| Taťka Honza | 
 |
(7.4.2005 16:59:55)
Kdyz si tu povidame o spekulacich, nejen gnostici, ale i studovani lide, maji potrebu predkladat stale nove a nove teorie, ktere se bud obtizne daji dokazat, nebo spise vyvratit. Existuji teorie, ze Jezis byl indicky rabin a tri dny predstiral svou smrt a po "vzkriseni" odesel zpet do Indie. Existuje take teorie, ze Jezis byl mimozemstan. Nebo ze za Jezise zemrel nekdo jiny. Ze Jezis na krizi skutecne nezemrel a prezil i probodeni srdce nejak. (Mimochodem, tyto teorie nevysvetluji, jak sam odvalil kamen od jeskyne, kde byl pohrben, a s nimz bezne mivalo problem nekolik silnych chlapu).
Existuji teorie, ze Jezis mel pokrevniho bratra (-ry). Ze mel za manzelku bud Marii, Martu nebo Mari Magdalenu. Ze byl homosexual a Jan jeho milenec. Vsechny tyto teorie ale narazeji na jednu podstatnou vec - pokud bychom jim verili, pak NOvy zakon je snuska blabolu. A pokud je to snuska blabolu, byli by apostolove ochotni za tuto snusku blabolu jit a nechat se zabit v rimskem amfiteatru lvy a gladiatory?
|
| Alicee | 
|
(8.4.2005 3:51:50)
Taťko Honzo...lidé byli vždycky ochotni umírat za tu "svou" pravdu, i když to je třeba blábol. Podívej se třeba na sebevražedné útoky Palestinců. Oni také věří, že umírají za svou "pravdu"...nebo je to blábol?
|
| Taťka Honza |
|
(8.4.2005 6:57:03)
Vsak muslimove veri ve stejneho Boha jako zide a krestane, to vyber jiny priklad.
Ale i tak - vetsina fanatiku, ochotnych za neco umrit, umira za nejakou velkou ideju, ale nikdo by asi neumrel kvuli tomu, jestli Mari Magdalena byla nebo nebyla Jezisovou manzelkou, nebo za nejakeho podvodnika, ktery vlastne nevstal z mrtvych a pak by obhajovali, ze ano... Hlavne, jak by pak delali ty zazraky?
|
| Alicee |
|
(8.4.2005 18:25:29)
No, oni sice muslimove a krestani muzou teoreticky verit v jednoho boha, ale realita je trosku slozitejsi. Teorie se neda odtrhnout od historickych krivd a z celkoveho socialniho kontextu. Ale muzes zkusit jet nekam do Gazy a zacit jim tam kazat o tom, ze jsou vlastne vsichni na jedne lodi a veri v jednoho boha. Myslim, ze bys brzy skoncil jako mucednik ty sam...:)
No, tatko Honzo...jestli veris na ty "zazraky", tak to je potom jakakoliv diskuze zbytecna. Ty veris, ja se smeju...ale uzij si to.
|
| správce-Dubnatka08 | 
|
(8.4.2005 18:28:36)
Alice,
ty se prostě potřebuje do věřících navážet za každou cenu, že? No v tom ti člověk těžko zabrání. Jako tě tady v této diskuzi nikdo nenutí věřit, zkus tolerovat to, že někdo věří :o) Pokud teda dokážeš vůbec něco tolerovat :o)))))
|
| Alicee |
|
(9.4.2005 0:15:46)
Ale, ale Danielo...:)))
Jestli ti připadá, že se do vás navážím a netoleruji vás, tak to zkus brát tak, že se prostě jenom ptám na diskuzi, která se jmenuje "Katolíci odpovídají". A narozdíl od katolíků jsem osoba značně tolerantní...například toleruji a podporuji homosexuální sňatky, toleruji právo jedinců na svůj vlastní názor a právo ten názor měnit.
V poslední době mi ale připadá, že jsem naopak netolerována ze strany katolíků a věřících vůbec. Náboženské doktríny začínají až moc ovlivňovat mezinárodní politiku a v mnoha směrech je to podle hesla, že "kdo nejde s námi, jde proti nám". Nebudu to tady rozepisovat, nechci začínat nějaké žabomyší internetové války...
|
| správce-Dubnatka08 |
|
(9.4.2005 9:38:16)
Ale, ale Alice.... ty, že jsi tolerantní? To jsi mě trošku pobavila. Ostatně co čekáš na této diskzi? Že ti věřící budou dávat za pravdu, že věřít v Boha je blbost? No tak na to snad nečekáš? Ty účtočíš my se bráníme. Netoleranci vidím v tom, že podle tebe začíná mít církev nějakou moc a to je podle tebe špatně. No a co konkretně ti na to vadí? Ty se musíš řídit podle desatera, nebo podle pravidel katolícké církve? Nemusíš k tomu tě nikdo přece nenutí. Takže opravdu nečekej oslavné ódy na to, že nám tu tvrdíš, že jsme blázni a fanatici :o( Když dokážeš tolerovat homosexuály (já je toleruji, chápuje, neodsuzuji je, jsem pro registrované partnerství) toleruj prosím věřící a neuražej je. Děkuji.
|
|
|
|
| Taťka Honza |
|
(8.4.2005 19:04:03)
Alice, myslim, ze se stale vic odchylujes od tematu. Stale tvrdim, ze lide se nenechaji honit, mucit a zabijet pro falesnou pravdu, o ktere sami VI, ze je falesna (vzdyt podle tebe si sami vse vymysleli?). Kdyz si tedy neco vymyslim, skutecne se za to necham mirnix tirnix popravit?
K tem zazrakum - deji se dnes a denne, akorat jim nekteri lide rikaji nahody. Jinak osobne mam moznost potvrdit, ze zazraky existuji, staly se mne i mym blizkym v rodine. Ale kdyz nekdo nechce videt, smaozrejme nevidi. I kone na Staromaku maji klapky a mohou tvrdit, ze existuje jen dlazba a okolo nic.
|
| Alicee |
|
(9.4.2005 0:23:11)
Taťko Honzo, přestávám chápat tvojí logiku...
Nikdo by se samozřejmě nenechal popravit a mučit za něco o čem VÍ, že to není pravda...nikde jsem taky netvrdila, že by to bylo opačně. Tvrdím akorát to, že když někdo vymyslí kravinu, které UVĚŘÍ dostatečné množství lidí, z této kraviny se stane jejich PRAVDA za kterou jsou ochotni zemřít. Funguje to v různých sektách a funguje to naprosto dokonale v náboženských ideologiích. Už chápeš co chci říct, nebo to mám ještě nějak víc vysvětlit?
|
| & |
|
(9.4.2005 9:10:59)
Alice,
Ja te hrozne chapu, co tu pises. Vsimni jsi, ze tech par lidi co se snazili projevit trochu jine nazory z diskuse jiz davno odesli.
|
|
|
|
|
| Xvejvodam | •
|
(8.4.2005 21:42:50)
Vsak muslimove veri ve stejneho Boha jako zide a krestane, to vyber jiny priklad.
Když mají muslimové na mešitách nápisy "Náš Bůh nemá syna", pak se těžko může jednat o stejného Boha, jakého mají křesťané, protože ten rozhodně Syna má.
Nemluvě o tom, že pro muslimy je Ježíš jeden z proroků, z nichž je Mohamed největší. Pro křesťany je Ježíš Kristus a Bůh sám, v něm je spása a ne vpilířích muslimské víry (modlitba, almužna, pouť do Mekky příp. mučednická smrt)
|
|
|
| Xvejvodam | •
|
(8.4.2005 21:34:28)
Jenže Apoštolové byli přímo "u zdroje" a tak věděli jestli umírají za pravdu či za lež.
|
|
|
| Bruni | 
|
(8.4.2005 9:35:50)
nějak mi to zlobí, můj předchozí příspěvek se nezobrazil, tak se omlouvám, jestli se budu opakovat..
Taťko Honzo, díky za vysvětlení. Neznámá evangelia mám na seznamu knih, co si chci v nejbližší době přečíst.
Všechny teorie a spekulace, co jsi zmínil, by se daly "dokázat" i citacemi z bible. Stačí jen něčemu věřit a všechno se tam najde ;-).
Každopádně každá spekulace nutí k zamyšlení :-).
|
| Taťka Honza |
|
(8.4.2005 10:04:30)
Kazda spekulace nuti k zamysleni - no asi ano, ale kdyz vychazi z podvrzenych nebo zfalzifikovanych podkladu? Pak je takova spekulace asi zbytecna. A divne je, ze lidi bavi nejvic nabozenske spekulace. A pritom existuji spekulace treba o tom, kdo byl skutecne prvni u severniho polu, jestli v Moskve nelezi Leninuv dvojnik, zda Hitler zije v Jizni Americe, ale podobne spekulace (snad na toho Hitlera) lidi moc nelakaji :))
|
| Bruni |
|
(8.4.2005 11:47:02)
No jestli to nebude třeba tím, že pokud se potvrdí, že třeba první byl u severního pólu např. Alois Vomáčka, tak to u některých lidí vzbudí údiv, většině to bude jedno a za chvíli se to zapomene. Ale přeci jen postava Ježíše se nedá srovnávat s lecjakým smrtelníkem... A pokud by se nějak potvrdilo, že Ježíš byl opravdu jen obyčejný smrtelník, život miliónů lidí by se radikálně změnil. (což v případě toho Omáčky asi těžko)
Mně to přijde naopak velice logický, že lidi spekulujou zrovna nad životem Ježíše.
|
| Taťka Honza |
|
(8.4.2005 12:18:39)
Jasne, to je pravda. Akorat prave v tom vidim ten rozpor - spousta lidi se snazi dokazat, ze Jezis byl obycejny clovek, tak proc je vlastne ta osoba a postava Jezise tak fascinuje, kdyz pro ne byl jen obycejny clovek? :-) Ja tuhle schizofrenii vidim i na diskuzi ohledne papeze - spousta lidi se snazi dokazat, ze byl obycejny clovek jako Tonda Vomacka, ale presto jim leze neskutecne na nervy :-)
|
| Bruni |
|
(8.4.2005 15:36:30)
Já myslím, že lidem vadí právě ta představa, že někdo obyčejný, vlastně na stejné úrovni jako oni samotní, je tak oslavován a zbožňován. Nedokážou pochopit, proč, proto je to tak znervózňuje a snaží se dokázat, že na něm není nic zas až tak zázračného.
|
| Taťka Honza |
|
(8.4.2005 18:59:43)
Ivano, v tom to prave je, ze papez nad ostatni obycejne lidi vynikal - jsou takovi lide. Kdo muze rict, ze umi plynne hovorit 12 jazyky, zna vetsinu filozofickych del a smeru, dejiny nejen sve zeme, ale i jinych zemi, kdo se vyzna v lingvistice, pise basne, ma charisma... Ne kazdy obycejny clovek je takhle vzdelan a tohle umi. Takze podle mne jde jena jen o zavist.
|
| Bruni |
|
(8.4.2005 19:18:35)
Vidíš, sám říkáš, že je v tom závist, tak proč se podivuješ, že o životě Ježíše lidi spekulují?
ad zázraky x náhody: To je bohužel taky jen o víře. Pokud věřím, že se mi stal zázrak daný od Boha, nikdo mi to nevyvrátí. Zrovna tak nevěřící, kterému se stane totéž a přisuzuje danou událost šťastné náhodě - jak mu dokážeš nebo jak ho přesvědčíš, že mu podle tebe pomohl Bůh? A co další člověk, který bude věřit, že mu pomohla dobrá víla, skřítek, dávno zemřelá babička,...?
|
|
|
| Xvejvodam | •
|
(8.4.2005 21:51:12)
Já myslím, že lidem vadí právě ta představa, že někdo obyčejný, vlastně na stejné úrovni jako oni samotní, je tak oslavován a zbožňován. Nedokážou pochopit, proč, proto je to tak znervózňuje a snaží se dokázat, že na něm není nic zas až tak zázračného.
To myslím ještě není tak hrozné, horší je tvrzení "zemřel za naše hříchy", "Vykupitel", vždyť většina lidí je zcela přesvědčena, že nejsou zas tak špatní a že nepotřebují, aby za ně někdo umíral ("jé, vždyť ten souse Vokurka je mnohem větší svině než já, ten potřebuje vodpuštění, ale já, takovej zlatej člověk, dyk já sem v životě nikomu neublížil")
|
| Bruni |
|
(8.4.2005 21:58:18)
"To myslím ještě není tak hrozné, horší je tvrzení "zemřel za naše hříchy", "Vykupitel", vždyť většina lidí je zcela přesvědčena, že nejsou zas tak špatní a že nepotřebují, aby za ně někdo umíral ("jé, vždyť ten souse Vokurka je mnohem větší svině než já, ten potřebuje vodpuštění, ale já, takovej zlatej člověk, dyk já sem v životě nikomu neublížil")"
..a nebo je to spíš naopak. Z jedný strany nechtějí uvěřit, protože jim přijde jako blbost jen tak v něco věřit (jistější je věřit tomu, co se dá přímo fyzicky dokázat, co se dá vidět, osahat,...), z druhý strany je hlodá svědomí - "co když opravdu Ježíš přišel, aby vykoupil naše hříchy a já v něj nevěřím, tak nebudu spasen". No a pak chápu, že se snaží různými způsoby vyvrátit Ježíšovo božství.
|
|
|
|
| & |
|
(8.4.2005 15:57:19)
A nejde o to, ze cirkev dela Jezisi takovy fan-club respektive PR agenturu?
Nic proti Jezisi ani Papezi nemam. Papez byl urcite zajimavy clovek. A Jezis ten kdyby videl co se v jeho jmenu deje a delo, tak by s tim nesouhlasil.
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
19. ročník rodinného festivalu Respekt k porodu již brzy
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Rychlovka na Karlově mostě a bojovka na KampěPraha 1 
Den koní na EdenuŽďár nad Sázavou 
Česká píseňSvitavy 
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Rychlovka na Karlově mostě a bojovka na Kampě
Den koní na Edenu
Česká píseň
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)