vrrtak |
|
(13.4.2022 11:25:14) Moniko ... Těžké je to pro všechny stejně.
To je dost relativní,protože jsou školy kde s dětmi makají a procvičují na cermatovské přijímačky a pak jsou školy kde toto není- je asi jasné kdo má pak lepší šanci na přijetí, i přesto že jsou třeba srovnatelně stejně dobří,ne-li lepší, jen prostě neměli tu správnou přípravu,či bohaté rodiče co zaplatí kurzy. Zrovna včera jsem si povídala s jednou deváťačkou co po zkouškách řekla, že to bylo těžké,že češtinu v hodinách na přijímačky procvičovali,takže nebyla úplně ztracená, ale matiku ne a tu nestihla a byla pro ni sakra těžká. No, tak teď se může modlit, že nepotká v zájemcích o stejný obor někoho kdo má za sebou dobrou přípravu a díky tomu se třeba nedostane. Protože míst na SŠ je méně, do škol jdou silné ročníky + k nim velké množství UK , i učňáky už hlásili že letos mají nadbytek přihlášek
|
Rigel |
|
(13.4.2022 11:28:55) úroveň přípravy je asi hodně rozdílná, dneska říkal syn známého ( dělal přijímačky na průmyslovku ), že to bylo lehčí, než co jim dávali ve škole na trénink.
|
vrrtak |
|
(13.4.2022 19:33:03) Rigel, ano to je ono, koho škola připraví tak na tom bude lépe než ten kdo půjde ze školy kde se jen probírá učivo podle plánu,ale neprocvičuje a netrénuje to co na přijímačkách je
|
77kraska |
|
(13.4.2022 19:37:55) vrrtak a podle Aleny ty jako rodic si mas predem vybrat skolu, kde se trenuje na PZ podle cermatu a tam dite dat....a pokud se Ti to nepovede, tak mas na skolu pusobit tak, aby pripravovala na cermat
to je Aleno nejake oficialni stanovisko MSMT? nebo tvoje osobni doporuceni?
|
vrrtak |
|
(13.4.2022 19:52:57) 77 krásko, no právě to vnímám taky jako nereálné.Mimochodem díky tomu že mi dítě přešlo letos na jinou školu,vidím dost rozdíl v přístupu a taky jak není jednička jako jednička a jak najednou spadlo se známkami i když přístup k učení je stále stejný
|
|
|
|
|
Alena |
|
(13.4.2022 11:42:23) "ale matiku ne a tu nestihla a byla pro ni sakra těžká. No, tak teď se může modlit, že nepotká v zájemcích o stejný obor někoho kdo má za sebou dobrou přípravu a díky tomu se třeba nedostane." Pikantni na tom je, ze kdyby se dobre (stacilo by normalne) ucila matematika ve skole, nebyla by potreba u devataku zadna dalsi priprava (take u nekterych deti neni, staci kdyz si prohlidnou system testu), neni tam nic, co by se neobjevilo v rvp, nejsou tam zadne okrajove veci, jen bezne ucivo.
|
77kraska |
|
(13.4.2022 14:17:16) Aleno, Ty jsi asi prave pristala z Marsu
bezne ucivo? nic co by neprobraly? uz si tady piseme roky mezi sebou, ze v PZ na 8G, 6G a 4G jsou veci, ktere se do dubna jeste neprobraly
|
Alena |
|
(13.4.2022 15:10:50) "bezne ucivo? nic co by neprobraly? uz si tady piseme roky mezi sebou, ze v PZ na 8G, 6G a 4G jsou veci, ktere se do dubna jeste neprobraly" Ano, sedmi,bavime se o devatacich. Bezne ucivo, zakladni veci, nic co by se neprobralo. Napis konkretne, co je "navic" oproti skolni matice. Goniometricke funkce v prijimackach nejsou. Ucitele ZS maji v ruce specifikaci pozadavku a nemaji duvod vyuku bojkotovat.
|
77kraska |
|
(13.4.2022 15:24:08) Aleno, toho bylo hodne, drtili jsme devatacku doma, protoze v pulce brezna se zavrely skoly (rok 2020)...zkousky nakonec byly az v cervnu, v kvetnu sla parkrat do skoly na dve hodiny na pripravu na prijimacky, ale ta byla spis symbolicka
chodila na placenou online pripravu poradanou jednou stredni skolou
mohla bych projit jeji tehdejsi sesity a porovnat s tim, co se chtelo na Cermatu, ale nemam na to cas
|
Alena |
|
(13.4.2022 15:37:03) Sedmikrasko, a Cermat ma pockat, jak si s vyukou poradi konkretne vase skola a pak na rychlo spichnout testy z toho, co umi vase trida? Nebo se ma radeji ridit zaklady z rvp?
Zkousky pro vicelete gymply maji take jasne definovany pristupny obsah, nektere skoly ho umyslne zdrzuji, aby jim neodchazely deti pryc, ale to neni problem Cermatu.
|
77kraska |
|
(13.4.2022 16:26:52) Aleno, ja vim, ze jsi fanynka Cermatu, pokud tam rovnou nepracujes a netvoris testy
ale ja jak vidim nejaky test cermatu nebo formular na odpovedi, tak se mi otvira kudla v kapse nebo se mi spis chce zvracet....pardon
je to tak naprosto blbe a neprehledne a zle a snazici se deti nachytat, ze to musi tvorit nejake chore mozky
skoda, ze tu neni Monty
jdu se podivat na dnesni test z cestiny
|
Alena |
|
(13.4.2022 16:34:16) Ja fanousek CERMATu nejsem, ale musim v zajmu objektivity uznat, ze testy jsou o rad lepsi nez kdyz si je vyrabely skoly samotne a jeste maji deti dva terminy a material pristupny zdarma (coz nikdy predtim nebylo). "je to tak naprosto blbe a neprehledne a zle a snazici se deti nachytat," tak to prave neni, leta se nad tim rozcilujes, ale mam dojem, ze je to jen blbej zazitek ze stresove situace, nejakych konkretnich a vecnych vytek jsem si nevsimla.
|
77kraska |
|
(13.4.2022 16:44:42) Aleno, bavime se tu o tom kazdy rok ....ja jsem stara harcovnice PZ na 8G a 6G a 4G a vsech moznych i nemoznych kursu a zkousek nanecisto, knih plnych testu a vselijakych publikaci, diskusi s mnoha rodici atd.
videla jsem hromady testu vytvorenych skolami ... napr. Kepler mel krasny test z cestiny, kazdy rok
mam spoustu konkretnich pripominek, napr. to skakani z tematu na tema
proc tam kurnik nedaji jeden poradny text basnicky a jeden poradny text epicky a v nich se mohou hledat vsechny mozne mluvnicke jevy a zkoumat tam porozumeni textu a posloupnost myslenek
oni ty deti uplne zblbnou deseti texty, mezi kterymi jsou jeste uplne nesouvisejici vety o veznich a pachatelich a babickach a dedeckach
|
77kraska |
|
(13.4.2022 16:45:37) jestli se udeluje Zlaty Amos, tak by se mel udelovat Anti-Amos a mela by ho dostat banda zakernych uchylu z Cermatu (pisu o cestine...zatim)
|
Alena |
|
(13.4.2022 16:49:31) Promin Sedmi, to jsou jen emoce. :)
|
77kraska |
|
(13.4.2022 16:50:42) Aleno, skakani z tematu na tema neni moje "emoce"
to je konkretni pripominka zkus mi ji vyvratit
|
77kraska |
|
(13.4.2022 17:00:06) to mam fakt nejradsi, kdyz se nekdo vyjadri, zde velmi konkretne, a jiny mu napise, ze to jsou jeho emoce
nastesti moje dite se na stredni skolu nakonec dostalo a relativne uspesne tam uz dva roky prochazi...ale nechci to zakriknout, jeste neni vsem dnum konec
|
|
Alena |
|
(13.4.2022 17:37:50) "skakani z tematu na tema neni moje "emoce"" jiste jsi si vsimla, ze "emoce" byla prilepena k vykriku zakerny uchylaci z Cermatu.
|
|
|
77kraska |
|
(13.4.2022 16:55:23) promin Aleno, ale napis mi, proc na 60-minutovy test maji 10 vychozich temat a mezi tim jeste namichane nesouvisejici vety
|
77kraska |
|
(13.4.2022 16:55:54) ted jdu pryc, ale pak si rada Tve vysvetleni prectu
|
|
Alena |
|
(13.4.2022 17:19:13) Sedmi, ale ja nevidim zadnych deset "vychozich temat". Vidim ctyri texty, ktere slouzi k overeni ctenarske gramotnosti, ze jsou ruzneho typu( basen, beletrie, popularne naucny clanek...) mi pripada logicke (porozumeni bude asi pro jednotlivce v ramci ruznych zanru ruzne) a jeden text k serazeni posloupnosti (s tim se dal moc pracovat neda). Pak je tu jeden odstavec na pravopis (korektura je pro zaky obtizna, tohle cviceni mi pripada nesmyslne), ten byva specificky, aby se tam daly narvat ruzne jevy, to se k jinemu ucelu pouzit neda. A ty ctyri radky o Marsu jsou tam ciste kvuli dotazu na styl, je to uplne kratke. Kde si vzala,ze by mely prijimacky nejake tema?
|
Yuki 00,03,07 |
|
(13.4.2022 17:40:35) Aleno, co učíš? kolik dětí, kromě tvých vlastních, ti prošlo pod rukama, abys věděla, co je pro ně v 15 letech těžký a co zvládají?
dokud jsem viděla jen ty svoje nadaný, měla jsem úplně jiný představy a tím pádem jsem úplně jinak vnímala obtížnost přijímaček, ale i běžnýho učiva základní školy hodně mi pak pomohl ke změně nejmladší potomek, a samozřejmě ty třídy různých dětí, se vším, co přináší puberta a různorodost rodin
|
Alena |
|
(13.4.2022 17:58:22) Yuki, proslo jich dost. Nicmene si myslim, ze vysledkem deviti let skolni dochazky by mely byt nejake dovednosti, jak do zivota , tak pro dalsi studium. A objektivne musim uznat, ze Cermat posunem k porozumeni v cestine a k logickemu uvazovani nad zakladnimi postupy v matematice vytvari aspon nejaky tlak k trochu rozumejsi vyuce techto predmetu, o ktere se mluvi leta. Uz letos z cestiny vypadly okrajove veci treba z vetne stavby, kterym se ve skole trvale venuje neumerne moc casu. Tak se treba casem najde vic casu na ctenarskou gramotnost. Byl by fajn posilit jeste psanny projev, ale to je pro skoly v ramci prijimacek zatez.
|
Yuki 00,03,07 |
|
(13.4.2022 18:08:51) Aleno, co je to dost?
já jsem denně v kontaktu nejen s dětmi, ale i ostatními učiteli, mluvíme o dětech, jejich schopnostech i problémech, který je v tomto věku ovlivňují víc než kdy jindy, a právě proto máme jiný pohled nejen na přijímačky
|
|
77kraska |
|
(13.4.2022 18:38:09) Aleno, pises "A objektivne musim uznat, ze Cermat posunem k porozumeni v cestine a k logickemu uvazovani nad zakladnimi postupy v matematice vytvari aspon nejaky tlak k trochu rozumejsi vyuce techto predmetu, o ktere se mluvi leta."
Ty myslis, ze ucitel na zakladce si po vecerech studuje testy od Cermatu a prizpusobuje jim svou vyuku? nebo jak jsi to myslela? jak Cermat vytvari tlak k rozumnejsi vyuce?
za prve skoly nemaji zajem, aby jim deti odesly na 8G a 6G, na tom jsme se tady shodly davno, takze skola deti na cermat naprosto nijak nepripravuje, naopak jim nektere veci z cermatu zamlcuje (matika v 5. tride, aby neprobraly to, co bude v testech) ...priprava je na rodicich
za druhe kdyz jsou uz deti v 9. tride a vsichni uz vicemene maji zajem, aby se nekam dostaly, tak ale ucitel stejne nestuduje cermat a uci tak, jak ucil cely zivot...u nas delaly dvakrat test cermat nanecisto, rok 2020, zavrene skoly a jen dvakrat tydne priprava na PZ...jinak nic jako cermat predtim nikdy deti nezkousely a nic takoveho se neucily
|
Alena |
|
(13.4.2022 18:44:09) "Ty myslis, ze ucitel na zakladce si po vecerech studuje testy od Cermatu a prizpusobuje jim svou vyuku? nebo jak jsi to myslela?" Ne, myslela jsem tim tlak rodicu na skolu, aby deti neco umely. Pokud skola dlouhodobe baziruje na nesmyslech nebo nedela nic, jiste se to okoli dozvi.
"za prve skoly nemaji zajem, aby jim deti odesly na 8G a 6G," znovu, bavime se o devatacich.
|
77kraska |
|
(13.4.2022 18:50:00) Aleno, ted se bavime o devatacich, za par tydnu se budeme bavit o patacich a sedmacich, je to uplne jedno
rodic ma velice limitovane moznosti ovlivnovat, co se bude ve skole ucit a jestli se deti budou ucit na cermat nebo "normalne"..sama jsem chodila do skoly s pozadavkem, aby se deti ucily vic a jinak, marne...pokud ma rodic vubec kapacitu na to, aby chapal, ze deti se maji ucit na cermat a ze cokoliv jineho jim bude u PZ nanic
|
Alena |
|
(13.4.2022 18:56:39) "ted se bavime o devatacich, za par tydnu se budeme bavit o patacich a sedmacich, je to uplne jedno" ne, neni, pristup skol k devatakum a ke kadidatum na vicelete gymply je odlisny.
"rodic ma velice limitovane moznosti ovlivnovat, " nekdy ano, v pripade Prazaka si ale skolu /druhy stupen vybrat muze.
"pokud ma rodic vubec kapacitu na to, ze deti se maji ucit na cermat a ze cokoliv jineho jim bude u PZ nanic" ne, Cermat nema zadne specificke pozadavky navic oproti zakladum rvp, staci ucit dobre prislusny predmet. A pak si prohlednout test a system zatrhavani, to ale staci jednou, dvakrat
|
Yuki 00,03,07 |
|
(13.4.2022 19:02:59) Aleno, kolik je to "dost"? tvoje názory se blíží tomu, co jsem si myslela dřív i já, ale to neodpovídá škole
|
|
77kraska |
|
(13.4.2022 19:06:06) Aleno, prosim Te, jak si to predstavujes? ze vsichni rodice v polovine zakladky zacnou hledat jinou zakladku podle toho, ktera nejlepe pripravi na PZ? to je naprosto nerealne
ti rodice nekdy ve ctvrte nebo pate tride ani nevedi, co jsou testy cermat a jak konkretne vypadaji...pokud nectou na jare Rodinu
|
|
77kraska |
|
(13.4.2022 19:07:57) Aleno, mohla bys nam treba napsat, z jake pozice pises...jestli mas zkusenost ucitele nebo zamestnance ministerstva nebo rodice...my to tady vsichni piseme, kdo je pouhy rodic a kdo je ucitel nebo ucitel/rodic
|
|
77kraska |
|
(13.4.2022 19:13:12) system zatrhavani - prohlednout si a parkrat zkusit?
to se obavam nestaci
je to uplne jina disciplina psat vysledky nikoliv pod priklad nebo pod zadani z cestiny - a psat ho dokonce do nejakych policek na uplne jinem papire
zajimalo by mne, kolik deti vi spravnou odpoved, ale napise ji do spatneho ramecku
proc nejsou policka na odpovedi na stejnem papire jako zadani? to je treba takova konkretni otazka, na kterou bys mohla odpovedet je to technicky narocne? nebo to ma proverit schopnost deti se soustredit a zvladnout nezvykly postup?
|
*Hany |
|
(13.4.2022 19:17:28) "proc nejsou policka na odpovedi na stejnem papire jako zadani?"
Kromě jiného výrazně ubyde stránek ke skenování.
|
77kraska |
|
(13.4.2022 19:24:32) Hany, tak to je opravdu zasadni duvod ....to chapu, ze nekdo na MSMT takto uvazuje
delala jsem pred 3 lety na jinem statnim organu a tam kdyz nekdo netiskl na tiskarne oboustranne, nybrz jen jednostranne, tak musel jit na koberecek k vedoucimu, ze plytva statnim majetkem
|
|
|
Alena |
|
(13.4.2022 19:21:51) "proc nejsou policka na odpovedi na stejnem papire jako zadani? to je treba takova konkretni otazka, na kterou bys mohla odpovedet je to technicky narocne?" A tebe fakt odpoved nenapada? Dovedes si predstavit, ze nekdo skenuje za kazdeho zaka devet/deset stran misto dvou/ctyr? A tohle nasobne vetsi mnozstvi se pak zpracovava?
|
77kraska |
|
(13.4.2022 19:25:03) Aleno, na to musim napsat jen: LOL
jestli to je pravy duvod, tak je to dost smutne
ale verim, ze na MSMT to nekdo spocital, jaka je to uspora člověkodni a kolika baliku papiru, kdyz se to secte za celou republiku
|
Alena |
|
(13.4.2022 19:29:40) Sedmi a vsimla sis, ze tve oblibene keplerovske cestiny mely v tve dobe take zaznamovy arch? :) A SCIO testy take?
|
77kraska |
|
(13.4.2022 19:35:18) Aleno, na to se podivam do svych sanonu, kde mam schovanou pripravu z 5. tridy...ja si zaznamove archy pamatuju jen z cermatu, ktery byl tehdy v 5. tride jen u nekterych skol
|
|
|
77kraska |
|
(13.4.2022 19:32:57) pak by si ovsem nekdo mel porovnat, co je dulezitejsi....aby testy byly vic friendly a snazsi k vyplneni nebo aby se usetrilo nekolik kamionu papiru a cas skenovačů (nevim, jestli je skenovač slovo, ale podle cermatu je to mozna "činitelske jmeno")
|
Alena |
|
(13.4.2022 19:38:28) 77, zaznamovych arch je u rady testu, u srovavacich i mnoha dalsich. Vyplnit zazamovy arch je take urcita dovednost, hodna patnactileteho uchazece o maturitu. Opravdu maloktera skola si muze dovolit mit zamestnance, ktery skenuje nekolik tydnu testy. Uz takhle cekaji uchazeci na vysledek prijimacek ctrnact dni, o kolik dni by se to protahlo, kdy by se manipulova snasobnym mnozstvim dat. Neverim, ze tohle myslis vazne, je to jen sprajc.
|
Yuki 00,03,07 |
|
(13.4.2022 19:41:18) Aleno, už asi po čtvrté, z jaké pozice píšeš? fakt by mě to zajímalo, abych věděla, na jakou institucí se obrátit třeba pro radu
navíc teda vůbec nereaguješ na věci jako je "nemusíte dodržet rvp", nebo třeba na složení tříd, nebo na časovou dotaci, proč? problém přijímaček totiž není jen o obtížnosti testu, ale o tom, jaký máme ve školách podmínky
tak prosím o odpověď
|
|
vrrtak |
|
(13.4.2022 20:23:38) Aleno ...Uz takhle cekaji uchazeci na vysledek prijimacek ctrnact dni
proč tedy dokud nebyl Cermat byly výsledky mnohem rychleji,před 8 lety kdy měla přijímačky dcera, byly výsledky do 3 dnů jestli si dobře pamatuju.Rozhodně jsme nečekali 14 dní. Byly kratší testy,lehčí,nebo to bylo jen tím, že to nevyhodnocoval Cermat ale školy samotné?
|
Alena |
|
(13.4.2022 20:29:59) Jasne, ze to bylo tim, ze si to opravovaly skoly samotne, opravovat celou republiku je holt casove narocne.
|
|
Stará husa |
|
(13.4.2022 20:32:45) Off topic: když jsem dělala přijímačky na gympl já v r. 1974, byly výsledky vyvěšeny tentýž den ve 14.00 na dveřích gymplu.
|
77kraska |
|
(13.4.2022 20:33:28) Huso, asi to bylo tim, ze nebyly pocitace, skeny, internety a takovy veci
|
Stará husa |
|
(13.4.2022 20:35:27) Sedmi, jojo, ať žije pokrok!
|
|
|
|
|
|
|
*Hany |
|
(13.4.2022 19:44:30) Každý rok někoho doučuju a když bylo vše jen on-line, byla jsem ráda, když mi student poslal odpovědi na archu a ne načmárané rovnou do zadání. Ušetřil mi opravdu hodně času. Když si to představím tisíckrát, no to si snad ani nechci představovat.
|
|
|
77kraska |
|
(13.4.2022 19:29:01) scio nebo vlastni testy skol zadny extra vyplnovaci arch nemely, mozna i proto prisly vsem nejak vic friendly
ale asi se nemusely skenovat nebo uz nevim
|
Okolík |
|
(13.4.2022 19:43:00) Scio testy samozřejmě měli a mají taky záznamové archy a navíc jsou mnohem debilnější než testy cermatu...
|
|
X__X |
|
(15.4.2022 15:35:56)
SCIO dělala holka v páté třídě na 8G a záznamové archy byly a MMCH narozdíl od CERMATu zkušbní testy byly za peníze a ne zrovna levné. kupovala jsem s kamarádkou sadu napůl a naše holky se chystaly společně. a SCIO mělo úlohy typu "něco se má k něčemu jako něco jiného k něčemu jinému" a která z nabízených možností je nejvíc podobná zadání... eh, na to jsem vždycky čučela jak tele na nová vrata a když se mi třeba podařilo nějak intuitivně vybrat správnou odpověď, nedokázala jsem dceři vysvětlit, proč zrovna tuhle. zlatí CERMATi
|
|
|
|
|
|
X__X |
|
(15.4.2022 15:25:53) rodic ma velice limitovane moznosti ovlivnovat, co se bude ve skole ucit a jestli se deti budou ucit na cermat nebo "normalne"..
moc tomu nerozumím, co znamená učit se "na CERMAT". vždyť na to žádné spešl učení není, i když je určitě dobré projet si pár testů doma, aby si člověk zvykl s tím testem pracovat. aby se dětem nestalo, že když se třeba zaseknou na první otázce, budou se jí věnovat tak dlouho, že zbytek už nestihnou. testy jsou veřejně přístupné zdarma, když to neudělá škola, může to s nimi doma udělat rodič. i co jsem platila holce učení k přijímačkám, tak vůbec nešlo o to, že by se učila něco jiného, než ve škole. jenom si prostě během zhruba pololetí zopakovala všechno, co se na základce učila. starší holka byla cílevědomější, ta si učení dokázala zopakovat i bez kurzu. ale ani jedna se neučila nic nového, prostě to bylo opáčko k přijímačkám. já přijímačky na střední dělala ještě za minulého režimu a taky jsem k nim nenakráčela jen tak, ale makala jsem doma jak počítáním Bělouna, tak opakováním všeho možného
|
|
|
Yuki 00,03,07 |
|
(13.4.2022 18:50:15) Aleno, co z učiva češtiny a matiky považuje za nesmysl, aby rodiče chtěli, aby se to nedělalo? vždyť je to všechno podřízený přijímačkám
a počty hodin učitel nemá jak ovlivnit, 4 hodiny za týden, mohlo by být víc, ale ne všechny děti potřebují víc češtiny a matiky, někde se disponibilní hodiny dávají právě na volitelný předmět, aby se rozvíjely i třeba přírodní vědy, manuální schopnosti, jazyky, pohyb...
tak jak chceš tlačit na učitele?
|
|
K_at |
|
(13.4.2022 20:07:07) Aleno, já mám velmi často pocit, že se, pokud jde o školství, pohybuješ v nějaké jiné dimenzi. Sakra škola nemá přece fungovat podle testů vymyšlených nějakých subjektem! Škola má nabízet teoreticky řečeno maximum znalostí v mezích každého dítěte - samozřejmě s nadsázkou a přehnaně řečeno. ZŠ má dát nějaký základ. Nabídnout možnosti. Pomocí najít, co a kudy a jak ve světě vědomostí, rozhledu a dovedností dítě může zvládnout, kde je silné. Ne hnát většinu dětí k přijímacím zkouškám.
|
77kraska |
|
(13.4.2022 20:15:12) Kat, to jsi uhodila hrebicek na hlavicku....ja furt nevedela, co mi vadi, a Ty jsi to napsala...ze se vsechny skoly a deti a rodice maji prizpusobit cermat testum - deti prehlasit na skolu, kde se trenuji cermat testy, a nutit skolu procvicovat na cermat testy
jestli by to spravne nemelo byt obracene...aby cermat testy odrazely to, co se na skolach v realu uci...ale to by holt nebylo tak jednoduche, to by se tvurci testu museli zajimat, jak a co se na skolach uci a podle toho napsat testy....a proc by to delali, kdyz si mohou sednout do veze ze slonoviny a tam napsat testy, kterym se ma pruzpusobit zbytek sveta???
|
K_at |
|
(13.4.2022 20:22:05) 77, já myslím, že by měly být jiné testy a požadavky na gymnázia. A jiné na další obory. Gympl by měl mít nějakou prestiž a nabídnout varianty těm vyloženě studijním dětem. Mě třeba loni drtilo, když se holka sama chystala na talentovky, v době kovidu a distanční výuky. Takže výtvarka, portfolia, dějiny umění - aby trochu tušila. A k tomu měla jet přípravu na cermat, protože ve škole....a další předměty. Přičemž jsme věděli, že z matiky nebude schopna absolutně ničeho.
|
77kraska |
|
(13.4.2022 20:24:11) Kat, no protoze to by zabralo strasne moc clovekodni, aby se tvorily dvoji testy na stredni skoly....urcite by se spotrebovalo mnohem vic papiru nez ted
|
|
77kraska |
|
(13.4.2022 20:30:59) Kat, takhle Ti reknou, ze prece na nejlepsi gympl musi dosahnout 50 nebo 47 bodu, na dobrou odbornou skolu 40 nebo 30 bodu....a na lehkou odbornou skolu treba 20 bodu
ale chudak ten, co se u testu stresuje a pak se 14 dni stresuje, nez se dozvi vysledek, kdyz si mysli, ze ma nula bodu (a pritom ma hezkych 10 bodu, ktere mu na skolu staci)
|
|
|
|
Alena |
|
(13.4.2022 20:19:27) "Sakra škola nemá přece fungovat podle testů vymyšlených nějakých subjektem! " A to nekde pisu? Souhlasim s tebou. Jen tu opakuji, ze CERMAT si v testech nevymysli veci navic, zadny soubor chytaku a okrajovych veci (jak se tu obcas objevuje), jen testuje to, co by se ve skolach melo podle rvp ucit.
|
77kraska |
|
(13.4.2022 20:22:15) Aleno, ale kdyz ten Vas cermat tak skvele vi, co se ve skole uci a neuci, tak proc testuje to, co se ve skole MA ucit a nikoliv to, co se tam V REALU uci?
|
Alena |
|
(13.4.2022 20:28:24) " tak proc testuje to, co se ve skole MA ucit a nikoliv to, co se tam V REALU uci?" Co se v realu uci kde? Ve vasi skole, v nasi, v sousedni? Skoly maji prece volnou ruku v ramci nejakeho ramce a nad nej, a z toho ramce vybira CERMAT/ drive vybiralo SCIO. A neberou se zadne okrajove zalezitosti.
|
77kraska |
|
(13.4.2022 20:31:58) Aleno, takze vy na cermatu nevite, co se ve skolach v realu uci???
|
Alena |
|
(13.4.2022 20:40:37) ", takze vy na cermatu nevite, co se ve skolach v realu uci???" 77, tak to zkusime jeste jednou: skoly maji dany zaklad, ktery by mely ucit. Z toho zakladu jsou prijimacky. Pokud se na vasi skole na vyucovani matematiky vybodli, tak se to CERMAT nedozvedel (stejne jako by se to nedozvedelo SCIO) a tvoje dcera dostala stejne zadani jako deti ze skol, kde dodrzeli rvp. V tuto chvili nema smysl, stezovat si na Cermat, ze neupravil zadani podle deti z vasi tridy, ktera prece mela nemocneho matikare. S reklamaci je treba se obratit na vasi skolu, ne nadavat na uchylaky z Cermatu.
|
77kraska |
|
(13.4.2022 21:20:23) Aleno, takze vy v cermatu pocitate s nejakymi znalostmi deti, ale stejne uz predem vite, ze ty znalosti nemaji, protoze jim je skoly do hlavy nenacpaly
nicmene vytvorite testy podle toho idealniho stavu, ktery by mel v jejich hlavach byt
to mi neprijde stastne, nicmene uz se tim nemusim zabyvat, protoze dite na stredni skole mam
no a takhle "funguje" cely stat
|
|
|
|
|
|
vrrtak |
|
(13.4.2022 20:35:00) Aleno ...jen testuje to, co by se ve skolach melo podle rvp ucit.
Když někdo na ministerstvu školství vymyslel takový typ testování, tak by měl ale i zajistit a kontrolovat aby se to opravdu učilo a ne aby mezi obyčejnými základkami byly propastné rozdíly, což vede k diskriminaci dětí.Chápu že to není jednoduché,ale nachytávat dnešní generaci dětí na staročeštině,když se s ní skoro nikde nesetkávají je špatně. To jako jako když starší učitelky nechápou,že dnešní děti neznají klasické pohádky,nebo písničky co byly pro nás jediné co jsme znali,protože nabídka byla omezená-vyrůstají na jiných "moderních" a podobně je to např. s Nerudou-oni i třeba čtou,ale ne starou českou klasiku, ale moderní (kolikrát příšerné) knihy, např. Poseroutku
|
Alena |
|
(13.4.2022 20:43:25) "a ne aby mezi obyčejnými základkami byly propastné rozdíly, což vede k diskriminaci dětí." To mas samozrejme pravdu, je to spatne, rozdily mezi skolami se stale zvetsuji. A nejde o prijimacky, ty se daji dohnat mimo skolu, ale uci se rada jinych veci.
," ale nachytávat dnešní generaci dětí na staročeštině,když se s ní skoro nikde nesetkávají je špatně." Ale nic takoveho se nedeje.
|
vrrtak |
|
(13.4.2022 20:57:33) Aleno,pokud je tam text ze staré klasiky ,tak tu dnešní děti fakt nečtou a nerozumí ji.Já přečetla jako dítě kde co,a to byla nabídka proti současné době mnohem menší,ale Jirásek,Neruda a podobně mě fakt číst nebavilo a měla jsem problém to přelouskat jako povinnou četbu. Dnešní děti často nečtou vůbec, když už čtou tak moderní věci,ne starou klasiku,díky velké nabídce filmů a věcí na netu nemají čas a zájem.Povinná četba na ZŠ většinou neexistuje, čtenářský deník syn potkal až teď na nové škole a má s ním velký problém, protože na staré škole je s tím pracovat neučili, navíc má svůj odlišný styl myšlení, mluvení i vyjadřování jak chápe text,což to ještě více komplikuje,čte pomalu,nerad odjakživa .Pro PPP nemá dys,takže úlevy neexistují- na takové děti,které nespadají do škatulek, ale přijímačky nemyslí,jenže jeho zajímá technika,auta,strojírenství,počítače -no a dojede na češtinu -pravopis tedy umí,takže diktát by problém nebyl
|
Evelyn1968,2děti |
|
(13.4.2022 21:03:28) Mně bavil i Jirásek a Neruda, četla jsem úplně všechno, znala jsem i přísloví a pořekadla, ale za nás toho u přijímače moc nebylo. Připadá mi, že se dával velký důraz na matiku, ta mi nešla vůbec.
|
|
Alena |
|
(13.4.2022 21:09:41) vrrtaku, ale porozumet textu potrebuje kazdy, pro dalsi vzdelavani je to nutne. Je bezne, ze narazis na clanek, kde neznas vsechny slova ( a je jedno jestli je to "stare" nebo odborne), ale musis se jim nejak prokousat, domyslet si nektere vyrazy apochopit zakladni veci. To neni o povinne cetbe.
|
vrrtak |
|
(13.4.2022 21:20:46) Aleno je to o citu pro jazyk a většinou je to rozdělené kdo rozumí matice má problém s jazyky a opačně, no a u nás je je to o matice,navíc dítě má mimo ADHD rysy aspergera a ten myslí a vnímá jinak a to je u toho jazykového citu vidět, třeba i v AJ překládá věty doslovně,což není žádoucí. Jenže toto není v tabulkách a úlevy neexistují
|
Okolík |
|
(13.4.2022 21:47:20) No, kdo je chytrej, je chytrej obvykle na ma i čj podobně, není-li přítomna nějaká dys-porucha....
|
K_at |
|
(13.4.2022 21:51:38) Okolíku, a tito tvrzení zakládáš na čem?
|
Okolík |
|
(13.4.2022 21:53:05) Kat, to tu psát nebudu. Mám srovnání s různými typy testů, neboj...
|
K_at |
|
(13.4.2022 22:11:46) Okolíku, testům obvykle předchází příprava. Jestli je tedy řeč o něčem větším, než 5minutovky. Takže část může být klidně výsledek úsilí, část je "z hlavy".
|
|
|
|
Louisa Z. |
|
(13.4.2022 21:58:52) "No, kdo je chytrej, je chytrej obvykle na ma i čj podobně, není-li přítomna nějaká dys-porucha...."
Tohle je tedy citát dne .
Možná by se tedy mohlo komplet zrušit známkování z jednotlivých předmětů, stačila by jedna známka jako je to v první třídě v pololetí. A nebo slovní hodnocení "chytrej/blbej".
|
Okolík |
|
(13.4.2022 22:00:04) To jo, známkování by se na ZŠ zrušit mohlo. Komplet.
|
Yuki 00,03,07 |
|
(13.4.2022 22:06:49) já bych známky zrušila úplně klidně, a je hodně škol, kde se nepoužívají, nic divnýho ani špatnýho na tom nevidím
|
Louisa Z. |
|
(13.4.2022 22:12:38) Yuki a souhlasíš s tvrzením, že komu jde matika, tak mu automaticky jde i čeština, pokud nemá nějakou poruchu? A že existuje něco jako "paušální chytrost"?
|
Yuki 00,03,07 |
|
(13.4.2022 22:21:32) Louiso, většinou platí, na základní škole, že děcku učení buď jde, nebo nejde záleží hodně na tom, z jaké je rodiny, jak se mu věnovali a věnují tak do 12 let kdo se nemusí učit, nemusí se učit nic, něco si pamatuje ze školy, něco odvodí, a komu to nejde, většinou taky nejde nic
ale rozhodně bych byla opatrná v tvrzení, že je to stoprocentní
spíš jde o vztah ke škole a o schopnostech
asi neznám na zš dítě, který by mělo opravdu čistou jedničku z matiky a horší trojku z češtiny nebo opačně
samozřejmě se ale stává, že má horší jedničku, skoro dvojku z jednoho a lepší trojku z druhýho
to se ale nepozná podle známek na vysvědčení
|
Yuki 00,03,07 |
|
(13.4.2022 22:27:17) a ještě jedna věc, spousta dětí nemá diagnostikovanou dysporuchu, u někoho na to kašlou rodiče, u někoho to maskuje inteligence, ta dokáže hodně dlouho zakrýt i středně těžkou poruchu
tady jsou rizikoví ti s dvojí výjimečnosti
a pak jsou chudáci hraniční, oni nesplňují něco úplně, ale jsou na hranici ve víc věcech, tam je to trápení, to bývají ty děti, co jim právě něco nejde, ale v poradně řeknou, že je to hraniční a má víc trénovat, má trénovat víc čtení, psaní, pravopis i cizí jazyky, protože je jenom na hranici, přitom inteligence je úplně v pohodě
velký vliv má na druhým stupni osobnost učitele a vztah k němu, prostě je toho opravdu hodně, co ovlivní samotný výkon, jenom z pohledu školy teda toho ostatního je ještě mnohem víc
|
|
|
Marika Letní |
|
(13.4.2022 22:57:49) "komu jde matika, tak mu automaticky jde i čeština, pokud nemá nějakou poruchu? A že existuje něco jako "paušální chytrost"?"
Jo víceméně jo. Jasně, že dost dětí to má tak, že něco mu jde trochu líp, ale to může být i proměnlivé v rámci toho předmětu. Celkově to o paušální chytrosti je. Pokud se bavíme o zš, tedy o tom základu.
|
|
|
|
|
Liaa |
|
(13.4.2022 22:16:56) "Kdo je chytrej, je chytrej obvykle na ma i čj podobně, není-li přítomna nějaká dys-porucha...."
A kdo má Nobelovu cenu za ekonomii, má ji obvykle i za literaturu, není-li komise podplacená.
|
Alena |
|
(13.4.2022 22:18:25) "A kdo má Nobelovu cenu za ekonomii, má ji obvykle i za literaturu, není-li komise podplacená. " mam dojem, ze to bylo mysleno na urovni zakladni skoly.:)
|
|
Okolík |
|
(13.4.2022 22:58:51) Až budou Nobelovu cenu rozdávat absolventům ZŠ, tak jo
|
|
|
|
vrrtak |
|
(14.4.2022 12:08:45) Okolíku, a asi i Yuki, vážně máte pocit že většinou kluci co jdou na IT a strojky umí dobře matiku,fyziku,informatiku, že mají stejně dobré výsledky ve slohovkách? Nevím asi žiju v jiné bublině, neříkám že z jazyků propadají,ale rozhodně neovládají jazyk na stejné úrovni jako technické předměty. Mám doma dva podobné vzorky, obě děti mají blízko k matematice, zato jazyky byly vždy jejich první dvojky na vysvědčení, protože na slohovku se nenašprtáš a to starší dítě je vášnivý čtenář,co i teď přečte spousty knih a utrácí hlavně za knihy, přesto jedničku z ČJ nemělo od 4.třídy. A potvrdili nám to i na dvou online dni otevřených dveří-SŠ technická-obory jako maturitní strojařina,IT,robotika atd. a zástupce ředitele rovnou říkal že je zajímají známky hlavně matika,fyzika,informatika, že ČJ a AJ můžou mít i za 3, a že mají zkušenosti, že studentům jazyky moc nejdou a nejhůře jim jdou slohovky.
|
Monika |
|
(14.4.2022 14:11:37) Vrrtáku, to snad nikdo nepopírá, že někomu třeba jdou o něco líp technické věci a někomu humanitní a jazyky (a někomu jde všechno a jinému nic), ale tahle debata byla o ne/spravedlnosti přijímacích zkoušek na SŠ. A tam klidně vezmou i děti, co nepíšou krásné slohovky (sama o tom píšeš, že na těch středních školách jsou) - protože při těch přijímačkách ti technicky zaměření "soutěží" mezi sebou. Samozřejmě vpředu budou ti zájemci o technické vzdělání, co jim jdou i slohovky (ale těch se stejně většina bude hlásit na gymnázia s tím, že chtějí potom na technickou VŠ), ale pořád ještě vezmou i dost těch, co "píší jako když mluví s kamarády". Když jim jde matematika, naženou to tam.
|
Buřt |
|
(14.4.2022 14:29:43) Já bych k těch přijímačkám ještě ráda podotkla, že školy mohou cermatí testy doplnit vlastními kritérii / zkouškami, a to tuším až do 40 procent celkového skóre.
Takže třeba dopravní průmyslovka by klidně přidat ještě vlastní test zaměřený např. na techniku, logiku, cokoliv by uznala za vhodné. Také by klidně mohli dávat nějaké body za výraznou motivaci reprezentovanou např. členstvím v dopravním kroužku, nějaké vlastní aktivitě, oborové soutěže, pohovor na téma motivaca a zájem o obor, nevím, to už je na nich.
Pak by zmenšili vliv špatné češtiny na výsledek přijímaček a zvětšili to, co přijde podstatné jim.
Ale jak už tu někdo podotkl - když je škola líná, tak se nedá nic dělat.
|
|
vrrtak |
|
(14.4.2022 16:02:59) Moniko byla to reakce na Okolíka výrok: No, kdo je chytrej, je chytrej obvykle na ma i čj podobně, není-li přítomna nějaká dys-porucha... a Yuki která to potvrzuje : Louiso, většinou platí, na základní škole, že děcku učení buď jde, nebo nejde
A moje reakce je na poddebatu co tady vznikla, a třeba nejde i jen o výsledek testu z ČJ u přijímaček,ale druhou polovinu tvoří známky ze ZŠ a i tam jsou rozdíly,když učitelka dítěti osolí každou chybu,nebo naopak přivře oči ,když je učitel co tvrdí že jedničku zaslouží jen pán Bůh a nejlepší známka ve třídě je dvojka a většina třídy má 3 a 4,přitom kamarád z vedlejší školy se stejnými znalostmi má za 1 a pak i toto rozhoduje. Úroveň škol je opravdu různá, pamatuju když nám na chemické SŠ učitelka na dni otevřených dveří říkala, jsme zvyklí na vše-okolní školy jsou velmi různé,někdy jedničkáři z chemie umí méně než dvojkaři,někdo v laboratoři ví co a jak a pracoval s kahanem atd. ,někdo to jen viděl jak jim to předvedl učitel a někdo to ani neviděl,protože učí chemii jen podle učebnice a to vše tady musíme dohnat a doučit.
|
Yuki 00,03,07 |
|
(14.4.2022 16:20:10) Vrrrtaku, jen pozor na to, že děcko může být dys, akorát to nikdo kolem neví, protože z nějakýho důvodu neprošlo diagnostikou, často právě kvůli velké inteligenci, která to dys maskuje, ale ono tam je a při zátěži a při větším stresu to ani inteligence nedokáže zvládnout všechno
|
vrrtak |
|
(14.4.2022 19:54:24) Yukia je možné že by dys nepoznala ani PPP ? Protože syn vychází z PPP jako bez poruchy,zohledněno má jen ADHD, jakožto chyby z nepozornosti ,ostatní je prý v normě-no nevím mě jeho projevy úplně v normě nepřijdou. Ale i tak na dys si spousta učitelů nehraje a děti nemají žádné ohledy,a můžou mít papír jakýkoliv-a není to jen naše zkušenost,stačí číst stížnosti rodičů na FB
|
Yuki 00,03,07 |
|
(14.4.2022 21:48:39) Vrrrtaku, ani ppp není neomylná
já jsem první vyhodnocení svých kluků přečetla ještě cestou z kanceláře, kde mi to dali, a hned jsem šla za ředitelkou ppp, že je to špatně, nesouhlasím a chci nový vyšetření u někoho jinýho
a ono se ukázalo, že jsem měla pravdu, akorát že zvlášť ten mladší měl právě to kombinaci hodně vysokýho nadání, dyslexií, dysgrafii, dysfázii, dyspraxi, problém i s hrubou motorikou a jako bonus hraniční asperger, s tím už si běžný psycholog ani běžný speciální pedagog neporadil, ale on nezvládl ani toho staršího a tam toho byla tak polovina
ale samozřejmě každý děcko je jiný, každopádně můžeš zkusit jinýho psychologa i jinou ppp
|
|
Yuki 00,03,07 |
|
(14.4.2022 21:49:48) je pravda, že adhd dokáže taky divy, potom je to hodně i o učitelích, někdo to zvládne hůř a odráží se to na výkonech děcka
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
K_at |
|
(13.4.2022 21:18:39) Aleno, je mnoho dětí, které přijímačky mimo školu nedoženou. Z mnoha důvodů. Celý systém přípravy na cermat je jedna velká dojná kráva. Business.
|
Alena |
|
(13.4.2022 21:34:39) " Celý systém přípravy na cermat je jedna velká dojná kráva. Business." Kazda komercni priprava na prijimacky je byznys a bude dokud prijimacky budou existovat. Co mi na Cermatech pripada dobre je to, ze veskere materialy jsou pristupne zdarma. Na youtubu existuji videa, kde jsou kompletne vysvetlene postupy, dobrovolnici sbiraji a zverejnuji a schranuji vysledky, aby byly pristupne pro vsechny. A nestoji to nic. To v predchozich letech nebylo, vzdy bylo potreba mit zname ( a nechat si vynest /sehnat starsi materialy skol nebo se spokojit s jednou variantou na webu ) nebo materialy zaplatit (SCIO). Ale protoze jsou Cermaty davove, je na komercni varianty vic videt.
|
Okolík |
|
(13.4.2022 21:48:54) Aleno, přesně tak👍
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Yuki 00,03,07 |
|
(13.4.2022 18:47:50) ony ty testy cermatu nejsou zaměřený na nestudijní děti, jenže ve školách jich máme polovinu, někde se poměr samozřejmě kloní víc na některou stranu ať mi někdo ukáže, jak mám kvalitně připravit studijní děti ve stejné třídě s těmi nestudijními, když ty nestudijní mají problém vůbec přečíst zadání, tak složitý věci vůbec nezvládají Za poslední tři roky se navíc nestíhá probrat učivo, jsme ve skluzu všude, letos sice nebyl lockdown, ale dva měsíce neustálých karantén, kdy se počet dětí ve třídě pohyboval náhodně od nuly do plnýho počtu, učitelé stejně, já jsem teď v plánech někde v polovině března a nedaří se s tím nic dělat, protože když jsem už byla v odpovídajícím čase, zase do toho vlezla nějaká mimořádnost a taky děti jsou hodně unavený jedinou možností je míň procvičovat a nedělat složitý věci, což samozřejmě odporuje podmínce práci s logikou, ta potřebuje nějaký čas, bez ohledu na předmět
|
Vítr z hor |
|
(13.4.2022 19:25:59) Yuki, to je pravda, velkou cast deti prijimacky nezajimaji. Ale jake to ma reseni? Nebudeme nekoho neco ucit, protoze jiny by to nepobral?
|
Yuki 00,03,07 |
|
(13.4.2022 19:39:21) Větře, ne že bysme je neučili, jenom nestíháme tu důkladnou přípravu k přijímačkám, protože se musíme postarat o všechny děti, nejen ty studijní, máme tam bohužel i ty propadající, ale máme tam i ty, který doma zapomněli vychovat, to nejsou podmínky, který jsme si vybrali
|
|
|
|
Okolík |
|
(13.4.2022 19:02:06) No, tak to pevně doufám, že učitelé na ZŠ, hlavně učitelé deváťáků, vědí, co je v testech cermatu a své žáky s tím seznamují. Páťáci a sedmáci, ti budou mít nejspíš smůlu.
|
|
|
|
|
|
|
|
77kraska |
|
(13.4.2022 16:49:50) tim jsem rekla svoje a jdu delat neco rozumneho
jsem zvedava, co prichystali nebohym detickam, co se hlasi na 8G a 6G...to zase budou naka prislovi, ktera rikala uchylovi z Cermatu jeho krkonosska babicka v roce 1949, kdyz byl jeste maly kloucek, to je prece zaklad lidskeho vedeni...a podobne nesmysly
maly ukrajinsky genius nadany matematik at se radsi chysta do montovny, tohle nikdy neda
|
|
|
Alena |
|
(13.4.2022 16:48:14) "Kepler mel krasny test z cestiny, kazdy rok" Bez na stranky Keplera a podivej se na nejaky test z cestiny pro devataky. Treba predlonsky.
|
|
|
|
77kraska |
|
(13.4.2022 16:39:08) ano, takze co tu mame:
Goethe
pak najednou skocime na beh na lyzich a horskou chatu a na chudaka Goetheho zapomeneme
dlouhy text o Mont-Saint-Michel
vysvetleni, co je cinitelske jmeno, to jsem v zivote predtim neslysela
potom konec francouzskych realii a skocime si na jednu vetu o nejakem nebohem vezni
najednou dekujeme jednou vetou zdravotnikum a presouvame se k Danu Brownovi
ale od nej rychle uteceme na Mars...ale tam nam staci jedna otazka a jsme u Verky s Kačkou, ktere pomlouvaji mladeho telocvikare, tam nam taky staci jedna otazecka
a takto skaceme z tematu na tema az do konce
uchylove z cermatu se raduji
|
Louisa Z. |
|
(13.4.2022 21:17:31) 77krasko,
vystihla jsi to úplně přesně! Takhle shrnuto je to k smíchu, bohužel celkově je to k pláči.
A hraběcí rady typu: změńte školu, ty mě taky pobavily. Třeba u nás na škole byla famózní matikářka, která děti naučila opravdu skvěle. S češtinou to bylo z více důvodů slabší. Takže podle Aleny jsme měli změnit školu - třeba na nějakou jinou, kde by byla excelentní češtinářka a slabá matikářka ;-). Protože ono překvapivě na většině škol jsou někteří pedagogové lepší a někteří horší, víme? A ředitel nemá zase až tak moc pák, jak to ovlivnit i v dobách klidných. Za současné situace, kdy poslední dva roky ředitelé řešili lockdowny, on-line vysílání, karantény, dezinfekce a jiné hovadiny a jen se z toho vyškrábali, tak začali řešit, jak nafouknout školu kvůli ukrajinským žákům, tak je myslím většina ředitelů ráda, že ještě není u Chocholouška.
Navíc u současných ročníků se na jinou než spádovou školu povětšinou nedostaneš.... , takže rada, aby rodiče hledali školu podle toho, kolikrát tam promrskají testy Cermatu, mi připadá stejně úchylná, jako testy Cermatu.
|
77kraska |
|
(13.4.2022 21:23:31) Louiso, diky, uz jsem se bala, ze ten nenormalni jsem ja
Alena nam jeste nenapsala, z jake pozice nam radi prestup na jinou skolu...ale vubec bych se nedivila, kdyby nam radila z pozice MSMT nebo Cermatu
|
Yuki 00,03,07 |
|
(13.4.2022 21:28:27) taky nahlížím, jestli Alena napíše, z jaké pozice rozdává moudra, a zase nic
|
77kraska |
|
(13.4.2022 21:32:04) Yuki, Alena je podle meho skromneho nazoru clenkou tvurciho tymu testu cermat...chodi sem pro zpetnou vazbu od matek uchazecu a dost ji mrzi, kdyz ji nazyvam uchylačkou...pak se brani a pise, ze ze mne mluvi emoce
|
Okolík |
|
(13.4.2022 21:45:09) 77krasko, s těmi úchyly už jdi do háje, je to trapné. Těším se, co budeš psát, až tvoje dcera bude skládat NSZ od scia Pokud připustíme potřebu jednotných přijímaček na maturitní obory, tak cermat svoji funkci plní. Kdo chce na gympl, smí ztratit méně bodů než ten, kdo chce na odborné školy. Však to nemusí všichni napsat na 50 b. A s tím, že se poslední roky na stejný typ testu přidal čas, tak už není takový časový pres.
|
Alena |
|
(13.4.2022 21:53:30) "NSZ" jo, taky jsem si na to vzpomnela. Prijimacky v radu tisicovek na statni vysoke skoly :)
|
Okolík |
|
(13.4.2022 21:55:10) Aleno, divím se, že to se tu nepropírá, to je teprve byznys ...
|
|
77kraska |
|
(13.4.2022 22:11:11) pripravila jsem na NSZ na VS kluka, pripravim i holku
|
|
|
|
Monika |
|
(13.4.2022 21:58:39) 77krasko,tak emoce z Tebe mluví 100%,obvykle reaguješ racionálněji(tedy,ještě si vybavuju jednu takovou diskusi,kde jsem se divila) .Mozna nějaký posttraumatický stresový syndrom z přijímaček dcery?
|
|
|
|
Louisa Z. |
|
(13.4.2022 21:31:46) 77 krasko, jj, jsou to takové rady "ze života".
Dneska jsem se o tom bavila s pracovníkem od klienta, jehož dítě je v tom letos taky a jeho teorie je, že nepříliš úspěšní pedagogové, kteří se v praxi moc neosvědčili, našli dobrý job u Cermatu ;-).
|
77kraska |
|
(13.4.2022 21:33:06) Louiso, kdo neumi, ten uci, a kdo neumi a je navic zakerny uchyl, pracuje v Cermatu
to je jen bonmot, ja znam spousty skvelych ucitelu...a nemyslim, ze kdo neumi, ten uci
|
Marika Letní |
|
(13.4.2022 21:56:35) "a kdo neumi a je navic zakerny uchyl, pracuje v Cermatu"
Už je to fakt trapné. Tak tvojí dceři nešly přijímačky no a co.
|
Okolík |
|
(13.4.2022 21:59:07) 77kraska = Monty 2.
|
77kraska |
|
(13.4.2022 22:12:57) kdyby tu byla MOnty, tak mlcim....MOnty by to zvladla i s temi expresivnimi vyrazy, tak jsem ji holt musela nahradit, obvykle mkuvim slusne
|
77kraska |
|
(13.4.2022 22:28:45) jeste jsem v tom dnesnim testu z cestiny nepochopila tu zapletku s cinitelskym jmenem
v testu se pise: TEXT 2 Činitelské jméno (např. střihač) je podstatné jméno utvořené ze slovesa a označující osobu podle činnosti, kterou tato osoba udělala nebo opakovaně dělá (např. střihač je člověk, který stříhá).
pak je tam jedna jedina otazka, ktera smeruje z cinitelskemu jmenu a u ni je napsano Úlohu řešte na základě definice uvedené v TEXTU 2. (ta otazka je jeste vmotaná mezi otázky k textu 1)
co mi neni jasne:
ten pojem cinitelske jmeno maji deti uz znat? ja jsem to nikdy neslysela a to jsem na gymplu fakt davala pozor a meli jsme velmi dobreho profesora....asi se tomu driv tak nerikalo nebo ho deti znat nemusi a dozvedi se ho az z testu? a pak ten test testuje logiku nebo znalosti? nebo proc to tam takhle je?
|
77kraska |
|
(13.4.2022 22:32:58) tak tahle veta mne taky pobavila:
30.2 V našem bytě je už týden bordel, protože ten líný spratek se místo úklidu pořád někde fláká.
koho by kdy napadlo, ze ve statnich prijimackach se ocitne slovo BORDEL
|
Liaa |
|
(13.4.2022 22:34:21) A spratek nevadí?
|
77kraska |
|
(13.4.2022 22:35:57) spratek mi nevadi
ale pod bordelem si jako prvni predstavim nevestinec, to byl snad puvodni vyznam slova...ja proto nikdy nerikam "bordel", maximalne rikam binec
|
77kraska |
|
(13.4.2022 22:37:53) Slovo „bordel“ přešlo do češtiny ze staré francouzštiny prostřednictvím němčiny. Původně to znamenalo „bouda z prken“, bordum (prkno) ale zase bylo germánského původu. Říkalo se tak veřejnému domu, nevěstinci. Z franštiny se přes ostatní románské jazyky toto slovo stalo mezinárodním pojmem. V české hovorové mluvě patří k hodně frekventovaným slovům; kromě nevěstince také pro označení nepořádku, neklidu, neladu, podvodu, zmatku, chaosu a nečistoty či špinavostí v tom nejširším slova smyslu.
|
77kraska |
|
(13.4.2022 22:38:34) teda kdyz se v cermat testu octne slovo bordel, tak to uz je opravdu bordel
|
Liaa |
|
(13.4.2022 22:44:54) No a slovo spratek má zase základ v praslovanském slově "jъz-portъkъ", tedy mládě "vyřezané, vypárané" z matčina těla a je to nadávka.
|
Rodinová |
|
(13.4.2022 22:49:21) Lioo, jak se to cte?
|
|
77kraska |
|
(13.4.2022 22:50:27) Liaa, spratek mi tak hrozny neprijde, tak se proste rika rozmazlenym detem, to je ve spouste filmu v titulcich, kdyz v originale rikaji, ze nekdo je "spoiled brat"...po puvodu jsem nikdy nepatrala
|
|
|
|
|
Marika Letní |
|
(13.4.2022 23:10:36) "pod bordelem si jako prvni predstavim nevestinec, to byl snad puvodni vyznam slova...ja proto nikdy nerikam "bordel", maximalne rikam binec"
Já přesně stejně.
|
|
|
|
Vítr z hor |
|
(14.4.2022 6:47:12) 77mi, uz cca pred 20 lety me prekvapily detske knizky. Delala jsem nejakou radu knizek pro Albatros a deti si v nich bezne rikaly “pitomce” a “vy jste blbci” - nebo tak nejak. Ptala jsem se na to redaktorek - divily se, co mi na tom vadi, a ze tak deti normalne mluvi…
|
77kraska |
|
(14.4.2022 7:27:56) Vitr, vnimani slusnych a neslusnych slov se taky asi posunuje...mladi mluvi mnohem sprosteji nez my a ani tim nic nemysli, rekla bych....ale opravdu budu nerada zit ve svete, kde se zcela bezne bude rikat "pí.." a "ho..." atd. a bude to pak treba v novinach a v radiu
sranda rikam vyjimecne, rikam legrace
anglicke slovo "fuck" taky driv ve filmech nebylo...ted existuji statistiky, kolikrat je slovo fakt ve kterem filmu pouzito....rekl nekdy treba Humprey Bogard ve filmu slovo fuck? nikdy
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_films_that_most_frequently_use_the_word_fuck
poprve bylo slovo fuck pouzito ve filmu MASH z roku 1970...ale jine zdroje rikaji, ze poprve to bylo ve filmu Absolvent s Dustinem Hofmanem
|
77kraska |
|
(14.4.2022 7:30:33) takze timto dekuji Cermatu, ze posouva hranice a udelal ze slova BORDEL bezne slovo, ktere se muze pouzivat v mluve mladeze .... a jiste se zacne pouzivat v radiu a novinach....treba "ministr zahranici komentoval situaci slovy - je to bordel"
je to pokrok jen tak dal
|
libik |
|
(14.4.2022 8:58:31) Sedmi, na obranu nás hulvátů, bych si dovolila citovat klasika
"Pro nic za nic robotovat — nevěděl bych věru, na tu jeho čokoládu, že mu na ni seru! Že cárův svátek a prd všechno je mi rovno, ne a ne a nebudu hřmít, co z toho mám? Hovno!"
Jsou situace (osobní i společenské) kdy expresivní výraz je tou basou, která tvrdí muziku. Řekla bys o Putinovi, že je ošklivý a zlý stařec nebo, že je čů*ák a zm*d (pokud někdo omdlel, omlouvám se)
|
Ropucha + 2 |
|
(14.4.2022 9:03:15) Libiku, ono jde právě o to, aby basa vynikla, když zazní. Když jedou samé basy ze všech stran, už to žádnou váhu ani funkci nemá, je to jen bezduchý, nepříjemný kravál
O Putinovi stačí říci, že je psychopatický zločinec a masový vrah. To je výstižné dostatečně. Vulgarit netřeba. Neomdlím z nich, ale používat je nebudu.
|
babi_ |
|
(14.4.2022 9:22:12) "O Putinovi stačí říci, že je psychopatický zločinec a masový vrah. To je výstižné dostatečně. Vulgarit netřeba. Neomdlím z nich, ale používat je nebudu."
Tak to mám také. Ne, že bych nikdy nepoužila vulgarismus, ale nechávám si to na jen opravdu výjimečné příležitosti.
Navíc tedy v nějaké emočně vypjaté situaci nějaké to slovo vylítne ze mě rychleji, než ho zkoriguji, ale psát ho nemusím vůbec, pokud vyloženě nechci.
|
Ropucha + 2 |
|
(14.4.2022 9:27:54) Babi, já párkrát do roka použiji nějaké to "měkčí" slovo typu "prdel", když mám náladu, ale s vypjatými emocemi to vůbec spojené nemám. To jsem si prostě nenavykla. Ne že bych neměla jiné zlozvyky, ale na tohle jsem zkrátka citlivá a nechci s tím mít nic společného. Tím pádem také vím, že je to opravdu jen věc návyku, nic víc.
|
babi_ |
|
(14.4.2022 9:36:10) Ropucho, když proti mě jede předjíždějící auto v protisměru, brzdím a uhýbám kam to jde, tak si fakt zařvu "ty k.eténe". Ne že ne.
|
|
|
|
libik |
|
(14.4.2022 9:34:48) Ale dobře, vulgarity nejsou povinné. Otázka je, jestli jsou výrazem, dejme tomu, osobního vkusu, nebo vadného charakteru.
V situaci, kdy někdo popíše Putina sprostými slovy, se nepohorším, nenapadně mě to.
|
babi_ |
|
(14.4.2022 9:39:02) libiku, já se nepohorším, jen je mi to nepříjemné. Číst vulgarity je pro mě podobné, jako třeba jako šlapat do výkalů. Přežít se to samozřejmě dá, i když než to pak umeju, tak to nějaký čas to smrdí, ale raději se tomu vyhnu.
|
libik |
|
(14.4.2022 9:50:20) Babi, pokud by se někdo vyjádřil mnou uvedeným způsobem například o pánovi, co típne vajgl (není to sprosté slovo ) o chodník nebo o prodavači, co zavře 42s před zavírací hodinou, budu mít smíšené pocity z obou aktérů situace.
Pokud to někdo řekne o Putinovi, ulpí na mě výkaly bezprecedentního zla Putina a s komentářem budu souhlasit, ne, že s sebou ponesu "pach" toho, jak lidí mluví
|
77kraska |
|
(14.4.2022 11:20:02) libik, klidne cokoliv, ale at sprosty slova nedavaji do testu cermat !
|
|
|
Ropucha + 2 |
|
(14.4.2022 11:39:27) Asi tak, je to něco jako žumpa, člověk to vydrží, ale libé pocity to nevyvolává.
|
Rigel |
|
(14.4.2022 14:17:02) Já ale stejně nechápu, proč jsou některá slova sprostá. Když už se o tom bavíme. Je to jen nějaká konvence ( a vypadá to, že se hodně posunuje u mladší generace ) . Ve vedlejší diskusi čtu, že neobléknout se na svatbu podle konvencí je nepodstatné, že hodně lidí už je životem dovedených k toleranci a takovou blbostí jako nevhodně oblečený host se vůbec nezabývají. Používání takových nebo jiných slov pro určitou věc je taky jen věc nějaké konvence. K tomu ale je ale kupodivu málokdo i po životních zkušenostech tolerantní. To je zvláštní, jak nedodržení nějakého zvyku je nám jedno ( vhodné oblečení nebo obutí ), nejsme tak malicherní, zatímco nedodržení zvyku, že prdel se neříká, to vede k pohoršení
|
77kraska |
|
(14.4.2022 14:55:56) Rigel, ano to mam presne ja prde. bych nerekla, borde. bych nerekla, hovn. bych nerekla
ale jestli je nekdo bosy na svatbe, to je mi jedno
holt asi jeste porad cekam placnuti od rodicu za prde., borde. nebo hovn. za bosonohost hosta placnuti necekam
|
Rigel |
|
(14.4.2022 15:00:56) jasné sedmi. Já to úplně chápu. Sama tak taky nemluvím ( většinou, pokud si neulevím , spíš o samotě, nějakým lehce vulgárním slovem ) jsem tak vychovaná, rodiče jsem nikdy hrubě mluvit neslyšela . Ale pořád nerozumím tomu, proč jsou některá slova "sprostá" . Slovo jako slovo. Doma tě učili některá slova nepoužívat, a učili tě nechodit na slavnostní události v teplákách. To druhé u někoho snadno přehlédneš, to první ne, přitom je obojí jen věc zvyku.
|
Marika Letní |
|
(14.4.2022 15:56:46) “ Ale pořád nerozumím tomu, proč jsou některá slova "sprostá" . Slovo jako slovo. ”
Slova přece mají význam, obsah a emocí. Některá slova jsou neutrální, jiná citově zabarvená - pozitivně, jiná negativně.
To přece chápeš, ne? Copak je stejné říct barabizna - dům - vila - domeček? Stařena - stařenka? Babizna - babička - bába - ježibaba? Vehikl - křáp - automobil? A obdobně je to s vulgárními slovy.
|
Rigel |
|
(14.4.2022 16:04:45) No, zdrobněliny chápu, chápu i to, že je citově zabarvené, když automobil nazvu křápem ( protože křáp je slovo pro něco jiného , než auto a chci tím naznačit , že je rozbité? ) Zrovna tak ježibaba použita na někoho jiného než pohádkovou ježibabu, je citově zabarvená ( jako nadávka pro nepříjemnou ženu ). Přitom křáp ani ježibaba , barabizna, domeček prostými slovy nejsou a nikdo se nad jejich použitím nepohoršuje. ale když zadek je slovo pro zadek , a prdel je zase jen slovo pro zadek, není to popis něčeho jiného ( jako třeba ošklivého zadku:)) Ale jo, jsem úplně sžitá s tím, že některá slova se nepoužívají . Jen jsem to odmala nějak nechápala. Raději už tu debatu končím.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ropucha + 2 |
|
(14.4.2022 8:39:27) Vítr z hor, ony tak děti mezi sebou mluvily i za mého dětství. Posun vidím právě v tom, že se to dneska dostává do veřejného prostoru, do médií, do knížek, filmů ... Tím se vulgarita normalizuje. Dříve bylo jasné, kde je hranice, jak zní slušná, společensky přijatelná řeč, a jak hrubá, společensky nepřijatelná. Dnešní děti už to vnímání mohou mít posunuté, pokud je ke slušnosti cíleně nevede rodina. Škola asi nezmůže vše.
|
|
|
X__X |
|
(15.4.2022 16:15:58) V našem bytě je už týden bordel, protože ten líný spratek se místo úklidu pořád někde fláká.
tady je krásně vidět, že se lidem člověk nezavděčí. zakladatelce diskuze vadí sáhodlouhé texty plné absolutně nepoužívaných slov... a tobě vadí krátká a výstižná věta přímo ze současného života
|
77kraska |
|
(15.4.2022 21:41:40) XX, to neni "krátká a výstižná věta přímo ze současného života"
to je vyjadreni nejakeho sprostaka...ja bych tuto vetu nikdy nepronesla...jsem 50+...nikdy bych nevyslovila slovo bordel a vlastne ani slovo spratek
|
X__X |
|
(15.4.2022 22:36:20) to je vyjadreni nejakeho sprostaka...ja bych tuto vetu nikdy nepronesla...jsem 50+...nikdy bych nevyslovila slovo bordel a vlastne ani slovo spratek
tak ale ty nejsi míra věci, že. slovo "bordel" použil i profesor Matějček ("Bordel v bytě - chytré dítě.") a minimálně jednou jsem tenhle citát viděla coby název článku v odborném časopise. u slova "spratek" jsem v internetové příručce Ústavu pro jazyk český našla, že heslo je jak ve Slovníku spisovné češtiny, tak ve Slovníku spisovného jazyka českého. Mimo jiné tam bylo upozornění na "nedomrlý spratek", což použil Karel Čapek v románu První parta či na "zlodějský spratek" z Vančurovy knihy povídek Luk královny Dorotky. plus i další autoři nic ze zmiňovaného nejsou díla posledních let a o knihách, které mají slovo "spratek" přímo v názvu, ani nemluvím
|
|
Liaa |
|
(15.4.2022 22:49:08) 77, ty máš samozřejmě plné právo vnímat to, jak to vnímáš, vnímání je subjektivní.
Objektivní fakt ovšem je, že slovo bordel uvádí jak Slovník spisovné češtiny, tak Akademický slovník spisovné češtiny, a dnes už není vnímáno jako nepřípustný vulgarismus, ale pouze jako výraz expresivní. Spratek detto. Citlivější povahy to možná pohorší, ale to se nedá nic dělat.
|
Rodinová |
|
(15.4.2022 23:02:07) Mimochodem, detto, dtto, ditto…?
|
|
77kraska |
|
(16.4.2022 5:47:40) takze "sprostotu" vyrazu urcuje kdo? Ustav pro jazyk cesky? odbornik, ktery pouzije vyraz v nadpisu odborneho clanku? autor beletrie? nebo treba autor rapove pisne? pokud by to byl autor rapove pisne, tak bychom mohli v bezne mluve pouzivat uz uplne jakakoliv myslitelna slova nebo to urcuje Cermat? a od dubna 2022 muzeme vsichni klidne rikat slovo bordel? i v Ceskem rozhlase nebo na tiskovce vlady?
dneska jedu za 80-letymi rodici a urcite tam nereknu slovo "bordel" ani "spratek", protoze by mi vynadali...vančura nevančura
|
Kaliope X |
|
(16.4.2022 6:20:06) Tak u nás je bordel nepořádek, velmi častá věta, hlavně během dospívání, je ukliď si ten bordel a stejně tak v mém dětství. Ve stejném významu to používala i moje babička 90+ a to byla z učitelské rodiny.
|
77kraska |
|
(16.4.2022 6:54:35) Kaliope, no to ma kazda rodina jinak asi...
Marek Eben jiste nerika "bordel"
|
77kraska |
|
(16.4.2022 6:56:25) ale dobry, je mi to jedno, ja bordel rikat nebudu nikdy, moji rodice taky ne, dite to mozna rikat bude....jestli to bude rikat premier na tiskovce vlady, tak muzu vypnout radio
jsou dulezitejsi veci
|
Okolík |
|
(16.4.2022 12:03:20) Tak bordel neříkej, kdo tě nutí? V té větě mě osobně víc vadí slovo spratek.
77krasko, netušila jsem, že jsi takový puritán a obhájce starých pořádků, při svém způsobu života.
|
77kraska |
|
(16.4.2022 12:18:22) Okolik, co tim myslis, "pri svem zpusobu zivota"?
|
Okolík |
|
(16.4.2022 12:22:09) 77krasko, ještě před pár desítkami let se na svobodné matky hledělo hůř než ty DNESKA hlediš na expresivní výrazy a sprostá slova. O plánech na ukončení vztahu v 18 letech dítěte nemluvě. To je pro někoho nepřijatelné i dnes.
|
|
|
libik |
|
(16.4.2022 12:31:08) Tak něco jiného je říct "přijede Máňa s těmi svými spratky" a "neznámí spratci házeli z mostu na projíždějící auta pet lahve plné vody"
Sice v každém díťátku dříme potenciál kreativity a humanity, ale někdy se chová jako spratek, tak proč to neříct česky.
Aby se nám rezervoár slovní zásoby neztenčil na pár povolených hyperkorektních slov.
|
Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(16.4.2022 13:32:14) Myslím, že nekecají.
|
Evelyn1968,2děti |
|
(16.4.2022 13:44:54) Do postele to nikdy problem nebyl, chlapi to berou jinak. Akorát že o to jsem nestála ja. Dokonce i při mém věku a váze si myslím, že by zájemci byli
|
Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(16.4.2022 13:47:21) Taky si myslím, že ani po padesátce by nebyl problém. Maminka si občas stěžuje na dědky i po sedmdesátce.
|
Evelyn1968,2děti |
|
(16.4.2022 13:50:48) Mamka se vdávala před padesátkou a měla spoustu napadniku od rozvodu do další svatby.
|
|
Stará husa |
|
(16.4.2022 14:21:40) Valkýro, taky se divím, kde ženské tu přehršel nápadníků berou. Asi se musí pohybovat v dost velké mužské společnosti. Já třeba měla kolem sebe pár mužů akorát v práci, jinak jsem byla jen sama nebo ve společnosti kamarádek. V práci byli všichni chlapi ženatí, ale ani na nezávazné laškováni o mě nikdo nestál. Že by mě někdo oslovil v divadle, na koncertě, na výstavě nebo někde jinde, to se mi v životě nestalo. Muži o mě nikdy moc nestáli, po čtyřicítce jsem se pak stala úplně neviditelnou.
|
|
Evelyn1968,2děti |
|
(16.4.2022 14:26:25) Třeba jsi neatraktivni kluky nevnímala a soustředila se jen na manekyny Já jsem aspoň třeba promluvila s každým, pokud nebyl opilej nebo jinak divnej (třeba kdyby byl bos tak ne )
|
Evelyn1968,2děti |
|
(16.4.2022 14:45:38) No, tak si nestěžuj
|
Zasjaj. |
|
(16.4.2022 14:55:58) Ha! Uplne jina, ale taky uprimne minena verze stejneho mladi, Val jako dlouhovlasa krasavice, na kterou si kluci netroufali
|
|
|
|
Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(16.4.2022 14:59:44) Bos by mi přišel zajímavej. Pokudby to nebylo na mojí svatbě
|
Evelyn1968,2děti |
|
(17.4.2022 11:10:06) Inko, tak bosy ženich nic moc
|
|
|
|
|
Zasjaj. |
|
(16.4.2022 14:50:18) Inko, moje mama nekdy v petasedmdesati, Jedu na chalupu s jednou kamaradkou. Jo? S kterou? No,…tu neznas. Neznam? Za tyden, Tak jak bylo? Aaaale, dedek k nicemu!
|
|
|
|
Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(16.4.2022 13:45:35) Tak je asi něčím odrazuješ. Přílišnou samostatností, emancipací, vo já vím, když tě neznám.
|
|
|
|
77kraska |
|
(17.4.2022 11:07:30) Val, to je jedna povidka od Guye de Maupassant, jak mladi manzele byli ustanoveni dedici po bohate tete s podminkou, ze budou mit do jisteho data dite (pokud si to dobre pamatuju)....neslo jim otehotnet, tak si zacali zvat domu manzelova kolegu z prace a dite nakonec meli a dedictvi ziskali
|
77kraska |
|
(17.4.2022 11:13:10) https://www.databazeknih.cz/knihy/dedictvi-86174
jmenuje se ta povidka Dedictvi
|
|
|
|
|
|
|
|
Alena |
|
(16.4.2022 8:34:41) "Marek Eben jiste nerika "bordel" "
Z pisne Jak to delaj kosmonauti (text/zpev M. Eben): "Všude samý monitory, budíky a stopky, a mezi tím poletujou v kabině ty drobky, ať mi nikdo neříká, že to tam takhle chodí, to by měli pěknej bordel v tý kosmický lodi."
|
77kraska |
|
(16.4.2022 10:57:03) Aleno, videla jsi tuhle scenku s Markem Ebenem? jak mu ukradnou z auta motor a on nerekne jedine sproste slovo?
https://www.youtube.com/watch?v=39iYiOjfrJ4
|
77kraska |
|
(16.4.2022 11:22:54) Val, tezko rict
|
|
77kraska |
|
(16.4.2022 11:30:55) Val, on mel uplne blbe vtipy i na Karlovarskem filmovem festivalu, kdyz jsem se na prenosy kdysi divala...na Stardance se nedivam mj kvuli jeho blbym vtipum, o kterych v poslednich letech jen ctu na internetu
nicmene sproste nemluvil asi nikdy
|
|
libik |
|
(16.4.2022 12:09:32) "se nedivam mj kvuli jeho blbym vtipum, o kterych v poslednich letech jen ctu na internetu " Sedmi, to je velká škoda, protože Eben si v "posledních letech" (v roce 2020 byla pauza) dává bacha, aby se na ženu jen podíval
|
|
|
|
|
|
|
|
|
X__X |
|
(16.4.2022 9:00:39) takze "sprostotu" vyrazu urcuje kdo?
no, asi všeobecné vnímání lidu? význam některých slov se rokmi může posunovat do jiných rovin a nejsem odborník na jazykovědu, ale řekla bych, že u těch citově zabarvených se to stane pravděpodobněji. "bordel" ve smyslu "nepořádek" se mezi lidmi běžně používal už před víc jak čtyřiceti lety, co já pamatuji. a pokud ho na nás použila maminka nebo učitelka, tak jsme uklízeli jak o život a ani nás nenapadlo, že by snad třeba měly na mysli vykřičený dům, i když i tento význam slova jsme od určitého věku tak nějak pochytili
slovo "spratek" já sama nepoužívám, ale na druhou stranu že se používá vím a na zadek mě neposadí ani využití slova i jinde než v třetí cenové
|
Ruth |
|
(16.4.2022 9:51:09) Napadla mě krátká povídka. Slušná středostavovská rodina si koupí papouška. Ten má pěkné vystupování, dobrou, vlídnou povahu a mluví několika jazyky. Jednoho dne však vysloví větu: To je ale borrrdel! Asi poslouchal rádio. Hlava rodiny mu domlouvá. Podívej, u nás se tak nemluví. To musíš přehodnotit. Slušná řeč je základ. Taková slova tě nesmí ani napadnout a když ano, nevyslovuj je a rovnou je nahraď slovem jiným. Jsi chytrý, určitě si poradíš. Pták se zamyslel. Ne a ne přijít na to, jak vyhovět a zároveň si ulevit. Až se jednoho dne z klece ozvalo: ""pokrrrrrytec!""
|
Vítr z hor |
|
(16.4.2022 9:59:26) Variaci na tvou povídku jsem zažila v reálu Měli jsme papouška, který mluvil. No a najednou začal říkat "ty vole". Nikdy, nikdy, prostě NIKDY nikdo z nás nic takového doma neříkal (natož ve frekvenci nezbytné k tomu, aby se to naučil i papouch).
Asi po měsíci mi došlo, že u nás kdysi byla zahraniční návštěva, která jevila velký zájem o české vulgarismy. Návštěva systematická, která si soustavně dělala poznámky. Návštěva výslovnostně a jazykově velmi zdatná, však je dnes významným hercem světové úrovně. Návštěva zůstala cca 1 den doma sama s papouchem od rána do večera.
Takže předpokládám, že zahraniční herec strávil tento štastný den u papouščí klece a předčítal mu ze svých poznámek...
|
K_at |
|
(16.4.2022 10:01:17) Větře, a teď jsem zvědavá, koho jste to měli na návštěvě!
|
Vítr z hor |
|
(16.4.2022 11:48:17) Kat, máš mail, zvědavče
|
K_at |
|
(16.4.2022 11:49:24) Větře
|
|
|
|
|
|
Liaa |
|
(16.4.2022 10:06:16) takze "sprostotu" vyrazu urcuje kdo?
Všeobecné vnímám. ÚJČ rozhodně ne, ten funguje deskriptivně, nikoli preskriptivně. A je zcela normální, že se individuální vnímání od toho obecného liší, to je jedna věc. Druhá věc je, že jazyk má řadu vrstev, nejenom to spisovnou a „vznešenou“. Patří k němu a patří tedy i do přijímaček. Podle tebe by u přijímaček nemohl být ano citát z níže uvedené písničky Marka Ebena, ano třeba z Kundery, který má v Nesnesitelné lehkosti bytí celou kapitolu o kýči a - ó, hrůzo - hovně.
|
77kraska |
|
(16.4.2022 11:03:22) Liaa:
(1) veta s bordelem v Cermat testu nebyla citatem klasika, nybrz vetou vytvorenou autory testu
(2) je v cestine malo jinych citove zabarvenych slov, ze tam autori musi dat slovo bordel? autori nevedi, ze dost Čechů vnima slovo bordel jako sproste a nechce, aby je jejich deti pouzivaly? co autori vedi o soucasne cestine a jejim vnimani veřejností?
|
Rodinová |
|
(16.4.2022 11:06:57) Sedmi, az do precteni casti teto debaty jsem si o sobe myslela, ze jsem slusny clovek sprostych slov nepouzivaje … Bordel za sprosty slovo nepovazuju, obcas pouziji i pr..l, ho…no, dal vetsinou nejdu. Ale i tak
|
77kraska |
|
(16.4.2022 11:08:48) Rodinova, prdel ani hovno nerikam...moji rodice taky ne
maximalne "pes udelal na chodniku hovinko"....ale dite kaka
|
77kraska |
|
(16.4.2022 11:09:51) jedu ted za rodici....a musim si tam davat pozor na pusu, zadny Vancura, Kundera ani Ebenovy pisnicky
|
libik |
|
(16.4.2022 11:25:41) Sedmi, jeď opatrně, máte jako rodina hezké zvyky.
K tomu kakání dítěte mě napadla doplňující otázka, do kterého věku dítě kaká? A co dělá potom (chodí na velkou nebo kadí)?
|
77kraska |
|
(16.4.2022 11:29:04) chodi na velkou...nesnasi slovo "kadí"
|
|
|
|
Rodinová |
|
(16.4.2022 11:12:03) Ani moji rodice, ale ja obcas ano. O diteti teda ne. Papa
|
|
Rigel |
|
(16.4.2022 11:31:20) "Rodinova, prdel ani hovno nerikam...moji rodice taky ne
maximalne "pes udelal na chodniku hovinko"....ale dite kaka " Sedmi, takhle mluví naše generace ( plus mínus ), ale co třeba generace dcery? myslíš, že se takhle vyjadřují, nebo jsou už posunutí a mluví prostě jinak ?
|
77kraska |
|
(16.4.2022 11:36:14) urcite jsou posunuti...doma jeste mluvi jakz takz, ale mezi vrstevniky si iluze nedelam
nicmene proc posunovat standardy obecne? to bychom se opravdu za chvili dockali hovna v Ceskem rozhlase...ale nekteri na Rodine by to jiste obhajovali poukazovanim na slovniky soucasne cestiny a na mluvu v soukromi a na jednorazove uziti klasiky
loucim se
|
Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(16.4.2022 11:42:27) Můžeš říct exkrement
|
Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(16.4.2022 12:05:02) "Hovnu se dá říkat taky trus" Neznáte Wykrenta ?
|
|
|
|
|
|
77kraska |
|
(16.4.2022 11:40:57) nesouhlasim s tim, ze by se prijatelna mluva na verejnosti mela posunovat smerem k lidovemu vyjadrovani....slusna mluva by mela zustat stejna a ji by se meli prizpusobovat ti, kteri se od ni odchyluji
v umeni je to neco jineho...kdyz se v mafianskem filmu rekne 300krat slovo fuck, tak to taky neznamena, ze v cele Americe najednou ve skole a doma smeji deti rikat fuck
|
|
Rigel |
|
(16.4.2022 11:49:10) Sedmi, ale proč by se neměly posunovat standardy obecně ? Můžeme si myslet, že by se posunovat neměly, ale ony se posunují. Stejně jako se posunují v mluvě , tak se posunují i v chování, představ si, že bychom měli na mládež ( i dospělé ) a jejich chování stejné normy jako ve 30. letech, kdy studovala má babička ( mimochodem ve třídě o 50. žácích ) Měly by mladé dívky stejně jako v 30. nebo 50. letech chodit jen v sukni, samy někam vůbec ne, třeba dítě mít jen jako vdané, jinak být nahlíženy jako poběhlice... "přípustné " meze chování i vyjadřování se posunují, co bylo dříve ostudné nebo drzé, to je dnes běžnou normou.
|
77kraska |
|
(16.4.2022 12:00:47) Rigel, na posunovani hranic nejsem expert, ale urcite o nem byla napsana spousta knih
no nemyslim si, ze by se z neceho mel delat standard jen proto, ze se ten jev vyskytuje cim dal casteji....kde by se to zastavilo? u loupeni a vrazd?
|
Liaa |
|
(16.4.2022 12:12:36) no nemyslim si, ze by se z neceho mel delat standard jen proto, ze se ten jev vyskytuje cim dal casteji....kde by se to zastavilo? u loupeni a vrazd?
Přesně! Nejdřív projde u přijímaček slovo bordel, a za pár let přestane být vražda trestná!
|
|
Rigel |
|
(16.4.2022 12:18:23) Sedmi, ani já nejsem zas tak příznivcem hrubé mluvy, jak to možná vypadá z mých příspěvků, jen prostě u slov nechápu tu sprostost, ale jsem vychována v minulém století, tak jsem přizpůsobená. Nelíbí se mi , když mladí lidi ( a to i můj 40 letý kolega ) nazývají pí..k kdekoho. Na druhou stranu jsem ráda, že i když jsem svobodná, tak nejsem nadosmrti, ve věku třeba 50, 60, 70 let, pro všechny striktně " slečna " , jako má kmotra, o které se nikdo jinak než jako o slečně nezmínil, i když měla jméno a příjmení, tak vždy to bylo jen " Je slečna doma ? " Slečna říkala, že .. " "slečna je na zahrádce, řekněte jí, že... " Stejně tak asi mladým i jejich rodičům vyhovuje, že se mohou ve škole chovat volněji, že je nikdo neumravňuje ukazovátkem
|
Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(16.4.2022 12:21:49) Mně se zas nelíbí to věčný vole. U nás to používaj kluci i chlapi, středo i vysokoškoláci. A když jsem jednomu řekla ty vole, tak koukal jak puk.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
77kraska |
|
(16.4.2022 11:07:05) so tam daji příště? ______________________________
33. Paní učitelka je pekná pí.., protoze mi dnes napsala poznamku do zakajdy.
Otázka: urcete, ktere slovo ve vete je citove zabarvene.
______________________________
Bude to chytak, protoze spousta deti odpovi "zakajda".
ja osobne bych se uz nedivila nicemu
|
|
Rigel |
|
(16.4.2022 11:29:21) Sedmi, tak mě napadá, je slovo bordel podle tebe sprosté samo o sobě ( to je ten typ sprostosti, který jsem nikdy nepochopila od dětství, viz zadek/prdel ) , nebo je sprosté, protože je názvem pro podnik, který se považuje za sprostý ( prodej sexu )? Je sprostý každý název pro tenhle podnik? ( předpokládám že pod "nevěstinec " si bude část nejmladší generace představovat něco, co souvisí se svatbou ?
|
77kraska |
|
(16.4.2022 11:32:26) Rigel, proste "bordel" se nerika....bez jakekoliv racionalni uvahy...stejne jako se nerika hovno, prdel, pí.. a spousta dalsich
|
77kraska |
|
(16.4.2022 11:37:20) Val, ja cekam, ze "prdel" bude v testu od Cermatu nejpozdeji v roce 2027
|
|
|
|
|
Liaa |
|
(16.4.2022 12:11:02) 77, vadí to tobě, většině lidí v této diskusi to třeba nevadí. Rozumím tomu správně, že kdyby slovo bordel bylo použito jako citace, je to v pořádku? Kdežto v „obyčejné“ větě je to problém?
|
77kraska |
|
(16.4.2022 12:22:00) uz musim jet...pripadne to proberte beze mne Liaa na to ma skoly
a Okolik mne asi zna osobne, i muj zpusob zivota, tak muze odpovidat za mne
|
|
77kraska |
|
(16.4.2022 12:35:24) Liaa, je rozdil mezi citaci neciho textu a samotnym textem autora
i Ustavni soud ma ve svych rozhodnutich slovo "hovno" (ve sporech o ochranu osobnosti, kdy nekdo nekomu pise neslusne maily a dopisy a nadava mu), ale jen jako neci citaci v uvozovkach....nebudou tam mit napsano, ze soud prvniho stupne o pravni uprave vedel hovno, proto rozhodl nespravne - jako svuj vlastni text
a uz jsem psala, ze z miliard vet klasiku by se dala vybrat veta s vseobecne prijatelnymi vyrazy do testu, klidne i citove zabarvenymi....ale to ani nebyl ten pripad, slovo bordel bylo ve vete vytvorene autory testu, necitovali klasika ani neklasika
uz se opakuju, takze koncim
|
libik |
|
(16.4.2022 12:39:37) Sedmi, takže čistě teoreticky, si můžeš se svými distingovanými rodiči povyprávět o tom, jak dnes lidé sprostě mluví, jelikož běžně říkají "hovno, prdel, kamení, ..?
|
|
Liaa |
|
(16.4.2022 13:32:54) "Liaa, je rozdil mezi citaci neciho textu a samotnym textem autora"
Ale to já samozřejmě chápu.
Jen nechápu, že jako citace z Ebenovi "Jak to dělat kosmonauti" (ať mi nikdo neříká, že to tam takhle chodí, to by měli pěknej bordel v tý kosmický lodi) ti slovo bordel nevadí, zatímco v prosté větě "Je tady bordel" ano.
Přitom je to furt ten samec bordel.
|
77kraska |
|
(17.4.2022 11:09:47) Liaa, protoze u Vancury nebo Ebena (malem jsem napsala Erbena) je to umeni...umelecke dilo...existuji definice dila
u autora Cermatu to je veta, kterou vymyslel sam....tam to asi právně dilo neni....a umelecke dilo taky ne
|
X__X |
|
(17.4.2022 11:40:02) 77krásko, ale mně přijde, že jsi trochu přecitlivělá. "bordel jak v tanku" je běžné přirovnání, které se používalo už téměř před padesáti lety. nejen rodiče, ale i pionýrští vedoucí nebo učitelé. ano, nemělo to místo ve spisovné češtině a do školní slohové práce bych ho nepoužila. ale zároveň to nebylo vulgární. hovorový výraz, nebo jak se tomu říká. a myslím, že tebou zmiňovaný binec byl zrovna tak hovorový, ale ne spisovný. a bordel nebyl binec, byl to vystupňovaný binec, ještě větší nepořádek, než binec. byl nepořádek --> binec --> bordel (jak v tanku). bordel ve smyslu nepořádek už za mého dětství dospělí směrem k dětem běžně používali.
na použití výrazu bordel ve smyslu nevěstinec si nevzpomínám, ale zároveň si ani tak nedokážu vybavit, že by se s námi dospělí běžně bavili o nevěstincích nebo vykřičených domech. jediná vzpomínka v tomto směru je na moji třídní, která pomalu padala do mdlob, když jsem ve slohovce na téma "popis literární postavy z knihy, kterou právě čtu" popsala Angeliku. ta byla na mrtvici z toho, že žákyně osmé třídy má za literární vzor konkubínu (a mne to neurazilo, protože jsem netušila, co to znamená ). ale knihy si pak ode mne půjčila, to zase jo, to jí konkubína nevadila
|
77kraska |
|
(17.4.2022 11:57:57) XX dospeli se s nami o nevestincich nebavili, ale cetli jsme knihy, kde se nevestince pravidelne vyskytovaly...napr. Jih proti severu, pokud jsi to cetla...tam je nevestinec standardni misto, kde se odehrava dej, chodi tam Rhett Butler a majitelka nevestince Belle Watling nekolikrat zasahne do deje
nevim, jak tomu v Jihu proti severu rikali, jestli nevestinec nebo bordel, mohu se podivat
|
|
77kraska |
|
(17.4.2022 11:59:14) bordel jak v tanku....vzdycky jsem premyslela, jak to vzniklo, jestli v tanku mohli mit tolik veci, aby tam byl neporadek
to byl velmi hruby vyraz, ktery se v moji rodine nepouzival....na tabore taky ne...tam se proste bodoval uklid
|
|
77kraska |
|
(17.4.2022 12:00:45) XX "na použití výrazu bordel ve smyslu nevěstinec si nevzpomínám"
to myslis vazne?
a co sis dotedka myslela, ze je bordel? neporadek?
|
X__X |
|
(17.4.2022 19:16:34) XX "na použití výrazu bordel ve smyslu nevěstinec si nevzpomínám"
to myslis vazne?
a co sis dotedka myslela, ze je bordel? neporadek?
asi jsem se špatně vyjádřila. bylo míněno použití tohoto slova dospělými osobami v průběhu mého dětství v rozhovoru s námi, dětmi. o nevěstincích s námi fakt nemluvili, ale bordel jako v tanku byl na přetřesu běžně, jak doma, tak ve škole, u kamarádů, na táboře... a ano, bordel je nejenom nevěstinec, ale též nepořádek. vyšší forma nepořádku
jinak tedy Jih proti Severu jsem nečetla, i když hampejz, vykřičený dům, bordel, veřejný dům, nevěstinec... jsem i jako dítě znala. i jsem časem zjistila, že nevěsta není nevěstka. jenom si nevzpomínám, že by se se mnou v dětství o nich dospělí bavili spíš to bylo takové to z knížek, filmů, od kamarádů.
jo, a bordel jak v tanku. kdysi jsem četla teorii, že původně to bylo "bordel jako v převráceném tanku", kdy se při převrácení vysypaly do prostoru neupevněné skříňky na střelivo. ale bylo vztažené k nějakému konkrétnímu typu tanku. že u jiných byly zásoby střeliva řešené jinak. zda to je či není pravda, tak to fakt nevím.
|
77kraska |
|
(17.4.2022 19:24:43) XX, převrácený tank, to dává smysl, to mne nikdy nenapadlo
|
|
|
|
Federika |
|
(17.4.2022 13:39:11) Bordel je přece nevěstinec. Co by pak byla "bordelmamá"?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Monika |
|
(13.4.2022 22:45:01) 77krásko, nevím, jestli ten pojem mají znát (já jsem to taky, myslím, nikdy neslyšela), ale logické se mi zdá, že se tím testuje to, jestli jsou schopny vstřebat (nové) informace z textu a pracovat s nimi (tj. v podstatě jde o porozumění textu a studijní schopnosti). Což bych řekla, že je přesně to, o co by mělo při přijímačkách jít. A není to závislé na tom, co se kde učili nebo neučili na konkrétní základní škole. Osoba, která nějaký text v mateřském jazyce v 15 letech sice umí přečíst, ale vlastně nechápe, co se tím říká, by se možná raději měla snažit vyučit nějakému řemeslu, než se pracně hrabat k maturitě a možná ani nedohrabat (na druhou stranu, je to jen jedna otázka z nevím kolika).
|
Alena |
|
(13.4.2022 22:50:23) " nevím, jestli ten pojem mají znát" rozhodne nemaji. Ano, jde o porozumeni definici a praci s ni.
|
77kraska |
|
(13.4.2022 22:52:15) Aleno, takze se testuje znalost cestiny? nebo logika? nebo co?
|
Alena |
|
(13.4.2022 22:54:52) 77, tato otazka testuje ctenarskou gramotnost.
|
77kraska |
|
(13.4.2022 23:09:00) Aleno, no ted vidim, ze existuje pojem ctenarska gramotnost, coz je asi relativne novy pojem, protoze zamlada jsem ho neslysela
kdyz driv nekdo umel cist a psat, tak byl gramotny....a nejak se pocitalo samo sebou, ze tomu textu bude i rozumet...ted se to bere tak, ze umi cist a psat a textu treba nerozumi, hmmm...k tomu fakt nemam co dodat
|
Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(13.4.2022 23:21:59) O tom, že existuje čtenářská gramotnost jsem se dozvěděla až tady na Rodině.
|
Rigel |
|
(13.4.2022 23:28:31) Před mnoha lety, když jsem doučovala synka známých, jsem zjistila, že existuje čtenářská negramotnost , tedy nevěděla jsem, že se to tak nazývá. Že text sice přečte - umí číst - ale nerozumí mu v tom smyslu, že z textu neumí "vytáhnout " ty informace, které mu text předkládá, a neumí s nimi dále pracovat. Překvapilo mě to, že číst, i když v rodném jazyce, nezamená rozumět.
|
Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(13.4.2022 23:30:44) To si vůbec neumím představit.
|
|
|
Monika |
|
(13.4.2022 23:28:52) Inko,a co tím chceš říct?
|
Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(13.4.2022 23:34:38) Že asi žiju v jiný bublině, protože jsem o tom neslyšela ani vyprávět. A to všechny děti okolo mě pořád dělaj někam ňáký zkoušky.
|
77kraska |
|
(13.4.2022 23:37:40) Inko, mne spis prijde, ze to je chyba autora, ze nedokaze psat jasne...kdyz mu ctenar nerozumi
|
Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(13.4.2022 23:40:00) Taky bych řekla, že to spíš bude chyba autora.
|
77kraska |
|
(13.4.2022 23:44:22) Inko, jsou velke rozdily mezi autory...a tim myslim odborne texty, ktere ctu do sve prace
nekdo pise nadherne a srozumitelne a je radost ho cist
jiny ma v hlave gulas a ctenarum serviruje jeste horsi gulas...takze ctenar ma problem si z toho neco odnest...a pak se rekne, ze ctenar neni ctenarsky gramotny nebo co
|
Alena |
|
(13.4.2022 23:47:23) ..a pak se rekne, ze ctenar neni ctenarsky gramotny nebo co" Ne, to neni ten pripad.
|
|
Rigel |
|
(13.4.2022 23:49:30) No, sedmi, já mám zážitky s tím hochem, kterého jsem doučovala, a ten nebyl schopen pracovat s textem v učebnici pro svoji třídu. Tedy žádný odborný náročný článek, ale text pro žáka v jeho učebnici. Nevím, jak je to možné, snad tím, že některé děti opravdu málo čtou souvislé texty ? V dnešní době technologií, zkratek, psaní na mobilu ? Nevím. Asi se i čtení musí trénovat, jako jiné dovednosti, není nám dané od přírody.
|
77kraska |
|
(13.4.2022 23:52:32) Rigel, ale nasi pradedove taky moc necetli...nemeli na to cas, delali na poli
kdyz si pak meli precist nejakou uredni vyhlasku, tak ji rozumeli?
|
|
|
|
Alena |
|
(13.4.2022 23:46:43) Ne, to neni chyba autora. Problem je skutecne v neschopnosti spravne text pochopit.
|
77kraska |
|
(13.4.2022 23:51:22) Aleno, uplne mimo Cermat, nevim, kdo posoudi, jestli ctenar text spravne pochopil...ale to je fakt na delsi debatu
videla jsem spoustu nejasnych ujednani ve smlouvach...kazda strana to chapala jinak, nakonec museli jit k soudu
jdu radsi spat, diky za podnetnou debatu, dobrou
|
libik |
|
(14.4.2022 0:16:55) Jinak tedy, v přijímačkách nejde o to, jestli adept pochopil autorovo sdělení lidstvu, ale jestli rozumí psanému textu.
|
|
|
Yuki 00,03,07 |
|
(14.4.2022 0:04:17) správně text pochopit je těžký někdy i pro dospělé, právě při přípravě k přijímačkám jsme letos nebyli schopni doma pomoct synovi, jeden vš student jazyků, druhý maturant na gymnáziu, mimochodem s mimořádným nadáním a samými jedničkami, fakt žádný tupec na jazyky, my dva rodiče oba vš
nedokázali jsme vymyslet, co myslel autor nějakýho díla nějakými větami
pokud takový úkol dostane nějaký asperger, nemá šanci taky, navíc ho to rozhodí natolik, že je houby platný, že je geniální matematik, píše úžasný sloh, ovládá sedm jazyků nebo má jakoukoliv jinou přednost pochopit text někdy není snadný
nakonec před pár dny tady proběhla diskuse o rýsování u přijímaček, polovina lidí nepochopí, co znamená obtáhnout všechno perem, pochybuju, že je tady polovina vyučených, vzhledem k diskuzím předpokládám jiný poměr
|
|
|
|
|
TaJ |
|
(14.4.2022 0:50:02) Inko, jo, může být...to jsou ty bubliny...já třeba to, co popisuje Rigel, řeším u syna už řadu let...a díky jeho dysfázii se od jeho cca 3 let pohybuju v prostředí podobných dětí, takže vím, že to není nic až tak výjimečného...on třeba dokud neuměl ještě číst a četla jsem mu já, tak tomu slyšenému textu rozuměl myslím dobře, dokázal mi odpovědět, když jsem se ho ptala na něco, co souviselo s tím, co jsme četli, dokázal mi i zjednodušeně převyprávět o čem to bylo...ovšem od chvíle, co se naučil sám číst, tak je to dost boj, protože když to čte sám, tak prostě čte text, ale ten obsah už tak úplně nevnímá...musí si to přečíst znovu a stejně často nedokáže z toho vytáhnout to podstatné...a je to takový začarovaný kruh, protože právě od chvíle, co se naučil sám číst, tak čtení nesnáší, takže čte fakt jen co musí, knížky prakticky vůbec...naproti tomu ale kratší texty z oboru, který ho zajímá už odmalička, ty dává celkem dobře...takže na internetu si hledá a čte články, informace, píše si o tom s jinými lidmi a v pohodě. Pravopis taky úplně v pohodě...Ale když mu dáš úryvek z nějaké knížky, která vůbec nesouvisí s jeho zájmem a je navíc třeba ten text ještě psaný nějakou starší češtinou, tak je to problém...jako postupem času se to lepší, takže snad to za ty dva roky u těch přijímaček nějak dá, ale opravdu to porozumění textu není vždycky samozřejmost...máme podobných dětí kolem sebe dost.
|
K_at |
|
(14.4.2022 7:23:38) TaJ, já si na tebe denně vzpomenu, mám ve třídě dítko, které je většinu dne vlakem, metrem, nebo tramvají. kreslili jsme zvířátka, vylezla z toho tramvajka. Co ti mám povídat.
|
TaJ |
|
(14.4.2022 8:15:21) Kat, dokážu si to živě představit, syn takhle běhal jako autobus ještě snad ve druhé třídě, cestou zastavoval, hlásil zastávky, vrčel jako motor, mistrně napodoboval výstražné znamení a zvuky zavírání dveří 😄😄😄, naštěstí ho to pak už přešlo...a obrázky, na kterých jsou dokola pořád jen vlaky, i když zadání bylo trochu jiné, to znám taky moc dobře🙂. Ale lepší se to, už dokáže fungovat normálne, jak je potreba, jen se pak potřebuje k těm vlakům zas uchýlit, aby si odpočinul 😉
|
Klauri |
|
(14.4.2022 8:23:11) Tino mám vnuka, který miluje vlaky a už v 7 letech pozná, všechny co u nás jezdí a nebo jezdily. A pořád řeší jestli se musi dobře učit, aby mohl řídit vlak. Dokáže hodiny sedět na nádraží a čumět na vlaky.
|
TaJ |
|
(14.4.2022 8:54:21) Klauri, synovi je 14 a vlaky jsou nepřetržitě s námi už od jeho asi 3 let...🙂. Jinak myslím, že na stránkách zdopravy.cz byly někde i ty testy pro strojvedoucí, tak se můžete kouknout, co všechno musí znát 🙂
|
|
|
K_at |
|
(14.4.2022 8:24:44) TaJ, no úplně přesně.
|
|
|
|
|
|
|
77kraska |
|
(13.4.2022 23:32:22) Inko, jeste do 90. let se myslelo, ze kdo umi cist a psat, tak rozumi psanemu textu
pak se prislo na to, ze nikoliv
jsem si ted precetla na google
|
Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(13.4.2022 23:38:09) Aha, někdo něco vymyslel a postavil si na tom živnost.
|
|
|
|
X__X |
|
(15.4.2022 16:25:44) Aleno, no ted vidim, ze existuje pojem ctenarska gramotnost, coz je asi relativne novy pojem, protoze zamlada jsem ho neslysela
tak se čtenářskou gramotností (vysloveně takto nazývanou) se na základce od první třídy setkávala už nejstarší holčina. teď je jí už přes dvacet. a se čtenářskou gramotností pracovaly i SCIO testy, ze kterých se v páté třídě připravovala na 8G takže mi to nepřijde jako nějaká novinka.
|
|
|
|
Louisa Z. |
|
(13.4.2022 23:01:47) 77krásko, konkrétně v tomhle případě se testuje to, jestli bordel je citově zabarvené slovo.
Odcházím vrátit titul Ing., protože fakt nevím, jestli je bordel citově zabarvené slovo .
Asi jsem se měla jenom vyučit a prodávat v Kotvě, zjevně svoji profesi, kterou lze vykonávat pouze s VŚ vzděláním a v níž už jsem 30 let celkem úspěšná, nemohu zvládnout .
|
Okolík |
|
(13.4.2022 23:08:16) V devítce bys to třeba věděla, Louiso.
|
|
Monika |
|
(13.4.2022 23:12:01) Luiso, nikoliv, pouze jsi možná ztratila 1 bod v přijímačkovém testu, ale možná ne, protože máš 50% šanci, že správnou odpověď uhodneš. Mimochodem, můj názor (nejsem si v žádném případě jistá, i když jsem také vystudovala vysokou školu) je, že v případě, kdy se použije slovo bordel pro nepořádek, tak to citově zabarvené je. Pokud by se tak označil necudný podnik, tak možná ani ne? V tvém případě mě spíš zaráží nelogická argumentace - já píšu, že osoba, která nerozumí tomu, co čte (resp. není schopna přečtené využít) zřejmě nemá studijní předpoklady a ty mi cpeš názor, že když někdo nerozliší citově ne/zabarvené slovo, tak by neměl studovat.
|
Louisa Z. |
|
(13.4.2022 23:29:10) Moniko, to není pravda. Já jen říkám, že to, že někdo nerozumí Goethovi, ještě neznamená, že nemá studijní předpoklady ke studiu nějaké konkrétní odbornosti, jejímž textům rozumí dokonale. A že to, že nějaký inženýr nerozumí Shakesperovi neznamená, že nerozumí své profesi a neměl by ji vystudovat.
|
Alena |
|
(13.4.2022 23:31:01) Luiso, ty jses jak kolovratek, co u tebe znamena " rozumet Goethovi"?
|
Louisa Z. |
|
(13.4.2022 23:37:51) Myslím, že o tom, kdo je tu jako kolovrátek, by se dalo celkem dobře do rána diskutovat ;-).
Goetha dávám jako příklad, protože to byl první text dnešních přijímaček. To, jaké jsou přijímačky z češtiny slátanina, tu celkem dobře a podrobně popsala 77kráska, nemám potřebu to opakovat.
Jinak Ti přeju dobrou noc, jdu spát.
|
77kraska |
|
(13.4.2022 23:41:31) Louiso, dobrou....a diky za podporu
|
Louisa Z. |
|
(13.4.2022 23:43:12) Sedmi, dobrou, nápodobně, bylo mi potěšením.
|
|
|
|
|
Monika |
|
(13.4.2022 23:42:48) Luiso a tady snad někdo tvrdil něco jiného? Já jsem psala o porozumění textu nějaké definice (tj. v podstatě odbornému textu), ty (podle mého názoru) píšeš o schopnosti pochopit "co tím autor chtěl říct", což rozhodně není to samé. Dobrou noc.
|
|
Vaitea |
|
(14.4.2022 8:47:10) "Moniko, to není pravda. Já jen říkám, že to, že někdo nerozumí Goethovi, ještě neznamená, že nemá studijní předpoklady ke studiu nějaké konkrétní odbornosti, jejímž textům rozumí dokonale. A že to, že nějaký inženýr nerozumí Shakesperovi neznamená, že nerozumí své profesi a neměl by ji vystudovat."
Nj Louiso, v tom je jádro pudla. Ale nedivím se Tvému názoru, stačí si vzpomenout, co Ti "způsobily" moje tři odstavce ke kritice Hnutí pro život. Jak se ukázalo " Vaitea píše nesrozumitelně pod vlivem emocí" byl především problém několika málo jedinců, ostatní pochopily/i na první dobrou. Rozumět myšlenkám Goetha a pochopit význam seskupených psaných slov (porozumění textu) jsou dvě odlišné věci.
|
|
|
|
77kraska |
|
(13.4.2022 23:19:07) Louiso, vzdycky kdyz se nekde ptali na citove zabarvene slovo, tak to bylo bud nejake slovo z meho pohledu neslusne, ktere rodice nechteli, abych rikala (jakoze negativni cit) nebo nejake prehnane mile (jakoze pozitivni cit)
bordel bude bud citove zabarvene (oznaceni neporadku) nebo neutralni (oznaceni nevestince)
ale vidim, ze autori testu vubec nemaji cit pro to, jake slovo je v rodinach povazovano za neslusne, ktere by se nemelo pouzivat!
ja kdybych pred rodici rekla "je tu bordel", tak mi jeste dneska vynadaji, ze takhle se nemluvi a ze mysleli, ze mne vychovali slusne
|
Rigel |
|
(13.4.2022 23:32:47) přiznám se, že jsem v dětství ( a asi ani dnes ) nechápala, proč jsou některá slova pro určité věci či činnosti "sprostá". Připadalo mi , že sprostá slova jsou jen jiným pojmenováním téhož. Proč jedno slovo pro zadek je slušné a jiné sprosté , vždyť jsou to jen shluky hlásek .
|
77kraska |
|
(13.4.2022 23:35:50) Rigel, ja bych treba doted nerekla slovo "prdel" ...nemuzu ho ani napsat bez uvozovek, to by mi prislo sproste
|
Rigel |
|
(13.4.2022 23:41:52) Sedmi, já vlivem výchovy a taky touhy nevyčnívat používám hlavně ta slušná slova. Problém je, že pracuji ve firmě, kde se běžně mluví hodně hrubě a člověk to po letech už skoro nevnímá. Kolega běžně popisuje nevstřícnou úřednici jako " tu pí.., kterou by měl někdo zje.at" , ale to není naštvaný, je popisuje úřednici, která má jiné požadavky než ostatní. A podobně. Je tedy o mužský kolektiv.
|
77kraska |
|
(13.4.2022 23:47:39) Rigel, ja myslim, ze je dulezite nesklouznout ke slovniku pouzivanemu okolim
zvlast u zeny to vypada hrozne, kdyz mluvi sproste...kolikrat jedu v tramvaji a nade mnou stoji mlade divky a povidaji si strasne sproste...tak vzhlednu a vidim andelske oblicejicky, dlouhe vlasy...musim se drzet, abych jim neco nerekla
|
Rigel |
|
(13.4.2022 23:53:57) Sedmi, máš asi pravdu, společensky je to opravdu nevhodné. Je to nějaký úzus, že taková a taková slova žena nepoužívá. Tomu rozumím. Nevím proč to tak je, ale respektuji, že to tak je. Druhá věc je dvacet let trávit většinu dne mezi lidmi , kteří na tu úmluvu nehledí ,to člověka poznamená. Vezmi si, že i za kratší dobu si lidi zvyknou používat nová slova, přejatá z cizích jazyků třeba, nebo divné vazby - z poslední doby mě napadá třeba " pracovat pod stresem " (místo ve stresu nebo pod tlakem ). Jen proto, že to často slyší, sami tak mluví. Tak i na ta dříve málokdy slyšená sprostá slova si zvykneš.
|
77kraska |
|
(13.4.2022 23:58:58) u nas doma se hodne dbalo na slusnou mluvu
proto mne pobourilo slovo bordel v testu cermatu....jako kdyby se puvodni vyznam uplne vytratil, taky jako kdyby se vytratila sprostota toho slova a zustal jen bezny pojem pro neporadek, ktery mohou pouzivat rodice i deti :-(
|
Rigel |
|
(14.4.2022 0:02:22) Sedmi, tak se to užívání slov asi vyvíjí. Vždycky si vzpomenu na tuším Wericha a jeho "srandu " , která dnes je běžným výrazem pro legraci.
|
Marika Letní |
|
(14.4.2022 0:48:53) "Vždycky si vzpomenu na tuším Wericha a jeho "srandu " , která dnes je běžným výrazem pro legraci."
Což jako výraz pro legraci taky nepoužívám, jednoduše proto, že se mi to barvitě zobrazuje...sranda patří na wc
|
TaJ |
|
(14.4.2022 0:51:51) Mariko, tak já mám zas s WC spojený spíš výraz srajda
|
Marika Letní |
|
(14.4.2022 9:11:35) TaJ no právě to mi to připomíná. Já žádné příbuzné slovo se ..sr.. nepouzivám. Jsem “naštvaná” nikoliv “nas.aná”, “nemažu se s tím” nikoliv “ne.eru” atd.
Asi nejhorší co řeknu “bacha ho.no nešlápni do něj”, pak nějaká ta “kráva” nebo “debil” padne při řízení ale to je všechno.
|
Ropucha + 2 |
|
(14.4.2022 9:32:42) Mariko, vidíš, zrovna "kráva" jako nadávku neřeknu nikdy, přestože je to v podstatě nevinné slovo, ale nějak se mi to příčí už od dětství, ani nevím proč. "Svině" o podlém člověku bych přitom řekla. Používání jazyka je hodně pocitová záležitost.
|
Marika Letní |
|
(14.4.2022 12:59:13) Ropucho jo je to pocitové - kráva mi přijde adekvátní nadávka v autě např. Pitomá kráva která mě ohrozila. Ale svině už je zákeřná a to mám vyhrazené pro vyjímečné podrazáctví. To jen tak nepoužiju.
|
|
|
Monika |
|
(14.4.2022 9:38:59) Mariko, ale klení s použitím slov, kde je hodně "r" prý pomáhá mnohem líp ulevit od tenze, než těch bez "r", jsem četla (a pocitově bych řekla, že by to i mohla být pravda)
|
Marika Letní |
|
(14.4.2022 13:01:20) Moniko i kdyby to tak bylo tak je spousta slov s R která nejsou vulgární a dají se ke klení použít. 😎
|
|
|
|
|
|
|
libik |
|
(14.4.2022 0:11:16) Sedmi,
má to malý háček, původní význam slova bordel není nevěstinec
|
77kraska |
|
(14.4.2022 0:13:12) libik, ja uz vim, uz jsem nasla a okopirovala tu vyvoj pojmu z wiki
|
77kraska |
|
(14.4.2022 0:15:06) babicka rikala hampejz....a hampejznice
musim jit spat, dobrou
|
|
|
|
|
77kraska |
|
(14.4.2022 0:00:29) Rigel, u nas zase kolega kdyz prisel z uradu, tak rikal "urednice je krava", ale ja bych to tak nikdy nerekla...rekla jsem "neprijemna urednice"
|
|
Ropucha + 2 |
|
(14.4.2022 8:32:53) Rigel, podle mě je to věc výchovy a rozhodnutí. Všichni žijeme mezi lidmi, kteří mluví vulgárně, i já, ono je obtížné se tomu vyhnout. Ale kdo si chce držet tu normu, že vulgarita nezní dobře a vulgárně se vyjadřovat nebude, může. Stačí chtít.
|
Marika Letní |
|
(14.4.2022 12:50:01) Ropucha “ podle mě je to věc výchovy a rozhodnutí.”
Vidím to stejně. Pravda ale je že kdybych trávila roky dennodenně mezi lidmi s vulgární mluvou tak by se mi to výrazivo dostalo do podvědomí a častěji ulítlo taky. Což by mi vadilo, nechtěla bych tam pracovat a snášet to. Je to pro mě na podobné úrovni jako zápach, nadměrný hluk nebo špína. Tedy nepříjemné prostředí.
|
|
|
|
|
|
|
|
Marika Letní |
|
(14.4.2022 0:46:20) bordel je citově zabarvené slovo ve všech významech
|
|
|
|
|
|
Louisa Z. |
|
(13.4.2022 22:54:55) Moniko, osoba, která nepochopí, co chtěl říct Goethe v Hledači pokladů, může všechny gymnazisty strčit do kapsy tím, jak chápe třeba fyziku, elektřinu, programování či spoustu jiných odborných disciplín.
Opravdu jsi přesvědčená, že taková osoba si zaslouží pouze výuční list?
|
Monika |
|
(13.4.2022 23:00:09) Luiso, všimla sis, na co jsem odpovídala? O žádném Hledači pokladů nebo uměleckém záměru Goetha tam vůbec nebyla řeč. Šlo o pochopení textu, v podstatě definice nebo vysvětlení pojmu. Ne vcítění se do umělce.
|
|
Alena |
|
(13.4.2022 23:03:22) Luiso, osoba, ktera v patnacti letech strci do kapsy gymnazisty na poli fyziky, elektriny ci programovani, jiste nebude mit problem precist si pet slok a zodpovedet zakladni otazku . A pokud nahodou ano, vynahradi to v jinych castech cestiny. O nej bych se fakt nebala.
|
Louisa Z. |
|
(13.4.2022 23:09:40) Aleno, ani nevíš, jak hluboce se mýlíš. Živoucí důkaz znám. Cermaťácké přijímačky by fakt nezvládl, přesto si po večerech studoval odborné texty, složité i pro vysokoškoláka. Šel na učňák, kde ho aktuálně přesvědčují, aby si určitě dodělal maturitu, pedagogické minimum a začal tam učit.
|
Alena |
|
(13.4.2022 23:12:12) "by fakt nezvladl" nebo je skutecne delal?
|
Louisa Z. |
|
(13.4.2022 23:18:07) Nezkoušel to, objektivně by je nezvládl. Takové ptákoviny jako rozbory Goethových textů ho totiž nikdy nezajímaly .
|
Monika |
|
(13.4.2022 23:28:16) Kolik je bodů za toho Goetha?Na spoustu středních škol se dostaneš se 30 body z češtiny ...
|
|
Alena |
|
(13.4.2022 23:28:21) "objektivně by je nezvládl. Takové ptákoviny jako rozbory Goethových textů ho totiž nikdy nezajímaly ." aha, takze kecy v kleci. Objektivne - to jako posouzeno tvou nestrannou osobou, ktera si stale sverepe mysli, ze v prijimackach jde o rozbor Goetha? :) tak to urcite. Na technickou skolu by mu pri dobre matice stacila polovina bodu, uplne zakladni veci.
|
|
|
|
Monika |
|
(13.4.2022 23:16:00) Luiso a jak víš, že by přijímačky nezvládl, když na ně nešel? A tedy, že někdo studuje složité texty neznamená automaticky, že tomu taky rozumí. Ale věřím tedy, že ten tvůj živoucí důkaz tomu rozumí, když má takové nabídky. Půjde do toho? A určitě jsou lidé, kteří mají problém se zkouškami, ale přitom se velmi dobře v životě uplatní, to je jasné.
|
Louisa Z. |
|
(13.4.2022 23:21:44) Moniko, s ohledem na to, že tomu fakt rozumí (a už v tuhle chvíli disponuje několika odbornými certifikáty), má kromě této nabídky i mnohem lukrativnější nabídky z praxe. Takže ještě není rozhodnutý.
|
|
|
|
|
|
|
Alena |
|
(13.4.2022 22:52:39) "(ta otazka je jeste vmotaná mezi otázky k textu 1)" ano, je to prece otazka k textu 1.
|
|
|
|
|
|