| Černá kronika | 
 |
(15.8.2022 10:33:41)
Domov U Biřičky
·
DOMOV U BIŘIČKY PROTESTUJE PROTI REGULACI TEPELNÉHO KOMFORTU SENIORŮM
Protestujeme proti návrhu vyhlášky MPO, kterou hodlá regulovat teploty v zařízeních sociálních služeb při předcházení stavu nouze.
Stát je povinen zajistit energie. Senioři nemohou nést odpovědnost za nevhodnou zahraniční politiku a za neschopnost vlád. Stáří s sebou nese geriatrické syndromy, zejména poruchy termoregulace, teplo je základní životní potřebou. Není možné koupat křehké devadesátileté bytosti v teplotě nižší než 24°C. Není možné, aby veškerý svůj čas trávili v prostorách s teplotou do 20°C. A to ani v době nouze. Dodáváme, že stávající vyhláška regulující teploty umožňuje vytápět tak, aby senioři měli takové teplo, jaké potřebují.
Daniela Lusková, ředitelka domova
Více k návrhu:
https://www.mpo.cz/.../v-pripade-nouze-bude-mozne-v...
|
| Černá kronika |
|
(15.8.2022 10:35:04)
zkopírovano z jejich FB
|
|
| Soft-form | 
|
(15.8.2022 10:35:48)
U seniorů s tím souhlasím.
Není možné, aby veškerý svůj čas trávili v prostorách s teplotou do 20°C.
|
| Ropucha + 2 | 
|
(15.8.2022 10:46:28)
Zařízením sociální péče bych si nedovolila do toho mluvit, tam musí rozhodovat kompetentní zdravotníci. Stejně jako v nemocnicích.
Nicméně co jsem mohla pozorovat u vlastních seniorů, i u nich je to individuální.
Někdo je zimomřivý a někdo ani ve věku kolem 90 nevyžaduje teplotu nad 20 stupňů.
|
| kosatka2 | 
|
(15.8.2022 10:52:43)
Moje devadesátileté babičky taky neměly přetopeno, jedna žila ve studeném temném vlhkém domě, druhá extrémně šetřila v zatepleném bytě. Hodně jim teda vadilo, když někde tahne. Ale chodily na procházky i v mrazech, nevím, jak často ty v DD někdo vyveze ven, když se nehýbou.
|
| *Kate* | 
|
(15.8.2022 11:02:57)
Už jsem tu jednou psala, že jsem žila dva roky v zemi, která byla v energetické krizi. Teoretizování o optimální teplotě je v tu chvíli passé, řeší se priority a žije se s tím, co je. Holt se třeba tráví většina času v jedné jakžtakž teplé místnosti, ve svetrech, staří lidi v posteli ... Je to krizová situace, nevíme, jestli nastane, nepřejeme si to, ale počítat s tím musíme.
|
| vlad. | 
|
(15.8.2022 11:08:16)
Kate, jenze v CR si spousta lidi vubec neumi predstavit, co znamena energeticka krize, ze to opravdu neni vladni rozmar, ale kriticka situace pro chod spolecnosti.
|
| ...j.a.s... |
|
(15.8.2022 11:49:28)
"jenze v CR si spousta lidi vubec neumi predstavit, co znamena energeticka krize, ze to opravdu neni vladni rozmar, ale kriticka situace pro chod spolecnosti."
Vlad, asi tak.  Čtu diskuzi a nestačím se divit, kolik lidí nechápe podstatu krizového plánu. Výtky nemocnic a domovů seniorů chápu, ale věřím, že v případě nouze se tohle uzpůsobí. Za covidu se také improvizovalo a zvládlo se hodně věcí.
Diskuzí jsem docela znechucená. Kde je nějaká sebereflexe? Jo, krizový plán je provázaný s válkou na Ukrajině. Ovšem na Ukrajině ti lidi přišli o všechno a tady se řeší příkoří z možného vytápění. Doufám, že tuhle diskuzi nečte nikdo z Ukrajiny.
Pokud náš krizový plán bude znamenat pouze regulaci teploty, tak jsme na tom ještě pořád dobře. Jo, vím, že máme inflanci, ale kromě ní máme také fungující stát. Myslím, že tohle všechno by lidé na Ukrajině brali všema deseti.
|
| Stará husa |
|
(15.8.2022 12:07:44)
Jas, taky mám pocit, že většina lidí ignoruje, že je to krizový plán. Všichni mají pocit, že je to už rozhodnuto, že v zimě budou mít všichni 18° a hotovo. A zavinila to Fialova vláda, za Babiše by se to nestalo. A spouste lidí je úplně jedno, že je válka na Ukrajině a energetická krize, oni prostě chtějí mít teplo a ty, vládo, to nějak zařiď, třeba vyzebrej u rusaku levnější plyn. Ach jo.
|
| Yuki 00,03,07 | 
|
(15.8.2022 13:57:33)
ona ta energetická krize bude mít vliv i na to, jak často bude člověk prát prádlo, takže místní nositelka kostýmku po celým dni ve stejným oblečení nepochybně zjistí, že je praktičtější mít kostýmek na dva až tři dny a doma tepláky a mikinu, na práci na zahradě třetí sadu oblečení a do postele čtvrtou a prát jednou za týden a ne denně
a obávám se, že i kdyby nikdo neutáhl kohoutky, ceny nás k tomu donutí všechny
|
| Soft-form |
|
(15.8.2022 14:17:48)
Yuki, čteš nepozorně. Všichni jsme se shodly, že kostýmky do práce už nenosí nikdo. Prádlo se dá prát i v ruce. Kde je Monty a její diskuse o tom, zda si na sebe oblíknout použité spoďáry už je eklhaft nebo ještě ne. Jestli se Putin rozhodl ze západních žen udělat šmudly, tak já ho v tom podporovat nebudu. To si klidně koupím valchu.
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(15.8.2022 14:39:29)
Huso, je to tak, jenže tuhle hloupou zkratku si lidé nevytvoří v hlavě sami, to je výsledek mediální masírky a předvolební propagandy.
|
|
|
| iiiiiiiiii |
|
(15.8.2022 12:38:14)
...j.a.s...: "...Diskuzí jsem docela znechucená. Kde je nějaká sebereflexe? Jo, krizový plán je provázaný s válkou na Ukrajině. Ovšem na Ukrajině ti lidi přišli o všechno a tady se řeší příkoří z možného vytápění. Doufám, že tuhle diskuzi nečte nikdo z Ukrajiny...."
Tu diskusi jsem zakládala já. Týká se snížení teploty v nemocnici. A bez sebereflexe přiznávám, že když je mi zle, tak myslím především na to, jak se cítím já sama. Bohužel jsem byla párkrát hospitalizována, na pokoji, i když se topilo, jsme se se spolupacientkou klepaly zimou obě. Když je člověk nemocný, opravdu některé věci snáší mnohem hůř.
--
Co se krizového plánu týká, včera navečer jsem na Idnes četla článek "Topení ve státním: ministerstva jedou na plyn, nyní zkouší rychle zateplovat"
Odcituji odstavec:
"Naopak na ministerstvu spravedlnosti si mohli úředníci v kancelářích zatopit i na 24 stupňů, nadcházející zimu ale mají šetřit. „Teplota vytápění kanceláří je regulována dle požadavku konečného uživatele termoregulačním ventilem, a to v rozmezí 20 až 24 stupňů. Tuto zimu plánujeme omezit vytápění společných prostor a vydat doporučení zaměstnancům vytápět kanceláře na maximálně na 21 stupňů,“ uvedl za resort spravedlnosti Michal Peskot.
Zdroj: https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/ministerstva-vtapeni-plyn-uspora-spotreby-energii.A220808_193758_domaci_wass
Tak takhle si fakt krizový plán nepředstavuji.
|
| Vaitea | 
|
(15.8.2022 13:37:13)
" A bez sebereflexe přiznávám, že když je mi zle, tak myslím především na to, jak se cítím já sama. Bohužel jsem byla párkrát hospitalizována, na pokoji, i když se topilo, jsme se se spolupacientkou klepaly zimou obě. Když je člověk nemocný, opravdu některé věci snáší mnohem hůř."
A co na tom chceš řešit, nebo diskutovat?
V nemocnicích ani v případě tvrdé energetické krize nebudou podmínky ( co se teploty místností týká) zdraví ohrožující.
Hrozí Ti, pouze že zažiješ dyskomfort.
Nikdo si to nepřeje, ale nevymudruješ nic.
Jinak řešit jestli budou mít kriticky nemocní, nedonošenci, novorozenci zimu, je opravdu mimo moje pochopení.
To se mi chce napsat. Spadly jste z višně?
Ne, nebudou.
A jsou to zbytečný diskuze.
Pokud by k tomu mělo dojít, budeme v daleko větším srabu, než že zrovna netopíme na plnej céres.
Monty, Monty, jak jsi to psala? Vaše starosti a kuvajtskou naftu bych chtěla mít.
|
| iiiiiiiiii |
|
(15.8.2022 14:24:20)
Vaitea: "...Jinak řešit jestli budou mít kriticky nemocní, nedonošenci, novorozenci zimu, je opravdu mimo moje pochopení.
To se mi chce napsat. Spadly jste z višně?
Ne, nebudou.
A jsou to zbytečný diskuze.
Pokud by k tomu mělo dojít, budeme v daleko větším srabu, než že zrovna netopíme na plnej céres.
Monty, Monty, jak jsi to psala? Vaše starosti a kuvajtskou naftu bych chtěla mít."
----
Vaiteo, v nemocnicích by se v současnosti topit na "plnej céres" nemělo. Nynější orientační teplota na pokojích by měla být 22 stupňů. A například v koupelnách domovů pro seniory 24 stupňů.
Snížení na navrhovaných 20 jistě není přímo život ohrožující, ale je značně nepříjemné a zdravotní komplikace způsobit může.
Když nad tím tak přemýšlím, opravdu nemám kromě zdravotních (svých i mých rodinných příslušníků) žádné jiné větší starosti. Takže se zaobírám tím, co může nastat a být pro mě a mé příbuzné špatné. Jsem holt cíťa a při nemoci mi vadí teplotní diskomfort.
Co mám podle Vás dělat? Nechat smazat tuto zbytečnou diskusi?
|
| *Kate* |
|
(15.8.2022 14:38:36)
"Jsem holt cíťa a při nemoci mi vadí teplotní diskomfort.
Co mám podle Vás dělat? Nechat smazat tuto zbytečnou diskusi?"
Jistěže ne. Ale mohla sis v ní přečíst, že regulované snížení teploty o několik stupňů je pro někoho nepříjemné, nebo spíš nezvyklé, ale ne zdraví ohrožující, navíc poměrně jednoduše řešitelné dooblečením a přikrývkami.
|
|
| ...j.a.s... |
|
(15.8.2022 14:41:37)
iiii, "Jsem holt cíťa a při nemoci mi vadí teplotní diskomfort."
 Jdi tohle říct ukrajinským uprchlíkům a zeptej se jich, co bys mohla dělat.
Tohle je fakt mimo moje chápání.
Přitom nikde se nepíše, že by sis do nemocnice nemohla vzít nějakou deku. Nebo si koupit nějaké termo oblečení... dneska se dělají z merino vlny tenká trika a legíny, co fakt zahřejí. Věřím, že v případě nouze se v nich dá i ležet a spát. Takhle bych na to šla já.
|
| Soft-form |
|
(15.8.2022 14:46:35)
Nějak si nejsem jistá, že to všechno souvisí s válkou na Ukrajině. Spíš si tipuju, že toho někdo nehezky využil a chce se napakovat. Ona se ta nestabilita velmi hodí.
|
| Monika |
|
(15.8.2022 14:56:26)
Elho, pokud Rusko dodávky zastaví, tak to souviset s válkou na Ukrajině nepochybně bude (uváděným technickým důvodům odborníci nevěří, já samozřejmě netuším, jak je to). Zvyšování cen plynu v současné době je způsobeno zvýšením poptávky (státy se snaží naplnit zásobníky z obav, co bude, přičemž důvody, proč byly skoro prázdné jsou zřejmě komplikovanější a došlo k tomu už před válkou na Ukrajině) a samozřejmě i snahy kde koho se na obavách a panice přiživit. Elektřina zdražuje z důvodu zdražení plynu (který spaluje většina německých elektráren) a asi hrají roli i green dealové představy Německa o zavření dalších elektráren. Ve válkách se zvyšují ceny téměř všeho z důvodu nestability, výpadků, komplikací při přepravě atd. plus snahy se předzásobit z obav, že bude hůř (to samé nastalo u některých komodit kvůli covidu a problémy z toho plynoucí stále trvají zejména kvůli Číně, kde klidně zavřou továrnu nebo přístav, když tam najsou dva pozitivní lidi).
|
|
| Černá kronika |
|
(15.8.2022 14:57:31)
Jo, zrovna čtu, že cena elektřiny je rekorně drahá jako ještě nikdy. Prý se to v cenách odrazí příští rok. A co jako lidi? Ty normální. Jak to zvládnou? My už máme zálohy na plyn zvedlé na 8 000Kč a elektřinu na 4 500 Kč. Vláda hlásá, že nikoho padnout nenechá. To uvidíme na začátku novýho roku...
|
| Monika |
|
(15.8.2022 15:18:28)
Julliet, měli byste se přeorientovat na grilování (na dřevěném uhlí) apod. Před 100 lety nikdo nevěděl nic o konvektomatech, klimatizacích ani chlaďácích, skoro nikde nebyla ani elektřina, ale hospody fungují po celou historii 
|
|
| *Hany | 
|
(15.8.2022 15:57:40)
Do hospody už nemusíme vůbec. Zamlada jsme nechodili a s malými dětmi taky ne. Obejdeme se bez nich i teď.
|
|
|
|
|
|
| *Hany |
|
(15.8.2022 15:04:37)
"dneska se dělají z merino vlny tenká trika a legíny, co fakt zahřejí. Věřím, že v případě nouze se v nich dá i ležet a spát."
Konečně něco rozumného. Fakt mě nepotěší, že na Ukrajině nebo v Africe jsou na tom lidi hůř, když se snažím řešit nějaký problém. Když se mi rozbije pračka, nepotřebuju radu, že většina lidí na světě žádnou nemá a taky žijou. Ale spíš mi pomůže, když mi někdo poradí, kde hned sehnat nějakou optimální variantu nebo mi pračku na pár týdnů půjčí.
|
|
| Bouřka | 
|
(15.8.2022 16:28:45)
jas, co kdyby ses na to podívala tak, že ono to jde řešit třeba tak, že se ušetří jinde, aby se nemuseli omezovat právě nemocnice a domovy pro seniory, kde to teplo má mnohem větší význam než jinde. Ty kanceláře leckde můžou o něco stáhnout rovnou, školy a školky menší snížení taky unesou, většinou je tam přetopeno, netřeba čekat na to, až ta krize nastane, on ten plyn pak vydrží dýl do krizového nedostatku.
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(15.8.2022 14:48:01)
iiiiiii, a teď si představ, že my chladnomilní zažíváme teplotní diskomfort pořád.
V létě v exteriéru a v zimě v interiérech.
A nedá se tomu nijak utéct, nad určitou teplotu je nám vedro, potíme se, a to i bez oblečení, natož, když musíme mít něco na sobě.
|
| Marika Letní | 
|
(16.8.2022 8:21:24)
“ páč mi nic jiného než ten kabát mít na sobě, v čekárně o 30 lidech a jednom věšáku”
Neumíš ho držet na klíně?
Nicméně vytápět čekárnu radši méně i bez krize - komu je zima si ten kabát nechá.
|
|
|
|
|
| Rodinová | 
|
(15.8.2022 14:27:05)
Vaiteo, vis, ony vsechny internetove diskuze, vcetne tehle, jsou vlastne zbytecny...
Ty mas fajn vlastnost nas tu vsechny cas od casu sprdnout, coze jsme tu za debily
|
|
| iiiiiiiiii |
|
(15.8.2022 14:40:17)
Vaiteo, připomínáte mně mého manžela , ten mi také, když si stěžuji, docela realisticky vysvětlí, že jiné, lepší řešení není, že se zaobírám blbostmi. Místo aby mi řekl (tak jako to dělá moje kamarádka), že to sice vypadá špatně, ale protože jsem velmi statečné a šikovné děvče, tak to s přehledem zvládnu .
Na příští kortikoidovou terapii v nemocnici si přibalím pár svetrů, čepici a rukavice a v pohodě to dám 
|
| Vaitea |
|
(15.8.2022 15:07:03)
iiiii ( nevím kolik jich tam máte  ),
já Vás neznám, ale kdybyste byla můj pacient, tak Vám poskytnu přesné informace odpovídající danému ( tady v tom případě technickému) stavu budovy a její teploty.
Budu Vás informovat jaké máte možnosti ( deka z domova, termofor, možnost poskytnout termoizolační folii....) a určitě Vás povzbudím. A budu se snažit Vás uklidnit, co se zajištění Vašeho komfortu týče, tak jak jen to bude v daných podmínkách možné.
Ale tady jsme na diskuzi a tady jsou to jen povídánky. Nechci psát kecy.
A to, že se tady řeší praktické věci ( Kronika : Kde ty imobilní budou pečovatelky přebalovat? V jejich studeném pokoji, kde se tedy babička odkryje, vyhrne se jí košile a nějakou dobu trvá, než se zase očištěná a přebalená může přikrýt?
Nebo je budou přebalovat v té společné místnosti? Tam sice bude teplo, ale zase tam bude postel vedle postele a to pak nejde, protože k imobilnimu je nutná přístupnost z obou stran postele. Takže zde je nedostatek místa a hlavně nedostatek soukromí pro tuto činnost.),mi přijde směšný. Zdravotníci je jistě vyřeší, i když, možná za cenu dyskomfortu, nikoliv ohrožení zdraví.
|
| iiiiiiiiii |
|
(15.8.2022 15:46:53)
Děkuji. O možnosti vzít si do nemocnice vlastní pokrývku jsem nevěděla. Před lety jsem byla svědkem toho, že pacientka ležící na vedlejší posteli dostala vynadáno za vlastní polštář, musela ho uklidit. Prý kvůli hygienickým předpisům. Tu deku si s sebou vezmu. Je to sice drobnost,ale psychicky to bude určitě velké plus.
Zaujalo mi i to termoprádlo merino, dívala jsem se, vypadá hezky. Pořídím si ho.
|
| kosatka2 |
|
(15.8.2022 16:00:30)
íčko, působí to dojmem, že se úderem energetické krize stěhuješ do nemocnice :)
Jo, znám i jednoho pána, co si do nemocnice nechává posílat vlastní matraci, určitě z něj má personál radost...
|
| iiiiiiiiii |
|
(15.8.2022 16:08:28)
Termín ještě přesně nevím, bude to někdy na přelomu podzimu a zimy. Takže se bohužel fakt chystám...
Zima mně tam byla pokaždé (zimnice), docela mě to pak rozhodilo i po psychické stránce. Ale teď si s sebou sbalím i moji oblíbenou teplou deku a nové slušivé termooblečení. A dám to úplně v pohodě
|
| Termix | 
|
(15.8.2022 16:20:24)
Já jdu na operaci na podzim, budu v nemocnici po asi dvanácti letech a asi tam budu týden. Tehdy jsem taky musela na operaci a vlastní polštář i svoje oblečení jsem měla taky. Teď tomu nebude jinak.
|
|
| *Kate* |
|
(15.8.2022 16:46:01)
"Ale teď si s sebou sbalím i moji oblíbenou teplou deku a nové slušivé termooblečení. A dám to úplně v pohodě"
Tak paráda.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Soft-form |
|
(15.8.2022 11:13:44)
Když ta krize nastane, tak bude. A asi přijde. Ale nechci, aby bylo normou, že babičky budou v zimě mrznout ve svých místnostech a pečovatelky si budou přitápět přímotopem v kanceláři. Pak asi budou muset babičky do společenské místnosti a tam se přitopí a jejich pokoje zůstanou studené.
|
| vlad. |
|
(15.8.2022 11:15:38)
Elho, to snad nechce nikdo, aby starouskum byla zima.
Treba na neonatologii si takovou teplotu nedokazu predstavit, ale zase si rikam, ze kdyz v UA mohl fungovat neonatologicky JIP v krytu v unoru jebo v breznu, ze personal se postara i v polnich podminkach.
|
| Soft-form |
|
(15.8.2022 11:18:51)
Vlad. asi je vhodné to připomínat, zatímco děti si ve škole mohou vzít teplou mikinu, tak u starých lidí to bude problém. Když se větralo kvůli pandemii, tak ve třídě možná ani těch 20 nebylo.
|
| kosatka2 |
|
(15.8.2022 11:41:27)
Já dám klidně dětem do školy šálu i čepici, hlavně ať jim ty školy nějak fungujou.
Přišlo mi, že v koroně ty děcka nesly zátěž neúměrně a je mi v dnešní stárnoucí populaci jasný, kam se zase sáhne, když bude potřeba se omezit.
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(15.8.2022 13:51:50)
Vlad, ono se to zvládnout určitě dá , všechno se dá zvládnout, ale je to nepochybně mnohem náročnější pro všechny a ten personál to nevydrží dlouhodobě, potřebují se starat o zdraví a ne shánět peřiny,
miminka potřebují teplo, nemocní potřebují teplo, staří potřebují teplo - a to bude problém
starosta Kyjeva už doporučil lidem pořídit teplý oblečení, určitě zásobují teplými věcmi i ty nemocnice
a myslím, že není úplně od věci uvědomit si, že u nás sice válka není, ale krize přijít může a je dobře se na ni připravit, třeba potom ty věci nevyužít a věnovat je někomu potřebnýmu, ale nebýt překvapený tím, že se stane nějaký průšvih, zvlášť když před ním dostáváme varování takto dopředu
|
|
|
| *Kate* |
|
(15.8.2022 11:44:36)
" Pak asi budou muset babičky do společenské místnosti a tam se přitopí a jejich pokoje zůstanou studené"
Ano, třeba tak by se to muselo řešit.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(15.8.2022 13:53:25)
Pak asi budou muset babičky do společenské místnosti a tam se přitopí a jejich pokoje zůstanou studené"
a vejdou se do společenské místnosti všechny ty postele s těmi nemohoucími babičkami?
naše babička je v DD, je jí 98 a je na posteli, přikrytá, je jí pořád zima, i teĎ
|
| iiiiiiiiii |
|
(15.8.2022 14:29:12)
Což o to,když se ty postele dají těsně vede sebe, tak se třeba vejdou. Ale mám obavy, aby se tam seniorky neutloukly holemi, pokud by je dostihla ponorková nemoc. Vidím to u známých, co jsou v DPS, na pokoji chtějí být sami, chtějí svůj klid, když jim jejich komfortní zónu něco naruší, dokáží být dosti zlostní. Ačkoli jsou to jinak moc fajn lidé.
|
| Černá kronika |
|
(15.8.2022 14:42:31)
No jo, on si to každej představuje... Takže senioři by se svezli do společné vytápené místnosti, jedna postel těsně vedle druhé. V jejich pokojích by se topilo na minimum.
Kde ty imobilní budou pečovatelky přebalovat? V jejich studeném pokoji, kde se tedy babička odkryje, vyhrne se jí košile a nějakou dobu trvá, než se zase očištěná a přebalená může přikrýt?
Nebo je budou přebalovat v té společné místnosti? Tam sice bude teplo, ale zase tam bude postel vedle postele a to pak nejde, protože k imobilnimu je nutná přístupnost z obou stran postele. Takže zde je nedostatek místa a hlavně nedostatek soukromí pro tuto činnost.
|
| ...j.a.s... |
|
(15.8.2022 14:45:54)
Černá kroniko,
ale nikde se nepíše, že takhle vážný scénař stopro nastane. A i kdyby jo, tak holt by se to muselo udělat nějak provizorně se zástěnama.
Myslíš, že lidi na Ukrajině mají v provizorních nemocnicích teplo, myslíš, že se jich tam někdo ptá, jestli mají dostatek soukromí? Když je krizový stav, tak holt musí jít některé věci stranou. Stejně jako při covidu.
|
| Černá kronika |
|
(15.8.2022 14:50:34)
Jas, já si nemyslím vůbec nic. Já se snažím vyžít.
|
|
| Kaliope X |
|
(15.8.2022 14:58:28)
Tak to jako bych slyšela svoji babičku, co by za to děti v Africe daly a ty se tu v tom jídle nimráš.
Jinak to dost kulhá, protože objektivně není a zatím nebude ropy, elektrické energie ani plynu na světě méně a tedy nedostatek, jen se mocní dohadují.
|
| ...j.a.s... |
|
(15.8.2022 15:02:32)
"Tak to jako bych slyšela svoji babičku, co by za to děti v Africe daly a ty se tu v tom jídle nimráš."
Kaliope, s válkou "v zádech" by neuškodilo, kdybychom si něco takového začali zase říkat a trochu upustili od své rozmazlenosti.
|
|
| Monika |
|
(15.8.2022 15:05:35)
Kaliope, to ti může být úplně jedno, kolik je ropy/plynu na světě, když nebude tam, kde ho potřebuješ ty, resp. ho bude málo a bude několikrát dražší.
Ono je to podobné, jako ty "děti v Africe" - těm vůbec nijak nepomůže, jestli dítě v Praze všechno sní nebo nechá, nimrá se nebo hltá ani to, že "na světě je jídla spousta", když u nich není, resp. si ho nemůžou dovolit ...
"Mocní se dohadují" celé lidské dějiny, ale někdy někdě to funguje líp (většinou tam, kde alespoň trochu funguje rozum, zahrnující i snahu vydělat, tj. obchodovat a dávat tomu přednost před válkou) a někdy hůř. Pokud si psychopat umane, že "já to chci a chci a chci" a je to dost mocný psychopat, pak jde racionalita do prčic a my nemáme plyn, Rusko nemá peníze za plyn a nemá západní zboží a západ nemá peníze za to zboží a všichni se bojí jaderné války. Kvůli jednomu debilovi a jeho okolí 
|
|
|
|
| Pole levandulové | 
|
(15.8.2022 15:01:57)
Kroniko, do té jedné místnosti by se mohl dát přenosný paravan na kolečkách, tím se soukromí k přebalení zajistí aneb všechno jde, když se chce. Je to krizovka, luxus už holt byl, no, navíc zatím nikdo nic nevypíná.
|
|
| Vaitea |
|
(15.8.2022 15:13:18)
"Kde ty imobilní budou pečovatelky přebalovat? V jejich studeném pokoji, kde se tedy babička odkryje, vyhrne se jí košile a nějakou dobu trvá, než se zase očištěná a přebalená může přikrýt?"
Dle navrhované vyhlášky je daná jako nejnižší teplota v nemocnici 20°C.
Přestaňme se tvářit , že bude někdo s pacienty manipulovat v mrazu.
Proto je předkládán krizový plán, aby pro ty nejzranitelnější byly udrženy zdraví neohrožující podmínky.
|
| Okolík | 
|
(15.8.2022 15:19:36)
Mno, vzpomínám si na porodnici a svého nedonošence. Že to ty doktory nenapadlo, že 18 stupňů (rozbité topení, venku minus 20) je akorát a cpali ho do vyhřívaného inkubátoru .... Donosena miminka tam překvapivě dávali taky, na střídačku, můj tam byl celou dobu.
Jinak jak píše Vaitea, zachovejte klid a doufejme, že energetická krize bude "mírná".
|
|
| kosatka2 |
|
(15.8.2022 15:30:07)
Mého přenošence chtěli cpát do vyhřívaného lůžka i když bylo léto, vedro a crčel nám pot z košilek. Cpali tam všechny mimina paušálně, asi jim za to cvaká pojišťovna, jinak by nedělali bugr, když jsem odmítla.
|
|
|
| iiiiiiiiii |
|
(15.8.2022 15:57:14)
Už je to dávno, byla jsem ještě malá. Vzdálenější příbuzný měl rozsáhlý infarkt či mozkovou mrtvici, byl "ležák", v nemocnici dostal zápal plic a zemřel. A tetičky si mezi sebou šuškaly, že za to mohli v nemocnici, otevírali totiž na pacienty okno... Mé tetičky by Vám to nebezpečí podchlazení vysvětlily 
|
| adelaide k. | 
|
(16.8.2022 8:12:02)
iiiii já tomu otvírání okna jako příčině věřím. Já jsem si z šíleně přetopené nemocnice, kde se neustále větralo, aby pacienti nekolabovali vedrem, odnesla za tři dny tak parádní zánět průdušek, že jsem tři týdny jen ležela a kašlala.
Když bude rozumná teplota, problémy s šíleným větráním v mrazu odpadnou.
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(15.8.2022 15:37:55)
Přesně tak, je to úplně absurdní debata, jako by byl někdo v ohrožení.
Lidé mají neuvěřitelnou schopnost konstruovat katastrofické scénáře, navíc úplně zbytečně předem.
Vyhlášku zcela jistě nikdo nestudoval, ale už si živí divoké představy umrzlých seniorů a novorozenců.
|
|
| neznámá |
|
(15.8.2022 15:39:46)
I malé miminko přebaluješ a převlékáš při nižších teplotách, není to vždy ve vytopených prostorech, třeba venku. Myslím, že když tu chvilku diskomfortu přežije mimino, přežije to i senior.
Mě baví, jak všichni šílí, přitom je to krizový plán a nikde není psáno, že pokud nastane energetická krize, tak uderem jedné minuty začne platit vše.
A pokud přijde energetická krize, asi budeme rádi za 20stupňův DD.
|
| neznámá |
|
(15.8.2022 15:51:52)
|
|
|
|
| Vítr z hor | 
|
(16.8.2022 8:34:04)
Nejnizsi je dobry. Ale jsou mista, kde by melo byt vic. Nahy pacient lezici 5 hodin na sale a dalsi cca den+ neschopny si regulovat teplotu pripadnym oblekanim a prikryvanim by teda podle me mel mit rozhodne vic nez 20 stupnu.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(16.8.2022 8:48:42)
myslím, že si zdravotnický personál poradí, v případě, že by se opravdu musela tak moc snížit teplota, problém vidím spíš v tom, že ten zdravotnický personál bude přetížený, unavený, vyhořelý ještě dřív než teď
nespokojení pacienti, kteří budou nadávat nejen na vládu, ale i na nemocnici a právě na personál, oni sami vyčerpaní a taky jim nebude příjemně, to je špatná kombinace
ale jak pomoct těm, kdo za to nemůžou, jenom to odnesou? any měl kdo se o pacienty starat
nemám lepší nápad, než připravit se předem, pořídit termofólie, víc dek, do ldn a dd třeba flanelové povlečení,
jenže na to bude muset přispět stát
podprdelník do školy, svetra teplý ponožky do práce si každý přinese sám, ale i tady bude lepší mít to už v září, než začít shánět v listopadu po dvou týdnech nadávání a neschopence
Putin nedá pokoj, dokud ho někdo neodstřelí, nepřizná slabou armádu, nažene tam kohokoliv, zničí cokoliv, bude dělat problémy všem, obávám se, že před sebou máme hodně nepříjemnou zimu a ochotně pomůžu i dalším Ukrajincům, jen když ten konflikt nepřekročí hranice, není to jenom jejich boj
a možná to v zimě dojde i těm, kdo jim závidí 5 tisíc a lékařskou péči zdarma
|
|
| Vaitea |
|
(16.8.2022 8:53:56)
"mista, kde by melo byt vic. Nahy pacient lezici 5 hodin na sale a dalsi cca den+ neschopny si regulovat teplotu pripadnym oblekanim a prikryvanim by teda podle me mel mit rozhodne vic nez 20 stupnu."
Na sálech doteď nebývá víc než 20°, má to své důvody. Už jsem psala.
Nepohyblivý pacient dostane např. termoizolační folii.
Scénář, kdy se bude omezovat teplota v nemocnicích nastane až nebude topit čím. Doma tou dobou budou mít lidé 16 a možná míň stupňů, ještě se v té nemocnici ohřejou.
Jen zírám, jak najednu stranu všichni (skoro) chápou vzdor ukrajinského lidu proti invazi, ochotu položit vlastní život, ale 20°C v nemocnici je úplně rozkomíhá. To už je dyskomfort hodný diskuze.
|
| zerat | 
|
(16.8.2022 9:21:30)
Vaiteo, mám jí v dohledné době (v řádu měsíců) na TEP a popravdě se toho trochu obávám. Místní ortopedie je ve starých budovách; nedoléhající okna - fakt tam fest protahuje; zima mi byla už před lety, kdy se tam normálně topilo - spala jsem zabalená v županu... Nejhorší zážitek byl pro mě čekání před sálem - třásla jsem se tam zimou jako ratlík. Co bude teď? Spacák mi tam asi vzít nedovolí...
|
| vlad. |
|
(16.8.2022 9:33:52)
Zerat, to fakt resis 20C, ktere mozna ani nenastanou? tak si najdi nemocnici, ktera neni ve starem baraku, co jineho k tomu napsat...
|
| zerat |
|
(16.8.2022 11:11:08)
Vlad. už jsem v takovém stavu, že to budu muset zvládnout tam, kde mě vezmou dřív. A také viz můj druhý příspěvek vím, že těch 19°C ve školách... je jen krizový scénář, který nemusí nastat a tak nějak asi všichni doufají, že nenastane. Takže asi tak.
|
| Ropucha + 2 |
|
(16.8.2022 11:24:59)
"tak nějak asi všichni doufají, že nenastane"
Nenastane.
Ale já si tajně hýčkám sen, že by mohl nastat a já bych alespoň jeden půlrok netrávila v propoceném oděvu
V létě to mám spočítané, jakmile vykročím na ulici, a v zimě zase, jakmile vkročím do nějaké budovy.
Chci zažít teploty pod 20 stupňů v exteriéru i v interiéru, alespoň jednou za život
|
| Bouřka |
|
(16.8.2022 11:34:02)
Se přestěhuj do nějakého nezatepleného baràku a pod 20 dosáhneš snadno
|
| Ropucha + 2 |
|
(16.8.2022 12:06:55)
Bouřko, což doma si nižší teplotu zajistím snadno. (V zimě tedy, teď opravdu ne, teď ji nesrazím pod 25, leda bychom nainstalovali klimatizaci.)
Ale jde o pohyb mimo domov, kde to neovlivním.
A mně to opravdu vadí natolik, že v zimním období raději leckam nejdu, když si představím, že bych tam musela snášet vedro a potit se.
To jen tak pro ilustraci, že se stále řeší pohoda zimomřivých, aby měli náležitě horko, přitom by se mohli snadno přiobléct. Zatímco chladnomilní trpí nekomfortem dosti pravidelně a nijak se to neřeší, máme prostě smůlu, přednost má nárok na vedro (a netuším proč vlastně).
|
| Bouřka |
|
(16.8.2022 12:19:09)
Ropucho, při problémech s termoregulací ti přioblečení zase tak moc nepomůže, furt ti prochládá to, co obléct nemůžeš. Já znám obě polohy, celkově jsem spíše chladnomilnější člověk, co funguje nejlépe kolem těch 19. Takže leckde je mi taky horko. Ale zase ne takový, abych se přehřála na kritickou teplotu. Ale při zdravotních potížích mívám často problémy s termoregulací a někdy se to srovnaní vleče. Už proto, že pak snadno prostydám, znovu onemocním a jedu další kolečko.
|
| Jerry G. |
|
(16.8.2022 12:23:49)
Bourko,
pokud ma clovek problemy s termoregulaci kvuli zdravotnim potizim, tak mi prijde porad lepsi to rsit individualne. (termofor, elektricka deka) nez pretapet mistnosti.
|
| iiiiiiiiii |
|
(16.8.2022 12:46:15)
Jerry G.: "pokud ma clovek problemy s termoregulaci kvuli zdravotnim potizim, tak mi prijde porad lepsi to rsit individualne. (termofor, elektricka deka) nez pretapet mistnosti."
Pokud nastane energetická krize, budou v nemocnici nabízet elektrické deky, bude dostatek horké vody do termoforů?
Neřeším teplotu v domácnosti, ale v nemocnici. V nemocnici jsou převážně lidé se zdravotními problémy. A i drobný diskomfort jako je nižší teplota jim může způsobovat problémy, znásobovat bolesti.
|
| Bouřka |
|
(16.8.2022 12:51:53)
No ony el. deky a termofory taky nejsou zadarmo. Plus je jeden závislej na tom, že mu je někdo donese. Pokud na to vůbec někdo pomyslí.
|
| Jerry G. |
|
(16.8.2022 13:31:02)
No ony el. deky a termofory taky nejsou zadarmo. Plus je jeden závislej na tom, že mu je někdo donese. Pokud na to vůbec někdo pomyslí.
Bourko,
v nemocnici je clovek zavisli na tom co mu kdo donese, skoro ve vsem. Boze, to je zase debata..
|
| Bouřka |
|
(16.8.2022 13:37:19)
Jerry, no zrovna to teplo lze právě zajistit i plošně a nemusíš pak mrznout celou noc, než si někdo vzpomene, že jsi chtěla deku.
|
| Jerry G. |
|
(16.8.2022 14:16:46)
Bourko,
asi se dobre bavis, protoze tohle je uplne absurdni. Radeji se maji pretapet obrovske baraky nez roznest par dek a termoforu. Reseni jak v Rusku, fakt.
|
| Bouřka |
|
(16.8.2022 15:46:30)
Jerry,a kdo mluví o přetápění? Ale 20 je v nemocnici málo, viděla bych to spíš na 22-23.
|
| vlad. |
|
(16.8.2022 16:47:23)
Bouřko, když to půjde, bude 23C, když to nepůjde, tak prostě nebude, co je na tom furt k řešení
|
| Bouřka |
|
(16.8.2022 17:11:05)
vlad, k řešení je hromada věcí. Už jsem psala, že nějaká úprava by byla na místě hned, a ne až bude plynu málo. A až ho bude málo, tak jestli není na místě zkrouhnout spíš kancelářské budovy než nemocnice a domovy seniorů. Když jsme mohli být na HO kvůli covidu, tak přežijeme i HO kvůli energet. krizi, bylo by toho méně k vytápění, stačilo by jen temperovat. Jenže tady se řeší, jak moc to zkrouhnout místo toho, co udělat, aby ta situace pokud možno nenastala.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(16.8.2022 17:16:01)
aby ta situace nenastala není jak udělat tak rychle, naše závislost na rusku je obrovská, Němci jsou na tom ještě hůř, navíc jsou víceméně na straně Ruska, co jim taky zbývá jinýho, takže to ztěžují všem, blbě se vyjednává,
|
|
| *Kate* |
|
(16.8.2022 17:17:56)
"Jenže tady se řeší, jak moc to zkrouhnout místo toho, co udělat, aby ta situace pokud možno nenastala."
Mám změna to, že se tu řeší, čím se případně vybavit, KDYBY bylo v nemocnici zima.
A ty jako křehká osoba se tu možná můžeš poučit, co by ti mohlo pomoct.
|
| Bouřka |
|
(16.8.2022 17:24:12)
Kate, já nejsem křehká osoba pokud nemám zrovna větší zdravotní potíže, mám studenej odchov a pamatuju z dětství zimy, kdy jsme neměli na topení a ráno bývalo 5stupňů v ložnici.A navíc se mě plyn netýká ani doma ani v práci. Ale jaksi se mi nezamlouvá vládní řešení ohledně vybraných míst..
|
| babi_ | 
|
(16.8.2022 17:33:44)
Bouřko, vláda ta vybraná místa chce právě těmi limity uchránit od pěti stupňů.
|
| Bouřka |
|
(16.8.2022 17:37:56)
babi, no to ještě neznamená, že to nejde udělat i jinak.
|
| babi_ |
|
(16.8.2022 17:43:50)
Pokud to zvládneme jinak, nedojde na krizový scénář. Toto je ochrana kritické infrastruktury pro případ krize, tedy že jiná opatření a chování nás všech selžou, respektive nebudou stačit.
|
| Bouřka |
|
(16.8.2022 17:51:40)
babi, jenže tady jaksi chybí to, co dělat, aby na tu krizi nedošlo. Nebo ty jsi zaznamenala, že by se vláda vyjádřila ohledně toho, kde pro začátek vidí rezervy, kterè by až tak nebolely?
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(16.8.2022 17:56:33)
třeba já od vlády rezervy pro domácnost nečekám, zateplený barák máme už patnáct let, krbový kamna a vlastní dřevo stejně tak, těsnící okna, koberce, no a teplý oblečení máme taky
a nepotřebuju, aby mi stát říkal, jak to udělá, aby bylo dvacet stupňů, stačí, že je slíbil, analýzám nerozumím, doufám, a i do práce si budu brát teplý věci, co víc je potřeba?
stát zařizuje maximální naplnění zásobníků plynu a všichni budou muset šetřit, aby bylo přijatelně i přes zimu
co víc se dá dělat? právě tím šetřením vzniknou rezervy
|
| K_at |
|
(16.8.2022 18:02:11)
Yuki, ale to jsi ty. Co třeba lidé v nájmu? Zvedají se jim poplatky, plus komerční ceny nájmů? Co lidé s ID? Co lidé těsně na hranici dávek? Těch otázek je milion. Prostě hrdinsky říkat "moje rodina to dá", to můžu taky. Ale jsem si vědoma toho, že moje rodina se má trochu líp, než třeba rodiny mých kamarádek. Nebo některých lidí kolem. To snad nemusím ale průměrnému člověku vysvětlovat?
|
|
| Bouřka |
|
(16.8.2022 18:15:29)
Yuki, jenže kromě domácností jsou tu taky jiné prostory. A nezapomínala bych na to, že na plyn jedou taky elektrárny. Tady by to ovšem chtělo odborníky, aby řekli, jestli se tu dá něco ušetřit, na to je ta soustava příliš složitá, aby to šlo říct jednoznačně.
|
| babi_ |
|
(16.8.2022 18:25:32)
Ušetřit na plynu v elektrárně se dá ušetřením elektřiny, na to asi není třeba složitých výpočtů.
Teď jsem byla v cukrárně: neměli tam zimu, jako obvykle v létě mívají (klimatizace), ale příjemně, a mrazák na zmrzliny v kelímcích byl vypnutý a prázdný s cedulí, že zmrzky mají vzadu, ať si řekneme... No a takhle - v tomhle smyslu - musí jednat každý. A taky že bude, protože drahota.
|
|
|
|
| babi_ |
|
(16.8.2022 18:09:18)
Bouřko, tak snad všichni víme, že členské země Evropské unie se v reakci na očekávané omezení dodávek plynu z Ruska zavázaly snížit v období od začátku srpna do konce března spotřebu plynu o 15 procent proti průměru z posledních pěti let. A je na každém zemi, jak to udělá. Někde již padají zákazy, nařízení... prostě pruda. U nás zatím vláda patrně spoléhá na zdravý rozum a tedy úsporné chování firem i lidí plynoucí jak z drahoty energií, tak z vědomí možného budoucího nedostatku. Fakt nepotřebuju, aby mi někdo nařizoval něco, co je nabíledni.
|
| Bouřka |
|
(16.8.2022 18:17:46)
babi, jenže jsou věci, které ošéfuješ jen na národní úrovni.
|
| babi_ |
|
(16.8.2022 18:30:08)
Bouřko, stupně omezení průmyslu podle dodávek energií jsou. Na ty dojde, až na ně dojde.
EDIT: preventivně nařizovat podnikatelské sféře něco mimo již platnou legislativu znamená opět výjimečný stav a rychlé přijetí nařízení, která bude polovina lidí na národní úrovni bojkotovat, obcházet, švejkovat
|
| Bouřka |
|
(16.8.2022 19:55:07)
babi, právě že tak jednoduché to není, ta soustava nefunguje úplně přímočaře, omezení spotřeby elektřiny ještě úplně nemusí znamenat, že se přímo úměrně tomu omezí spotřeba plynu. Do nějaké míry asi ano, závěrné elektrárny bývají ty plynové, nejsnáz se regulujou mám dojem, ale můžou tam být nějaké zádrhele, které tu přímou logiku naruší. A neměla jsem na mysli podniky, ale třeba občas přemrštěné hygienické normy, pokud by pomohla ta nižší spotřeba elektřiny, tak třeba zbytné věci jako je už zde propírané nasvěcování budov a určitě by se našlo více podobných zbytností, které by šlo oželet. Třeba bysme se pro jeden rok mohli obejít bez svítících vánočních dekorací apod.
|
| babi_ |
|
(16.8.2022 22:08:13)
Bouřko, ano, není to přímočaré, ale menší spotřeba je menší spotřeba.
"nasvěcování budov a určitě by se našlo více podobných zbytností, které by šlo oželet. Třeba bysme se pro jeden rok mohli obejít bez svítících vánočních dekorací apod."
souhlas, ano, i takto.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| *Hany |
|
(16.8.2022 17:26:50)
"A ty jako křehká osoba se tu možná můžeš poučit, co by ti mohlo pomoct."
Pár dobrých rad se tu našlo, ale většina přispívala ve stylu, že si nemá stěžovat, protože se přece dá přežít i v nevytopené škole nebo lze bivakovat i v mrazu.
Ještě mě napadlo koupit rotoped, dá se šlapat každý večer, koukat při tom na film a ještě si zvyšovat kondici. Musím kouknout na ceny. Třeba někde mají výprodej.
|
| Termix |
|
(16.8.2022 17:46:11)
Hele, užitečné rady budou drahé. Koupili jsme nedávno dům a teď kupujeme tepelné čerpadlo. Jenže to je zhruba půl miliónu. Investovali jsme do solárních panelů. Příští rok budeme zateplovat. Jenže to je další milión. Z těch levnějších rad, koupila jsem teplé deky, teplé povlečení a v nejhorším případě počítáme s tím, že budeme celá rodina žít v jedné zatopené místnosti.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(16.8.2022 17:50:02)
taky jsem tu už několikrát psala o termofolii, dekách, flanelových povlečení a teplým oblečení
on si každý vybere, co se mu z těch příspěvků hodí
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(16.8.2022 17:51:43)
co se týká solárních panelů, už skončilo jejich období, oni to totiž chtějí všichni, jsou na ně dotace, takže se dají přidávat i dráž a přestaly být výhodný, než se teď splatí, bude to hodně dlouho, my je chceme taky, ale až přejde tento boom
|
|
|
|
|
|
| vlad. |
|
(16.8.2022 17:27:06)
Bourko, ono to tak bude, zajisteni chodu nemocnic a DS patri k nejvyssim prioritam, kriticka infrastruktura se omezuje jako posledni.
|
| Bouřka |
|
(16.8.2022 17:33:28)
vlad, to jo, ale chybí mi opatření, která by se ještě dala udělat, aby se pokud možno nemuselo sahat na ty prioritní místa
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(16.8.2022 12:55:09)
iiiii, lékaři ti tady opakovaně sdělují informace přímo z nemocnic.
Co ještě chceš vydiskutovat?
Jestli chceš nevěřit, budeš holt nevěřit, dokud v té nemocnici nebudeš a osobně se nepřesvědčíš, jak to dopadne.
|
| Bouřka |
|
(16.8.2022 12:57:33)
Lékaři tu tvrdí nějakou teorii. Konkrétní zkušenosti jsou leckde jiné i bez krize.
|
|
| iiiiiiiiii |
|
(16.8.2022 13:13:50)
Zkušenosti z jedné okresní nemocnice. Před několika lety tam v zimním období ležela babička, měla problémy se srdcem.
Nemohla mít vlastní pyžamo, měla na sobě pouze andílka. Na vnitřích parapetech oken byly coby těstění srolované deky, okna byla stará, netěsnící...
|
| Černá kronika |
|
(16.8.2022 13:20:58)
Před dvaceti lety jsem rodila v prosinci, taky stará okna,musela jsem je utěsnit novinama a na deku jsem si přehazovala ještě župan a stejně jsem se klepala. Přes den to ještě šlo, ale v noci se topilo méně a bylo to hodně znát.
|
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(16.8.2022 13:21:35)
Na ORL jsem ležela po operaci nosní přepážky vedle obřího rozpáleného topení, v únoru, takže mě ještě k tomu začalo bolet v krku , jak tam byl suchý vzduch. Bylo to za sociku v historické budově, teď to snad mají poresene líp.
|
|
| Bouřka |
|
(16.8.2022 13:30:21)
Okresní nemocnice, zejména v periferních okresech, zhusta bojují o přežití a jejich stav bude leckde bídný i po hmotné stránce. O tom že by byly přetápěné pochybuju. Co si vybavím porodnici, tak tam bylo teplo, ale když jsem šla s dítětem na kyčle, tak mi říkali, ať se dobře přiobleču, že se tam bude čekat a je tam chladno. No chodby byly vysloveně studené, i sestřička měla něco přes mundůr.
|
|
|
|
|
|
| Vaitea |
|
(16.8.2022 12:26:23)
Promiň ale Ty vůbec nemáš šajn,co je to projev termoregulace.
|
| Bouřka |
|
(16.8.2022 12:30:15)
Když klepeš kosu při teplotě, kdy je ti jindy fajn, máš furt ledové ruce, nos, prsa, zadek a ani další vrstva a pohyb ti moc nepomůžou, tak je to co?
|
|
|
|
|
|
| Monika |
|
(16.8.2022 11:39:23)
Ropucho, přála bych Ti štěstí ve věci tvého tepelného komfortu, ale víš, že podobná přání přivolala covid ("být tak v klidu doma a nikam nemuset") a válku na Ukrajině ("konečně už zapomenou na covid") 
|
| Ropucha + 2 |
|
(16.8.2022 11:56:58)
Moniko, nojo, nebezpečná přání...
|
|
|
| Jerry G. |
|
(16.8.2022 11:45:56)
Ropucho,
My teto chvili v byte okolo 25 stupnu a nejde to vyvetrat. Nejak se do problematiky vytopeno jenom na 20 stupnu nekdokazu vcitit.
|
| Bouřka |
|
(16.8.2022 11:56:06)
Já tu mám 22 a mám to za trenýrkovou teplotu, jsem tu v gaťkách a dlouhým triku. Jenže si náramně dobře vzpomínám, jak jsem na tom byla po prvním covidu, kdy mi sice nic extra nebylo, ale celé měsíce potom jsem měla problémy s termoregulací a zimu strávila nalepená na topení. Doma budu mít klidně 18, standardní teplota zimní sezóny je tu 19. Ale na určitých místech mi to jako dobrý nápad nepřijde. Zvláště když si vybavím, jak 3 starší příslušníci rodiny, kteří v posledních letech strávili po nemocnicích dost času, si do jednoho stěžovali na zimu.
|
| Jerry G. |
|
(16.8.2022 12:03:28)
Bourko,
V Holandske nemocnici jsem dostala na noc jeste jednu deku a nebizeli mi termofor, kdyby to nestacilo.
Ja nevim kolik, je tu standard na vytapeni, rozhodne je tu studenejsi odchov nez v CR.
|
| Bouřka |
|
(16.8.2022 12:08:38)
No jenže u nás se ukázalo, že je problém se domoci i té deky.
|
| Ropucha + 2 |
|
(16.8.2022 12:13:11)
Bouřko, to je ovšem problém konkrétního místa a konkrétních lidí, to vůbec není problém plošných tepelných limitů.
Někomu bude zima při 20, někomu při 25, to se prostě musí řešit individuálně.
Plošně nařízenou saunou asi fakt ne.
Jak už se tu psalo, když se přetápí, vede to zase k častému větrání, protože některým je horko, přičemž průvan může působit problém zase někomu dalšímu ...
Chladnější prostředí s oblékáním a přikrýváním podle potřeby mi přijde jednoznačně ekonomičtější, ekologičtější i nejvíce vstřícné k většině.
|
| Soft-form |
|
(16.8.2022 12:22:29)
Realita je taková, že 20 stupňů je už zima. Ne někde, kde se pohybuješ, ale doma, když si sedneš je normální teplota 22,5. Dá se to vydržet, ale teplo vypadá jinak.
|
| Ropucha + 2 |
|
(16.8.2022 12:32:55)
Elho, realita je taková, že nic jako univerzální "normální teplota" neexistuje.
Lidé mají rozdílné vnímání teploty a navíc mají schopnost aklimatizace, takže jedinec je schopný si v nějakém rozmezí zvyknout na různé teploty jakožto "normální".
Univerzálně platí, že náročné je vyrovnávat se s teplotními šoky, tedy přechody mezi chladem a horkem, ať už v létě nebo v zimě.
A univerzálně platí bod varu a bod mrazu, ale o tom se v diskuzi o 20 stupních asi fakt nebavíme.
|
| Senedra | 
|
(16.8.2022 12:39:40)
Ještě bych dodala, že 99% obyvatelstva je výrazně méně otužilé než bylo třeba před 100 lety.
A v nemocnicích, domovech důchodců a podobných zařízeních se vyskytuje skupina lidí, které kvůli zdravotnímu stavu potřebuje, aby bylo teplo. Proto vláda řekla, že jim se budou dodávky omezovat až jako posledním. jestli na vytápění instituce budou mít peníze nebo přímo topné médium, to je už věc druhá.
|
| Ropucha + 2 |
|
(16.8.2022 12:50:44)
Senedro, ano, lidé jsou zchoulostivělí, protože většinu života tráví v těch přetopených interiérech, počínajíc porodnicí, přes školky a školy.
Náhlý přechod na nižší teplotu je pak samozřejmě piciťován jako nepříjemný, to je logické. Ale neznamená to nikterak, že by teploty těsně pod 20 stupňů byly život ohrožující a nedalo se jim během chvíle pohodlně uvyknout.
A že bude primárně postaráno o pohodlí slabých, starých, nemocných... to je samozřejmost, která se zdůrazňuje dokola.
|
| Marika Letní |
|
(16.8.2022 14:36:56)
Ropucha “lidé jsou zchoulostivělí, protože většinu života tráví v těch přetopených interiérech, počínajíc porodnicí….”
“ Ale neznamená to nikterak, že by teploty těsně pod 20 stupňů byly život ohrožující a nedalo se jim během chvíle pohodlně uvyknout.”
Já jsem dětství prožila v bytě kde bylo chladno. Už jsem to psala že jsme si přitápěli el. radiatorem když byla zima a nebylo dost mazutu nebo čeho. A nepřivykla jsem si. Neotužila jsem se. Chladno je pro mě diskomfort vedoucí k nastydnutí.
|
| Vaitea |
|
(16.8.2022 17:06:36)
"Neotužila jsem se. Chladno je pro mě diskomfort vedoucí k nastydnutí."
Je třeba se s tím smířit, je to okrajových jev, nikdo to v případě krize systémově řešit nebude.
Pokud je tedy to chladno 20°C.
|
|
|
| susu. |
|
(17.8.2022 6:54:28)
"že by teploty těsně pod 20 stupňů byly život ohrožující a nedalo se jim během chvíle pohodlně uvyknout"
Ropucho, nedá, pokud nejsi chladnomilec. Přežiješ to, ale nezvykneš si. Ve svém prvním pronájmu jsem trávila zimní období při teplotách kolem 18 a vzpomínám na to jako na naprostou tragédii. Dokud jsem se hýbala, dobrý. Jakmile jsem si sedla, tak jsem měla dvoje ponožky, mikinu, zabalená v dece a stejně mi bylo pořád zima, studené nohy, studené prsty, studený nos a pocit deprese z chladu všude kolem. Nezvykla jsem si za těch sedm zim, co jsem tam byla. Ulevilo se mi vždy až na jaro.
A to si myslím, že zase nějak extra zimomřivá nejsem.
|
| Černá kronika |
|
(17.8.2022 7:23:29)
Když tohle ty chladnomilný nepochopí, je to něco jako "sytý hladovýmu nevěří". Já tuto poslední zimu taky vyloženě protrpěla. Pořád mi byla zima a pořád jsem na to myslela, protože na to nešlo nemyslet. K tomu venku ta tma, jo bylo to na depresi. Je to jako když vám kručí v žaludku a máte pořád hlad. Taky to nejde nevnímat. A vydržte to několik dní, měsíců... To já spíše potlačím ten pocit hladu než pocit zimy. Ta zima je uvnitř. Není napovrchu, že bych jí překryla svetrem nebo dekou. A čím jsem starší, tak ten pocit zimy vnímám víc a víc. A super je, když se mi ještě ostatní smějou, že jsem teda nějaká divná....
|
| *Kate* |
|
(17.8.2022 7:45:37)
" Ta zima je uvnitř. Není napovrchu, že bych jí překryla svetrem nebo dekou"
Není to spíš deprese? Nebo nějaký jiný problém?
Jinak, mě je ve vedru vedro a v chladnu zima, pracuju s tím, jak se dá.
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(17.8.2022 7:34:12)
Nedá se zvyknout. Já se šíleně třesu a jektám zubama. Nedokážu to ovlivnit.
|
| K_at |
|
(17.8.2022 8:31:06)
Vím, co to je, když se člověk nemůže zahřát. Jen mě napadá, jestli to nemůže být i třeba nižší tlak, méně železa atd. Je to zajímavý, jak to každý tělo má jinak nastavené.
|
| babi_ |
|
(17.8.2022 8:57:01)
U mě to je nízký tlak, který nemá moc řešení (kromě pohybu), protože kafe s ním už nic nedělá a panákovat jaksi... plus i "méně železa", respektive mírná anémie, se kterou běžně také lékaři nepomohou (hodnota je ještě v normě), naštěstí mám kamaráda doktora, který mi ten Sorbifer psal, teď leta bez menstruace už je to lepší i jen stravou a bez předpisu dostupným železem.
Mám svoje způsoby snášení chladu v interiéru (venku bývám v pohybu, tam nemám problém), ale nepříjemné to je. I tak si myslím, ať si rus tím plynem třeba praskne.
|
| Jerry G. |
|
(17.8.2022 9:41:25)
Babi, jo.. Ja mam to same. Vim co to je, kdyz se clovek nemuze zahrat. Pomuze jedine pohyb obcas caj. V zime nasazuji model indiacka babicka, kdyz sedim o pocitace nebo u televize tak se balim do deky. Nicmene diskuse mi prijde ponekud zpovykana..
Asi, kdyz se v zari 2020 resilo, ze studenti privniho rocniku VS by nemeli jezdit na seznamujici pobyty s lidma s cele republiky.. Chapu, ze je dulezite se seznamit se spoluzaky, chapu ze je prijemne mit vytopeno na 22 stupnu. Ale kdyz to nejde tak to nejde.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(17.8.2022 10:34:29)
já na diskuzi nic zpovykaného nevidím... je to jako vždycky, někdo má problém, ten kdo ten problém nemá, říká, že ten druhý je zhýčkaný... a pro lepší pocit vytáhne světový mír, hladovějící děti v africe nebo nově ukrajince... nic nového...
|
| Jerry G. |
|
(17.8.2022 10:45:05)
Rose,
Jak muzes posuzovat, kdo s cim ma problem. Mne vadi chad tak i vedro, ale to uz tak na svete je.
To neni pro lepsi pocit, dostatek plynu s calkou na Ukrajine primo souvisi.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(17.8.2022 10:52:43)
jerry, já tu souvislost samozřejmě taky vidím, to snad každý... jen mi to připadá mírně absurdní... sorry, ale nadále spotřebováváme ropu, plyn, plus další komodity z ruska a o tom se mlčí... zajímá nás a rozčiluje cena benzínu, ale nikdo neomezuje spotřebu víc, než ho nutí ta cena... a budeme se tu hrdě bít v prsa, že v rámci boje proti putinovi necháme snížit teplotu v nemocnici o pár stupňů... nejsem schopná to spočítat, ale fakt věří někdo tomu, že snížení teploty vytápění škol, nemocnic a domovů pro seniory se nějak výrazně odrazí v té spotřebě? pochybuju, že oproti průmyslovému využití to bude nějaký viditelný rozdíl
|
| Vaitea |
|
(17.8.2022 12:23:47)
"a budeme se tu hrdě bít v prsa, že v rámci boje proti putinovi necháme snížit teplotu v nemocnici o pár stupňů..."
Jaký zase hrdě bít v prsa?
Já se třeba snažím vysvětlit, že 20°C není nic , co by jednoho ohrožovalo.
A že všechny ty stesky jsou prostě jen stesky a žádná "trpím poruchou termoregulace".
To fakt vypadá jinak.
A jo asi bych nešla vykládat někomu, kdo už žije 4 měsíce ve sklepě, že: " Strašně v zimě v místnosti , kde je 20°C trpím, nikdy jsem si nezvykla a prochládají mi části těla jak zakryté, tak odkryté, třeba obličej.", jak tu někdo podobně psal.
OT - samozřejmě to neplatí na 100%, pochopitelně je řada hubených zimomřivců, ale tohle je fyziologie: Protože jsou termoreceptory umístěny v kůži, pociťují lidé se silnější podkožní tukovou vrstvou nižší teplotu.
|
| susu. |
|
(17.8.2022 12:27:21)
Vaiteo, je hezké, jak umíš zdůvodnit, že při 20°C podle tebe vlastně nikdo netrpí. No a pleteš se.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(17.8.2022 12:32:55)
Ve 20 stupních chodíte venku ve svetru? To je ještě normální letní teplota na tričko , v noci si vetrame v ložnici i na míň, když jsme přikryty, neumím si představit, že někdo mrzne při 20 stupnich. Pokud nemá 40 horečky a zimnici.
A to fakt nereju, jen to nechápu.
|
| Aninabe | 
|
(17.8.2022 13:32:55)
Evelyn, ano. V zimě tu míváme kolem 21 a normálně dlouhý rukáv, chlupaté kalhoty, svetr. Občas na mě i tak vleze zimnice. Špatná štítka - mám ji korigovanou, ale ta chladová intolerance se mě od doby diagnózy nepustila nikdy, ani při dobrých hodnotách hormonů (ale bývalo to dennodenní, teď už jen občas v zimě). Nízký tlak nemám. K tomu chladová vyrážka na rukou, ale ta na mě skáče až při teplotě kolem 5 stupňů, když nemám rukavice. No, nemívám je, takže do krve rozpraskané svědící rudé ruce znám důvěrně. Budu doufat, že doma si aspoń těch 21 udržíme (během pár dní mají přijít udělat přídatný zdroj vytápění), k tomu pro každého elektrodeku do postele (vyjde to cenově slušně a kdyby nebyl plyn...). Tu jinak používám jen já, kolem těch 21 už mám ledové nohy od půlky lýtka dolů a nejde s tím spát, protože to až bolí. Takže pak se na noc zahřeju, přidám 2-3 deky a nějak to dám. Tolik k běžnému vnímání teploty lidí s intolerancí chladu .
|
| K_at |
|
(17.8.2022 13:38:29)
Aninabe, ty máš ale i nějak rozsekanou imunitu, ne???
|
| Aninabe |
|
(17.8.2022 13:40:30)
Kat, ona se teď imunita celkem drží. Čínská medicína , docela to funguje. Ale jo, pokud to nechám a neřeším, že cítím zimu, tak nějaké choroba prorazí. Proto tu elektrickou deku v zimě.
|
|
|
|
| babi_ |
|
(17.8.2022 13:33:54)
Evelyn, při 20 °C venku chodím v tričku, respektive lehkých šatech, kdežto uvnitř, kde toho moc nenachodím, ve svetru. Tepelný komfort mi při nižších teplotách zajišťuje pohyb nebo vrstvy oblečení - co na tom nechápeš? 
Na druhou stranu 33 °C mi ve stínu nepůsobí žádné potíže, snad jen pokud se v tom snažím běhat, je to drobet o dech. Na přímém slunci mi stačí, pokud k tomu aspoň trochu pofukuje. Kamarád tomu říká "jsem otužilý na teplo".
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(17.8.2022 13:41:42)
Já zas nesnesu těch 34 ve stínu, protože se potím na hlavě a je to nechutný, jak mi stekají curky po obličeji, úplně mě to paralyzuje, kdybych nemusela mezi lidi, tak to dám ,
ale mám radši, když je mi trochu zima, než horko, protože je naděje, že se nezpotim, koupání radši v Baltu, než na Jadranu, pretopeny interiéry v zimě mi vadí.
Ted jsem se dočetla, že to pocení na hlavě mají diabetici, tak asi není naděje
|
| babi_ |
|
(17.8.2022 13:52:10)
Pot otírám k tomu určeným látkovým kapesníkem. Vlasy nechávám mokré.
|
|
|
|
|
| *Kate* |
|
(17.8.2022 12:34:22)
Susu, Vaitea píše, že to nikoho NEOHROŽUJE.
|
| susu. |
|
(17.8.2022 12:45:13)
Aha, takže trpět můžeme, když nás to neohrožuje.
|
|
|
| neznámá |
|
(17.8.2022 12:42:52)
ALe trpí, také trpím, jsme jedni z těch, co mají rádi doma teplo a chodíme v zimě v krátkém rukávu. Já při prochladnutí ihned dostanu zánět močových cest, potřebuji teplo a teplou vodu.
Tak si za teplo doma připlatíme, to se nedá nic dělat.
A do nemocnice se oblíkneme, nic jiného nám nezbyde.
Je to krizový plán a pokud nastane, asi budeme rádi, že se v nemocnicích vůbec topí.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(17.8.2022 12:48:19)
V zimě doma chodím v dlouhém triku a bosa, ale v paneláku je teplo pořád. Spíš je umění dostat teplotu pod 22 stupňů
|
| neznámá |
|
(17.8.2022 12:57:46)
My vytápíme na různou teplotu.
Obývák a pracovnu na 24 - tam se hlavně sedí a válí a méně už je chladno.
Ložnici máme chladnou, tam je 16stupňů. Na spaní je to fajn, ale miminům dávám čepičky a navlíkám je i pod péřovou peřinku.
Zbytek na 22 stupňů.
A všichni máme rádi vařící a dlouhou sprchu, máme velkou spotřebu teplé vody.
Nerada bych omezovala obojí, ale asi s tím nic nenadělám.
|
|
| Stará husa |
|
(17.8.2022 13:07:49)
Já v zimě chodím doma v teplákách, ponožkách a tričku s dlouhým rukávem. Pokud si lehnu na gauč při čtení nebo televizi, vezmu si ještě mikinu a zabalím se do berankove deky. Mám doma 21°C. V práci jsem potřebovala mít 23°, abych nemrzla. V nemocnici jsem naštěstí v zimě nikdy nebyla, tak nevím. Každopádně na spaní pod peřinou v noční košili s dlouhým rukávem potřebuju tak 20°. Asi jsem rozmazlená, ale tak to holt mám.
|
|
|
| *Kate* |
|
(17.8.2022 12:53:58)
Susu, jak píše Neznámá:
"Je to krizový plán a pokud nastane, asi budeme rádi, že se v nemocnicích vůbec topí."
|
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(17.8.2022 12:37:38)
vaiteo, obvykle tě čtu ráda, možná právě pro tvůj (běžně) racionální způsob vyjadřování...
ano, přijímám od tebe informaci, že 20 stupňů v místnosti je teplota, která se dá přežít i pro pacienty ležící a nehýbající se...
ale prosím, fakt je nutné přidávat ty moralizující řeči? ano, řeší se tu (pro tebe) nesmyslné fňukání, ale na druhou stranu to ber tak, že když víš, že tě čeká delší pobyt v nemocnici, víš, že tam trpíš chladem i za normálních okolností, protože chlad špatně snášíš a způsobuje ti bolesti, tak je to téma pro tebe prostě citlivé
což tu zakladatelka x krát vysvětlovala, dostala tu spoustu podnětných rad a doporučení, a nevidím důvod, proč je třeba tu někoho (zase) vychovávat...
|
| susu. |
|
(17.8.2022 12:53:44)
Čtu to tady asi druhý den a taky mě to moralizující řečičky štvou. Jako, když bude krize, tak co naděláme, bude to těžké nepříjemné depresívní, pro někoho víc, pro jiného míń, nějak to dáme, ale proč bych nemohla napsat, že si myslím, že to bude hnusné a že tím vůbec nejsem nadšená, nebo že se toho rovnou docela bojím?
Proč je tak těžké zkusit třeba dosáhnout jiného řešení, třeba zrušení nasvícení budov a vánoční výzdoby, ... pomůže-li to?
|
| *Kate* |
|
(17.8.2022 12:55:55)
"Proč je tak těžké zkusit třeba dosáhnout jiného řešení, třeba zrušení nasvícení budov a vánoční výzdoby, ... pomůže-li to?"
Řekla bych, že o tom snad ani není třeba mluvit, že v případě krize žádné takové věci nebudou.
|
| susu. |
|
(17.8.2022 12:57:35)
Tak u nás bych se nedivila, kdyby byly, na rozdíl od vytápění špitálů.
Nicméně podstatou je spíš najít další možné řešení, nevím, jestli je, ale nejsem odborník.
|
|
| K_at |
|
(17.8.2022 13:10:40)
Kate, tak krize je už teď. Tudíž bych předpokládala, že nasvícení budov, obr reklamy, blikající miliony žároviček kolem Vánoc atd, by měly být minimalizovány.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(17.8.2022 13:17:15)
"blikající miliony žároviček kolem Vánoc atd, by měly být minimalizovány"
na rovinu přiznám, že pokud to jen trochu bude možné, tak světýlek na okně se vzdát nehodlám... pověsím je opět už na halloween a nechám je až do jara... je to určitě levnější (a asi i účinnější) než řešit antidepresiva (sorry, trapný "vtip" )
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(17.8.2022 13:35:12)
...
než řešit antidepresiva....
Taky to tak mám, zimu přežívám díky světlu, v lednu a únoru už mám depku.
|
| babi_ |
|
(17.8.2022 13:38:50)
No, Evelyn, někdo k pohodě potřebuje světlo, někdo teplo ...nějak to budeme muset zvládnout všichni. Počítám s tím, že pohoda to tak úplně vždycky nebude. Svařák to asi bude jistit. Ty můžeš zkusit svíčky
|
| *Kate* |
|
(17.8.2022 13:41:21)
"...nějak to budeme muset zvládnout všichni"
Ano.
|
|
|
|
| TaJ | 
|
(17.8.2022 13:36:03)
Rose, tak já to pochopila tak, že se myslí to osvětlení a žárovičky na veřejných budovách...když si dáš pár led světýlek na okno, tak to zas tak zásadní vliv mít asi nebude. Ale třeba nasvícení budov, různé reklamy a panely, tam by se to mělo omezit, města jsou v noci strašně přesvětlená, i mimo vánoce...
|
|
| K_at |
|
(17.8.2022 13:36:13)
Rose, myslím tím v rámci měst a OC. Viz opulentní výzdoba třeba našeho Tesca a OC. Myslím nikoliv likvidovat 100%. Protože světlo v zimě je třeba aspoň trochu. Ale očekávám, že obce budou teda taky trochu spořit. To raději dotovat třeba bazén, než mnoho ozdob.
|
| Rodinová |
|
(17.8.2022 13:42:09)
Hezke ctenicko
Nekdo neprezije 21 v obyvaku, nekdo vanoce bez svetylek, nekdo vedro v OC, nekdo zimu ve spitale ... tak doufejme, ze si o tom tady jen pekne pokecame a realita nebude takova, ze budeme radi za 15 v kuchyni.
|
|
|
|
|
|
|
|
| vrrtak | 
|
(17.8.2022 15:53:22)
Vaiteo ..A jo asi bych nešla vykládat někomu, kdo už žije 4 měsíce ve sklepě, že: " Strašně v zimě v místnosti , kde je 20°C trpím, nikdy jsem si nezvykla a prochládají mi části těla jak zakryté, tak odkryté, třeba obličej.", jak tu někdo podobně psal.
chápu to jako narážku že lidé na Ukrajině jsou na tom hůře, ano je mi jich líto,ale je to pro mě podobné jako věta nebudeme utrácet za zbytné jídlo jako sladkosti,suši,víno atd,vždyť žít jako asketa se dá přežít, když v Africe mají lidé hlad,nebudeme se umývat denně mýdlem, vždyť v chudinských zemích nemají lidé ani tu vodu. To je jak Pekarová co si navýšila plat na skoro čtvrt miliónu měsíčně a lidem káže že se to dá v pohodě přežít,že stačí jeden svetr navíc-no sytý hladovému nevěří tady prostě sedí. A že lidé brblají že jim prostě bude zima-no bude a rozhodně to nebude život v komfortu a pohodě,jako přežít se to dá,stejně jako jsme přežili zavření doma,roušky i venku apod. přežili jsme to ale vnímali jsme to jako omezení,jako diskomfort a stejně vnímáme i omezení teploty a protože těch omezení za poslední roky bylo až až tak už lidé nemají moc energie zvládat další a další jobovky a omezení
|
| vlad. |
|
(17.8.2022 16:00:33)
Vrtaku, omezeni a dyskomfort prijde, mozna na prechodnou dobu, mozna uz Evropa nikdy nebude zazivat blahobyt, jak jsme byli za posledni desetileti zvykli. Je treba to prijmout a chovat se podle toho, nadavat a stezovat si nepomuze.
|
| libik | 
|
(17.8.2022 16:17:03)
Vlad, Evropa si již zvykla na horší věci, zvykne si zase, navíc je bláhové si myslet, že s energetickou krizí se zastavil vývoj.
Ale proč si má zvykat na to, že bude hůř a zároveň k tomu povinně pět ideologickou zdravici?
Lidi, kterých se zejména týkají zdravotnické služby, jsou válečné a poválečné děti, zažili celou škálu omezení a strachu, o hmotné nouzi nemluvě.
A teď přijde chytrá paní doktorka nebo chytrá paní předsedkyně Poslanecké sněmovny a řekne "styďte se, ukrajiský lid je ochoten hrdinsky položit svůj život a vy si chcete válet svý nekrozní, revmatický, křivý šunky v teple?"
Jako, kolikrát už to tu bylo a co to přineslo?
Myslím si přes veškeré sympatie (virtuální i osobní) k místním mravokárcům, že jsou obětí hybridní války, že je prostě Putin dostal, že tento typ argumentace všechny krize jedině eskaluje.
Nevěřím, že je někdo tak asociální (vyjma Pekarové), že by řekl fatálně nemocnému nebo raněnému člověku, ať se stydí za strach ze zimy. Ale je o mně známo, že si o lidech myslím to lepší
|
| vlad. |
|
(17.8.2022 16:38:01)
Libik, není to ideologické zdravici, ale o stávající situaci na energetickém trhu v Evropě, který může mít dosah, a nejspíše i bude, nejen na teplotu v různých objektech, ale na dostupnost a cenu zboží. Tím, že se budeme tvářit, že problém neexistuje, on nezmizí. Je lépe být připravený a nevysilovat se zbytečným a nikam nevedoucím stěžováním. Nemocnice fungovat budou, možná na přechodnou dobu s nějakým nepohodlím, ale dokud jsou dostupné léky, personál se postará.
|
| *Hany |
|
(17.8.2022 16:46:27)
" Je lépe být připravený a nevysilovat se zbytečným a nikam nevedoucím stěžováním. "
Kdy bude člověk, který se obává prochladnutí, lépe připravený?
1. v diskusi dostane odpověď, že je rozmachaný a na Ukrajině jsou na tom hůř
2. dostane radu, že pomáhá termofor
|
|
| libik |
|
(17.8.2022 17:29:43)
Vlad, ale tady zaznělo, že část přítomných dam je pohoršena tím, jak si může někdo (například vážně nemocný) stěžovat na potenciální kosu ve špitále, když se na Ukrajině válčí a že ony osobně klidně půjdou do nemocnice ve svém kvalitním prádle moira, protože to mají ideově správně nastavené.
To mi přijde trošku krátkozraké. Zvlášť z toho důvodu, že energetická krize zřejmě skutečně nastane o svým dosahem atmosféru ve společnosti ovlivní.
Jako mít hluboko do kapsy, mít nemoc a ještě k tomu poslouchat, že jsem zbabělý kremlobot, to už k nějaké malé občanské bouřičce může vést.
A kdo si takové věci přeje? Počítám, že nikdo na západ od ruských hranic..
|
| libik |
|
(17.8.2022 17:45:25)
No bouřička je velmi abstraktní pojem, v současné době se projevuje tím, že zájem o věci veřejné je zúžen na oboustranné kádrování a urážení.
Když nastupoval Fiala, radovala jsem se, že je to za námi, že stačí aby prezident Zeman dožil nebo nedožil konce období a lid nebude rozdělen na blbé a chytré (s tím, že každá strana bude pokládát tu druhou za blbou)
|
| TaJ |
|
(17.8.2022 18:00:39)
Nová Jano, tak mě třeba automaticky napadlo, že se bojí, aby jim z toho okna někdo nevypadl, kdyby se mu udělalo zle, nebo třeba i neskočil...měli tam nějaké mříže, nebo nějaké zajištění?
|
|
| neznámá |
|
(17.8.2022 18:04:17)
Přesně tak, proto se nesmí otevírat okna v naší nemocnici, můžou se pouze ventilačky.
|
|
|
|
| libik |
|
(17.8.2022 18:06:38)
Bureš nikdy nebude prezidentem, nemá šanci ve 2. kole.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Soft-form |
|
(17.8.2022 10:56:08)
Jerry, diskuse je zpovykaná. Dnes má být opět přes 33. Ale člověk už nějaké životní zkušenosti má, nejsme úplně mladí. A to, že se není úplně nej sedět někde, kde není 20 je prostě tak. Ono v říjnu je to pohoda. V listopadu už poněkud otrava. V prosinci se to ještě vydrží. V lednu už je to blbý a v únoru to leze silně na nervy a jaro ještě sakra daleko. V březnu je z toho chřipka a v dubnu jarní deprese.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(17.8.2022 11:26:23)
To jo, dneska bych těch 18 brala s radostí , ale mně to vadit nebude ani tak 18-20 je pořád ještě teplo na sukni a tričko.
|
|
|
|
| *Hany |
|
(17.8.2022 11:23:24)
"ať si rus tím plynem třeba praskne"
A ty další svině, od kterých bereme ropu a plyn, taky. Jenže oni hřeší na to, že jsme na nich závislí. A kam jdou všechny ty megaprachy? Zjevně ne na zlepšení života jejich lidí.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Bouřka |
|
(16.8.2022 12:26:54)
Ropucho, soudě dle našich zkušeností to bude plošně rozšířený problém konkrétních míst  Z principu věci budou v nemocnicích spíše převládat ti, kdo budou mít s nedostatečnou teplotou problém. Návštěvám tam klidně být chvíli horko může.
|
| Ropucha + 2 |
|
(16.8.2022 12:38:11)
Bouřko, tvá individuální zkušenost je tvá individuální zkušenost.
Já mám také rodinu, tudíž zkušenosti se zdravotnickými zařízeními od novorozenců po seniory, jako asi každý tady, a chladem nikdy nikdo nikde netrpěl (horkem ano).
Tohle je opravdu zcela absurdní debata, kterou můžeme vést do nekonečna bez výsledku ...
|
| Bouřka |
|
(16.8.2022 12:45:21)
Ropucho, horko je nepříjemný, ale ještě jsem nepotkala nikoho, komu by se v nemocnici přehřàl organismus. Zato vím o spoustě těch, co tam nastydli.
|
| Senedra |
|
(16.8.2022 13:06:41)
Bouřko, když jsme ležela na gyndě, těhotná a venku 35+, sluníčko to pralo do oken a pokoje nebyly klimatizované, větrat nešlo, protože venku něco přestavovali a nešlo vydržet hluk... To ženské i omdlévaly. Tam byl problém opačný, chyběla ta klimatizace
|
| Bouřka |
|
(16.8.2022 13:12:43)
Tak klimatizace u nás na rozdíl od vytápění zase úplně běžná není.
|
|
|
| *Kate* |
|
(16.8.2022 13:08:22)
" ale ještě jsem nepotkala nikoho, komu by se v nemocnici přehřàl organismus. Zato vím o spoustě těch, co tam nastydli."
Taky jsem nepotkala žádné přehřáté, ale ani nevím o žádném nastydnutém. Asi v mém okolí chodí lidi málo do nemocnice.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(16.8.2022 12:10:46)
Bouřko, když je staršímu člověku zima v nemocnici, je asi na místě řešit konkrétní situaci - oblečení, přikrytí, léčbu... to je úkol pro dotyčného nebo jeho rodinu, aby na místě komunikovali s personálem.
Plošné přetápění všude kvůli těmto případům asi není ani ekonomické, ani všemi vítané řešení.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Když si vybavím svoje zkušenosti - na rehabilitaci člověk taky dlouho ležel svlečenej, při porodu by zima taky byla nic moc, byla jsem hodiny nahá, zčásti ve vodě...jsem zvyklá na 19 stupňů, ale tohle byly situace, kdy člověk větší teplo ocenil
Obzvláště MM byl na základě desítek let v oboru 100% přesvědčen, že se to brzy po.ere. Akorát teda to, že "brzy", říká už od 2007, takže spolehlivost plus mínus 15 let.
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)