| libik | 
 |
(30.9.2022 14:08:19)
Myslím si, že různé sezonní výzdoby zrovna nejsou žádným rituálem a před 40 lety se na to nehrálo, to se maximálně uklidilo před Vánoci a před jarem. Nezažila jsem, že by vesnická hospodyně dávala na dveře nějaké chroští, všechno se zužitkovalo, kytky byly v předzahrádce.
Rituál je nějaké konání, maturitní večírek, promoce, svatba, pohřeb nebo třeba nedělní stolování či vykračování pravou.
|
| susu. |
|
(30.9.2022 14:10:43)
Libiku, výzdoba bytu je taky konání (tedy rituál) - vytahuješ všechny ty dekorky, tvoříš nové, umisťuješ je... na halloween vydlabeš dýni a večer v ní zapálíš svíčku.
|
| libik |
|
(30.9.2022 14:23:47)
Susu, já to z dětství neznám, takže to těžko mohu pojmout jako rituál rp. rituál jít do OC vyházet nějaký prachy za kraviny.
Za mého mlada vlastně ani ten Advent nefrčel, jak by mohl, příchod Krista by těžko komunisté snášeli.
|
| susu. |
|
(30.9.2022 14:26:43)
Libiku, my to docela prožívali i za socíku, teda vánoce, zdobil se fakt celý dům, sháněli jsme jmelí, plovoucí svíčky, aby byly na štědrý večer na stole, pekla se vánočka, všude to vonělo, já to celé vnímám jako svého druhu rituál.
|
| libik |
|
(30.9.2022 14:42:29)
Susu, my jsme též na Vánoce neliknali, především to spočívalo v kouzlu těšení, překvapení a také velmi precizním úklidu všeho možného.
Bylo pěkné vidět konečně vánoční stromek (dneska ho pravděpodobně za týden spatříš někde v OBI)
Jen říkám, že se nesvítilo od půlky října, takže ani nejvýraznější česká tradice, jíž jsou Vánoce, nebyla spjata s přehnanou týdny přetrvávající výzdobou.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(30.9.2022 14:54:57)
tak advent se u nás teda taky nedržel, ale od mikuláše (to byl jasný mezník) se uklízelo, peklo, sháněly se dárečky, žehlily se vánoční ubrusy a dečky, malovala se přáníčka, vyráběly se svícny z kubánských pomerančů a z jablek (vivat hřebíček a skořice ), poslední týden před vánoci probíhaly besídky... fakt nemám pocit, že by za totáče byly vánoce jeden den  v období od vřsr do konce roku to bylo nosné téma všech hodin výtvarky 
|
|
|
|
|
|
| Stará husa |
|
(30.9.2022 14:27:47)
Já bych řekla, že všecko chování, které se pořád opakuje, třeba i v souvislosti s různými svátky nebo ročními obdobími, jsou rituály. Já nesnáším něco dělat, protože se to musí, takže nesnáším i rituály, kdy se musí nazdobit být, musí se udělat generální úklid, musí se upéct husa nebo cukroví, lidé musí být spolu. Vadí mi to a je to pro mě stres. Jsem ochotná se omezit na vánoce nebo na narozeniny ( i když dort už taky nezarizuju, jen zákusky).
|
|
| Marika Letní | 
|
(30.9.2022 14:37:51)
My jsme tedy výzdobu vánoční a velikonoční měli i za mého dětství.
|
|
| 77kraska |
|
(30.9.2022 14:56:17)
libik, dokonce ani moje matka hospodynka a bydlenka nedelala tematicke vyzdoby domacnosti krom Vanoc, ale i ty byly jen tak normalne...a nedela krom Vanoc dodnes...myslim, ze to sem prislo z Ameriky, vsechny ty dyne atd.
ja jen delam kazdy rok na podzim na dvere artefakt z kastanu, protoze rada pracuju s kastany
|
| breburda71 | 
|
(30.9.2022 15:00:02)
Takovy nenapadne pejorativni slovicko, ta bydlenka
Uz jsem to tady parkrat cetla...takovy pekny nenapadny stouchnuti uklizis, tak jses bydlenka...
|
| 77kraska |
|
(30.9.2022 15:07:25)
no je to celkem roztomile slovo "bydlenka" ...nepouzivam ho pejorativne
ja jsem se v uklidu a udrzbe domacnosti casem dost zlepsila, ale porad nejsem bydlenka a uz nebudu
|
| breburda71 |
|
(30.9.2022 15:26:04)
Sedmi, a co je teda bydlenka? Mne to evokuje zenskou, co si o ni ostatni mysli, ze nema jiny zajem nez cancat byt ja ho teda taky rada cancam, s ubyvajico energii mi to zabere o dost vic casu nez driv, ale neni to muj stred byti
Ale mam rada, kdyz je uklizeno a trochu i nacancano, to jo
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(30.9.2022 15:34:26)
No já vím určitě, že jsem naprostá nebydlenka
|
|
| 77kraska |
|
(30.9.2022 15:34:39)
bydlenka? čančá byt, narozdil treba ode mne, ktera je stastna za pouhy poradek, kdyz se ho uz nekdy podari dosahnout
napr. moje matka: nestaci ji, jake to tam ma (vkusne, funkcni...), neustale vymýšlí vylepseni, napr. fototapetu na lednici (to uz je tedy na same hranici dobreho vkusu) nebo nejaky ozdobny polstarek casem slehne, takze organizuje jeho doplneni, aby byl bachraty atd. ...to jsou veci, ktere mne ani nenapadnou
|
| 77kraska |
|
(30.9.2022 15:37:16)
ja nezvladam ani zakladni veci...treba ted nemam jidelni stul, pac stary jsem vratila do IKEY (program "druhy zivot nabytku"), byl moc maly, slozite jsem vybrala a koupila novy, ktery ale pri dodani mel vady na vsech soucastech, tak jsem ho ani neprevzala, a ted nemam zadny a ani nemam chut zadny dalsi shanet
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(30.9.2022 15:45:49)
Sedmi já tě tolik chápu! Jsem na tom úplně stejně....
|
|
|
| TaJ | 
|
(30.9.2022 16:30:11)
77krasko, tak to jsem asi já - pořád vymýšlím, co by se kde dalo vylepšit, předělat, ubrat nebo přidat dekorace, změnit barvy...hrozně ráda sleduju pořad Jak se staví sen, prohlížím různé časopisy o bydlení a stránky na netu, hledám nápady jak z něčeho udělat něco jiného. A když třeba děláme nějakou větší změnu - synův pokojíček, nebo loni kuchyň, letos pro změnu obývák...tak je to pro mě projekt, který si ohromně užívám, hledám inspirace, promýšlím to dopředu do detailů...chodím se koukat do obchodů s nábytkem a dekoracemi... Často si říkám, že jsem se minula povoláním, asi kdybych dneska volila znovu, tak bych chtěla být třeba bytová designerka, nebo tak něco.
No ale zároveň mě baví a zajímá i spousta jiných věcí, třeba zahrada, čtení, nebo výlety za vlaky, tím nás syn už nakazil doma všechny. Tak asi ta pravá "bydlenka" tak úplně nejsem
|
| 77kraska |
|
(30.9.2022 17:44:35)
TaJ, ja to ve svem veku 55+ mam tak, ze bych nejradeji byt zaridila a pak tam uz nikdy na nic ani nesahla, zadne zmeny....bavi mne uplne jine veci
bydleni mne bavilo zamlada, porad jsem neco menila a sila zavesy a sila polstarky a batikovala zavesy a ubrusy a kupovala malickosti v IKEE....to je davno pryc
|
| Federika | 
|
(30.9.2022 18:34:24)
Sedmi, fakt?
Já dřív trajdala po hadrech, móda, boty...
Teď mě baví design, ručníky,nádobí, koberečky, nábytek, nádobí... Miluju všechny ty obchody...
|
| 77kraska |
|
(30.9.2022 20:32:19)
Federiko, ja bych ted chtela dodelat konecne byt a pak uz to mit takhle naporad a nemuset tim ztracet cas a utracet penize
|
| Federika |
|
(30.9.2022 20:49:36)
Sedmi, když mě to nekonečně vzrušuje, pořád hledat krásný věci...
Dneska jsem zjistila,že v Home decor na Chodově mají už vánoční výzdobu. Je to vlastně ě docela šlehlý, sotva končí léto...
Ale zaujaly mě takový malý zlatavý ozdobičky, vypadaly jako protáhlá malá koulička se zlatým ohonem. Hned zítra si jich tam půjdu aspoň deset naškubat, měl jsem je koupit hned, stejně jsme tušila, že mi budou ležet v hlavě...
|
| TaJ |
|
(30.9.2022 20:57:38)
Federiko, já si taky ráda doma obměňuju třeba aspoň drobnosti, nebavilo by mě mít stejně zařízený interiér třeba řadu let a nic tam neměnit. A ty vánoční dekorace už mají i v Nanu Nana, včera jsem zrovna šla kolem a taky jsem si říkala, že je to šílené, když je teprve konec září...já teď teprve půjdu na šípky a kaštany, vánoční výzdobu zatím neřeším, i když tedy hledám inspiraci na malý vánoční stromeček, už nechceme mít ten velký živý v květináči, zasadili jsme ho ven a teď bych chtěla něco malého, na skříňku v obýváku, možná i jen dřevěného, minimalistického...trošku mlhavou představu mám, tak uvidíme, co z toho nakonec bude
|
| Federika |
|
(30.9.2022 20:58:59)
Taky potřebuju drobnosti, vázu, ručníky, předložku do koupelny, kytky, povlečení...
A hlavně se mi to líbí, šmejdit a vybírat, ladit
|
| TaJ |
|
(30.9.2022 21:09:06)
Federiko, jo, jak mě moc nebaví hadříky ani kosmetika, tak věcičky do bytu, ty miluju a ráda okukuju i kupuju
|
|
| 77kraska |
|
(30.9.2022 21:09:29)
Fed, z toho je mi uplne nanic, ze bych mela smejdit po obchodech s dekorem a ladit doma barvy
ale kolem veku 30 let jsem to celkem delala...tehdy se jeste nedalo nic moc sehnat, tak jsem to vozila z ciziny
|
|
| Stará husa |
|
(30.9.2022 21:13:51)
Federiko, když si pořád kupuješ nové dekorace, co děláš s těmi starými? Ty vyhodíš?
|
| Federika |
|
(30.9.2022 21:16:01)
tak třeba vánočních ozdob mám několik plných krabic, ty miluju, rozdala jsem jen modrý.Modrý už nikdy nechci. A v zimě přicházím n návštěvy s malým dárečkem, ozdobičkou
Jinak většinou rozdám.
|
| libik |
|
(30.9.2022 21:21:34)
Proč nechceš modrý?
|
| Federika |
|
(30.9.2022 21:24:08)
Nevím, jedny Vánoce jsme měli modrý ozdoby a mě to nějak neoslovilo, cítila jsem se v tom divně. Mám modrou barvu ráda, ale ozdoby na Vánoce mi v modrém tónu prostě nesedí, moc studený.
|
| libik |
|
(30.9.2022 21:28:08)
Já mám nejradši každý pes jiná ves aneb jak se mi to tu za život sešlo., Když jsem ještě jakž tak snesla Vánoce, měly pro mě význam kvalitní řetězy a třásně.
Momentálně mám zajímavou vánoční tradici - velikananánská jedle od klienta , která dost překáží (nelze odmítnout), která by se mi nejvíc líbila jen tak.
|
| Federika |
|
(30.9.2022 21:31:52)
hehe, velikánskou jedli mám každý rok a každý rok nějakou ozobu přikoupím. Ale nejvíc se mi líbí ozdoby v barvě šampaň, taupe, tlumená zlatá...Vypadá to krásně, harmonicky, jsem schopná pak na stromek čumět jen tak bez hlesu hodiny, u svíček
|
| libik |
|
(30.9.2022 21:42:42)
Federiko, tak ty jsi takový milý skřítek Vánoc, já je sama za sebe fakt nemusím.Vím, že se jim nevyhnu, možná zažiju nějaké s vnučkou, možná někdy budu mít koule opustit tradice a dám si je na pláži, zatím ale mě z nich jímá hrůza.
Letos osmé bez manžela, první bez mámy, dej pokoj..
|
| Federika |
|
(30.9.2022 21:55:47)
Já Vánoce miluju.
Když jsem tenkrát před Silvestrem musela na ten žlučník, bylo mi strašně líto, že jsme mohla doma ležet, koukat na ten krásnej stromek, poslouchat hudbu, mít zapálený svíčky...To je taková pohoda, člověk je přiblble šťastnej...
|
| libik |
|
(30.9.2022 22:08:27)
Nevím, je to doba zjitřených uměle vyvolaných emocí, plných břich a vyhozených peněz.
Všechno je tak dojemné, že by se jeden posral
|
| Federika |
|
(30.9.2022 22:12:18)
Já to tak měla vždycky.
Pamatuju si jako dítě, že největší hrůzu ve mně vyvolával pocit,že bych na Vánoce nebyla doma. Hodně jsem četla a jakmile jsem narazila na téma, že třeba dítě bylo v dětském domově nebo někdo někde uvízl a nestihl Vánoce, vždycky mě to rozbrečelo
A pamatuju si,jak vonělo jehličí, pomerančovej džuc, venku třeskutá zima, s holkama jsme si vyměnovaly cukroví z kolekce, hráli jsme mlýn a člověče nezlob se...
|
|
| Ropucha + 2 | 
|
(30.9.2022 22:36:53)
Libiku, to je pravda.
Přitom dojemné by mělo být jen to, že se narodil Spasitel.
Tlak na to, že člověk by měl v kruhu rodiny radostně jíst bramborový salát u rozsvíceného stromečku s hromadou zabaleného spotřebního zboží, je nefér. Komu se to nezadaří, může se cítit nedostatečně, úplně zbytečně.
|
| Federika |
|
(30.9.2022 22:40:13)
Já to necítím jako tlak, těším se na to a užívám si to.
|
| Ropucha + 2 |
|
(30.9.2022 22:47:33)
Federiko, ty ano, protože máš harmonickou rodinu, dům, peníze...
Kdo to nemá, může se cítit pod tlakem.
Vezmi si jenom to, že lidé jsou schopní zadlužit se, aby koupili vánoční dárky.
|
| Federika |
|
(30.9.2022 22:53:32)
My jsme jeden rok neměli dárky. Přišli jsme všichni den před Štědrým dnem z nemocnice, kluci 3 měsíce a 6 let. Ten starší měl mononukleozu a miminko akutní bronchiolitidu, jen 30 procent šance na přežití.
Sousedi nám přinesli kuřecí vývar a stromeček. Seděli jsme a koukali, teplo,doma, děti....Byly to asi nejhezčí Vánoce.
|
| Škrpál | 
|
(30.9.2022 23:01:01)
"jen 30 procent šance na přežití. Sousedi nám přinesli kuřecí vývar a stromeček. Seděli jsme a koukali, teplo,doma, děti....Byly to asi nejhezčí Vánoce."
Fed, to je moc hezký, úplně jsem si to představila Žádné konzumní pojetí, jenom klid, radost, že jste spolu, rozjímání a tichá vděčnost
|
| Federika |
|
(30.9.2022 23:07:15)
Já jsem byla totálně vyčerpaná. Fyzicky i psychicky. Nezvládala jsem vůbec nic. Jen jsem tupě seděla a s úlevou vnímala,že je to už za námi,že jsme doma, všichni, klid, vyspat se, čisto, všichni dohromady.
Stromeček jsme si ozdobili později a tomu šestiletýmu jsme taky dárky koupili. Ne na Štědrý den ale to je fuk.
|
|
|
|
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(30.9.2022 22:51:01)
Taky necítím tlak na Vánoce , kdyby se mi nechtělo, tak nic nedělám, teda doma, v práci jedeme Vánoce od října, aby se to stihlo , ale mně se chce.
Naopak nijak neslavím Velikonoce, nejsem křesťan a ta lidová pomlázka k tomu mě neoslovuje, od té doby, co nejsem malé dítě a nechodím hodovat.
Je to celé takove chaotické a celé svátky se něco musí. Pak se jde do práce. O Vánocích je ten nápor před volnem a pak se jen užívá klid.
|
|
|
| petluše | 
|
(1.10.2022 6:14:52)
No. Malé děti nemáš, s manželem společně nesdilíš. To je ideální stav si to udělat po svém. U nás jsou to děti, kdo na Vánoce tlačí. Cukroví se dá koupit v cukrárně, když to nopovis nikdo to nepozná, když návštěvy nemivas.
|
| petluše |
|
(1.10.2022 7:15:47)
Valkýro, sedla bych si s dcerou a domluvila se. Bude se muset podílet, pokud chce.
|
| apo-lena |
|
(1.10.2022 7:46:30)
Valkýro, připadá mi divné, že se dcera nezapojila do úklidu, když to přitom pro ni bylo tolik důležité.
Nedostatek času chápu, ale najít si obden půlhodinu pro něco, co chtěla?
Máte doma zvláštní nastavení, že je všechno tvoje chyba a tvoje práce. Není to pravda.
Tvůj manžel má na tom mnohem větší podíl a jeho buranský přístup k tobě, ti to ještě stěžuje.
Dcera na tom ten podíl má taky.
Je mi líto, že se pořád tak za všechno tepeš.
Spoustu toho, co zvládáš, bych já nezvládla.
|
| apo-lena |
|
(1.10.2022 7:48:09)
Myslím, když u vás bydlela a už zjistila, že jinde to vypadá jinak.
|
|
| apo-lena |
|
(1.10.2022 8:20:15)
Ale já nemyslela teď. Píšu o době kdy už jí to začalo vadit a viděla, že to sama nestíháš. Minimálně od doby, kdy tam bydlela s přítelem.
Něco ve stylu, mami ty uvař, já zatím kus uklidím (uklidíme). To to přece ještě nebylo tak hrozné, tam by úklid a odnesení tátových krámů do jeho pokoje vidět bylo. A taky by ji došlo, že to rozhodně není jen tvůj bordel. A štval by ji tím, třeba by se kvůli ní pak trochu snažil.
Chápu, že teď na tebe z toho padá beznaděj. Jak si dcera představuje, že to dokáže vyřešit jeden člověk?
U té kamarádky to bylo depresivní, já netušila do čeho jdu. Viděla jsem to až na vlastní oči.
Taky chápu, že se vyčerpá už tím, aby udržela místo na lince, postel, koupelnu a svůj psací stůl. Že se jí do toho nechce. Mám ji ráda a potřebovala pomoc, tak jsem pomohla. Akorát bych tam potřebovala být pár týdnů, ne pár dní.
Pokračuje po kouskách. Na to, co jsem vytřídila partnerovi, koupila stohovatelné kontejnery.
Sama hájí ten jídelní kout.
Dotřídila svou šatní skříň a pustila se do ložnice.
Má to na dlouho, protože to dělá po kouskách.
|
|
| libik |
|
(1.10.2022 10:55:02)
Valkýro, moje děti taky celý ŠD někde lítají, je to rituál
|
| Senedra | 
|
(1.10.2022 11:14:17)
libik, ale předpokládám, že tvoje děti pak nepřijdou nemají kecy o tom, že ŠD není dostatečně slavnostní/nablýskaný/připravený...
|
| libik |
|
(1.10.2022 11:26:27)
Senedro, nepořádek u Valkýrů a jeho vliv na zúčastněné osoby je téměř románové téma, já bych to ze svého útulně rozbordeleného bytu nehodnotila
|
|
|
|
|
|
| holkamodroočka |
|
(1.10.2022 10:21:31)
Valkýro, ty máš na všechno odpověď, že to nejde. Ještě sis s ní ani nepromluvila, a už víš, jak to dopadne. Jestli chce dcerka po tobě extra výkony, bude se muset zapojit. Taky záleží, jak si promluvíte. Ona zda většinou jen úhel pohledu tvého manžela. Zkusila jsi si s ní někdy sednout a říct, jak to doopravdy máš? Že jsi že všechno unavená, vyčerpaná a že bys ocenila pomoc? Že bys jí moc ráda vyhověla a udělala radost, a splnila přání. Ale sama to nezvládneš? Že to není proto, že ji nemáš ráda a že by ti byla lhostejná, ale že to je důsledek toho, jak to doma vedete poslední roky. Prostě jí upřímně rict, jak to máš doopravdy a že ti to taky nevyhovuje. Tohle zní přece úplně jinak než " já tady žádné návštěvy nechci, péct nebudu, stromek nebude,je tu bordel a je mi to jedno a dejte mi všichni pokoj". Neříkám, že jsi to takhle řekla nahlas, ale takový postoj vyzařuješ. Určitě by se na to začala dívat jinýma očima a společně byste s tím něco mohly udělat. Moc bych ti přála, abyste našly společnou řeč a východisko.
|
| libik |
|
(1.10.2022 12:02:10)
Valkýro, já vím, že to tu slyšíš ob týden páč vždycky někdo ztratí nervy , ale ukliď (nech uklidit) ten bordel., fakt ti to nastartuje život k lepšímu.
Jinak, co si myslíš, že bude, když ho nikdy neuklidíte? Po vaší smrti tam stejně někdo vleze a UVIDÍ TO
|
| Federika |
|
(1.10.2022 12:05:15)
Co, že to uvidí, konečně objedná kontejner a všechno to vyháže. Proč by někdo dobrovolně žil v bordelu?
|
|
|
| Federika |
|
(1.10.2022 12:02:41)
Valkýro,
vždyť je to to tvoje věc. Jen všechno nese nějaké důsledky. Ani nejde tak o bordel, jako spíš o atmosféru. Pokud bych měla s rodinou přijet k mámě navštívit ji o Vánocích a ona by vůbec neměla náladu na hezkej oběd, atmosféru, udělala bych to šupšup nebo vůbec.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(1.10.2022 12:05:01)
""já tady žádné návštěvy nechci, péct nebudu, stromek nebude,je tu bordel a je mi to jedno a dejte mi všichni pokoj" to vystihuje, opravdu to tak mám"
Tohle bych i chápala a považovala za legitimní u single dospělého člověka.
V případě rodiny je to zvláštní.
Zvláštní, že nemáš zájem na udržení vztahů, minimálně s dcerou.
Že ti nestojí (nestála) za to, abyste se nějak domluvily, sladily, vyšly si vzájemně vstříc, vypomohly si, aby alespoň pro vás dvě vzniklo příjemné prostředí, kde by vám bylo dobře.
Nechat si utéct jediné dítě mi přijde smutné, mně by to bylo líto.
Ale to je můj pohled z mé perspektivy, jsem si vedoma, že ve tvých botách jsem nechodila.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(1.10.2022 12:12:31)
Ropucho, já to vidím i opačně, dcera už je dost velká na truc ve stylu "když neuklidíš, nebudu šťastná"... Sama se na řešení podílet nehodlá, jen citově vydírá... Na jejím místě bych rodiče o svátcích pozvala k sobě, do svého nazdobeného nebo do restaurace...
|
| Federika |
|
(1.10.2022 12:17:57)
Rose,
taky bych to talk udělala. A přišla by , Valkýra?
Bordel u matky bych prostě vzdala, co by mi nakonec zbývalo?
|
| Federika |
|
(1.10.2022 12:37:10)
Tak v tom případě nevidím problém, sejde se s tebou u ní a uděláte si hezký společný chvíle i ní.
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(1.10.2022 12:22:49)
Rose, těžko soudit, kde ty neutěšené vztahy mají počátek.
Dnes už je dcera dospělá, to máš pravdu, a můžeš mít pravdu i v tom, že se nechová pěkně.
Ale já osobně vůči svým dětem jsem to vždycky brala tak, že já jsem ta dospělejší, já jsem rodič, a tudíž je primárně moje zodpovědnost udělat první krok a vymyslet strategii, aby situace a vztahy fungovaly.
Ale to jsem já.
|
| Federika |
|
(1.10.2022 12:29:43)
Ropucho,
ono se to v určitém věku může obracet. Pak je rodič sice pořád “dospělejší”, ale už je starý , míň schopný, míň přizpůsobivý… Ale to se týká stáří, ne středního věku.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(1.10.2022 12:48:49)
Valkýro, antitalentu a nevztahu k domácnosti rozumím, rozumím i tomu, jak člověka zdeptá nepochopení, rozumím naprosto únavě a vyčerpanosti.
Ale asi se neumím vžít do toho, proč se u vás kolem tohoto tématu všechno tolik točí, proč do toho zapadla i dcera.
Proč sis s ní nevytvořila vztah založený na něčem úplně jiném, co máte obě rády, co by vás bavilo dělat spolu, něco, kvůli čemu by s tebou chtěla trávit čas prostě jako se svou maminkou a neřešila tvou výkonnost či nevýkonnost.
Je možné, že si to představuji naivně a neumím si představit intenzitu vlivu otce a zbytku rodiny, nevím. Ale přijde mi to zkrátka líto, takový vztah.
A možná si představuji naivně i ten úklid, ale podle mě i chaotičtí lidé mají šanci nenechat si věci úplně přerůst přes hlavu, dospělí členové domácnosti mohou spojit síly, lze si najmout služby, podle hesla "kdo chce, hledá způsob...", nemusí se přece strhat zrovna matka... Ale zase, můj pohled zvenčí.
|
| Ropucha + 2 |
|
(1.10.2022 13:00:10)
Valkýro, asi ano, asi je to nepřenosná zkušenost, obzvlášť, když člověk nezná objektivní náhled, ale jen podání jednoho zúčastněného.
|
|
|
|
| libik |
|
(1.10.2022 12:55:32)
Valkýro,
kromě mrzeníčka z bordelu a z toho, že jsi ztloustla, máš něméně důležité téma, jak jsi ničeho nedosáhla(navzdory výborným výsledkům na zš).
Není ten úklid (a s tím spojený obrat v manželství i mateřství) dost velká výzva něco dokázat?
|
|
| Stará husa |
|
(1.10.2022 12:55:32)
Valkýro, a ty si myslíš co? Taky jsi přesvědčená, že hodnota ženy spočívá v uklizené domácnosti a že to, jak to vypadá doma, je vizitkou ženy? Že manželka je služka, uklízečka, kuchařka a pečovatelka o dítě, že muž se na stavu domácnosti nemusí nijak podílet a že veškerá kritika, která se snáší na tvoji hlavu, je oprávněná?
|
| Stará husa |
|
(1.10.2022 13:10:06)
Valkýro, já mám právě dojem, že si děláš strašné výčitky, že to, že máte doma bordel, považuješ za svoji vinu. Přitom je evidentní, že kdyby tvůj manžel nebyl chorobný hromadič, a kdyby taky v domácnosti trochu hnul kostrou, tak byste doma asi neměli lesk blesk, ale pouhý provozní nepořádek, který by se před návštěvou dál lehce uklidit.
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(1.10.2022 13:14:53)
Naprostá většina žen ti může být u zadku. Co je komu po tvojí domácnosti. Když se budeš chtít s někým sejít jděte do kavárny. A až tě to jednou naštve, objednej si uklízecí firmu, ti už toho viděli.
|
|
| Půlka psa | 
|
(1.10.2022 13:58:37)
" Že bordel v bytě ale jde mnohem víc za ženskou a mnohem víc jí to poškodí vztahy, je nesporné. "
No to právě nesporné vůbec není. Chápu, že když si chaotik pořídí partnera, co to tak bere, tak je to blbý, ale nemyslím, že to platí obecně.
|
| Půlka psa |
|
(1.10.2022 14:09:27)
Jistě, že ano. Taky něco žiju a znám nějaké lidi kolem sebe. A ohledně poškození vztahů nepořádkem to mají jinak než ti tví lidi, takže z toho plyne, že je to různý a ne, že je to plošně funguje jenom podle tebe a tvého okolí.
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(1.10.2022 14:06:45)
S první půlkou věty souhlasím, s druhou ne.
Nevím jak může bordel v bytě poškodit vztahy?
|
|
|
| Marika Letní |
|
(1.10.2022 14:54:21)
"Ale naprostá většina žen ten pořádek nějak zvládá, i když mají nepořádného chlapa."
Valkýro, nikdo neuklízí rád automaticky, že je žena. Některé to dokonce vůbec nezvládají, mají binec, jsou to cuchty. A je jim to jedno. Jiné si zase za pár kč někoho najmou na úklid. Proč to pořád řešíš, když to evidentně vyřešit nechceš a ty krámy jsou taková tvoje hradba pro světu, který považuješ za nepřátelský? (A nakonec podobně funguje i ta tloušťka.)
Kdybys měla dům jako ze škatulky, vážila 60 kg i s postelí, stejně bys nebyla dost dobrá pro svou matku, ani pro svého muže. Už to pochop, nemají tě rádi, ale ne kvůli tomu. Stejně by furt hledali nějakou další chybu. Jo je to blbý, ale pořád je na světě dost lidí, kteří by tě měli rádi, kdybys je nechtěla vidět jen tou svou naučenou negativní optikou. Najdi si psychoterapii. Vím, že nechceš rady, ale když každou diskuzi otočíš na své problémy, tak holt se dozvíš i tohle.
Jestli chceš uklidit, tak ukliď (nech si pomoci). Kvůli sobě, kvůli nikomu jinému. K čemu je pořád mluvit o tom, co měnit nechceš? A výmluvy na krámy manžela neberu. Můžeš je zavřít do jiné místnosti. Nebo mu dát předem výstrahu, že se bude vyklízet. Nakonec, on je pevně přesvědčen, že úklid a stav domu, je tvoje práce, tvoje odpovědnost. Takže je to tvé rozhodnutí a on tak nemůže nic namítat.
|
| Hatata |
|
(2.10.2022 7:36:28)
Mariko, pod to se podepíšu.
|
|
|
|
|
| *Kate* | 
|
(1.10.2022 13:02:15)
"Jak říkala údajně má prababička - být cuchta je horší, než být kur*a."
Proč ti to stojí za zmínku?
|
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(1.10.2022 12:34:43)
Tak u Val máme asi jasno, kde je počátek (za ty roky)... ovšem taky je jasné, že z Val dodnes září přesvědčení, že za zpackaný život nese zodpovědnost její matka, není překvapivé, že stejný postoj přebírá i dcera... taková dědova mísa v praxi... no prolomit to bude těžké...
|
|
|
| Alena |
|
(1.10.2022 12:57:55)
"dcera už je dost velká na truc ve stylu "když neuklidíš, nebudu šťastná"... Sama se na řešení podílet nehodlá, jen citově vydírá... " byla bych opatrna v techto soudech. Nejsem si jista, ze Valkyre prospiva utvrzovani v postoji, jak je dcera hrozna. Veskere informaci o dceri mame jen od Valkyry a jelikoz v jejim okoli se kladni hrdinove nevyskytuji, nemuze ani dcera stat za nic, jak je to ve skutecnosti, tezko rict.
|
| *Kate* |
|
(1.10.2022 13:09:28)
"Nejsem si jista, ze Valkyre prospiva utvrzovani v postoji, jak je dcera hrozna. Veskere informaci o dceri mame jen od Valkyry a jelikoz v jejim okoli se kladni hrdinove nevyskytuji, nemuze ani dcera stat za nic, jak je to ve skutecnosti, tezko rict."
Jo.
A když už si teda dáváme xtou repetici (nikdo mě nenutí to číst, vím ), už jsem asi několikrát Valkýře psala, aby zvážila psaní o dceři na veřejný byť obskurní server.
Valkýro, nebojíš se, že si to tu přečte? Nebo je to tak vzdálené realitě, že není možné, aby se poznala?
|
| *Kate* |
|
(1.10.2022 13:20:24)
"A třeba by si i něco uvědomila."
Tvl
|
|
| Marika Letní |
|
(1.10.2022 14:58:41)
Val "A třeba by si i něco uvědomila."
To je tedy strašný. Úplně se mi udělalo zle, že si to snad přeješ. Protože tady opravdu nepíšeš o dceři nic pěkného. Samá kritika, nic není dobře, jak přes kopírák, jak tě to naučila matka.
|
| Federika |
|
(4.10.2022 20:27:38)
Val,
ty a jí ale měl říct, že takový tónem se s tebou bavit nemá.
A "rýt hubou", to by neměla chtít ani ona. Nejspíš jí ale nejde o "naklizenost", naklizeno má málokdo. Určitě jí vadí bordel který doma přerostl přes hlavu. Tomu se ale divit nemůžeš. Měl aby ti v každým případě nabídnout pomocnou ruku , vždyť jde "jen" o bordel, věci, to přece není nic, co by nutně muselo kazit vztahy.
|
|
|
|
| Alena |
|
(1.10.2022 18:39:10)
"A třeba by si i něco uvědomila." to urcite. A zcela jiste neco jineho, nez mas na mysli.
|
| Ropucha + 2 |
|
(1.10.2022 18:50:18)
"zcela jiste neco jineho, nez mas na mysli"
Mě by jako dceru asi dost mrzelo, že máma vytrvale brečí sama nad sebou, ale mě nechává, ať si sama poradím, jak umím.
Dítě potřebuje, aby rodič plnil roli rodiče, ono nikoho bližšího nemá.
Ale třeba zdejší popisy situaci zkreslují, těžko soudit.
|
| Alena |
|
(1.10.2022 19:33:04)
"Ale třeba zdejší popisy situaci zkreslují, těžko soudit." To mas pravdu, ale tady ted nejde o domaci situaci, nybrz o opakovane -nepekne-hodnoceni dcery (cerne na zlutem :) na verejnem serveru.
|
|
| Škrpál |
|
(1.10.2022 20:42:08)
"Dítě potřebuje, aby rodič plnil roli rodiče, ono nikoho bližšího nemá."
Ropucho, ale dospělé dítě by si mělo pomalu zvědomit, že rodič nežije svůj život jen pro své dítě, a když je rodič v pytli, tak holt zvládne jenom to, co zvládne.
Beztak dítě, které má sebevědomí v pořádku si na rodiče tolik nestěžuje. Svému okolí zazlíváme jen to, co u sebe cítíme, že je v nás zastoupené. Jinak by nám jeho nedostatky byly u zadele.
|
| Slonisko | 
|
(1.10.2022 21:03:42)
Marťasíno, tahle věta mě taky zaujala. Co to znamená "plnit roli rodiče" vzhledem k dospělým a samostatným dětem? Já mám teda zatím dospělé nesamostatné, takže tam je mi jasný, že dokud studují, tak je živím, ale zbytek je na nich. Když chtějí něco probrat tak za mnou přijdou, ale jinak? Ani mladší a víc svěřovací dítě se mnou třeba neřeší své vztahy, a to se mnou určitě oba kluci mluví a sdílejí víc, než já kdysi s našima.
|
|
|
| Škrpál |
|
(1.10.2022 20:44:26)
"máma vytrvale brečí sama nad sebou, ale mě nechává, ať si sama poradím, jak umím."
no, tak holt Valkýra není superman Co by jako pro dceru 23+- měla dělat?
Sakra, já se v tomhle věku starala o babičku s Alzheimerem, fakt jsem už nepřemýšlela, co by moje rodina měla udělat pro mě - naopak.
|
|
|
|
|
|
| *Kate* |
|
(1.10.2022 13:27:17)
Valkýro, víme, víme, psalas to stokrát. Nová je pro mě ta pasivně agresivní myšlenka, že bys jí prostřednictvím rodina.cz sdělovala svoje výhrady.
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(1.10.2022 14:04:25)
Takovou myšlenku jí někdo musel vnuknout, to je přece nesmysl.
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(1.10.2022 14:10:01)
Tak vztahy to komplikuje v začátcích, ale když se milujou, tak se na něčem společném sjednotí.
Vlastní zkušenost, jsem líný chaotik, z rodiny kde nebylo zvykem mít "naklizíno" s perfekcionistickym manželem
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(1.10.2022 14:29:24)
V začátcích se nevoděj domů a když jsou už pak zamilovaný, nepořádná budoucí tchýně to nemůže pokazit.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(1.10.2022 17:09:32)
Myslím v začátcích spolubydlení, MM nevydychaval moje otevřené šampony na vaně, všude vlasy, mela jsem dlouhé apod , nebyla jsem zvyklá na pořádek
Byly to naše jedině hádky.
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(1.10.2022 14:57:24)
Proč jste se nedomluvili předem, jak chcete žít?
Já třeba předem nahlásila, že z Prahy se nehnu i za cenu rozvodu.
|
|
|
|
| petluše |
|
(1.10.2022 15:50:13)
A takhle přesně ti to řekla, nebo je to tvá domněnka?
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(1.10.2022 17:31:35)
"A to, že s tím nic nedělám, vnímá jako naprostý nezájem z mé strany."
A ty bys chtěla, aby si uvědomila, že za to nemůžeš, že jsi prostě jaká jsi a do současného stavu tě dohnala nepřátelsky naladěná rodina?
Valkýro, to se obávám, že takhle by to neviděla.
Vždyť ty opravdu neprojevuješ zájem jí pomoct.
Nebo jsem se to tu alespoň nedočetla.
Zkusila jsi s ní někdy mluvit třeba ve smyslu "Valkýrko, já to nedávám, jsem vyčerpaná a nemám čas, ale jestli vám na tom záleží, pojďme se nějak domluvit, když mi všichni pomůžete, uděláme to a to, vyklidíme trochu to a to, objednáme odvoz..."?
Já rozumím tvým argumentům, proč binec vznikl, rozumím i tomu, že sama ho neuklidíš, rozumím částečně i tvé ukřivděnosti, ale nerozumím tomu, proč s tím nechceš nic dělat. Proč se s dcerou (a třeba už i tehdy s tím přítelem, co u vás bydlel) nedomluvíte jako dospělí lidé a nepohnete s tím.
|
| Škrpál |
|
(1.10.2022 20:50:42)
""Valkýrko, já to nedávám, jsem vyčerpaná a nemám čas, ale jestli vám na tom záleží, pojďme se nějak domluvit, když mi všichni pomůžete, uděláme to a to, vyklidíme trochu to a to, objednáme odvoz..."?"
Ropucho, bod nula pro Valkýru (od kterého se může odpíchnout) bude to, když ji její bližší budou akceptovat i s tím bincem, pívem a smutkem. Tuhle fázi nejde přeskočit na bod č. 2 (uklizený dům), bod č.10 (pozitivní náhled na svět).
Protože NIKDY NIKDO ji neakceptoval takovou jaká je - a že byla kdysi naprosto příkladná holka, stejně jí bylo předhazováno, že není dostatečná. No, a teď opravdu dostatečná není Každej je někdy v pr.eli.
Já tuhle situaci zažila, chápu, že se to těžko věří.
|
| apo-lena |
|
(1.10.2022 21:22:23)
Marťasíno, s těmi body souhlasím a pomohlo by to velice. Bojím se, že od blízkých se toho nedočká, ale mohla by se na sebe tak dívat sama.
Mně došlo, že jsem v pořádku taková jaká jsem teprve před pár lety, i když jsem tlustá, málo vydržím a ani se už sama neuživím, protože už nedokážu dělat svou práci. Postupně jsem se naučila pochválit, když se mi něco povedlo. Usmát se na sebe do zrcadla. Zlepšilo mi to i vztah se synem.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(1.10.2022 22:25:30)
Marťasíno, rozumím a souhlasím, jen si myslím, že po dítěti je těžké toto chtít.
Ano, dneska je dcera dospělá a teoreticky by mohla mít pochopení pro maminku, která je vyhořelá a na dně sil.
Ale na mě to dělá dojem, že ta situace je dlouhodobější a dcera si nese mindráky už z doby, kdy dospělá a samostatná nebyla.
Ale nechci to už rozebírat, jsou to beztak jen dojmy, realitu neznám.
|
| Škrpál |
|
(1.10.2022 23:49:34)
Ropucho, i já si myslím, že obě Valkýry řeší totožné starosti, ale malá Val měla zcela jinou startovací pozici na cestě k řešení, než velká Valkýra, takže bych to pochopení fakt čekala spíš u dospělé dcery. Navíc velká Valkýra je down, kdežto malá zatím jen bojuje.
Ale tohle i mně vlastně došlo až s vlastními dětmi.
|
|
| Alena |
|
(2.10.2022 0:37:29)
"Ano, dneska je dcera dospělá a teoreticky by mohla mít pochopení pro maminku, která je vyhořelá a na dně sil." Tak mit pochopeni pro vyhorelou maminku se da. Mit pochopeni pro vyhorelou maminku, ktera na me casto nenecha nit suchou je o dost obtiznejsi.
|
| Škrpál |
|
(2.10.2022 7:31:50)
"ktera na me casto nenecha nit suchou je o dost obtiznejsi."
Aleno, předpokládáš, že s dcerou mluví hanlivě? Já ne Tady o ní Val píše s hořkostí (o jejich vztahu), ale to je přeci na hony vzdálené shazování a ponižování, které se velké Val dostalo od své matky. Možná jsem naivní, možná mi něco k tomuto tématu uniklo
|
| holkamodroočka |
|
(4.10.2022 20:44:57)
Valkýro, ty to máš hozené ode zdi ke zdi. Nic mezitím. Už jsme to zmiňovaly několikrát, proč si neuklidíš jen svou ložnici. Na to týden dovolené nepotřebuješ, když každý den odneseš pár věcí, které tam mít nechceš. Ty máš výhodu, že ty odnesené věci nemusíš uklízet, stačí, kdyz je jen přeneseš do jiné místnosti. Ložnici si zamykej, a hned se to bude lépe spát a načerpáš energii. dělej to kvůli sobě, ne kvůli rodině.
|
| Federika |
|
(4.10.2022 21:09:36)
Přesně tak, kvůli sobě. Ne kvůli dceři, ne kvůli vztahům, kvůli sobě.
|
|
| apo-lena |
|
(5.10.2022 7:28:27)
Val, ta ložnice mi přijde jako dobrý nápad. Měla bys prostor, kde můžeš dýchat.
Zkoušíme to s kamarádkou. Pořád pokračuje. Je toho moc a má málo času. Už se dostala do skříní.
Dělá to po kouskách.
V ložnici mají skříně přes celou stěnu, měly by se jí tam vejít všechny její věci i ty společné pro domácnost.
Ostatní nábytek je nefunkční, chce ho vyhodit. Nevím, jestli to přítel ví. V každém případě se stydí si tam pozvat stěhováky. Já se na stěhování nábytku nehodím.
|
|
|
| Škrpál |
|
(4.10.2022 21:02:10)
"Hanlivě a po způsobu mojí matky bohužel spíš mluví dcera se mnou. i ten úsečný a buzerující tón odpovídá."
Valkýro, snaž se jí to nevracet Máš dceru ještě pořád ráda, že jo?
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(2.10.2022 7:48:49)
Ropucho, já jsem tohle tušila a psala cca 10 let zpět, kdy tu V psala, že jí dítě začíná okopávat kotníky. Frustrace a zoufalství z toho, že rodič se topí v problémech a odmítá hledat řešení, musí pronactilete dítě být strašně velká. Protože mj tam je schované I to "ani kvůli mně" se ten rodič nepokusí. Vůbec nejde o perfektní matku, dokonalost a kdesi cosi. Jde o to, že ten rodič se snaží z bludného kruhu vymanit. Protože jinak asi dojde buď k tomu, že dítě se pokusí přebrat zodpovědnost za onoho rodiče, nebo se odtáhne a přimkne tam, kde cítí (byť zdánlivou) sílu. Protože manžel V asi není žádná silná osobnost. To pouze nahrazuje agresí, neurvalostí.
|
| Škrpál |
|
(2.10.2022 8:04:42)
"zoufalství z toho, že rodič se topí v problémech a odmítá hledat řešení, musí pronactilete dítě být strašně velká. Protože mj tam je schované I to "ani kvůli mně" se ten rodič nepokusí"
Kat, celé náctileté dětství jsem pozorovala mámu, která se topila v problémech, nikdy, fakt nikdy mě nenapadlo, že by se měla snažit o vzchopení se už kvůli mně Strašně jsem jí chtěla pomoct, pochopit ji a přijít na to, jak ji podpořit. Taky jsem měla takový pocuchaný myšlenkový vzorec, že já sama nebudu nikdy šťastná, pokud nebude spokojená moje máma. Ale určitě mi v té úpěnlivé snaze nebylo hůř než té "topící se" mámě.
|
| K_at |
|
(2.10.2022 8:13:47)
Marťasíno, vždyť to píšu - že buď přijmeš určitou zodpovědnost za toho rodiče a pečuješ, nebo se odtáhneš. Já vztek měla, protože jsem tak nějak tušila, že pomoci lze. Nešlo o nic strašného. Ale víš, že lze hledat pomoc, že problém má řešení, ale rodič se v tom mlátí ode zdi ke zdi a není v silách tvých mu pomoci.
Mrzelo mě to. Tehdy i pubertálně sobecky. a jinak jsem taky pečovala. A svým způsobem pečuji pořád. Ale u mamky nakonec stačila velmi lehká medikace. I když ne že by nebylo co řešit na terapiích. Do toho už nešla. Nechtěla otevírat bolavé věci. Což chápu.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| petluše |
|
(2.10.2022 7:28:43)
Tak je neřeš. Pokud je to opravdu tak jak chces, tak nemáš problém,ne? S dcerou se videjte na neutrální místě a ostatní ti můžou políbit víš co. Pak ale nechápu tady ty debaty. Pokud ti to vyhovuje jak to je, není co řešit.
|
|
| Hatata |
|
(2.10.2022 8:03:59)
Valkýro, jak jsem před nějakou dobou psala o té své klientce, tak jsme již s ní přestali spolupracovat. Předně na její přání, ale taky jsme vyčerpali všechny možnosti. Ztěžka, ale smířila jsem se s tím, že paní zemře na vyklizeném místě 1 x 2 m, přestože je majitelkou nemovitostí. Máte s tou paní mnoho společného, obě máte nejspíše neléčenou depresi, obě jste ve svém životě nešťastné, obě jste se špatně vdaly a obě jste přesvědčeny, že za momentální stav můžou pouze životní okolnosti. Obě jste inteligentní a dokážete vytyčit body v minulosti, kdy se to začalo hroutit. Paní má několik dospělých dětí a snad i vnoučat, ale několik let s nimi není v kontaktu. (Z jejího pohledu se děti nepovedly, nechtějí se s ní stýkat, pohled potomků neznám) Je jeden velký rozdíl, paní je na samém sklonku života a změnu už nestihne. Co ty Valkýro, kdyby ses dostala do časové smyčky a ocitla se za 25 - 30 let na židli uprostřed toho všeho jako dosud, co bys vzkázala svému mladšímu nynějšímu já? Že za pokus to stojí? Kvůli těm zbývajícím letům se ještě pokusit žít nebo to nemá cenu?
|
| breburda71 |
|
(2.10.2022 8:46:13)
Hatato
|
|
|
|
|
|
|
| Dooly. | 
|
(1.10.2022 8:54:01)
Valkyro tak ro se nedivim ze mu je to divne,když s ní zije ,ona se k jeho rodičům nasackuje každý víkend,prestoze ji dali najevo,že není zrovna vítána ( už jen ro me udivuje,myslím že 90% lidi by se naštvalo a už tam nejelo) ale ona sama ho u vás nechává sedět v autě před domem?? Jako sorry ale tvoje dcera má zvláštní vnímání
Ja měla takového tátu. Přesně takhle to u něj vypadalo,i se choval někdy dost nestandardne ale prostě jsem tekla- hele táta má doma děsně bordel ale pomoct si nenecha, tak se na to připrav. A tím to pro mě zvadlo a chlapi to vzali.
|
|
|
|
| Federika |
|
(1.10.2022 9:42:58)
Valkýro,
"ono se nic nemusí"...No nemusí. Já cukroví nepečeu, žádnej zvláštní úklid nedělám, zdobím si, protože mě to baví. A mámu zvu na Vánoce vždycky,protože zůstala sama a samotnou bych ji nikdy nenechala,ona se k nám taky těší.
Jaký si to uděláš, takový to máš, tak to prostě je.
Ale taková ta nálada-všechno je špatný, dokáže otrávit i okolí.
|
| vrrtak | 
|
(1.10.2022 10:03:09)
Fed přesně tak, každého věc jak si ty vánoce udělá,já peču,ale protože chci svoje cukroví, úklid žádný velký nedělám,jen ten stálý průběžný,rozhodně nerazím že okna musí být na vánoce čistě umytá, zdobit zdobím,ale jen tak zlehka-světýlka do oken, svícen atd.Salát my si děláme podle sebe jak chutná nám, naši, moje sestra, tchýně dělají každý trochu jinak- tak jak to chutná jim, oni mají rybu, my ji nemusíme a máme řízky, prostě si děláme dle našich chutí a že tradice je trochu jiná-no tak je. U tchýně jsme byli na vánoce jednou, šílela jsem z toho jak celou večeři někam pobíhala, ona u nás byla 2x a šílela z toho že se od večeře nevstává,takže je raději sama a dojde později
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(1.10.2022 10:15:29)
Přesně... Nemám vůbec spojené vánoce s úklidem, světýlka klidně pověsím na neumyté okno
Cukroví peču, dřív teda mírně pod tlakem, protože jsem byla jediný dodavatel pro další domácnosti (rodiče, tchýně, prarodiče, mladší sestra, neteř, plus besídky dětí)... Pak už začala péct i mladší sestra, neteř dorostla a peče taky, takže jsem mohla zmenšit objem i počet druhů asi na 10 a už je to na pohodu...
Dárky mě teda někdy štvou, tím, že nevím co koupit, ale poslední roky to hodně zachraňuje alza
Takže za sebe - zbavila jsem se toho, co mě na vánocích nebaví a dělám co mě těší a je mi šumák, co někdo očekává... No možná, že si o mně někdo i něco nepěkného myslí, ale to je jeho věc, ne moje
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(1.10.2022 10:25:07)
Cukroví nepeču, nijak zvlášť mi to nechutná a ty mrnavy tvary mě rozcilujou.
Pekla jsem kvůli dětem, aby měly ten zážitek a atmosféru, samozřejmě pomáhaly. Když je to přestalo bavit, tak už jsme nepekli.
Výjimka byla, když mě syn požádal o pomoc k upečení tradičního cukroví pro nevěstu a její rodinu. Přijel a celé odpoledne jsme spolu pekli, bylo to fajn
Úklid dělám o prázdninách, jsem chaotik, aspoň jednou za rok potřebuju vyklidit a umýt úložné prostory, v listopadu doladíme, vyzdobu mám ráda. Nákup dárků ve vánočních obchodech si užívám.
|
| Ropucha + 2 |
|
(1.10.2022 10:50:42)
Výzdobu jsem také vždycky měla ráda, ale v posledních letech mi jde na nervy, jak je pomalu od Dušiček všude přeplácáno stromečků, cingrlat, sobíků apod., pod tou tíhou kýče ubývá chuti něco podobného vytvářet ještě doma. Snažím se ulicím a obchodům v adventu spíše vyhýbat a na svátky si pak svátečně nazdobím, ale s citem.
|
| Půlka psa |
|
(1.10.2022 11:03:44)
Od Dušiček je to dobrý. Myslím, že si můžeš pískat. Třeba na Filipínách je to od začátku září do konce ledna, takže pět měsíců v roce a platí tam, že čím víc, tím líp. Kvantitou je to český advent umocněný tak dvacetkrát a ještě se to táhne nezměrně dlouho. Nejkomičtější bylo, když to moje babička v moravském činžáku kdysi taky zkusila a k 1.9 zvenčí Vánočně nazdobila dveře od bytu, protože netušila, že tady jsou termíny výzdoby jiné. Za pár dnů to sundala a od té doby má pocit, že má u sousedů pošramocenou pověst.
|
| Ropucha + 2 |
|
(1.10.2022 11:07:12)
Půlko
Já už viděla tady v Čechách restauraci ovinutou zvenčí vánočními světýlky minulý týden. Možná majitel hodně cestuje a letos byl na Filipínách
|
| Senedra |
|
(1.10.2022 11:12:14)
Ropucho, sousedi asi tři roky nesundali vánoční světýlka z baráku... Já je chápu, museli lézt po žebříku hodně vysoko
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(1.10.2022 10:43:44)
"světýlka klidně pověsím na neumyté okno"
Tuto schopnost závidím.
Zjednodušila by mi život, ale zatím mám nepřekonatelný blok zdobit cokoliv špinavého.
Takže musím volit buď špinavo a nenazdobeno, nebo úklid před zdobením.
Cukroví lze koupit nebo i nemít, to mě netrápí. Atmosféru přiměřeného domácího pečení mám zatím pořád ráda.
Dárky se snažím posunout do skromné symbolické roviny, vidím to jako úlevné pro všechny.
|
| libik |
|
(1.10.2022 10:51:11)
Ropucho, taky světýlka na neumytém okně vnímám jako umocňování neumytého okna a to mé nároky na úklid budou světelné míle od tvých.
Prostě mi to nedává smysl.
|
| Ropucha + 2 |
|
(1.10.2022 10:55:11)
Libiku, ano, nedává to smysl, asi jako pověsit na sebe drahé šperky, když se týden neumyju a nepřevléknu
Ale spousta lidí si asi takto složitými bloky život nekomplikuje.
U nás v domě je sousedka, která snad nikdy neuklízí na chodbě, má kolem dveří letitý prach a pavučiny, ale na Vánoce do toho vyvěsí větve s blikátky
|
| Federika |
|
(1.10.2022 11:44:10)
Valkýro,
to vnímáš dobře. A kolegyně je blbá.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(1.10.2022 11:56:33)
Valkýro, já s tím souhlasím, že je to otázka pocitů.
Je to každého věc.
Já o nikom nesmýšlím ve zlém jen proto, že "má věci jinak", pokud tím neubližuje druhým.
Ale přiznávám, že princip zdobení uprostřed nepořádku jde úplně proti mojí přirozenosti a proti mému chápání, mně by to prostě nedalo.
Já potřebuji naopak pocit čistoty a pořádku v základu, jak u vlastní osoby, tak svého okolí. Nevadí mi naopak nenápadnost nebo i nějaký nelad na povrchu.
|
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(1.10.2022 10:56:17)
No kdybych měla to okno od barvy, podělané od ptáků nebo much, tak bych ho asi umyla, ale jinak se celkem spokojím s oknem umytým v září, nevidím důvod ho blýskat zrovna v prosinci
|
| Ropucha + 2 |
|
(1.10.2022 11:01:21)
Rose, tak to je potom otázka terminologie - co je okno špinavé, umyté, neumyté...
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(1.10.2022 11:05:51)
No já nepsala špinavé, jen neumyté... Když vidím tu zoufalou snahu mýt okna v prosinci, vždycky si vzpomenu, jak jsem to doma nenáviděla a jak jsem v prvním bytě zvažovala, jestli je to nutné, aby mohl přijít ježíšek a pak se (napoprvé) s rebelským pocitem odvážila to okno v adventu neumýt... Další roky už to bylo snadné
|
| Ropucha + 2 |
|
(1.10.2022 11:12:57)
Rose, já jsem vždycky poctivě leštila těsně před svátky, málokdy mrzne a nemám žádná obří francouzská okna, takže z tohoto hlediska problém nevidím.
Ale jak stárnu, vymyslela jsem si usnadňující fintu na úsporu času, někdy v říjnu/listopadu umyji zvenčí i zevnitř a těsně před svátky pak přeleštím pouze zevnitř, než zavěsím nějakou tu dekoraci.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(1.10.2022 11:19:06)
Ropucho, asi je nad mé schopnosti odlišit čerstvě vyleštěné okno v místnosti, kde se netopí v kamnech, krbu, nevaří, nekouří, neprobíhá přestavba... Ale já jsem k úklidu celkové laxní, trochu vám úklidným lidem závidím a trochu vás podezírám, že by stačilo stříknutí leštěnky, aby jen ta vůně navodila pocit té správné čistoty
|
| Ropucha + 2 |
|
(1.10.2022 11:27:47)
Rose, my právě máme ústřední obytnou místnost, kde se vaří a topí v kamnech, k tomu občas někdo chtíc nechtíc vytvoří otisk apod..
V ložnici jsou zase okna permanentně otevřená, práší se.
Ten čerstvý lesk je prostě vidět
|
| vrrtak |
|
(1.10.2022 11:31:33)
Rpucho tak to potom chápu proč přeleštíš okna zevnitř, tady jsou fakt čisté,jsme v bytě s plynovým topením,děti už po nich nematlají,jen na ně trochu sedá prach,ale to stejně v zimě stírám s vodou
|
| Ropucha + 2 |
|
(1.10.2022 11:37:49)
Vrrtaku, jojo, bude to i otázka konkrétní lokality, někde v čistém prostředí vydrží asi okna čistá dlouho, my jsme v rušné části města a to je znát, i v interiéru.
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(1.10.2022 11:51:00)
Ropucho, ano, to mění situaci
My máme ústřední topení, a vlastně i kuchyňské okno je od sporáku daleko, než aby došlo úhony za ty tři měsíce
|
| Federika |
|
(1.10.2022 11:56:14)
Já okna vůbec neprožívám. Máme jich moc, v příštím bydlení bych rozhodně počet omezila;-)
Jen otřu švédskou utěrkou, když mě uhodí do očí, že je nějak víc špinavý.
|
|
|
|
|
| vrrtak |
|
(1.10.2022 11:19:21)
tak zevnitř mi už po nich nikdo nematlá,takže jsou čisté, špína je vždy mnohem víc z venku, navíc se nám rosí takže spodky oken kde by mohl být prach utírám a odsávám v zimním období pravidelně
|
|
|
| vrrtak |
|
(1.10.2022 11:16:47)
Rose já si pamatuju z dětství předvánoční období,kdy mamka dělala velký úklid,umytí oken,škrobení záclon, převlékání postelí,čištění koberců,vytahování všeho skla z vitrín a že toho měla,vše se muselo opatrně umýt a naskládat zpět, k tomu pečení atd a Štědrý den byla tak nervní z únavy z celé té přípravy že jsme se akorát zhádali kvůli prkotině-ano dnes to chápu bylo to poslední kapka.Ale díky tomu to mám nastavené jinak.Jinak dnes už to mamka taky nedělá,pochopila že i bez toho ty vánoce budou a skla si může umývat když má náladu a více času a po etapách
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(1.10.2022 11:21:44)
Vrrtak, já si to pamatuju stejně, jen s tím rozdílem, že jsme kmitali všichni a ten stres byl příšerný... Odmítám hrát tuhle hru dál
|
| vrrtak |
|
(1.10.2022 11:29:26)
Rose my museli taky makat,ale mamka to kontrolovala a dirigovala,aby to bylo dle jejich představ a sklo bylo drahé a křehké-broušené skleničky ,lepené zdobení na něm atd. takže se nesmělo nic uštípnout a rozbít. Jak já bych se raději šla courat po městě koukat na výzdobu a ne muselo se uklízet a péct, takhle to já nechci a taky nemám, i když ten předvánoční stres mě i tak dobíhá,protože spousta věcí je na mě,ale třeba cukroví jsem naučila asistovat při něm doma všechny- i syna i muže,tchýně z toho byla vyděšená že její synáček pomáhá při pečení.No já nevím proč by nemohl hlídat troubu,otáčet plechy, sklepávat z nich hotové a skládat do krabiček.Já dělám těsta,válím,vykrajuju,tvaruju,zdobím ,tak i chlapi zvládnou to méně náročné
|
|
| Federika |
|
(1.10.2022 11:34:11)
My jsme kmitali, ale byl to jedem, dva dny, malý byt.Teď Teď máme velký dům, ale nekmitáme, neuklízíme jinak než jindy. Jo, musí se sehnat stromeček, vytáhnout ozdoby, ale to je spíš zábava.A zabalit dárky, což dělám po nocích já.
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(1.10.2022 11:23:57)
Vrrtaku, od toho už jsem také upustila, že úplně všechen ten hloubkový úklid, co se dělá jednou do roka, musí proběhnout před Vánoci.
To je opravdu příliš, vměstnat tolik mimořádných aktivit do jednoho měsíce.
Snažím se dílčí úkony zařazovat průběžně během roku, co děti odrostly, není to už takový organizační problém.
|
|
|
| libik |
|
(1.10.2022 11:24:08)
Rose, já tu nevystupuji ani tak jako leštič oken 23.12. ale jako osoba rezervovaná k vánočním cingrlatům na oknech.
Když nám před lety přines Ježíšek stromeček, tj. spatřili jsme ho rozvícený, spadla nám brada a tajili jsme dech.
Dneska v tom světelným nesmyslným smogu ho sotva registruješ.
|
| Ropucha + 2 |
|
(1.10.2022 11:31:51)
"Když nám před lety přines Ježíšek stromeček, tj. spatřili jsme ho rozvícený, spadla nám brada a tajili jsme dech.
Dneska v tom světelným nesmyslným smogu ho sotva registruješ."
Přesně.
A to jsem dospělá a umím už úspěšně vytěsňovat.
Dětí, které všechno nasávají plnou parou, je mi fakt líto. Musí být úplně ubombardované vizuálními (i všemi jinými) vjemy, vůbec se nedivím, že přibývá poruch typu AD.
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(1.10.2022 11:58:54)
Tak rozsvícený stromeček mě na zadek posadí dodnes, stejně jako naše děti, jde o to, že je to NÁŠ stromeček (i když poslední roky je to prakticky sestřin, ale zdobíme ho my), je to kombinace atmosféry, vůní, očekávání... A nijak to nerozmělní záplava vánoční výzdoby viděná jinde...
Já chápu, že ty nemáš ráda vánoce, ale možná by stačilo se s tím smířit a nemusela bys pak hledat praktické důvody, proč by je neměl mít rád ani nikdo jiný
|
| Stará husa |
|
(1.10.2022 12:13:00)
Já čím jsem starší, tím méně vnímám Vánoce jako to vnější pozlátko, stromek, ozdoby, světýlka, cukroví, kapra s bramborovým salátem, dárky, ale spíš tu duchovní podstatu Vánoc. A to i když jsem ateista, tak mě fascinuje to světlo uprostřed největší temnoty, narození děťátka jako symbol naděje, nového života. Takže mi vůbec nevadí, když nemám stromeček ani cukroví, nedávám na okna žádná světýlka a Štědrý večer trávím sama u pohádky na ČT 1 a k večeři si vezmu cokoliv mě napadne.
|
| Ropucha + 2 |
|
(1.10.2022 12:27:26)
Huso, mám to podobně.
Sváteční atmosféru na svátky si podle svého vkusu vytvořím ráda, ale to všudypřítomné vnější pozlátko mi upřímně řečeno jde už dost na nervy, je toho příliš, začíná to předčasně a vytváří to kýčovitý karneval, který nemá s podstatou svátků nic společného, naopak ji přehluší.
|
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(1.10.2022 11:04:53)
Tak já mám výchovou dané, že přijde Ježíšek a má přijít do čistého, není to, že to musí být, ale, že čistota v levelu lesk blesk je slavnostní.
Ale taky se mi stalo, že kreativní dítě vyprsklo sprejem na špinavé okno nějaké mírumilovné zdobení (ovečku, hvězdičku) a to okno vidělo hadr někdy koncem léta. To jsem samozřejmě nechala.
|
| Ropucha + 2 |
|
(1.10.2022 11:17:55)
Libiku, ano, uklizeno umocňuje sváteční atmosféru.
Mně navíc i úklid ladí s obdobím adventu, je to rozjímavé Člověk si tak za dlouhých temných večerů popíjí a dělá pořádek v sobě i kolem sebe
Ale faktem je, že se mi pak hrozně nechce pustit do toho ty největší návštěvy z celého roku, po nichž veškerá pečlivá naaranžovanost a nablýskanost vezme za své
|
|
|
|
|
| vrrtak |
|
(1.10.2022 11:04:03)
Ropucho, čisté okna vydrží do prvního deště a opravdu po každém deště nebudu přelešťovat okna.Já osobně je umyju v říjnu nebo listopadu,v den kdy je pěkně a je ještě relativně teplo , světýlka věším na začátek adventu což už je konec listopadu,takže zase až tak špinavé nejsou. V mrazech okna umývat ani neumím,štve mě jak je nedoleštím protože se na nich sráží vlhkost s teplým vzduchem co jde z bytu, nebo voda přimrzá a to nemluvím o tom že pak akorát lehnu,takže raději v klidu a zdravá a ozdobit měsíc dva nemyté okna.
Zažila jsem v práci příkaz na jarní prázdniny umýt všechny okna,byl únor, venku mrzlo a pak jsme skončily všechny na nemocenské a okna stejně po první vánici byly zpátky špinavé,další rok už to bylo jen dle počasí,když je zima a hnusně okna se nemyjí,když je hezky tak ano
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(1.10.2022 11:19:17)
Okna myju koncem listopadu a hned zdobim, ani to neberu vanocne, ale na zahnání zimní depky ze tmy.
|
|
|
| TaJ |
|
(1.10.2022 11:55:46)
Rose, taky nemám Vánoce spojené s úklidem...v práci je největší fofr, tak když mám volno, tak odpočívám, zdobím a vymyslím dárky. Okna jsem myla nedávno a do Vánoc už asi nebudu, světýlka tam klidně dám i tak...jinak normálně vyluxuju a utřu prach, cukroví pečeme asi 5 druhů, které máme nejradši, takže zbývá stromeček a nějaké ty dárky, se kterými to taky nepřeháníme. Jo a vánočka 🙂, ta musí být. Jinak na ŠD si uděláme řízky s bramborový salát a pak u pohádek mlsáme to cukroví, čokoládu z kolekce a vánočku a jsme spokojení a v pohodě. Další den jedem k jedněm rodičům a druhy svátek přijedou druzí rodiče k nám.
|
|
|
| libik |
|
(1.10.2022 10:49:30)
Federiko, přemýšlím, do jaké míry je tvá láska k Vánocům povinná pro všechny. Například jestli to maminka nedělá trošku pro tebe. Já osobně bych fakt Vánoce "ve šťastném rodinném kruhu" první léta po ovdovění fakt oželela, nicméně kvůli dítěti jsem se samozřejmě kousla. No, jenže jemu nebylo padesát ale jedenáct
|
| Federika |
|
(1.10.2022 11:29:27)
Libíku,
tak to vím jistě. Moje máma by Vánoce sama doma nedala. Mohla si vybrat, u koho chce být, jsme tři. Vybrala si nás a už to tak asi zůstane. Sama Vánoce prožívá a s hrůzou mluví o mém dědovi, jak jeden rok zústal sám a brečel, moji rodiče byli přesvědčení o tom. že je u druheho syna, který bydlel v dvojdomku spolu s ním.
|
| libik |
|
(1.10.2022 11:34:43)
Federiko, vidím, že ve vaší rodině je potřeba ladných rodinných Vánoc rodovým ortelem, tak nic proti
Hele a děcka to mají taky?
|
| Federika |
|
(1.10.2022 11:41:59)
Jo, mají.
S nejstarším je to trochu komplikovaný, má AS a přestože je už dospělý, vyžaduje všechny ty rituály nejvíc. Správná hudba při večeři, vánoční ubrousky, naaranžovaný mísy s cukrovím, datle, ořechy, ovoce… Na tom já zas tak nevisím, ale on to pak začne všechno dělat sám, včetně šupin pod talíře a tak
|
|
|
|
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(1.10.2022 10:04:50)
Valkyro, vždyť žiješ v podstatě sana, pro koho musíš něco chystat, kdo tě nuti?
|
|
|
|
|
|
|
| holkamodroočka |
|
(30.9.2022 21:44:20)
Já už se vyblbla s barvami, a nejraději mám skleněné ručně zdobené průhledné, bílé s decentní bílým a stříbrným zdobením. To se neomrzí. Různé velikosti. Už se těším, až budou viset
|
| Federika |
|
(30.9.2022 21:54:04)
Bílý jsou taky hezký, střídám. Sklo a bílá, světle růžová, taky smaragdově zelená, ta taky vypadá hezky..
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(30.9.2022 22:06:14)
Stromek střídám slaměný staročeský, který jsme mívali za mlada, a skleněný zlato - stříbrný. Mám kolekci foukaných skleněných ozdob v odstínech zlatavé, stříbrné a decentně do měděna. Ten dělám častěji, ale občas mě popadne chuť vrátit se ke slámě.
Stromek míváme maličký, na velký nemáme místo. Ale mám ho ráda, moc ráda na něj koukám a nechávám ho obvykle až do Hromnic.
|
|
|
|
|
(je to nemoc spojená s věkem? 
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)