| Hr.ouda | 
 |
(30.5.2022 18:46:02)
Podle Die Welt údajně Němci kolem dodávek zbraní víc mlží než konají, dneska se objevila zpráva, že USA zamítly dodávky moderních zbraňových systémů, které by Ukrajince zbavili nutnosti bojovat tak na blízko a o města, a Kreml si nad tím mne ručičky, celkově jsou ty sankce jakési děravé a nějak to na mne celé působí, že už se všichni kromě Ukrajiny smířili s tím, že si Rus odkrojí další notný kus území.
https://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/clanek/navzdory-slibum-nemecko-neposkytlo-ukrajine-temer-zadne-zbrane-pise-die-welt-40398439
|
| Hr.ouda |
|
(30.5.2022 18:48:51)
Já vím, že nemá cenu tady tohle téma zakládat a je mi jasné, že už se o tom možná ani nikomu nebude chtít diskutovat, mne vlastně taky moc ne, ale padla na mne chandra, dívat se v přímém přenosu, jak se někdo právem silnějšího a brutálnějšího prosazuje a svět už více méne přihlíží a vlastně se i množí racionalizace - ve smyslu, že by bylo vlastně rozumné, kdyby to Ukrajinci vzdali
|
| K_at |
|
(30.5.2022 18:57:46)
Hroudo, a kde se množí racionalizace?
|
| Hr.ouda |
|
(30.5.2022 18:59:53)
spousta západních intelektuálů i novinářů zpochybňuje to, že by se Ukrajina měla bránit územní celistvost a nevzdat se ani metru svého území, i NYT ale nejen, tak průběžně se to tom rozumuje
|
| sovice | 
|
(30.5.2022 20:24:25)
hroudo,
doufám, že může, ale pochybuju, že bez územních ztrát.
Na druhou stranu, zpočátku byly názory, že je to otázka hodin, pak dnů... A to Rusku nevyšlo. Pak se říkalo, že do 9.5., že se VP chce předvést - a ne.
A tak trochu myslím, že těmihle úvahami vlastně nahráváš těm, kdo chtějí, aby se vzdala, poněvadž když si stejně myslíme, že vyhrát nemůže, je to logické řešení.
|
|
| Marika Letní | 
|
(31.5.2022 6:43:01)
Myslíš starýho Kissingera? Protože nikdo významný to neříká, pokud jsem zaznamenala. Spíš že je třeba fakt Ukrajině podporu a nechat na nich jak se rozhodnou.
|
|
|
|
|
| vlad. | 
|
(30.5.2022 18:56:19)
Přístup západu je krátkozraký, pokud ruská rozpínavost nedostane řádně na p*del, russák se pohrne časem dál. Ale volič si nepřeje zdražovat  takže rusko budeme dál financovat, taky to vidím pesimisticky.
|
| Hr.ouda |
|
(30.5.2022 19:02:16)
No to je druhá věc.
Jedna věc je zpochybňovat - byť zabalené do kavárenského intelektuálství - odhodlání Ukrajiny nevzdat se bez boje ani metru vlastní země ...
Druhá věc je, že kousek po kousku můžeme mít Rusa u Košic a dál , ne hned, ale je třeba uvažovat v horizontu let a desetiletí , však si od Krymu taky 8 let počkali, počkají i déle, je to děsně krátkozraké
|
| Mi+3 | 
|
(30.5.2022 19:12:45)
V roce 1938 jsme byli obětováni my, teď Ukrajina. Já beru území jedné země nedotknutelné a osvobozování zničením je barbarské a neomluvitelné. A dějiny se opakují a opakují.
|
|
|
| Hr.ouda |
|
(30.5.2022 19:14:19)
Ukazujeme prstem na ruský oligarchy, že pomohli stvořit monstrum
ale ty tzv. západní ekonomické elity se chovají úplně stejně, nechtějí nést náklady války, nemůžeš čekat, že náklady spojen s válkou hodíš na ty chudé, a tím myslím fakt širokou skupinu lidí, co budou mít výrazně hlouběji do kapsy, zatímco u nás s v takovým ČEZu rozdávají rekordní odměny, banky měli tučný zisky, velkopodnikatelé s bydlením si mastí kapsy .....volný trh to fakt nespasí a toho, že volič akceptuje zdražování může být dosaženo jen tím, že neuvidí PR a laciná gesta a líbivou charitu, ale skutečně robustní opatření, která prostě povedou k vetší redistribuci ....byť je to u nás sprosté slovo
zatím se třeba v ČR v médiích skoro denně řeší, kde si mohou pracující najít ještě brigádu
|
| vlad. |
|
(30.5.2022 20:33:40)
postoj Německa je především o penězích, tedy penězích politiků, kteří jsou přisátí na ruské firmy nebo budoucích vlastních penězích, o které by politici přišli, kdyby si to podělali u voličů
souhlas s Yuki, že ve světle postoje, kterým západ rusko setrvale finančně podporuje, se ukrajinské oběti stávají zbytečnými, na ruské agresi se podílíme
|
| Hr.ouda |
|
(30.5.2022 21:23:02)
je to tak
a obzvlášť, až opravdu převládne i názor, který tu předvedla Libik, že válku nelze vyhrát
Pro toho, kdo si neumí představit, co co znamená vyhrát válku, ať si teda nastuduje různá mírová jednání a různé smlouvy uzavírané po velkých válečných konfliktech a hned pochopí, že válku fakt vyhrát lze , akorát to opravdu nevypadá tak jako v piškvorkách
jen je vítěz v úplně jiné vyjednávací pozici v následujících měsících a letech po ukončení bojů
|
| Půlka psa | 
|
(30.5.2022 21:26:31)
Vyhrát jde na olympiádě. Ve válce jde akorát tak zvítězit. A i to je průšvih, bo to není hra.
|
| Hr.ouda |
|
(30.5.2022 21:30:34)
takže olympiáda má výherce a ne vítěze?
Takže takovej Krpálek je olympijský výherce . Dík za objasnění.
Teprve až se s někým utká na poli válečném, bude vátěz .
Holky, díky, že banalizovaly tihle diskusi, zlatá Pampela ještě, no to si teď holt dlouho rozmyslím, než sem zase vlezu 
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(30.5.2022 19:33:55)
Hroudo, pokud jde o mě, tak můj názor je ten, že neustupovat. Nelze. Myslím, že země se zkušenostmi to vnímají jinak. Bojím se pouze toho, že je rus nakonec udolá.
|
|
| Yuki 00,03,07 | 
|
(30.5.2022 19:37:23)
nevím, je to smutný, snad ty desetitisíce mrtvých nebudou úplně zbytečný a Putina se podaří zastavit
ale můžou mít Ukrajinci ještě vůbec sílu, morálku,
oni už teda sílu a morálku nemají ani Rusáci, ale pořád je jich hodně
a západ se bojí dražšího plynu víc než války, to mě mrzí opravdu hodně
kam to povede?
|
| K_at |
|
(30.5.2022 19:39:34)
No hlavně teda si říkám, co dělá Turek v Nato.... vždycky jsem si říkala, že je to takový zvláštní. A teď s tím Finskem, grrrrrr. 
|
| Jerry G. |
|
(30.5.2022 21:09:20)
kat, v tehle situaci mzeme byt jedine radi, ze je Turecko v NATO. Takhle alespon brani prujezdu Ruskych valecnych lodi do Cerneho more. Ven si kdyby byli Turci na strane Ruska. To by bylo uplne v pr..
|
| Okolík | 
|
(30.5.2022 21:13:21)
Přesně tak. Poprvé od vstupu Turecka do nato si říkám - ještě, že tak ...
|
|
| K_at |
|
(30.5.2022 21:28:22)
Jerry, no to sice asi jo. Ale jsou to šmejdi proradní.
|
|
|
|
| Pam-pela | 
|
(30.5.2022 20:17:41)
Yuki, a co si bez plynu pocnes? To by se musel vylihnout novy Tesla se zdroji “ z niceho”. Auto na vodu, perpetuum mobile nebo jak se to pise…pry to mel vymyslene a funkcni. Jenze lidi stejne na tyhle veci zdarma a pro vsechny jeste nedospeli. Myslim, ze casem, ale to uz tu nebudu (minimalne v tomhle tele) 🙂
|
|
|
| Stará husa |
|
(30.5.2022 19:45:02)
Včera jsem četla myslím na Reflexu článek, kde autor psal, že Ukrajina se musí smířit s tím, že Krym, Doněcká a Luhanska oblast jsou pro ni ztracené a pokud mají šanci vůbec něco vybojovat, tak možná východní část Ukrajiny, ale budou se muset hodně snažit.
No a že Západ si nebude pálit prsty, je už dnes naprosto jasné. Němci vsadili před válkou všechno na spolupráci s Ruskem a přerušit to bez velkých ekonomických ztrát prostě nelze. A kdo by obětoval životní úroveň vlastního obyvatelstva? Vždyť i u nás všichni křičí, že se na Ukrajinu cpe a Češi jsou na tom bídně. No a pro Francii, Itálii, Španělsko je Ukrajina moc daleko, jich se to netýká vůbec. Myslím si, že Putin může být v klidu. 
|
| sovice |
|
(30.5.2022 20:28:44)
Stará huso,
všichni rozhodně nekřičí. Třeba ve farnosti, o které mám přehled a zároveň je to celkem průřez společností, co se příjmů týče, si cca 95 % myslí, že je třeba pomáhat Ukrajině, jak to jde, i za cenu vlastních problémů.
|
| Stará husa |
|
(30.5.2022 20:59:16)
Sovice, ale já s tím nesouhlasím. Podporuji Ukrajinu a myslím si, že nepodporovat ji je velmi krátkozraké, protože ustoupí-li se Rusům dnes, bude to mít dalekosáhlé důsledky v budoucnu a to nejen na nás, ale na celou Evropu, možná i celý svět. Ale bohužel spousta Čechů a nejen Čechů si to nemyslí, viz názory Pampely níže. Neříkám, že je to názor všech, ale hodně lidí si to myslí a ti taky nejvíc křičí.
|
| libik | 
|
(30.5.2022 21:04:27)
Hroudo, vyhrát lze ve Fortuna lize, v Tipsportu nebo v piškvorkách, ne ve válce.
|
| Půlka psa |
|
(30.5.2022 21:11:17)
Taky mě to hned praštilo do očí......
|
| Hr.ouda |
|
(30.5.2022 21:19:49)
V dějinách je dost často zřejmé, kdo kterou válku nakonec vyhrál
Asi by bylo třeba na našem území docela zřejmé, kdyby byl jiný výsledek I. světové války, nebo II. světové
hodně z nás by tu nebylo a zbytek by mluvil německy 
ale protože ti, kterým by se to nelíbilo, by byli v prachu, tak ten zbytek by mohl mít dobrý pocit, že ta válka nakonec dobře dopadla 
|
|
|
| Hr.ouda |
|
(30.5.2022 21:15:31)
Děkuji za poučení. Mohla bys to, prosím, nechat přeložit do ukrajinštiny a vysvětlit Zelenskému? A do ruštiny a objasnit Putinovi? Třeba je oba přesvědčíš, aby veleli zahodit kvéry a rozdali čtverečkovaný papír, že se teda budou hrát piškvorky
My ostatní, co víme, že vítězové války jsou ti, co diktují podmínky následného míru, mají hlavní slovo, když se řeší územní uspořádání, kdo ovlivní nebo ustaví politický režim na území poraženého státu, kdo se prosadí, když se řeší reparace a když se definuje se, kdo je válečný zločinec a kdo se dostane či nedostane před soud, čí verze dějin té války se dostane do učebnic a kdo se ji tak bude učit, či dokonce, jakým jazykem se bude na jakém území povinně mluvit, atd. atd., tak my můžeme diskutovat dál o tom, jestli Ukrajina může nebo nemůže vyhrát.
|
| libik |
|
(30.5.2022 21:20:43)
No tak si pěkně podiskutujte, když vás to těší, mrtví, zmrzačení a jinak trvale poškození už se počítají ve statisících, ale někdo musí vyhrát, protože se o tom bude učit.
|
| Hr.ouda |
|
(30.5.2022 21:25:56)
samozřejmě je Ukajina MUSÍ vyhrát, právě proto, kolik toho obětovala
kdybych byla matka na Ukrajině, už bych taky mohla mít o 2 syny méně, protože přesně takoví kluci tam padají za vlast
a jestli si myslíš, že když Ukrajina složí zbraně, tak se Rus uklidí, tak si s prominutím úplně blbá
Když se Ukrajina Rusku vzdá, Rus ji vydrancuje, zotročí, rusifikuje, odtáhne do lágrů na Sibiř, koho se mu zamane, už takhle odtáhli od začátku války munimálně 1000 000 lidí.
takže co jako navrhuješ?
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(30.5.2022 21:30:21)
jediná možnost jak denacifikovat a demilitarizovat Ukrajinu je vyndat z ní rusáky, jenže Ukrajina sama to nemůže zvládnout bez vydatné pomoci západu
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(30.5.2022 21:37:58)
12. června je Den Ruska, když to Putinovi nevyšlo za tři dny, ani do 8. května, má další metu, rusáci budou ještě hnusnější
protože osvobodit město znamená vymazat ho z mapy světa
|
|
|
| libik |
|
(30.5.2022 21:40:21)
S prominutím úplně blbá jsi ty, když ti nedochází, že devastace , která nastala, bude trvat o řády déle než by trvala poroba. K čemu je vlatnictví území? Ty sama tady předvádíš odpor ke všem tuzemským vládám, k Unii, k evropské politice, k americké politice, k čemukoliv.
Žiješ v zemi takzvaných vítězů a k ničemu ti to není, jsi stále nespokojená, ale Ukrajinci ať si nechají párat břicha, aby se měli jako ty.
|
| Hr.ouda |
|
(30.5.2022 21:44:27)
uvědomuješ si, že zdevastovaný území je NIC proti genocidě, která nastane, když Rusko tihle svoji HRU vyhraje?
Chápeš, že tady zdaleka nejde jen o území?
|
| libik |
|
(30.5.2022 21:53:21)
Sorry, ale podobně krvelačné motivační kecy vede druhá strana
|
|
| Mi+3 |
|
(30.5.2022 22:09:11)
Osobně nechápu jak někdo kdo byl proti režimu před 89 rokem u nás, tak je schopen doporučit Ukrajincům ať se spokojí s ruskou nadvládou. Vymývání dětských mozků v Rusku je na úrovni 48 a 70 roku, hrozí zmizení v lepším případě na Sibiř. Jak dopadnou obránci z Mariapolu je ve hvězdách a to bránili pouze svou zem.
Kam asi půjde pár miliónů Ukrajinců, kteří nebudou chtít zůstat v pseudoukrajině. Jak si budou připadat ti co zůstanou a nebudou shledáni dost dobří. A jak se bude žít ve světě, kde si silnější bude dělat co chce, nedodržovat žadné zákony, žádné desatero. Zlo bude nazváno dobrem, lidskost bude chápána jako slabost.
|
|
|
| K_at |
|
(30.5.2022 21:47:14)
No jo, Libiku, ta devastace by jinak byla.... pomalejší. A hlavně tak nějak méně nápadná. A nebyla by to ta válka. A genocida je lepší, Libiku? Nebo že bychom teda vyslali celou Ukrajinu na cestu do Evropy. Ať si to tam rusové nechají. A potom Polsko. Slovensko. My.
|
| Hr.ouda |
|
(30.5.2022 21:50:51)
šlo by to rychle
malý vzorek je Mariupol
|
|
| Okolík |
|
(30.5.2022 21:52:03)
Kat, přesně.... Jako po Mnichovu. kdyby toho hajzla Hitlera spojenci nezastavili.
Akorát teď se tak chovají rusáci. Ukrajinu ale svět "neprodal". Zatím
Držím jim/nám palce ....
|
|
|
| Stará husa |
|
(30.5.2022 21:51:36)
Libiku, ty nechápeš, že ti Ukrajinci nemají na výběr, budou na tom blbě ať se vzdají nebo budou bojovat. Ten, kdo je tu jednoznačný viník, je Rusko. Možná, kdyby se vzdali, umřou jiní lidi, než ti, co umřou ve válce, ale nějací umřou stejně. Ti, kdo budou trpět, když se Ukrajinci vzdají a nechají svoje lidi zavléct někam na Sibiř, budou jiní, než ti, kteří trpí ve sklepích a v rozbombardovaných domech, ale budou to stejně lidi, kteří budou trpět. Nebude to Nina a Alexej, ale Vasil a Jelena. Jaký je v tom rozdíl? A ještě si budou mnozí vyčítat, že byli zbabělí a vzdali se násilí bez boje. Nevím no. Pacifismus je krásná myšlenka, ale tváří v tvář nelítostnému agresorovi je jaksi neuskutečnitelná.
|
| Rodinová | 
|
(30.5.2022 21:54:32)
Libik to nechape, uz tu probihaly divoke diskuze a milionpet pokusu o vysvetlovani postoju
|
| libik |
|
(30.5.2022 21:56:52)
No hlavně, že Rodinová a Rodina vůbec to chápou. 
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(30.5.2022 21:52:25)
libiku, ty nejsi zrovna ve své kůži, že jo?
nechat se podrobit jako ta lepší varianta, hm, to chce silnou dávku fantazie
|
| libik |
|
(30.5.2022 21:55:45)
Yuki mám elementární víru ve svou civilizaci (za kterou vy byste se nechaly zabít na rozdíl ode mě, ale mentálně s ní nesouzníte aní za mák) a tedy věřím, že tlak na Rusko po vpádu by byl stejný jako nyní, akorát, by se neválčilo.
|
| Okolík |
|
(30.5.2022 21:58:49)
Tlak na Rusko od "civilizované Evropy" by bez toho, co se teď děje nebyl žádný, stejně jako předchozích 8 let probíhající války na východě Ukrajiny ...
|
|
| Stará husa |
|
(30.5.2022 22:06:39)
Tlak na Rusko podnítil šok z napadení Ukrajiny. Dnes, když už si svět na to jaksi zvykl, tak tlak na Rusko postupně slábne. Kdyby se Ukrajina nechala bez boje obsadit, tlak na Rusko by se omezil na pár bububu, jako po obsazení Krymu.
|
| libik |
|
(30.5.2022 22:23:31)
Stará Huso,
Možná by byl ještě větší, jelikož už by to bylo blízko a ruská armáda by neutrpěla ztráty, byl by z ní opodstatněný strach, je to spekulace, stejně jako ty vaše.
Válčí se, východní bratři to tak mají.
Nemá to východisko, válka bude dlouhá, strašná, zničí Ukrajinu, poškodí Evropu.
Opravdu svobodomyslný člověk může maximálně držet minutu ticha.
Fandit jako v hokeji mi zvedá pajšl.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(30.5.2022 22:31:49)
nevím o nikom, kdo by fandil jako v hokeji, tady si každý rozumný člověk přeje konec války, jenže to by musel Rus opustit cizí území a do toho se mu nechce
a opravdu moc přeju Ukrajině, ale i všem okolním zemím, aby se Rus stáhl, protože pokud Rusko vyhraje, zvítězí nebo nazvěte si to jak chcete, jsme v ohrožení taky
takže nefandím, ale věřím, doufám, přeju
|
|
| Stará husa |
|
(30.5.2022 22:46:32)
Libiku neznám nikoho, zvlášť na Rodině, kdo by nebyl přesvědčen o tom, že ta válka je hrozná, krutá a nesmyslná. Ale zaviněná Ruskem, ne Ukrajinou. Ta se jen brání napadení. Zatím jsi nikdy neodpověděla, když jsme se ptali, zda bys bránila svoji rodinu a svůj dům, kdyby je někdo napadl. Pokud ano, nevím, proč se divíš, že Ukrajinci svoji širší rodinu (vlast) a svůj větší dům (zemi) brání. Pokud by ses všeho dobrovolně vzdala, nechala svoje blízké, ať s nimi agresor naloží, jak chce, a vyklidila svůj dům, ať tam bydlí agresor, pak jsi opravdový pacifista. Ovšem to, že by ses nebránila, ti nevěřím. Stačí si vzpomenout, jak okamžitě vystartuješ, když máš pocit, že se někdo slůvkem otřel o tvou víru či dítě, a to je jen slovně. Nevěřím, že by ses nebránila, kdyby někdo zaútočil opravdu a fyzicky.
A nikdo, ale opravdu nikdo v této ani jiné válce nefandi jako na hokeji.
|
| libik |
|
(30.5.2022 23:21:15)
Stará Huso, napochodovat někam neznamená fyzicky zaútočit. Kdyby sem paní Nováková od naproti se svým svaloušem vlítli, že tu chtějí kecat do spotřeby rohlíků a do toho, kdy si myju nohy, udělám možné i nemožné, aby moje děti přežily, rozhodně na ni nevezmu dranžírák.
Točíte se na nějakém národním mindráku, romantismu a tendenčním výkladu dějin i současnosti bez ohledu na lidské utrpení a smrt.
A k mému největšímu úžasu nesouzníte ani s tím, čemu ty říkáš širší domov (za který bys umřela a vydala své děti) hejtujete Evropu, Němce, Francouze a další národy a dobrou polovinu Čechů. Trochu divný širší domov máte v srdéčku, hlavně , že se střílí a bombarduje.
|
| K_at |
|
(31.5.2022 5:46:48)
Libiku, můžeš si aspoň připadat morálně nesmírně na výši. Sice tvé názory popírají jakoukoliv realitu, tisíce let historie, ale jistě jsou tvé myšlenky takové hezké. Mmch příklad se sousedkou je správný pouze v případě, pokud doplníš, že přijde s puškou, zastřelí ti psa a tobě a tvé rodině slíbí vypálení domu a zastřelení. Potom se hvězdo ukaž. Možná bys si mohla uvědomit, že tu není stádo husicek, co tleskají hrdinům. Ale lidi, kteří věří na to, že žádná země nemá právo krást cizí území se zbraní v ruce, vyhrožovat genocidou a likvidovat civilní obyvatelstvo. A "hejtujete Evropu..." Fakt? Vidět jednání sousedů, které má výrazný vliv na celou Evropu v kritickém světle, to je hejtování? Co ty to máš za názory, čoveče? Takže nejlépe nemít názor? Jen aby to bylo hezký a růžový.
|
|
| Stará husa |
|
(31.5.2022 6:29:15)
Líbiku, aha, tak Ruska armáda na Ukrajinu nenapochodovala se zbraněmi, oni si tam rusáci přijeli jen udělat piknik a ti hloupí Ukrajinci na ně hned začali střílet.
|
| Ruth | 
|
(31.5.2022 7:10:16)
A po pikniku by uklidili, tj. posbírali prázdné láhve od vodky a odešli domů s tím, že poznali krásnou cizí zemi. Všichni lidé budou bratři, zazpívali by si.
No a nějací zabedněnci to nepochopili, reagovali hystericky a všechno pokazili.
|
| sovice |
|
(31.5.2022 7:29:14)
Ruth,
když oni dorazili, ještě než rozkvetly šeříky, jinak by jistě byli náležitě uvítáni.
|
|
|
| libik |
|
(31.5.2022 7:31:42)
Ne Huso, ruská armáda tam přijela jako agresor zabrat cizí území.
|
|
|
| Vítr z hor | 
|
(31.5.2022 6:57:01)
…a pak je tu jeste UK mnichovska cesta:
Chteli mir, zvolili hanbu a meli valku.
|
| K_at |
|
(31.5.2022 7:01:47)
Větře, přesně.
|
|
| libik |
|
(31.5.2022 7:33:46)
Větře, tak nás to socialistická soudružka učila.
Začínám být zoufalá z vaší slepoty a přesvědčení, že do 21. století patří zbraně a smrt .
|
| sovice |
|
(31.5.2022 7:43:09)
libiku,
to bys ale měla vykládat Rusku, ti vyrazili se zbraněmi.
Patří / nepatří, zbraně a smrt součástí 21. století jsou. Bojuje se na více místech světa. Celé tohle století začalo 11. září...
Mír nebude, až lidi nebudou klást zbraním odpor. Mír bude, když soused nevyrazi vzít si tve slepice se zbraní v ruce.
|
| libik |
|
(31.5.2022 7:45:52)
Víš, kdy bude mír , Sovice?
Až bude válka naprosto neakceptovatelná.
Ano, Rusko je agresor a napadlo cizí území.
|
| K_at |
|
(31.5.2022 7:55:02)
Libiku, ok. A co se tedy mělo stát, když Rusko přepadlo Ukrajinu? Aby nebyla válka....
|
|
| Ruth |
|
(31.5.2022 8:17:12)
"Rusko je agresor a napadlo cizí území."
Tato věta je zeď. Za ní nebude následovat nic.
|
|
| Stará husa |
|
(31.5.2022 11:24:54)
Libiku, víš, kdy bude mír? Až tu budou místo lidí andělé a nastane království boží na zemi.
|
| libik |
|
(31.5.2022 11:42:10)
Huso, naše (západní) civilizace (ta, za jejíž hodnoty a principy velíte do boje) už běžně nepraktikuje useknuté končetiny za krádeže, oprátky za vraždy, ani španělskou botu při vymáhání doznání, věřím, že časem odloží i tanky a plamenomety. A lidi můžou zůstat stejně stejní jako jsou
Je tedy pravda, že zbrojnická lobby má vliv, takže ty zbraně je třeba občas použít(prodat). Skvělá příležitost na Ukrajině.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(31.5.2022 11:45:42)
libiku, a to si představ, že dojde voda, nebude obilí, to čekáš, že se na sebe mírumilovně usmějou a věnují si, kolik potřebují?
|
|
| Stará husa |
|
(31.5.2022 11:55:10)
Libiku, tvá naivita je bezbřehá. Připomíná mi to doby, kdy jsme se učili, že za komunismu ( jehož se dožije už naše generace) budou lidi pracovat protože je to bude bavit a za to se každému dostane podle jeho potřeb. Jenže se nějak nepočítalo s tím, že lidé jsou ve své podstatě líní a když je nic nenutí, pracovat většinou nebudou a s těma potřebama se to má tak, že holt někdo potřebuje malý byt a obyčejné auto a jinému je málo mramorový palác se zlatými záchody, Rolls-Royce a hrsti diamantů, které hřejí o to víc, že je jeden ukradl druhému.
|
| libik |
|
(31.5.2022 12:04:49)
Huso, nějak je mi tvůj myšlenkový pochod nejasný. Já říkám, že navzdory lidské podstatě , jíž je lenost, sobectví a pohodlí, už nebičujeme lidi na náměstích a ty mi na to řekneš, že jsem naivní a připomínám ti, jak ti soudružka bájila o budoucnosti v komunismu.
No tak s tím si musí holt každý kreativec naložit sám, já to nedokážu
|
| Stará husa |
|
(31.5.2022 12:25:51)
Libiku, myslela jsem tím, že lide se ve své podstatě nemění. To, že si nesekaji hlavy a nenatahuji se na skřipec, je pouhý slabý civilizační nátěr, který se při jakékoliv zátěži rychle odprýskne. Vem si, co za zvěrstva dělají ruští vojáci.v této válce, kolik lidí je pro znovuzavedení trestu smrti, když se provalí nějaká zlodějna, kolik lidí křičí ruce usekat. Kdyby to nebylo drženo shora jistým násilím, spousta lidí by se k mučení a upalování radostně vrátila i v 21. století. Libiku, myslet si, že lidi jsou dnes lepší než ve středověku, je právě ta naivita. Jsou úplně stejní, stejně agresivní a bojechtiví jako byli od dob, kdy slezli ze stromu. Stejně naivně předpokládali komunisté, že se lidi změní, když se zbavíme kapitalismu a všechno bude všech. A - surprise, surprise, změna žádná!
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(31.5.2022 12:54:25)
oni si nemusí sekat ruce sekyrou, mají na to lepší zbraně, který rozsekají víc lidí najednou, jinak žádný pokrok nevidím
znásilňování jako válečná zbraň je starý asi jako lidstvo samo a řekla bych, že znásilňování starých mužů nebývalo, teď se nehledí na věk ani pohlaví
já si vůbec nemyslím, že jsme nějaká vyspělá civilizace, která by se měla nějak chovat, to si mysleli možná už před tisíci lety, je to ale pořád stejný
válka má svoje pravidla, nedodržuje se vůbec nic a jediným pravidlem je použit víc síly než protivník
bez ohledu na to, co kdo kde kdy podepsal
|
|
| libik |
|
(31.5.2022 12:58:26)
Huso, ty jsi taková spořádaná žena, způsobná, myslím, že se ani doma nahlas neuprdneš.
Ale k lidstvu jako takovému jsi velmi skeptická, lidé jsou podle tebe víceméně hovada.
Tak teď mi pověz, za co přesně bys šla bojovat? Za svobodu pro hovada? Proč?
|
| Stará husa |
|
(31.5.2022 13:27:11)
Libiku, lidstvo se skládá ze všech možných jedinců, od naprosto altruistických, inteligentních, demokratický založených jedinců, po masové vrahy, zloděje a psychopaty. Ti horší jsou bohužel víc slyšet a vidět. Já jsem idealista v tom smyslu, že se upínám k ideálu pravdy, lásky a dobroty, ale zároveň vím, že ideálu člověk není schopen nikdy dosáhnout, můžeme k němu jen více či méně směřovat. Jedním z ideálů je pro mě pojem svobody a milované vlasti. Samozřejmě, když se podíváš do minulosti, tak dějiny naší vlasti ,( stejně jako všech zemí na světě) jsou dějinami krvavých bojů a bezpráví, kde jen sem tam problýskne střípek dobra. Přesto ten ideální pojem vlast, je hluboko v mém srdci a dovedu pochopit, že za něj lidí za 2. světové války pokládali své životy. Nevím, jestli bych toho byla já schopná, jsem v nitru zbabělec, ale chtěla bych být. Zdá se mi to správné. Proto se mi zdá správné, že Ukrajinci za svou vlast a svobodu v současnosti bojují a nesklonili se před agresorem. Vím, že je to stojí životy. Ale jsou věci, za které se položit život musí, jinak nemají žádnou hodnotu. I bůh chtěl, aby pro něj Abraham obětoval Izáka, to nejdražší, co v životě měl. ( Promiň za náboženský příměr od ateisty).
|
|
|
|
| K_at |
|
(31.5.2022 12:36:02)
Libiku, po třetí se zkusím zeptat: co měla Ukrajina udělat, když je přepadlo Rusko se zbraněmi, tanky a raketami? Co měli podle tebe udělat, aby to vyhovělo tvému přesvědčení?
|
| Rodinová |
|
(31.5.2022 12:46:32)
Uz jsem se driv ptala - vzdat se, protoze by se usetrily lidske zivoty .
Dalsi argumenty a protiargumenty zbytecne opakovat.
|
| aky | 
|
(31.5.2022 14:45:39)
...vzdat se, protoze by se usetrily lidske zivoty
A kedze Kremel oficialne vyhlasuje, ze Ukrajinci nie su narod ( to hlasi ich oficialna propaganda, mozu si to vypocut aj prokremelski trolovia), tak sa nechat trochu pri tom setreni zivotov vyhladit.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| splechtulka & M+J+R | 
|
(31.5.2022 7:33:59)
Myslíte,že po válce dojde k odsunu ruského obyvatelstva? Věřím, že Rusko prohraje.
Ale soužití asi bude těžké.
|
|
|
| sovice |
|
(31.5.2022 6:57:52)
Možná se točíme také na národním mindraku, romantismu a tendenčním výkladu dějin i současnosti bez ohledu na lidské utrpení a smrt.
Ty se ovšem zase točíš i na iluzi o stavu civilizace, jinak tendenčním výkladu dějin i současnosti bez ohledu na lidské utrpení a smrt.
Jako fakt. Taky bych nešla na agresivního útočníka s kudlou. Ale utíkala bych oknem nebo aspoň doufala, že dorazí policie. Docela by mě vyvedlo z míry, kdyby širší okolí řeklo, že už nám tam prostě bude bydlet magor s kudlou natrvalo.
|
| libik |
|
(31.5.2022 7:29:10)
Sovice,
níže Huse odpovídám, že předpokládám stejnou míru (možná větší)ekonomického a diplomatického nátlaku na Rusko v případě, že by napadená Ukrajina neválčila.
|
| sovice |
|
(31.5.2022 7:31:47)
libiku,
Imo predpokladas špatně. Kdyby byl na Ukrajině "klid", tím spíš by politici západních zemí nevideli důvod zneklidňovat své voliče nějakými sankcemi, které by hýbaly cenou energii.
Ostatně už se to stalo předtím.
|
| libik |
|
(31.5.2022 7:37:52)
Sovice, ty to ale nevíš , jak to můžeš říct? Kdo jsou politici západních zemí? Západní země nejsou sultanáty, ale zastupitelské demokracie, jsme to my, ty bys neměla důvod se zneklidňovat? Neveřís své kultuře a civilizaci? A šla bys za ni bojovat a poslala své děti do války..
|
| sovice |
|
(31.5.2022 8:13:47)
libiku,
ne, dívám se na oblibu populistu v situaci, kdy se nám nic nedělo a ani u sousedů se nic nedělo, a musím s jistou depresi konstatovat, že nevěřím své civilizací, protože jí je v nemalé části vlastní pohodli nade vše.
A teď sleduji Němce, kterému je jeho osobní prospěch nade vše, Maďara, kterému je vlastní moc nade vše, atd... (Myslím zcela konkrétní politiky, osoby, ne národy)... Tady čtu lidi, kterým je zdražení plynu důležitější než válka na Ukrajině. Kdyby tam netekla krev, myslíš, že by se jim daly sankce s dopadem i na nás vysvětlit?
|
| sovice |
|
(31.5.2022 8:14:55)
Leč totalitam věřím ještě řádově méně. (sorry, předčasné odeslání)
|
|
| libik |
|
(31.5.2022 10:29:28)
Aha Sovice, takže připouštíš , že demokratickou vlastní vůlí podstatná část lidstva upřednostňuje pohodlí a zajištění, na hranici lhostejnosti k druhým.
Ale Ukrajinci jsou povinni umírat za ideál, zajímavý dvojí metr.
|
| K_at |
|
(31.5.2022 10:50:39)
Libiku, vůbec netuším, co píšeš. Nechápu tě. Znovu se ptám, co teda přesně měla Ukrajina dělat, když je rusové napadli.
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(31.5.2022 11:06:04)
libiku, myslím, že Ukrajinci vyhodnotili sami, že chtějí bránit svou suverenitu, kterou jim mimo jiné Rusko podepsalo slíbilo do toho nevrtat, když se Ukrajina vzdá jaderných zbraní (což Ukrajina splnila a Rusko nedodrželo)
A bylo by moc divný, kdyby se kterýkoliv stát vzdal, kdyby se vzdal kterýkoliv soused, když mu na jeho území vleze někdo cizí a začne vraždit a znásilňovat, ničit a rozkrádat
Ty sama bys reagovala jak, kdyby ti do baráku vlezl soused a začal zabíjet a ničit, znásilňovat, pozval by si k tomu ještě pár kamarádů
opravdu bys nejdřív pozvala souseda i s kamarády do ložnice, tam jim předložila sebe i všechny ostatní členy rodiny, bez ohledu na věk a pohlaví, pak bys jim dala úplně všechno, ukázala jim svůj bankovní účet a vykopala by sis před barákem jámu?
|
|
| sovice |
|
(31.5.2022 11:50:15)
libiku,
Ukrajinci rozhodně nejsou povinni umírat za ideál. Mají ovšem právo zvolit si obranu, přestože my bychom si ji třeba nezvolili a nám je nepohodlné, že umírají, poněvadž to v nás vyvolává pocit povinnosti pomáhat a taky chudneme.
Maji vládu, kterou si zvolili, a jeví se mi, že za svou vládou stojí. Mám kontakt se skupinou rusky mluvících z Charkova, muži v branném věku jsou v armádě, a nepřejí si, aby se Ukrajina vzdala, ale aby vypraskala ruskou armádu do horoucich pekel.
Dvojí metr, zda se mi, uplatňujes ty. Můžou se podle tebe bránit, ale když to dělají, tak se k tomu určitě nerozhodli a mají složit zbraně.
|
| libik |
|
(31.5.2022 12:25:58)
Sovice, ne, neřekla jsem, že nemají právo zvolit si obranu se zbraní v ruce.
Vím, že většinové nastavení ve Ukrajince je východní, chce bojovat, jich bagato, jako Rusů mnogo. Ale i kdyby nechtělo bojovat jen 10% obyvatel Ukrajiny, je to stejně lidí jako má například Slovensko.
|
| Jerry G. |
|
(31.5.2022 12:29:04)
libiku,
o co se podle tebe ma delat jinak?
|
| libik |
|
(31.5.2022 12:55:15)
Neuznat nadvládu, ale nepřistoupit k ozbrojenému odporu a jednat, mezinárodní společenství by sáhla ke stejným, ba větším sankcím ve strachu z neoslabeného Ruska.
Trvalo by to stejně dlouho jako ta zasraná válka, ale nebyli by mrtví, nebylo by válečné trauma. Kdo jednou viděl, jak někoho stahují z kůže, už to nerozchodí..
Jednou by vyhnil diktátorský režim Putinův i korupční pokus o demokracii herce Zelenského, který i mně na počátku vsugeroval, že uniká střelbě jako James Bond a já si ráno oddychla, že žije
Je krátkozraké nepočítat s Ruskem a přát všem, jak píšete, russákům, zleva a zprava, aby chcípli, jich je fakt hodně.
Budu vždycky pomáhat uprchlíkům, ale nikdy nebudu podporovat válku, budete to muset akceptovat.
|
| Jerry G. |
|
(31.5.2022 13:06:40)
Neuznat nadvládu, ale nepřistoupit k ozbrojenému odporu a jednat, mezinárodní společenství by sáhla ke stejným, ba větším sankcím ve strachu z neoslabeného Ruska.
Libiku,
sankce ne sankce.. Diky vysokym cenam vydelava Rusko na plynu a rope 2x vic nez loni. Vetsina planety, je vuci Rusum neutralni, nebo je tise podporuje. Pokud by se Rusum podarilo zabrat bez boje celou Ukrajinu, tak maji v rukou technologie, nerostne bohatstvi, 1/3 sveta je zavisla na Ruskem a Ukrajinskem obili. Proc by Putinuv rezim jen tak vymiral, kdyby mel takovou moc?
|
| libik |
|
(31.5.2022 13:11:34)
Jerry, protože zbylí významní hráči by nechtěli takto silné Rusko, zvlášť z toho důvodu, že je rozpínavé a nedemokratické.
Jinak já si nemyslím, že lidé, co žijou před a za Uralem jsou lidi nižší kategorie, diktátorský režim se vyprázdní z přirozené vůle po svobodě.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(31.5.2022 13:17:06)
ale kdepak, zbývající hráči by se tiše podívali, jak zase vzniká sovětský svaz a nikdo by to neřešil, možná by poslali ostrou prosebnou nótu, možná by si předvolali velvyslance, možná by odvolali diplomaty, ale tím by to skončilo
a i my bysme se stali zase součástí sovětské říše
tobě by to nevadilo?
|
| libik |
|
(31.5.2022 13:23:51)
Podívejte se, vy obhajujete řešení, které se děje, řešení při němž umírají statisíce lidí, miliony jsou jich na útěku. A bude to trvat roky.
Já jen přemýšlím, co by se dělo při jiné strategii.
Jinak tedy my jsme ve strukturách NATO a EU.
|
| K_at |
|
(31.5.2022 13:29:18)
"Já jen přemýšlím, co by se dělo při jiné strategii."
Ne. To neděláš. Ty nepřemýšlíš nad nějakou strategii. Ty píšeš, že Ukrajina se neměla bránit. A kdokoliv háji jejich právo na obranu DOMOVA,a na nekompromisní NE fašistickému vedení Ruska, ten je krvelačný debil, který se rochní v mrtvých a vzrušují ho proudy krve. Ale ty máš problém i s věcmi typu domácí násilí, psychopatická matka a hrozná tchýně. O znásilnění ani nemluvě. Tvé názory jsou i v této oblasti dost prapodivné. jemně receno. Takže vlastně nepřekvapí ani absolutně nerealistická představa o kvalitě lidstva.
Pokud pro tebe dům, město, Čechy neznamenají nic, je to tvá věc. Ale nebude to obvyklý pocit všech lidí na planetě. Proto vždycky někdo chce víc, a někdo se brání, utíká, nebo je vyhlazen.
|
| libik |
|
(31.5.2022 13:32:57)
Kat, mrzí mě, že tu není smajlík zívnutí, toto ty zopakuješ kdykoliv něčemu nerozumíš a já jsem na diskusi.
Takže velké "ááááááááááách", co tam máš dál? A prosim tě, hlaš jenom změny
|
| K_at |
|
(31.5.2022 13:36:48)
No, já nerozumím tvému myšlení, protože mi přijde mimo veškerou realitu dějin a lidstva. Což může být roztomilé v otázce výskytu jednorožců. Ale ne při situaci tak závažné, jako je útok na nezávislou zemi.
|
|
|
|
| Jerry G. |
|
(31.5.2022 13:30:08)
libiku,
ja si nemyslim, ze tvuj navrh reseni, by snizil pocet obeti nebo lidi na uteku ani delku trvani. At to dopadne jak to dopadne, zase se zacne zbrojit o zavod..
|
|
| X__X |
|
(31.5.2022 13:40:08)
Podívejte se, vy obhajujete řešení, které se děje, řešení při němž umírají statisíce lidí, miliony jsou jich na útěku. A bude to trvat roky.
Já jen přemýšlím, co by se dělo při jiné strategii.
však anexe Krymu je pohoda, sice se kolem toho trochu kecalo, ale vlastně se ve skutečnosti nic moc neděje, co by se Rusko nevydalo dál na západ, že jo však není problém, necháme ho jít, kam až bude chtít.
|
|
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(31.5.2022 13:14:52)
Ukrajina se téměř nebránila při zabrání Krymu, a reakce světa žádná, pár hlasitých bububu a dost,
Zlí Ukrajinci pak nebyli na Rusy hodní, darebáci, nikdo se proto nemohl divit, že Rusi šli bránit svoje spoluobčany před zlými Ukrajinci
a že se Ukrajina rozhodla tentokrát už nenechat svoje území zadarmo, to se nedivím
|
|
| K_at |
|
(31.5.2022 13:18:02)
Libiku, aha. Jenže tobě nedochází, že Rusům je úplně fuk, jestli je někdo uzná v přepadené zemi.... A už vůbec do své představy nebereš to, že Rusko chtělo Ukrajinu řádně upravit. Myslíš, že by to šlo stylem "mohl byste prosím opustit tento úřad, školu, špitál, ministerstva??". Ale zase by jim to šlo snáz. Bez odporu výši vyhladili, co by chtěli. Jo, přežila by asi města a vsi - tedy domy. Ale lidi??? Mně by sakra hodně vadilo, kdyby mi sem přijeli třeba Němci, nastolili svůj režim a chtěli mi říkat, co můžu a nesmím.
A opět ti nedochází, že Rusko má toto smýšlení stovky let. Tam žádná touha po demokracii hromadně není. Je to x generací vychovaných v chudobě, hladu, porobě a bez informací o zbytku světa. Zrovna tak, jak by bylo západu u zadku, že by tiše obsadili Ukrajinu, bylo by jim fuk, kdyby sežrali nás, SR, Polsko. Možná by se zastavili u Němců....
Mmch kdo přeje Rusům, aby chcípli??? Jo, ať zdechne Putler. Rychle. A ty, co dovolili zvěrstva a řadovým vojclům to dovolili, ty bych postavila ke zdi. Jinak mi je obyčejných rusů líto. Spousta z nich vůbec nemá šanci zjistit, jaká je realita v Evropě.
|
|
| sovice |
|
(31.5.2022 13:19:00)
libiku,
slovo russáci zde použily dva nicky, jedním z nich jsi ty.
A upřímně jsem naprosto v pohodě s tvým pacifismem a klidně si ho nechej, já ti věřím, že tě bolí ty zmařené životy. Třebaže si myslím, že tvůj argument sankcí je planý.
Nicméně mi fakt připadá jako mimořádná podlost tvůj styl argumentace vůči nám. Pěkně všem připsat tu nejhorší motivaci, kterou najdeš, a tvářit se jako jediná spravedlivá a mírumilovná.
|
| libik |
|
(31.5.2022 13:31:10)
Sovice,
musím argumentovat srozumitelně a výrazně, abych nevypadala jako kurýr Strážné věže, je to pro mě principiální otázka a myslím, že argumentuji dobře.
Nepokládám se za jedinou spravedlivou a mírumilovnou a nejsem podlá, velmi mě ranilo, žes to řekla.
Ale ke cti mi tedy neslouží, že část diskutujících podkládám za neinformované tupce
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(31.5.2022 13:35:03)
libiku, chápu správně, že mnichovská dohoda byla podle tebe to pravé a správné řešení? a že atentát na heydricha byla chyba?
|
| K_at |
|
(31.5.2022 13:37:23)
Rose, no to mě taky vždycky napadá.
|
|
| libik |
|
(31.5.2022 13:53:05)
Mnichov byla kostka, která padla a my jsme nemuseli(nemohli) bojovat, zůstala naše města , vesnice a většina obyvatel přežila. Atentát bylo velmi drahé vykoupení z pseudo viny, nepřežily to tisíce lidí. Zeptej se lidických dětí, jestli je bavil
|
| Jerry G. |
|
(31.5.2022 14:02:34)
libiku,
tak tady na Rodine, mas jednoho pra-potomka, zeny z Lidic. (ne mne) Je zajimave, ze si ji tez vynadala do krvelacne bestie.
|
| libik |
|
(31.5.2022 14:07:20)
No tak copak jsem ještě udělala?
Největší bestie je Hrouda, včera tu byla tak super atmosféra s porodama a štětkama na záchod, ale pak přišla kočka z města, kde mají místo hodin čůráka (chci dostat ban, mám vás plné zuby) a rozjela typovačku na vítěze Vémola x Marko ,
|
| K_at |
|
(31.5.2022 14:13:33)
Libiku tak čau.
|
|
| Rodinová |
|
(31.5.2022 14:17:05)
Nemusis cekat na ban
|
|
| Jerry G. |
|
(31.5.2022 14:25:51)
Ja tu budu za Mlhu.. Ja myslela, ze je to o Hroude? V kterym meste maji misto hodin cur...
|
| Liaa | 
|
(31.5.2022 14:26:39)
V Brně. Orloj.
|
| Jerry G. |
|
(31.5.2022 14:29:11)
Lio, dik.. tak zas tavej Mlha nejsem.
|
|
|
|
| vlad. |
|
(31.5.2022 14:39:07)
"mám vás plné zuby"
Libik, no tak jo, bez mezi sve, pacifisty za vsech okolnosti, co jsou moralne na vysi, ne jako my tady. Az k nam russak prijede na tanku, muzes chranit deti zpevem mirovych pisni a kytkou za uchem.
|
| aky |
|
(31.5.2022 14:40:57)
... pacifisty za vsech okolnosti
Uz dlho mam pocit, ze Libik je rusky trol. Rusi financuju a maju takych pacifistov radi.
|
| Liaa |
|
(31.5.2022 14:42:50)
... pacifisty za vsech okolnosti…
Mez pacifismem a appeasmentem je ovšem rozdíl.
|
| aky |
|
(31.5.2022 15:42:04)
...Mez pacifismem a appeasmentem je ovšem rozdíl.
V tejto situacii je oboje podpora ruskeho agresora.
|
|
|
| libik |
|
(31.5.2022 15:18:37)
Aky, pokud vím, tak jsi doktor, napadá mi jediný, co fandil válce, nebyl to Galén.
|
| aky |
|
(31.5.2022 15:24:14)
...Aky, pokud vím, tak jsi doktor, napadá mi jediný, co fandil válce, nebyl to Galén
Omyl, mily trol, nefandim vojne, fandim Ukrajine v boji za slobodu a obrane svojho uzemia proti ruskemu agresorovi. Ked zavolas Putinovi a dohodnes veceru medzi nim a Zelenskym, budem fandit jedlam a zakuskom na tej veceri.
|
|
|
|
| K_at |
|
(31.5.2022 14:41:33)
...a doufat, že někdo jiný za ní ten boj vybojuje.
|
| vlad. |
|
(31.5.2022 16:04:18)
"a doufat, že někdo jiný za ní ten boj vybojuje"
Kat, jj tak nějak
|
|
|
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(31.5.2022 14:03:26)
libik, tak bez okecávání - mnichov byl v pořádku a atentát byla chyba... je to tak? ptám se na tvůj názor a otázka je, myslím, jasná, odpověď taky...
|
| libik |
|
(31.5.2022 15:11:48)
Rose, to je podobně chytrá otázka, jako bych se tě zeptala, jestli bys radši žila nebo nechala žít vlast.
Já bych asi nežila, můj tatínek se narodil v roce 1940, takže mobilizovanej dědík, kterému bylo tou dobou už 38 let, by těžko obšťastnil babičku.
Akorát kecy v kleci.
Jinak Monty sponzoruje zbraně na Ukrajinu, nejsem na stejné lodi
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(31.5.2022 15:19:34)
libik, ta otázka je naprosto na místě... ta situace tu totiž byla a byla stejná...
s ohledem na naši historii si právě můžeme na ni také poměrně dobře odpovědět...
máš pocit, že se běžným čechům žilo vlastně dobře za protektorátu? před atentátem? to byla ta situace, kterou bys tu ráda dopřála ukrajincům...
já totiž nemluvím o obraně vlasti, ale o obraně vlastních práv a o osobní svobodě - ztrátou státu přijdou ti lidé právě o tohle... to není boj za ideály, ale boj o přežití...
|
| libik |
|
(31.5.2022 15:23:13)
Je to jak kolovrátek, jak odmítnutí železnice před 150 lety, je to marné.
Celou poválečnou mírovou historii házíte do kopru, integraci a sbližování národů, smutné.
|
| Liaa |
|
(31.5.2022 15:24:02)
https://bezfaulu.net/argumentacni-fauly/
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(31.5.2022 15:28:03)
obávám se, že nechápu... vpád rusů na ukrajinu byla ta integrace? to byl pokus o sbližování národů? škoda, že jim to neřekli...
nakonec vlastně i obsazení československa a polska němci byl pokus o integraci a sblížení národů... škoda, že to naši předkové nepochopili... mohli jsme mít dneska ty německé platy... nebo jsme aspoň mohli mít své pány s německými platy...
|
| libik |
|
(31.5.2022 15:29:03)
Vpád na Ukrajinu není poválečná mírová hostorie
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(31.5.2022 15:32:01)
"Vpád na Ukrajinu není poválečná mírová hostorie"
no to s tebou (konečně) souhlasím... jen právě nechápu tu spojitost
|
| libik |
|
(31.5.2022 15:34:31)
Spojitost je v tom, že se Rusku daří oslabovat dosavadní ekonomické a politické vazby demokratického západu.
|
|
|
|
| Jerry G. |
|
(31.5.2022 15:34:51)
nakonec vlastně i obsazení československa a polska němci byl pokus o integraci a sblížení národů... škoda, že to naši předkové nepochopili... mohli jsme mít dneska ty německé platy... nebo jsme aspoň mohli mít své pány s německými platy...
Rose,
kdyz pacifismus tak se vsim vsudy. Soveti by taky nebojovali. Takze podle Hilterovych planu bychom ted bydleli za Uralem a v Plzni by bydleli cistokrevni Nemci.
|
| libik |
|
(31.5.2022 15:39:13)
Jerry, fakt věříš na celosvětové diktátorství dlouhého časového úseku v různorodé demokracií políbené Evropě? Jak by to ten diktátor zkoordinoval? Neutáhl by to aneb posral by se z toho.
|
| Jerry G. |
|
(31.5.2022 15:54:20)
Libiku,
Tak Sovetum trvalo zhrouceni 70 let. To k tomu vydatne prispela valka v Afganistanu, nizka cena ropy a ze je Zapad mel lepsi zbrane. To SSSR bylo dost hur organizovane nez nacisticke Nemecko.
|
| K_at |
|
(31.5.2022 16:01:54)
Po zkušenostech i teď čekali, že Ukrajinu zvládnou za pár dní. Kdyby zvládli, chvilku by se vzpamatovávali a megalomanský diktátor (protože normální vůdce tam dlouho asi nebude), by vesele vykročili směr jiný stát. A radovali by se, že se nikdo nebrání.....
|
|
| libik |
|
(31.5.2022 16:10:37)
Jerry, úhel pohledu a spekulace(moje i tvoje), nevěřím, že by nám právě vládl Adolf IV.
Ale připouštím, že v 1. polovině 20. století, kdy kulminovala velká krize a emancipace národů dosáhla svého vrcholu nebylo asi jiné cesty než bojovat.
Není to stejná situace a není to stejná doba, nejsou stejné geopolitické reálie, možná sis všimla, že se nikdo z NATO, z EU a dokonce ani ze Slovenska se nevylodil u Baltského moře, aby se příští géniové mohli od malička věnovat Vylodění.
Proč tam bojují tak sami? A o čem budou diskuse, až ta válka bude stejně dlouhá jako ta v Afgánistánu nebo až Ukrajina postoupí část území? Pořád to bude skvělé?
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(31.5.2022 16:16:11)
škoda, že ses tomu vylodění nevěnovala víc... to totiž proběhlo až v 44. roce... pokud hledáš paralely, tak musíš ještě počkat
|
| libik |
|
(31.5.2022 16:20:07)
Rose, 44. rok není 1. polovina 20. století? No to mi skutečně něco uniklo
Nebo si myslíš, že se Áda prospal po Mnichovu, zavelel, zvolili ho kancléřem a jen tak z prdele napadl Polsko? Že německý fašismus neměl své ekonomické a politické příčiny a nasypali ho tam z letadla jako chemtrails? Ze dne na den?
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(31.5.2022 16:27:29)
ty se podivuješ, že se nikdo nevylodil na pobřeží baltu... a já říkám, že je na to ještě brzo
ona ta geopolitická situace není zase tak rozdílná... a putin taky do teď nespal... a rusko má tolik problémů, že vize sovětského svazu vypadá pro mnohé velmi lákavě...
a stejně jako před těmi sto lety, velcí hráči si to nechtějí tak docela rozházet s mocností velikosti ruska (stejně jako předtím s německem)...
dějiny se stále dokola opakují a lidstvo se stále dokola snaží najít cestu a stále dokola věří, že je moudřejší než předci a stejně se nepoučí a nepoučí... žádný diktátor to nikdy nesložil z pocitu, že už ho to nebaví, že na to nemá... bez krvavých obětí žádný nikdy neskončil
|
| K_at |
|
(31.5.2022 16:30:07)
Rose, krásně napsáno. A shrnuto.
|
|
| libik |
|
(31.5.2022 16:36:39)
Rose, to je velmi vulgární pojetí dejin, s tím by tě vyhodili i na střední škole.
Ale když to teda vezmu jako presumci vývoje, tak z tvé logiky pomůže Ukrajině jenom 3. světová válka. Jsi na to připravená?
|
| Jerry G. |
|
(31.5.2022 16:42:31)
Libiku,
smarja.. ty jenom zajimave placas desny kraviny. Nejak mi to doslo az ted. 
|
| K_at |
|
(31.5.2022 16:44:27)
Jerry, taky nerozumíš?
|
| Jerry G. |
|
(31.5.2022 16:48:28)
Kat,
krome honeni trika, to zadny jiny smysl nema.
|
| libik |
|
(31.5.2022 17:12:51)
Jerry, já chápu, že ses potřebovala výrazněji přiklonit na správnou stranu.
Takže shrnu své kraviny
1. odmítám válku, jelikož se domnívám, že je marná, že zdevastuje Ukrajinu na delší dobu než případná okupace, že při ní dojde k nenahraditelným ztrátám, zraní národ (vaše oblíbené slovo) na desetiletí.
2. Odmítla jsem srovnání s Mnichovem, jelikož věřím ve vývoj a mám k tomu jisté indicie ve vzniku a trvání EU.
3. Bojím se Ruska, ruské izolace a ruské bídy, oponentů Putina, byť je jich procentně méně než přizvukovačů je desetinásobně víc než všech Čecháčků dohromady a jsou to také lidé. (odtud ti postižení, pokud jsi reagovala na tohle)
|
| Liaa |
|
(31.5.2022 17:19:50)
Takže Ukrajinci se mají nechat mírumilovně vyhladit?
"Část Ukrajinců je třeba zlikvidovat, část převychovat. Nacisté nejsou jen ukrajinští politici, ale většina obyvatel největší evropské země. Tak zní závěry článku zveřejněného ruskou státní agenturou Ria Novosti."
|
| libik |
|
(31.5.2022 17:21:22)
Liaa, odpověz Hroudě na otázku, může to Ukrajina vyhrát?
|
| Liaa |
|
(31.5.2022 17:23:49)
Libíku, takže Ukrajinci se mají nechat mírumilovně vyhladit?
|
| libik |
|
(31.5.2022 17:47:54)
Ptala jsem se první, Liaa.
Může Ukrajina bez jiné než ekonomické a hmotné pomoci (plus teda morální podpora Rodina.cz) vyhrát válku s Ruskem?
|
|
|
|
| K_at |
|
(31.5.2022 17:22:23)
Když si vezmu, co s námi udělalo 40 let komunismu, pod ochrannou rukou sovětských bratří, s laskavými vojsky u nás. Tak je úplně jasný, že ozbrojená okupace na území určenému k eliminaci fašistů = místních obyvatel, je samozřejmě výrazně lepší řešení.
|
| libik |
|
(31.5.2022 17:46:04)
Kat, s odpuštěním , že tě huba nebolí. Jednak jsi ještě tahala kačera a říkala hovnu papů a za druhý přemejšlej.
Opravdu ti připadají úkory , jimiž jsme prošli, srovnatelné s genocidou v Buči?
|
| K_at |
|
(31.5.2022 17:49:25)
Libiku, no vždyť právě. U nás, kromě 50.let téměř o žádné hrůzy nešlo. A teď prosím opravdu neignoruji žádné oběti režimu. A přesto nás to kulturně, ekonomicky poznamenalo. Takže tebou navrhovaná okupace Ukrajiny pod vedením VOJSKA a s úmyslem vyčistit území, opravdu není to výhodné a snadné řešení bez dlouhodobých následků..... Právě proto bys ty, která toho kačera netahala, měla tohle snad chápat líp, než já?! Jak je možný, že ten pocit nemáš?!
Ještě upřesním, že srovnávám minulý režim u nás vs válka. Opravdu nemám dojem, že by tu byl ráj na zemi.
|
| libik |
|
(31.5.2022 17:59:18)
Kat, takže až tahle válka skončí, bude Ukrajina takovým zemským rájem, že? Ekonomicky na výši, bez postraumatických poruch z válečného běsnění, prostě šťastní, vyrovnaní, ve všech směrech saturovaní , morálně pevní, sluníčkoví lidé. Co na tom, že viděli umírat své blízké, že jim shořely baráky, přišli o všechno, z lidí, s nimiž staletí sousedili, se stali vrazi jejich dětí a naopak, všechno zapomenuto, bude azurové nebe
|
| K_at |
|
(31.5.2022 18:02:57)
Libiku, přemýšlej a čti. Plácáš nesmysly. Ty hájíš podvolit se okupaci, že to je vlastně ok. Žádný trauma. Já ti píšu, co udělala okupace a komunismus v té mírnější verzi s naším národem a zemí. A jaký důsledek by měla ta tebou preferovaná okupace Ukrajiny Ruskem, když přijeli těžce ozbrojení s cílem denacifikovat a zničit ukrajinskou kulturu. Prostě je to blbost.
|
|
| anemon | 
|
(31.5.2022 18:05:46)
Libik - ale ono není jisté, že by se to všechno neodehrálo i kdyby se vzdali 😢
|
| libik |
|
(31.5.2022 18:09:15)
Anemon, ne, to není jisté.
|
|
| K_at |
|
(31.5.2022 18:11:02)
Anemon, jenže tohle libik z nějakého nepochopitelného důvodu nedokáže vůbec vzít v potaz. Vůbec nebere v úvahu nepřítele a jeho velení, politiku a předchozí způsoby válek.
|
| anemon |
|
(31.5.2022 18:23:15)
Kat - kousek jsem četla, celé ne. Jsem teď příšerně přecitlivělá.
Mrkla jsem sem od projevu Čaputový, když
puboška pronesla “tu chci za prezidentku”, aby neviděla, jaká jsem měkota.
|
| K_at |
|
(31.5.2022 18:25:55)
Rozumím. Dceru zdravím. Taky chci zuzu.
|
|
|
| Marika Letní |
|
(31.5.2022 18:24:37)
Kat "Vůbec nebere v úvahu nepřítele a jeho velení, politiku a předchozí způsoby válek."
I když nebere, tak stačí trochu vytáhnout hlavu z písku nebo odkud a podívat se, co dělá diktátor svým vlastním lidem. Jak novináře a oponenty zavírá do vězení a vraždí. Jak by se choval k cizím?
|
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(31.5.2022 18:26:45)
Libik, válka nemá vítězů... To všichni vědí... Ale to neznamená, že válka bez boje je cesta k životu v míru...
Nevěřím, že bez ukrajinského odporu by se eu odhodlala k jakémukoliv kroku proti rusku... Vždyť se podívej, jaké sankce jsou teď... Jakože když si nekoupí hamburger z mekáče a musí se spokojit se strejdou Váňou a místo coca coly budou pít cool colu, pochopí, že svět je chce potrestat za obsazení cizí země? Jaké sankce eu (svět) uvalila za anexi krymu? Poučilo to Putina? Jo, poučilo, je beztrestný a eu bezzubá...
|
| libik |
|
(31.5.2022 18:54:50)
Rose, já ti věřím, že věříš..
|
|
| Stáňa * | 
|
(31.5.2022 21:02:05)
Rose, podle mě lektorky ruštiny si běžní Rusové žijí dal své obyčejné životy. Válku vnímají jen okrajově a moc neřeší (Moskva).
Jako jo,zboží je dražší, ale sankce se dají obejít, mobily a zahraniční zboží objednat přes Kazachstán apod.
|
|
|
|
|
| vlad. |
|
(31.5.2022 17:54:46)
"Jednak jsi ještě tahala kačera a říkala hovnu papů a za druhý přemejšlej"
Libik, jsi dost sprosta
|
| K_at |
|
(31.5.2022 17:58:11)
Vlad, to he fuk. Neřeš. 
|
| vlad. |
|
(31.5.2022 18:01:31)
Kat neni, ani ty kecy o veku, to jako pokud nemas dostecne ctihodne rodne cislo, nemuzes mit nazor?
|
|
|
| libik |
|
(31.5.2022 18:01:08)
vlad, to je krajová hláška, je to na Klatovsku velmi oblíbené až něžné sdělení.
|
|
|
| Rodinová |
|
(31.5.2022 18:01:14)
Zatimco ty, libiku, mladsi nez ja, ktera si z 68 roku co by trileta nepamatuje zhola nic a ze 70. let ma mlhave vzpominky ditete ze zakladky, mas o zivote v CSR a CSSR jasnou predstavu.
Bez tech urazek te to neba, vid
|
| libik |
|
(31.5.2022 18:08:20)
Rodinová, pamatuji si jiné věci než ti, kteří se dostali skrze božihodový profil na práva, ale přesto bych neřekla, že jsem trpěla víc než Ukrajinci ve válečných zónách.
To, co jsem teď napsala je faul, ale já se taky nemusím nechat okopávat donekonečna pro nic za nic.
|
| Rodinová |
|
(31.5.2022 18:14:29)
Jo, to je bezzuby faul, presne.
My ti tohle delame, my vsichni ti ostatni zli na Rodine?
Pevne doufam, ze to v realnym zivote mas nastaveny jinak nez tady.
|
| libik |
|
(31.5.2022 18:20:41)
No kromě zpochybňování nejen názoru, ale i mého zdraví, jsem se bez jediného protestu dozvěděla, že jsem ruský troll a byla jsem vyzvána, ať vypadnu ze slušné společnosti.
Já též věřím, že to v reálu máte nastavené jinak.
|
| aky |
|
(1.6.2022 0:27:47)
...Já též věřím, že to v reálu máte nastavené jinak.
Sklamem ta. Toto je tak ciernobiela situacia, ze kazdy, kto akoukolvek formou obalenou do kecov o pacifizme a laske k ludskemu zivotu a ruskej kulture spochybnuje pravo Ukrajiny vojensky sa branit, je u mnna clovek, ktory nema zakladny moralny kompas a s takymi sa ja nebavim a obchadzam ho velkym oblukom. Moze mi totiz bodnut do chrbta noz ked sa otocim.
|
| libik |
|
(1.6.2022 6:25:02)
" kto akoukolvek formou obalenou do kecov o pacifizme a laske k ludskemu zivotu a ruskej kulture spochybnuje pravo Ukrajiny vojensky sa branit"
Já zpochybňuji smysl toho, že tam trpí a umírají ve v početně nerovné válce, právo na ni mají.
|
| aky |
|
(1.6.2022 7:38:19)
...Já zpochybňuji smysl toho, že tam trpí a umírají ve v početně nerovné válce, právo na ni mají.
Pokial tvoja krajina nema nozicky a nemoze sa od agresora odstahovat, ma jediny zmysel sa aktivne branit. Pocetnu prevahu dorovnaju zbrane zapadu. Vytiahni hlavu z ruskeho zadku a zacni konecne mysliet. Inak sa o 20 rokov, ked si tvoje vnucatka, ktore vyrastu v novom svete vdaka Ukrajine bez strachu z agresivneho Ruska a s novou krasnou Ukrajinou, ktoru postavime, precitaju tento tvoj hnoj co tu pises, budu za teba hanbit.
|
| K_at |
|
(1.6.2022 8:35:21)
Aky, tak tohle zase zní jako budovatelský sen. Doufám, že máš pravdu. Ale variant a možných výsledků je mnoho. Bohužel.
|
|
| libik |
|
(1.6.2022 8:58:00)
Aky, fakt mě nenasereš, úplně to vzdej, ubožátko
|
|
|
| sovice |
|
(1.6.2022 9:04:06)
libiku,
mě ty válečné hrůzy taky děsí a celkem chápu tvou nechuť k té bojechtivosti, která leckde prosakuje - a která na oběti nemyslí, uprena k boji samotnému.
Pár těch bojechtivych znám a vím, že je ty hrůzy děsí. Jen k nim není co psát, fakt není slov. Mají (máme!) za to, že je nutné, z naší strany, vojensky pomáhat, jak jen to jde, aby se válka pohnula a ruská armáda táhla, kam patří. Aby se to přestalo dít. Nevěřím totiž, že by to přestalo, pokud by Ukrajina vojenský odpor vzdala. Rusko by je muselo zdecimovat tak jako tak, aby si zajistilo, že jim nevyroste za zády další odpor. Jen by se to dělo více mimo dosah médií a viděli bychom méně.
Je to jistá provozní slepota, co nevidím, to se neděje. Tak se třeba doctes, že za protektorátu byl klid. Ti mrtví Židé, sousedé, totiž nebyli strileni na náměstích a mrtvá těla se nevalela po ulicích, ale byli vrazdeni mimo dohled.
|
| K_at |
|
(1.6.2022 9:51:12)
Sovice, přesně to mě napadlo v souvislosti s Mnichovem o oním "klidem".
"Je to jistá provozní slepota, co nevidím, to se neděje. Tak se třeba doctes, že za protektorátu byl klid. Ti mrtví Židé, sousedé, totiž nebyli strileni na náměstích a mrtvá těla se nevalela po ulicích, ale byli vrazdeni mimo dohled."
|
|
| libik |
|
(1.6.2022 10:23:44)
Sovice, myslím s, že každá z nás má právo na názor, protože ani jedna z nás nevelí ozbrojeným složkám Ukrajiny případně NATO.
Já vycházím z hranice své představivosti, která je dána modelem, že si člověk stoupne se zbraní v ruce a jde někoho zabít v levelu "válka, neber si to osobně". Prostě ten moment nikdy nepochopím a nepřijmu. Pak si myslím, že válčení jako takové zmizí ze světa tehdy až nebude akceptovatelné. Dnes, dejme tomu, existují Ženevské konvence, rozlišuje se prosté útočení (zabíjení), které je akceptovatelné a válečné zločiny (ty se trestají).
V neposlední situaci jsem konkrétně v případě Ukrajiny velmi skeptická k tomu, že boj přinese to, po čem Ukrajina touží a co si Evropa myslí a obávám se dlouhé doby utrpení, vyprázdnění ideálu, zlhostejnění sympatizantů.
Mou pozitivní ideou je víra v lidská společenství, která (pateticky řečeno) tvoří člověk. Bez ohledu na to jestli je Čech, Ukrajinec, Němec, Rus, věřím v solidaritu , v demokracii a ve schopnost a povinnost se dohodnout.
Vy si myslíte něco jiného.
Fakt kvůli tomu musím poslouchat, že jsem proruská děvka nebo (a teď nevím, jestli jsem ti dobře rozuměla), že jsem ochotna zapomenout na holocaust?
Ta válka běží, zastaví jí naprostá vyčerpanost a nějaké příměří, vyšumí to, za 10 let si o tom můžeme popovídat. Ani jedna z nás v tom nic neuděláme.
|
| aky |
|
(1.6.2022 10:31:10)
...Já vycházím z hranice své představivosti, která je dána modelem, že si člověk stoupne se zbraní v ruce a jde někoho zabít v levelu "válka, neber si to osobně".
Tak styl `mama ma misu` pre ludi bez predstavivosti
- rusky vojak a tank na uzemi Ukrajiny - nie je OK,
- ukrajinsky vojak a tank na uzemi Ukrajiny - OK,
- mrtvy rusky vojak na Ukrajine - nemal tam ist vrazdit Ukrajincov, jeho rozhodnutie,
- ukrajinsky vojak, ktory na Ukrajine zabija ruskych vojakov - statocny obranca,
- mrtvy civilista na Ukrajine - nevinna obet ruskeho agresora.
Vytlac si to a prepis 100 x
|
|
| aky |
|
(1.6.2022 10:42:07)
....Mou pozitivní ideou je víra v lidská společenství, která (pateticky řečeno) tvoří člověk. Bez ohledu na to jestli je Čech, Ukrajinec, Němec, Rus, věřím v solidaritu , v demokracii a ve schopnost a povinnost se dohodnout.
To su uzasne kecy, slzu som od dojatia utrela. Maju iba jednu chybicku, kym sa naplnia, nebude existovat ziadna Ukrajina a Ukrajinci. Napis rovno, ze jednoducho chces vziat Ukrajincom zbrane a nechat ich povrazdit Rusmi tak, aby si to ty nemusela sledovat v TV a mala lacny benzin.
|
|
| Jerry G. |
|
(1.6.2022 10:42:21)
Libiku,
co takhle zrusit Policii? S nasilnikem, je potreba se dohodnout a hlavne se nebranit.
|
| aky |
|
(1.6.2022 10:46:41)
...S nasilnikem, je potreba se dohodnout a hlavne se nebranit.
A keby ho neprovokovala minisuknou, nemuselo sa jej nic stat.
|
|
|
| vlad. |
|
(1.6.2022 10:44:00)
"myslim, že válčení jako takové zmizí ze světa tehdy až nebude akceptovatelné...věřím v solidaritu, v demokracii a ve schopnost a povinnost se dohodnout"
Libik, tato predstava patri do katerogie utopistickych sneni. Krome zahrady Eden na svete valky probihaly neustale, jiz Bible o tom pise, od te doby se to nezmenilo. Je treba zit v realite, aktivne se branit zlu a agresi, a pomahat slabsim a obetem, tady a ted. Tyhle radoby vznesene myslenky jen zpochybnuji pravo obeti na obranu a legitimuji zlo. Pokud jsi verici clovek, muzes doufat, ze se sveta bez valek dozijes...jednou na Nove Zemi, nevim jak to katolici maji. Tady s nim nepocitej.
|
| Jerry G. |
|
(1.6.2022 10:48:40)
Tyhle radoby vznesene myslenky jen zpochybnuji pravo obeti na obranu a legitimuji zlo.
Vlad., presne.
|
| libik |
|
(1.6.2022 11:04:25)
Jerry, přestaň už s hysterií, nebudu marnit čas tím, že 100x podepíšu, že agresorem napadená oběť má právo se bránit bez ohledu, že to pro ni znamená smrt.
|
| Jerry G. |
|
(1.6.2022 11:09:09)
přestaň už s hysterií, nebudu marnit čas tím, že 100x podepíšu, že agresorem napadená oběť má právo se bránit bez ohledu, že to pro ni znamená smrt.
Libiku, a co delaji Ukrajinci? Brani se.. Tak to nebudeme rikat valka, jestli ti to udela lip.
|
|
| susu. |
|
(1.6.2022 13:47:27)
"agresorem napadená oběť má právo se bránit bez ohledu, že to pro ni znamená smrt."
Když se bude bránit, možná to znamená smrt.
Když se bránit nebude, znamená to smrt určitě.
|
|
|
|
| libik |
|
(1.6.2022 11:01:56)
Vlad, s ohledem na to, že už se nějaký pátek neberou sousedi kyjem po hlavě a pokud to udělají, je to neakceptovatelné (a trestané), mám důvod věřit v posun myšlení, i zákony v demokratických zemích vznikají na základě poptávky voličů. Důkaz místo slibů.
Mýlíš se ve svých vývodech o akceptaci zla, je to naopak.
Ale války budou, hodně dlouho, zatím i vysokoškolačkám dělá problém připustit, že někdo má právo na jiný názor, takže jsem nohama na zemi.
|
| Jerry G. |
|
(1.6.2022 11:06:15)
libiku,
Oni nekdo bere pravo na jiny nazor? Akorat ma take jiny nazor..
|
| libik |
|
(1.6.2022 11:35:56)
Jerry, nevyjádřila jsem se přesně, nikdo mi nebere právo na názor v tom smyslu, že ho nesmím mít (to ani nejde, že), ale tento názor je označen za prokremelský výron s přídavkem adorace sexismu, šovinismu, znásilňování dívek, adorace zlých tchýní a dalších pikantností včetně popírání zplynovaných Židů. (což je poměrně těžký kalibr, bavíme-li se o té zbroji)
No, tak já bych se vás teda ze svého morálního bahna za normálních podmínek zeptala, jak dlouho ta válka ještě bude trvat a kolik bude mít mrtvých a umučených (též znásilněných) abyste stále cítily tak silnou morální převahu nad debily pacifisty.
Jenže už mě to sere..
|
| vlad. |
|
(1.6.2022 11:54:43)
Libik, ptej se v Rusku, jak dlouho tam chteji setrvat a denacifikovat
|
|
| Rodinová |
|
(1.6.2022 11:55:08)
Libiku, bud to delas schvalne, ze te to bavi nebo nemas nic lepsiho na praci nebo jsi uz regulerni magor 
|
| libik |
|
(1.6.2022 12:11:27)
Jasně, ještě někdo?
|
| Vranice | 
|
(1.6.2022 12:21:49)
Libiku, války obecně budou existovat, dokud bude zbrojní průmysl a lidi kolem něj vymýšlet a produkovat zbraně, ať už klasické anebo čím dál, tím sofistikovanější. Jde samozřejmě o peníze, zisky. Ve jménu jaké myšlenky chorých mozků či ideologie se válčí, to je vedlejší, hlavně, že tečou peníze.
|
| K_at |
|
(1.6.2022 12:24:02)
Vranice, jenže lidem kdysi stačil i kámen a větev. Nebo holé ruce. Ale to ničení bylo namáhavější. Nikoliv hromadné. To jo. Ale na existenci války a bojů jako takových nemá úplně zbrojní průmysl vliv.
|
| libik |
|
(1.6.2022 12:58:09)
" Ale na existenci války a bojů jako takových nemá úplně zbrojní průmysl vliv."
Zejména v Africe, kde dochází ke genocidám celých kmenů a národů, je pěkně vidět, jak v tom západní zbraně nehrají žádnou roli
|
| aky |
|
(1.6.2022 13:52:43)
... jak v tom západní zbraně nehrají žádnou roli
Zabudla si na ruske zbrane, sudruzka.
|
| libik |
|
(1.6.2022 14:28:07)
Aky, míněny byly zbraně západní civilizace, tedy civilizace, která se podobným vývojem v podobných klimatických podmínkách dohrabala srovnatelných technologických možností, sice ji tvoří různí lidé - (i hodně velké krávy, jako ty například) ale je jim společná znalost samopalu či toaletního papíru.
|
| aky |
|
(1.6.2022 14:39:05)
...Aky, míněny byly zbraně západní civilizace
Nie, Libik, bolo minene podprahove proruske trolenie za ucelom pospinit zapadnu civilizaciu vdaka ktorej tu mozes bez rizika zatknutia predvadzat svoju tupost.
|
| vlad. |
|
(1.6.2022 17:20:59)
Tohle je opravdu hnus, chudáci děti, prostě je ukradou a zavlečou kdesi do Ruska. Národ se dá likvidovat i jinak než přímým bojem.
"Ukrajinská ombudsmanka Ljudmyla Denisovová se nechala slyšet, že Rusko už vyvezlo na své území celkem přes čtvrt milionu dětí, z toho asi 2000 sirotků. A právě sirotky se teď podle ní chystá dát k adopci do ruských rodin.
Rusko dál upevňuje kontrolu nad okupovanými ukrajinskými územími. Začalo fungovat oddělení ruské migrační služby, které bude zpracovávat žádosti o ruské občanství. Ve zjednodušené proceduře ho teď mají navíc získat i ukrajinští sirotci a děti bez rodičovské péče. O udělení ruského občanství mohou pro děti bez rodičovské péče žádat i instituce, jako jsou dětské domovy, sociální odbory nebo lékařské a vzdělávací ústavy. Vláda v Kyjevě prakticky nemůže udělování ruského občanství dětem zabránit. U dětí, které se nacházejí na území bez momentální kontroly ukrajinské vlády nebo které jsou už přímo na ruském území, nemá dosah žádných pravomocí. Pokud děti dají k adopci v Rusku, tak bez součinnosti ruských úřadů bude případně i v budoucnu velice obtížné cokoliv dohledávat. Zejména u malých dětí, které se svoje biologické rodiče ani nemusí pamatovat."
|
| Marika Letní |
|
(1.6.2022 17:23:53)
To je nechutný. Jedou podle nacistických programů. Ukrást děti a převychovat.
|
| vlad. |
|
(1.6.2022 17:27:00)
"Jedou podle nacistických programů. Ukrást děti a převychovat."
ale bránit se raději nebudeme, musíme spolupracovat a domluvit se
|
| libik |
|
(1.6.2022 20:10:57)
Vlad, ve své nenávisti bys neměla předstírat, že nerozumíš psanému, je to divný, když se projevuješ takhle.
Pacifismus je hodnotově silný a důležitý filosofický proud a za mnohé mu vděčíme i při svých militantních zvyklostech.
Já nebudu donekonečna na Rodině přemítat, jestli je lepší být mrtvý nebo živý, asi to na rozdíl od vás nevím.
|
| vlad. |
|
(1.6.2022 21:21:55)
Libik, o pacifismu lze salonne premitat v dobe miru, v dobe valky je treba ucinne zastavit agresora. A necekat, ze za mne nasadi krk nekdo jiny.
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/zahranicni-v-mariupolu-je-alarmujici-pocet-obeti-lide-hledaji-mrtve-pribuzne-204657#source=hp&seq_no=3&utm_campaign=abtest198_novy_panel_sluzeb_varAA&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www.seznam.cz
Btw na tohle debaty o pacifismu nefunguji
|
| libik |
|
(1.6.2022 23:19:00)
Vlad, velmi mě děsí mrtví a zmrzačení, nemůžu z toho spát. Akorát (možná se mýlím) je pokládám za oběti válečného konfliktu, i proto jsme pacifista.
Zkus domyslet, co říkám a nepodsouvej mi lhostejnost, nevíš, co v té souvislosti zažívám.
|
| ...j.a.s... |
|
(2.6.2022 12:14:18)
"Vlad, velmi mě děsí mrtví a zmrzačení, nemůžu z toho spát. Akorát (možná se mýlím) je pokládám za oběti válečného konfliktu, i proto jsme pacifista."
Libíku, ale jenom proto, že jsi pacifista, tak nemůžeš naivně očekávat, že se Ukrajinci vzdají a nechají se Ruskem uzurpovat. Ukrajinci bojují za sebe, za svou vlast, za svou budoucnost a de fakto i za naši celou, aby Rusko příště nevytáhlo na nás.
Na mě ty tvé agresivní výlevy působí tak, že když ostatní píšou, že Ukrajina má právo na to se vojensky bránit, tak máš panický strach z toho, že kdyby se takový válečný konflikt rozjel u nás, tak by musel narukovat tvůj syn. Možná máš pocit, že ti tvého syna posíláme potencionálně do války?
Žádný rodič na světě nechce jen tak posílat své potomky do války, ale zároveň v případě válečného konfliktu narukování synů to vůbec není rozhodnutí rodiče.
Každou diskuzi tady kopeš kolem sebe s tím, že ostatní si chtějí nechat zabít potomky a podobné kecy. Ale odmítáš vidět, že pokud za tebou přijde ozbrojený agresor, který ti bude hrozit smrtí, tak velmi pravděpodobně šáhneš po nějaké holi nebo noži, aby ses ubránila.
Nebo ty by jsi mu řekla, tak mě zabij, já jsem pacifista? Nebránila by ses?
|
|
|
| libik |
|
(1.6.2022 23:28:40)
Jinak tedy salonní je "podpora" války ze zázemí. Proč tam nejsi, proč tam není tvůj božák, proč se nepřikováš před ministerstvo obrany nebo před sídlo NATO a nepožaduješ okamžitou solidární vojenskou akci?
Protože jsi akorát českej fanda, otázka je jestli by sis to vybrala, kdyby ses narodila o pár kilometrů východněji.
Kdo se jich ptal, jestli tam chtěj zařvat.
|
| aky |
|
(2.6.2022 1:01:54)
… nepřikováš před ministerstvo obrany nebo před sídlo NATO a nepožaduješ okamžitou solidární vojenskou
Boji sa aby ti pri vstupe dalsich stran a zbrani do konfliktu nepukla pacifisticka cievka v mozgu.
|
| libik |
|
(2.6.2022 1:10:08)
Aky, znova ti opakuji, že po mě tvé blitky stékají aniž by zasmrděly.
Ale ty bys možná měla vědět, že napříč světonázory funguje zákon zachování energie. Takže, co vyšleš, se ti vrátí. Ne v tom, že tě někdo hejtne na netu, to je normální sport osamělých. Ty chceš ale zasáhnout a zranit. Dej si na to pozor, děvčátko
|
| aky |
|
(2.6.2022 1:16:19)
…. Ne v tom, že tě někdo hejtne na netu, to je normální sport osamělých.
Cize to tupe amoralne proruske tela co tu zo seba robis je druh sportu. Vdaka za vysvetlenie.
|
| K_at |
|
(2.6.2022 7:24:08)
Aky, čoveče já měla radost, že aspoň v prvních příspěvcích jsem se s tebou asi poprvé shodla. Ale zase takový těle že sebe taky dělat nemusíš....
|
|
| aky |
|
(2.6.2022 9:29:38)
...Ale ptám se, co se ti stalo ?
Nestalo sa mi nic. Akurat sa 24.2. rano zmenil svet a ja som sa rychlo naucila rozoznavat Libikov, ktori neroznaju absolutne zlo a vdaka svojej bud uplnej hluposti, amoralnosti alebo nenavisti k zapadu a zapadnemu mi pridu s krasnymi kecami pri hube v spolupraci s ruskou armadou ukradnut zachod a vziat deti na pacifisticku prevychovu. A ja neurobim tu chybu ako nasi stari rodicia s komunistami, ze sa razne nebranili hned od zaciatku. Iba tu Libikovi trochu vysvetlujem, sa sme ostraziti a bude to mat ovela tazsie ako jej predchodcovia v 48.
|
| aky |
|
(2.6.2022 20:42:39)
...Hmmm, Ukrajina pre Ukrajincov
Čechy pre Čechov
Rusy pre Rusov
Aky,co bereš ?
Hmmm, nerozumiem tvojmu nicnehovoriacemu zvolaniu.
Eleonor, co beres?
|
| aky |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
