.Asi jsem to nějak špatně pochopila,vy jste zřejmě jen potřebovali další lidi,kteří by s váma pokecali a schválili to,nebo ne?
|
| Jitulka |
|
(17.8.2005 23:33:48)
jo,tak jsem to Euron nalistovala zpět,nebyl to problém,ale prosba o radu...a s čím to vlastně E.chtěl(a)poradit?Vždyť je snad vše jasné,má jen,dle vás,neškodnou zálibu,tak v čem měla být ta rada?Asi na té MD zakrňuju a nepomáhá mi ani pubertální dcera v udržení kondice,no fakt jsem to nějak nepochopila.:o(
|
| Sambal |
|
(18.8.2005 11:30:20)
Milá Jitka. Myslím, že psycholog/psychiatr moc nepomůže. Sám jsem se k jednomu v pondělí dostal. Ne, z důvodu "infantility", úplně kvůli něčemu jinému. V ordinaci padly dotazy tykající se mého sexuálního života. Bohužel, ani psychiatr o tomto "problému" zdá se ještě nikdy neslyšel a tak jsem byl označen za pedofila :-))))).
Pokud chceš vědět více, můžeš si přečíst na http://www.nuk.wz.cz
A jistě, že to problém je. Problém pro někoho může být i to že si nemůže přiznat, že se mu něco takového líbí. Tento problém se dá léčit, ale naději na úspěch má tak 1% lidí :-(((. Potlačování může vést k dost vážným problémům, což se samozdřejmě lidem co se s tím pokusili přestat stalo. Proto je dobře, že je registrováno stále více a více lidí.
|
| Sambal |
|
(18.8.2005 11:31:19)
omlouvám se za špatné oslovení
|
|
|
| Jana | •
|
(18.8.2005 17:08:53)
Jitulko,
já mám pocit, že tady ani nikdo žádný problém neměl. Euron sem dal odkaz na příslušné stránky. Já na to reagovala. Nevím, jestli měl někde dál v diskuzi k tomuto tématu někdo nějaký dotaz. Jen jsem si prostě myslela, že takhle diskuze je spíš o tom, jak nepřerazit své potomky v pubertě. :-)) Odchylky od běžné populace či případné úchylky by se podle mě měly řešit jinde. Tedy v jiné - specializované - diskuzi.
|
|
|
|
|
| Jana | •
|
(18.8.2005 17:14:58)
Ještě k těm necelým 3 tisícovkám registrovaných. Vzhledem k tomu, že jsou to mezinárodní stránky, tak s ohledem na početnost populace jsem fakt v klidu, co do rozšíření této zábavy nebo spíš úchylky. Protože tu třeba léčit lze či nelze, ale kdo by léčil koníčka, ne? S tím se prostě přestane. Taky už nechodím do dramaťáku a na balet :-))
|
| Euron | •
|
(18.8.2005 20:37:00)
Balet a dramaťák je na pár let. Ale tato ZÁLIBA je na celý život :-)
|
|
| Sambal |
|
(19.8.2005 17:35:24)
Velmi nerad, ale musím reagovat.
1) Léčit x neléčit ?
A proč proboha? Dělá snad člověk, který se na noc balí do plen něco tak špatného? Ohrožuje tím své okolí, nebo sebe? Pohoršuje někoho? Není to obvyklé, takže to co je jiné je automaticky považováno za úchylku?
2) S tím se přestane...
Můžu tě ujistit, že s tímhle se nepřestane - nedá se přestat.
Ale já jsem vlastně zapoměl Jano, že ty SI TO DO BARÁKU DOBROVOLNE NEPUSTÍŠ
Musím se omluvit, ale tato věta mi přijde k smíchu ještě hodně dlouho, protože o tom, jestli si to do baráku pustíš nebo ne budeš rozhodovat asi jako poslední. Nebo snad své děti přetváříš tak, aby měli správné sexuální zaměření bez nijakých odlišností?
**Taky by jsem rád reagoval k úplně první otázce**
Je důležité uvědomit si, jak tato úchylka může vzniknout. Velice často se jedná o nějaký problém v rodině. Pokud vznikne problém, má ten, kterému problém vzniknul tendenci vrátit se zpět do dětských let, kdy problém ještě nebyl aktuální.
Protože "Ryze náhodou jsem u něho v pokoji našla...", neznamená nic jiného než: "jako každý týden jsem využila synovi nepřítomnosti a prohledala mu celí pokoj. V obavách, nemá-li tam snad drogy"... Tak asi takhle.
Tohle není žádost o pochopení, nebo snad lítost. To už mám dávno za sebou. Jen tady každý reaguje a při tom o daném tématu naprosto nic neví. Tak doufám, že vám názor jednoho z těch strašných úchyláků, danou věc trochu objasní.
|
| Sambal |
|
(19.8.2005 18:00:14)
Ještě k tomu číslu...
Právě koukám na statistiky cz stránky zabývající se tímto tématem. Denně ji navštěvuje kolem 150 lidí a to i přesto, že na ní skoro rok nedošlo k žádné aktualizaci článků. Hodně říká i anketa, které je udělána tak, že v ní může hlasovat každý člověk pouze jednou - hlasovalo 522 lidí. A některé články na této stránce umístěné mají i 2500 přečtení. To rozhodně nejsou malá čísla.
|
|
| Jana | •
|
(20.8.2005 10:41:26)
"...dobrovolně do baráku nevpustím..."
Pokud dokážeš porozumět psanému textu, tak ti jistě neuniklo, že tuto větu jsem psala v souvislosti s čtením článků nebo příběhů s touto tématikou. Takže znovu! Jednou jsem na těch vašich super stránkách s plínkama byla a víc mne to nezajímá!!!!!!
Pokud by touhle "parádou" trpělo některé z mých dětí, tak tomu chtíc - nechtíc budu muset zaujmout nějaké stanovisko.
Ale teď, panáčku, nemusím... ale nemusííííííím...
Narážku na prohledávání pokoje ve vztahu ke své osobě nechápu. Nikdy jsem neudávala nic o tom, že bych náááááhodou našla u syna drogy. Zatím myslím není ve věku, kdy by se to dalo předpokládat. Navíc, nevím jak u vás doma, ale my o problémech hovoříme.
Jo a tvá snad sarkastická poznámka na závěr o úchylákovi... no tak pokud vím úchylka ještě nemusí být a priori něco špatného. Je to všechno o tom ubližování a otravování ostatních.
Tak a já s tímto tématem končím. Je to pro mě v současné chvíli asi tak zásadní jako nálet kobylek v západním Laosu.
|
| Sambal |
|
(20.8.2005 11:00:25)
Narážka o drogách vůbec nepatřila tobě. První otázkou myslím otázku od Jindry.
|
| Euron | •
|
(20.8.2005 13:32:00)
Janě došly argumenty? Nedím se, ani nevnímá na co reaguješ....zjevně nezvládá diskuzi.
|
|
|
| Pavlína, 2 kluci v pubertě | •
|
(21.8.2005 14:23:28)
Docela zajímavá debata, která se mi díky věku dětí také docela týká. Kdyby za mnou někdo z nich přišel a řekl si o plínu, asi bych nejspíš nevěděla, co si mám o tom myslet. Včera jsem tomu věnovala večer. Po přečtení téhle debaty a odkazu na jejich stránky už trochu vím. Je vidět, že dotyční mají nějaké psychické problémy. Samotné nošení plen je podle mne jen neškodná záliba, ale nabalující se věci kolem jsou možná velmi vážným signálem, že někde není něco v pořádku. Je vidět, že mají až patologickou hrůzu z toho, že je někdo sleduje, přitom paradoxně nechávají za sebou záměrně stopy a odkazy, aby je někdo našel. Myslím, že je docela poučné si přečíst jejich debaty. Jednak mají svoje diskuzní fórum na adrese http://www.abchat.kvalitne.cz/forum/index.php, jednak mají svoji místnost na xchatu, kam sice každého zvou k popovídání, ale běda, když jsem tam nahlédla jako host. To byl hned křik. Zrovna tam chlapci rozebírali, jak se zbavit jednoho svého příznivce, kterého mezi sebou nechtějí.
|
| Sambal |
|
(21.8.2005 15:44:12)
Co na to říci?
1) Psychické problémy
Ráb by jsme poukázal na stránky, které vytváří přímo jeden psychiatr, který má také tuto zálibu. Má ženu, děti a vede naprosto normální život.
http://understanding.infantilism.org/
2) Skrývání se na internetu
Na internetu vystupuji docela veřejně. Kdo chce, pro toho není problém vyhledat si moji fotku, jméno a další údaje.
3) Další věci kolem
Jsou dvě hlavni skupiny
DL - diaper lovers
AB - adult babies
Já sám jsem AB. Nejsem pedofil, nevzrušuje mě pohled na malé děti. Adult baby se sám chce stát dítětem, takže pleny není to jediné co používá.
4) Host na xchatu
O hosty opravdu zájem nemáme. Pokud k nám někdo chce přijít a komunikovat, tak to není problém. Host je "čumil", který ani nemůže psát. A včera jsem se s někým (ženou) na xchatu pokoušel bavit, ale když jsem se poptal, jestli má k našemu tématu blízko, v hrůze utekla :-)))
5) Chlapci
Žen moc není, ale nejsou výjimkou (asi 15 %)
6) Debata o vyloučení
To je trochu horší. Jednalo se o člověka, který si na xchatu neudělal dobré jméno a tak se s novým nickem pokusil znovu o kontakt. Byl odhalen. Především jde o 13. letého chlapce, který podle mě v místnostech "sex a neřesti" nemá co dělat.
Tak, to je asi vše. Už se těším na další vaše reakace.
S pozdravem - SAMBAL
Administrátor AB/TB/DL chatovacích místností na xchat.cz a české AB/TB/DL stránky abchat.kvaline.cz.
|
| Pavlína, 2 kluci v pubertě | •
|
(21.8.2005 16:44:53)
Děkuji za hozenou rukavici, ráda ji příjimám. Víš, dala jsem s práci a hledala a hledala. Také četla a přemýšlela. Tvrdíš, že jste otevření, že se nikde neskrýváš. Přitom jsem našla na jednom chatu registrovaný nick, který používáš jako mejl a je registrován na muže. V tu samou minutu byl registrován nick, který používáš nyní a je registrován na ženu. Trochu zvláštní nemyslíš? Přitom toho chlapce, kterého jste vyhodili a který prý kvůli tomu brečel, tomu bylo 15, ne 13 jak tvrdíš, kromě toho právě včera na chatu, jemuž jsme přihlížela jste se bavili o tom, že vlastně máte jiné důvody než uvádíte. Dokonce ty sám jsi tvrdil, že ti vadí, když se někdo vydává za někoho jiného. Přitom dvě různé identity registrované ve shoný okamžik jsou téměř 100% důkazem, že jsou registrovány toutéž osobou: Kdežto když někdo někam přestane psát a v ten okamžik tam začne psát někdo jiný, je s největí pravděpodovností shoda okolností. Jak mi tyto věci vysvětlíš?
Nevadí mi, že se ti líbí plenky a dudlík, je to sice zvláštní ale neškodné. Když jsme si dokázali zvyknout na piercing, který je také zvláštní a organizmus přímo poškozující, tak raději budu vidět své pubertální kluky s plenkama a dudlíkem, které bez následků odstraní až ne to přestane bavit, než s nějakými rádoby ozdobami se zárukou zhyzděného těla na celý život, nepočítaje možnost zdravotních komplikací. Jen mi vadí tvůj přístup k věci, kde říkáš, že všechno víš, všemu rozumíš, jsi slušný, nevydáváš se za nihoho jiného a přitom mám velké pochybnosti. Naopak ten vámi vyločený chlapec, byl evidentně ublížen neprávem. Alespoň tak soudím podle toho, co jste sami o sobě napsali, či uveřejnili.
|
| Sambal |
|
(23.8.2005 10:56:06)
Docela by mě zajímalo, který chat máš na mysli. O tom, že by jsem se někde jinde, než na xchatu a našich stránkách registroval jako "sambal" nevím a už vůbec ne Sambal - jako žena.
Hledala, hledala - když si "vyseznamuješ" můj mail (nolf.osc@seznam.cz), druhý odkaz který najdeš mojí identitu docela prozrazuje.
|
| Sambal |
|
(23.8.2005 11:01:52)
A k tomu chlapci:
Bylo podezdření, že se jedná o jiného, skutečně 13. letého. Nejspíš to vypadá, že jsme se bohužel spletli. Docela trapná situace :-(((
A děkuji, že se zde objevila "pozvánka" na náš chat na xchatu. Včera jsem měl docela práci, protože jsem vyhodil asi 15. guestů :-)
|
| Čarodějka | •
|
(23.8.2005 14:27:45)
Sambal:
Když se tu tak oháníš svojí identitou, tak doufám, že uvádíš i správná data. Na jejich základě jsem si dovolila tě trošku rozebrat.
Na venek asi působíš trošku tvrdě, protože nedokážeš plně vyjádřit svůj cit a pocity slovy. Na druhé straně ale dokážeš ocenit krásu domova a tvůj vztah k rodičům je velmi blízký. Pro svůj život potřebuješ mazlení a něhu.
Jsi vůdčí osobnost, rád manipuluješ s lidmi, někdy býváš neústupný, urážlivý. Musíš se naučit trpělivosti a toleranci.
Velký obsah citové energie vede k výbuchům hněvu nebo pláče. Můžeš trpět pocitem křivky, zvýšnou citlivostí, což by se mohlo odrazit v neuspořádaném partnerském životě.
Obtíže v životě překonáváš vlastním úsilím, musíš ovšem vždy jednu činnost dokončit, než začneš s další, protože hrozí vnitřní napětí. Jsi bystrý, ale můžeš mít ale potíže s abstraktními pojmy.
Máš schopnost vidět daleko dopředu, snášet i velká příkoří, než by ses vzdal ideálu. Jednáš bez pochyb.
Při negativním využití tvých schopností pak jde ale o vize scestné a zneužívané. To může být příčinou velmi obtížných situací.
Pokud zvolíš jako únik z reality alkohol nebo opiáty, nemusí se ti to vyplatit. Můžeš pak trpět chorobami vyplývajícími z emočních problémů a přílišné citlivosti, různými alergiemi apod.
Neurózy, stresy a deprese jsou mnohdy násobeny silným sexuálním pudem.
|
| Sambal |
|
(23.8.2005 17:06:11)
Data by snad měla být správná, i když nejpodstatnější z nich byl asi věk (19.). Docela pěkný a vyčerpávající rozbor mé osobnosti a já s naprostou většinou věcí mohu souhlasit.
Pouze by mě zajímalo, zda tato věta: "Pokud zvolíš jako únik z reality alkohol nebo opiáty, nemusí se ti to vyplatit." vychází přímo z nějaké informace, která byla o mě v hlubinách internetu nalezena?
Že by pauza.cz?
|
| Čarodějka | •
|
(23.8.2005 20:08:50)
Věk jako takový důležitý není, podstatné je datum narození.
A ten alkohol a opiáty - to vycházím z dispozic k nemocem, které jako Ryba můžeš mít. Taky bacha na nohy - od kotníků dolů (infekce -plísně, plochá noha, otoky, únava atp.) Ani štítnou žlázu bych nepodceňovala. A už vůbec nevyjídej lednici, když ti bude ouzko. Pravděpodobnost obezity je dost vysoká.
Takže žádné info z hlubin netu, ale pouze rozbor z data narození.
|
|
|
|
| Pavlína, 2 kluci v pubertě | •
|
(24.8.2005 8:35:10)
Víš Sambale, je vidět, že jsi rozporuplná osobnost. Nebudu psát, kde jsem tvojí dvojitou registraci našla. Byla by to podpásovka. Jestli chceš, najdi si to sám, když jsem to dokázala já, tak ty určitě takovou věc dokážeš taky. Možná zjistíš, že občas děláš něco a ani o tom nevíš. Stejné to bylo s tím chlapcem. Ty jsi byl o tom přesvědčen, zblbnul jsi ostatní a pak jste mu asi ublížili. Byl jsi o tom přesvědčen tak pevně, že jsi věřil vlastním bludům. Přitom chlapec možná hledal pomoc, možná měl problém se kterým se chtěl podělit a zjistit že není sám. Místo toho byl bezdůvodně nařknut a ublížen. Kluci v tomto věku bývají na takové věci velmi citliví a nějaká těžká křivda je může poznamenat na celý život.
Ještě k té pozvánce. Zase si odporuješ. Když chci pozvánku nalézt, naleznu ji velmi snadno. Jednou píšeš, že jste vlastně normální a máte neškodné záliby. Vyjmenováváš je, dokonce i v této debatě. A přitom lidem bráníš, aby se podívali. Je vidět, že často konáš pomaleji než myslíš.
|
| Sambal |
|
(24.8.2005 9:05:56)
To jsou velmi tvrdá slova a je mi líto, že se z toho stává opravdu osobní věc :-(
Pokud tě opravdu zajímá, jak to s tím chlapcem je, tak názo který jsem prezentoval nebyl můj, ale VŠECH ZŮČASTNĚNÝCH.
|
| Sambal |
|
(24.8.2005 9:28:57)
Bohužel, ten špatný jsem samozřejmě jenom já. Ten, který "náš názor" projevil veřejně na chatu a vyjmenoval všechny body, proč by to mohl být někdo jiný na diskusním fóru.
Rozhodně nejsem typ člověka, který by ihned každého nováčka podezříval. Nikdo se ale nechce bavit o svých osobních věcech s člověkem, kterého ani nezná. A hlavně tu byla jedna věc:
Mokrous: "U nás doma to máme zařízený tak, že mamka řekla kde jsou plenky, když je chceme, vezmem, když ne taky OK. Mě je 16 sem tam si plenku vezmu, bráchovi je 13, plenkuje docela normálně. Když jsme byli malí plenky jsme dostávali povině na cesty autobusem. Ted o prázdninách u nás byl 14 dní bratranec. Když jsme šli spát s bráchou jsme si vzali plenky koukal na nás a řek, že pro jistotu si vezme taky."
- jde vlastně o to (což možná z té citace moc nevyplívá), že tato osoba plenky dostává jen proto, že chce. Nepotřebuje je, netrpí pomočováním, ale má je jen kdyby náhodou a tomu, že by mohla v ČR republice existovat matka, která půlku dne tráví tím, že svým 13. a 16. let starým synům pere plínky jsem prostě nedokázal uvěřit.
(možná by byl zajímaví váš názor, jako matek)
No a pokud mi neprozradíš alespoň přezdívku, pod kterou by jsem jako žena měl vystupovat, těžko si to dovedu někde vyhledat.
|
| Pavlína, 2 kluci v pubertě | •
|
(24.8.2005 9:53:54)
Vidíš, už se nejen začínáš bránit, ale pěkně kolem sebe kopat. Já jsem nikde nikoho nejmenovala, dokonce ani necitovala, jen jsem řekla, že jsem někde něco našla a je to veřejně přístupné. Pro lidi, které to zajímá jen povrchně se jedná o nedostupnou informaci, kdo má hluboký zájem, čas si najde. Ty nemůžeš vědět, jestli ten chlapec náhodou není postižený, plíny nemusí nosit a tímto si jen dodává odvahu odpovídající svému věku a na netu nehledá spřízněnou duši, která má podobné problémy. Místo toho opět jsi v rozporu se svým tvrzením, že vaše komunita je komunitou těch, kteří rádi používají věci pro mimina. Tam ti to přijde normální, u jiných, které jsi předem odstřelil, tak to je podzřelé.
Jak jsi se ptal na ty nicky, tak poradím a naznačím. Používáš své dva identifikační údaje. Oba jsou zaregistrovány jako samostatný nick. Stačí?
|
| Pavlína, 2 kluci v pubertě | •
|
(24.8.2005 10:04:32)
Už si připadám jako advokát toho nešťastníka, ale ještě taková maličkost. Ten chlapec se svěřil svým vrstevníkům, u nichž hledal pochopení. On se nesvěřoval jiným, kteří by někde hodnotili, jací jsou jeho rodiče. Myslím, že to děláš z vlastní závisti, že někdo může od rodičů dostat to, co ty bys tak chtěl, ale nemáš nárok.
|
| Sambal |
|
(24.8.2005 10:14:49)
Cokoli napíšu - ty překroutíš !
Vůbec nechápu (nejsem sám), jak k některým věcem docházíš, protože polovinu věcí na kterou reaguješ jsem tímto způsobem nikdy nenapsal.
|
|
|
| Sambal |
|
(24.8.2005 10:07:54)
Jistě že to vím. To, že je dostává jen tak nám sám několikrát řekl.
A jak jsem psal, nejspíše jsme se spletli. O dva stejné chlapce nejde a také jsme se mu omluvili.
A opravdu mě nenapadá o jakém nicku je řeč. Budu rád, když mi ho prozradíš na mém mailu.
- a snad není nic špatného na tom, použít zde citaci (také volně na intrnetu nalezenou), pro zdůvodnění našeho jednání.
|
| Pavlína, 2 kluci v pubertě | •
|
(24.8.2005 15:42:03)
Sambale, je vidět, že nemá cenu s tebou věcně diskutovat. Když už nevíš jak dál, oháníš se tím, že se všichni shodli, místo toho aby sis hájil vlastní názor, schováváš se za ostatní.
Takže to postupně uzavřeme: http://www.lide.cz/sambal http://www.lide.cz/nolf.osc
To, že někteří velcí mladí muži chtějí nosit plíny je sice úsměvné, ale nemusí vadit, dokonce v určitých směrech se může jednat o praktickou věc. Nicméně to, co tady předvádíš a jakým způsobem nám tady předvádíš vaši komunitu, je podle mého názoru úchylné. Kolik vás je v té jediné správné komunitě? 3,5 nebo 10? Kolik je jen v této republice mladých mužů, kteří musí nosit plíny a místo toho aby brečeli nad nepřízní osudu si z toho dělají přednost? Je jich 1000, dva, tři tisíce? To nevím, ale možná by se to dalo zjistit. Věřím, že té druhé skupině se podaří právě díky netu najít důstojné místo na světě a zjištění, že vlastně o nic nejde. Věřím, že když mi doma kluci oznámí, že chtějí plíny, budou patřit do skupiny druhé. Třeba jenom proto, aby psychicky podrželi nějakého postiženého kamaráda. Věřím, že nebudou patřit do kasty, která se snaží zviditelnit a upozornit na sebe, tím snad získat další správné členy.
|
| Sambal |
|
(24.8.2005 16:22:59)
no, někdo se asi bojí poslat mi mail :-) (což dokazuje i to, že ho ani neuvádí na této diskusi)
Byl to názor všech. Takže i můj a já si za ním stojím.
Na lide.cz mám několik účtů. Je to z toho důvodu, že jsem měl problémy s registrací a následně potom s přihlášením. To, že jsem se registroval jako Sambal - žena, vzniklo (i když mi to asi nikdo nebude věřit) nejspíše z neopatrnosti. Nikho jsem se tím nesnažil uvést v omyl. Ani jsem nemohl, když je uvedeno 0.00 nachatovaných hodin. A také jsem pod tímto nickem nikdy nebyl přihlášen (datum poslední návštěvy a registrace je stejné).
Omlouvám se, pokud se moje jednání jeví, jako přemlouvání dalších, aby se přidali k nám. Protože tak to není, nikdy jsem tu nic takového netvrdil (ale to už jsem zase u toho, co jsem psal - cokoli napíšu, překroutíš)
Pouze zde informuji a obhajuji svůj názor.
Málo nás rozhod není, ale to, že se někdo bojí tuhle věc přiznat - ZA TO MŮŽOU PRÁVĚ LIDÉ, JAKO TY. Nejsem žádný "misionář", jen se snažím o to, aby se nikdo necítil kvůli tomu co je nijak špatně. Ale díky pohledu podobných lidí, je moje snažení na nic.
A pokud si pamatuji, byla jsi to právě TY, kdo zde uvedl odkaz na náš chat a na naše diskusní fórum :-)
Další věc je, že vůbec nechápu, proč z toho pořád děláš záležitost pouze mužů?
- za poslední dva týdny jsem na chatu poznal asi 6 žen a 15 mužů
- je jich méně, ale jsou
Lidí, kteří plenky nosit musí, je asi 3000 v ČR
- my si z těchto lidí legraci neděláme
- proč taky, když zhruba čtvrtina lidí, kterým se to líbí je i potřebují
Nechci se hádat (nikdy jsem se nehádal, pouze se obhajoval), ale z této diskuse odejdu "nepošpiněn".
|
|
| Sambal |
|
(24.8.2005 16:29:37)
No a mám takové tušení, že tutu diskusi trošinku nezvládáš.
Moje reakce jsou vesměs klidné a tvoje - plné agrese, nenávisti a nepochopení.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| KOLBI | •
|
(21.8.2005 16:39:21)
Ja mam zálibu v nošení plenek a rozhodňe nemám žádný nepřekonatelný strach že mne někdo potká a proč bych ho měl mít.
PS:nemluvte prosím o nás plenkařích jako o nich(jako o odpadu)prosťe napište. Plenkaři mají svou stránku
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)