| K_at |
 |
(8.3.2025 8:56:39)
Přemýšlím nad dost bolavou věcí - jak zvládáte, když vám začnou vaši rodiče na stará kolena blbnout?
Sleduju to už pár let. Příklon k populistickým výkřikům, ztráta určité kritičnosti. Sdílení různých nesmyslů až dezinformací .
Jsem nešťastná a smutná z toho, že mi to nejde úplně přejít s nadhledem. Mám pocit zoufalství, a někdy jsou to vůči rodičům velmi ambivalentní pocity, za což se vlastně před sebou i stydím.
Možná že když by to byli křehčí stařečci, celkově v horší mentální kondici.... U relativně stále zdatných a kognitivně zdravých lidí je to hrozný kontrast.
|
| Žžena |
|
(8.3.2025 9:32:09)
Rve mi to srdce a není to jen fake news. I dnešní nápor phishingu a podobně. Mamce není ještě 60, ale už i tak jsme řešili, když jí došla esemeska od policie, že spáchala dopravní přestupek, a má se na odkazu přihlásit do své datovky, aby se dostala k informacím a mohla zaplatit pokutu... Jediný štěstí je, že datovku nemá, jinak by se na podvodné stránce přihlásila, taky agilně obvolala dopravní odbor, co s tou její pokutou, když nemá datovku, tam samozřejmě nevěděli, která bije, a až pak mi přišla říct zajímavou historku, že asi spáchala dopravní přestupek, ale nemůže se dostat k podrobnostem, že to po ní chce přístup do datovky. No phishing, co jiného. A já v rodině dělám takového "bezpečáka", kdy průběžně edukuju všechny členy, že "teď frčí tenhle podvod, ignoruj a maž", ty strategie a množství phishingových útoků jsou fakt pro laika, a zejména pro starší ročníky, zničující atd.
|
| Federika | 
|
(8.3.2025 10:25:32)
Žženo,
promiň Málem jsem si vyprskla ranní kafe
Vlezl ajsem na diskuzi, že si počtu, jak si naši staroušci případně nechávají vtloukat klíny do hlavy. a co s tím. A ted čtu, že tvoje mám je málem v mým věku,přičemž já se považuju za mladici a nenapadlo mě, že by někdo už u mýho věku mohl zvažovat problémy se seniory a fakenews
Jinam moje máma sem tam něco opatrně řekne, protože ví, že o politice se s ní radši nebavím, některý jiný věci jí hned rozmluvím,ale musím říct, že není v niče kategorická, kromě té politiky se. s ní dá mluvit.
|
| Žžena |
|
(8.3.2025 10:35:59)
Federiko,
já jsem tím nemyslela, že moje máma je senior, ale že internetoví predátoři cílí na lidi různými způsoby, a čelit tomu mají kolikrát problém i mladší lidi. Fake news se taky zdaleka netýká jen seniorů.
|
| Federika |
|
(8.3.2025 10:47:45)
Žženo,
jasně, to je pravda.
|
|
|
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(8.3.2025 10:41:51)
To je sranda, za 3 roky mi bude 60 a za seniora se nepovažuji FN nepodléhám, čekala jsem diskuzi tak o 75+
Mamka naštěstí nemá internet, je v pohodě, ale máme to v příbuzenstvu, už se od nás úplně odstřihli, protože se aktivně nezapojujeme do těch jejich kravin.
|
| K_at |
|
(8.3.2025 10:49:02)
Evelyn, tak u mých rodičů to je kategorie 75+.
|
|
| Fern |
|
(8.3.2025 13:59:57)
Mne je cerstve 60 a to jestli me nekdo za seniorku povazuje ci ne neresim a mne osobne je to fuk,nikdo nemladneme.
Ale bystra navzdory veku musim byt stale - obsluhuji svou datovku, x bankovnich kont,resime s MM investice na burze,reality, atd., takze takoveto sdeleni,kdyby mi prislo je jen na zasmani,jak to ti vecni nymandi furt zkousi vsemi smery.
Navic jako ridicka,rychla ridicka, s mnohadesitek let praxi u volantu moc dobre vim,jak je proces pokuty zprocesovan.
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(8.3.2025 9:43:32)
Mamince bude brzo 80 a naštěstí jí to pořád pálí. Datovou schránku ani IB nemá, tak tam nic nehrozí. Má jednu dezo kamarádku, ale z té má spíš legraci.
My s manželem jsme se nedávno smáli, že na nás si nepřidou, nedali jsme dohromadyy číslo účtu.
|
|
| Balbína | 
|
(8.3.2025 9:50:14)
Nasi seniori nastesti ok. Ale horsi, ze tomu casto veri lidi v mem veku (kolem 50). To je pak blby. A rozesilaji dal.
|
|
| MaMar | 
|
(8.3.2025 10:04:46)
Kat, myslíš, že je to otázka věku? Já jsem 60+ a připadá mi, že ještě pořád jsem to spíš já, kdo upozorňuje některé z mých vlastních i nevlastních dětí, nebo mladší kolegyně v práci na fakenews i další nástrahy. A doufám teda, že kdybych naopak v nějakém případě naletěla já, že mě někdo z dětí upozorní.
|
| K_at |
|
(8.3.2025 10:16:08)
MaMar, asi jsem špatně vysvětlila. Jde mi o ten kontrast změny. Desítky let rodiče věří a uznávají něco, aby se na stará kolena nenápadně přesunuli k něčemu, na co bezmocně koukáš.
|
| MaMar |
|
(8.3.2025 10:24:46)
Kat, aha, to musí být smutné. No, tak asi jedině to vnímat jako součást celkového zhoršení stavu ve stáří. Někdo už nemůže chodit, někdo nevidí, neslyší, a někdo holt začne uvažovat úplně jinak, než dřív.
|
|
| Renka + 3 | 
|
(8.3.2025 21:24:29)
To se ale za pár let může stát i tobě. Mozek se prostě mění, lidi se mění. Už přemýšlejí v jednodušších vzorcích. Oni za to nemohou, úsudek se časem mění, stejně jako v 70 letech neuběhneš kilometr za 4 minuty. Protože mám kolem sebe takových lidí víc, myslím, že z toho není vynechán, je to o tom, jak mu to příroda nastaví. Nejlepší je se s tím smířit a zbytečně se o kontroverzních tématech nebavit.
|
| Čumča. | 
|
(8.3.2025 21:35:36)
"Nejlepší je se s tím smířit a zbytečně se o kontroverzních tématech nebavit."
Renko, představuješ si to myslím jako Hurvínek válku, ono bolavé je to neskutečně, jedna návštěva ti vezme energii na celý den nebo celý víkend...nejde lusknout prsty a smířit se...
navíc, ať chceš neb nechceš, to blbnutí posledních deseti let s tím seniorem si třeba budeš pamatovat nejživěji/nejbolestněji - přerámuje se ti s ním celý vztah
|
| Renka + 3 |
|
(8.3.2025 23:00:35)
Čumčo, já to mám taky kolem sebe. A prostě vím, že tomu člověku už neslouží úsudek. Kdyby se mohl vrátit v čase taky by nechápal, co se to s ním stalo. Tohle prostě nese stáří. A i ty můžeš být taková, i když tomu teď nevěříš. Proč myslíš, že se staří lidé tak snadno stávají obětí různých podvodů? Co chceš těm lidem vyčítat, že zestárnuli a mozek jim už tolik nefunguje?
|
|
| Jerry G. |
|
(9.3.2025 8:58:19)
Cumco,
Mas nejaky jiny reseni? Nez se podobnym tematum co nejvice vyhybat? Pokud nechces se seniorem prerusit vztahy. Nedomluvis mu a niho nevychovas.. Ja si nastesti vzpominam na tatu jaky byl pred tim, nez se z neho stal protivny dedek..
|
| Beat | 
|
(9.3.2025 9:17:47)
Čumčo, a jaké řešení navrhuješ, ?
|
|
| Čumča. |
|
(9.3.2025 17:11:30)
Beat, "se s tím prostě smiř a bavte se o něčem jiném" je laciné a nefunguje, senior se totiž postupně chce bavit výhradně o své agendě, resp. najde ji i v debatě o rohlíkách nebo o počasí...
nejdříve by o změně osobnosti a radikalizaci měl vědět praktický lékař seniora, a byla by na místě nějaká vyšetření
|
| Beat |
|
(9.3.2025 17:13:15)
Čumčo, to je dost obecná odpověď. Zkus to konkrétně, prosím.
|
| Čumča. |
|
(9.3.2025 17:23:34)
Beat, já tuhle situaci mám prožitou, babička i dva dědové, tak jsem si dovolila dopustit se názoru
nechápu, co máš z toho, že se mě snažíš "utahat"
|
|
|
| Renka + 3 |
|
(9.3.2025 17:13:39)
Čumčo, u nás to tedy funguje. Není to jednoduché, ale odvést téma hovoru dokážeme. Prostě na dané téma nediskutujeme.
|
| Čumča. |
|
(9.3.2025 17:48:17)
"u nás to tedy funguje. Není to jednoduché, ale odvést téma hovoru dokážeme. Prostě na dané téma nediskutujeme."
Renko, lidsky naprosto pochopitelné, jen si prostě myslím, že to nefunguje, je to strkání hlavy do písku v případě, že se seniorovi něco rozjíždí...
|
| Beat |
|
(9.3.2025 18:01:27)
Tak je fajn, když se váš radikalizující senior dal přemluvit k návštěvě lékaře, který posoudil jeho příčetnost. Pokud se vám toto zadařilo, gratuluju, a pak chápu, že tvé jednání k seniorovi se pak odvíjelo od výsledků vyšetření. Ale vnímám to jako vaši osobní zkušenost, a těm, co se to nezadaří, podle mě stejně zbyde Renky: .. smířit se a o kontroverzních tématech se nebavit.."
|
| Čumča. |
|
(9.3.2025 18:22:33)
Beat, já ti ale opravdu nerozumím. Jasně že tomu nebudeš říkat "posouzení příčetnosti". Pro začátek třeba Ginkgo biloba, pracovat s verzí, že je to na studené končetiny... Dobrý praktik má spoustu zkušeností, bude s tím umět pracovat líp, než my si umíme představit.
Beat, pro mě je to dost osobní téma, aby bylo jasno. Já se toho pokakaného seniora učila přebalovat, nosit do vany, tahat z vany (představ si, když si postaví hlavu, že z vany nechce ). Představ si, když na chvíli nedáváš bacha a on ti zbaští korkové prostírání.
Je tohle téma pro tebe osobní?
|
| Beat |
|
(9.3.2025 19:07:43)
Čumčo je, resp. bylo, jsem s tím srovnaná.. normálně se o tom mohu bavit bez emocí. A netýkalo se seniora, ale mé mámy, která byla psychicky nemocná a nebyla jsem dospělá, ale řešila jsem to od dětství až do její smrti v jejich 80letech, a léta předtím se k nemoci přidala i další kontroverzní témata, včetně politiky, léčení kameny apod. Byla jsem zvyklá od mala to nějak vstřebávat.
Léčení psychicky nemocných bylo v 70-80.letech na jiné úrovni, diagnostika nevalná, rozlišení toho, co je povaha, nemoc, nebo u starších lidí zblbnutí z věku tehdy nebylo easy. Když mi bylo 10, chovala se strašně podivně, nemělo to nic společného s její nemocí, byla to novinka.. určité vidiny, proroctví vyčtené z obrazu.. Prostě nám nezbývalo, než neřešit.
Diskutovat o tom nemusíme, pokud se tě to dotýká.. jen mě zajímalo tvé řešení.
|
| K_at |
|
(9.3.2025 19:12:16)
Beat, možná že tam je to rozostření od dětství. Teď prosím ať to nezní jako zlehčování. To vůbec.
Ale asi většinu dětství a zbytek života tvé maminky tam bylo to "něco je jinak".
Můj táta byl vždy echt racionální, pragmatický, zodpovědný až má půdu. A potom přijdou ty obraty.... Které vůbec nemusí být o psychickém zdraví. Nebo jo. Těžko říct. Jiné indicie tam nejsou. Takže náhle změna.
|
| Stará husa |
|
(9.3.2025 19:33:04)
Kat, je mi moc líto, co prožíváš. Já to se svými seniory naštěstí nezažila, jen s jednou kolegyni v práci, která byla o dost mladší než já, jinak normální řeklo by se sympatická žena, ale politické názory děs, běs. Do toho ještě tehdy covid a dezinformace ohledně očkování. Nejlepší je opravdu se o tom nebavit, jenže chápu, že to někdy nejde. Ti lidé tím naprosto žijí, jsou přesvědčeni o své pravdě, a protože tě mají rádi, chtějí to tzv. otevřít oči. Myslím, že to nemá řešení, to se musí prostě jen vydržet. A to je těžké. Doufám, že máš aspoň manžela, kterému se můžeš svěřit, nebo sourozence. Být na to úplně sama by bylo strašné.
|
| K_at |
|
(9.3.2025 19:39:04)
Huso, jsi hodná. Ono to není tak hrozné, jak to asi zní. Já jsem jinak ráda, že jdou zatím zdraví. Táta teda jak řípa. Mamka už má různé starosti. Ale nic závažného ohrožujícího.
Potýkám se právě i se svými vlastními reakcemi. Jsem tvrdá palice v něčem, po otci. Cítíš, že bys měla být přece nad věcí, a jednat s určitou řekněme pokorou. A sakra ono to úplně nejde.
Jinak mm je na mé straně. To jo.
A rodiče mám zatím plně samostatné. Tukam. Ať to nezakriknu.
|
| Beat |
|
(9.3.2025 20:00:39)
...jak chceš při aboslutní vytlačování takových témat poznat progresi, vývoj té radikalizace?
A k čemu mi bude, když to poznám ?
|
| Len | 
|
(9.3.2025 20:14:13)
Beat, asi tak. Nedavno rikala svagrova, ze tchyne mela priznaky urcite rok a pul, takova nepritomna okna (radikalizaci ne, to bylo proste podrizeni se nazorum chlapa, se kterym zrovna zila a jejich prijeti za sve, coz je mnohem horsi pripad "demence"). Nedalo se delat vubec nic, nejspis by to byvali nejak spatne diagnostikovali tak jako tak, kdovi, na co by ji lecili, vysledek by to nemelo.
Jak tu nekdo psa, myslim Renka, tohle se tyka takove spousty senioru, ze je lepsi s tim spis pocitat, nez si myslet, ze se tomu vyhnou. A nemusi to znacit zadnou nemoc.
|
| Čumča. |
|
(9.3.2025 20:45:03)
"Nedalo se delat vubec nic, nejspis by to byvali nejak spatne diagnostikovali tak jako tak, kdovi, na co by ji lecili, vysledek by to nemelo."
ale no ták, máme rok 2025
|
| Žžena |
|
(9.3.2025 21:07:44)
No ták, máme rok 2025 a co? Průměrná doba, než se žena dočká diagnózy endometriózy (což je velmi běžná a velmi bolestivá záležitost) je 8 let (teď si nejsem jistá, jestli v US nebo v UK). U vzácných nemocí jako CJD, navíc dokud nejsou příznaky jednoznačné? No ták.
|
| Beat |
|
(9.3.2025 21:12:05)
ale no ták, máme rok 2025..
Čumčo. A co chceš léčit, a jak?
|
|
|
| Stará husa |
|
(9.3.2025 21:29:29)
Čumčo, na Alzheimera zatím žádné léky nejsou. Dá se to lehce zpomalit, pokud se na to přijde brzo, ale ten progres tam je i tak a konec je vždycky strašný.
|
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(9.3.2025 22:19:50)
Ehm - tchýně i manžel prosili tchánova praktika, aby ho řešil cca 2 roky. Bezúspěšně, prý se s tím stejně nic dělat nedá. Nakonec jsme tchána přes známé dostali na neurologii, poradna po poruchy paměti. Tolik k tomu pokroku v roce 2025.Ale uznávám, že tcháni mají praktika blba( a to jsem hodně slušná).
|
| Čumča. |
|
(9.3.2025 22:39:36)
Katko, a v té poradně, jak postupovali, byl nějaký posun?
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(10.3.2025 8:12:02)
Když poprvé dostal medikaci, bylo to půl roku fakt výrazně lepší a pak následovali dva docela dobré roky, kdy se zhoršoval velmi pomalu. Dva dobré roky, kdy byli přes léto s tchýní na chalupě (milují to tam). To není v 85 letech málo....
Takže myslím, že pokud by se tam dostal dříve, mohlo se to přibrzdit možná víc, kdo ví.
Te´d už se to zase horší a jde to rychleji. Neurolog doporučil zajistit ústavní léčbu, že zhruba za rok už to nepůjde moc dobře zajistit doma.
Jakkoliv to tchýně dříve nechtěla připustit, tak teď už není proti. On je na tom už nyní blbě (těžká inkontinence, občas se úplně vypne, upadne a nejde s ním hnout) a je zlý(na ni), zároveň ale je schopný se sebrat a odejít když spolu někde jsou (stačí se otočit, platit u pokladny).Prostě už to není on, je to šílený 
|
| Renka + 3 |
|
(10.3.2025 9:03:17)
Tohle je hrozně smutné, že spousta lidí je na stará kolena zlých na své okolí. Ale i to bohužel patří ke stáří. Mozek prostě není, co býval. Jsou ale i opačné případy, člověk, celý život drsný na své okolí, peskující manželku a děti, najednou úplně změknul. Tohle zažívá kamarádka s tátou, najedou je mírný, poddajný. Ale spíš tedy slyším ty opačné případy.
|
|
| K_at |
|
(10.3.2025 9:08:31)
Tohle je diagnóza, že které mám absolutní hrůzu. Takovou, že bych moc ráda měla možnost věta v určitou chvíli.
|
|
| Čumča. |
|
(10.3.2025 15:20:45)
"Když poprvé dostal medikaci, bylo to půl roku fakt výrazně lepší a pak následovaly dva docela dobré roky, kdy se zhoršoval velmi pomalu."
ano, to jsem měla na mysli...
teď moje známá, konečně po dlouhém svěřepém odmítání dostala na snímkování svého otce a bere i medikaci, efekt je prý velmi individuální, někdy značný, někdy mizivý
|
|
|
|
|
| Len |
|
(9.3.2025 22:28:24)
Cumco, byl rok 2020, ale to je celkem jedno, lek jaksi neni a i 100% diagnozu zjisti az zkoumani mozku po smrti, coz se kvuli covidu vubec nestalo, takze nevime, jakou formu mela, da se to jen odhadnout podle prubehu.
A pripad me babicky, ktere nabidli v pomerne casnem stadiu jakesi nove leky, ale k dispozici az po diagnostice, ktera probehla spatne (invazivni) a z babicky, ktere bylo pres osmdesat a neco zapominala, byl do tydne na okoli naprosto odkazany clovek, v podstte vegetativni stav, ktery trval ted nevim, jestli ctyri nebo pet let. Dozila se tedy 88 let, ale diky, to at me radsi zavcasu nekdo udusi polstarem. A babi teda neradikalizovala vubec nijak, akorat asi dva roky porad resila, ze nam pribuzni chteji ukrast hrobku (nebyla to uplna fabulace).
|
| Čumča. |
|
(9.3.2025 22:38:46)
Len, to je mi upřímně líto Myslela jsem, že se dělá CT, a prý také krevní odběry, vůbec mě nenepadlo, že existují invazivní metody...
A v době covidu, jasně, to byl jinej svět, strašná spousta lidí do odnesla podvyšetřeným stavem,
|
| Renka + 3 |
|
(9.3.2025 23:03:24)
Čumčo, vždyť ta nemoc, co měla tchyně od Len se nedá vůbec léčit. V tomhle případě je stanovení diagnózy zcela zbytečné, nedá se nic dělat. A u spousty stavů se nic dělat nemá, ani v roce 2025 spoustu nemocí léčit neumíme. Ani s tím Alzheimerem nelze příliš hnout. To, že někdo přestává vidět, či slyšet, hůř se hýbe, asi chápeš, mozek přestává fungovat stejně a patří to ke stáří. Ne vždy je to nemoc, někdy je to jen přirozené stárnutí, ale prostě úsudek se věkem zhoršuje, proto od určitého věku lidi chodí na kontrolu kvůli řidičáku apod. Nemusí být ani vyloženě nějak nemocní, ale už jinak zpracovávají informace. Ty s tím nic dělat nemůžeš, prostě se musíš smířit s tím, že se ten člověk změnil hlavně kvůli věku a má svoje názory. Smíření není rezignace, ale taky se nebudeš cítit rozčilená, že tvůj blízký špatně slyší nebo chodí, je to zkrátka přijetí faktu. Patří to k věku.
|
| Buřt |
|
(10.3.2025 9:00:42)
Renko, tak přece jen to není stejné jako že někdo špatně chodí nebo slyší. Já Kat chápu, musí to být bolestné a těžko se asi ubráníš rozporuplným pocitům.
Jsou to rodiče, jedni z vůbec nejbližších lidí, a když z nich prýští nějaké nesmyslné nenávistné postoje, tak je asi dost těžké zůstat nad věcí a zachovat si nějaký respekt ... nevím, jak bych to snášela. Držím palce.
|
| Renka + 3 |
|
(10.3.2025 9:04:30)
Buřte, ale pochop, že oni za to nemohou, že jim to už nemyslí. Jenže u té chůze to bereš automaticky, u toho mozku to jeho opotřebení, úbytek neuronů nevidíš. Oni to nedělají schválně, prostě je to jiné přemýšlení, ztráda úsudku. Je to stejné, vzniká to stářím. Možná si někdo myslí, že to dělají schválně, nedělají. Podléhají zkrátka dobře zacílené manipulaci, uvažují jednoduše, nejsou schopni už nějakých hlubokých úvah. Kolik z nás to tady potká taky? Teď si myslíme, že ne, ale...
Lumpové se zaměřují na seniory právě z těchto důvodů, jsou zranitelní, snadno věří, nechají se ovlivnit.
|
| Žžena |
|
(10.3.2025 9:13:40)
Renko,
oni za to nemohou, oni sami tou nemocí trpí nejvíc, jsou dezorientovaní, cítí ztrátu kontroly atd. Nicméně pro blízkého člena rodiny je srážku s nenávistnými postoji/výroky strašně těžké ustát. A hrozně těžké je oddělit to chování od toho člověka. Mně se to, upřímně řečeno, za života babičky oddělit účinně nedařilo a trvalo ještě několik let po její smrti, než jsem se s tím smířila a byla schopna vidět zase primárně toho člověka, kterým byla před tím.
|
| Renka + 3 |
|
(10.3.2025 9:30:26)
Já to vím, také tím procházíme. Jen se to tady snažím vysvětlit, proč se to děje, protože občas si někdo neuvědomí, že jde o změny spojené se stářím a že vysvětlování se tomu člověku jeho dřívější myšlení nevrátí.
My se staráme o devadesátiletého seniora. Chytrý šikovný chlap, i dnes je neuvěřitelné, jak rozumí technnickým věcem, zajímá se o energetiku, ví fakt hodně věcí. Po revoluci začal podnikat, úspěšně se živil a byl rád, že s komunisty je konec.
Ale, jak stárne, tak se v něm více vybavují ty hlubší vzpomínky na dětství, kdy na malé vesnici zažil útrapy a ponižování od Němců, jak je osvobodili Rusové, má na ně jen dobré vzpomínky, že jim pomohli z té pro ně hrozné situace. A jsou to pro něj hrdinové, ačkoliv během života celkem reálně hodnotil situaci, teď se jakoby vrátil do té doby, kdy byl desetiletý kluk. A je jasné, jak hodnotí válku s Ukrajinou a s kým sympatizuje. Manžel měl tendence vysvětlovat, to se nedá, ale přece ho nevymažeme ze života. On už tu situaci vždycky bude mít spojenou s jeho dětstvím a ta paměť mu typicky teď moc neslouží, zato ty vzpomínky jsou silné. Takže to prostě nerozebíráme, nějaké nenávistné projevy holt vůbec nereagujeme. Jo, u něj je asi štěstí, že se stále o dost věcí zajímá, tak se hovor ještě převést dá. Pokud se rozjede moc, tak už návštěvu rozumě ukončíme, ale ne ve vzteku a hádkách, nemám v sobě k němu nějakou zášt, vím, jaký byl a co pro nás udělal. Vím, že to je zkrátka stáří, co ho mění a nemůžu proti tomu bojovat.
|
| Buřt |
|
(10.3.2025 10:36:50)
Renko, chápu, děláte to dobře. Ale uznej, že je rozdíl, když to řešíte s 90ti letým pánem, tam už je člověk opravdu nad věcí a tolerantní, a když to Kat třeba řeší u rodičů, kterým ještě není 70. To není žádné vysoké stáří.
|
| Renka + 3 |
|
(10.3.2025 11:41:55)
Buřte ty změny na mozku se dějí klidně od 50 let. Nemůžeš určit hranici, kdy je to příznak stárnutí, ale dějí se nám všem.
Nebo v čem vidíš ty příčinu, že člověk se radikálně názorově změní a co si myslíš, že se s tím dá dělat?
Já vím, že to není jednoduché, nepopírám to, ale tak to prostě se stárnutí je a 70 už je na některé věci vysoký věk, to zase jo. Když srovnáš, co fyzicky dokáže čtyřicetiletý člověk a co sedmdesátiletý, tak uvidíš rozdíl a mentálně je to podobné a samozřejmě tedy u každého individuální.
|
| Buřt |
|
(10.3.2025 12:03:31)
Renko, já se s tebou nepřu, jasně, je to stárnutí.
Ale chápu i ty, kteří nedokážou být tak nad věcí a přijmout to jako nevyhnutelný fakt třeba u svých sotva 70ti letých rodičů. Prostě je to trápí, je to zklamání, možná se za to i trochu stydáš, a pak se stydíš za to, že se stydíš ... no prostě to není jednoduchý.
Byla-li pro mě máma celoživotně blízkou duší a dobře jsme si rozuměly, bude prostě bolestné, že se máme najednou bavit jen o zahrádce. U prarodiče nebo tchána to dám, ale u svých vlastních rodičů to prostě bolí a ty vztahy to určitě kazí.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(10.3.2025 12:12:30)
buřte, je to těžké, ale je dobré si sám pro sebe rozebrat, co se vlastně doopravdy děje... třeba můj muž byl na svou mámu hrozně zlý a musela jsem s ním zatřást (doslova), aby si uvědomil, že se na ni zlobí za to, že ona stárne a blbne a vyčítá jí, že mu chybí ta jeho máma s jasnou hlavou a rozumnými názory... až když jsme to společně rozebrali, pojmenovali, dokázal se postupně nějak srovnat a přistupovat k ní úplně jinak... je to samozřejmě mnohem těžší u vlastních rodičů než "jenom" u tchýně... uvědomit si, že ta osoba ti mámu nevzala, že se jí to prostě "stalo"... to vnitřní smíření přinese úlevu i do té komunikace...
|
| Renka + 3 |
|
(10.3.2025 12:22:09)
Rose, ano, tohle mám na mysli, nepopírám, že to je těžké, ale uvědomit si, co se děje, že nám to schválně nedělají.
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(10.3.2025 12:42:55)
a ještě dodám, že je to ještě těžší, pokud máme ještě v paměti vychovávání dětí - míváme pak tendence ty zkušenosti s "neposlušnými dětmi" aplikovat na "neposlušné rodiče" - jenže ono to nefunguje, nedá se s nimi jednat jako s dětmi... jednak to poznají a dotkne se jich to (a právem) a jednak u dětí jde o to, že si pamatují co se dělo, učí se reagovat, máme šanci, že když pocítí důsledek svého počínání, příště si to promyslí... ale senior už žádný důsledek do příště nepřenese, on je jen teď a tady a žádné poučení se prostě nekoná... když něco pochopí dneska, zítra je to už obvykle pryč, ten senior se nezlepšuje, ale bohužel zhoršuje... ty poznatky si musíme brát my sami a sami se poučit pro příště...
(a přiznám, že jsem vyznavač jemné manipulace, řídím se tím, že mi jde o výsledek... pokud chci, aby si tchýně na sebe vzala teplou bundu, tak jí tu bundu přinesu a tu druhou odnesu, odvedu pozornost, vmanipuluju do lehké časové tísně, bundu jí pomohu obléct a už ji lifruju ze dveří za současného hovoru o jiných věcech - funguje mi to lépe, než když se jí muž snažil vysvětlit, že je venku zima - on je možná férovější, ale stejně nevyhraje, já manipuluju, ale tchýni není zima a má vstřícnou náladu )
|
| K_at |
|
(10.3.2025 13:07:11)
Rose, tohle je obdivuhodné. Já jsem spíš tvůj muž. Ale v takové situaci je ta jemná manipulace mnohem efektivnější na všechny strany.
Ano, můj manžel taky neuměl v určité fázi vůbec přijmout, že táta blbne.
I jsem mu párkrát vynadala, ať se vzpamatuje. Že prostě už to nejde. Pro mě tenhle druh "blbnutí" je evidentní, zřejmý a pochopitelný. Ten přechod k malému dítěti, které zapomíná a už nechápe, nevzpomene si.
|
|
|
|
| Renka + 3 |
|
(10.3.2025 12:20:47)
Vím, že je to těžké. Málokterý konec život je radostný a provázeným sluníčkem až do jeho poklidného konce. Věřím, že to mrzí, že to může vztahy otupit, ale je dobré, když se nad tím alespoň ti mladší zamyslí a neodsuzují, protože velmi brzy budou třeba na té druhé straně sami.
Moje mamka neměla nějaké nenávistné projevy, i když politicky bychom se taky neshodli, ale nebylo to pro nás téma. Zase ale posledních pět let života začínala každý rozhovor líčením svých zdravotních obtíží, stále opakovala, že už brzy umře. Přitom taky bývala radostná, veselá, ale i tam se holt něco v psychice zvrhlo, bohužel tohle odmítala jakkoliv akceptovat, že by snad bylo od psychiky. Lítala po všech doktorech (kromě psychiatra, tam by nešla), pozorovala se, prožívala panické ataky (aniž by připustila, že je to od psychiky) a stresy ze svého zdraví, až se jí zastavilo srdce. Jsem přesvědčená, že k tomu právě přispěla sama svým životem ve stresu. Zemřela krátce po šedesátce. Bylo pro mě únavné každý kontakt začínat tím, jak jí zase v noci bušilo srdce a vůbec nespala a že má vyrážku a asi pásový opar (což byl otlačený puchýř) apod. Taky mě to vysávalo energii, víceméně byl každý hovor protkán negativitou, kterou jsem se snažila převést někam jinam.
Dnes na ni vzpomínám, jaká byla dřív, s láskou a lítostí, že už tu není, nebylo by jí pořád ani 70 let. Mám ji v paměti hlavně, jaká byla dřív, není to u mě tak, že by posledních 5 let všechno překrylo.
Ale jo, uznávám, je to pro nás těžké vidět, jak se rodiče mění. Jen snad jim to nemějme tolik za zlé.
|
| Stará husa |
|
(10.3.2025 13:40:21)
Renko, s tím zdravím je to těžké. Já jsem dřív taky nedokázala pochopit, že staří lidé pořád rozebírají nemoci, ale teď, kdy už jsem ve věku, že mě dost často zdraví zlobí, to už chápu. Člověka ve stáří pořád něco bolí, kolena, kyčle, záda, ruce, hapruje jim krevní tlak, cholesterol, zažívání, dech, srdce ... a to všechno naráz a ještě se to zhoršuje. Člověk cítí bolest, nepohodlí, boji se, že je to něco fatálního, co ho pošle do nemocnice nebo přímo zabije. Konec života už je náhle na dohled, zdraví se horší každým okamžikem. Je to prostě to zásadní, co se v životě starého člověka děje. Mladší lidé si své tělo většinou vůbec neuvědomují, prostě jim funguje a mají spoustu jiných věcí, které věnují pozornost, práci, děti, koníčky. Staří cítí stálé nepohodlí, bolesti, není možno se jich zbavit, myslet na něco jiného. Nemysli na to, že tě při každém kroku bodne v koleni, to prostě nejde. Tak o tom mluví, potřebují se svěřit.
|
| Renka + 3 |
|
(10.3.2025 14:11:06)
Huso, já vím, že je to pro ně důležité téma, ale já sama jsem si řekla, že nikdy to nebudu dělat tímhle způsobem. Jedna věc je svěřit se se svým problémem, druhá věc je mluvit o tom pokaždé. Když to slyšíš obden každou návštěvu, každý telefonický hovor, nemáš ani co na to už říct. Představ si, že ti tvůj blízký každý kontakt říká, že už brzy umře. Nicméně, stejně jako u té politiky jsme se snažili najít veselejší téma, což šlo.
Ale jasně, jde o to, jak se lidi mění, z veselého, bezstarostného člověka se stane mrzout nadávající na všechno možné. Mamka mě měla v 17 letech, takže já ji pamatuji jako mladou a veselou, jenže potom se to zlomilo.
|
| Senedra | 
|
(10.3.2025 15:13:43)
Jo, je to těžké... táta najednou z vitálního člověka se spoustou zájmů a známých přešel na někdy více, někdy méně zmateného křehkého starého pána... Asi nejhorší byly okamžiky,kdy si i on uvědomoval, co se děje. Naštěstí pořád zůstal laskavý a bylo jasné, že některé věci prostě nedělá schválně. Soused začal být ve stáří zlý, asi podvědomě žárlil na manželku, která se o něj i skoro v 80 neskutečně starala. Nejspíš se bál, aby o ni nějak nepřišel. Takže když jsem s ní prohodila dvě věty, tak už začal být nepříjemný a nutil jí, ať jde dělat něco jiného.
|
|
| kosatka2 | 
|
(10.3.2025 15:30:45)
Renko, u mojí jedné babičky velice pomohlo si o smrti popovídat. prostě to téma nezahánět, nechat mluvit, ptát se. I jsem babičce říkala, jak si to představuju já, přestože o dost mladší, protože nemůžu vědět, jestli na mě zítra nespadne cihla. To jsem se pak někde dočetla, že se nemocným rakovinou nemá říkat, že to nemají rádi, protože dobře vědí, že jsou smrti blíž. Mně to tedy pomohlo nejen ve vztahu k babičce, ale urovnat si i nějaké vlastní věci. A pak už babička blížící se smrt nezmiňovala, ale třeba to bylo proto, že jsem jí naštvala, nevím :) Spíš si ale myslím, že si o tom fakt chtěla popovídat.
U druhé babičky by to ale určitě nefungovalo.
|
|
| Ropucha + 2 | 
|
(11.3.2025 11:57:59)
Renko, věřím, že pro posluchače je to protivné, umím si to představit.
A sama jsem pevně odhodlaná nebýt pro své okolí tímto způsobem otravná.
Ale zaručit se nemohu. Ono totiž tak, jak to otravuje posluchače, otravuje to i dotyčného, ta myšlenka mu visí v hlavě a nelze před ní utéct. Lze více či méně účinně odklánět pozornost, dočasně, ale chybně fungující (či nefungující) tělo prostě stále připomíná, jak se věci mají.
Blízcí jsou samozřejmě nějak citově angažováni, ale když je toho na ně moc a už nechtějí poslouchat tíživé řeči o tom, jak matka brzy zemře, mohou se prostě sebrat a jít si žít svůj život.
Matka ale nemá kam jít, matka chtíc nechtíc žije svou bolest a strach a vědomí, že brzy zemře.
Samozřejmě je to věc povahy, soudnosti, zralosti, schopnosti se ovládat atd., někdo si jistě ulevuje až bezohledně na úkor druhých (tak jako to někteří lidé dělají i v jiných starostech, nejen zdravotních). Někdo naopak dokáže být silný.
Ale každopádně starý a/nebo nemocný člověk je oslabený a chtíc nechtíc může podléhat sebestřednosti.
|
| Jerry G. |
|
(11.3.2025 12:13:12)
Ropucho,
drzim ti moc palce.
Ja tedy, kdyz je nekdo v rodine nemocny a mame nejakou rodinou oslavu, tak se proste ptam. Bez hodnoceni na bezne veci, kdy mas dalsi vysetreni atd. To je asi trochu neco jineho. Prvnich par let synova zivota, bylo narocnych cekali od operace na operaci, do toho resili fyziotheraphii atd. pak specialni skolstvi.Zabere to spousty casu, a zmensi ti radius toho co muzes a nemuzes. Proste o tom taky potrebuje mluvit, protoze je to jeho zivot. Coz treba rodina ze strany meho muze moc nechapala. Nehlede, ze fakt nechapali, ze nektere veci fakt nemuzeme, ze ikdyz je klukovi 12 tak fakt nemyzeme jit na oslavu do rusne restaurace. Kdyz prijde, jenom manzel, ze se jich nestranim, ale ze fakt ho nemuzu nechat doma samotneho.
Ted mi dochazi, ze musim pro mamku delat neco co by vyhovovalo ji.
|
| Ropucha + 2 |
|
(11.3.2025 12:19:42)
"Proste o tom taky potrebuje mluvit, protoze je to jeho zivot."
Jerry, jojo, to je pravda.
Ono by se asi mělo vždycky respektovat, jak to chce dotyčný. Jestli potřebuje sdílet (s dodržením toho, že žádné téma v žádné společnosti by nemělo být bezohledně dominantní), nebo naopak rozptýlit.
|
| Jerry G. |
|
(11.3.2025 12:24:53)
Ono by se asi mělo vždycky respektovat, jak to chce dotyčný. Jestli potřebuje sdílet (s dodržením toho, že žádné téma v žádné společnosti by nemělo být bezohledně dominantní), nebo naopak rozptýlit.
Ropucho, presne.
Jinak kdyz se vratim k moji mamince. Ona nema koho volit. Babis je podle ni hostapler. Ona by potrebovala fungujici stredne levicovou stranu spis konzervativnejsi, ta proste neni.
|
| Ropucha + 2 |
|
(11.3.2025 12:37:07)
Jerry, rozumná středně levicová strana u nás asi chybí mnoha voličům.
|
| K_at |
|
(11.3.2025 13:05:31)
Rose, jo. Asi tak. Já to mám takový blbě levicově i pravicově. Úplně tragédie všemi směry.
|
| Beat |
|
(11.3.2025 13:31:57)
Ropu, ani nevis, jak moc ti přeju, aby se ti dařilo 
|
| Buřt |
|
(11.3.2025 14:06:29)
Ropu, já taky, ať je to dobré!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Jerry G. |
|
(11.3.2025 12:00:31)
Renko, me mamka mela kdyz ji bylo pres 30 ted ji je 84. Je to moje maminka je to taky jeden s nejiteligtnejsich, nejvelkorysejsich lidi, kter jsem za cely zivot potkala. Ted ji je 84 a 6 let zije uplne sama. Do toho spatne slysi, stala se sebestrednou, proste ji ubyvaji kapacity.. Je to smutne a unavne, kdyz ti porad vyklada to same.
|
|
|
| kosatka2 |
|
(10.3.2025 15:22:07)
Stará huso, tohle je strašně individuální. Měla jsem dvě babičky, oběma to dobře myslelo až do smrti a byly víceméně samostatné. A paradoxně ta, co byla více nemocná (berle, chemoterapie, u doktorů vařená pečená) měla mnohem větší zájem o život okolo. Druhá byla objektivně zdravější, navíc jsme u ní zjistili, že necítí bolest (nevšimla si zlomeniny, až druhý den, kdy šla s otokem k doktorovi  ) tak nějak rychleji zahořkla, všechno jí vadilo, začala pomlouvat druhé, bylo těžké od ní neodcházet s pocitem hořkosti. Člověk k ní šel na návštěvu a v duchu si říkal "tak za co dostanu vynadáno tentokrát..."
A moc mi je líto mé milé tchyně. Celodenně pečuje o tchána již několik le, tnenechá si pomoct, je o hubu ho nechat chvíli samotného, je z ní úplně vyždímaná troska. Ale už se rozmýšlí, že by konečně dodala potřebné dokumenty do domova důchodců, který má před barákem.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(11.3.2025 11:24:54)
Huso, souhlasím.
Není to ani tak záležitost věku, ale prostě toho, že zdravotní problémy velmi silně ovlivní život. A ve vyšším věku je to holt častější.
Já jsem z podstaty optimisticý člověk, stejně jako moji rodiče, nikdy jsme si v debatách o zdravotních potížích nelibovali, nikdy jsme nepropadali skuhrání.
Ještě letos o Vánocích jsem diplomaticky odváděla hovor vzdálenějšího příbuzného na téma chorob dalších vzdálených příbuzných, které ani neznám, není to prostě moje oblíbené téma a nechtěla jsem, aby to musely poslouchat mé děti, pro něž je to už úplně vzdálené. Sváteční chvíle by měly patřit jiným tématům.
Nicméně, jelikož na mě osobně došlo a zažívám aktuálně celkem turbulentní zvraty zdravotního stavu a životních vyhlídek, rozumím dobře tomu, jak moc to lidi může pohlcovat.
Mně je i nadále protivná ta sebestřednost, ke které je člověk nemocí tlačen (nemůže na plno fungovat, dost času zůstává nevytížený a má prostor pozorovat se, smutnit nad sebou a obávat se budoucnosti), ale rozumím, že lidé mají potřebu sdílení.
Jak píšeš, ona ta nemoc zabere v životě obrovský prostor a vytlačí spoustu jiných věcí, u někoho možná většinu. Je náročné nepodléhat.
A čím starší člověk, tím naléhavěji si může uvědomovat, že už nemá mnoho času a že už nikdy nebude lépe. Není to lehké.
|
| Beat |
|
(11.3.2025 11:58:44)
Ropucho, je to tak. Osobní zkušenost často změní pohledy, přehodnotí priority.
Často na tebe myslím, zda si už v lepší míře užíváš předjarní přírody!
|
| Ropucha + 2 |
|
(11.3.2025 12:10:54)
Beat, jsi milá. Jarní přírodu se snažím vnímat a čerpat z ní nějaké pozitivní vjemy, ale jsem ve fázi zmateného víru v hlavě, kdy vím jen to, že se život nějak převrací, ale směry jsou nejasné. Netuším, kolik mám času a čím bude vyplněn. Může to být relativně poklidná jízda i nepříjemně dramatická jízda. Tak se empaticky vžívám do všech obtížných staříků, kteří ventilují svoje víry v hlavách katastrofickými řečmi
|
| Renka + 3 |
|
(12.3.2025 14:19:15)
Ropucho, je jasné, že člověk řeší aktuální témata, která ho trápí a že to často bývá zdraví. Ty to zažíváš ze strany nemocného, já to chápu, jen přináším také svůj pohled. On ten blízký je z toho neustálého mluvení o obtížích a o smrti také ve stresu a trpí. Nemůže ti pomoct a ví to. Ti nejbližší se samozřejmě o své blízké strachují, trpí jejich nemocemi a vlastně jim to zrovna tak ubližuje. Vždyť když člověk zemře, trpí ti pozůstalí, on už ne. A pokud je jim každou návštěvu několikrát týdně připomínáno, co se stane ( a jednou se to stane určitě každému), nedá se to příliš unést. Já sama už cítila chvění u žaludku, už když jsem vytáčela číslo na telefonu. Tak sdílet ano, ale prostě rozumně, přece nechceme toho blízkého člověka zničit.
Přeji ti, ať se vše v dobré obrátí.
|
| Stará husa |
|
(12.3.2025 19:11:28)
Renko, on člověk v 70 letech chce žít stejně jako ve 30, jenže ví, že konec je blízko. Nechce umřít a děsí se toho a zároveň ví, že už za pár let nebo i hned opravdu umře. Tak o tom mluví, protože ho to pálí, je to jeho téma. Musí na to myslet, i když nechce. Ten Damoklův meč nad ním prostě visí, tak o tom mluví. Já to chápu, ale asi ve 40-50 bych tomu ještě nerozuměla a štvalo by mě to.
|
|
|
|
|
| Čumča. |
|
(11.3.2025 18:40:10)
Ropucho, to je mi moc líto...
A jsem ráda, že jsi se tu svěřila, sdílení pomáhá, jestli to půjde, piš
|
|
|
|
|
|
|
| Ennywan | 
|
(10.3.2025 13:55:59)
Buřte, nevím, ale mamince je teď 73, chodí po doktorech, protože jí byla zjištěna onkologická diagnóza a půjde na operaci a pro všechny ty lékaře už je to prostě stáří a dle nich pěkný věk. Tak nevím. Mně taky přišla ještě "mladá"
|
|
|
|
|
| Buřt |
|
(10.3.2025 9:27:05)
Renko, jasně, že chápu, že za to nemůžou. Jenže když se změní povaha člověka, tak to prostě má vliv na tvůj vztah k němu. Je těžké to přemáhat.
Upřímně, z hlediska celospolečenské situace je to obzvlášť děsivé, většina voličů se nám přesouvá do seniorského věku, demografie se nedá ošidit.
|
|
|
|
|
|
|
| Blanče | 
|
(9.3.2025 22:44:59)
Čumčo no právě. Rok 2020 možná, teď po covidu jsou doktoři nedostatkový materiál. Alzheimer jde (pokud tedy vím) stejně max zpomalit. Jinak mojí prababi (tehdy 84, před 25 lety) jsme kradli z oken závěsy a vyměnili je za nějaké cizí, seprané a nemohla jíst jídlo přes pečovatelák, protože ji chtěli otrávit. Nejoblíbenější byla vždy ta pečující osoba, která u ní dlouho nebyla. Dnes blízká příbuzná - 82 - je stále přesvědčena, že ji někdo chce okrást a za to, že nemůže najít zuby, můžou aktuální politici. Na původ a důvod divných konstrukcí z alobalu na polici jsem se neptala. Lítá dodnes na opačnou půlku zeměkoule za dítětem, o tom že je země placatá zatím nemluvila.
|
|
|
|
|
| Stará husa |
|
(9.3.2025 20:04:28)
Kat, utěšuj se tím, že jsou zdraví, samostatní, kromě politických názorů příčetní. Jsou to tvoji rodiče, jiné nemáš, máš je ráda a oni tebe. Prostě - vydrž, může být hůř!
|
| Beat |
|
(9.3.2025 20:06:12)
Huso, podepisuju
|
|
| K_at |
|
(9.3.2025 20:09:45)
Huso, jo. Přesně.
|
|
|
| Jerry G. |
|
(9.3.2025 20:29:50)
Kat, ja te chapu. S kamouskou jsme nejdriv probrali jak nam pribuzni lezou na nervy a jsme si rekly budme rady, ze nam ma kdo lizt na nervy. Proste chovani ani deti a rodicu nemas pod kontrolou, tzn. ze je nemuzes menit, ale na druhou stranu nemusis vse snaset.
|
| K_at |
|
(9.3.2025 21:07:40)
Jerry, no áno. To je fakt. 
|
|
|
|
|
|
| Beat |
|
(9.3.2025 19:14:50)
A pokud máš dojem, že jsem zastánce neřešení zdravotních obtíží, tak to je omyl.
Kat ti píše: My se bavíme převážně o té komunikaci. Která může, ale vůbec nemusí mít charakter počínající nemoci. Jde pouze o to, jak se vyhnout výbuchům, úletům a velmi nepříjemným situacím.
Tak o tom já se celou dobu bavím, na to jsem reagovala, když psala Renka.."smířít se a bavit se o něčem jiném"
Takže jedna věc je zkušenost s mojí nemocnou mámou, to jsem samozřejmě s doktory řešili.. a další je s ní jako s běžným seniorem, který už je mimo, změnil v něčem postoje, najednou řeší blbosti, tak tady jsem mávla rukou a neřešila, když mi vnucovala léčbu kyvadlem a propagovala názory, které jsou pro mě naprosto nepřijatelné..
|
| Beat |
|
(9.3.2025 19:20:30)
Kat, to určitě. To byla polemika s Čumčou.
A rozumím ti. Možná podobné, jako s tvým tátou to mám s jednou příbuznou, která má jenom nás a staráme se o ní. Taky byla vždy pragmatická, schopná, samostatná a dalo se s ní mluvit o všem.. Teď jsou témata, která opouštím, snažím se jim vyhnout, když to nejde, dám to jasně najevo a dál to neřeším. Jinou cestu neznám, pokud bych s ní nechtěla přerušit kontakt. A má jen nás. Ona vycítí, když to zajde daleko a stahne se. Má nas ráda a nechce to vyhrotit. Ale vysvětlit ji to nejde, tak mě zajímalo, jak by to Čumča dělala jinak.
|
| K_at |
|
(9.3.2025 19:30:15)
Beat, jo, to podobná situace.
Jinak myslím, že tu došlo k nedorozumění. Protnutí tématu s odbočkou "zdravotní péče". Na kterou reaguje Čumča.
|
|
|
|
|
|
| Čumča. |
|
(9.3.2025 19:37:21)
". smířit se a o kontroverzních tématech se nebavit.."
když ono to je o rezignaci
jak chceš při aboslutní vytlačování takových témat poznat progresi, vývoj té radikalizace?
|
| K_at |
|
(9.3.2025 20:00:36)
Čumčo, pokud tam je výrazný progres, jistě se to dozvíš ať chceš, či nechceš.
|
|
|
|
| K_at |
|
(9.3.2025 18:04:48)
Čumčo, ale myslím, že ty píšeš o něčem jiném. My se bavíme převážně o té komunikaci. Která může, ale vůbec nemusí mít charakter počínající nemoci. Jde pouze o to, jak se vyhnout výbuchům, úletům a velmi nepříjemným situacím.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| MaMar |
|
(8.3.2025 10:18:37)
Pokud jde o generaci mých rodičů, moje máma byla pokud jde o politické dění až do konce (ve věku 90+) v obraze, velmi těžce nesla dění na Ukrajině, jsem skoro ráda, že už se nedožila současných Trumpových absurdit. Volila obvykle buď ODS, nebo Piráty 
Zato bývalá tchyně začala během covidu přeposílat řetězové emaily, i mně, přestože jsme předtím moc v kontaktu nebyly. Některé byly tak hnusné, že jsem ji požádala, ať mi to neposílá, a teď už mám o jejích postojích jen občas info od dětí a víc raději vědět nechci
|
|
|
| Martina, 2 kluci | 
|
(8.3.2025 10:22:49)
Kat, rozumím ti, ten kontrast...U cizích lidí je mi to fuk, mávnu rukou, ať si povídají, co chtějí. U vlastních pociťuju stud, rozpaky, vztek a kdo ví co ještě, nejde mi být shovívavá, ať si plácají, co chtějí. Zároveň chápu, že se to prostě stalo s věkem, měla bych to nechat být.
|
| K_at |
|
(8.3.2025 10:34:54)
Martino, ano. A k tomu mám výčitky z toho, že by mě to přece jako správnou milující dceru nemělo nějak brzdit. Ale někdy ty nenávistné výpady, sdílení evidetnich voloviny a lží, se mnou hrozně hýbe.
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(8.3.2025 10:36:37)
Přesne.Nejvíc me zvedne tsková ta nenávistná žlucovitost.
|
| Martina, 2 kluci |
|
(8.3.2025 11:52:11)
Ano, to mě vyděsilo nejvíc, když poprvé úplně jistě a bez zábran žlučovitě dštili nějaký povídačky o menšinách. Když se jeden náš obézní stařík obouval do synovy silnější spolužačky, takový slova nikdy předtím nevyslovoval, bylo jasný, že "je to tady". Ale pořád nad tím neumím mávnout rukou, přestože je to už pár let. Jinak všichni naši senioři (80+) živou samostatně, aktivně, řídí auta, mají počítač, tablet, chytrý telefon, messenger,...,jen v těch názorech se radikalizovali až běda.
|
|
|
|
|
| breburda71 | 
|
(8.3.2025 10:25:06)
Je to hruza...Nasi jsou uplne v obraze a maji stejne nazory jako my, ale prisli o vsechny pratele...Protoze kdyz se sesli, tak samozrejme doslo na politiku a jak rika tatka, kamaradi, co s nim zpivali Bez domu, Ivane, ted otevrene fandi Rusku...z neznamyho duvodu, vsem se dari dobre, vsichni si zijou mnohem lip nez by si zili za sociku..
Nejlepsi kamaradka moji mamky ma takovy hruzy na FB, ze si ji mamka zablokovala...atd...
|
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(8.3.2025 10:35:07)
Když ony se jim ty kognitivní schopnosti fakt postupne horší a nemusí to být vetší staříci nad hrobem....tvoje pocity znám,kolikrát jsem na sebe nastvaná,kdyz prudceji zareaguju na nějaký hrozný výlev.Od clověka s VŠ dříve velmi rozumného.....
|
| K_at |
|
(8.3.2025 10:48:08)
Trošku jsem došla k tomu, že ten svět je tak složitý a turbulentní, a tak moc jiný, než doufali, že prostě hledají věci, které jim jdou po srsti. Které nabízí to černobílé jednoduché řešení. Protože nechtějí řešit válku, a k tomu ekonomickou krizi. A chtějí snadné odpovědi.
|
| Ropucha + 2 |
|
(8.3.2025 11:10:19)
Kat, myslím, že jsi došla k velmi správnému závěru.
Svět se nikdy neměnil tak rychle jako v posledních desetiletích, generace našich rodičů prošla už tolika proměnami všeho, že někteří asi už nemají kapacitu přizpůsobovat se.
A cílená propaganda je důmyslná, vždyť Rusové to mají promakané desítky let a pracují na tom profesionálně.
|
|
| Čumča. |
|
(8.3.2025 17:14:51)
"svět je tak složitý a turbulentní, a tak moc jiný, než doufali, že prostě hledají věci, které jim jdou po srsti. Které nabízí to černobílé jednoduché řešení. Protože nechtějí řešit válku, a k tomu ekonomickou krizi. A chtějí snadné odpovědi."
ano, mít univerzální dezinfo, kterým jde univerzálně zodpovědět všechny palčivé věci okolo nich je mnohem snazší než si vytvořit soudnější náhled na několik různých jevů ve společnosti
jinak Kat, opatrně, já kdysi byla dost kritická, důrazně vysvětlující svému seniorovi, a je mi to dodnes líto
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(8.3.2025 11:00:35)
Tohle je opravdu bolavé, u vlastních rodičů asi nejhorší, od těch si člověk nechce budovat odstup nebo je dokonce odstřihnout.
A právě, že to není otázka věku nebo celkového úbytku sil, názorové "zblbnutí" postihuje i lidi celkem mladé.
Osobně to naštěstí s rodiči nezažívám, ale v okolí to vidím, vidím rodiny, kde pravidelně před volbami probíhají roztržky, vnoučata prosí prarodiče, ať jim neničí budoucnost...
Nebýt toho, že to ovlivňuje volby (to je opravdu blbé), asi je jediné řešení o určitých tématech nediskutovat, přijmout jako fakt, že rodiče mají tuto slabinu, že v tom se nikdy neshodnete, ale můžete se shodovat v jiných tématech a na ta se soustředit.
|
| Drypetis | 
|
(8.3.2025 11:08:49)
Ropucho,
ano, to zblbnutí postihuje i mladší lidi, než seniorského věku. Aspoň v mém okolí tedy jo. Moji rodiče nemají internet, pro tohle je to asi i lepší, ale zas v jiných ohledech jim to život komplikuje. A je pravda, že to chce bavit se o tom, co lidi spojuje a ne rozděluje.
|
| Ropucha + 2 |
|
(8.3.2025 11:16:57)
Drypetis, jojo, absence internetu určitě pomáhá.
Zrovna včera jsem mluvila se svou maminkou (80 let), která internet nepoužívá, žije zcela nedotčená online světem a žasla jsem, jak pronikavě jí to myslí a jak se s ní shodnu jako s málokým.
Maminka mi mimo jiné vyprávěla, jak "zblbla" její kadeřnice, věkem moje vrstevnice, prý mamince půl hodiny polohlasem líčila typickou dezo spikleneckou omáčku.
Maminka se tomu upřímně nasmála.
|
| Drypetis |
|
(8.3.2025 11:35:23)
Ropucho,
u mojí mámy bych při přístupu na internet měla spíš strach z hypochondrie (na to jí stačí i TV) a toho, že by nedokázala zpracovat protichůdné informace ke stejnému tématu, že by hltala různé AI vytvořené články "ze života" a z toho činila závěry.
Ta dezinformační témata by ji asi tak nebrala.
|
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(8.3.2025 12:09:20)
". A je pravda, že to chce bavit se o tom, co lidi spojuje a ne rozděluje."
Drypetis, a jak to chceš udělat?
V situaci, kdy na Ti dotyčná osoba nadává u Tvého štědrovečerní stolu nad bramborovým salátem, že seš tečkovanej pitomec a brzy umřeš.
|
| Federika |
|
(8.3.2025 12:14:26)
Normálně. Dělám to tak. Usměju se, řeknu, že mám jinej názor a že si přece nebudeme kazit hezký společný chvíle.Tečka.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(8.3.2025 12:27:03)
Hmm, tak takhle to fakt nefunguje, ti praví hlasatelé pravdy jsou i slovně agresivní. A řeč se nedá odvést.
|
|
| K_at |
|
(8.3.2025 12:33:56)
Federiko, to ale funguje jen někdy.
|
| Ropucha + 2 |
|
(8.3.2025 12:44:49)
Před časem tu někdo psal o fanatické příbuzné, kterou už přesměrovat k jiným tématům nelze.
Bohužel to asi do takových stádií může dojít, že člověk žije těmito myšlenkami a má potřebu je tlačit svému okolí. Když je naléhavý až agresivní, koriguje se to nějakou diplomatickou cestou asi těžko.
Sama mám ve svém okruhu takového člověka. Styky jsem omezila na minimum, náznaky třaskavých témat odvádím s vynaložením veškerého taktu, přesto to není snadné. Cítíme napětí já i dotyčný.
|
|
| Federika |
|
(8.3.2025 12:51:35)
Tak záleží na tom, jestli je někdo ochotnej v tom hovoru tímhle způsobem pokračovat. Pokud ne, tak nemá s kým dál povídat.
A většina normálních příbuzných nechce kazit atmosféru.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(8.3.2025 12:52:47)
Oni už právě nejsou normální 
Jsou vyděšený z dezinformací a chtějí spasit každého, kdo se nechá.
|
| Drypetis |
|
(8.3.2025 13:06:11)
Já v okolí ani fanatické vnucovače jejich pravdy nemám, spíš takové ty, kteří ví, že mají pravdu a ostatní jim nevěří, ale oni jim to vnucovat nebudou a očekávají, kdy se jejich pravda projeví.
Třeba s tím očkováním spíš vnucovali ti, kdo byli pro vakcinaci. Ti antivaxeři "věděli", očkovat se nedali, ale nehádali se. Když měl někdo po vakcinaci zdravotní problémy nebo i zemřel, což se stalo v širším okolí u dvou mladých lidí, tak jen podotkli, že oni ví a jejich pravda se potvrzuje. Možná by se hádali, ale on se do hádky nějak nikdo nepouštěl. To spíš zastánci očkování chrlili informace, že i v tomhle věku se náhle umíralo vždycky. A to je taky nakonec pravda. Ale těch úmrtí bylo najednou nějak víc.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(8.3.2025 13:11:16)
No jo, ono jim na nás léta záleželo, ale už jsme se otečkovali, tak jsme ztracený.
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(8.3.2025 12:49:02)
To mi připomíná nástěnnou tabulku z hospody U Švejka "Politische Gespräche verboten!"
Asi nic nového, že kvůli politice se lidé nejvíce zhádají
|
|
|
| Drypetis |
|
(8.3.2025 12:27:16)
Evelyn,
pokud o někom vím, že s tím začne, nezvu ho na Štědrý večer. Na ten tedy nezvu tak jako tak nikoho A sama o tom nezačínám.
Ale zrovna pro mě jsou tahle témata spíš úsměvná, tlak mi zvedají jiné věci.
U nás v rodině se různé oslavy využívaly pro podobné názorové střety, někteří příbuzní se v tom vyžívali víc, než v jídle a potí . Nakonec se to povedlo otupit tím, že nebyli nikam zváni. A taky věkem, už nemají tu energii do toho provokování konfliktů.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(8.3.2025 12:31:31)
Taky bych nikoho takovýho nezvala. A taky na štědrý večer nezvu nikoho.
|
| Senedra |
|
(8.3.2025 12:39:18)
Tak ono nemusí jít jen o ten Štědrý večer, ale jakékoli rodinné setkání ( které třeba ani neorganizuješ, tak nemáš možnost rozhodnout, kdo koho pozve).
Klidným hlasem pronesená prosba na někoho nefunguje,někoho ještě víc nabudí...
|
| Drypetis |
|
(8.3.2025 12:45:56)
Senedro,
s tím souhlasím, že klidně pronesená prosba nepomůže. Někdo se prostě vyloženě těší, že na rodinném setkání vyvolá hádku a bude se konečně něco zajímavého dít. A témat, které to způsobí, má obvykle v záloze víc, kdyby se to první neujalo Mám s tím zkušenost. A tak se prostě vyhýbám podobným příležitostem. Jako puberťačka jsem si jen říkala, kvůli čemu se asi táta pohádá se strejdou a s dědou a byla to docela sranda, obvykle se nachytat nechali.
|
| Senedra |
|
(8.3.2025 13:58:18)
Drypetis, asi jako v Pelíškách :" Kluci, a ne, že se budete hádat."
Většina normálních a slušných lidí reaguje i na nějakou nonverbální komunikaci... Bohužel se tady bavíme o menšině, které kolikrát nestačí ani přímý úder kladivem mezi oči.
|
|
|
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(8.3.2025 12:31:34)
Drypetis, to je hezký, nemohla jsem vědět, že mi zkazí Vánoce, já zvu hosty ke stolu ráda, ale předpokládám, že se budou chovat slušně, a ne mi nadávat.
Na to teda zvyklá nejsem a už si zvykat nebudu. Naštěstí nás odstřihli oni, kvůli tomu očkování apod. 3 roky jsme se neviděli, občas přepošlou nějakou šokující informaci
|
| Drypetis |
|
(8.3.2025 12:41:36)
Evelyn,
já jsem naopak v konfliktech kvůli podobným věcem vyrůstala a jako dítě z toho měla i legraci, teď už mě to dlouhodobě nebaví a s lidmi, kteří k tomu mají sklon, trávím minimum času.
Zrovna debaty okolo očkování jsem se snažila utnout už v zárodku. Ale okolo mě byli skoro hlasitější ti zastánci, kteří nadávali těm neočkovaným nebo i těm váhajícím
Sama bych se dneska očkovat už asi nenechala, ale to je úplně jedno. Okolo mě ale dneska už podobné debaty nikdo nenačíná, už to nikoho nezajímá.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(8.3.2025 12:51:30)
Ono se vždycky něco najde, začala jsem to sledovat, o co jim vlastně jde, a mám pocit, že se svět zbláznil, placatá země a čipy, který nám vypravili při očkování, to je to nejmenší
|
|
|
|
|
|
|
| Klára80 | 
|
(8.3.2025 11:12:38)
Já už se smířila s tím, že moji rodiče mají prostě jiný pohled na svět. A není to vlivem FN, oni jsou prostě přesvědčení, že socialismus byl dobrý a kapitalismus je zlý. Nevím proč, ale vedli jsme nekonečné debaty, v soukromí jsem pak kvůli tomu brečela. Bohužel myslím, že to není o podléhání FN, ale prostě o tom, že velká část lidí a bohužel možná většina, prostě nechce žít ve svobodě se zodpovědností, kterou přináší. Vyhovuje jim, že nic nemusí řešit, vše je dáno a všichni se mají stejně. A není to o věku, vůbec.
|
| K_at |
|
(8.3.2025 11:32:38)
Kláro, naši nejsou přívrženci socialismu. Vůbec.
|
| Klára80 |
|
(8.3.2025 11:51:41)
Aha, tak co by chtěli?
|
| byvala radka |
|
(8.3.2025 13:55:23)
Docela pekne o tom mluvil Koukolik - dnes ziji v dobe psychosocialnich nejistot. Kdysi byla pro vetsinu jistota prace, bydleni, nejake bezpecnosti.
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(8.3.2025 11:59:22)
A čeho teda?
|
|
|
| Gladya, bývalá dasa, | 
|
(8.3.2025 19:47:40)
Podle mě je to taky trochu selektivní paměť. Jo mládí bylo fajn. Že to bylo spíš režimu navzdory než zásluhou režimu už některým lidem nedochází.
|
|
|
|
| Zeyfera |
|
(8.3.2025 11:41:45)
Myslím, že největší problém je v naší pýše a přesvědčení, že pouze nas politický pohled na svět je ten správný a že ti, kdo ho nesdílejí, jsou hlupáci. Svět není černobílý a i politici, které jsme zvolili my pravděpodobně přispěli k přijetí nějakých zákonu, se kterými jsme nesouhlasili. Pro naše rodiče může být to menší zlo někdo jiný než pro nás.
|
| Ropucha + 2 |
|
(8.3.2025 11:49:16)
Tizi, tohle myslím platí jen do nějaké míry.
O politiku se lidé přeli asi odjakživa, společnost může fungovat různými způsoby a každý může považovat jiný způsob za ten správný.
Potud je to v pořádku.
Ale pak existují extrémy, které jsou vyloženě zlé, a na ty neexistuje žádný alternativní názor. Relativizace zla je také zlo, které plodí další zlo.
|
|
| Alena |
|
(8.3.2025 11:57:04)
"Myslím, že největší problém je v naší pýše a přesvědčení, že pouze nas politický pohled na svět je ten správný a že ti, kdo ho nesdílejí, jsou hlupáci" To si rozhodne nemyslim. Ze politicke nazory mohou byt ruzne, asi tady tezko nekoho prekvapi. Kat patrne nepise o drive bezne situaci, kdy se pribuzni dohaduji zda volit levici ci pravici v ramci demokratickych stran. Sireni zjevnych lzi z trollich farem ci neschopnost si overit fakta neni "jiny" politicky pohled.
|
|
| K_at |
|
(8.3.2025 12:07:35)
Tizi, nemyslím si, že je to pýcha. I když i na tom něco je. Pokud vynechám úplné extrémy (SPD atd), tak asi nejde o konkrétní politiky, strany atd.
Jestliže mi rodiče smrtelně vážně sdělují úplně ujeté teorie, tak to prostě je změna v uvažování. A ztráta kritiky.
|
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(8.3.2025 17:38:30)
Ale jo,to klidne muze.Ale já se ovládám a nevnucuju svoje politické,názory vím,ze se na nich v zivote neshodneme.Ale opačne to nefunguje,kdykoliv je přílezitost,dostanu sezrat cokoliv -od kradení v Motole,přes hrozící tretí svetovou-vetsinou se slovy "takle jste to chteli,sem jste to dovedli...no asi jste spokojený"
|
|
|
| Len |
|
(8.3.2025 13:17:39)
Nastesti (trikrat to zaklepu) tohle jeste nezazivam a snad zazivat nebudu. Tedy na me strane rodiny. Na te manzelovo je to desne, ale s temi se v podstate nestykam, tchyni jsem posledni rok jejiho zivota kvuli tomu ani nevidela. Ale tam to bylo pofiderni mnohem driv, treba, kdyz chtela posilat £200k "americkemu vojakovi s miliony v bance, ktery se ocitnul bezprizorni a bez dolaru v nejake africke zemi". Tenkrat ji bylo 56, takze to nebylo ani starim, ani CJD, coz mohlo ovlivnovat ten posledni rok, mozna dele.
Radu nemam, s tim asi nejde nic delat. A myslim, ze je to pripad vetsiny senioru a je to prirozene, akorat temhle soucasnym do toho vnikl fenomen socialnich siti a trollich farem.
|
|
| Pole levandulové | 
|
(8.3.2025 13:49:04)
Už dávno jse přijala fakt, že negativní vlastnosti se věkem umocňují, takže se holt nedivím a snižuji kontakt, co to jde. U nás tedy nejde o politiku, to máme názory stejné a když by matka vytáhla, že půjde volit Babiše, dost bych se podivila a nejspíš s ní přerušila styky úplně.
|
| K_at |
|
(8.3.2025 15:01:21)
Pole, na Babiše už u nás došlo. Já to obrecela a brácha byl taky v háji. Nejdřív jsme mysleli, že si dělají srandu.
|
| Pole levandulové |
|
(8.3.2025 15:06:33)
Kat, to se nedivím, to bych brala jako konečnou. Já to zažila u lidí, do kterých bych to v žádném případě neřekla, naštěstí to nebyli moji příbuzní, tak to šlo vyřešit snadno.
|
| K_at |
|
(8.3.2025 16:18:58)
Pole, víš co, neoodepíšeš rodiče kvůli politice. To by bylo divný. Zvlášť když jinak máte hezké vztahy a rodiče by udělali pro děti a vnoučata první poslední.
Ale je to takové schizofrenní situace.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(8.3.2025 19:26:46)
Jo, tak máma taky zapomněla na to špatný a tvrdí, jak bylo dřív dobře, ale dá se odvést od tématu a chce se s námi stýkat, i když máme jiný názor.
Ale to je slabý odvar proti dezolé dezinformacím, spiknutí apod. Buďte rádi, jestli to neznáte, taky bych to radši neznala.
|
|
|
|
| Čumča. |
|
(8.3.2025 17:29:50)
Kat, on to má Babiš výborně udělané, zacílené právě na tuhle skupinu, je dovedný..
Já nedávala situaci, kdy senior blahosklonně dával najevo, že jsem ještě mladá, abych se orientovala, nic jsem nezažila, ale až dospěju (bylo mi 30), pochopím - jakmile začal tohle, ztrácela jsem schopnost v klidu argumentovat
|
|
|
| Markéta |
|
(8.3.2025 17:14:39)
Máte toho mezi sebou špatného víc? Protože odepsat rodiče kvůli odlišnému politickému názoru mi přijde neuvěřitelné. Já se s nimi taky v tomhle nepotkávám, tak se o tom nebavíme.
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(8.3.2025 17:53:01)
To napíše jen nekdo,kdo to moc nepromyslel.Život a rodina prece nastojí a nepadají na politickém nazoru...neodříznes mamu,babicku detem.Jo,je to kolikrát na zabití,ale neodríznes,no.
|
|
| Pole levandulové |
|
(8.3.2025 18:20:02)
Markéto ano, máme toho mezi sebou víc, takže pokud už se někdy vidíme, je to čistě neutrální návštěva v naprosto nejnutnější frekvenci a kdyby přišla s něčí takovým, byl by to poslední hřebíček. Už jsem dost stará na to, abych se dobrovolně stýkala s lidmi, kteří mi berou energii.
|
| Půlka psa | 
|
(8.3.2025 18:25:12)
Ovšem, pokud toho máte mezi sebou víc, tak především asi ty předchozí věci a ne primárně o politiku. Znělo to původně poněkud hystericky...........
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(8.3.2025 17:15:44)
"když by matka vytáhla, že půjde volit Babiše, dost bych se podivila a nejspíš s ní přerušila styky úplně."
Pole, tohle je ale ............. ani nevím, jak to říct. Zkrátka úplně neuvěřitelně špatně. Tak trochu doufám, že jsi to napsala v nadsázce.
|
|
| Čumča. |
|
(8.3.2025 17:25:11)
"a když by matka vytáhla, že půjde volit Babiše, dost bych se podivila a nejspíš s ní přerušila styky úplně."
Pole, to je vidět, že jsi se s něčím takovým ještě nesetkala, buď ráda, mít to denodenně, je neskutečně vysilující
A je to klasický příklad "podmíněné lásky k někomu", to potom není láska, ale dočasná přízeň
|
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(8.3.2025 17:46:42)
Fakt ?Tak to já bych se mámou už od 89 roku nemohla vubec stýkat...taky jsme spolu asi 3 roky nemluvily.Ale pak jsem to dost přehodnotila,kluci meli spoustu let svelou babičku.Volí komunisty,do teď.Starám se o ni,fungujeme,ale politickým tématum se musim vyhýbat.Ted ke stáru si ale bohužel čím dál víc nevidí do úst a mě to neuvěřitelně vysává...ale je to máma,přece ji kvuli politickým kecům neodstavím
|
|
|
| kosatka2 |
|
(8.3.2025 17:55:10)
Nedávno mi máma dávala nějaké rady, jak se ozdravit, protože máme tělo plné červů a parazitů. Tak jsem jí napsala, že čte blbosti a poslala odkaz na něco odbornějšího, co vyháněče parazitů (zázračné léky) defabuluje. Řekla mi, že se tím zabývá jejich známý a to je DOKTOR
Ale jinak jsou naši v pohodě, tchyně občas rozešle přes WA něco typu: sdílej všem, jinak ti smažou účet, tak jí pak uklidním, že jí nikdo nic nemaže a pošlu patřičný odkaz z webu hoax.cz
Spíš je horší, jak jsou částečně v důchodu, že mají míň těch kontaktů a pak na nás chrlí VŠECHNO, co se jim líhne v hlavách a fakt je to lepší neposlouchat. Že mají občas odlišné názory by mě zas až tak netrápilo jako to, že se z nich stávají nerudní závistiví lidé, kteří se ráno vzbudí a hned se začnou rozhlížet, co by jim tak mohlo vadit.
Na druhou stranu, populace stárne a nějak mi nepřijde, že by se tomu nějak svět přizpůsoboval. Třeba nemožnost tchána normálně objednat na neurologii, všechno je přes weby, formuláře, automaty... To oni neumí, navíc přímým telefonem se setrou/doktorkou by se něco hned vyhodnotilo jako blbost. Takhle to stálo 4000 za soukromého doktora, cesta autem, na léky taky není smlouva s pojišťovnou, takže recept a léky na měsíc za dalších 3800...
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(8.3.2025 18:23:30)
"kteří se ráno vzbudí a hned se začnou rozhlížet, co by jim tak mohlo vadit."
Přesně. Říkám si, kam se ztratila ta babička, co s klukama na chatě hrála prší a zpívala jim před spaním...
|
| kosatka2 |
|
(8.3.2025 18:54:00)
U nás mají naštěstí děti na své prarodiče dobrý vliv, máma třeba vyzve nejstaršího, že spolu půjdou třeba do kina, že se dědovi nechce, nebo na suši, protože děda radši knedlo vepřo. A hezky o nich mluví, tedy za poslední 3 měsíce měli u sebe jen 1x 1 dítě. No lepší než nic.
Dědu děti otravují, ale zároveň získává obecenstvo pro svoje historky (je bavič).
|
|
|
|
| Gladya, bývalá dasa, |
|
(8.3.2025 19:33:21)
V kolika letech to přijde? Je mi 63, skoro 64, manželovi 70, tak jsem zvědavá, kdy nás to postihne.
Rodiče mám pár let po smrti, fakenews je ještě minuly.
Je ale pravda, že o politice jsem se s rodiči radši moc nebavila. Respektovali jsme navzájem, že se nemusíme shodnout.
Jak by se chovali dnes nevím, společnost je rozeštvaná.
|
| K_at |
|
(8.3.2025 19:42:29)
Gladyo, u nás to bylo až po 70. Postupně.
|
| Gladya, bývalá dasa, |
|
(9.3.2025 18:01:30)
Jelikož jsem se s fakenews setkala už ve věku, kdy jsem je ještě poznala a nevěřila jim, snad mě to mine. Ale je jasné, že přijdou jiné propracovanější metody manipulace a to už možná nepoznám. Proti věku není léku.
|
|
|
| Čumča. |
|
(8.3.2025 19:51:40)
"V kolika letech to přijde?"
možná je to menšinový postřeh, ale mám dojem, že to začínám cedulemi "Vstup zakázan!", "Průchod zakázán", "Zákaz parkování" a pod.
|
|
| Alena |
|
(8.3.2025 19:58:17)
"V kolika letech to přijde? Je mi 63, skoro 64, manželovi 70, tak jsem zvědavá, kdy nás to postihne." U nas v rodine to zadneho seniora nepostihlo. Bud si zachovali dobry prehled do devate i desate dekady nebo je postihl alzheimer a propadli se do jinych svetu.
|
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(8.3.2025 19:58:59)
My se s mámou politicky nikdy neshodly, ale nesnesitelný to začalo být tak okolo jejich 75 let. Hodně se to po@ralo v průběhu coviu a po něm - myslím, že jí malinko hráblo, jak nikam nechodila a byla doma zalezlá a vyděšená.
"Nejlepší" je, že tenkrát se bála vystrčit nos a čekala na očkování jak na spásu (rok jsem ji chodila na nákup,vezla jsem ji do Prahy, tam přišla na řadu na očkování dřív) a dneska mi vykládá, jak jí to očkování poškodilo zdraví, zrychlilo artrózu atd.
To by se jeden po...
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(8.3.2025 20:20:25)
Jo, ta dotyčná osoba taky první rok Covidu nevystrčila nos, než se dala do spolku s popíračema. To nám pak nadávala, že jsme pitomci, protože jsme covid nemohli mít, když neexistuje. Následky Covidu mám doteď.
|
|
|
| Stará husa |
|
(8.3.2025 20:06:56)
S maminkou jsme se o politice nebavily, ji to nezajímalo. Táta umřel v r. 1992, předtím dva roky zápasil s rakovinou. Z revoluce moc nadšený nebyl, ale moc jsme se o tom nebavili , měl jiné starosti. Zato s tchánem a tchýní jsme o politice mluvili hodně, zajímalo je to a měli zdravé názory. Tchyně se dožila 92, volila Piráty a nesnášela Zemana. Ale nikdo z nich se nedožil covidu a války na Ukrajině, nikdo neměl PC ani internet, takže dezinformace a dezole scéna se jim vyhly.
Mně bude 66, kdy na mě tyto názory skočí, jsem zvědavá. Zatím dobrý.
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(8.3.2025 20:14:37)
No jasně, byla jsem mladá, krásná štíhlá a život byl nepřetržitý mejdan.
Teď jsem stará tlustá, ale za to nemůže Fiala
|
|
|
| DaVinci | 
|
(8.3.2025 19:41:15)
Zkusila jsem mnohe. Vysvětlovat, diskutovat, nabízet ověřování. Vše naprd Nakonec vnuk nenápadně zablokoval babičce ty nejhorší zasilatele retezovych mailů a je klid. Jak babička pomalu ztrácí paměť, už si nevzpomenu, proč ji Máňa dlouho nepsala. Jak jsme měli radost, když se babi na Univerzitě III. věku naučila s PC, tak brzy nám ztuhl úsměv na rtech.
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(8.3.2025 20:01:54)
No, já byla taky tak spokojená, že máma se naučila s pc. No sjíždí opravdu "výběr z hroznů", to je jasný.Ale zase si umí objednat Rohlík, on-line hotovky, najít si kde co a zaplatit složenku. Takže i ta pozitiva to má.
|
|
|
| Markéta |
|
(9.3.2025 9:33:09)
Vim, ze moji rodice volili v poslednich volbach stranu, kterou ja bych nikdy nevolila. Nebavime se o tom, mame hezky vztah, tak so ho nekazime, mame dost jinych temat. Kdyz nahodou s necim zacnou, pozadam je, at to stopnou, vetsinou to funguje. Jestli jsou tvoji rodice dusevne fit, zkus to taky. A jestli ne, nic s tim neudelas. Jen teda upozornuju, ze nejake dezinformace a priklon k populismu jsou cajicek proti tomu, kdyz mozek zacne vynechavat a zacnes byt obvinovana z kradezi a podobnych nepravosti u seniora, o ktereho se staras do roztrhani tela. To mame za sebou u manzelovy mamy.
|
| Markéta |
|
(9.3.2025 9:38:23)
A abych byla fer, pamatuju si, kdy jsem se s nasima hadala - kdyz byla energeticka krize a oni zacali resit, jak si do cinzaku v Praze instaluji kamna (prece tam driv byla), zrejme z chalupy budou vozit drivi a popel asi budou sypat na chodnik. Zcela vazne.
|
|
| K_at |
|
(9.3.2025 9:49:48)
Marketo, fáze "ukradla jsi mi ty peníze, někdo mi tu v noci chodí" znám zatím jen letmo. A je to pro mě srozumitelnější. Je to prostě jasné.
Vždycky jsme diskutovali o politice. A v hodně věcech jsme se shodli. A někdy ne.
Fanatická nenávist, argumentační fauly k tomu nepatřily. Takže jo, pro mě šok. A ano, už to budu muset utnout. Mám teď i strach, když se naši občas zúčastní nějakých širších návštěv, co z táty vypadne. Což je hrozný. 
|
| Markéta |
|
(9.3.2025 10:00:00)
Ovsem co z taty vypadne je jeho vec, ne tvoje. A ono kdyz ono kradete mi penize, sice teda bydlim ve vasem byte, ktery jste predelali kvuli me na bezbarierovy, zarizujete vsechnu peci,chodite mi na nakupy, ale dcera, ktera jednou za sest tydnu prijede na kaficko, me zachrani. Pujdu s ni do banky, zaridim, aby pristup k bankovnictvi mela jen ona, vypisy radsi budeme posilat sousedum, protoze vy byste mi je nedali. Ale jinak pocitam s tim, ze ve vasem bydlim dal zadarmo a ze vase pece bude pokracovat. Tak to je sice jasne, ale desne.
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(9.3.2025 10:54:02)
Markéto to je děs,držte se.Pamatuju si na podobnou situaci s prababi,bylo to peklo.Včetne druhé dcery,která přijela 1÷2x za rok a byla nejlepší,jediná,co to s ní myslí dobře.Člověk ví,jak to je,ale i tak to bolí...
|
| Markéta |
|
(9.3.2025 11:02:42)
Babicku jsme meli na starosti ctyri roky, ted uz je rok po nemocnicich a ustavech. Zlomila si nohu a uz se nepostavila. Nam to bohuzel dost podelalo manzelstvi. Takze pro me to, ze nekdo voli Babise, je sice divna, ale marginalni zalezitost.
|
|
| Markéta |
|
(9.3.2025 11:02:48)
Babicku jsme meli na starosti ctyri roky, ted uz je rok po nemocnicich a ustavech. Zlomila si nohu a uz se nepostavila. Nam to bohuzel dost podelalo manzelstvi. Takze pro me to, ze nekdo voli Babise, je sice divna, ale marginalni zalezitost.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(9.3.2025 11:14:03)
Mně je jedno koho maminka volí. Jsem šťastná, že tam dojde, že o tom přemýšlí, že to zaškrtá. Kdyby volila Babiše nebudu nadšená, ale nebudu se kvůli tomu hádat.
|
| Ropucha + 2 |
|
(9.3.2025 12:33:24)
"Jsem šťastná, že tam dojde, že o tom přemýšlí, že to zaškrtá. Kdyby volila Babiše nebudu nadšená, ale nebudu se kvůli tomu hádat."
Kdyby měl nějaký můj blízký sklony volit Babiše, byla bych tedy mnohem raději, kdyby nikam nechodil a nic nezaškrtával.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(9.3.2025 12:54:26)
Tak to já bych byla radši, kdyby zdravá a čilá volila Babiše než aby někde ležela s plenama pomatená.
|
| Žžena |
|
(9.3.2025 13:06:14)
Inko,
souhlas. Radši, ať zdravá a čilá volí Babiše. Dochovala jsem doma babičku s Alzheimerem, a kdyby se to projevovalo volbou babiše, bylo by to asi tisíckrát přijatelnější, než to, že pravidelně nevěděla, kdo jsem, obviňovala mne, že jsem jí celou noc pouštěla hlasitou hudbu pod dveřma nebo řvala na mého muže, že beztak do práce jezdí jenom kurvit se s milenkama.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(9.3.2025 13:19:58)
Babička zase tvrdila, ze mamka u ní každou noc pořádá mejdany a dělá takovej kravál, že nemůže spát, hrůza.
Babiše jsem nikdy nevolila a nemám to ani v úmyslu. Ale abych si myslela, že je to horší než závažné onemocnění nebo smrt blízkýho člověka, takovej fanatik zas nejsem.
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(9.3.2025 13:17:01)
"...než aby někde ležela s plenama pomatená."
Proč hned to. Stačí, aby obdivovatel Babiše jednoduše zůstal doma.
|
| K_at |
|
(9.3.2025 13:18:53)
Ropucho, to je zase ale elementární neúcta k právu svobodně volit. To bych nerada šla touto cestou.
A vlastně postoj Inky a ženy je pragmatický, racionální a dobře ukazuje priority. Líbí se mi.
|
| Ropucha + 2 |
|
(9.3.2025 13:27:04)
"to je zase ale elementární neúcta k právu svobodně volit"
Je. Je to čistě mé osobní sobecké přání.
Nelze nikoho nutit, aby nevyužil volebního práva, jen by mi to v případě některých preferencí udělalo radost. Nic více.
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(9.3.2025 13:25:28)
Je to teoretická debata. Prostě jsem ráda, že je čilá a má zájem o to co se děje. Kdyby náhodou chtěla volit Babiše, předpokládám, že by jí to vnuk rozmluvil. A kdyby ne, doma bych jí nezamkla.
|
|
| Čumča. |
|
(9.3.2025 17:20:03)
""...než aby někde ležela s plenama pomatená."
no, já tedy tenhle druh argumentace taky nemám ráda
|
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(9.3.2025 11:10:26)
Marketo, rozumím. Ten aspekt "kdo se stará denně je looser, nejlepší je ten, co přijede 1x ročně". Tak ten mají i duševně úplně zdraví příbuzní. Třeba naši to doma měli celé roky v přímém přenosu s babičkou. Pro pobavení - táta třeba teď (v jeho 75+ slyšel od své mámy 99 let pochvalu toho, jak dobře umí upéct to maso). Poprvé za cca 60 let mu něco pochválila. A to se naši starali kdysi dávno o dědu , potom postupně o babi.
Ve vašem případě to muselo být šíleně k vzteku. Zásadní je, jak spolupracují ostatní členové rodiny.
|
| Markéta |
|
(9.3.2025 11:19:27)
Ja jsem si rikala, jak je super, kdyz ma muj muz dve segry. Tak ta jedna se s mamou uplne prestala stykat a ta druha nam delala zle.
|
| K_at |
|
(9.3.2025 11:24:13)
Markéto, co dodat. Je to nefér.
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(9.3.2025 11:24:59)
My jsme jedináčci, takže nám sice nikdo nepomůže, ale nikdo do toho nemluví.
|
|
|
|
| Renka + 3 |
|
(9.3.2025 17:11:13)
Třeba Alzheimer se vyvíjí klidně 20 let a okolí to roky nemusí zaznamenat. Ten člověk se prostě pozvolna mění, ale zpočátku různé výpadky dokáže skrývat. S tou změnou souvisí i ztráta úsudku a změna názorů, ačkoliv okolí to ještě nerozpozná jako projev nemoci. Tedy nedá se určit, jestli člověk, který se přikloní k extrémismu je zdravý nebo už je to projev nemoci.
|
| Žžena |
|
(9.3.2025 17:23:35)
Renko,
přesně. U nás se Alzheimer roky před prvními výpadky začal projevovat postupnou změnou osobnosti. Že to ale bylo ono, jsme si uvědomili až pak zpětně, kdy byla nemoc rozjetá.
|
| Čumča. |
|
(9.3.2025 17:26:39)
souhlasím, babičce se Alzheimer natuty rozjížděl hned po padesátce, léky měla až o spoustu let později
|
| Beat |
|
(9.3.2025 17:40:17)
Čumčo, ale právě jakýho názoru ses dopustila? Na Renky- Nejlepší je se s tím smířit a zbytečně se o kontroverzních tématech nebavit." Jsi napsala toto..
Renko, představuješ si to myslím jako Hurvínek válku, ono bolavé je to neskutečně, jedna návštěva ti vezme energii na celý den nebo celý víkend...nejde lusknout prsty a smířit se...
navíc, ať chceš neb nechceš, to blbnutí posledních deseti let s tím seniorem si třeba budeš pamatovat nejživěji/nejbolestněji - přerámuje se ti s ním celý vztah..
No a mě prostě jen zajímá, co navrhuješ? A nemyslím to nijak konfrontačně, slyšíš trávu růst.. A Jerry to zajímalo taky
|
| Čumča. |
|
(9.3.2025 17:43:48)
ale Beat, já ti v 17:11:30 odpověděla
a ty chceš, abych byla konkrétnější, mám konkrétněji popsat, jak o problému komunikuji s praktickým lékařem a jak doprovázím seniora po vyšetřeních? To jako vážně?
|
|
| Anthea | 
|
(9.3.2025 18:38:00)
Holky, já k tématu řeknu asi dvě věci.
Věřte, že až tu Vaši rodiče nebudou, nejspíš svou svatou válku za vlastní názory přehodnotìte. Píšu jako člověk, co už tři roky nemá rodiče a na spoustu věcí jsem změnila názor a dost odpustila. Spousta věcí se mi dneska zdá triviální.
A taky, že člověk si má počkat sám na sebe, jak časem dopadne. Možná ty odlišné politické názory budou ještě to nejmenší, co ho potká. Ono ve věku, kdy hapruje zdraví, člověk nemůže dělat skoro nic z toho, co by chtěl a má i dost omezené možnosti mezilidského kontaktu, sedí doma, a zákonitě se z něj stává nerudný jedinec.
|
| Půlka psa |
|
(9.3.2025 18:39:34)
|
|
| K_at |
|
(9.3.2025 18:47:08)
Antheo, zase ....jakou svatou válku? Tady nikdo žádný boj nechce. Že to je marginální věc v kontextu stáří, nemocí atd? No je.
Přesto to neznamená, že je jednoduché to sledovat. Zvlášť když je to obrat o 180 během krátké doby.
|
|
| Čumča. |
|
(9.3.2025 18:50:20)
"A taky, že člověk si má počkat sám na sebe, jak časem dopadne. Možná ty odlišné politické názory budou ještě to nejmenší, co ho potká."
|
|
|
|
|
|
| Lída+2 | 
|
(9.3.2025 20:06:26)
Spolužáka ze ZŠ měl maminku co jí to postihlo v 56letech. Přišlo mi zo strašný.
Staral se o ní jeho otec do 70. Jenže ji pak už nemohl hlídat 24h a nespat.
Dal jí do ústavu. Potomek mu to vyčítal. Zemřela cca před rokem.
Odneslo mu to zdraví, před vánoci se zabil.
Strašná nemoc.
Já se o ní poprvé dozvěděla 1992, kdy se o maminku starala kolegyně se sestrou, která se kvůli tomu nikdy nevdala. Postihlo jí to velmi brzy, též.
|
|
|
|
| Velšice | 
|
(9.3.2025 10:14:48)
Tedy díkybohu za moje rodiče, kteří jsou zatím stále stejně politicky orientovaní jako já, stejně tak bývalá tchyně. Žádný fakenews zatím nehrozí a to je jedné babičce už 88. Politiku řeší hodně a jsou z nynější světové situace nešťastní.
Co do mentálního stavu, tak u mojí mamky je zhoršení znát, ale prý jsem moc přísná, protože i přes svůj věk stále pracuje, řídí, chodí za kulturou, ale plno věcí už neumí vyhodnotit, nejde už k ní chodit pro radu, nebo se jí třeba svěřit. Dřív jsme měly obě stejný smysl pro humor, teď to mamka najednou nechápe a neví jak reagovat.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(9.3.2025 12:05:29)
"Mám teď i strach, když se naši občas zúčastní nějakých širších návštěv, co z táty vypadne."
Kat, umím si představit, jak je to nepříjemné, obzvlášť, pokud dříve jste byli v názorovém souladu.
Ale asi bych to prostě oddělila od osobnosti člověka, podobně jako nemoc, za kterou nemůže.
|
| Drypetis |
|
(9.3.2025 12:29:34)
Ano, je vidět, jak se doba změnila.
Dřív byli staří lidé bráni jako studnice moudrosti. Dneska jsou bráni jako pomatení staříci, kteří se nechají ovlivnit kdečím a jejich děti se za ně musí stydět a usměrňovat je.
Je fakt, že asi nikdy nebyl vývoj všeho tak zrychlený, že by se za jednu generaci dostalo všechno úplně jinam. Ale paradox tedy je, že líp z toho vycházejí ti senioři, kteří se s těmi novými věcmi jako internet nenaučili a tak zůstávají mimo dění.
Fakenews tu asi taky byly vždycky, ale předávané jen v ústním podáním, vznikly z toho celé báje a pověsti
|
| K_at |
|
(9.3.2025 12:34:27)
Drypetis, myslím si, že "studnice moudrosti" jsou trochu archetyp.
A naopak to popisujes příliš, já nevím, agresivně....?
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(9.3.2025 12:37:13)
Drypetis, já si myslím, že jako studnice moudrosti byli bráni staří lidé proto, že "staří" znamenalo z dnešního pohledu ve středním věku. Babičce B. Němcové bylo něco přes padesát, když přišla na Staré bělidlo, jestli se nepletu.
|
|
| Stará husa |
|
(9.3.2025 12:41:31)
V době, kdy byli staří lidé považováni za studnici moudrosti, byli ti staří ve věku 50-60 let, viz babička Boženy Němcové nebo padesátiletý velebný kmet Vrchlický. Dnes se lidi běžně dožívají 80-90, v tom věku už je většina senilních nebo dementních. Málokdo se dožije takového věku při zachování stejně bystrého rozumu, jako měl v mládí.
|
| K_at |
|
(9.3.2025 13:04:15)
Ještě k těm seniorům a moudrosti:
- myslím, že to je takové romantické zkreslení. Protože by to znamenalo, že kdysi (to je přesně kdy??) byli všichni starší (od jakého věku?) moudří. To je přece blbost. Mezi tehdejšími seniory byla stejná míra blbců, agresorů, alkoholiků, a omezenců, jako dnes). respektive možná ještě větší míra, protože platilo mnohem víc "cti otce i matku", a lidé neměli v určitých směrech rozhled.
|
| Ropucha + 2 |
|
(9.3.2025 13:23:03)
Kat, souhlas.
Tou "moudrostí" se podle mě myslí prostě životní zkušenost a zralost, kterou mladí lidé obvykle ještě nedisponují.
Nikoliv vyšší inteligence nebo vyšší morální úroveň.
|
|
| Stará husa |
|
(9.3.2025 13:28:57)
Kat, ono to taky bylo v době, kdy život byl víceméně po generace stále stejný, takže mladí se přirozeně učili od starších a zkušenějších. Dnes jde technika a vůbec všechno tak strašně rychle kupředu, že zkušenosti starších jsou mladým úplně k ničemu, protože dnešní život je totálně jiný, než před 60 lety. Dnes se musí naopak starší učit od mladých, aby drželi krok (spíš aby neztratili stopu).
|
| 77kraska |
|
(9.3.2025 16:46:03)
Huso, myslim, ze mezi koncem 19. stoleti a treba 20. lety 20. stoleti taky byl velky skok, navic po 1. svetove valce
no a obri skok byl treba u nas po roce 1948, zrovna jsme se o tom doma bavili, kdyz vyhodili stare soudce a na jejich mista dosadili mlade nevzdelane soudce, absolventy "pravnicke dvouletky" a tak to bylo ve vsech oblastech zivota...a zrusili obsahly obcansky zakonik z roku 1811 a prijali v roce 1950 strucny "střední obcansky zakonik"....a taky zprivatizovali tovarny a vsechny podniky a skoro vsechno...to byly teprve zmeny ve spolecnosti
|
|
|
| Blanče |
|
(9.3.2025 21:38:10)
Zdroj nevím a nechce se mi hledat, ale jedno úsloví říká: "Kdyby jen stáří přinášelo moudrost, byl by dubový klacek největším mudrcem".
|
|
|
|
| Žžena |
|
(9.3.2025 12:47:03)
drypetis,
ještě moje babička šla do starobního (!) důchodu v 53 letech. Když se podíváš na staré filmy a seriály, tak tam často vypadali o desetiletí starší, než ve stejném věku dnes my.
Věk moudrého stáří byl asi fakt někde jinde, než mezi 80-90 lety.
|
| Stará husa |
|
(9.3.2025 13:24:17)
Zzeno, já si vždycky vzpomenu na film Eva tropí hlouposti, kde ta tetička slaví šedesáté narozeniny, má bílé vlasy, černý čepec, celý den sedí v křesle a plete, vypadá a chová se, jako by byla nejmíň o 20 let starší.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(9.3.2025 13:29:20)
Ještě nedávno byla v cestovkách sleva senior 55 +
|
| Stará husa |
|
(9.3.2025 13:34:31)
Inko, existuje cestovka pro seniory 55+, Delfín. A taky jsem v 55 dostala tzv. Seniorpas, po jehož předložení jsem měla leckde slevy. Jsem se smála, že jsem v 55 seniorka, uplynulo 10 let, než bych okem mrkla a už se nesměju.
|
|
|
| Žžena |
|
(9.3.2025 13:36:26)
Stará Huso,
přesně! Té tetě bychom dnes tipli na 80. A mně je 41 a ženy mého věku jsou ve starých seriálech třeba se šedým květákem.
|
|
| 77kraska |
|
(9.3.2025 16:40:51)
Huso, mne bude 60 za nekolik let, klidne bych si sedla s sedymi vlasy cerne oblecena do houpaciho kresla a pletla/hackovala/vysivala....misto toho vychovavam pubertacku a v praci se musim tvarit jako mlada a dynamicka....a samozrejme se staram o rodice 80+, takovy vek nebyl za 1. republiky vubec bezny
|
|
| Federika |
|
(9.3.2025 16:50:02)
To nejmíň o dvacet
Mé mámě bude letos 77 a působí spíš jako ta Eva než ta teta v křesle
|
| K_at |
|
(9.3.2025 17:05:19)
Jojo, teta Pa slavící 60. A vypadající jako 90 letá ovčí babička.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Alena |
|
(9.3.2025 9:51:28)
"Jen teda upozornuju, ze nejake dezinformace a priklon k populismu jsou cajicek proti tomu, kdyz mozek zacne vynechavat a zacnes byt obvinovana z kradezi" To nevim. Mame v rode jednu alzhaimerickou linii a obvineni z kradezi povazuji proste za jeden z klasickych projevu nemoci (jen se meni podoba, drive jsme "kradli" vkladni knizky, potom hovost, hadam, ze v dalsi generaci se budou rusit ucty), nedotyka se me to, znam to od detstvi. Kdyby se zacal jeste mozkove zdravy senior zabyvat extremismem, vim, ze by me to mrzelo daleko vice.
|
| Markéta |
|
(9.3.2025 10:15:50)
No jestli donedavna kriticky myslel a ted uz ne, tak ta dusevni svezest asi upada. A ma to zkratka ruzne projevy.
|
|
|
|
| Lída+2 |
|
(9.3.2025 20:12:42)
Moje mamka po tom co zblbnul strejda. A dost. Už se to blíží popisu nedávno.
Tak,aby taťkovi nechodili kraviny. Má ranní rituál. Nasnida se, taťkovi než se vrátí z ranní procházky projde e.maily, blokuje a smaže.
No co jí zbývá. A manžel říká, ještě že to dělá, prý když tuhle aktualizoval PC, tak tam měl dost blbostí. Tak mu to mamka říkala nešťastně co dělá. Jen jsme jí zo schválili.
A k volbám musí jak říká roky, negovat co tam hodil táta. Už to tam nehazi, ale strašný a člověk si říkal čím ho zblbnul.
|
|
| Vážný2 |
|
(9.3.2025 23:34:52)
Tchán, nedávno zesnulý a tchýně byly jako osmdesátníci soustavně opracováváni řetězovými maily. Jsou ještě o 10 let na FB, i když FB měli.
A o politice se s nimi nedalo mluvit. Syn i dcera (vnoučata) je milují, ale nesmělo dojít na politiku. Navíc syn je komunální a mládežnický politik...
Jediným lékem z mé strany bylo zanadávat na něco, co se i mně na koalici nelíbí a pak třeba něco jiného uvést na pravou míru.
A to byli lidi, na kterých se trochu podepsala sovětská invaze, nesnášeli Rusáky, nesnášeli komunisty. Ale hrozně s nimi zacvičilo, že v režimu nemají pocit jistoty. A byli zvyklí přemýšlet my a oni a to jim zůstalo.
Pak začali volit mezi ANO a SPD. Hodnej lidumilnej miliardář . Některý věci chápali, třeba když jsem jim říkal, že až Babiš nastoupí, tak jim nevrátí důchody, protože "kvůli koalici nebude mít z čeho..." a že je moc rád, že tu černou práci škrtání udělala za něj současná vláda. A bude moct být trošíčku hodnej na ně a hodně pro sebe. Vzali to, ale stejně...
|
| Vážný2 |
|
(9.3.2025 23:43:45)
Jinak jsme dědovi asi rok a půl před smrtí museli sebrat klíče od auta, občas už bloudil domů, byl schopen auto zastavit na výjezdu z podzemní garáže, zřejmě kde koho odřel, ...
Pak začal ztrácet slova, tak jsme mu v hovorech pomáhali, udělali fialovou tečku na vchodových dveřích, jakou měl na brýlích, na dokladovce atd. Který typ demence to je se nezjistilo, asi Alzheimer.
Pak ho bolelo břicho a byla to mnohočetná rakovina. Už nezjišťovali ani zdroj. A za 6 týdnů umřel - doma, v péči mé manželky a trochu švagra a tchýně. A jak se zhoršoval, tak se rapidně zhoršoval ten Alzheimer. Ale primárně v řeči. A pak v exekutivních věcech (chůze, ...)
Babička dostala AD od jeho psychiatra a zázračně se oklepala.
O víkendu jsme ho uložili do kolumbária...
|
| Čumča. |
|
(9.3.2025 23:49:05)
"Babička dostala AD od jeho psychiatra a zázračně se oklepala."
jo, taky jsem slyšela takové příběhy, prý by bylo se seniory polovina práce, kdyby slabou dávku hystericky neodmítali (netvrdím já, ale jsou to slova lékaře)
|
| Vážný2 |
|
(9.3.2025 23:57:04)
No, zkrátila to stejně na půlku, ale i tak psychiatr jásal. Jeden ze dvou léků ji nedělal dobře. Ale rozkvetla nejen mentálně, ale i fyzicky. Už byla stařenka, a nakoplo jí to. Byla doma CML (centrální mozek lidstva), ale manuální věci ji musel děda pomáhat. Tak se doplňovali. A byl s ním ke konci hodně vopruz... Ale starala se o něj.
Pak dostala mrt vici, z níž ji zázračně zachránili, v nemocnici byl akorát nějaký superman na nitrocévní chirurgii. Nás už připravovali na smrt, že je to stav neslučitelný se životem (tromb v bazilární tepně). Ale odsáli to tak dokonale, že až na malé problémy s rovnováhou neměla žádné následky. Když se vzbudila na JIPce a vyjmenovala jim 11 svých léků i s dávkováním, tak jásali, že to tam ještě neviděli. A tam mohla dosloužit dědovi.
|
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(10.3.2025 8:22:24)
Tohle je určitě pravda.
|
|
|
|
| Čumča. |
|
(10.3.2025 0:06:31)
"byly jako osmdesátníci soustavně opracováváni řetězovými maily."
tohle je takový svinstvo , zacílení na ty ohrožené,
nikdy jsi neuvažoval, že zakročíš, aby jim některé ty maily padaly do spamu, nebo ideálně vůbec nechodily?
moc velký zásah do soukromí, že?
Co Digital Services act z roku 2022? Má to nějaký efekt? Já se přiznám, že jsem nikdy neviděla jediný řetězový e-mail, neznám žádný web, fakt nic...
|
| Vážný2 |
|
(10.3.2025 0:40:45)
To primárně chodilo přes příbuzné a známé z jejich generace. Co s tím?
|
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(10.3.2025 11:09:32)
já mám od dětství zažité hádky kvůli politice. kdy se příšerně hádal táta s dědou, dokázali na sebe řvát, až řinčely skleničky... pak jsem pobrala trochu rozumu a lépe rozuměla co který z nich říká a byla ještě zmatenější, že kolikrát vlastně oba říkají totéž, jen jinými slovy stejně je to hádka myslím, že mi to dalo hodně, že jsem se dost slušně naučila rozpoznávat obsah sdělení bez ohledu na formu... a někdy se to dá využít i právě ve chvíli, kdy mám pocit, že druhá strana podléhá nějakým dezinformacím... dokud je druhá strana ještě při smyslech, dá se dovést k porozumění situace (třeba se strejdou jsme si docela hezky popovídali o babišovi, nevím, jestli ho pak nadále volil, ale skoro myslím že ne... každopádně přestal o něm mluvit jako o správném chlapíkovi, co to těm prohnilým kreaturám nandá )... no a když už je pozdě (překročil rubikon), pomůže to změnit téma, odvést pozornost od politiky... pokud mám pocit, že si potřebuje druhá strana trochu zanadávat, vytáhnu nějaké obecné "bolístky" a zanadáváme si na něco neutrálního (špatný stav silnic, doprava, zhoršení kvality potravin, počasí, bordel u popelnic...)... a během toho nadávání začnu převádět hovor na něco, co mne těší a od nadávání přejdeme plynule k tomu, že "ty tvoje orchideje mají ale krásné květy, jak je zaléváš? ta barva je úžasná, takhle velké květy se jen tak nevidí" nastolíme nějaké příjemné téma, nálada se převede do pozitivna...
(a já si pro příště pamatuju, která zmínka vyvolala rozčílení, co bylo spouštěčem)
je jasné, že tím nevyřeším jejich politický názor, ani jejich volební lístek, ale ta komunikace je pro mne o dost důležitější...
|
| Renka + 3 |
|
(10.3.2025 11:37:59)
U nás naštěstí taky zabírá povídání o zahrádce, i když už aktivně nezahradničí. Ty vědomosti má velké a dlouhodobá paměť funguje, krátkodobá už má trhliny. O rostlinách a včelách dokáže mluvit se zájmem a dlouho.
Ale je to těžké, je to jasné.
Jen bych podotkla, že je jedno, jaký věk, jestli jim je 70 nebo 90, změny se opravdu dějí už daleko dřív, než bych člověk chtěl a u každého je to jiné. Třeba mojí babičce nesloužilo tělo fyzicky, od 70 se nebyla příliš schopná pohybovat, ale i v 93, kdy zemřela, jí to myslelo dobře, rychle mluvila, reagovala, pamatovala si a někdo to má zase naopak.
|
|
|
| Anadar | 
|
(11.3.2025 9:11:00)
Z debaty zde jsem usoudila, že staříci hromadně podléhají FN, proto volí Babiše a spol.a je to hlavně kvůli tomu, že mají Alzheimera v různé fázi vývoje.
Měli bychom se vzpamatovat.
Společnost se dostala do fáze,kdy odlišné volební preference jsou známkou špatného charakter, případně duševní choroby a jsou vykopány příkopy mezi lidmi odlišného politického přesvědčení.
Někde jsem četla,že podle bontonu do společnosti řeči o politice a náboženství nepatří, ty patří do klubu a do hospody.
V rodině jsme politický zhruba na stejné lodi,tam to nemusíme řešit vůbec. Mezi mými kamarádkami je jich pár takových,co pošlou video,ze kterého je jejich odlišný názor jasný. Takové video nekomentuji a na politické řeči se nenechám svést
Moje maminka jako poslední volby v životě absolvovala v Alzheimercentru ty prezidentské. Do přenosné urny vložila lístek se slovy- budu volit toho knížete,ten aspoň nebude krást
Tolik k demenci
|
| Anthea |
|
(11.3.2025 9:15:46)
Anadar.
A připomenout si přísloví, že když se dva perou, třetí se jim smějí.
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(11.3.2025 9:53:23)
"Z debaty zde jsem usoudila, že staříci hromadně podléhají FN, proto volí Babiše a spol.a je to hlavně kvůli tomu, že mají Alzheimera v různé fázi vývoje."
anadar, to jsi pochopila špatně...
debata byla o tom, že někdy lidé s věkem ztrácejí schopnost rozlišovat věrohodnost informací, snáze podléhají tlakům zvnějšku a schopnost pochopit, že co je psáno, nemusí být dáno, se zhorší také... a že když vidíš, jak tvůj blízký člověk, jehož jsi celý život znala a viděla jak myslí, najednou úplně otočí a ač zapřisáhlý antikomunista najednou začne pod vlivem vzpomínkového optimismu, podpořeného názory na sítích, adorovat život před revolucí, je to prostě těžké...
a taky tu padlo, že nemusí totéž potkat všechny... jen tu sdílí zkušenosti ty, které tím prošly...
volební preference vůbec nevypovídají o charakteru, ovšem opakování některých "pravd" už ano
|
|
| K_at |
|
(11.3.2025 12:24:26)
Anadar, pokud chceš karikovat téma a názory, tak by se to dalo takto shrnout. Jinak ne, toto tu nikdo
takto nepíše.
|
| Anadar |
|
(11.3.2025 14:13:08)
Nezlobte se,ale tahle debata na mě působí přesně tak jak jsem to popsala.Už mi chyběl jen návrh omezit seniorům volební právo. A samozřejmě se cítím být dotčená,protože jsem senior a rozlišovací schopnosti mám docela dobré,stejně jako spousta mých kamarádů.A dokonce mám i výhodu životních zkušeností,takže mohu srovnávat co bylo dřív s tím,co je teď. Mě přijde,že je tu hrozné zevšeobecňování.
Naopak se mi líbil postřeh,že senioři,co se drží up to date mohou být náchylnější k FN.
Takhle,možná jsem se špatně vyjádřila,FN jsou něco jiného než voličská preference.Ale prakticky ihned debata sklouzla k tomu,že kdo podléhá FN,je voličem společensky nepřípustných stran atd.
|
| K_at |
|
(11.3.2025 17:29:29)
Anadar, sorry jako, ale většina lidí tu píše konkrétní zkušenosti (často dost bolavé) se svým okolím.
Jestli se tě to dotýká, to bohužel je tvá věc. Za další "úsudek mám dobrý a životní zkušenosti mám velké" - to by klidně řekl můj otec. A měl by v mnoha věcech pravdu. Až na tu zjevenou a zřejmou a místy šílenou změnu názorů a urputnost. Kterou by ale nepřiznal.
Takže tak.
|
|
| Čumča. |
|
(11.3.2025 18:42:24)
"Ale prakticky ihned debata sklouzla k tomu,že kdo podléhá FN,je voličem společensky nepřípustných stran atd."
ale ta pravděpodobnost tam je fakt velká, milá Anadar, bohužel
|
| Beat |
|
(11.3.2025 18:46:16)
https://www.rodina.cz/nazor19460226.htm
Tady je pěkná diskuze na stejné téma.. skoro 400 příspěvků.
|
|
| sally | 
|
(12.3.2025 0:33:13)
co jsou to "společensky nepřípustné strany" a kdo rozhoduje o tom, že jsou "společensky nepřípustné"????? Moji senioři zažili doby, kdy se muselo číst mezi řádky a shánět informace i jinde než v ČT - a praktikují to dodnes - oba umí anglicky, jeden pak německy a druhý francouzky - jsou schopní si přečíst i originální zprávy, ne ty přeložené paskvily... co volí, to teda nevím, o politice se bavíme obecně a tam se více méně shodneme...
|
| sally |
|
(12.3.2025 0:34:04)
... je pravda, že moji senioři nemají sociální média, takže řeší skutečné zprávy a ne to, že Máňa z Horní Dolní viděla chemtrails...
|
|
| Jerry G. |
|
(12.3.2025 2:31:53)
Sally, v cem jsou informace na CT24 nekvalitni, ze si rodice musi hledat informace jinde? A kde si je hledaji?
|
| Len |
|
(12.3.2025 15:16:33)
Jerry, ja myslim, ze jde o ruzne preklady a jejich serioznost, leckdy take zvedam oboci, od CT po ruzne noviny, preklad casto nevystihne to, co v tom puvodnim zdroji je. Neni to teda jen znalosti reci, ale take znalosti realii a tedy tim, co je tam mezi radky. Casto to vyzneni v ceskem prekladu je uplne jine nez v originale.
|
| Jerry G. |
|
(13.3.2025 7:32:20)
Neni to teda jen znalosti reci, ale take znalosti realii a tedy tim, co je tam mezi radky. Casto to vyzneni v ceskem prekladu je uplne jine nez v originale.
Len,
to je uplne normalni na obe strany. Ja myslim, ze s tim zkusenosti, kazdy kdo dlouhodobe zije v jine zemi, a funguje to na obe strany. Na druhou stranu stale povazuji CT24 a irozhlas za kvalitni zpravodajstvi.
|
| Renka + 3 |
|
(13.3.2025 7:58:30)
Neznalost reálií zkreslí situaci hodně, také jsem už kolikrát zažila. Například si vzpomínám na ty křížky na Staroměstském náměstí za zemřelé za covidu. V zahraničí se o tom psalo rozhorčeně, že truchlíme jen za křesťany, co ti ostatni, ti že nikoho nezajímají. Protože si jinde nedovedli představit, že u nás jako v nejvíc ateistické zemi světa, je to zkrátka symbol, který se pojí se smrtí, nejen s náboženstvím.
|
| Jerry G. |
|
(13.3.2025 8:11:42)
Renko, jasne. Ja treba vidim, jak se informuje v CR o nizozemske politice, proste to nejde rychle vysvetlit. Aby v CR pochopili o co slo treba v skandalu s pridavky na deti, coz nebyly pridavky za deti, ale platba za skolky nebo druziny. Nebo s protesty, zemedelcu i problemy s emigraci atd.. Vzdycky to bude zkreslene realiemy tech zemich, ve ktere se informace podava. To same na druhou stranu, kolikrat jsem psala na NOS, nizozemska obdoba CT24 Ceskoslovenko nebylo sovetsky stat.. atd Treba o setkani v Parizi informuje, kazda zeme trochu jinak, protoze jsou pro ni dulezite jine veci to tak je. V zasadnich vecech jsou ty informace stejne. Zrovna CT ma celkem kvalitni zpravodajstvi. To co pisi Novinky nebo Idnes to uz je neco jineho.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(13.3.2025 9:07:48)
no zase na druhou stranu uznejme, že politické sympatie čt jsou prostě znát... což by nemělo být... já chápu, že je těžké informovat přísně nestranně, ale měli by se o to minimálně snažit, je to veřejnoprávní tv... ovšem když se člověk podívá ně některý z publicistických pořadů, je jasné, komu se tam fandí a komu ne...
je jasné, že zesměšnit okamuru je lákavé a snadné, takže ten se už automaticky předem vymezuje vůči čt a hlásá, že s nimi nechce mít nic společného, že jsou tendenční a podávají zkreslené informace a ač jim v tom lidsky fandím, musím uznat, že má prostě pravdu... a stejně tak to pak vidí i další a okamurovi přívrženci pak dvojnásob...
|
| Stará husa |
|
(13.3.2025 10:05:35)
Rose, ono je strašně těžké být nestranný, když druhá strana prostě plácá blbosti nebo vyslovené lži. A na ČT vidím opoziční politiky častěji, než je mi příjemné. Myslím si, že ČT dělá, co může.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(13.3.2025 10:24:18)
huso, jo, ještě v rámci zpravodajství se snaží to držet, ale publicistika je opravdu dost jednostranná...
|
| Stará husa |
|
(13.3.2025 10:28:44)
Rose, já mám spíš strach, že až se dostane k moci Babiš, tak ČT úplně zničí. Takže zatím si užívám, že to je, jak to je.
|
|
| Čumča. |
|
(13.3.2025 10:28:53)
no, to je právě rozdíl mezi zpravodajstvím a publicistikou...
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(13.3.2025 10:39:24)
"no, to je právě rozdíl mezi zpravodajstvím a publicistikou..."
v tom případě by pak neměla publicistika na čt být vůbec
myslím, že i publicistika jde dělat nestranně... kdykoliv referují o alence, je to zesměšňující, jak ji nemám ráda, věřím, že něco (aspoň něco) dobrého a užitečného dělá - přesto bych podle čt byla přesvědčena, že chodí jen postrojená jako kašpar nebo si dělá podivná selfíčka na socky...
pak není divu, že babiš se bude snažit čt zaříznout co nejdřív a co nejvíc
|
| Čumča. |
|
(13.3.2025 10:44:24)
ne, Rose, bezpečnostní analytici, politologové, odborná veřejnost a další na ČT patří, že mezi renomovanými není téměř nikdo, kdo by stál za Okamurovými stihomamy, není problém ČT
|
|
| Čumča. |
|
(13.3.2025 10:47:16)
Alenka i Havlíček dostávají spoustu prostoru, vykecávají se velice svobodně, obsáhle, demagogicky, na hraně fake news
nechápu, kde bereš energii na soucit s těmito bytostmi
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(13.3.2025 11:07:25)
čumčo, nejde o soucit... nejde o prostor k vykecávání...
jde o celkové vyznění reportáže, třeba... prostě bys neměla poznat, že na čt nemají rádi babiše... jsou veřejnoprávní tv, neměli by zaujímat žádný politický postoj...
je to jako s učitelem, nikdy bys jako žák neměla poznat, jestli je věřící, jaké má politické preference, jaký má postoj k čemukoliv - měl by vystupovat nezaujatě... hovor o politice nebo náboženství může být nadstavbou, může patřit k výjimečné chvíli, ale třeba ani při hodině občanky bys neměla mít možnost rozeznat, koho učitel volí... a tak by měli vystupovat v čt všichni... i moravec je prostě na první dobrou čitelný, kdo mu sedí a kdo ne, která strana je mu bližší a koho považuje za blba - a je to čím dál výraznější, dřív se snažil mnohem víc... moderátor nemá mít žádné osobní preference (na pohled)
|
| Stará husa |
|
(13.3.2025 11:10:52)
Rose, to ale nejde udělat, ti politici se zesměšňují sami. A lidé jsou lidé, nejsou to roboti absolutně bez emocí, takže já chápu, že své preference se sice snaží nedávat najevo, ale nejde to úplně stoprocentně.
|
|
| Čumča. |
|
(13.3.2025 11:13:56)
Otázky Václava Moravce jsou publicistickým pořadem a producentem není ČT.
Jo, poslední dobou už se neubránil kolikrát smíchu, když tam někdo plácal játrama, zřejmě je jenom člověk...hanba mu
Nedej prostor Okamurovi na 168h, když je tolik materiálu s jeho dementními výroky...
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(13.3.2025 11:40:25)
jasně, ale pak se prostě nemůžeme tvářit, že čt je nezaujatá... a nahrává to tomiovi, když pak řekne, že se jim nedá věřit... tu zaujatost tam vidí všichni...
a snáz se pak navozuje pocit, že čt lidem neříká pravdu...
|
| ehm |
|
(13.3.2025 14:29:55)
Rose, ČT nemá být nestranná, ale vyvážená a to v celku!, má poskytovat objektivní a ověřené informace, takto to má ve svém statutu.
|
| Ropucha + 2 |
|
(13.3.2025 14:48:06)
Já tedy televizi vůbec nesleduji, veřejnoprávní ani privátní, takže přehled nemám.
Ale z podstaty té instituce si myslím, že je nesmysl dávat prostor libovolnému názoru jen proto, že se někomu vylíhl v hlavě. To pak už není seriózní a spolehlivý zdroj informací jako služba občanům, ale prachobyčejná pavlač.
Pokud už tam někdo dostane prostor mluvit nesmysly, úkolem moderátorů by mělo být vyvracet je na základě faktů.
|
|
| Čumča. |
|
(13.3.2025 22:40:44)
"ČT nemá být nestranná, ale vyvážená a to v celku!, má poskytovat objektivní a ověřené informace"
takže zlobit se na ČT, že např. nesehnala dostatečný počet odborníků vyznávajících placatou Zemi, aby jim dala totožný prostor jako těm, co jednoznačně hovoří o kouli na pólech mírně zploštělé - je umanutý hyperhyperkorektní požadavek
|
|
|
|
| Žžena |
|
(13.3.2025 12:55:40)
Hele jako zajímavá otázka. Má se opravdu moderátor tvářit "neutrálně" v situaci, kdy někdo totálně blábolí? Má opravdu dodávat jeho sdělení závažnosti, nechat nepravdy být a zachovávat jakože dojem, že ten hnůj, co ten člověk produkuje, je ve skutečnosti relevantní názor k věci?
Já nevím. Nemá spíš publicistika nastavovat zrcadlo, kontrolovat, konfrontovat?
|
| Ropucha + 2 |
|
(13.3.2025 13:10:10)
Žženo, souhlas s oběma příspěvky.
|
| Žžena |
|
(13.3.2025 13:15:48)
Ropucho,
pokud jde o politickou debatu, já si představuju, že moderátor bude velmi erudovaný, bude kontrolovat a bude konfrontovat.
"Vy říkáte, že za vlády XY byla největší inflace. Čísla jsou ale taková, že inflace byla menší než za vaší vlády. Nechcete svůj výrok poopravit?"
"Strana, jejíž jste tváří, má jako centrální bod svého volebního programu boj za tradiční rodinu. Aha. A jak s tím jdou dohromady Vaše tři manželství a dítě s vaší bývalou asistentkou, na které údajně neplatíte alimenty?"
"A kolik že školek a nemocnic jste za výtěžek EET minule postavili? Podle mých údajů je to... *nahlédne do papíru*... nula?"
"Na co se soustředíte ve volební kampani vaší strany? Jak oslovujete občany z periferií, jak se vypořádáváte se sociálními tématy, jak řešíte fakt, že pro velkou část obyvatelstva není vaše kampaň srozumutelná a zdá se odtržená od reality?"
|
| Ropucha + 2 |
|
(13.3.2025 13:32:21)
Žženo, ano, souhlasím.
Konfrontovat s fakty, ptát se na zdroje, podklady, důkazy atd..
Ať se dotyčný odkope sám, pokud lže, manipuluje, vymýšlí si.
Vysmát se hostu "vy nám tu melete ezobláboly", to pochopitelně nelze.
A stejné je to i u těch učitelů, které zmiňuje Rose. Učitel nemůže vysloveně agitovat, ale může - a podle mě dokonce musí - učit žáky třídit informace, rozeznávat jejich relevanci, odlišovat pravdu od lži, společensky škodlivé jevy od prospěšných atd..
Své osobní přesvědčení by asi aktivně prezentovat neměl, na druhou stranu, proč by měl vysloveně tajit,
jestli je křesťan nebo komunista (nebo cokoliv).
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(13.3.2025 13:58:40)
asi to nedokážu správně vysvětlit, zkusím tedy na učiteli
učitel je nevěřící, žák honzík je křesťan a probírá se teorie evoluce:
učitel: člověk vzešel z opice
honzík: ale maminka říkala, že člověka stvořil bůh
učitel: no ano, dřív lidé na takové nesmysly věřili, ale věda dokázala, že vzešel z opice, přece bys nevěřil na báchorky, takový velký kluk
a nebo
učitel: o vzniku člověka existuje několik teorií, podle křesťanského výkladu je to tak a tak, podle darwina je to tak a tak, pak ještě existují další... vědecký náhled je takový a takový...
|
| Jerry G. |
|
(13.3.2025 14:03:45)
Ono, ze clovek vzesel z opice a pritom ho stvoril Buh, se nevylucuje... to je jenom poznamka vedle.
|
| Ropucha + 2 |
|
(13.3.2025 14:25:14)
Jerry, koukám, že jsi mě předběhla
Dítě se se schematickými výklady asi potká, doma i jinde.
Učitel by to ideálně měl umět vysvětlit sofistikovaněji, ale když zůstane u neutrálního "existují různé teorie", pořád to bude lepší než "vědecký" přístup, jaký jsme se učili v socialistické škole my
|
|
|
| Stará husa |
|
(13.3.2025 14:05:50)
Rose, v souvislosti s Babišem či Okamurou bych to spíš viděla na:
Učitel: planeta Země je kulatá
Honzík: ale tatínek říkal, že země je plochá a oni nám to zatajují.
Učitel:
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(13.3.2025 14:16:10)
huso a učitel je tam od toho, že řekne "podle vědců a snímků z raket je země kulatá, přesto existují lidé, kteří věří teorii o placce"
ne aby řekl "ale to jsou bláboly"
(s ohledem na upozornění u evoluce dodám, že ano, vím, země není kulatá )
|
| Stará husa |
|
(13.3.2025 14:23:25)
Rose, on je ale rozdíl učitel a moderátor v TV, učitel je autorita, má učit, děti se na něj můžou obracet s otázkou a jak to teda je? co je správně? Má děti někam vést, ukazovat pravdu. Moderátor žádná autorita není, jeho úkolem je moderovat diskusi mezi ostatními na roveň postavenými subjekty. Přesto chápu, že když tam někdo lže nebo blábolí naprosté nesmysly, tak ani ten nejlepší a nejobjektivnější moderátor se někdy neudrží.
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(13.3.2025 14:18:37)
Rose, rozumím, takto v principu souhlasím.
(Zrovna otázka vzniku člověka je tedy dost zapeklitá a teorie se překrývají, ale jako příklad nestrannosti je to srozumitelné.)
|
| Jerry G. |
|
(13.3.2025 14:29:48)
Rose,
prave to, ze je zeme placata je proste blabol. Tyhle teorii nema cenu podporovat a davat ji prostor.
Ja jsem poslouchala ze zvedavosti cast rozhovoru s Havlickem na CT24. On tam prohlasil ..""ze vsichni vime, ze pred valkou se k ruskojazycnym obyvatelum Ukrajina nechvala dobre... Ten moderator potom nesel. Havlicek bude mozna v pristi vlade. Od novinare bych ocekavala kritictejsi az konfrontacni pristip. ""Jak to vsichni vite? Od kud to vite? Sami Ukrajinci si pozvali mezinarodni nezavisle vysetrovatele a nic takoveho se neprokazalo..""
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(13.3.2025 15:07:49)
"to, ze je zeme placata je proste blabol. Tyhle teorii nema cenu podporovat a davat ji prostor."
No a co je podle tebe rozumnější?
Říct Honzíkovi, že je to blábol, kterým se nehodláš zaobírat?
Nebo mu ukázat snímky, podat informace, aby měl možnost k tomu dojít sám, že je to blábol?
Podle mne v tom prvním případě ujistíš Honzíka v tpm, že táta má pravdu a ty patříš k těm, co lžou a tají pravdu
|
| Jerry G. |
|
(14.3.2025 8:31:17)
Rose,
Honzikovi bych na tabuli nakreslila, jak je to s velkou vodni plochou a plujicimi lodemi. Vim, ze jsem jako dite hrozne chtela jet k rybniku Svet, kde je to taky videt.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(14.3.2025 8:50:48)
jerry, ano, pokud se u toho nebudeš tvářit, že honzík a jeho táta jsou pitomci, pak máš velkou šanci, že to honzík pochopí... ale pokud u toho pocítí tvůj despekt, utvrdí ho to v tatínkově názoru - to je to, o čem mluvím od počátku... já ani neuznávám názor o rovnoměrném zastoupení, to považuju za nesmysl, fakt si nemyslím, že plochozemci mají mít stejný díl času jako zastánci kulaté země, ale myslím, že pokud se u jejich příspěvku moderátor bude tvářit jako "to je ale debil", nejde o nestranné pojetí...
|
| Jerry G. |
|
(14.3.2025 9:16:09)
Rose,
mozna to je o celkovem nastaveni spolecnosti. Komunikace v CR mi prijde bez respektu/ hulvactejsi. Moje neter se narodila v Praze, kdyz ji bylo pul roku tak se stehovala do NL, Ve 25 letech se stehovala zpet do Prahy. Krome 4 dalsich jazyku, mluvi Cesky jak ji to naucila maminka. Potrebovala neco vyridit na urade, kde ji rekli, ze ma prinest Potvrzeni na neco.. Neter se slusne zeptala urednice, jestli ji to nemuze napsat.. "" To vas v tom Holandsku ani nenaucili psat!"" .. Pak, kdyz sla z uradu tak na ni ridic troubil, protoze normalne prechazela a neposkakovala zbesile, jako pani vedle ni..
Jinak v kresleni zemekoule a mapek bych se vyzivala. U toho bych jim vysvetlila, jak je mozny, ze ta voda nespadne..
|
| K_at |
|
(14.3.2025 9:26:37)
Jerry, jsem přesvědčená, že na celkovém klimatu se propsaly roky se Zemanem. A roky s agresivním Babišem.
Úřady jsou kapitola sama pro sebe. Tam, kde je největší provoz a nároky, je často nesmírná fluktuace, mizerný platy atd. Což samozřejmě není omluva, jen kontext.
|
| Ropucha + 2 |
|
(14.3.2025 9:38:29)
Kat, já bych viděla jiný kontext.
V hulvátství tohoto druhu jsme my vyrostli, poslouchali jsme běžně takové hlášky ve škole od učitelů.
"Nováku, ty neumíš pozdravit?? Tohle tě doma nenaučili?? Hrabeš jako kocour, kdo to po tobě má číst?? Neumíš mluvit nahlas??" Atd. atd., na denním pořádku, sekýrování bez špetky respektu.
Mnozí lidé holt to přijali jako normu jednání z nadřízené pozice.
A pocit nadřízenosti úředníků nad občany má kořeny také v té době.
Je smutné, že to žije ještě v současnosti. Mimo jiné tvá neoblíbená paní učitelka Cimlová na tento nešvar upozorňuje a ujišťuje děti, že pokud se s takovým jednáním setkávají a nelíbí se jim, mají pravdu
|
| K_at |
|
(14.3.2025 9:42:58)
Ropucho, může to být i tak. Jenom nevím, zda lze stále všechno svádět na komunismus.
|
| Ropucha + 2 |
|
(14.3.2025 9:52:31)
Kat, v tomhle myslím lze, protože stereotypy v lidském myšlení a jednání se mění nejpomaleji.
Mladí lidé se takhle obvykle již nechovají.
|
|
| Stará husa |
|
(14.3.2025 9:53:48)
Kat, já jsem přesvědčená, že úředníci a učitelé se vždy povyšovali nad obyčejné lidi a žáky, klidně už od 18. století. Není to žádný "výdobytek" komunismu. A z mojí zkušenosti je to dnes daleko lepší, než to bývalo.
Co se týče moderování publicistických pořadů v ČT, jsem pořád přesvědčena, že úloha moderátora je úplně jiná než úloha učitele, ale pokud politik kecá nesmysly, nepravdy nebo se nedrží tématu, má ho moderátor usměrnit, upozornit na to, že neříká pravdu, ale má se zdržet ironie a dehonestujicich poznámek. Není možné, aby dobrý moderátor udržel poker face, když nějaký Okamura kecá blbosti, naopak je jeho povinností uvést vše na pravou míru.
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(14.3.2025 9:44:10)
ropucho, vidím to stejně...
taky se v tom odráží ten okamžik, kdy druhá strana bleskově vyhodnotí ke komu si co může dovolit... mám pocit, že ty úřednice jsou často zvyklé, že se k nim lidé chovají hnusně a tak když mají možnost, vrátí to někomu jinému je to takový ten koloběh "pytle s.aček"  (btw netýká se to jen těch úřednic, to jen, že byla zmíněna)
|
|
| Žžena |
|
(14.3.2025 9:55:02)
Ropucho,
souhlasím. Když se ohlédnu zpátky za svým vzděláním, tak respektující komunikace vůči žákům v mém dětství fakt nebyla úplně normou a zpětně chování některých učitelů k určitým spolužákům vnímám jako otevřenou šikanu. Tehdy nám to přišlo jako dětem vtipný a k učiteli jsme vzhlíželi, zapisovali si jeho vtípky, dnes to vidím tak, že to byl docela hnus a asi bych protestovala hodně nahlas, kdyby takové praktiky měly být normou u mých dětí ve třídách.
|
| Ropucha + 2 |
|
(14.3.2025 10:03:59)
Žženo, přesně tak, v některých případech šlo o otevřenou šikanu a myslím, že jsme to jako děti i dobře cítili, jen jsme netušili, že by se s tím dalo něco dělat.
No a někdo to nasál natolik, že to v dospělosti posílá dál.
|
|
|
|
|
| Žžena |
|
(14.3.2025 9:48:30)
Jerry,
přicházím do kontaktu s nejrůznějšími úřednicemi, a fakt nemohu říct, že bych se za posledních 20 let potkala s tím, že za přepážkou byla osoba, co by nekomunikovala se slušností a respektem. Většinový scénář je, že se potkávám s ochotou. Blbou zkušenost mám s jednou vedoucí stavebního úřadu. Nezobecňovala bych asi.
|
| Ropucha + 2 |
|
(14.3.2025 10:00:34)
Žženo, zlepšilo se to hodně, já už se také setkávám na většině míst s profesionalitou.
Ale tu a tam se "stará struktura" ještě najde.
Mám z poslední doby bohaté zkušenosti ze zdravotnictví a tam pozoruji generační rozdíl. Mladí zdravotníci jsou profesionální úplně neskutečně, až z toho bývám v úžasu, za mlada jsem takový přístup nikdy nezažila.
U lidí v mém věku či starších to vždy říct nelze.
|
|
| Jerry G. |
|
(14.3.2025 11:45:12)
Zzeno,
jde o to, jak e chovaji, kdyz clovek je v necem jiny. Treba je cizinec, pomalu se vyjadruje atd..
|
| Žžena |
|
(14.3.2025 14:24:30)
Jerry,
souhlasím, v komunikaci a jinakostí má mezery hodně lidí. Myslím, že to by bylo potřeba dohnat vzděláváním/školením, v tomhle má hodně lidí rezervy.
|
| Ropucha + 2 |
|
(14.3.2025 18:47:08)
Žženo, ano, vzdělávání u nás vůbec nezahrnuje výuku komunikace, výuku nekonfliktního vedení diskuze.
Lidé jsou odkázáni na vlastní talent či antitalent a opakování odpozorovaných vzorců.
|
| Čumča. |
|
(14.3.2025 21:55:14)
Ropucho, syn se na semináři společenských věd o zásadách komunikace učí
|
| Ropucha + 2 |
|
(14.3.2025 22:12:22)
Čumčo, tak to je super.
Je to na gymnáziu?
|
| Čumča. |
|
(14.3.2025 22:16:59)
ano, a tuším, že i mimo specializaci od 3.ročníku (ne všichni si vyberou seminář SV) toto probírali i loni v rámci IKT
|
| Ropucha + 2 |
|
(14.3.2025 22:29:44)
Čumčo, vida, tak alespoň že k výběrovému vzdělání to patří.
Mělo by to být všude, už na ZŠ. Možná tedy už dneska v nějaké podobě je a mně to uniklo, to by bylo jedině dobře.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Žžena |
|
(14.3.2025 9:41:24)
Rose,
já si moc neumím představit situaci, kdy učitel kroutí hlavou nad plochozemcem a na to konto mu konečně zjeví, proč věříme tomu, že země je kulatá. Mám za to, že náš vzdělávací systém poskytuje žákům už v průběhu prvního stupně ZŠ dostatek informací k tomu, aby k tomuto závěru bez větších obtíží došli. Mám doma třeťáka a fakt to pro něj není novinka.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(14.3.2025 9:48:29)
žženo, jednak nešlo o konkrétní situaci, ale o příměr, na kterém jsem se to snažila vysvětlit (že jde o tón, přístup, mimiku, dehonestaci...)
a druhak, nikde jsem nepsala, že jde o hovor na druhém stupni, klidně třeba v první třídě... lepší?
btw plochozemci prošli celým vzdělávacím systémem a přesto v plochou zemi věří (nebo to aspoň předstírají )
|
| Žžena |
|
(14.3.2025 9:50:54)
Rose,
no je právě otázka, jestli tomu plochozemci věří. Slyšela jsem i o plochozencích, co pracujou u aerolinek. Tam je fakt těžký popírat, že je země kulatá. Hádám, že je to spíš vzdor a způsob, jak si připadat důležitější, že "po nich jdou".
|
|
|
|
|
|
|
| Vážný2 |
|
(14.3.2025 2:29:23)
Jojo, plochozemci.
Zrovna včera jeden křesťan někde argumentoval, že když Bůh vidí celou zemi, tak logicky musí být placatá. Tak jsem se ho zeptal, jestli jeho bůh ho nevidí, když spí v bytě, zaleze do stanu, nebo má na hlavě širák.
BTW, proto prý část muslimů nosila fezy až do Attatürka, protože klobouk se střechou by zakrýval Alláhovi výhled na člověka. A fezy se vyráběli mj. v Čechách. Až nám Attatürk pokazil kšefty modernizací Turecka.
Tak jsem se ho ptal, zda věří v Alláha, nebo spíš v mocného Hospodina, který vidí až do srdce člověka...
Neodpověděl.
Protože racionální argumentace je na blud slabá. Ani kdyby viděl na vlastní oči nějaký důkaz, tak nemusí změnit názor.... A někdy ten blud je už na psychiatrické úrovni.
|
|
|
| Žžena |
|
(13.3.2025 15:08:14)
Já upřímně nevím, jestli stavět kreacionismus a evoluci coby "teorie" na stejnou úroveň.
Jediný "podklad" pro to, že Bůh stvořil Adama a Evu, je v zásadě jedna kniha, která je poskládaná z mytologických textů, které si předávali pastevci před několika tisíciletími.
Oproti tomu s evoluční teorií pracuje celá biologie (nic lepšího jako vysvětlení vzniku a vývoje života totiž fakt nemáme), antropologie a archeologie, máme tu obrovské penzum nevyvratitelných fyzických důkazů, že Země není 6000 let stará a že člověk se tu nezjevil jen tak hotový.
Stvoření světa a člověka je záležitost spirituální. Součást nějakého myšlenkového konceptu, víry v to, co nás přesahuje. Není to ale protipól evoluce. Není to rovnocenná varianta, která by s evoluční teorií soutěžila v množství předložených vědeckých důkazů.
Evoluce tu podle všeho probíhala a probíhá, ať už věříme v Boha, Thora, Buddhu, duše předků, nebo ne.
|
| Ropucha + 2 |
|
(13.3.2025 15:18:06)
Žženo, také jsem to psala, že zrovna toto je složitější otázka.
Faktem je, že někdo ty teorie jako oddělené nebo konkurenční vnímá.
V tom by tedy učitel nelhal a informoval by děti o realitě.
Ale pokud by jim chtěl opravdu vysvětlit, jak to s historií člověka je, musel by teorie propojit.
|
|
| Vážný2 |
|
(14.3.2025 2:23:12)
Já si dokážu představit, že Bůh opravdu uvedl so světa jeden rodičovský pár lidí. Koneckonců, z mitochondrální DNA, kterou dědíme jen po ženách, tak to tak fakt vypadá že jsme měli jednu matku.
Ale stejně tak ten příběh může být legendou ovšem Bohem inspirovanou, prostě nese mýtické pravdy v sobě. Že jsme každý selhali. Že jsme každý jiný než by bylo dobré a že jsme mnohokrát v životě někomu ublížili. (Bible tomu říká být daleko od Boží slávy.) A ta legenda obsahuje spoustu dalšího: Bůh je vládcem slunce, měsíce i hvězd a on jim určil pravidla. Nejsou to tedy bohové, abychom se jim měli klanět. Bůh záměrně stvořil nebe, zemi i vodstvo a vše zaplnil. Bůh stvořil člověka k svému obrazu, jako muže a ženu. Žena je pomoc muži rovná. (Slovo pomoc je stejné jako když se mluví o Boží pomoci, nic snižujícího.) Bůh požehnal manželství. Bůh chce aby lidé dobře spravovali Zemi. Má být jako zahrada, ani přehlížená, ani příliš kořistěná. Po pádu je práce člověku prokletím, ženy mají těžké porody a dychtí po svých mužích, kteří na ně kašlou a nebo jsou tvrdí. A Bůh slíbil, že jednou ze semene ženy povstane někdo, kdo potře zlo a ďábla.
To není málo, co je v Gn 1-3 a je to převratné i z hlediska dobového pohledu na stvoření, božstva atd.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Stará husa |
|
(13.3.2025 13:21:45)
Zzeno, přesně tak.
|
|
|
|
|
|
| Stará husa |
|
(13.3.2025 11:07:39)
Rose, nevěřím, že by Schillerová, Babiš, Okamura, Turek apod. dělali cokoliv prospěšného. A zesměšňují se sami, bohužel, ČT o tom pouze informuje. Jinak tito tzv. politici dostávají v ČT prostor na reprezentaci svých hloupostí až příliš velký. Tuhle jsem zrovna viděla Havlíčka, jak blekotá v Intervieu ČT. Pokaždé, když se něco řeší, dostávají možnost vyjádřit se všichni z celého politického spektra a dostává se jim plné vážnosti, i když kecaji nesmysly a lži.
|
| K_at |
|
(13.3.2025 14:17:09)
Jasně, v TV je to stylem "5 minut Hitler, 5 minut Židé". A to vše v rámci tzv objektivity.
Připomíná mi to ty nezaujaté mediátory při rozvodech, kteří poskytnou agresivnímu partnerovi prostor dál šikanovat a deptat druhého partnera, protože přece objektivní a nezaujatý přístup.
|
|
|
| Žžena |
|
(13.3.2025 12:51:12)
Já souhlasím s tím, že publicistika by se měla dělat nestranně. Na druhou stranu (nejen) za covidu jsme viděli, jak to vypadá, když úplně stejný "nestranný" prostor dostává doslova každý, kdo má do prdele díru, bez ohledu na kvalifikaci, a veřejnost pak neví, komu věřit, a konspiracím a fake news se velmi daří v situaci, kdy je zpravodajství rozředěno debatami s kdejakým obecním idiotem, co ví houby, ale MÁ NÁZOR.
|
|
| Čumča. |
|
(13.3.2025 23:21:22)
"kdykoliv referují o alence, je to zesměšňující, jak ji nemám ráda, věřím, že něco (aspoň něco) dobrého a užitečného dělá - přesto bych podle čt byla přesvědčena, že chodí jen postrojená jako kašpar nebo si dělá podivná selfíčka na socky...
pak není divu, že babiš se bude snažit čt zaříznout co nejdřív a co nejvíc"
Rose, můžu se tě teda zeptat, v čem přibližně vidíš její užitečnost a dobrotu (věříš, že jistě někde je)? Naveď mě klidně jen obecně, kterým směrem toto můžu spatřit, když si vyčistím brýle?
https://www.ceskatelevize.cz/porady/1126672097-otazky-vaclava-moravce/225411030500209/
úplně náhodně jsem najela tam, kde ASch je, koukni na 17.minutu, jak se chová, když čelí faktům, to je taková demagožka - když viceguvernérka na konci dá za pravdu Stanjurovi, je to podle tebe taky nestrannost, nevyváženost?
v dalším tématu potom ASch tvrdí, že zrušení EET se na HDP odrazilo 2-3% To je tak strašná lež, že by to mělo být postižitelné jako šíření poplašné zprávy...
Čest Moravcovi, dával to profesionálně
|
|
|
|
|
| Čumča. |
|
(13.3.2025 10:35:13)
taky si myslím, že vyváženost neznamená, že dám z 50% prostor lhářům
na po zrušení 168h teď dočasně (fakt jen dočasně?) došlo i na Otázky Václava Moravce V obou případech si ředitel Souček počínal tak, že fakt doufám, že po 19.březnu ho Rada ČT odvolá
|
|
|
| Jerry G. |
|
(13.3.2025 10:08:20)
Rose, to nevim, asi mas pravdu. Treba v dobe Corony, ze v ramci objektivity nachavali se k problemu vyjadrit, kazdeho magora. V NL jsou ruzne skupny v ramci verejnopravni televize. Takze vim, kdyz neco vytvori WNL tak to bude vice pravicove, kdyz VARA tak levicove, kdyz EO s prihlednutim na krestany. A s tim vedomim se na ty porady divam.
|
|
|
|
|
|
|
| sally |
|
(14.3.2025 15:43:39)
Jerry,
nesleduju ČT, ale tak prostě mainstreamové informace byly (jsou) poněkud... neúplné... např. u Ukrajinské války o tom, jak Rusové jsou zaostalí, nevybavení, haha, jezdí na oslech, dezertují po tisících, plus jsou neustále masakrováni hrdinnými Ukrajinci.... ale 500 milionová Evropa teď musí zuřivě zbrojit, aby porazila 140 milionů zanedbaných mužiků na oslech?
A komu se hodilo, že v únoru 2022 se naprosto přestalo mluvit o covidu? Nebylo to náhodou proto, že se začaly projevovat problémy s očkováním a financováním očkování, testů, roušek a podobně?
Ale tak jasně, když se někdo zajímá o to, jak je to s mRNA vakcínama (které ze své podstaty nejsou očkování v klasickém slova smyslu), tak je antivaxer a chce zabíjet babičky a chce aby dětičky umírali na obrnu... když se někdo pozastaví nad tím, že ukrajinského bojiště chodí jen pozitivní nadšené zprávy, tak je, samozřejmě proruský trol... a určitě věří tomu, že je země placatá a nosí alobalovou čepičku, haha...
Prostě mi přijde, že zmizelo jakési "kritické myšlení" - a kdokoliv, kdo nesouhlasí s mainstreamem, tak je flatearther...
Nebo škodolibé nadšení nad vypalováním Tesel a prodejců Tesly... kde jsme to jen...to vypalování obchodů někoho, kdo má jiný názor (tenkrát to teda bylo náboženství)... jako fakt vám nikomu na tom nepřijde nic divného? Že je povolený a společensky akceptovatelný jen jeden názor, a že úplně zmizely nějaké smysluplné diskuze? (a když tu někdo zmínil, že by se měl dát prostor jiným názorům, tak co tu vypadlo - zase ti flatearhers - haha, to jsou ale blbci, že... zatímco my jsme ti vzdělaní a rozumní)
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(14.3.2025 16:11:17)
sally, za mne je problém ve směšování témat - to pak působí opravdu až fantaskně
"A komu se hodilo, že v únoru 2022 se naprosto přestalo mluvit o covidu?"
jako že se někdo dohodl s putinem? nebo že nebýt covidu, nechala by evropa ukrajinu putinovi? nebo že se nemělo začít mluvit o válečném konfliktu za humny? btw dodnes se o covidu mluví, stejně jako následcích - teď se zrovna řeší nějaké odškodnění myslím, že je vždy potřeba trochu časový odstup, aby se daly všechny záležitosti kolem zhodnotit reálně...
co se týče dehonestace ruské armády - to je přesně to, o čem mluvím taky - nemá smysl se jim vysmívat, ruská armáda je samozřejmě velká síla a putin má podporu velkou... není to nic k zesměšňování a přezíravost je hloupá...
zapalovat tesly je stejně debilní nápad jako třeba nápad krást spz z aut ukrajinců, protože pak si musí jet "domů" vyřídit novou (velmi "vtipný" komentář poslankyně za spd na fb )... rozumím tomu, že někdo teslu nechce "z principu", stejně jako přestane kupovat jiné věci a služby z přesvědčení, ale poškozovat cokoliv je blbost (sochy, knihy, obrazy nevyjímaje) - přesto je to kupodivu záliba napříč všemi skupinami
a nálepkování se asi jen tak nezbavíme, ať už jde o prorusské šváby, pražskou kavárnu, sluníčkáře nebo třeba biomatky - lidé prostě asi potřebují mít uspořádáné šuplíčky...
|
|
| Žžena |
|
(14.3.2025 16:38:26)
sally,
mně na tom jen přijde divný, kde jsi přišla na takovou změť výkřiků... pokud tohle považuješ za mainstream informací v ČR, tak na tom kritickém myšlení, promiň, taky máš co dohánět.
Že se přestal tolik řešit covid? Inu, už nebyly plné jipky, situace se utřepala.
A že od roku 2022 furt řešíme Ukrajinu? Inu, třeba proto, že následky války vidíme všude kolem sebe. Všechny moje děti mají ve třídách školy/školky od r. 2022 děti uprchlíků. Ukrajinští spolužáci mého náctiletého syna se teoreticky mají za rok registrovat k vojenské službě. Energetická krize nás tvrdě zasáhla (nám doma cena elektřiny stoupla v roce 2022 na trojnásobek), inflace tu byla dvakrát vyšší, než u vás v USA!
Kde bereš jen nadšené zprávy z ukrajinského bojiště, to opravdu nevím. My tady čteme, že pětina Ukrajiny je stále obsazená a nedaří se ji dobýt zpět, ruský dron způsobil výbuch na střeše sarkofágu v Černobylu, no a poslední měsíc teda všichni asi nejvíc řeší... ehm... angažování prezidenta USA v problematice a jeho střídání názorů a postojů vůči Ukrajině přibližně ve stejné frekvenci, s jakou si převléká spodní prádlo.
|
|
| Zasjaj. | 
|
(14.3.2025 16:47:58)
Sally, ano, ano, ano. Ale to by bylo na dlouhou diskusi. Vědecké výsledky jsou chápány jako dogmata, věda jako náboženství novověku, jak říkával můj guru Neubauer.
Vcera jsem si pustila ukázku na ten oskarový film Konklava nebo jak se to jmenuje. Ke konci ten hlavní muž praví “ A největší ze všech hříchů je jistota.” Ten mi mluví z duše.
Naproti tomu ovšem zmatek postmoderní doby, stejně nikdo nic neví a relativizace úplně všeho, taky blbě.
Přitom jak tyhle dva extrémy navigovat je známe, pravda se hledá ve společenské diskusi, není známa, ale i tak je možné ji ctít. No nic, musim pracovat.
|
| Jerry G. |
|
(14.3.2025 18:37:40)
největší ze všech hříchů je jistota.” Ten mi mluví z duše.
Zasjaj,
to je sice pravda. Jenomze ted jsme v hybridni valce. A jednim z cilu rusky propagandy, je znejstit spolecnost. Podkopat duveru v politiky a verejnopravni televize..
""on ma kazdy trochu pravdu"" "" Buh vi, jak to je.."" Verejnopravnim televizim se neda verit."". To je presne co ti zatraceni Rusaci chtej. Takovou spolecnosti, se jednoduseji manipuluje.
|
|
| Čumča. |
|
(14.3.2025 21:53:53)
"Naproti tomu ovšem zmatek postmoderní doby, stejně nikdo nic neví a relativizace úplně všeho, taky blbě."
je to strašlivě únavný hlavně, s touhle relativizací nejde jít životem a považovat Zemi na bezpečné místo pro život
|
|
|
| ehm |
|
(14.3.2025 16:50:21)
Sally, nesleduješ ČT ale víš, že mainstreamová média takto informují o Ukrajině? Tak v tom případě ČT není mainstream. Jak můžeš mluvit o kritickém myšlení, když hodnotíš něco, co sis neposlechla? Téměř každé ráno má ČT příspěvek o Ukrajině, má tam vlastní válečné zpravodaje, kteří odvádějí kvalitní novinařinu. Ani v jednom médiu, které sleduji já, jsem nečetla nic takového, o čem píšeš, to jsou totiž "fakta" z názorové rubriky, nikoli zpravodajství.
|
|
| Len |
|
(14.3.2025 16:54:10)
Tak jasny fakt je, ze Rusko napadlo jiny suverenni stat a v tom se neni o cem dohadovat, vinik valky je jen jeden. Jak na tom je nebo neni ruska armada, to jasne neni, ale to o oslech jsem tedy necetla nikde.
|
| Žžena |
|
(14.3.2025 17:01:32)
Len,
zpráva o oslech tu prošla, a byla to zpráva minimálního významu, které se člověk v tom marastu maximálně pousměje, ale nevytváří to náhled na stav celé ruské armády a všichni to tu chápeme. Jestli si sally myslí, že teď má celá ČR dojem, že Rusové podnikají útok zásadně na oslech, tak to už je opravdu hodně zvláštní výplod fantazie.
|
| Len |
|
(14.3.2025 17:05:15)
Zzeno, vidis, to jsem nezaznamenala. Naopak byla spousta zprav o tom, ze rusti vojaci jezdi na Krym na dovolenou v tancich, takze by me nenapadlo, ze maji najednou do boje jen osly.
|
| Žžena |
|
(14.3.2025 17:13:00)
Len
prosímtě, zpráva o tom, že někde na frontě údajně nemají dostatek aut a k převozu munice použili osly/koně byl lokální a zcela podružný detail.
|
| Len |
|
(14.3.2025 17:21:38)
Zzeno, jasne. Ja to chapu. Jen rikam, ze nikdo nevi, jak na tom skutecne ruska armada je, presto maji porad spis bliz k tem tankum nez oslum.
|
| Žžena |
|
(14.3.2025 17:37:46)
Len,
Rusko má myslím třetí největší zbrojní průmysl na světě. Takže špatně na tom není, i pokud někde použili osla.
|
| Len |
|
(14.3.2025 17:53:52)
Zzeno, no, zpravy se ruzni, protoze spatne na tom mohou byt vzhledem k armadni inteligenci (lidskym zdrojum) i k tomu, ze maji ruzne hluboky nedostatek nahradnich dilu i vyrobnich zdroju.
Jinak, podobne vtipne zpravy o nepriteli se vyskytuji v kazdem valecnem konfliktu, neni to vubec nic divneho nebo dezinformace.
|
| Žžena |
|
(14.3.2025 17:59:54)
Jasně, to jsou takové drobnůstky. Na začátku války nás taky pobavila zpráva, že ukrajinští zemědělci s traktory odtahují ruské tanky, kterým došlo palivo, do sběru, ale prostě všem bylo jasné, že to je taková jedna veselá vlaštovka v hromadě průserů, ty statisíce uprchlíků, co sem proudily, fakt nikoho nenechávaly na pochybách, že tam situace není ideální.
|
| K_at |
|
(14.3.2025 18:16:36)
A pokud Donald zařídí úspěšné převzetí části Ukrajiny, bude nás zřejmě čekat další vlna migrace.
A to nemluvím o tom, že se Putin dostane k hromadě vojenského vybavení a proskolenym lidem.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(14.3.2025 17:32:28)
Sally, prosím tě, na mRNA vakcínu nereaguji. Ale zprávy z bojiště - obě dvě strany si velmi hlídají to, jaké zprávy a informace a "propaganda" dalo by se říci, se dostane do světa. To je normální. Za prvé z taktického hlediska, za druhé o udržení určité image. Myslíš si, že rusové troubí do světa, co se jim kde podělalo ????!!!! Až tak snad nejsi naivní.
Jinak já jsem zcela pro zkoumání informací a faktů a podkladů ke covidu. Rozhodně. Ale odmítám nadávání na vakcínu.
|
| Ennywan |
|
(14.3.2025 17:39:08)
Jj, i na tu mRNA vakcínu je potřeba reagovat nebo to pak všude dopadne, jak momentálně na Slovensku.
|
|
| Ennywan |
|
(14.3.2025 17:43:38)
Sally, Zasjaj, ohledně toho, jak to spíš je než není, doporučuju videa Patrika Kořenáře ať už o pandemii, vakcínách, desinformacích atd.
https://www.youtube.com/@Spiknuti/videos
https://www.youtube.com/watch?v=xtCjFxsmfWE
|
|
|
| Jerry G. |
|
(14.3.2025 18:24:52)
Sally, nesledujes CT, ale vis ze informace tam jsou neuplne?
Co zacit u sebe s tim kritickym myslenim, podivat co tam pisou CT24 je online ma i dost podcastu to same Cesky rozhlas. O tom co ty pises jsem tam nikdy neslysela.
To vypalovani obchodu Tesly, to mluvis, jako o cem?
|
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(15.3.2025 9:28:08)
Jo Sally, s tím tu neuspěješ. Mě tu hrozně vadí ten komplexní balík těch jediných "správných" názorů na naprosto různorodá témata.
Jakmile se o jednom tématu z balíku vyjádříš skepticky, nesouhlasně - v mém případě dlouhodobě Green deal- už to znamená, že jsi automaticky proti i těm ostatním názorům. A tím pádem protisystémová, naslouchající ruské propagandě a fake news, budeš určitě volit Babiše atd...prostě jsi pomýlená.
No te´d to vypadá, že Green deal bude alespoň u nás (možná) vyjmut ze správňáckého balíku a začne se moci říkat, že je to dost číčovina (samozřejmě mnohem korektněji), aniž bys byla zároveň za fašistu, rasistu nebo ruského švába.Ale na západ od nás se to ješte nesmí, to je moc fujky...
|
| Jerry G. |
|
(15.3.2025 9:51:26)
Katko,
Green deal je potreba dodelat, protoze Evropa nema fossilni paliva. Pokud nechceme byt do budocna vydiratelni tak musime dokoncit energetickou transormaci. Mas pravdu, ze Green deal je asi zbytecne nasroubovany na ideologii k tomu bez jadernych elektraren to nepujde. Myslenka, ze niceni zivotniho prostredi by melo mit svoji cenu v penezich mi neprijde spatna. Bohuzel se kupci s povolenkami o 106.
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(15.3.2025 10:03:39)
Ano Jerry,to je přesně to, co je špatně. Není to vědecko- technický projekt, ale ideologický koncept, který diktuje, co a do kdy bude technicky vyřešeno. Prostě další "poručíme větru, dešti" Je to obrácené na hlavu.
Ale právě tohle, jak tady spolu o tom diskutujeme, je cajk. Nemícháme do toho migranty ani očkování.
|
|
| Půlka psa |
|
(15.3.2025 10:21:19)
Za mě je to s Green dealem úplně jednoduchý. Není nic čistšího než jaderná energetika. Ovšem například v Německu se z nějakého důvodu vymyslelo, že není nic lepšího než zavřít 17 jaderných elektráren, povolat šamany a prastarým rituálem z dob staršího eneolitu vzývat vítr, aby foukal.
|
| K_at |
|
(15.3.2025 10:29:42)
Půlko, přesně! Úplná magorina.
Já mám teda s gd problém následující:
- celá uvědomělá Evropa je ve velkém závislá na špinavé výrobě 3.sveta či Číny.
- potřebujeme bohužel zbrojit, což je špinavý business výrobně i jinak
- vedle se odehrává těžce neekologická válka za použití velmi neeko prostředků
Takže uvést do chodu jaderné elektrárny, dál se zabývat hledáním alternativních paliv a zdrojů energie. A k tomu řešit ekologii na denní bázi, třeba zlepšením zacházení se zemědělskými zvířaty.
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(15.3.2025 10:42:37)
Uvědomělá Evropa si hraje na ekologického spasitele, no. Jsem zvědavá, jak dlouho vydrží semknutí stran obrany - já už evropskému establishmentu nevěřím, že je schopen něčeho konkrétního, kromě vzletného žvanění.
|
| K_at |
|
(15.3.2025 11:16:00)
Katko, Evropa velice výrazně pomáhá Ukrajině. Zbrojně, výcvikem, humanitarne. Možná v určité míře informačně. A tuším že i formační a bezpečnostní složky Evropy pracují také intenzivně. Akorát o tom se z principu úplně nemluví.
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(15.3.2025 11:38:56)
Já měla na mysli reálnou schopnost Evropy bránit se napadení (bez spoléhání se na USA).
|
| K_at |
|
(15.3.2025 11:48:35)
Katko, proč myslíš, že to Evropa neumí? Vždyť průběžně probíhají v rámci celé Evropy velká cvičení, manévry, včetně záložáků. Už jen za cvičení v rámci vojenských SŠ a VŠ, která studenti vojenských oborů absolvují, jdou drsný a opravdu velmi reálný.
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(15.3.2025 12:19:11)
Věř mi, že to opravdu nestačí. Strašnou spoustu let se v Evropě na výdaje na armádu a výcvik dostatečného množství vojáků prdělo (možná až na výjimky jako je Polsko), s válkou se už nepočítalo. Ani společenská atmosféra tomu vůbec nebyla nakloněná, zbrojení bylo to poslední,do čeho by státy EU byly dříve ochotny investovat.
|
| K_at |
|
(15.3.2025 12:43:09)
Katko, ano. To samozřejmě vím a uvedomuju si to. Ale to ještě nedělá celkově armádní složky nebojeschopné.
A též je tu otázka velikosti a schopností onoho nepřítele.
A mmch zejména v této chvíli si myslím, že mindset typu ''jsme v háji, Evropa je looser ", je to nejhorší, co můžeme hromadně udělat.
|
| Jerry G. |
|
(15.3.2025 12:52:57)
Kat, presne. Kopani do vlastnich rad, je nejhorsi co ted muzeme delat. Ano Evropa zaspala.. Ano, ano.. Jak dlouho si jeste budeme sypat popel na hlavu. .. J
|
| vlad. | 
|
(15.3.2025 14:04:54)
"Jak dlouho si jeste budeme sypat popel na hlavu"
Málo si sypeme, na to, jak jsme zaspali a když čtu, že EU poskytne nedemokratické, rasistické a antisemitské JAR přes 4,5mld EUR! na "transformaci energetiky a lepší digitální konektivitu", říkám si, ano, dobře nám tak, když místo, abychom investovali do obrany, vyhazujeme peníze na na podporu takového režimu v rámci páchání celosvětového dobra.
|
| Jerry G. |
|
(15.3.2025 14:18:24)
Jak to chapu tak to neni v ramci celosvetoveho dobra. Ale dostat JAR ze zavislosti na Rusku. 4 miliardy na enrgetickou transitie a 700 mil. na vyvoj vakcin. Konecne se EU zacina chovat strategicky. Necelych pet miliard zas neni tolik penez. Jestli to vyjde nevyjde.. Je otazka.
|
| vlad. |
|
(15.3.2025 16:16:01)
"Ale dostat JAR ze zavislosti na Rusku."
Rusák bude klepat na naše dveře. V JAR to stejně neskončí dobře.
|
|
|
| Čumča. |
|
(15.3.2025 15:03:57)
dlouhodobé sypání popela na hlavu nic nedává, nic nevytváří, je to ohlížení se do minulosti, žádné hodnoty tím nevzniknou, je to jenom vyčerpávání se
|
| vlad. |
|
(15.3.2025 16:19:05)
jsem skeptická, ty hospodářské chyby a celkové sebezničující nasměrování EU se nedá v dohledné době napravit, tady o žádné sypání popela nejde
|
| kysnutá knedla |
|
(15.3.2025 16:36:42)
Tak. Žiadne sypanie popola. Prosto skonštatovanie smutného faktu 😔
|
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(15.3.2025 19:10:00)
Lepím náhodně, co si myslíte o tomhle ? Mě je ten nápad veskrze sympatický... ale neprojde to, to je jasný. Kapři si sami rybník nevypustí a byla by to v této době v Evropě dost veliká destabilizace (moje poznámka pod čarou - mělo se to udělat dávno, ještě před válkou). EU není to, co bylo svého času EHS, po kterém jsme závistivě pokukovali. Sama jsem si nemyslela, když se hlasovalo pro vstup, že z EU je vlastně namísto účelného hospodářského seskupení de facto obrovská politická organizace.Tak jsem byla naivní.
https://neviditelnypes.lidovky.cz/zahranici/vize-rozpustit-eu-a-zalozit-ehs-ii.A250307_164702_p_zahranici_nef
|
| Jerry G. |
|
(15.3.2025 20:27:25)
Katko,
navrat k EHS by znamenal.
Zruseni spolecne meny,
zruseni spolecne zahranicni politiky
zruseni volneho pracovniho trhu
stop spoluprace v oblasti energetiky
O clech s Trupem bychom vyjednavali sami atd..
V tyhle situaci mi to prijde sebevrazedny.
|
|
| K_at |
|
(15.3.2025 20:46:52)
Přijde mi sebevražedné měnit teď tak strašně komplexní a složitou strukturu. Rozhodně by bylo dobrý zrevidovat fungování EU. Ale řekla bych, že ten základ je funkční. Hlavně při průběhu velkých a razantních změn vznikne na nějakou dobu nutně vakuum. To je teď asi to poslední, co potřebujeme.
|
|
| vlad. |
|
(15.3.2025 21:00:03)
Katko, vnímám to stejně, EU rozhodně není hospodářský tygr, ale přeregulovaný systém, kde ideologie předstihla technické řešení. A lepší to nebude, výnosy německých dluhopisů stoupají, a ne, není to dobrá zpráva vzhledem ke 1500 mld dluhu. Taky mě nenapadlo, že místo primárně hospodářské spolupráce, z toho bude tohle.
|
| Čumča. |
|
(16.3.2025 0:44:28)
překvapila mě zpráva, kdo si zahrává s myšlenkou případného členství v přeregulované žvanivé EU, po Brexitu by to byla velká sranda
https://cnn.iprima.cz/trumpova-obchodni-valka-odhani-kanadu-ottawa-zacina-pokukovat-po-clenstvi-v-evropske-unii-468893
"Podle průzkumu agentury Abacus Data by se k Evropské unii, pokud by k tomu byla příležitost, připojilo až 44 procent Kanaďanů, zatímco proti této myšlence se vyslovilo 34 procent z nich. Navíc 46 procent dotázaných má za to, že Kanada by tak či onak měla doplnit nějaký již existující blok států."
|
| Jerry G. |
|
(16.3.2025 9:29:56)
Kdyz o tom uvazuji me osobne by rozpad EU dost komplikoval zivot. Dcera diky tomu ze je ze statu EU a zije v NL dele jak 5 let, tak muze studovat za stejnych podminek mladi Nizozemci. Mamce 84 byva s nami nekolik mesicu tady, mozna si ji sem vememe na trvalo, taky by to bylo o dost slozitejsi, kdyby nebylo EU..
To volani po EHS je volani po starych dobrych casech mezinarodni politika je uplne jina nez pred 35 lety.
Urcite je dobre, ze Madarsko a Slovensko jsou cleny EU jinak by se uplne utrhly ze retezu.
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(16.3.2025 11:13:41)
Jerry, čistě hypoteticky, proč by členové nového "EHS" nemohli uzavřít dohody o volném pohybu osob, pracovním trhu, studiu, clech atd... ?
|
| Žžena |
|
(16.3.2025 11:32:51)
Katko,
ta představa je nereálná. Vidíme to v praxi po Brexitu. Ty dohody nejsou.
Rozpouštět EU, abychom dělali tisíc dohod na ty samé věci, co teď fungujou, je absurdní.
|
|
| Jerry G. |
|
(16.3.2025 11:56:46)
Katko, a proc by to delali? Myslis, ze by k tomu byla politicka vule v tech jednotlivych statech? Pracovni migrace a pobyt zahranicnich studentu, sponuje v NL trh s realitamy vic nez migrace mimo EU. Zas by se Evropa vice rozdelila ns vychodni a zapadni. Kolik casu se ztratilo s Brexitem. Misto, abychom resili co nas ted pali. Budeme resit veci davno vyresene. Ve finale na tom schudneme vsichni.
|
|
|
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(16.3.2025 11:23:33)
Tak k EU vzhlíží kdekdo, že jo. My taky, před lety. Já nepíšu, že je tam úplně všechno špatně. Jen si dovoluji tvrdit, že stávající špičky EU těžko otočí kormidlo o 180 stupňů a namísto ideologie GD za začnou najednou podporovat evropský průmysl a zbrojení.
Větší detail třeba zde: https://neviditelnypes.lidovky.cz/politika/evropska-komise-krok-sem-krok-tam.A250311_164537_p_politika_nef
|
| MaMar |
|
(16.3.2025 14:05:37)
Katko, já si taky čím dál víc myslím, že GD a všechny ty přehnané regulace jsou špatně. Muselo by se na něčem takovém shodnout celé lidstvo, aby to skutečně přispělo k ochraně klimatu, a to je jaksi utopie. Ale v čem myslíš, že bychom na tom byli líp jako samostatné Česko? Stejně bychom byli vždycky závislí na okolních státech a bez možnosti cokoliv ovlivnit. Já věřím, že postupně pod vlivem současné situace k nějakému posunu dojde.
A opravdu bych nechtěla riskovat ztrátu všech těch možností, které jsme získali členstvím v EU - pracovní trh, možnosti studia, volný pohyb. Moje děti toho ve velké míře využívají a pro mne je moje "evropská identita" taky velmi důležitá.
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(16.3.2025 14:21:51)
Já jsem nepsala, že má ČR vystoupit. Psala jsem,že EU se svým stávajícím vedením není schopná ustoupit z myšlenky GD a změnit dlouhodobé směrování Evropy. A vkládala jsem sem článek s hypotetickou úvahou o EHS II.
Možná by pomohla zásadní změna ve vedení EU - ale to ještě potrvá. Ještě o tom není Evropa dostatečně přesvědčená.
|
| vlad. |
|
(16.3.2025 14:56:22)
Vedení EU se jednak nezmění, ty levicové a zelené ideologie jsou tam hluboce prorostlé, a i kdyby se stal zázrak, tak škody na průmyslu jsou nevratné, trvalo by desetiletí vybudovat to znovu, a oni se k tomu ani nechystají, Asie bude zanedlouho úplně jinde.
"Bývalá německá kancléřka se domnívá, že při mírových jednáních by neměly být ignorovány zájmy ruské federace"...proto EU je tam, kde je.
|
| Jerry G. |
|
(17.3.2025 8:34:24)
Vlad., To ze se vyroba predevsim presunula do Ciny se stalo i USA. Podle me je to spis dusledek globalizace. Co si pamatuji tak levice i zeleni byli vzdy proti globalizaci a prevazeni zbozi sem tam.
Stejne jako Musk, ktery zbohatnul na vyrobe elktroautomobilu na coz dostaval ohromne dotace. Ted podporuje AfD, ktera je jednoznacne pro fossilni paliva. Rozpadem EU ziskaji hlavne mocnosti okolo nas. My tim nic neziskame. Rusakum dela nejvetsi radost, kdyz ty na sebe ukazujeme prstem a resime jak rozpustit EU.
Potrebuji synovi koupit novy leptop Evropsky neexistuje. Kdyz vyloucim cinske a americke tak neni z ceho vybirat.
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(17.3.2025 12:09:02)
Rozpouštět se nemusí, stačilo by vyměnit ty staré psy, co novým kouskům nenaučíš....
"Předseda Evropské rady António Costa přednesl na akci ke 100. výročí Friedrich Ebert Stiftung projev na téma „Úkoly pro demokratickou Evropu“. Uvedl zde mimo jiné, že „bez sociálního a environmentálního pokroku může ekonomický růst sám o sobě vést k nerovnosti, chudobě a nespravedlnosti“. Evropská sociálně tržní ekonomika podle něj „zůstává nejlepším modelem, modelem, který musíme bránit.“ Green Deal a jím zamýšlená transformace jsou prý „generačními imperativy“ a EU je nemůže a nebude ignorovat."
|
| vlad. |
|
(17.3.2025 15:49:58)
Katko, ani to nechci číst...přitom je jasné, jak to musí ekonomicky dopadnout.
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(17.3.2025 19:37:45)
Hlavně to jsou formulace jak do projevu generálního tajemníka pro zasedání ÚVKSČ
Ale já asi chápu, že lidi na západě, co to nezažili v celé parádě, na toto nejsou tak vysazení.
Nebo je to třeba překladem. Ale je to hrozný.
|
|
|
| K_at |
|
(17.3.2025 20:35:10)
Katko, tak určitě by bylo fajn mít v čele lidí, kteří poněkud lépe vnímají to teď a tady. Tohle je takové uvědomělé, no.
|
| Jerry G. |
|
(18.3.2025 7:02:33)
Tak je to projev ke stemu vyroci nadace, ktera ma za cil prosazovat demokracii, snizovat socialni nerovnosti atd.. k tomu ucelu mi ten projev prijde adekvatni.
|
|
|
| Čumča. |
|
(18.3.2025 7:21:24)
přiznám se, že mi to nijak závadné ani překvapivé nepřijde, Katko
snad je to tím, že ačkoli jsem volič pravicové strany, nepovažuju levicovou orientaci za arcizlo
|
|
| Žžena |
|
(18.3.2025 7:40:43)
Katko,
mně není úplně jasné, jestli je v tom konkrétním kontextu realustické očekávat jiné téma projevu. Prostě projev u výročí nadace spojené se sociálně demokratickou stranou. Ta příležitost si o obecnou omáčku říká
|
| Jerry G. |
|
(18.3.2025 8:06:32)
Hlavne v cem je ten projev tak dulezity, ze s toho musi byt mezinarodni zprava.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Jerry G. |
|
(15.3.2025 12:48:38)
Katko, ja jsem tedy tomhle optimistictejsi. Kdyz vidim, jaky posun udelalo Nemecko od posleme 5000 vest na Ukrajinu. Po kdy otevrene mluvi o zbrojeni, a Polaci a Francouzi je v tom podporuji. Uprime si predstav, co by se delo treba pred peti lety, kdyby Nemci zacali mluvit o posilovani armady a vyzbrojovani? Ze se nektere veci dely jak se dely ma historicky kontext.. Ted je dulezite byt jednotni a ve volbach podporovat pro evropske strany s durazem na bezpecnost.
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(15.3.2025 14:44:35)
Ale že nás Trump musel vyfu**ovat,abychom se probudili...A ano,nedovedu si to před 5 lety představit.Tak budem doufat,ze neni pozde.A abych měla duveru k EU,dokud bude mít v čele Ursulu a její suitu,to po me nikdo nemuze chtit.To je jako kdyby v 89 zustal prezidentem Husák a zacal budovat kapitalismus.
|
| Jerry G. |
|
(15.3.2025 15:05:13)
Co mas proti Ursule? Treba vuci Ukrajine se chova vyborne.
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(15.3.2025 15:08:28)
Svého zeleného blouznení se nevzdá,nepohne se v tom ani o píď.
|
| Jerry G. |
|
(15.3.2025 15:15:23)
Katko, ja fakt nevim jestli zelene blouzni. Podle me je chape, ze jde ted o hodne. Ze jde o zmenu svetoveho radu. To ze slibila Ukrajine clenstvi v EU. To vedela,moc dobre, ze ji za to bude hodne kritizovana.
|
|
|
|
| Čumča. |
|
(15.3.2025 15:07:23)
Katko, ale to všichni víme, čemu obsáhle nevěříš... (Já neříkám, že nemáš pravdu)
A co tedy má tvou důvěru?
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(15.3.2025 15:11:23)
Bohužel třeba na soucasné politické scéně doma vubec nic.Nemám koho volit.
|
| K_at |
|
(15.3.2025 15:19:43)
Katko, taky budeme mít velký problém s volbami. A říká to hodně lidí kolem mě. Bude to výběr spíš podle toho, koho zásadně a nikdy ne. Bohužel.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Zasjaj. |
|
(15.3.2025 15:34:48)
Pulko,
"v Německu se z nějakého důvodu vymyslelo, že není nic lepšího než zavřít 17 jaderných elektráren" to se vymyslelo v roce Fukushimy. Do te doby meli inteligenti dlouhodoby plan prechodu na obnovitelne zdroje.
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(15.3.2025 16:00:26)
V diskusi pod rok starým článkem se k tomu píše toto, celkem hezky je to zformulované:
"Německo jádro opustilo v důsledku protijaderné hysterie "vykrmené" havárií jaderné elektrárny Fukušima I.
Začátek konce německé jaderné energetiky rozjela Angela Merkel.
Chtělo by se napsat, že tohle zpunktoval Rusák, který skrze odstavení jaderných elektráren v Německu (podporu protijaderných aktivistů), evropské zelené šílenství v podobě masivní výstavby nestabilních OZE a potřebu výstavby vysokého záložního a přitom rychle dostupného instalovaného výkonu - jak jinak než na ruský plyn - chytl Německo za pomyslná varlata. A to za vydatné pomocí dobře zaplacených zrádců typu Schröder.
Jenže, ač bychom neměli ruské fašisty podceňovat, takhle dokonale by to nezvládli. Takhle dokonale to píše pouze život a sami Němci, kteří si potenciálně odrovnali konkurenceschopnost svého (potažmo i našeho) průmyslu."
Článek zde:
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/ekonomika-nemecka-vlada-bude-muset-vysvetlit-proc-vlastne-zeme-skoncila-s-jadrem-245895
|
| vlad. |
|
(15.3.2025 16:13:49)
Schroder, Merkelová a jejich straničtí kamarádi zajistili energetickou závislost Německa, a tím i EU, na Rusku, někdo pro prachy, někdo z naivity, výsledek je stejný. V kombinaci s naprosto bezhlavě ideologickým zničením průmyslu Evropa není schopná se postavit na vlastní nohy v otázce obranyschopnosti. Nejsou, ocelárny, hutě, chemický průmysl, které jsou potřeba pro zbrojní průmysl, ten už taky moc nefunguje ve srovnání se světem, a působení Leyen ve funkci ministryně obrany je smutná kapitola Bundeswehru.
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(15.3.2025 16:18:19)
Přesně. A ve vedení EU sedí stejná garnitura, která tomu všemu nadšeně přihlížela .. pak jim má člověk věřit,že chtějí něco změnit
|
|
|
|
|
|
|
| Žžena |
|
(15.3.2025 10:03:04)
Katko,
Tvoje představa o tom, co si myslíme o Green Dealu, je asi tak podložená, jako sallyina představa o tom, že si v Česku všichni pod dojmem z mainstreamových médií myslíme, že Rusové jezdí do války na oslech.
V podstatě se vždycky přijdeš vymezit ve smyslu "no vy tady utlačujete můj názor na Green Deal", aniž by k nějakému utlačování došlo; kdyby ses zdržela a nehrála oběť, možná bys zjistila, že hodně věcí stran Green Dealu vidíme stejně.
Ale to ne, to bys už nemohla nadávat, že jsme tu všichni zaslepení ideologií a Ty jsi ten Jánošík, co za svoji pravdu trpí.
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(15.3.2025 10:06:17)
Tak to je super, že to vidíte podobně a nestydíte se to napsat. V tom je jistý pokrok.
|
|
|
| Čumča. |
|
(15.3.2025 10:10:22)
Katko, ale já jsem tu nikdy rozumnou diskuzi o GD neviděla. Vždycky jenom výkřik "GD je číčovina" a proti tomu "a co jiného než GDčíčovinu navrhuješ?", načež debata umře...
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(15.3.2025 10:32:29)
Nikdo se mě tu na to "co navrhuješ jiného než GD" neptal. Jen jsem zde byla poučena, že GD se musí "zarámovat do relity". To je na celém GD nejpitomější- že někdo napřed odhlasuje že do roku XY se MUSÍ stát a vyvinout to a to.
No a pak se to dodatečně šroubuje a "rámuje" do reality, v Německu se dotují lidem nákupy elektromobilů(neb jinak by je lidi nekupovali), pak dojdou prachy a přestane se dotovat a nikdo je skutečně nekupuje (jaké překvapení!!).
Mezitím se ale automotiv se vší svoji komplikovanou strukturou subdodavatelů překlopil na ty slavné elektromobily a díky tomu pomalu upadá, propouští se.
Cíleně jsme přidusili tahouny evropské ekonomiky, hurá.
Němci si zrušili jaderné elektrárny, promakané technologické celky a vysoce odborným personálem. Nebude vůbec jednoduché (ne-li nemožné) je znovu spustit i kdyby Němci dostali rozum (jako že k tomu je ještě daleko).Třeba jen ten personál mezitím zestárl a nový není.
Můžu tu psát dlouho, nevím jestli vás to bude bavit...
Ale sem jsem napsala proto, že tohle co tu píšu o GD fakt neznamená, že jsem zároveň proti Ukrajině, nebo že věřím na nanoboty ve vakcinách.
|
|
|
| K_at |
|
(15.3.2025 10:16:38)
Katko, tohle jsi tu ale prezentovala už minule. A překvapivě jsi zjistila, že ti tu nikdo nenadava a že tu různí lidé mají různé náhledy na různé dílčí věci. Ale asi je příjemnější to zapomenout a dál tvrdit, že na rodině je cosi jako sekta.
|
| K_at |
|
(15.3.2025 10:25:15)
Jinak to co prezentuje Sally je pro mě teda snůška bulvárních výkřiků.
Komplexní válečná situace je v rámci ČR mapována podrobně různými médii.
Samozřejmě určité sebe prezentaci a pr podléhají i informace z ruských i ukrajinských oficiálních zdrojů.
Hořící Tesla showroomy jsem nezaznamenala, ale když si odmyslím ohrožení, ničení majetku a ztrátu práce, tak se škodolibě usmívám. Protože jak se do lesa volá..... A pokud chci být ikona a k tomu kontroverzní, tak holt budím i velmi kontroverzní pocity. Ale v principu neschvaluji ani žhářství, ani takovéhle kriminální činy. Jen mě to nepřekvapuje.
|
| Jerry G. |
|
(15.3.2025 10:36:02)
Kat,
Ja jsem horici Tesly taky nezaznamenala. Radost bych z toho fakt nemela majitel autosalonu nebo Tesly nemuze, za zblazneni Maska. Ze od ledna klesl prodej Tesel v Evrope na 50% a Musk prisel o 150 mild. dolaru. To me tesi velice..
|
| K_at |
|
(15.3.2025 11:08:42)
Jerry, však píšu, že nepodporuji kriminální činy. Ale rozumím tomu symbolu Tesly a i tuhle první signální vůči muskovi.
|
|
|
| Čumča. |
|
(15.3.2025 10:38:48)
"Jinak to co prezentuje Sally je pro mě teda snůška bulvárních výkřiků."
ale Kat, sally psala vcelku obecně o mainstreamu (nespecifikovala, že mluví o českém mainstreamu), ta zpráva o oslech je klasický bulvár, já to ani nerozklikla, ale jestli se na tom někde ve Státech točili
proč jste tak dotčené? vždyť si myslíte totéž - že takhle se zpravodajství nedělá
|
| Jerry G. |
|
(15.3.2025 10:43:01)
Tady je dobry rozhovor s Danou Drabovou. Teda je to na mainstreem mediu, tak jestli tomu da verit..
https://open.spotify.com/episode/7IdnF8cDN97vgKqPqKj3WW?si=3EKhhoIwR6KLsNsj6iXFPQ&context=spotify%3Ashow%3A3Ey9ez0qwOZcfJ2K9ycPJd
|
| Čumča. |
|
(15.3.2025 11:02:25)
Jerry, nejde mi to takhle zobrazit, jak se rozhovor jmenuje prosím, podle toho najdu líp
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(15.3.2025 11:04:59)
Mně taky ne.
|
| Jerry G. |
|
(15.3.2025 11:16:01)
Oh pardon je to z cyklu Osobnost plus na Cro.Je to i nazev podcastu. Tohle rozhovor dela Withovska, casto je tam Barbora Tacheci, tu bych fakt nepodezrivala jako podporovatelku GD nebo Woke. Me je si protivna, ale v ramci vyvazenosti ji posloucham..
|
| Čumča. |
|
(15.3.2025 11:23:36)
"Me je si protivna, ale v ramci vyvazenosti ji posloucham.."
jo, Tachecí je náročná na poslech, kazí mi dojem z rozhovoru jako takového
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(15.3.2025 10:06:35)
"mainstreamové informace byly (jsou) poněkud... neúplné...
..... 500 milionová Evropa teď musí zuřivě zbrojit, aby porazila 140 milionů zanedbaných mužiků na oslech?"
Mainstreamová media v ČR nám nijak plošně neservírují, že jsou ruští vojáci slabí a zanedbaní. Určitě to není většinové vyznění zpravodajství.
"Nebo škodolibé nadšení nad vypalováním Tesel a prodejců Tesly......... jako fakt vám nikomu na tom nepřijde nic divného?"
To nadšení nad autem zapáleným vandalem jsi vyčetla tady na rodině? Nebo nám to jen podsouváš?
|
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(12.3.2025 8:08:47)
"co jsou to "společensky nepřípustné strany" a kdo rozhoduje o tom, že jsou "společensky nepřípustné"?????"
za mne jsou společensky nepřípustné strany ty, které veřejně hlásají, že si lidé nejsou všichni rovni - tedy třeba spd a další extrémisté (popravdě podle mne jsou na hraně zákona, možná i za... nejen společensky nepřípustné)
|
|
| Žžena |
|
(12.3.2025 8:17:44)
Za společensky nežádoucí považuju například strany, které chtějí oklešťovat lidská práva, podporují totalitní režimy, popř. se hlásí k jejich tradici.
|
|
| Stará husa |
|
(12.3.2025 9:13:27)
Sally, já si myslim, že dnešním seniorům často zůstal pocit z minulého režimu, že oficiální média lžou, a proto musí shánět informace jinde. Jenže ve většině případů to nejsou zahraniční média, ale nějaké pochybné weby nebo maily, co si posílají mezi sebou. To nepíšu o tvých rodičích, ale obecně.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(12.3.2025 9:25:56)
" maily, co si posílají mezi sebou"
ano, mám zkušenost, že tyhle řetězové maily jsou často mezi lidmi z generace mých rodičů přirovnávány k samizdatům... oni mají pak pocit, že sdílí něco, co "oni nechtějí, abychom věděli" - ten pocit spiklenectví a toho, že "my na ně vyzrajeme" dodává těm textům mnohem výraznější zdání pravdivosti... našim kdysi jedna teta začala přeposílat podobné kecy a musím říct, že zpočátku byli trochu nalomení... bylo to psané dost sugestivně, až když jsme to četli spolu, začali v tom vidět ty blbosti... pak už to rozpoznávali snáz... ale mám dojem, že kdyby je to prvně potkalo později, věřili by tomu spíš...
|
|
| Žžena |
|
(12.3.2025 12:13:20)
Stará huso, Rose
nenapadlo mne nikdy o tom takhle přemýšlet, ale máte pravdu, že "sdílejte než to smažou" vlastně asi považujou za samizdat.
|
|
|
|
|
| Čumča. |
|
(11.3.2025 18:57:10)
Anadar, ony to totiž celou dobu chybí konkrétní příklady toho, co najednou senior začne vypouštět z pusy (protože se za to stydíme, to tady ventilovat).
nadává na homosexuály (v jeho okolí totiž bydlí)
nadává na Židy (předtím se se sousedkou židovského původu přátelil)
nadává na Václava Havla (a používá tu původní komunistickou a sládkovskou rétoriku)
nadává na Petra Pavla (kdovíkolik prý zabil čestných lidí, vojcl jeden)
nadává na mladé lidi, vzdáleně příbuzné, kteří mají psychické problémy
nadává na Ukrajinky, které tu pracují a samy vychovávají děti (považuje je všechny za prostitutky, které v lepším případě rozvrátí nějakou českou rodinu)
Tak o takové bolesti se tu taky bavíme - když ti lezou oči z důlku, co se to s ním stalo
|
| Anadar |
|
(12.3.2025 12:52:10)
Ehm.Nejlepším příkladem seniora,který podlehl FN je Donald Trump
A když se může prezident USA chovat jako hovado,tak ti naši senioři jsou jen jeho slabým odvarem.Možná je jen na závěr života semlela šíleně turbulentní doba a ono podlehli pokušení černobílých řešení. Nechtějí,aby jejich vnuci narukovali do války ,tak jim přijde normální obětovat Ukrajinu,které na začátku války posílali peníze na drony
|
| K_at |
|
(12.3.2025 13:40:05)
Anadar, jenže Trump není normální a zdravá osobnost asi tak od vždycky. Je to narcis a psychopat.
|
|
|
|
| Renka + 3 |
|
(12.3.2025 13:41:45)
"Nezlobte se,ale tahle debata na mě působí přesně tak jak jsem to popsala."
Vidíš, mě se nezdá, že máš dobrý úsudek nebo jen nerozumíš psanému textu. Což možná s věkem nemá co dělat, možná ano. Spousta lidí ti tady docela hezky vysvětlila, jak to bylo myšleno a že se řeší náhlá změna postoje u seniorů.
|
|
|
|
| Senedra |
|
(11.3.2025 15:58:37)
Anadar, já to spíš vyhodnotila tak, že lidé najednou zahodí postoje a přesvědčení, které měli celý život a úplně otočí. A z racionálního, rozumného člověka se pomalu stane hádavý jedinec,který nemá nějaké relevantní argumenty, ale jen papouškuje, co kde zaslechl nebo si přečetl...
|
|
|
| Koníček mořský | 
|
(12.3.2025 11:34:47)
Doufám, že budu po mámě, mojí seniorce. Ta se stala v téměř osmdesáti letech zapálenou bojovnicí proti komunistům - často píše někam nějaké své antikomunistické názory či články, nebojí se svůj názor říct lidem - komunistům, do očí. Někdy nám s tím leze trochu na nervy, když je toho moc. Taky třeba matlá plnotučnou hořčici na komunistické propagační výlohy. Takže ta teda určitě nevzpomíná na své idylické dětství a mládí za minulého režimu.
Fakenews dokáže velmi dobře identifikovat a určitě je s nikým nesdílí. Naopak jejich zasílání zakazuje a blokuje. Na volby, vládu a mezinárodní situaci máme stále stejné názory. Občas jsme každá volila nějakou jinou stranu, ale řekli jsme si svá hlediska a tím to skončilo. Za covidu jsme měli také stejné názory a to včetně očkování, vládních opatření a chování lidí a "lidí". V současné době opět máme stejné názory na ruskou agresi proti Ukrajině.
Takže mé seniorce a přeju jí i sobě, aby nám to vydrželo co nejdéle.
|
|
|
V její náručí
Valašský mikulášský jarmekZlín 
Radniční vánoční trhyČeské Budějovice 
Adventní víkendČeský Krumlov 
Valašská výstava betlémůZlín 
Vánoční koncert Chorea BohemicaPraha 3 
Valašský mikulášský jarmek
Radniční vánoční trhy
Adventní víkend
Valašská výstava betlémů
Vánoční koncert Chorea Bohemica
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)