| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Potraty II.

 Celkem 58 názorů.
 Zdenka, vdana, 21 let 
  • 

Potraty II. 

(22.3.2000 10:17:58)
Reaguji na prispevky pani Evy a pani Darji.

Eva pise:
- "nikdo ve svobodne spolecnosti nema pravo rozhodovat o tom, zda sve pocate dite donosim nebo ne. Uz jenom z toho titulu, ze ti, ktri maji tendenci takto rozhodovt uz pak neresi, co s temi ve stresu z povinnosti donosenymi nechtenatky bude..."
**Jiste ze ma pravo clovek rozhodovat o tom, co bude s jeho zivotem, ale je zaroven obcanem spolecnosti, ktera ke svemu fungovani uzakonila urcita pravidla. Nikdo netvrdi, ze jsou vsechna spatna. Ale nekdy jsou - napriklad v otazce zabijeni nevinnych deti. Clovek je totiz tvor omylny. Kdyz tedy nechcete, aby se stat pletl do potratu, pak by se v podstate tedy nemel plest do zadne jine oblasti moralky - znasilneni, biti zeny apod. To je taky osobni vec tech muzu, kteri se na tom podileji, rikaji presne to, co ted Vy, ze je to JEJICH zena a oni si mohou delat co chteji. Tyrane deti jsou na tom stejne, rodice by tedy taky nemeli byt postihaovani, nebot je to JEJICH dite a stat by nemel do jejich vychovy zasahovat? Vim, ze se forma "poslusnosti", respektive jakehosi respektu k forme obcanske spolecnosti zda z dnesniho pohledu jako neprijemna a branime se vuci ni zuby nehty. Ale! Jen si vemte, ze byste rekla, ze v Cine jsou urcita pravidla uzakonena a neni treba je menit, funguje to tak a hotovo. Nehlede na to, ze tam presne funguje to, co Vy nazyvate mytim rukou - ale v opacnem smeru, tam reguluji pocty narozenych deti, a kdyz mate vice nez dve, nasilne Vas sterilizuji a pri tretim zavrou do vezeni, pripadne pri sebemensim odporu vuci tamnimu rezimu popravi. Tam si ruce nemyjou a osud "nechtenatek" jim tedy lhostejny neni. Hura k cinskemu zpusobu legalizace "planovani rodicovstvi". Nechtenost nevyjadruje stavi ditete, nybrz postoje dospelych. Mezi nechtenym tehotenstvim a nechtenym ditetem je znacny rozdil. A od kdy zavisi pravo na zivot cloveka (kdyz jiz zije) na tom, zda jej tu na svete nekdo chce nebo ne?

-"trha mi srdce, kdyz si pomyslim, ze prave tenhle clovicek by hned po narozeni mel byt pohozen do nejakeho sterilniho a citove chladneho kojenaku..."
**obmenme Vase tvrzeni: trha mi srdce, kdyz si pomyslim, ze by prave tohoto clovicka odsavackou vysal potratar a vyhodil do odpadkoveho kose roztrhane telicko, kdyby mel skoncit svuj sotva zacinajici zivot ve sterilnim a citove chladnem prostredi potratovny. Co Vy na to?**

-"ja mam zkusenosti s interrupci, kterou jsem absolvovala prave ve Vasem veku"
**ja bohudiky nemam a doufam, nikdy mit nebudu...a treba pak tento Vas syn byl tak vytouzeny kvuli komplikacim z prodelane interrupce, nevidite v tom souvislost?**

-"...budte vsak ujistena, ze...to bylo to nejmensi zlo"
**to bohuzel nejsem ujistena, zabiti nenarozeneho ditete mi jako nejmensi zlo neprijde, i kdyz nezpochybnuji Vase jiste zavazne duvody, krajnim reseni ale neni smrt**

-"kazdy clovek ma lidsky pravo na zivot"
**tak proc mu jej nedavate? proc tak "ohnive" bojuje za smrt nenarozenym detem, kdyz prave ted obhajujete u kazdeho pravo na zivot? Ony deti nepatri do lidske spolecnosti?**

-"..dustojny zivot a ten,...Vy a Vam podobni nejste schopni zajistit"
**Jsme, dustojny zivot totiz musi byt nejprve umoznen. Mimochodem, dejte mi definici dustojneho zivota? Nevim, jestli treba ja nemam spachat sebevrazdu kvuli tomu, ze se do teto oblasti dustojneho zivota nevejdu...Zajistit zivot detem, ktere jejich matky nechteji, jsou tady schopny mnohe instituce, od instituce nahradnich rodinnych peci nebo anonymnich porodu, vcetne azylovych domu a S.O.S. vesnicek.**

Jen me napadla jedna absurdni myslenka k "dustojnemu zivotu". Co kdyz se nekdo narodi jako perfektni (blondate s modryma ocima ;-) nechci rejpat! :-) dite, ktere pak onemocni vaznou psychickou poruchou a ztrati tu Vami myslenou dustojnost zivota, zabijete ho? Asi ne, vidte? Anebo v menopauze pomocujici se zeny v praci a na verejnosti, to tak jiste dustojnosti neprida, Alzheimerova choroba Vasi stare matky napriklad take jiste neni dustojnym starim...zabijete ji?

A k tomu ohnivemu boji :-) My vubec ohnive nebojujeme, jen upozornujeme na nesmysly, ktere konci tragicky - smrti nenarozenych deti, to spise zastanci smrti a one tolik sklonovane "svobodne volby" se velmi brani a hlasite vystupuji za pravo na smrt...:-)

 Zdenka, vdana, 21 let 
  • 

Potraty III. 

(22.3.2000 10:56:56)
Ted k prispevku pani Darji:

-k fotografiim: na nasich strankach je nekoli fotografii, prvni zobrazuje potrat vysatim (u nas bezna metoda) v 10!!! tydnech (tedy nikoliv v sestem, patem mesici), dalsi fotka ukazuje telicko zabite v 19 tydnu (u nas take provadeny potraty z duvodu pravdepodnobnosti poskozeni plodu), dalsi je ze 4. mesice (i takove pozdni potraty existuji a jsou legalni, treba prave kvuli vyse uvedenemu duvodu), dalsi je horni hranici 24. tydne, coz zakon v CR take umoznuje na zaklade pravdepodobnosti poskozeni plodu, posledni je ze sedmeho mesice (fotografie z USA, u nas vsak je legalni take potrat na pozadani z tzv. zdravotnich duvodu - ty detailne popisu v dalsim prispevku, vubec to nejsou jen duvody, ktere nutne zachrani zivot matky! az do porodu). Predposledni je opet do hranice 24. tyden, paty mesic, cernousek zabity potratem. Tolik na vysvetlenou.

-"vzdyt vy ani nevite, proc k temto potratum doslo"
**tyto fotografie jsou z potratu na pozadani ne z potratu, ktery je nutny kvuli ohrozeni zivota matky, to je rozdil. Statisticky dochazi k potratum nejvice z techto duvodu:

1. 64% miniinterrupce - tj. potrat na pozadani, tady se uplatnuji duvody jako studujici matka, natlak okoli, mlady vek, kariera, obecne kvuli selhani antikoncepce nebo promiskuitniho ci nezodpovedneho sexualniho styku.

2. 20% samovolne potraty
3. 13% delaji tzv. jine legalni potraty, tj. potraty kvuli zdravotnimu poskozeni plodu
4. 3% ostatni potraty a mimodelozni tehotenstvi - tak zde s nejvetsi pravdepodobnosti dochazi skutecne k moznemu ohrozeni zivota matky, patri sem asi i otazka znasilneni, i kdyz ona sama tvori jiste jen neco malo pod jedno procento z techto tri. Toto lze brat (s rezervou ovsem, nejsou to presne vymezene duvody k potratu) jako to cislo, ktere by bylo zachovano i v dobe, kdyby potraty jine (tedy napriklad tech 64% + 13% procent) provadeny nebyly.

-"...antikoncepce (doufam, ze nechcete tvdit, ze jste jeji odpurce)"
**ne, antikoncepce ne, jsem odpurce antikoncepcniho chovani a smysleni, ktere je velkym nebezpecim prave pro potratovou politiku. Symptotermalni metoda planovani rodicovstvi napriklad, kterou ja sama ve svem manzelstvi jiz dva roky uspesne pouzivam, je bezvadna v tom, ze vas nekrmi hormonalnimi progestiny a neochuzuje vas o zazitek spojeni treba latexovou barierou a uz vubec nemusite v deloze s velkymi riziky zanety a nasledne neplodnosti nosit zadnou umelohmotnou vec zvanou nitrodelozni telisko.**

-"nezabyvaji reseni nasili na zenach"
**ne, napriklad pane Uzlova Spolecnost pro planovani rodiny a sexualni vychovu ma ve svem casopise radu clanku odsuzujicich boj proti potratum, ale nic o mrzaceni zen v Africe, ci o negativnim pusobeni potratu na zenskou psychiku, coz svym zpusobem take velmi degraduje zenskou otazku. Ja osobne byt feministkou, tak mi vadi to, ze me lekar precedentne v pripade otehotneni v ordinaci rekne (mluvim z vlastni zkusenosti) pri prvni prohlidce potvrzujici tehotenstvi "chcete si to nechat" ?? To mi opravdu velmi vadi...a povazuji to take za degradaci zeny na vyrobnu a odstranovnu deti...**

-"vy dustojnost lidskeho zivota nezajistite, spise o nem kazete.."
**ano, jiste...ale ja stale nevim, co je to "dustojny lidsky zivot", uz jsem se ptala pani Evy, co to znamena, vadi treba pomocovani se ve spolecnosti behem menopauzalniho obdobi, kdy je inkontinence bezna?, nebo Alzheimerova choroba vasi stare matky?**

-"i sebevrah jedna dle sveho rozhodnuti....jen chci rict, ze nikdo nevi, co onoho nestastnika k tak osudovemu rozhodnuti vede."
**ano, jiste, takze to dotahneme do konce. Kdyz uvidite na Nuselskem moste cloveka, ktery se chce evidentne pokusit skocit, budete take preferovat pravo volby a reknete si v duchu "nemohu mu branit, nebot nevim, co ho ke smrti vede"? To snad ne...My jedname jinak, my rikame, ze potrat je zabiti cloveka, plodu, embrya, zijici lidske bytosti a tudiz jedname dle toho, jak citime spravnost postupu - tedy chranime lidsky zivot. Svoboda volby je totiz velmi zavadejici pojem. Mimoto neomezena "svoboda volby" znamena v posledku anarchii. Ti, kdo hazi pumy na nemocnice by taky mohli rici, ze maji svobodu volby. Nasilnici by mohli rikat totez a ti, kteri nesouhlasi s homosexuali by diky svobode volby take utocili na ne samotne. Zadna svoboda neni absolutni. Vsechny svobody jsou omezene, a to z dobrych duvodu. Zakony CR upravuji cinnosti od parkovani po vrazdu a kazde z techto narizeni omezuje do jiste miry nasi svobodu volby. My jsme take pro volbu v pripade otehotneni. My vsak nikdy nemuzeme podporovat pravo nekoho jineho zabit. A to je skutecny vyznam hesla "pro volbu", vse je dovoleno, i vrazda!**

-"pokud duvod je, tak jej naprosto respektuji a necitim se opravnena jakymkoliv zpusobem do tohoto rozhodnuti dospele zeny zasahovat.."
**duvod se vzdycky najde, viz vyse popsanych 64% miniinterrupci. Necitite se opravnena zasahnout do rozhodnuti dospeleho cloveka? Absurdni postoj, nemyslite? Nezasahnete, kdyz uvidite znasilnovanou zenu, zabijeni cloveka, nebudete brojit proti cinskemu rezimu, nechate anarchisty a neonacisty pracovat v jejich prospech?**

-"Nemam na to pravo. A nema ho nikdo"
**je vasi povinnosti brojit proti zlu ve spolecnosti, i kdyz vas to treba stoji mnohalete vezeni (jak tomu je v Kanada napriklad, kde nedavno uveznili tri lidi, kteri stali pred porodnici a nesli nad hlavami transparenty s hesly zachranujicimi pocaty zivot). Moralni povinnost je nekdy pravu nadrazena.**

Maly dodatek k pani Eve a ostatnim zenam, ktere rikaji, ze se jedna o JEJICH TELO a je tedy jejich volbou zda nechaji zit ci nikoliv.

**Tehotna zena jiz zplodila, jeji pravo na reprodukci jiz bylo zkonzumovano a nijak ji v tom nebylo a nikdy nebude braneno, naopak**
**Jestlize je nenarozene dite casti tela matky, stavame se pokojem, kdyz jsme momentalne "v nem"?**
**Jak muze dite muzskeho pohlavi byt casti matky, ktera je zenou? Je normalni soucasti zenskeho tela penis?**

tak ...stejne uz je to dlouhy, staci :-)


 Eva, 31 let, syn 3 roky, další mimi na cestě 
  • 

Re: Potraty II. 

(22.3.2000 11:14:02)
Zdenko,
promiňte mi, ale při Vaší argumentaci jsem se fakt chvílemi bavila. Vaše demagogie mi silně připomíná mé nekonečné diskuse se Svědky Jehovovými, tedy o Vašem prvním odstavci už nemíním polemizovat.
Váš sugestivní popis trhaného tělíčka mě nechává absolutně citově chladnou. Mě totiž mnohem víc bolí, když slyším, že nějaká podle Vás morální maminka své embryo nenechala roztrhat na kusy, ale třeba o tři roky později o něj zhášela cigarety.
Další Váš blud xy: můj syn nebyl vytoužený proto, že bych snad v důsledku v mládí prodělaného potratu měla nějaké gynekologické komplikace. Asi Vás to zklame, ale všechno probíhalo úplně normálně a přirozeně. Syn byl vytoužený proto, že ve věku 26 let jsem již skončila školu, měla stabilní a uspokojující zaměstnání a hlavně v mé blízkosti se ocitl muž, se kterým jsem opravdu poprvé v životě upřímně toužila to dítě mít, a tak je tom chválabohu dodnes, což jsem u otce svého potraceného dítěte nikdy nemohla konstatovat - no, já byla ve dvaceti naivní husa, Vaší "zralosti" se to rozhodně nemohlo rovnat.
A teď téma důstojného života: pro Vás snad znamená důstojný život od dětství vyrůstat na náklady státu v nějakém zařízení nikoliv v rodině? Nedůstojný život si představuji i tak, že si matka sice dítě nechá, dokonce ho ani neodloží do kojeňáku, ale zanedbává jej, neučí jej základním normám chování, nedává mu najevo svou bezmeznou náklonnost. O tom, že některé děti dopadnou mnohem hůř se tu už nebudu rozepisovat, je to nechutné.
Argument o pomočujících se ženách v menopauze a matce zabité kvůli Alzeimerově nemoci jsem naštěstí nepochopila. Ale i tady hledám souvislost: když např. během těhotenství lékař zjistí u plodu Downův syndrom, nabídne ženě interrupci. Připadá mi opravdu brutální vědomě vypudit žijící a životaschopný plod někdy kolem poloviny těhotenství jenom proto, že neodpovídá běžným standardům normálnosti.
Faktem ovšem je, že takto postižení lidé nejsou nikdy schopni se sami o sebe postarat. A kdo bude pečovat s láskou a vřelostí o případně takto postižené dítě, kdo mu zajistí důstojný život až jeho rodiče už budou staří nebo zemřou? Ústav? Viděla jste Requiem pro panenku?
Pročítala jsem si Vaše příspěvky z minula: v jednom z nich argumentujete tím, jak dlouho se čeká na adopci. Z toho jste si jasně udělala závěr, že kdyby se děti nepotráceky, bylo by jich víc pro bezdětné páry. Takže podle Vás dětské domovy zejí prázdnotou? Omyl, můj kamarád po letech bezdětného manželsví žádal o adopci. Čekali skutečně skoro pět let. Měli však své požadavky. Kdyby jim byla fuk barva dítěte, jeho postižení, případně věk, měli by dítě během tří měsíců. Dětí v ústavech je dost, jenomže je nikdo nechce - to se Vám zdá lidsky důstojné, ten pocit, že za nic nestojím, že mě nechce ani vlastní matka, mám vůbec pro někoho cenu, může mě vůbec mít někdo na světě rád? Ono se řekne hlavně život, ale Zdenko, já osobně než žít s takovým pocitem, to radši dva metry pod zemí. Já prostě nějak tu lidskou lásku potřebuju k životu, možná i víc, než dobré bydlo a ústavní dobré jídlo.
Takže Zdeni, koukejte na věc z více stran, ne jenom z Vámi úzce vymezeného úhlu pohledu. Až budete sama řešit aspoň jeden z podobných problémů, budu Vás brát jako rovnocenného partnera. Zatím buďte tak hodná a neučte ptáka létat.

 Zdenka, vdana, 21 let 
  • 

Re: Re: Potraty II. 

(22.3.2000 11:34:29)
Osobni invektivy nekomentuji :-) To, ze nemam dite me neopravnuje k¨tomu mit na interrupci vlastni nazor?? O zralosti sve osoby nejsem presvedcena, a to ze jste byla "naivni husa" take nechavam bez komentare. Radeji...Ach jo...

Jeste se k Vasemu prispevku vratim.
 Eva, 31 let, syn 3 roky, další mimi na cestě 
  • 

Re: Re: Re: Potraty II. 

(22.3.2000 12:16:50)
Už se nemůžu dočkat, jenom předem moc neplýtvejte energií, na tu snůšku nesmyslů už nemíním reagovat.
 Zdenka, 21 let. vdaná 
  • 

Re: Re: Re: Re: Potraty II. 

(22.3.2000 12:26:47)
Prosim...mila pani Evo, odpovezte na me dotazy z predchoziho prispevku a zkuste vzit vazne prvni odstavec meho dnesniho obsahlejsiho prispevku pro Vas. Me totiz opravdu zajima Vas nazor, ja "neplytvam energii", myslim, ze si vazim kazdeho nazoru, kdyz je uprimny a nenazyvam jej rozhodne demagogickym nesmyslem...Prosim tedy o Vase vyjadreni k tematu prvniho odstavce a k otazkam polozenych v kratkem prispevku. Dekuji.
 Lada, Davidek skoro 3 roky 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Potraty II. 

(22.3.2000 13:16:34)
Puvodne jsem na tuhle diskuzi vubec nechtela reagovat, ale tohle uz se vazne neda. Za prve si myslim, ze by pani Zdenka mela svoji snahu uplatnovat uplne na jinem miste a ne zde ... Donekonecna taky melete to svoje a nevidite nikdy na druhou stranu. Z toho vseho co jsem si zde precetla vyplyva, ze pohozene deti v popelnicich, tyrane deti apod. jsou vlastne stastnymi detmi, protoze mely pravo na to, aby se narodily. Prominte, ale pro me je tohle vetsi zlo nez potrat. Nez takovyto osud je lepsi se vubec nenarodit.
 Zdenka, 21 let, vdana 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potraty II. 

(22.3.2000 14:10:46)
Pani Lado, dekuji za Vase upozorneni, ze bych mela byt nekde jinde, nez tady :-) Uz jsem psala, ze prispivat do teto diskuze pro me neni hlavni naplni cinnosti v boji pro zivot. Ze nevidim na druhou stranu? Mam kyvat souhlasne strane smrti? To je totiz ta druha strana a relativizovani tohoto nazoru na "vazne pripady" me neuklidni. Deti pohozene v popelnicich me taky nepresvedci o tom, ze potrat neni zabiti. Ony ty telicka z potratu taky konci v popelnicich a kde je tedy rozdil? Mimochodem...jak urcite osud techto deti driv nez se narodi? Je tolik pripadu tzv. nechtenych deti, puvodne dohodnutych pro adopcni peci, ktere si pak matky nechaly a zily s nimi stastne, a zarovne jsou matky, ktere napriklad v prvnich trech letech se vzorne staraji a pak - tyto deti konci tak, jak popisujete, treba nahlym vypuknutim dusevni choroby matky, ktera se o dite stara sama...a zjistovani trva velmi dlouho. Vite, ony ty nechtene deti a vazne pripady predstavuji oproti "potratum z pohodli" strasne male procento vsech potratu a kdyby se jen ty provadely, tak napriklad v roce 1999 by zde nezemrelo 37157 deti (zdroj: UZIS), ale pouze 1115.
Ale nebojte. Rozhodne diskuse na www.rodina.cz je pro nas spise okrajovou zalezitosti, takze treba uz tu psat zase chvili nebudu :-) ostatni aspekty spolecensko-politicke otazky potratu jsou dulezitejsi a maji prednost spise ve sferach "vyssich".

 Zuzka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potraty II. 

(22.3.2000 14:47:36)
Paní Zdeno,
předem se omlouvám, pokud se toto téma ve Vašich příspěvcích již objevilo, ale měla bych jeden dotaz: Co Vy sama děláte pro děti v dětských domovech?
Díky za odpověď.
 Zdenka, 21 let, vdana 
  • 

Detsky domov 

(22.3.2000 15:42:53)
Mila pani Zuzano, treba to, ze jsme si manzelem pozadali o prijeti ditete z detskeho domova do adopce :-) Je to pomerne cerstva zalezitost, ale o to vice mne to naplnuje radosti. A mohu vedet, co Vy?
 Zdenka 
  • 

Detsky domov II. 

(22.3.2000 15:44:44)
Takze treba to, ze se v brzke dobe chystam dat domov a lasku ne jednomu z nich :-)
 Zuzka 
  • 

Re: Detsky domov II. 

(22.3.2000 18:16:06)
Teď se omlouvám, že mi to došlo až s odstupem - "v brzké době"? Já jsem tady snad někde četla, že dětí je nedostatek a čeká se až pět let?
 Zuzka 
  • 

Re: Detsky domov 

(22.3.2000 17:02:29)
Paní Zdeno,
požádala jste o dítě z dětského domova. Svou péčí dáte domov jednomu, možná dvěma dětem. Svoji propagační činností "zachráníte" život dejme tomu stovce dětí, možná více, které sice narodí, ale skončí v domově. Co s nimi?
Až vychováte (a dobře vychováte) patnáct dětí z domova jako jedna moje známá, tak pište tyhle články.
Do té doby byste možná mohla mlčet, a finančními a materiálními příspěvky dětem v domovech alespoň trošku zpříjemňovat život, jak to dělám já.
 Iva, 29 let 
  • 

Potraty II. 

(22.3.2000 16:40:03)
Myslím si,že tahle diskuse nemá vůbec žádný význam a mělo by se s ní skončit. Paní Zdena bohužel nepochopila, že žádná z "diskutujících" není zastánkyní potratů. Každá z nás /doufám, že mluvím za všechny/ si váží lidského života a určitě si nemyslí, že potrat je "správná věc". V čem se názory liší je pouze postoj k míře tolerance. A ta Vám, nezlobte se na mě, chybí. Snad k ní časem dospějete. Víte, tím, že něco zakážete, problém nevyřešíte. Pokud budete jednou vychovávat dítě, myslím, že pak pochopíte. Je velmi jednoduché dítěti něco zakázat.Tím, že něco zakážete, docílíte zcela opačný efekt. Nebo jste již zapomněla? Musíte být trpělivá, vysvětlovat a dítě samo dojde k poznání, co je správné. Stejně je to i s námi dospělými. Nezakazujte, ale vysvětlujte. Jinak ničeho nedosáhnete. Tady pomůže jenom osvěta, ne Vaše debaty ve "vyšších" kruzích o zákazu potratů.

Přeji Vám méně nadšení a více rozvahy. A myslím to dobře.

Mějte se hezky!
 Iva, 29 let 
  • 

RE:Potraty II. 

(22.3.2000 16:40:41)
Myslím si,že tahle diskuse nemá vůbec žádný význam a mělo by se s ní skončit. Paní Zdena bohužel nepochopila, že žádná z "diskutujících" není zastánkyní potratů. Každá z nás /doufám, že mluvím za všechny/ si váží lidského života a určitě si nemyslí, že potrat je "správná věc". V čem se názory liší je pouze postoj k míře tolerance. A ta Vám, nezlobte se na mě, chybí. Snad k ní časem dospějete. Víte, tím, že něco zakážete, problém nevyřešíte. Pokud budete jednou vychovávat dítě, myslím, že pak pochopíte. Je velmi jednoduché dítěti něco zakázat.Tím, že něco zakážete, docílíte zcela opačný efekt. Nebo jste již zapomněla? Musíte být trpělivá, vysvětlovat a dítě samo dojde k poznání, co je správné. Stejně je to i s námi dospělými. Nezakazujte, ale vysvětlujte. Jinak ničeho nedosáhnete. Tady pomůže jenom osvěta, ne Vaše debaty ve "vyšších" kruzích o zákazu potratů.

Přeji Vám méně nadšení a více rozvahy. A myslím to dobře.

Mějte se hezky!
 Eva, 25 let 
  • 

Mají bezdětné ženy právo na názor? 

(23.3.2000 14:55:54)
Jsem velmi vděčná všem, kteří se podílejí na fungování tohoto serveru.

Dítě teprve plánuji a velmi ráda si čtu zkušenosti a postoje ostatních. Je mi jedno, zda svůj názor napíše mladý nebo starší člověk, těhotná nebo bezdětná žena, maminka nebo babička. Proto jsem v poslední době velmi zklamaná, kolik netolerance a arogance se tu nachází. Mluvím zejména o většině příspěvků na téma interrupce. Velmi mne mrzí, že si ženy, které mají alespoň jedno dítě, nárokují právo na rozumnější názory.

Bez ohledu na můj názor na potraty se musím paní Zdeňky zastat. Snaží se slušnou formou vysvětlit svůj postoj. Myslím, že z jejích názorů vyplývá daleko víc zodpovědnosti a "přemýšlení" než některých maminek, které v afektu potřebují vybouřit svůj hněv. To, že porodím dítě, mi nedává patent na rozum.

Proto prosím všechny: dejte i nám, bezdětným a mladým, prostor k vlastnímu názoru. Problematika rodičovství se týká všech.

Děkuji.
 Zuzka 
  • 

Re: Mají bezdětné ženy právo na názor? 

(23.3.2000 15:42:46)
Paní Evo,
prostor a šanci vyslovit svůj názor tady mají úplně všichni.
Ale berte v úvahu, že maminky, které mají dítě, alespoň vědí, o čem mluví. Narozdíl od nás, které jsme v porovnání s jejich životními zkušenostmi "viděli dítě tak maximálně z rychlíku".
 Darja 
  • 

Re: Mají bezdětné ženy právo na názor? 

(24.3.2000 9:59:19)
Milá Evo, jsem poslední, kdo by chtěl jakýmkoli způsobem ubírat bezdětným ženám právo na názor ohledně potratu. Je pro mě stejně cenným, jako názor mnohačetné maminky. Problém je, že mě forma, jakou paní Zdeňka odsuzuje potraty nepřipadá příliš slušný, protože nesl chtě nechtě odsuzující podtón pro ženy, jež potrat podstoupí. Nepřipadá mi zodpovědný přístu v tom, že radikálně a striktně zamítnu jednu alternativu. Nejsem zastánce potratů a sama bych jej velmi nerada podstoupila, ale jak jsem již řekla, to neznamená, že svůj postoj budu vnucovat druhým. Mě se ani v jednom příspěvku Zdeňky nezdálo, že by se byť jen zamýšlela nad názory ostatních žen. Vždy jen zopakovala své radikální ne. To mi nepřipadá odpovědné ani vůči tomu dítěti, které netuší, do jakého světa má přijít. A paní Zdeňka neví, co všechno by se v průběhu těhotenství mohlo stát, co by třeba změnilo její postoj. Moje sestra, která studuje medicínu pátým rokem v současné době dělá praxi na gynekologicko-porodnickém oddělení. Před třema měsíci byla na miniinterupci a před pár dny sloužila praxi na gynekologii na interupcích. Ten pohled jí nadobro utvrdil, že tak nezodpovědná, aby se nechránila při styku již nikdy nebude a říkala, že by to byla dobrá škola zodpovědnosti pro ty, kteří berou potrat jako formu antikoncepce. POtrat nepochybně je zabití vznikajícího života, ale je to právo každé ženy, která z jakýhkoli důvodů si dítě nepřeje. A za ní my ani nikdo jiný nemůžeme rozhodovat.
 Zdenka 
  • 

Re: Re: Mají bezdětné ženy právo na názor? 

(24.3.2000 11:55:25)
Radikalni ne je nutne rici kazdemu zlu, nelze rikat "kdyby neco, aby byla pojistka..", ospravedlneni potratu (tim hure, kdyz zena studuje gynekologii a vi tedy pravdepodobne oc bezi - vyspi se s klukem navic pri nechranenem pohlavnim styku a to jeste se tedy vidi jak jste sama rikala jednou za pul roku - to jsou totiz ty nejcastejsi pripady, ktere tvori obrovske procento vsech potratu, to jsou ty "zodpovedne zeny a muzi", jejichz deti za toto zaplati smrti, nikoliv ony tzv. zavazne pripady postizenych deti apod., ktere tvori jen minimum...) neni mozne v zadnem pripade krome ohrozeni zivota matky...a to rikam at si o mem nazoru myslite co chcete, at se zda jakkoliv fundamentalisticky...:-)
 Eva 
  • 

Re: Re: Re: Mají bezdětné ženy právo na názor? 

(24.3.2000 12:17:05)
Ty jsi bez viny, tak první hoď kamenem.
Protože už z toho začínám být agresivní, tak se tu svatosvatě zavazuji, na další věci tohoto typu nereagovat.
Ale to ti poví potratářka vražedkyně: tobě bych nesvěřila ani psa.
 Zdenka 
  • 

Hod kamenem? 

(24.3.2000 13:13:10)
"Ty jsi bez viny, tak první hoď kamenem."

Nejsem, a myslím, že jsem to tu nikdy neřekla.

"Protože už z toho začínám být agresivní, tak se tu svatosvatě zavazuji, na další věci tohoto typu nereagovat."

Hm...

"Ale to ti poví potratářka vražedkyně: tobě bych nesvěřila ani psa."

Milá paní Evo, proč? Myslíte, že bych ho zabila? Nebo že bych těhotné feně poskytla přípravek k vyhnání plodů? Myslíte, že zastánce života nenarozeného dítěte se chová nelidsky??

 Barča 
  • 

Re: Hod kamenem? - technická poznámka 

(24.3.2000 14:46:26)
Technická poznámka:

"Ty jsi bez viny, tak první hoď kamenem."

Tak to není. Správně zní citát:

"Kdo je bez viny, ať hodí kamenem."

Cítíte ten rozdíl?

Rozkaz, nahrazuje opět právo na volbu, o které se tady pořád mluví - "Zamysli se a učiň dle svého nejlepšího vědomí a svědomí."

 Radim 
  • 

Re: Re: Hod kamenem? - technická poznámka 

(27.3.2000 8:56:56)
Kdyz uz citujete Bibli tak poradne,
dalsi veta zni "Bez a uz nehres" - pokud chcete delat poznane zlo, jiste muzete, ale prestante se zastitovat Bibli. ach jo.
radim
 Barča 
  • 

Re: Re: Re: Hod kamenem? - technická poznámka 

(27.3.2000 10:42:13)
Já jsem pouze upřesnila tu konkrétní větu, ani mě nenapadlo citovat tady z Bible, nebo jí použít jako štít. Nesmysl. "Běž a už nehřeš..." Hezká věta. Mezi náma bude však rozdíl, jak jí kdo pochopí. Já ji nechápu jako příkaz.
Nemyslím však, že toto místo je správné na takovéto diskuse. Jedná se tady o téma - interupce. Já Vás chápu, jaké pohnutky Vás vedou k tak radikálnímu odsouzení potratů. Věřte mi, že se mi to taky velmi "hnusí" a nikdy bych na potrat nešla /možná pouze ze zdravotních důvodů/. Potrat není není druh antikoncepce, jak se mnozí mylně domnívají. Já tady pouze obhajuji právo volby, právo rozhodnout se dle svého vědomí a svědomí. Docela mě vyděsilo a mrzí mě množství netolerance v této diskusi. Toť vše.
 Marketa, 28 
  • 

Re: Re: Re: Re: Hod kamenem? - technická poznámka 

(27.3.2000 13:47:20)
Barco,
naprosto s Vami souhlasim a doufam, ze vetsina lidi pochopi co jste tim chtela rict a nebudou to zase prekrucovat.
 Eva, 31 let, syn 3 roky, další mimi na cestě 
  • 

Re: Re: Hod kamenem? - technická poznámka 

(29.3.2000 9:33:24)
Barčo,
díky za upřesnění. Jenom technická k technické - v mém příspěvku se nejednalo o přímou citaci, ale parafrázi, tzn. chtěla jsem ten výrok aplikovat přímo na konkrétní postoj konkrétního člověka, který se mi jeví jako by si myslel, že je čistý neposkvrněný, bez jediné lidské chyby a z tohoto titulu si osoboval lidi soudit a odsuzovat. Jinak tvůj výklad zapadá přesně do kontextu toho biblického příběhu.
A ještě aby náhodou někdo nemyslel, že svoje názory pro některé kacířské zaštiťuji Biblí a beru Slovo Boží nadarmo, ta je pro mne moudrá kniha, jako jsou jich jiných tisíce a nic víc.
 Radim 
  • 

Re: Re: Re: Potraty 

(29.3.2000 14:11:12)
Cekam od ctvrka na odpovezeni na otazku "Kdo nam dava pravo
zabit druheho cloveka".
Pokud vim odpovedi prosli pouze dve:
- jsme svobodni a poneseme odpovednost
- protoze mame zkusenost, jsme rozumni, odpovedni

Nevim jak vy ale tim co jste jako obhajci (schvalne nerikam
propagatori) potratu napsali >obhajite< jakekoli zabiti
jakehokoli cloveka na teto planete.

Dovolim si tedy jeste jednu otazku - byli byste proti vykonane
eutanazii na detech ktere trpi v detskych domovech, jsou
postizene, tyrane apod. Pokud ne tak proc?
 Lenka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Potraty 

(30.3.2000 14:16:55)
Vážený pane,
trochu jsem si prošla Vaši debatu o potratech a nerozumím jednomu a to Vašemu stylu komunikace. Připadá mi hodně konfrontační, používáte velká slova a přitom, když jsem si pročítala odpovědi různých žen, žádná nenapsala, že by zásadně souhlasila s potratem, ale nesouhlasí s jejich zakázáním. V tom je ale přece obrovský rozdíl!! Možná byste měl přesunout svoje záchranářské ambice a jít do nějaké věznice a domluvat vězňům (kterých je u nás ale opravdu hodně), aby nezabíjeli, neubližovali druhým, nekradli...Nebo můžete jít pracovat na nějakou telefonickou linku, kam budou volat ženy, které přemýšlejí o potratu, můžete jim pomoci dobrou radou. To, že budete útočit na ostatní přes internet svět nezmění a nikomu nepomůže.
Lenka
 Radim 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Potraty 

(31.3.2000 9:54:35)
Pro Lenku:

Myslim ze je velmi alibisticke rikat - jsem proti potratum a zaroven ze jsem proti jejich zakazum. Kdyz jste proti potratum, muzte mi rict proc byste detem pred narozenim neposkytla pravni ochranu jejich zivota??

Konec koncu - u nas podle vyhlasky ministerstva zdravotnictvi povazovano zive narozene dite pod
500 g, ktere neprezije 24 hodin po porodu za potrat - tedy mu nemusi byt poskytnuta zadna pece a dite nechat zemrit (pouze k vuli male vaze).

Byla byste pro pravni ochranu techto deti? Pokud ano tak proc je zde jina situace nez u potratu?

Diky za odpoved radim.
 Lenka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potraty 

(31.3.2000 17:06:11)
Radime,
já opravdu nechci zabředávat do detailních debat, zákony neznám, pracuji v jiném oboru. Samozřejmě nejsem pro žádné zabíjení dětí jak to nazýváte, ale opravdu si nemyslím, že by se potraty měly zakázat. Proč? Protože by si pak ženy pomáhaly různě pokoutně jinak, protože by potajmu rodily děti a nechávaly je na autobusových zastávkách....těch důvodů je hodně. Samozřejmě když jsem byla na ultrazvuku a viděla své děťátko ve 12 týdnu, tak mi to přišlo hrozné si představit, že se ještě v tomto týdnu potrat provádí. Možná, jak jsem Vám již psala, by se lidé jako Vy, mohli v tomto angažovat. Tj. poradny, linky...prostě poradit a pomoct ženám, které se ocitly v nějaké ošklivé životní situaci, nebo jsou jenom moc mladé a neví co samy se sebou. Pokud jim to jen zakážete, tak také můžou ohrozit svůj život a nebo to dopadne tak, jak jsem již psala.
Lenka
 Hanka, 2 dcery - 3,5 roku, 6 týdnů 
  • 

Re: Proč nám potraty nepřipadají nemorální 

(4.4.2000 13:06:34)
Myslím, že základní rozpor mezi zastánci zákazu potratů a zastánci svobodné volby je v tom, že zastánci svobodné volby ho nepovažují za nemorální čin. Považují ho "pouze" za špatnou, nouzovou volbu. Zastánci zákazů z hlediska svého svědomí musí zaujímat dosti ostré stanovisko, zatímco zastánci možnosti musí být tolerantní. Proč nám však usmrcení živého člověka nepřipadá nemorální? Je to mj. výchovou. Tím, že se potraty "oduzákoní", nikomu v tu chvíli nezačnou připadat nemorální. Z tohothle hlediska mi úsilí o podobný zákon připadá z hlediska paní Zdenky sice logické, ale beznadějné: takový zákon přece neprojde, dokud nezměníte pohled společnosti na věc. Abyste ho však změnili, je třeba ukázat jiné možnosti, co s nechtěným dítětem, které však musí být funkční. Nezačít vysvětlováním, že potrat je vražda, ale kampaní vysvětlující, že žena, která dítě donosí a odloží, není hyena.
Jinak si myslím, že žena nachází k dítěti, které v sobě nosí, vztah postupně - možná je to i přirozená psychická obrana v rámci skutečnosti, že těhotenství je, obzvlášť zpočátku, ohroženo i ne zcela zanedbatelnou pravděpodobností samovolného potratu. Mluvím z vlastní zkušenosti - o obou těhotenstvích jsem věděla cca od 4 týdne, pokaždé to bylo chtěné těhotenství, tudíž radostné zjištění. Následovaly jisté obavy, abych neudělala něco, čím bych miminku ublížila - ale je fakt, že přes veškerou radost jsem ho teprve s plynoucím časem začínala vnímat jako milovanou osobu. Ten na děložní sliznici zachycený shluk buněk, který jsem viděla v pátém týdnu, jsem vnímala spíše jako zárodek života, pořád ještě tak trochu jako teprve budoucího človíčka než jako živou bytost, individualitu. To tvoreček, který mě v pátém měsíci jemňounce kopal, už byl osobností. Takže si myslím, že zkrátka v prvních měsících je v psychice částečně přirozená zábrana počatý život usmrtit prostě menší. Svědomí by nám mohlo pomoci, abychom se my ženy rozhodly pro život - ale svědomí se neobjeví proto, že potrat postavíme mimo zákon.
 Stáňa(39)+Ondra(6) 
  • 

Re: Re: Proč nám potraty nepřipadají nemorální 

(5.4.2000 14:55:01)
Hanko,
napsala jsi to moc hezky; povedlo se Ti vyjádřit i některé mé pocity. Dík.
 Zdenka 
  • 

Re: Proč nám potraty nepřipadají nemorální 

(6.4.2000 8:53:44)
Mila pani Hanko,
Vas prispevek se mi take libil, hlavne ta myslenka, ze "Nezačít vysvětlováním, že potrat je vražda, ale kampaní vysvětlující, že žena, která dítě donosí a odloží, není hyena." je velmi prinosna. Skutecne dle poslednich vyzkumu ve spolecnosti stale pretrvava klima, ze je moralni a spravne dite zabit, ale porodit ho a dat k adopci je znakem hyenismu. Paradoxy hybou svetem...

Zaujala mne take Vas uvodni cast. Pisete, ze zakladni rozdil mezi zastanci zivota a zastanci smrti (vy nazyvate oba poly jinak - zastanci zakazu potratu - to dle meho nazoru nepresne oznaceni - a zastanci svobodne (a ja bych spise rekla anarchisticke, protoze to v dusledku tak opravdu je - volby) je v tom, ze jedne strane tento cin prijde nemoralni a jine moralni, a tak vlastne, kdyz to opet domyslime do konce, z toho plyne, at si kazdy dela co chce, vsak ma sve svedomi. To snad uzna kazdy, ze neni mozne - je mozne, aby mel kazdy jiny nazor na to, zda si da k snidani rohlik s maslem ci syrem, ale ne zda zabije ci nezabije cloveka, kteremu dal zivot - byt neplanovane a nechtene. Tady prece hranice existovat musi. Nekolikanasobny vrah take treba oznacuje svuj cin za moralni a ma ciste svedomi. Anebo jeste lepsi a nedavny priklad: Adolf Eichmann, nacisticky valecny poverenec za zidovskou otazku, ktery mel na svedomi vsechny Buchenwaldy, Osvetimi a Brezinky, ma zajimavy zivotni pribeh, jehoz konec se presne vztahuje na teorii, kterou zde nacrtla pani Hanka. Po valce utekl do jizni Ameriky, odtud jej unesla izraelska tajna policie, ktera ho koncem 60. let odsoudila k smrti. Jeste u soudu, pred vynesenim rozsudku, rekl: "jednal jsem vzdy podle sveho svedomi". Kdyby se tamni soudcove mezi sebou radili zpusobem: "mno...vzdyt pro nej zabiti nekolika milionu lidi neni vlastne nemoralni, je zastancem svobodne volby", vzbudilo by to nepochybne vlnu protestu vsech lidi na svete. A pravem.
 Darja 
  • 

Re: Re: Re: Mají bezdětné ženy právo na názor? 

(24.3.2000 12:23:17)
Zdeňko ale tohle už vážně nemá smysl. Říkejte si radikální ne, ale nepleťte se do života jiných žen. Tohle si ony rozhodnou i bez vás. Vaše radikální ne nezajímá v případě rozhodování ani mě ani většinu dalších žen. Zlo existuje bez ohledu na to, jestli mu někdo říká radikální ne. Víra bohužel, jak se čím dál víc utvrzuji lidi zaslepuje a zbavuje je racionálního přemýšlení. Zato jim dává do úst jakýsi nesmyslný pocit, že mohou někomu kázat. Tak už toho zanechte, protože vám garantuji, že vy vaším radikálním ne nic nezměníte. POtraty byly, jsou a budou a vy si tady můžete vztekle křičet ne, jak chcete. Radši tu vehemenci a energii investujte do něčeho smysluplného, do něčeho, kdy budete nybízet a ne říkat ne. To totiž dokáže každý. Odmítat, to dělají všichni. Nabídněte něco. Vždyť vy jste i odpůrce anitkoncepce a tu už je absurdní a směšné. Díky za to, že lidí jako vy je stále menšina a že dospělé ženy si nenechají do svého rozhodovacího práva nikým mluvit.
 Zdenka 
  • 

Nekonecny pribeh ;-) 

(24.3.2000 12:59:02)
1. Nekricim, jsem narozdil napriklad od pani Evy uplne klidna, nebot vim, ze osud nenarozenych deti a obecne otazka potratu je z lidskych sil samotnych stejne neresitelna
2. Nelibi se vam, kdyz nekdo rekne ne zjevnemu zlu - proste si ponechat pro selhani (kteremu je tak kazdy otevreny vice nez kdyby se s nim potencialne uz nepocitalu) otevrena zadni vratka
3. To, ze vas muj nazor nezajima myslim jeste neni duvod k tomu, abych "drzela hubu", nebo neni demokracie? :-)
 Eva 
  • 

Re: Nekonecny pribeh ;-) 

(24.3.2000 13:10:37)
Zdeňko, prosím tě, jdi si už kázat na ty vaše prolife stránky, už jsme si to vyříkaly, názor většiny, ale i menšiny v téhle skupině znáš, tak už s tou zahořklostí neotravuj budoucím mamkám život a nech nám tu místo pro pokec o dětech, porodech a trablech i radostech s tím souvisejících.
 Zdenka 
  • 

Re: Re: Nekonecny pribeh ;-) 

(24.3.2000 13:17:05)
" Zdeňko, prosím tě, jdi si už kázat na ty vaše prolife stránky"

-víte, že chápu, že kdokoli, kdo se na úkor nepohodlí zastává nenarozeného života je nepohodlný a nejlépe by bylo ho umlčet?

"už s tou zahořklostí neotravuj budoucím mamkám život"

-ale no tak...já že jsem zahořklá? proč? to spíše mám pocit, že zahořklí jsou zastánci potratu, neboť neradi slyší jiný názor

"nech tu místo pro pokec o dětech"

-toto diskusní fórum má název INTERRUPCE (nikoliv trable při porodu)

"porodech a trablech i radostech s tím souvisejících."

- když k nim díky darování života a odmítnutí interrupce v případech, kdy se ženy, muži rozhodují, dojde...

 Pranicko 
  • 

To all 

(24.3.2000 13:35:29)
Přeji všem ženám a zejména všem budoucím maminkám hodně osobní důstojnosti, štěstí a pevné vůle, síly a radosti z miminek a dětí :-)

Doufám, ze se mi sem podaří vměstnat jednu drobnost pro radost:
Balíček štěstí

Tak to jsem zvědavá :-)
 Pranicko 
  • 

To all - druhý pokus 

(24.3.2000 13:46:57)
Balíček štěstí :-) pro všechny mámy a paní :-)

Balíček štěstí

Tak to jsem napodruhé zvědavá :-)
 Eva 
  • 

Re: Re: Re: Nekonecny pribeh ;-) 

(24.3.2000 13:41:49)
Já jsem nenapravitelný šťoura. Tak tedy pro nedovtipné: toto diskusní fórum se jmenuje JAK JSEM PROŽÍVAL(A) TĚHOTENSTVÍ A POROD, pro ty, co neumějí číst....
 Zdenka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Nekonecny pribeh ;-) 

(24.3.2000 13:44:19)
Ale paradoxne jako podtema (pro ty co si neprecetly nadpisek nad tim nejcerstvejsim prispevkem) je uvedeno interupce :-)
 Lada, Davidek skoro 3 roky, na dalsim se pracuje :) 
  • 

Re: Re: Re: Nekonecny pribeh ;-) 

(24.3.2000 13:47:56)
Zdenko,

pokud dobre vidim tohle diskuzni forum se jmenuje
Jak jsem prožíval(a) těhotenství a porod
Co je v těhotenství nejdůležitější? Jak a kde rodit bez bolesti.

Pres tech vasich xxxx prispevku, ktere jsou jeden jako druhy zacina byt ponekud neprehledno pro vymenovani zkusenosti, ktere budoucim i stavajicim maminkam k necemu budou. Ted to tu vypada jak diskuze ala Jehovisti.

Preji pekny den
 Zdenka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Nekonecny pribeh ;-) 

(24.3.2000 13:55:06)
Nemyslim si to, mila pani Lado. To, ze se to zvrhlo do osobnich invektiv chapu, ale take se mi to nelibi a nehodlam se branit, protoze je to pod mou uroven. Takze pisi jen nejnutnejsi veci, ktere vyplyvaji z logickych argumentu. Mrzi me take, ze se napriklad pani Eva nedokaze ovladnout, ale nemohu s tim nic delat, to, jak to tady ted vypada (mimo to si nemyslim, ze by bylo neco "jehovistickeho" - kam se vlastne podela tolerance?? - na zastavani se nenarozeneho zivota?) neni myslim z meho podnetu - i kdyz nepochybne me nazory provokuji k ruznym vyslednym prispevkum...
 Lada, Davidek skoro 3 roky, na dalsim se pracuje :) 
  • 

Jeste neco 

(24.3.2000 14:08:04)
Ja jenom, ze to vypada jako byste jenom cekala az nekdo napise neco co vy netolerujete (kdyz tak mluvite o toleranci) a hned na to musite odpovidat tou svoji starou pisnickou. Myslim, ze jiz vsichni vime jaky mate nazor na interupce (pokud se tomu da rict nazor) a take nejsme banda hlupaku, ktera to musi slyset donekonecna. Bezte hlasat o interupcich treba na skoly a ne mezi dospele zeny, ktere deti jiz maji nebo je s laskou cekaji. Ze se pani Eva prestala ovladat bych nerekla, akorat uz toho ma dost jako asi vetsina z nas. Za sebe mohu rict, ze mne vase prispevky velice otravuji. A tento server jak muzete videt je o rodicich, detech a jak byt spolu...
To je vse, vice se jiz k tomuto nebudu a nechci vyjadrovat.
 Zdenka 
  • 

Mila Lado 

(24.3.2000 14:12:08)
Preji Vam, at se brzy Vase rodina stastne rozroste o dalsiho malinkeho clena! Uprimne Vam preji, at se Vam podari s manzelem uspesne pocit co nejdrive :-) A dekuji za Vas ohlas na muj prispevek.
 Zdenka 
  • 

Osobni vyrizovani uctu 

(24.3.2000 13:00:32)
...zde myslim taky neni na miste, takze pokud mate cokoliv vuci me osobe konkretne, prosim, at se to nepromita do obecne otazky interrupci, nebot to lze nazvat cirou demagogii. Mrzi me styl teto debaty...
 Darja 
  • 

Re: Re: Re: Mají bezdětné ženy právo na názor? 

(24.3.2000 12:26:32)
Jo a pokud už si chcete brát do pusy mojí sestru, těm se to stalo nehodou, kterou zjistili až pozdě a ona u sebe neměla pilulku po. V Tel Avivu jí Evropanka sežene těžko. Rozhodla se zodpovědně a věděla do čeho jde. Provádí na své praxi jak porody, tak potraty a slouží tak ženám, které tam přijdou. Je nezajímá jestli se jí to líbí nebo ne. Je to jejich rozhodnutí a vědí, proč ho udělaly.
 Alena tříletá dcera 
  • 

děti 

(16.4.2000 21:25:50)
Jsem stejně mladá jako Vy /25/ a mám tříletou holčičku.
Nikdy jsem neabsolvovala interrupci. Myslím si, že opravdu v dnešní době jsou potraty v naprosté většině zbytečné. Každá žena má přístup k antikoncepci. Nechci-li dítě, pak tuto antikoncepci užívám.
Já jsem ráda, že se moje matka nerozhodla pro potrat a řeči, že je lepší pro dítě se vůbec nenarodit, než být nemilován, jsou absurdní. Možná i mezi Vámi se najdou lidé, kteří vyrostli v dětských domovech, a jsou šťastní, mají své rodiny, a nedokáží si představit, že by nemohli žít.
Také si myslím, že v České republice je situace katastrofální, když se v minulých letech stejný počet dětí ročně rodil, jako potratil /100 000/.
Takže ať žije antikoncepce a zodpovědnost!!
Alena
 Iva, dvouletý syn 
  • 

Re: děti 

(2.5.2000 18:32:20)
Nikdy bych se nechtěla dostat do situace, kdy bych musela řešit, jestli jít na potrat nebo dítě donosit. Bohužel Vaše heslo "ať žije antikoncepce" je mi k ničemu, protože já antikoncepci brala asi rok. Možná bych ji brala dodnes, kdybych na ni nedostala alergii. Skoro tři roky jsem bojovala s hrozným ekzémem, kterého jsem se nemohla za žádnou cenu zbavit. Takže co s antikoncepcí, kterou nemůžete užívat? A ostatní prostředky vám zdravotně taky nevyhovují a kondom vám může třeba prasknout. Co pak? Když si nemůžete dovolit mít dítě, myslíte, že je menší zlo donosit dítě, které nebude obklopeno láskou, která mu patří, protože je přece nechtěné a neplánované. Nakonec může skončit jako dítě utýrané k smrti nebo dokonce jsou matky, které ze zoufalství dítě porodí někde v ústraní a pak ho buď zabijí nebo ho nechají ležet někde na lavičce napospas osudu. Já neuznávám potrat jako antikoncepční metodu, ale každá žena by měla právo rozhodnout, zda chce dítě donosit nebo ne.A jestli nemůže užívat antikoncepci, tak proč by měla být odsuzována za to, že donosit dítě nechce nebo nemůže. Moje dítě bylo moc chtěné a s manželem jsme čekali na jeho příchod s láskou a radostí. Proč to nedopřát všem dětem. To nenarozené dítě cítí, jestli je očekáváno s radostí nebo jestli si jeho matka myslí, ať už to mám za sebou, ať už se ho zbavím. Proto neodsuzujte ženy, které se k tomu nelehkému kroku rozhodly. Jim se s touto myšlenkou už tak nebude snadno žít.
 Jana, desetiletý syn a 20 měsíců batole 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potraty II. 

(22.3.2000 16:53:05)
Dobrý den paní Zdeno,
umíte si představit protipotratovou policii, jak vede ženu do těhotenského vězení. Tam jí donutí porodit dítě. Patrně bude porod proveden císařským řezem, poté jí miminko odeberou a předají šťastným náhradním rodičům? Chcete být šéfkou tohoto dramatu? Já ne.
 Radim, dvě děti 
  • 

Re: Re: Re: Re: Potraty II. 

(23.3.2000 9:45:53)
Opravdu mně fascinuje zpusob teto debaty. Hlavni otazka přeci je zda se jedna o ditě. A opravdu nevěřím vlastním očím, když naprostá většina z Vás připouští, že se jedná o dítě a pouze omlouvaji jeho zabití. Kdo Vám dává právo zabít dítě?

Jsem si naprosto jist, že pokud by stát umožnil zabití dítěte i po narození, tak se najde velké množství humálních důvodů proč nenechat toto dítě žít. Připomeňme jenom staré řecko, aztéky, třetí říši apod.

Co jsme to za společnost která se tak moc bojí vlastních dětí :-( že je raději zabíji.
 Zuzka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Potraty II. 

(23.3.2000 10:36:43)
Pane Radime,
mě fascinuje úplně jiná věc - debatujeme tu na téma zabití a nezabití, právo ženy a další, ale nikdo se tu nepozastaví nad propagací antikoncepce (i té neoblíbené pro paní Zdenu), nad obavou a studem mladých dívek jít si do nemocnice pro "pilulku poté" (ejhle, další zabití - odsoudit!), nad tím, že každé větší město by mělo mít SOS dětskou vesničku, nejlépe v krásné přírodě, kolik peněz by mělo jít na dětské domovy a tak dále.
Nemyslete si, že jsem propagátorkou potratů, ale přístup paní Zdeny, že kdyby se narodily všechny nechtěné děti, tak by počet potratů klesl takto a takto, mi připadá velmi krátkozraký.
Ale přimlouvám se za to, abychom tuto diskuzi opravdu skončili, protože tohle je server především pro budoucí a současné maminky, a obzvláště ty budoucí by zde měly najít především podporu a užitečné rady. Přeji jim všem pohodové těhotenství a krásné zdravé veselé děti.
 Zdenka, 21 let. vdaná 
  • 

Neodbihejme od tematu 

(22.3.2000 12:27:02)
Prosim...mila pani Evo, odpovezte na me dotazy z predchoziho prispevku a zkuste vzit vazne prvni odstavec meho dnesniho obsahlejsiho prispevku pro Vas. Me totiz opravdu zajima Vas nazor, ja "neplytvam energii", myslim, ze si vazim kazdeho nazoru, kdyz je uprimny a nenazyvam jej rozhodne demagogickym nesmyslem...Prosim tedy o Vase vyjadreni k tematu prvniho odstavce a k otazkam polozenych v kratkem prispevku. Dekuji.
 Eva 
  • 

Re: Neodbihejme od tematu 

(22.3.2000 12:57:25)
Ne Zdenko,
nemám sílu, zdolala jste mne, vyhrála jste, v přehršli Vašich příspěvků se už ani prase nevyzná, natož já, takže fakt nevím, na co reagovat. Svoje stanovisko jsem zde, myslím, dost jasně prezentovala a "kdo máš uši k syšení, slyš."
Půjdu radši trávit čas smysluplěji, např. věnovat se svému dítěti.
Ale neodpustím si ještě jedno: já jsem přece vůbec nepsala, že když nemáte děti nemůžete mít názor na potrat. Jenom mám pocit, že o tom vůbec nic nevíte a odvažujete se jiným kázat. Zatím jenom víte, že utrhávat nožičky malým embryím je bakané. Ono mít dítě totiž znamená až do konce života se obětovat a sloužit, nemít chvilku pro sebe, prožívat týdny beze spánku, v hrozném strachu, když Vaše dítě poprvé pořádně onemocní, ubíjejícím způsobem se ponižovat a hádat s úřady, když jste třeba sociálně slabší matka atd.
Ne každý je na tohle připraven, když ho zaskočí nečekané těhotenství a v tom případě si myslím, že je lepší podívat se realitě do očí než si pokrytecky hrát na svatouška.
A teď už definitivně: Zavřete oči, odcházím.
 Kateřina, 39 let, 3děti 
  • 

Re: Re: Re: Re: Potraty II. 

(27.3.2000 18:52:52)
Paní Evo, sleduji teď tuto diskusi a dost by mě zajímalo, proč jste pořád tak agresivní, proč častujete někoho, kdo má prostě jiný názor, ustavičnými urážkami?
Obdivuji paní Zdenu, ač o tolik mladší, dokáže kultivovaně a klidně argumentovat - a rozhodně ne demagogicky, jak jí připisujete, a nenechá se od Vás vyprovokovat - já bych tu trpělivost neměla,
A když jsme u demagogie - vrcholně demagogické mi přijde, odvolávat se donekonečna na "ženy v krajní situaci, znásilněné, sociálně slabé, ohrožené na životě", jako se v této diskusi zhusta děje. Většina potratů se přeci děje - a všichni to víme- protože :"ještě nedostudovali","von to nechtěl", "nebyl to ten pravý", "máme malý byt"," jsou moc mladí","aby neříkal, že si mě MUSEL brát",. Paní Zdena to říká kultivovaněji než já. Těch ohrožení na životě a znásilnění je vskutku minimum, to přeci víte.
A s tím "nešťastným osudem nechtěných dětí": Ty ženy, která pak o své děti zhášejí cigarety nebo je nechají týrat svými agresivními partnery nejsou zrovna pravý argument pro potraty - těmto ženám v současnosti přeci nikdo v potratu nebránil, ony ho ¨přesto porodily - a pak ho týraly ,případně zabily hned po porodu. Ty se přeci o potratu nerozhodovaly, k týrání vlastních dětí je dovedlo cosi jiného, ne to, že nesměly své těhotenství potratit!
Naopak mám v okolí mnoho milovaných dětí - různě starých, jejichž překvapené - a nejednou i skutečně sociálně slabé- matky zpočátku o potratu uvažovaly. Pak to neudělaly - byť třeba jen z toho důvodu, že krátce předtím už na potratu byly a lékaři to nepovolili. A teď mají fajn děti, které by nedaly za nic na světě. Často jsou tím jediným, co jim dělá v životě radost...
Proto prosím tak lehkovážně nevykládejte o JEN MÉM právu rozhodnout se o tom, co udělám se SVÝM tělem. S Vaším tělem si dělejte co chcete, ale tělo vašeho dítěte - to vám nepřijde divný...? Copak to ve třetím, pátém, desátém týdnu není vaše dítě stejně jako ve čtyřicátém? Rozdíl je jen ve velikosti. A v tom, že to narozené dítě se umí ozvat.
Se ZÁKAZEM potratů nesouhlasím, - ale jsem přesvědčena, že v této době máme tolik nejrůznějších možností kvalitní antikoncepce- a v krajním případě i sterilizaci, pokud UŽ rodina další děti nechce, že přivádět se "nechtěně" do těhotenství je opravdu aktem lehkomyslnosti či pitomosti. A ať mi nikdo neargumentuje tím, že nechce do sebe soukat nějaké nepřirozené prostředky - pokud mu/jí vadí hormony, má ještě skvělou možnost "v krajním případě", když opravdu nechce užívat antikoncepci - prostě nesouložit. Je to rozhodně humánnější "krajní řešení", než vražda někoho příliš malého.
A tohle vše říkám právě se zkušeností potratu za vlastními zády. Je to už osmnáct let za mnou, mám další tři děti - a jen prostě sama sobě nenamlouvám, že jsem "neměla jinou možnost". Měla, jako dobrých 97% jiných ženských a mladých holek podstupujících potrat. Jen jsem tehdy neměla možnost promluvit si s někým, kdo by nebyl tak "rozvrácený" jako já v té chvíli, kdo by mi dokázal snést argumenty a vidět vše klidněji - a případně pomoct. To, co teď už existuje. Díky takovým lidem, jako je Zdenka
.
Paní Evo, opravdu, když chcete diskutovat, naučte se trochu slušnosti, nezlobte se, ale zabíháte až do pavlačových" argumentů" - a to, že jste rozčilená, to vás neomlouvá. Využíváte anonymity tohoto fóra a toho, že cítíte za sebou jakousi "sílu většiny". jestli se ale někdo chová jako netolerantní fundamentalista, pak jste to Vy.

 Zdenka, 21 let, bezdetna 
  • 

Pani Katerine 

(28.3.2000 8:26:37)

To bych asi nemela, ale dekuji pani Katerine...ne za to, ze me chvali a ze je ve shode s nazory zastancu zivota, ale za tu odpovednost, kterou se neboji nahlas vyslovit, za odpovednost za novy lidsky zivot, ktera vubec nema mnohdy jinou sanci, nez podrobit se svobodne Zvuli mamy...diky
 Jana, 28 let, zatím bezdětná 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Potraty II. 

(28.3.2000 11:01:22)
Až na kritiku paní Evy s Vámi naprosto souhlasím. Myslím, že se Vám povedlo perfektně popsat současnou situaci i "důvody", které vedou lidi k ÚPLNĚ ZBYTEČNÝM potratům. Mluvíte mi z duše, ale mě se to nepodařilo tak výstižně popsat. Taky je fakt, že valná většina potratů je úplně zbytečná.

Na druhou stranu chci říci na obranu ostatních diskutujících to, co už zde bylo jednou řečeno - že totiž tady nikdo není PRO potraty (nebo se mýlím?). Domnívám se, že všichni, kdo oponují paní Zdeňce a dalším, jsou pouze PROTI ZÁKAZU potratů, a to je rozdíl.

Zdraví
Jana
 Eva, 31 let, syn 3 roky, další mimi na cestě 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Potraty II. 

(29.3.2000 10:45:28)
Katko,
v mnohém na mou adresu máte pravdu. Přiznávám, že moje poslední výroky na adresu p. Zdeny byly opravdu přehnané a svým způsobem i urážející, máte pravdu, že takto se důstojná polemika nevede, tudíž se opravdu upřímně omlouvám.
Možná jste ale nečetla tuhle dlouhatánskou debatu od začátku, dá to trochu práce, ale když si to nalistujete, snad byste s trochou dobré vůle mohla uznat, že můj tón nebyl v počátcích tak konfrontační.
Vždyť v podstatě mnohé jste z mých názorů shrnula Vy - já přece také nejsem zastánce potratu, jsem jen odpůrce zákazu potratu, v tom je opravdu rozdíl, díky za tu formulaci.
Také nevím, které z mých předchozích argumentů Vám připadaly "pavlačové", celkem bych to ráda věděla, mně se nezdály až tak neseriózní. Ale o tom je právě diskuse, vysvětlovat si stanoviska a ne tvrdohlavě lpět za každou cenu na svém a chytat toho druhého za slovíčka, jak se tu minulý týden celkem úspěšně snažila Zdenka u mne. Všimněte si, prosím, že většinou nereagovala na žádnou z mých otázek. Velmi mne např. zajímá argument, kerý jsem tu nevyslovila já, nicméně tu také nebyl ze strany Prolife zodpovězen: potrat je vražda života - ergo nepřípustný. V případě ohrožení života matky však tato "vražda" přípustná je? Bojím se takových názorů - zavánějí totiž tím, že na jednu a touž věc budeme mít pokaždé jiné hodnocení a už toto vytváří ovzuší právní nestability a právě té demagogie, ze které teď obviňujete Vy mne.
Vidíte, v tomto případě má tedy tělo matky prioritu před tělem dítěte, ale jindy ne?
Já se nechci tady donekonečna hádat, ale tohle jsou otázky, které mne nutí k přemýšlení a ke hledání odpovědí, prostě mi to nedá. Třeba i já jednou přijdu na to, že potrat je vražda, ale chci na to přijít logicky, úvahou, nebýt jednoduše umlácena argumentem proti argumentu.

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde

Všechna témata


(C) 1999-2020 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.