| Ennywan | 
 |
(31.10.2021 9:09:08)
Monty, tak to jsi asi fakt mimo realitu, protože zdražilo vše. U nás to nejvíc vidíme např. na pizze, protože tu si objednáváme pravidelně 1x týdně. A cena šla postupně z nějakých 115,- Kč za šunkovou na 135,- Kč. Když si objednáme všichni, tak už je to pro nás dost rozdíl. A to je jedna z těch levnějších. Pokud chceš jinou, tak platíš víc. To samé obědy na meníčkách šly nahoru.
|
| Monty | 
|
(31.10.2021 9:26:26)
Ennywan,
však já netvrdím, že se nic nezdražilo, pouze píšu, že jsem si žádného významného zdražení nevšimla. Nesleduju, kolik nějaké jednotlivé položky stojí v průběhu času, takže nemůžu zaznamenat rozdíly. Samozřejmě jsem zaznamenala krach Bohemia Energy a dalších dodavatelů energie a vím od lidí, kteří jejich služeb využívali, že ty nové zálohy od dodavatelů poslední instance jsou několikanásobné a pro mnoho rodin to bude velký problém. U běžného spotřebního zboží, potravin nebo pohonných hmot nic dramatického neregistruju.
|
| K_at |
|
(31.10.2021 9:29:30)
Monty, to jsi šťastná osoba.
|
| libik | 
|
(31.10.2021 9:32:25)
Jenže krizi živí strach.
|
|
|
| libik |
|
(31.10.2021 9:30:19)
Monty, tak je pravda, že kilo celere za 89,- vypadá divně, z druhé strany, kolik tak sežere normální rodina celere za měsíc.
|
|
| Ennywan |
|
(31.10.2021 9:35:32)
Nic dramatického? Ty ne, ale mnoho rodin ano. Protože zdražilo opravdu vše a ono se to při nákupu prostě naskládá.
|
| Monty |
|
(31.10.2021 9:47:21)
Ennywan,
reagovala jsem na to, že "už i bohatí si všimli dramatického nárůstu cen potravin" (zhruba), což jsem si dovolila zpochybnit. Podle mě si bohatí nějaké koruny na Pribináčku nebo bramborovým knedlíku nemají šanci všimnout. Že je i korunový zdražení problém pro nízkopříjmové rodiny je pravda, vůči tomu jsem žádné námitky nevznášela.
|
| libik |
|
(31.10.2021 9:51:35)
Monty, ale i bohatý může být kolenovrt, vo to nic
|
| Monty |
|
(31.10.2021 9:53:48)
Libiku,
tak to samozřejmě může, ale v případě nákupu potravin to bude fakt velmi okrajovej jev. 
|
|
|
| babi_ | 
|
(31.10.2021 10:03:04)
Monty, ale ty jsi pořád nevzala na vědomí, že i v případě, že to zdražení není pro člověka žádný problém, může ho prostě evidovat.
|
| Monty |
|
(31.10.2021 10:06:01)
babi,
to jsem na vědomí vzala, jen si nemyslím, že takový člověk spadá do kategorie toho, co si já osobně představím pod takým pojmom "bohatý člověk".
|
| babi_ |
|
(31.10.2021 10:15:54)
Monty, bohatý člověk nebývá zbaven smyslů. Normálně si třeba sám tankuje nebo platí v hospodě, a vnímá. Tedy aspoň může vnímat, pokud nemá tvoji povahu a přístup "dokud peníze mám, tak si pořizuji a platím, na co mám chuť, až je mít nebudu, tak holt ne".
Pokud bohatec žije ve zlatý kleci a má na všechno lidi, snad aspoň sleduje orientačně měsíční výdaje na běžný provoz, respektive mu je hlásí jeho osobní účetní.
|
| Monty |
|
(31.10.2021 10:17:56)
Babi,
bohatý člověk nebývá zbaven smyslů, bývá ale zbaven nutnosti přemýšlení nad tím, kolik stojí bramborovej knedlík.
|
| Hr.ouda | 
|
(31.10.2021 10:21:57)
blbý je, že bohatý člověk má jen jeden žaludek a nekoupí si těch bramoborových knedlíků za 10 chudejch, takže i kdyby byli dobrý, tak výrobna knedlíků zkrachuje
to je hlavní problém toho, když lidem vysajou příjmy výdaje na bydlení a další nezbytné výdajem jako je dojíždění do školy nebo do práce apod. U běžných komodit ti bohatší prostě sníženou poptávku nevykryjí a to, že si koupí další investiční byt nebo jedno fáro a dva a půl mega ekonomiku nevytrhne
|
|
| babi_ |
|
(31.10.2021 10:23:07)
Monty, on nad tím nepřemýšlí, pouze to vidí. Eviduje. Ty taky přeci poznáš rozdíl mezi 2 a 3 bez přemýšlení, a dokonce bez přemýšlení víš, že 3 je víc než 2.
|
|
|
|
| Federika | 
|
(31.10.2021 10:20:11)
Monty, my nejsme "bohatí", al emám pár kamarádů, které za cele bohaté ( v českém měřítku ( považuju.A ti přehled fakt mají, zdražení všeho registrujou, i těch potravin a pohonných hmot.Neznamená to, že by si nekoupili knedlík nebo začali chodit pěšky, ale prostě to registrujou a začínají mluvit o solárních panelech, elektroautech aopd..
|
| Monty |
|
(31.10.2021 10:25:35)
Federiko,
když ty znáš nějaké divné bohaté, kteří třeba nepořizují dětem nemovitosti. Já si fakt neumím ani při nejlepší vůli představit, že by někdo, koho pokládám za bohatého řešil o tři koruny dražší benzín. O elektroautech přemýšlí kdekdo, ale kvůli úspoře za benzín ne - leda by provozoval společnost, která k provozu potřebuje mnoho desítek až stovek dopravních prostředků se spalovacím motorem. 
|
| Federika |
|
(31.10.2021 10:29:00)
Psala jsem, neřeší v tom smyslu, že by začali chodit pěšky. Ale rozhodně zdražení evidujou. Řeší zdražování,
|
|
| K_at |
|
(31.10.2021 10:30:58)
Monty, holt nemáš patent na "bohaté" atd.
|
| babi_ |
|
(31.10.2021 10:35:10)
Dle mého je všímavost ke zdražování u lidí, kterým nepůsobí existenční problémy = jsou jaksi "zabezpečeni", věc povahy, a ne míry toho zabezpečení. Jestli je bohatý podle Máni nebo Monty už je jedno.
|
|
|
| Federika |
|
(31.10.2021 10:31:29)
A zrovna nedávno jsem si na tebe vzpomněla. Ne, nepořizují nemovitosti. Jejich děti si k ni většinou přijdou samy.Jsou k tomu vedeny.
Před pár dny jsem mluvila s jednou svou "bohatou" známou, oba její kluci studujou VŠ, při VŠ už pracujou v oboru, oba si vzali (ano s pomocí rodičů, ručí) hypotéku na byt v Praze, jeden se teď o víkendu stěhuje. D svého bytu, který si bude sám financovat.
|
| Monty |
|
(31.10.2021 10:34:20)
Federiko,
ale tak já ti věřím, že takoví lidi existují. Jen prostě žádnýho takovýho neznám. V mém okolí se "bohatí" prostě chovají jinak. A nejen bohatí, i taková ta "zbytková střední třída", řekněme.
|
| babi_ |
|
(31.10.2021 10:36:45)
Monty, tak to bohatství maj asi z většiny zděděné, protože lidi, co to z velké části sami vydřeli (vypočítali) mají počítání prostě v krvi.
|
| Monty |
|
(31.10.2021 10:44:25)
babi,
to právě ani ne. Většinou jsou to podnikatelé, co naskočili do správnýho vlaku ve správnou dobu. Možná měli nějaké "kontakty", ale žádné extra zabezpečení z původní rodiny nebo majetek z restitucí. Pravděpodobně mají spíš jiné priority, pokud jde o budoucnost jejich dětí.
|
| babi_ |
|
(31.10.2021 10:47:03)
Monty, nechápu, jak evidence zdražování souvisí s prioritami ohledně budoucnosti dětí.
EDIT: jo už to vidím ve vlákně, je tam to zabezpečení dětí vzděláním, vedením, ručením za hypotéku a pod versus koupit jim byt nebo barák.
|
| Monty |
|
(31.10.2021 10:48:59)
babi,
to nebyla odpověď na zdražování, ale na Federičin příspěvek o bohatých, co vedou děti k tomu, aby si koupili nemovitost za své a uvázali se k hypotéce ještě na VŠ.
Většina "bohatých", které znám, pro svoje děti tohle nechtějí.
|
|
|
|
|
| babi_ |
|
(31.10.2021 10:38:23)
Monty, nikdy neřeknou "nafta jde zase nahoru"?
|
|
| Federika |
|
(31.10.2021 10:41:14)
V mém okolí si většinou "bohatí( já to dávám do uvozovek,protože je to samozřejmě relativní, ale myslím tím lidi, kteří vlastní nemovitosti , mají měsíční příjmy v řádu více statisíců, děti na soukromých školách a na dovolené si jezdí kdykoli se jim zachce), váží svý situace a snaží se svůj majetek rozšířit, nehodlají "chudnout".
Rozhazovačný jsou často spíš jejich děti, proto jsou ti rodiče opatrnější a vedou je k tomu,aby si uvědomily, že není jejich povinnost jim zajistit stejný standard. I proto jsou často přísnější v tomhle ohledu než ti, kteří na tom nejsou finančně tak dobře.
|
| babi_ |
|
(31.10.2021 10:43:39)
"V mém okolí si většinou "bohatí" (já to dávám do uvozovek, protože je to samozřejmě relativní, ale myslím tím lidi, kteří vlastní nemovitosti , mají měsíční příjmy v řádu více statisíců, děti na soukromých školách a na dovolené si jezdí kdykoli se jim zachce), váží svý situace a snaží se svůj majetek rozšířit, nehodlají "chudnout".
Rozhazovačný jsou často spíš jejich děti, proto jsou ti rodiče opatrnější a vedou je k tomu, aby si uvědomily, že není jejich povinnost jim zajistit stejný standard. I proto jsou často přísnější v tomhle ohledu než ti, kteří na tom nejsou finančně tak dobře."
Úplně přesně tak.
|
|
| Marika Letní | 
|
(31.10.2021 10:45:42)
Fed “ váží svý situace a snaží se svůj majetek rozšířit, nehodlají "chudnout".”
Jo to je přesný.
|
| Monty |
|
(31.10.2021 10:47:40)
Mariko,
a ono se zakoupením nemovitosti pro děti chudne? 
|
| babi_ |
|
(31.10.2021 10:50:27)
Ne, chudne se nesledováním vývoje cen.
|
|
| Marika Letní |
|
(31.10.2021 11:00:43)
Monty rozhazovačností bez ohledu na ceny jo.
Federika to popsala tak jak to vnímá víc lidí zde. Tvoji představu asi sdílí málokdo.
|
| Monty |
|
(31.10.2021 11:03:35)
Mariko,
mojí představu sdílí v mé reálné bublině prakticky každej.
Jo, vzpomněla bych si na jednotky případů relativně úspěšných a "bohatých" rodičů, co děti natlačili do profese, která je "lukrativní" (i když teda o to bydlení se jim postarali taky), zatímco ty děti chtěly dělat něco úplně jiného, ale nepřijde mi to jako příklad hodný následování, protože ty děti jsou sice dneska jakž takž majetné, ale dělají práci, která je sere.
Mmch., nesledovat, kolik stojí Pribinák nebo bramborovej knedlík fakt nepokládám za "rozhazovačnost".
|
| Federika |
|
(31.10.2021 11:06:42)
Já neznám nikoho z těch "bohatých", kteří by své děti tlačili do lukrativních zaměstnání. Naopak, hodně se snaží dětem pomoct najít jejich cestu, podporujou ej v tom, co fakt dělat chtějí., hledají možnosti i v zahraničí.
|
| Monty |
|
(31.10.2021 11:09:35)
Federiko,
podporujou je tím, že si musej ještě na VŠ platit hypotéku. Tomu já fakt neříkám podpora.
Samozřejmě si umím představit šikovného studenta na VŠ, co si při studiu vydělá dost peněz, ale ve velmi omezeném profesním okruhu. Každej není např. šikovný programátor. A představa takového medika, jak si při studiu vydělává na hypotéku je absurdní.
|
| Federika |
|
(31.10.2021 11:11:29)
Monty, jeden z nich zrovna je medik. Zároveň se podílí na nějakém výzkumu tráví tam veškeré víkendy i prázdniny. Druhý je programátor. Oba si vydělají už teď nadstandardně. Oba si přáli koupit si svůj byt sami. S rodiči mají dobrý vztah.Tomu medikovi rodiče jinak platí všechno jeho vzdělání, i ty stáže v zahraničí.
|
| Monty |
|
(31.10.2021 11:14:25)
Federiko,
zeptám se tak za tři, čtyři roky syna, kolik jeho spolužáků, co se chystají na medicínu (z těch, co se tam dostanou) si při studiu přivydělá dost na to, aby platili hypotéku na byt v Praze. U programátora je mi to jasný, tam to není problém.
|
| Federika |
|
(31.10.2021 11:15:59)
Já jsem 4 roky s jednou medičkou bydlela. Často u nás spali i její spolužáci. Každý si přivydělával, málokdo takovou částku,aby si platil hypotéku,ale někdo to zvládat může.
|
| Monty |
|
(31.10.2021 11:19:07)
"Každý si přivydělával, málokdo takovou částku,aby si platil hypotéku,ale někdo to zvládat může."
Federiko,
i kdybych teoreticky připustila, že to někdo zvládat může, pořád v tom nevidím smysl. Student má hlavně studovat a student medicíny obzvlášť, medicína fakt není zemědělka v Suchdole. Kdyby mi nějakej bohatej člověk řekl, že jeho dítě studující medicínu si samo platí hypotéku na byt v Praze, myslela bych si o něm buď že je lhář nebo úplný trotl.
|
| Federika |
|
(31.10.2021 11:22:08)
Tak jak vidíš, nemusí to být ani lhář ani trotl. Ti kluci jsou skvěle vedení a šikovní, oba.
Já naopak svý děti naháním k tomu,aby pracovaly už během školy. Ona na ně pak nikdo bez praxe nečeká.
|
| Monty |
|
(31.10.2021 11:25:16)
"Já naopak svý děti naháním k tomu, aby pracovaly už během školy. Ona na ně pak nikdo bez praxe nečeká."
Federiko,
pracovat během školy a získat praxi je něco úplně jiného než pracovat během školy a vydělat si tím na splácení hypotéky.
|
| Federika |
|
(31.10.2021 11:26:56)
Ne, můžeš tak zabít dvě mouchy jednou ranou.
Tihle kluci tím navíc neřeší svý existenční problémy. Sami chtějí stát na svých nohou, je to pro ně důležitý. Ale byli vždycky tak vedení.
|
| Monty |
|
(31.10.2021 11:41:45)
Ježíšmarjá, Federiko, ty fakt nechápeš, že praxe může být buď úplně zdarma nebo za pár korun? Že jsou VŠ, kde je nereálný vydělat si "na hypotéku na pražskej byt", natož "v rámci oboru"? A že existujou rodiče, kteří nevidí smysl v tom, aby svým dětem připravovali pakárnu s vyděláváním ještě během studia, když k tomu není reálnej důvod?
Kupodivu, i moje dítě má od druháku na gymplu práci "v oboru", i když mu do ní covid hodil vidle, a uvažuje o tom, že si ten obor dá jako "záložní" VŠ, všechno ostatní "v oboru" dělá prostě proto, že ho to baví, že to ten obor zajímá. Zadarmo. Kdyby k tomu ještě muselo řešit prachy, z pozice rodiče bych si připadala jako kretén. A to jsem od toho, co si představuju pod pojmem "bohatství" zatraceně daleko.
|
| Federika |
|
(31.10.2021 11:44:15)
Chápu, proč bych nechápala. A jsou i zajímavý praxe v oboru, ano, většinou v zahraničí,kde si můžeš vydělat a ne zas tak málo. Tenhle kluk dělal celý léto ve výzkumný laboratoři v Mnichově, nebylo lehký se tam dostat,ale on je fakt dobrej.
|
| Monty |
|
(31.10.2021 11:46:50)
Federiko,
a chápeš i to, že existujou rodiče, pro který není priorita, aby si jejich dítě během studia vydělávalo "hodně peněz" (nebo i "málo", to je fuk), že v tom neviděj žádný smysl?
Včetně "bohatých" rodičů - u těch tedy zvlášť, protože ty peníze prostě už sami mají?
|
| Federika |
|
(31.10.2021 12:13:26)
Monty,
ani pro tyhle děti to není priorita, prostě to tak chtějí.
|
| Monty |
|
(31.10.2021 12:24:13)
Federiko,
OK, platí otázka níže, prostě to tak chtějí, protože zrovna studují lukrativní obor/obor, kde mu rodiče zajistili nějakou tlačenku na lukrativní placenou stáž.
Budou to tak chtít, když by toužili po studiu něčeho velmi nelukrativního? A budou to tak chtít ti rodiče? Nějak si neumím představit, že takové dítě z bohaté rodiny přijde s tím, že chce studovat jakýkoli z mnoha hladových oborů a mamka mu řekne: "Fajn, Karle, ale nepočítej s tím, že bychom ti třeba pořídili bydlení, když si na něj sám nevyděláš, máš prostě smůlu. A teď konec konverzace, musíme jít s taťkou do stodoly přeházet ty miliony, aby nám odspoda nechytly plíseň."
|
| Federika |
|
(31.10.2021 12:26:06)
Ne, myslím,že by dítě podpořili, ať by chtělo studovat cokoli.
Ale to snad záleží na té konkrétní rodině.
|
| Monty |
|
(31.10.2021 12:27:41)
Federiko,
"že by dítě podpořili" - takže by mu to bydlení koupili?
|
| Federika |
|
(31.10.2021 12:32:21)
Já nevím, Monty, určitě to není tak, že by svý děti nechali spát pod mostem, to už jsem psala. Svoje děti podporujou všemožně ve všem- a právě i v tom,aby byly schopný si svůj životní standard zajistit dobře samy.
Někdy to je tak, že je těžký vyrůstat v rodině, kde jsou oba rodiče velmi schopní, vzdělaní atd. Zavazuje to. Občas se to vymkne a dítě spíš začne blbnout, provokovat.Většinou to je ale tak,že jsou mu ukázány možnosti, že samo to dítě má snahu zabezpečit se, bez velkého zapřičinění se rodičů.A rodiče-spíš než těch peněz-využívají kontaktů.
Ale to je fakt odbočka, už na tohle téma debaty byly.
|
| Monty |
|
(31.10.2021 12:36:47)
"...a právě i v tom,aby byly schopný si svůj životní standard zajistit dobře samy."
Federiko,
to je furt dokola.
Jsou obory, a není jich málo, kde si to hypotetický dítě z bohatý rodiny NEZAJISTÍ životní standard svých rodičů ani vzdáleně. Ty píšeš, že by ty tvoje bohatý rodiny to dítě podpořily, a já se ptám jak. Bydlení zmiňuju proto, že je to při startu do samostatnýho života největší pálka. Protože tu opakovaně píšeš, že se jim "o bydlení nepostaraj". Tak jak to tedy je?
|
| Federika |
|
(31.10.2021 12:41:39)
Nepsala jsem, že se jim o bydlení nepostarají, dokonce jsem psala, že pod mostem je nenechají. Jen to prostě nebývá třeba. Kromě toho,že jsou schopní postarat se sami, (jejich prioritou většinou taky zrovna bydlení nebývá) tak dnes není zrovna velký zájem uháčkovat se do bytu ve dvaceti letech. Mění místa,cestujou, pracujou v zahraničí,nepotřebujou hned "své vlastní" bydlení.
|
| Monty |
|
(31.10.2021 12:44:15)
"Nepsala jsem, že se jim o bydlení nepostarají, dokonce jsem psala, že pod mostem je nenechají. Jen to prostě nebývá třeba."
Federiko,
takže on v tom nakonec tak velký rozdíl nebude. Postarají se, když to je třeba (hladový obor) a nemusí se starat, když je dítě skrze výběr povolání a status rodičů schopné slušně vydělávat samo.
|
| Federika |
|
(31.10.2021 12:54:28)
Postarají se.
Většinou i tak, že mu pomůžou realizovat se v tom tvém "hladovém" oboru tak,aby byl spokojenej, i finančně.
Člověk, kterej si vybere obor, kde nemá šanci vydělat si tolik,aby byl spokojenej, by si toho ale měl bejt vědom. A neočekávat od druhých,ani od svých rodičů, že mu budou celej život pomáhat. Nejde přece jen o to bydlení, že jo.
|
| babi_ |
|
(31.10.2021 13:00:11)
Asi tak. Deset let jsem dělala co mě hodně bavilo za pár šupů, byly to vlastně nekonečné prázdniny, spokojená jsem byla. Na jídlo, drobet kultury a tehdy nízký nájem to stačilo. Pokud bych chtěla kupovat nové boty, oblečení, jezdit na zahraniční dovolené... nebyla bych spokojená a našla si lépe placenou práci.
|
|
| Monty |
|
(31.10.2021 13:00:59)
Federiko,
tak jsou rodiny, kde je to samozřejmost, pomáhat si navzájem, tudíž to zřejmě děti z takových rodin "očekávají", protože v tom vyrůstají.
|
| Federika |
|
(31.10.2021 13:03:46)
Jasně, je ale pomoc a pomoc.
Pokud to nepotřebuju,můžu bejt třeba i hrdá na to, že si umím poradit sama.
Pokud bych bydlela na slamníku pod mostem, měla bych to svým rodičům za zlé. Obecně myšleno.A materiální pomoc je jen jedna z "pomocí".
|
| Monty |
|
(31.10.2021 13:11:21)
Federiko,
to je pořád dokola.
Když to "nepotřebuješ" (např. jsi ten šikovný programátor), ani na to nemusíš být nijak hrdá, prostě žádnou materiální pomoc rodičů od určitého okamžiku nepotřebuješ a tím to končí.
Když to "potřebuješ dočasně" i ve formě jiné, než materiální pomoci - tj. konexe rodičů, možnost získat zajímavou a lukrativní stáž plus finanční podpora během studia, placení školného apod., tak to jednoho dne skončí - ve chvíli, kdy to potřebovat nebudeš.
No a pak jsou situace, kdy to prostě potřebuješ průběžně, kdy ti konexe nepomůžou (rodiče v tom daném oboru žádné nemají nebo jsou v něm obecně k prdu), sice se uživíš, ale holt na tu životní úroveň rodičů nikdy nedosáhneš. V tvým vesmíru pravděpodobně bohatí rodiče nechají napospas osudu, protože přece nehladoví, tak co, v tom mém mu prostě pomáhají, dokud jsou naživu, a po jejich smrti jim něco odkážou.
|
| babi_ |
|
(31.10.2021 13:15:27)
Monty, jak to probíhá v případě, že dítě bohatých rodičů nestojí o jejich životní úroveň, ale je spokojené s tím, že se normálně uživí? Cpou mu to nějak? V podobě auta k vánocům, drahé dovolené k svátku, a tak?
|
| Monty |
|
(31.10.2021 13:17:24)
babi,
co si vybavuju jeden takový příklad z okolí, cpou jim to přes vnoučata.
Ovšem tedy to vlastní bydlení jim zajistili a děti to kupodivu neodmítly.
|
|
|
|
|
| babi_ |
|
(31.10.2021 13:05:36)
Monty, nojo, ale jak ty děti budou pak pomáhat svým dětem, když nebudou mít z čeho? Vnoučatům taky budou pomáhat prarodiče? A počítaj, že rodinný majetek to utáhne už navždy všem dalším generacím?
|
| Monty |
|
(31.10.2021 13:13:26)
babi,
tak ono se stává poměrně zřídka, že by si v jedné generaci a pak kontinuálně dál všichni vybírali jen a jen hladové obory.
|
| babi_ |
|
(31.10.2021 13:19:52)
Monty, tak pokud se začnou náhle dědit geny pro bohemistiku současně s neochotou studovat ji (a živit se jí pak) v daleké cizině, tak...
Mně prostě přijde dospělé zdravé dostudované dítě trvale finančně podporované rodiči jako fakt nedotaženej projekt.
|
| Monty |
|
(31.10.2021 13:22:06)
babi,
jenže to je zatím jen hypotetická úvaha, do roku 1989 u nás oficiálně nikdo bohatej nebyl, tohle budeme moci analyzovat tak nejdřív za 20 let, spíš ještě později.
|
| babi_ |
|
(31.10.2021 13:40:29)
Monty, spíš později, až bude dnešním vnoučatům bohatých, kteří trvale finančně podporují jejich rodiče, kolem třiceti.
Máš ale pravdu, že v bohatých rodinách se občas může bez ztráty kytičky vyskytnout jedinec, který jen bádá, je živen příbuzenstvem a dokonce i dotována jeho badatelská činnost (peníze na pokusy, vybavení laborky, atd...). To je historií ověřená praxe.
|
| Monty |
|
(31.10.2021 13:44:03)
Babi,
nejen ten, co bádal, ale i ten, co např. vytvářel nějaké umění, které bylo doceněno až po umělcově smrti. To se v minulosti stalo už mnohokrát.
|
| babi_ |
|
(31.10.2021 13:47:56)
Jo, to taky.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| monam |
|
(31.10.2021 12:32:38)
Monty asi se budeš divit, ale bohatství není primárně o bydlení. naopak bych řekla, že kdo je opravdu zajištěný, o bydlení se starat nemusí. Ovšem ty jsi tím úplně posedlá.
|
|
|
|
|
|
|
| Lída+2 | 
|
(31.10.2021 12:05:02)
Federiko, opravdu budu ráda pokud to syn dodělá. Začínalo jich 185 a už po prváku jich tam byla půlka. Po dalším roce skoro nikdo nezbyl.
Synův kamarád v Hradci, jeden profesor zrušil úplně jednou zkouškou ročník. NIkdo z 50lidí neprolezl dál, bez této zkoušky.
Kamarádka má dceru na chemické v Pardubicích bakaláře z těch co začínali mají 3bakaláře. A dál pokračuje jen ona. Ostatní to asi vzdali si myslí, už je nepotkává. Ani na jídle.
A nepotřebuju, aby si u toho vydělal miliony. Stačí na jeho spotřebu.
Od nás dostává 1500Kč/týden(koleje a menza a jízdný a prostě co potřebuje) a ještě mu z toho zbyde, protože holt místo do hospody, nebo na brigádu jde na jakousi dobrovolnou/ doprovodnou(nevím nyní přesný název) přednášku.
A jako brigádu na přilepšenou má tu školu.
|
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(31.10.2021 11:27:19)
Přésně.
Brigáda v mekáči v prváku na vš je jako praxe úplně na nic.
|
| Lída+2 |
|
(31.10.2021 11:31:34)
Inka ..|-.|-.-|.- a o víkendu a prázdninách si mimo obor hraje syn na IT specialistu. Montéra elektoinstalací a blbne s dětma na táboře.
A právě tábor mu pomohl k brigádě v bance, kde byl dva měsíce.
|
|
|
|
|
| Lída+2 |
|
(31.10.2021 11:23:15)
Monty, jak říká syn, stačí dobře šprtat a mýt samé 1 a stýpko je 6000Kč měsíčně. do růměru 1,5 4500kč.
|
| Federika |
|
(31.10.2021 11:24:01)
Lído!!!! Fuj
|
| Lída+2 |
|
(31.10.2021 11:25:54)
Federiko, razí heslo, že stejně se to naučit musí, prootže by mu to později chybělo a dohnalo ho to. A bere to jako tu brigádu.
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(31.10.2021 11:25:55)
Syn si vyhodnotil, že je lepší mít prospěchové stýpko než chodit někam na brigádu. Poslední dva roky pracoval při škole normálně na plný úvazek, ale to už měl bc. takže byl kvalifikovaný.
|
|
|
|
|
| Lída+2 |
|
(31.10.2021 11:18:49)
Monty, sice nejsem Federika.
Synova spolužačka je v Olomouci na medicíně a na brigádu může zapomenout.
Nejdříve moc učení, takže se vyplatilo mít dobrý průměr známek a stýpko.
A díky nekonečným směnám při koroně o něj možná přišla(syn neví, neviděl ji od ledna loni) a odkládá zkoušky, byli prostě nahnaný do nemocnice.
|
|
|
| Vaitea | 
|
(31.10.2021 11:47:11)
...jeden z nich zrovna je medik. Zároveň se podílí na nějakém výzkumu tráví tam veškeré víkendy i prázdniny. Druhý je programátor. Oba si vydělají už teď nadstandardně. Oba si přáli koupit si svůj byt sami. S rodiči mají dobrý vztah.Tomu medikovi rodiče jinak platí všechno jeho vzdělání, i ty stáže v zahraničí....
Pracuji a tudíž i učím ve FN klinicky obor už přes třicet let.
Proboha v jakém výzkumu vydělává medik nadstandardně? A placene stáže v zahraničí, pro studenta LF? Kdy, kde, za jakých podmínek?
Fed, musíš ty pohádky líp promýšlet, ne každý má o studiu, a nemyslím jen náročnost, ale i organizaci a řekneme povinné naležitosti,nulové povědomí.
|
| Federika |
|
(31.10.2021 12:12:44)
Vaiteo,
já to sem nechci psát.
Ano, s tou prací mu pomohli rodiče díky svým kontaktům,ale kdyby ten kluk nebyl schopnej,dělat by to nemohl.
K tomuhle tématu jsme se dostali oklikou, šlo mi jen o to, že úspěšní a "bohatí " rodiče nemají vždycky zapotřebí kupovat svým dětem nemovitost, protože to zkrátka není třeba.A když, tak jim pomůžou jinak. Pod mostem by je nenechali.
|
| Monty |
|
(31.10.2021 12:17:30)
Federiko,
a jak to teda dělají ti tvoji "bohatí rodiče", když si jejich děti vyberou ke studiu nějaký "hladový obor", kterej jim prostě ty "nadstandardní výdělky" jaksi nemůže poskytnout?
Umím si představit mladýho programátora, co s díky odmítne rodičovskou pomoc, protože ovládá něco, co je na trhu žádané a může velmi dobře vydělávat už během studia, ale u studenta dejme tomu bohemistiky, na to už moje fantazie jaksi nestačí.
|
| monam |
|
(31.10.2021 12:21:20)
Monty, třeba jsou studovat bohemistiku na harvard Jako fakt
|
|
| Monty |
|
(31.10.2021 12:25:59)
"...ale popravdě kdybych si vybrala nějaký hladový obor (tedy obor k neuživení se), nedovolila by mi to a táta taky ne"
Romano,
a to je přesně to, co při nejlepší možný vůli nepochopím, pokud to tedy vztáhneme na ty "bohaté lidi".
A možná to ani chápat nechci.
|
| Monty |
|
(31.10.2021 12:41:20)
Romano,
já bych to dítěti nikdy neudělala, pokládám to za jednu z nejhorších věcí, kterou může rodič dítěti udělat - natlačit ho do práce, která ho nebaví, netěší, kterou dělá jen proto, že ho uživí. Shodou okolností moje dítě letos maturuje, nedovedu si představit, že k němu teď nakráčím a sdělím mu, že si má koukat vybrat nějaký lukrativní obor, protože ty jeho vysněný "hladový nesmysly" prostě doma podporovat nebudeme. Fakt nevím o moc rozhodnutích, který by dítěti dokázaly víc posrat život.
|
| Monty |
|
(31.10.2021 12:50:13)
"Obávám se, že požitek z bádání nevynahradí život na ubytovně, rezignaci na rodinu a děti (velmi často vídám u svých vrstevníků) a sledování, kde mají nejlevnější knedlík."
Romano,
ale přesně o tom je ten spor s Federikou.
Dítě bohatejch rodičů si může klidně dopřát "požitek z bádání" (nebo třeba ze studia humanitních/uměleckých oborů a následné seberealizace v nich), protože nemusí řešit bydlení na ubytovně a kolik stojí knedlík. Bohatej rodič, kterej by mu to odepřel, je podle mě kretén a nikoho takového neznám, ať už mezi bohatými, nebo i tou "jakž takž" střední třídou. Kromě těch pár výjimek, co dotlačili dítě k "rodinný profesi", což jsou ale asi tak dva lidi. Chápu, že by to byl problém u dítěte prodavačky a skladníka, ovšem o tom diskuze nebyla. I když o tom teď píše Hrouda.
|
|
| babi_ |
|
(31.10.2021 12:51:16)
Přijde na to, kde bádá, jaké sežene granty, získá ceny... lze bádat i normálně žít.
Jako... hladový obor... syn kamarádky se dal na pantomimu, jeho úspěšný podnikatel otec se chytal za hlavu, maminka speciální pedagožka popravdě taky, ovšem chlapec si už během studia vydělával velmi slušně vystupováním na různých akcích, třeba firemních večírcích aj. Asi to tak každý herec nemá, ale sem tam nějaký šikovný (nejen herecky, i organizačně - podnikatelsky) jo.
|
|
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(31.10.2021 12:26:17)
Romano treba za mne byly nektere brigady povinne..."soudruzi studenti, kdo odmitne jet pred prvnim rocnikem na chmel, tak nemuze nastoupit ke studiu"...povinna byla taky "letni aktivita" po prvaku
|
|
| Zufi. | 
|
(31.10.2021 12:26:51)
Mamka by midi toho ,,Německa,, , ale určitě chtěla Medinu nebo pravá,ještě před sametem, nemožné.,i tu fildu až dálkové...
|
| Zufi. |
|
(31.10.2021 12:27:21)
Pardon,mobil se zbláznil
|
|
|
| 77kraska |
|
(31.10.2021 12:27:21)
hladovy obor?
pred rokem 1989 se to vubec neresilo
|
|
|
| Zufi. |
|
(31.10.2021 12:23:18)
Bingo,Monty to jsem měla doma😁
|
|
|
| monam |
|
(31.10.2021 12:20:41)
Myslím, že tahle diskuse o lidech, kteří jsou prostě "bohatí", zajištění nebo jak to lépe říci v postavení, které jim umožňuje plánovat a nahlížet na věci z pro většinu tady neočekávaného úhlu pohledu, která je vedena těmi, kdo by rádi bohatí byli ale nejsou a nemají na to ani mentalitu (a nemyslím vůbec Federiku) nemůže dojít k žádnému použitelnému východisku. Protože většinový rodinkář shraňuje nemovitosti za pár milionů a mne si ruce nad svou prozíravostí, každé ráno chodí do práce kde obvykle není svým vlastním pánem a odpoledne zas domů lamentovat nad nespravedlnostmi.
|
| Monty |
|
(31.10.2021 12:27:04)
"...taky mám pocit, že jsou tady samí "bohatí", kteří bohatého člověka nikdy neviděli"
Ten mám taky, ale z úplně jiného důvodu.
|
| 77kraska |
|
(31.10.2021 12:28:42)
ja teda bohatych vidim dost, moji sefove, prijmy v radu milionů mesicne...ale pro Rodinu asi nejsou dost bohati
|
| Monty |
|
(31.10.2021 12:29:16)
Sedmi,
a řešej, kolik stojí bramborovej knedlík?
|
| 77kraska |
|
(31.10.2021 12:30:39)
Monty, neresi.....a myslim, ze bramborove knedliky ani nejedi, dost resi stravu a cviceni, nechteji byt tlusti - v jejich bubline je kazdy fit a vicemene pohledny a stihly
|
| 77kraska |
|
(31.10.2021 12:33:03)
...navic o nakupy se staraji jejich manzelky....oni na to nemaji cas
to bohatstvi je spojeno s tim, ze maji hlavu plnou starosti, jak pojede firma, jestli bude dost kseftu, jestli klienti zaplati atd. atd. .....pak peclive vybiraji, jak budou relaxovat, nejcasteji sportem nebo v prirode....kazda jejich minuta ma cenu, takze neustale spechaji
|
| 77kraska |
|
(31.10.2021 12:36:08)
znam jejich zivota hodne zblizka uz 20 let.....a nemenila bych s nima...oni nikdy nepromarni ani minutu, furt musi cist kupy papiru a resit spousty problemu
ale to jsou bohati, kteri to nemaji od rodicu, musi stale pracovat, zadarmo nemaji nic
|
|
|
|
|
| Zufi. |
|
(31.10.2021 12:31:30)
🤩
|
|
|
|
| K_at |
|
(31.10.2021 12:30:59)
Monty a ostatní, on nejspíš bude kámen úrazu v tom, že neexistuje jednotná skupina "majetných". Co majetný, to individualita. Takže vaše starosti o tom, kdo "je zná líp" je lehce srandovní.
|
| Federika |
|
(31.10.2021 12:33:10)
Kat,
taky si myslím.
|
|
|
|
|
| libik |
|
(31.10.2021 12:27:30)
Co furt máte s tím bohatstvím?
Navrhuji slovo zajištěný (majetkem, příjmem, pojistkama nebo sociálním kapitálem)
|
|
|
|
| Vaitea |
|
(31.10.2021 12:33:40)
"Ano, s tou prací mu pomohli rodiče díky svým kontaktům,ale kdyby ten kluk nebyl schopnej,dělat by to nemohl."
Takže pohádky 😀
|
| Federika |
|
(31.10.2021 12:34:42)
Vaiteo,
proč pohádky?
|
| Hr.ouda |
|
(31.10.2021 12:39:13)
Proč hrabe? Podle mne tím chtěla říct, že reálná sociální mobilita bez vstupního kapitálu různého druhu prostě u nás nefunguje, což je fakt. Jednotlivec občas prorazí, ale celkově je chudoba dědičná.
|
| libik |
|
(31.10.2021 12:52:50)
Jasně, že chudoba je dědičná, je dobré se s tím smířit. Furt lepší než rakovina.
Rozmáhá se povědomí o finanční gramotnosti a právu, to je oproti devadesátkám dost velký pokrok.
|
| Ennywan |
|
(31.10.2021 13:07:03)
Njn, ale ta chudoba může víc k té rakovině přispět než to bohatství.
|
|
|
|
|
| Zufi. |
|
(31.10.2021 12:38:23)
Pokud je kluk neschopnou, stejně by díky rodičům ......
|
|
|
| Hr.ouda |
|
(31.10.2021 12:37:02)
To není pohádka, to je kombinace kulturního, sociálního a ekonomického kapitálu a reprodukce sociálního statusu tímto stylem.
Mobilitní příležitosti se u nás prokazatelně snižují, zájmem těch, co z toho profitují, je udržovat narativ o tom, že to jen otázka individuální snahy, nadání a cílevedomosti. Bohužel ztrácíme talenty už nekde na začátku druhého stupně základní školy.
|
|
| babi_ |
|
(31.10.2021 12:38:18)
Proč pohádky?
|
| Hr.ouda |
|
(31.10.2021 12:41:23)
Pohádka to začíná být tam, kde toto má být příklad toho, jak to lze vlastní pílí a disciplínou daleko dotáhnout.
Jako příběh reprodukce sociálního statusu to funguje, děti ze sociálně, kulturně a ekonomicky dobrého zázemí mají obrovskou šanci svoji píli, inteligenci a cílevědomost kapitalizovat .
|
| babi_ |
|
(31.10.2021 12:44:12)
"Pohádka to začíná být tam, kde toto má být příklad toho, jak to lze vlastní pílí a disciplínou daleko dotáhnout."
O tom to ale nebylo. Bylo to o tom, zda medik může mít lukrativní brigádu v oboru. Ne, že si ji sežene jako chlapec z dětského domova sám. Naopak to je příklad toho, jak rodiče podporují dítě jinak, než přímým darováním vlastního bydlení.
|
| Vaitea |
|
(31.10.2021 13:06:51)
"Bylo to o tom, zda medik může mít lukrativní brigádu v oboru. Ne, že si ji sežene jako chlapec z dětského domova sám. Naopak to je příklad toho, jak rodiče podporují dítě jinak, než přímým darováním vlastního bydlení."
Bylo to o tom, že i medik si na hypotéku vydělá brigádou v oboru.
Nevydělá, i kdyby to Federika stokrát napsala.
Medik je do dokončení studia, tedy ve svém oboru, nic.
Jestli ho někdo zaměstná v laboratoři, mimo obor, nebo téměř a rodiče mu tam nasmlouvají nadstandardní plat, pak to není příklad vhodný k ilustraci.
Ale můžete věřit dál 🙂
|
| babi_ |
|
(31.10.2021 13:10:51)
Laboratoř považuji pro medika za brigádu v oboru, proto se asi míjíme.
Domnívám se, že rodiče nenasmlouvali nadstandardní plat, ale mají kontakty a povědomí o místech, kde si lze při nadstandardním nadání a výkonu tak vydělat.
Nemám důvod Federice nevěřit, ona nemá důvod si tu něco vymýšlet.
Maximálně jde o nedorozumění v pojmech, např. co je to "v oboru".
|
| Ennywan |
|
(31.10.2021 13:13:58)
Podstata je podle mého v tom, kolik mediků takovou možnost má? A v tomto směru to také vnímám jako pohádku.
|
| babi_ |
|
(31.10.2021 13:16:26)
Já to beru tak, že Federika nelže. Pohádka to pro většinu mediků samozřejmě je.
|
| Ennywan |
|
(31.10.2021 13:22:42)
Taky si nemyslím, že by lhala. Ale dávat tento jeden příklad jako důkaz, že při studiu si medik takto může vydělat, pohádka je
|
| Federika |
|
(31.10.2021 13:47:29)
Ennywan,
já jsem to nedávala jako důkaz. Byla to odpověď pro Monty, proč někteří rodiče,ač by si to mohli dovolit, nekupujou svým dětem nemovitosti. Tohle je příklad z mého blízkého okolí.
Jinak ale netvrdím, že "bohatí" mají vždycky děti krásné,zdravé, schopné, nejchytřejší, nejvzdělanější a pokud tak není, tak se na ně vykašlou a pošlou je pod most.
Jedna moje známá má poměrně hodně dobře situovné rodiče. Vystudovala ekonomku,byla dva roky v zahraničí, vedlo se jí celkem dobře. Rodič jí koupili relativně velkej byt v Praze. V pořádku, proč ne.
Holka se vdala, mají tři děti, zdravý, hezký, spokojený.Manžel někde pracuje, nevím kde přesně,ale nevydělá si tolik, aby si žili tak dobře, jak by chtěla jeho žena. Ona nepracuje, děti jsou relativně malé, ale už chodí všechny do školy.
Rodiče-ti "bohatí" jí měsíčně přispívají nemalou částkou-aby bylo na luxus, dovolené a tak. Je to v pořádku? Pro ně jo, pro mě by to už bylo za čárou,ať bych byla na té či na druhé straně.
Ale co mi vadí víc-pokud rodiče nepošlou včas nebo pošlou míň, mluví o nich dcera s pěkným despektem. V životě bych o svých rodičích nemluvila hnusně, nedovedu si to vůbec představit.
Teď jsou na dovolené. Babička zaplatila. Děti se těšily. Dcera ale ne, vadilo jí, že babička letí taky.
Podotýkám, jde jen o příklad, netvrdím, že to takhle dopadá vždycky, když t rodič u zdravých schopných dětí s financováním jejich života přehání.
Ale nechtěla bych takhle dopadnout-ani na jedné straně.
|
| Monty |
|
(31.10.2021 13:53:51)
"Rodiče-ti "bohatí" jí měsíčně přispívají nemalou částkou-aby bylo na luxus, dovolené a tak. Je to v pořádku? Pro ně jo, pro mě by to už bylo za čárou,ať bych byla na té či na druhé straně."
Federiko,
mně na tom nic "za čárou" nepřijde, pokud je ten příspěvek pro bohaté rodiče pakatel. "Za čárou" by mi přišlo, kdyby si rodiče museli kvůli sponzoringu mladých sami něco odpírat nebo chodit někam po večerech "vykládat vagóny".
|
| Federika |
|
(31.10.2021 13:57:06)
Jo, v tom je mezi námi rozdíl. Mně to za čárou přijde, z obou stran.
Bylo by to pro mě ponižující. A na druhé straně by mě hodně mrzelo, že moje dítě o mě mluv jako o "lakomé krávě", když včas nesypu. I v případě, že by rodiče byli multimilionáři. Kde to jsme?
|
| Monty |
|
(31.10.2021 14:05:09)
Federiko,
ale o tom dalším (chování dcery k rodičům) jsem nepsala, schválně jsem kopírovala jen tu jednu pasáž.
Mně prostě nepřijde normální ani žádoucí, aby v rámci nejbližší rodiny měli lidé nějak dramaticky odlišnou životní úroveň. A je fuk, jestli to budu brát z pozice bohatých rodičů a chudých dětí nebo bohatých dětí a chudobných rodičů.
|
| Federika |
|
(31.10.2021 14:06:47)
Tak mně to normální přijde.
Jednou je ten člověk dospělej, má vlastní rodinu, vlastní život, ať žije podle svýho.
|
| Monty |
|
(31.10.2021 14:08:46)
Federiko,
jo, takže je normální i nechat chudý rodiče v chudobě, protože jsou přece dospělí a je to jejich život?
Jinej vesmír, píšu to pořád.
|
| Federika |
|
(31.10.2021 14:11:16)
Ne, ale tady nejde o chudobu, tady jde o vyšší životní úroveň.
Rodiče bych nenechala živořit ani děti bych nenechala živořit. Pod mostem, bez jídla.
Dovolené, luxusní bydlení, restaurace a drahé oblečení-to už na každém, v tom bych nepomáhala.
|
| Monty |
|
(31.10.2021 14:16:04)
Federiko,
tak mě by hanba fackovala, kdybych jako bohatej rodič rozhazovala horem dolem za nějaký luxusní zbytnosti a vlastní dítě bych nechala jezdit o prázdinách do hostelu na Šumavu, protože sice vyloženě neživoří, ale na nic jinýho nemá. I z pozice "bohatýho dítěte" směrem k rodičům.
Aniž bych byla "bohatá", přijde mi úplně normální vzít matku někam na dovolenou a zaplatit jí to, neřeším, že ona sama by na to jako dospělá neměla a tudíž je nějak závadný to dělat, protože nejet na dovolenou přece není živoření, tak co.
|
| Federika |
|
(31.10.2021 14:18:31)
Mámu na dovolenou klidně vezmu. I proto, že ji tam chci.
Ale dětem(zdravým,schopným ) bych dovolený neplatila, jezdily by holt tam, na co by měly. A nic by na tom neměnil fakt, že já bych se válela na Seychelách.
|
| Monty |
|
(31.10.2021 14:20:07)
"Ale dětem(zdravým,schopným ) bych dovolený neplatila, jezdily by holt tam, na co by měly. A nic by na tom neměnil fakt, že já bych se válela na Seychelách."
Federiko,
njn, jinej vesmír, píšu to pořád.
Moje máma je taky zdravá, schopná a dospělá, proč bych ji měla nějak upřednostňovat před dítětem?
|
| Federika |
|
(31.10.2021 14:24:08)
Jak, upřednostňovat? Tvůj syn si ještě nevydělává, nemá vlastní život, vlastní rodinu.
Až ji bude mít, proč bys mu platila dovolené?
Ani mámě ji platit nemusíš.
|
| Monty |
|
(31.10.2021 14:24:57)
"Až ji bude mít, proč bys mu platila dovolené?"
Federiko,
protože ho tam budu chtít mít a on si to třeba nebude moct dovolit? Stejně jako ta máma?
|
| Federika |
|
(31.10.2021 14:27:24)
Monty,
vážně si myslíš, že dospělý syn, který bude mít svou vlastní rodinu, bude chtít s tebou jezdit na dovolenou?
Nebo si ji třeba pro celou rodinu nechá od tebe zaplatit?
|
| Jahala. | 
|
(31.10.2021 14:34:43)
Federiko ty s maminkou jet chceš, proč by nemělo chtít jet s tebou tvoje dítě?
|
| Federika |
|
(31.10.2021 14:36:33)
Máma je sama, táta umřel. Dokud byli spolu, nenapadlo je, že by s námi jeli na dovolenou.Vlastně občas s námi někde byli, ale platili si to sami, nepřipustili by, aby to za ně někdo platil. Stejně jako bych si já nikdy nenechala platit podobné věci od rodičů.
|
| Jahala. |
|
(31.10.2021 14:40:27)
Ok ja jsem sama chci jet s dcerou když na to nebude dcera mít klidně jí dovolenou zaplatím. Samozřejmě pokud na to budu mít a pokud dcera nebude přede mnou říkat, že jsem kráva protože chci jet s ní.
|
|
| Monty |
|
(31.10.2021 14:41:08)
"Vlastně občas s námi někde byli, ale platili si to sami, nepřipustili by, aby to za ně někdo platil."
Federiko,
já bych nepřipustila, aby si pobyt se mnou/s mojí rodinou kdekoli musela máma platit, nenechám ji zaplatit ani kafe v kavárně. A to jsem rozhodně neměla žádný idylický dětství, máma se ke mně chovala spíš hnusně a cca do mých 25 let jsme spolu vycházely velmi špatně, až tak, že jsme se i pár let vůbec neviděly a nekontaktovaly.
|
| jak | 
|
(31.10.2021 14:43:14)
To je divný. Proč to nezaplatit dětem, je naopak super,že jedou všichni společně. Stejně tak rodičum.
|
|
| Federika |
|
(31.10.2021 14:43:30)
Já svou mámu teď podporuju,je sama.
Když byli s tátou, nepřipustil by to ani jeden z nich.Táta by raději nikam nešel nejel, pokud by za něj měl někdo platit, byl hrozně hrdej. Ale nevedlo se jim špatně, uměli se finančně postarat.
|
| libik |
|
(31.10.2021 14:50:10)
Federiko, ačkoliv Hrouda správně řekla, že chudoba je dědičná, tedy , že je pravděpodobnější, že v honorovaných oborech lépe uspěje někdo, kdo to vidí doma, nelze si nevšimnout, že možnosti a příležitosti se raketově vyvíjejí, pracovní trh proměňuje a ani měna a investice nejsou konstatnní a předvídatelné.
Spousta lidí v naší generaci mohla mít rodiče pracovité doaleluja, ale pokud šli do důchodu před 10-20 lety, co tak můžou dneska mít kromě té hrdosti?
|
| Federika |
|
(31.10.2021 14:53:26)
Libík,
tak holt žijou, jak umí, nijak si nevyskakujou, většinou po tom ani netouží.
|
|
| Monty |
|
(31.10.2021 14:59:45)
Nová Jano,
já teda kolem sebe taky nemám zrovna živořící důchodce, ale když je děti vezmou na dovolenou nebo třeba někam na výlet, nepotřebujou si nic dokazovat a normálně to přijmou, nedělají žádný gesta ve smyslu "ale my si to přece můžeme taky dovolit, ten punč platím já".
Holt ne každej starší rodič je postava z Našich furiantů.
|
| Monty |
|
(31.10.2021 15:08:38)
Nová Jano,
to udělám úplně normálně kdykoli, moje matka je na to expert, dělá to pravidelně. Posledně jsem půl hodiny v autě poslouchala, jak čaj na benzínce za 45 Kč by si nikdy nedala a kdyby to byla bývala věděla...
Prostě je taková, tak to tak beru. Není to pro mě důvod ji už "nikdy nikam nebrat".
|
| Federika |
|
(31.10.2021 15:12:49)
To se navíc může změnit. Máma to taky dělala . Vysvětlila jsem jí, proč mi to vadí a že chci,aby si to užívala.
Trvalo to,ale už to nedělá.
|
|
|
| babi_ |
|
(31.10.2021 15:15:34)
" jak čaj na benzínce za 45 Kč by si nikdy nedala a kdyby to byla bývala věděla..."
no ale tak ona se příště už na čaj na benzince pozvat nenechá - nedá si ho prostě, když ví jak je "drahej". Takže vzít ji můžeš, ale už to nepřijme. Nebo jen tak remcá a dá si ho znovu?
|
| Monty |
|
(31.10.2021 15:17:54)
babi,
nevím, jak konkrétně v případě "čaje na benzínce", ale do restaurace/kavárny se pozvat nechá a remcá přitom pokaždé.
|
| Vaitea |
|
(31.10.2021 15:23:13)
"nevím, jak konkrétně v případě "čaje na benzínce", ale do restaurace/kavárny se pozvat nechá a remcá přitom pokaždé. "
Já jsem to s Tvojí mamkou zažila, ale nic to nemění na tom, že je to zábavná a společenská osoba, a ráda s ní půjdu znova. 🙂
|
| Federika |
|
(31.10.2021 15:26:56)
Teď jsem si vybavila jedna moje kamarádka má mámu,to je takovej šoumen, ta se nechá pozvat, přijde vyšňořená jako princezna, dokáže slovně udělat ze svý dcery, která všehcno platí,totálního debila ( ale já ji znám, vím,že ji miluje, je to takový špičkování, který by jiným mohlo hodně vadit, dcera jen mává rukou)a ze sebe chudinku, o kterou se musí všichni starat Je ale skvělá, kamarádka mě přesto před ní vždycky strašně varuje
|
| K_at |
|
(31.10.2021 15:29:20)
Federiko, jak může být skvělá, když ponižuje dceru veřejně?
|
| Federika |
|
(31.10.2021 15:32:01)
To bys ji musela znát Ona mluví hodně, s přízvukem-není Češka, dělá u toho grimasy a já tu kamarádku,její dceru znám hooodně dobře. Takže vím, že kecá a přehání, my jsme spolu i bydlely. A navíc ona ví, že já vím Není to ponižování.
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(31.10.2021 15:28:11)
NJ, no a řekla jsi to mámě? Že to je over. A že takhle ne? Já bych vypěnila a byl by kravál. Znám se. Ještě bych teda byla možná tak taktní, že by se to odehrálo až venku a ne přede všemi. Ale tohle teda máma nemáma - to bych nezvládla. Jedna věc jsou různé "babičko - kecy" - v dobrém myšleno. Tohle je hrubost.
|
|
|
|
| babi_ |
|
(31.10.2021 15:28:25)
Monty, to je "dáreček"
Já tedy tu teď tak přemítám, že syn si asi nemůže dovolit třeba prodloužený víkend na "mojí" úrovni, ale já v jeho věku ani na té, co on si teď dovolit může. To je jedna věc.
Dál: pro mě by vzít jeho rodinu na hory do wellness hotelu, jako to dělám relativně běžně posledních pár let já, znamenalo, že sama pojedu za rok ne čtyřikrát, ale jednou. A to jsem tedy sobec a jaksi si chci užít svoje zásluhy, a jedu sama 4x a jeho nevezmu (nevím, zda by o to stál, ale z principu - z mé strany - to neudělám).
Ovšem jsem si téměř jistá, že on za pár let bude jezdit obdobně, respektive bude si to moci dovolit.
Takže v současné době on žije do jisté míry nuzněji, než já, ale kách mi to není.
V restauraci za sebe pravidelně platit nenechá (výslovně uvedl, že je mu to blbé) - buď se střídáme, nebo přihodíme druhému, který platí, stovku dvě za sebe.
Když beru někam vnučku (i na týden), platím vše já.
Vlastně jsem platila v létě i týden ubytování oběma dětem s partnery na rodinné dovolené, ale to je rodinná tradice spojená s daným typem pobytu, a hlavně to je "mácháč", žádný luxus.
|
| monam |
|
(31.10.2021 15:32:18)
Moje máma je opak, nic pro ní není dost drahý. V restauraci vybírá podle nejvyšší ceny. Všechno chce platit. Ne ale proto, že by na to měla. Nerada s ní kamkoli chodím.
|
| Federika |
|
(31.10.2021 15:35:33)
Monam,
a proč to dělá?
|
| babi_ |
|
(31.10.2021 15:42:30)
Hádám, že snobárna. Chce udělat dojem, že na to má. Před obsluhou, dcerou, obecně... Jsou takoví lidi.
Historka z okolí jen vzdáleně související: pár usedl v restauraci, prostudoval jídelák, muž si dle chuti nevybral než knedlíky s omáčkou. Když svoji objednávku přednesl obsluze, dostalo se mu nabídky, že jestli na to nemá, může dostat poloviční porci i s masem. Na to muž koukl do jídeláku a objednal si nejdražší jídlo, které našel, a lahev archívku k tomu
|
|
|
|
| Monty |
|
(31.10.2021 15:34:22)
babi,
ona mi běžně vytrhává zpod ruky všechny účtenky, aby pak mohla hořekovat, jak hrozně utrácím. A další lahůdky. Ale beru to prostě tak, že je to součást její osobnosti.
Jak psala Vaitea, ona je v podstatě milá a společenská osoba, jen má prostě určitá osobnostní specifika. Dokud nebyla v důchodu, byla spíš rozmařilá (viz 20 plyšových čápů "jen za 5 Kč"), v důchodu se změnila na spořínka. Každej jsme nějakej.
|
|
|
| Monty |
|
(31.10.2021 16:05:14)
"...ano, to je taky úhel pohledu - kde jsi byla ve věku syna a co sis mohla dovolit."
Val,
ve věku syna jsem bydlela 100 km od domova, byla komplet samostatná a nezávislá na komkoli. Ale mnohem radši bych byla závislá a prožila si studentský léta na škole, která by mě bavila (i když se tím oborem fakt slušně uživit nedá), jenže pro moji matku bylo jediný relevantní studium, ve kterém by mě podporovala "medicína nebo práva".
Což bylo pro mě překvapivé zejména proto, že sama byla po maturitě ve stejné situaci, kdy jí doma "nedovolili" jít na školu, kam chtěla a odmítli ji v takovém případě podporovat.
|
| Monty |
|
(31.10.2021 18:59:20)
Val,
ale ty všechno vidíš pokřivenou optikou tvojí rodiny.
To, že jsou děti rodičům zavázány a nuceny poslouchat "do smrti smrťoucí" jen kvůli baráku/jiné nemovitosti se sice občas děje, ale v mém okolí teda spíš výjimečně, než že by to bylo pravidlo.
|
|
|
| babi_ |
|
(31.10.2021 16:24:05)
Monty, pro mě je ten pohled nezatížený nějakým pocitem vlastního diskomfortu v mládí.
Ve věku mého syna (25) jsem teprve čerstvě bydlela samostatně, měla zábavnou práci za málo peněz, a byla spokojená ve všech směrech (kromě politiky, ale to je zas jiná historka). Vedla jsem ale poměrně úsporný život (jablíčko v batůžku a tak, jak už jsem psala).
Syn je taky v pohodě, má navíc dceru, a finančně je na tom asi celkově lépe, než já tehdy.
Dnes jsem zajištěnější, úměrně desítkám let práce a rozumného nakládání s penězi. A nepřipadá mi sobecké "nedorovnávat" synovi ten sice znatelný, ale ne řádový rozdíl. Ani by to nechtěl. On se přeci zmůže taky sám. Jako my, jeho rodiče.
Jde o to, že já jsem zamlada nijak netrpěla, a nepotřebujeme proto nikdo, aby se syn měl v těch samých letech věku lépe, než já. Přesto se má už teď lépe. A má předpoklady, schopnosti, dostal to vzdělání... aby se i nadále pořád úměrně věku měl lépe, než my. Teď už je to na něm.
|
|
| TaJ | 
|
(31.10.2021 16:54:54)
Monty, tohle já třeba nikdy nepochopím, proč se někteří rodiče takhle chovají...my to máme oba s manželem nastavené tak, že je to naše dítě a chceme, aby se mělo pokud možno líp...a pokud jsem sama zažila něco, co mi od rodičů vadilo a zkomplikovalo mi to třeba život, tak přece neudělám to samé svému dítěti, když vím, jak mi bylo...ale evidentně to má někdo jinak, taky mám pár kamarádek, jejichž matky měly takový ten přístup "já jsem to taky takhle měla, tak ty to zvládneš taky" - a bez ohledu na to, jak nesmyslná ta situace vlastně byla...
|
| Federika |
|
(31.10.2021 17:49:40)
Taj,
mně třeba od mých rodičů nic nevadilo, nic mi život nekomplikovalo. měli jsme to nastavený ale tak, že jakmile to půjde, budeme se všechny tři starat o sebe, od rodičů jsme kromě výchovy a náklonnosti nic nedostali a ani nic neočekávali. Máme se všechny myslím dobře a k rodičům jsme měli vždycky hezký vztah. Stejně tak očekáváme od našich dětí, že je vychováme, postaví se na vlastní nohy a budou si žít podle svého. Pokud možno šťastně
|
| libik |
|
(31.10.2021 19:11:33)
Federiko, šťastná konstelace, ne zákon, ne princip. Představ si, že hypotetické (třeba čtvrté dítě, aby sis nevizualizovala své blízké) je totálně neschopné, nemá žádný talent, není podnikavé, organizačně schopné a ani ambiciozní. Je hodné, ví, že pracovat se musí, tak fluktuuje od Lidlu k Amazonu, bere si drahé spotřebitelské úvěry na auto za 40 tisíc a platí nájem v plesnivém bytě.
Fakt myslíš, že jeho bohatá matka s vědomím, že mu dala vychování, v klidu jezdí na ty jachty? Já myslím, že ne. Jednak mu někde vytvoří důstojnou pracovní příležitost a jednak možná zainvestuje i nějaké to bydlení, k vánocům přistane bezpečnější auto ap.
A nezmínila jsem situace, kdy člen jedné generace může mít zdravotní hendikep.
|
| Federika |
|
(31.10.2021 19:22:06)
Libíku,
ty asi nečteš moc pořádně,že jo...Nevím už kde jsem to psala, taky to nebylo jednou, ale uváděla jsem, že není třeba podporovat finančně dítě zdravé,schopné,chytré atd...A že samozřejmě to není tak,že všichni potomci jsou takoví a že bych svý dítě v případě problémů pod mostem nenechala.A neznám ani to ani u těch "bohatých" lidí, které jsem uváděla. Nepodporovala bych lemply, kteří by měli možnost starat se sami.
|
| Monty |
|
(31.10.2021 19:27:34)
"...uváděla jsem, že není třeba podporovat finančně dítě zdravé,schopné,chytré"
Federiko,
a ty si fakt neumíš představit zdravé, schopné a chytré dítě, které se chce realizovat v něčem, co "nenese"?
|
| Federika |
|
(31.10.2021 19:29:06)
A""t se realizuje...
S vědomím, že to je tak, jak to je a že tedy bude žít tak, na co bude mít.
Málokdo má všechno.
|
|
|
|
| Federika |
|
(31.10.2021 19:27:07)
Ale teda jinak tohle:
.."Fakt myslíš, že jeho bohatá matka s vědomím, že mu dala vychování, v klidu jezdí na ty jachty? Já myslím, že ne. Jednak mu někde vytvoří důstojnou pracovní příležitost a jednak možná zainvestuje i nějaké to bydlení, k vánocům přistane bezpečnější auto ap..."
to fakt ne, žádný auto, žádný shánění místečka, žádnej byteček. Jezdila bych na tu jachtu. Snažila bych se do doby, než by dítě bylo schopné starat se samo o sebe (dostudování, odstěhování, co já vím,kde je přesně ten bod) ale pa už ne,ne v téhle formě.
|
| Monty |
|
(31.10.2021 19:29:27)
Federiko,
teda, jsem opravdu ráda, že nežiju ve světě, kde by rodiče uvažovali jako ty.
Přijde mi to docela děsivý.
Nejsi ambiciózní? Baví tě něco, co nesype? Smůla, žij na co máš, my ti občas pošleme pohled z Malediv. 
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(31.10.2021 19:39:56)
Vážně, kdyby se syn rozhodl, že se bude věnovat, místo práce třeba hudbě, kterou by nevydělal ani na slanou vodu, ale bavilo by ho to, tak bys ho živila třeba do padesáti ?
|
| Monty |
|
(31.10.2021 19:42:41)
Inko,
kdybych na to měla s prstem v nose, proč ne?
Bavíme se snad o bohatejch rodičích, kterým to nedělá problém, protože ty peníze prostě MAJÍ.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(31.10.2021 19:43:59)
Málo komu ty peníze padaj z nebe.
|
|
| Federika |
|
(31.10.2021 19:44:09)
Monty,
mě baví spát, jíst., pít, diskutovat, číst si a cestovat. Nic z toho nesype. Měla bych očekávat od imaginárních bohatých rodičů, že mě v tom budou podporovat?
Mě to fakt hodně baví.
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(31.10.2021 19:46:20)
Několik fakt bohatejch, mnohomilionářů znám. Ale žádnej neživí svý dospělý práceschopný děti.
|
| Federika |
|
(31.10.2021 19:47:47)
Inko,
opakovaně to tady píšu.
Ty děti by to ani nepřijaly, jsou k tomu vedený. A někdy je to docela břímě.
|
|
|
| neznámá |
|
(31.10.2021 19:56:26)
Monty, já také asi neznám bohatého rodiče, který podporuje děti.
Děti mají hypotéky, rodiče dávají větší dárky k narozeninám než je asi běžné. Třeba kamarádka nedávno dostala novou kuchyni, ale normálně pracuje v kanclu a platí hypo, občas dost šetří aby jako samoživitelka vyžila. Má výhodu bohatých rodičů za zadkem, pokud je nejhůř vypomůžou, ale je to spíš výjimečná pomoc, neživí ji.
Měli jsme v okolí pár zavedených firem (asi 3 možná 4) které zkrachovaly, když ji převzaly děti majitelů. Manželův kamarád z toho důvodu firmu prodal a uživá si života. Měl strach, že jeho firmu také děti neukočírují. Radši si užívá peněz než aby koukal, jak se v tom děti plácají. Dětem také občas něčím přilepší formou darům k narozeninám a tak, ale deti normálně pracují spíše na nižších pozicích, dcera jako vedoucí v Lidlu.
|
| Monty |
|
(31.10.2021 19:59:16)
neznámá,
já asi zas neznám bohatý rodiče (nebo řekněme "lépe situované"), co by "chudší" děti nepodporovali.
"Neživí" je sice, ale hypotéky je teda platit nenechají.
|
| Půlka psa | 
|
(31.10.2021 20:06:00)
Tak já znám třeba mé vlastní rodiče . S MM máme hypotéku, měla jsem na střední a na vysoké i tu opovrhovanou brigádu, na cenu "knedlíků" se koukalo vždycky u našich i u nás a jakej mám hezkej život. Jako fakt ...... Nemám v životě fakt nic, na co bych si mohla stěžovat.
|
| Federika |
|
(31.10.2021 20:10:27)
Tak to já si stěžuju pořád na něco
Ae ne na finance, ne na to,že mi rodiče nikdy nepřispívali, už vůbec ne na hypotéku a brigády.
|
| Monty |
|
(31.10.2021 20:18:19)
Federiko,
ale tvoji rodiče NEBYLI bohatí.
Já si fakt neumím ani při nejlepší možný vůli představit situaci, kdy BOHATÍ rodiče, pro který je pořízení bytu asi na té úrovni, když si běžnej smrtelník koupí novou pračku nechají z nějakých vyšších důvodů mravních dítě, který touží sochat/bádat/starat se o opuštěná zviřátka platit hypotéku, protože je přece zdravý, dospělý a chytrý, tudíž už nepatří do rodiny.
|
| Federika |
|
(31.10.2021 20:21:48)
Monty,
v reálu to ale takhle bývá fakt hodně často.
A ti rodiče vědí,proč to dělají.
|
| Monty |
|
(31.10.2021 20:24:27)
Federiko,
v mém "reálu" zaplať Pánbůh ne.
A všichni ti rodiče, co to tak dělaj taky moc dobře vědí proč. Jejch důvodům rozumím, těm tvým nikoli.
|
|
| libik |
|
(31.10.2021 20:31:57)
Federiko a proč to ti rodiče dělaj?
|
| Federika |
|
(31.10.2021 20:34:09)
Libíku, moc se teď nechytám, vlákno dlouhý, co myslíš konkrétně, co dělají rodiče?
|
|
|
|
| Federika |
|
(31.10.2021 20:27:49)
A patří do rodiny, proč by nepatřil...
Běž synáčku, už jsi velkej. Jsi krásnej, schopnej,zdravej, chytrej, věříme ti, víme, že se už dokážeš o sebe postarat a určitě dobře
Můj mladší syn (SŠ) má novej koníček,cestuje. Sám, koupí si průvodce, všechno si nastuduje, pak tam sám jede, je tam tři dny, úplně všechno si projde fotí, zapisuje si, strašně se do toho zbláznil.
Není to zrovna levnej koníček. Chtěla jsem mu přidat peníze, nemusel by všude pěšky, mohl by spát v lepším hotelu.
Myslíš,že to chce? Ještě se na mě oboří:" A to si myslíš,že nejsem schopnej si na svoje cestování sám vydělat"?
|
| Federika |
|
(31.10.2021 20:38:24)
Pevalo,
ale já jim občas nabízím, nechci,aby se světem vláčeli v roztrhaných botách, neměli na snídani nebo spali v zablešeným penzionu. Ale většinou mi řeknou, že mají, nechtějí.A tenhle mladší je celej takovej nějak finančně moc uvědomělej, šetrnej a EKO a tak Ode mě to nemá.
|
| babi_ |
|
(31.10.2021 20:51:40)
"Ode mě to nemá."
No, taky občas hledím, jaké mám děti. Kdyby matka nebyla vždy jistá, tak nevím...
|
| Federika |
|
(31.10.2021 20:54:18)
Já mám každý dítě úúúplně jiný.
Nejvíc mě překvapuje ten prostřední,přitom zrovna ten je povahově a jaksi založením podobnej mně. Nejjednodušší je to s dcerou, jsme naladěný n stejnou vlnu, zatíím
A nejobtížnější j to s nejstarším. Každej se chová úplně jinak, matka jistá a otec teda taky.
|
|
|
|
| Monty |
|
(31.10.2021 20:40:11)
pevalo,
tak ono ani nemusí být "neschopné", spíš je otázka, proč by to nutně muselo dělat, když má být jeho primární zaměstnání studium.
|
| Federika |
|
(31.10.2021 20:43:02)
Monty,
naprostá většina studentů zvládá mnohem víc věcí než jen studium.
|
| Monty |
|
(31.10.2021 20:46:24)
Federiko,
což ale nutně neznamená, že to tak všichni chtěj.
|
| Federika |
|
(31.10.2021 20:46:52)
Ne, to neznamená.
|
|
| Rodinová | 
|
(31.10.2021 20:48:02)
Kdyz nechtej, tak to nedelaj, cimz neni prokazano, ze to zvladnou vic nez jen studium…
|
| vlad. | 
|
(31.10.2021 20:53:43)
Rodinova, btw co zahajeni lyzarske sezony ?
|
| Rodinová |
|
(31.10.2021 21:04:06)
Vlad jedem odtud, ted jsem predala rizeni.
3 dny krasne, dost lidi, dost Cechu.
Upraveny a dosnezeny, vsechno funguje, nosej se v lanovkach respiratory, na coz pulka lidi kasle.
Jinak klasika, v poledne radler, polivka, kafe a strudl na terasce
|
| vlad. |
|
(31.10.2021 21:08:11)
Rodinova, uz se tesim uplne to vidim
|
| Rodinová |
|
(31.10.2021 21:10:27)
Tes kdy jedete?
|
| vlad. |
|
(31.10.2021 21:14:27)
Az po novem roce, Italie. Ale mozna jeste dame nejaky vikend v Rakousku do vanoc
|
| Rodinová |
|
(31.10.2021 21:17:38)
Skoro byt tebou zkusim vikend co nejdriv, buhvi co bude po vanocich…
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(31.10.2021 21:09:07)
Rodinová,
já ti nevím. V mém okolí lidi buď studují ze zájmu o obor a pak nějak nemají zájem vydělávat mimo něj; když z finančních důvodů musí, no tak holt musí, ale když ne, radši si vyberou neplacenou nebo téměř neplacenou stáž v oboru než dobře placenou brigádu zcela mimo něj. Nebo studují pro ten papír, obvykle nějakou nepříliš náročnou školu, a při té vydělávají do alelujá, když tu potřebu (či nutnost) mají. Vyjímám studenty typu "programátoři", ti mají samozřejmě kliku, že mohou vydělávat slušně i v rámci oboru už na střední, nemusí ani čekat na vysokou.
|
| Půlka psa |
|
(31.10.2021 21:14:43)
"programátoři", ti mají samozřejmě kliku"
Ono je to jinak. Programátoři nemají kliku, programátoři si tu školu zvolili ze všech druhů škol, co existují, to není záležitost štěstí.
|
| Půlka psa |
|
(31.10.2021 22:56:35)
Litovat asi netřeba, je to zkrátka svobodná volba.
|
|
|
|
| Rodinová |
|
(31.10.2021 21:16:16)
Monty, s tim nejspis souhlasim, ale ja reagovala na tve prohlaseni ve smyslu Vetsina zvladne vic nez studium, ale nekteri nechteji.
Kdyz nechteji, tak nic nedelaji a tudiz ani nelze prokazat, ze by to zvladli.
No to je jedno
|
|
|
|
|
|
| vlad. |
|
(31.10.2021 20:43:58)
"proč by to nutně muselo dělat, když má být jeho primární zaměstnání studium"
Ja nemusela, ale chtela jsem byt nezavisla a vydelat si svoje penize
|
|
| Monty |
|
(31.10.2021 20:58:24)
pevalo,
tak zjevně jeho priorita studium není, je to pro něj muzika, kterou se navíc může i dobře živit. Což je přece jen trochu jiná situace.
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(31.10.2021 20:41:46)
Já si nedokázala představit jít za rodiči pro peníze, když jsem je chtěla pro zábavu, ani když jsem je později nutně potřebovala pro život. Přitom by mi je dali a neubylo by je, v tom problém nebyl, ale pro mně to bylo fakt nepředstavitelný. Raději jsem se tvářila, že je všechno v pořádku a nic nepotřebuju, i když ani trochu nebylo, což teda ale zpětně vzato bylo taky trochu debilní.
|
|
|
|
|
|
|
| Ina z Radešína | 
|
(31.10.2021 20:18:40)
Asi chápu jak To Frederika myslí a proč takto děti vychovává.
V reálu ale nikoho s takovým nastavením neznám. Znám ale skutečně bohaté lidí podle místních měřítek? Tož otázka.
Doma takto striktní nejsme. Dítě na SŠ si sice vydělává krásné peníze brigádu v oboru, penize ale pouziva jen na nakup dalsich vychytavek a dalšího vybavení, díky kterému vydělává zas vice
Na VŠ to nebude jinak, náklady budeme hradit samozřejmě my.
|
|
| vlad. |
|
(31.10.2021 20:26:48)
Monty, platit hypoteku neni zadna radost, ale u tebe to hranici s obsesi Kazda rodina, tedy bohata, to muze mit jinak. Nekde se rozdava ve velkem a je to pro vsechny ok, nekteri chteji stat na vlastnich nohach a nebyt rodicum vdecni
|
| Monty |
|
(31.10.2021 20:38:18)
vlad,
tak asi proto, že fakt neznám jedinýho člověka, pro kterýho by to radost byla a nadšeně by se do ní hrnul.
Kromě Kudly teda. Ale tu znám jen virtuálně.
|
|
|
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(31.10.2021 19:44:54)
Vůbec si nedokážu představit živit všechny děti a jejich partnery a jejich děti. A nedokážu si ani představit, které dítě a partner by něco takového přijali a příšerně se u toho nestyděli. Samozřejmě u Kellnerových je to asi jinak, ale to asi nebude naše většinové nastavení, protože Kellnerovi zřejmě zřídka chodí do diskuze na téma "Bojíte se" budoucnosti, protože se o kus zdražil knedlík, proud a nafta. Většině děti asi nezbyde než jít vydělávat a spoléhat se na sebe.
|
| Monty |
|
(31.10.2021 19:47:32)
"Samozřejmě u Kellnerových je to asi jinak, ale to asi nebude naše většinové nastavení, protože Kellnerovi zřejmě zřídka chodí do diskuze na téma "Bojíte se" budoucnosti, protože se o kus zdražil knedlík, proud a nafta."
Půlko,
ale ta debata JE o hypotetickejch bohatejch rodičích. Nemusí to být zrovna Kellnerovi, prostě obecně "horních deset tisíc". Lidi, co mají opravdu hodně peněz a majetku.
|
| Půlka psa |
|
(31.10.2021 19:51:26)
No a k čemu je debata, co by člověk dal dětem, kdyby bral aspoň milion měsíčně? Řešilo se zdražování knedlíků a zase se sklouzne do nesmyslné diskuze o to, co dát dětem, kdybych byla Kellnerová.
Kellnerovi tu asi nemáme a normální dítě normálně vydělávajících rodičů by nic takového nepřijalo.
|
| Federika |
|
(31.10.2021 19:52:27)
řešilo se zdražování knedlíků...
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(31.10.2021 19:53:48)
Důležitý je naučit děti vařit knedlíky. Domácí vyjdou na zlomek ceny
|
| Federika |
|
(31.10.2021 19:55:38)
Inko,
tak to by se moje děti nedočkaly
V životě jsem knedlíky nedělala.
Ale oni vařit umí.
Mně teda ten brambotovej kupovanej zas tak hroznej nepřijde
Ale už se těším na Svatomartinskou husu, s bramborovým knedlíčkem, červeným zelím ách...
|
|
|
| Federika |
|
(31.10.2021 21:21:37)
Jano,
nebo je vlatsně nejí
Jím je tak jednou ročně u mámy. a pak k tý huse, svatomartinský.Jenou je dělá máma a jendou nějaká dobrá restaurace.
Jinak knedlíky vlastně ani nejíme.
|
| Federika |
|
(31.10.2021 21:27:45)
Ne, nestojí
Mě kuchli žlučník na Silvestra, takže si dám bez obav
A právě my měli tu husu se dvěma druhy zelí a dvěma druhy knedlíků z jedné restaurace loni, nikdy bych to takhle nezvládla, byla výborná.
Uf , dala bych si , už teď
|
| Federika |
|
(31.10.2021 21:38:14)
Já ady byla včera sama. Nádher,a málokdy se mi to poštětsí.
Došla jsem si do Lídlu a koupila jsem si:
-sýrové rohlíky, dlouhé slané rohlíky
-šunčičku,sýry,salámek máslo
-sladký jogurty
-pistácie
-v rámci řeckých dnů ty arašídy v karamelu nebo co to je
-okurčičky, rajčátka
-perníčky
-koláčky s mákem, croisanty
-grepový džus
-kinder bueno
A to všechno jsem sežrala. Všechno. Už jsem nemohla,ale nedalo mi to.
Pak jsem ležela ve vaně a střeva mi zdvihaly břicho jako kdybych měla pohyby v těhotenství. Děs.
Ale blbě mi nebylo
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(31.10.2021 19:52:45)
Půlko,
tak ono to celé začalo konstatováním, že lidi, co berou "milion měsíčně" si taky všimnou, když se zdraží bramborovej knedlík.
|
|
|
| 77kraska |
|
(1.11.2021 6:44:59)
Val, presne tak, modely jsou ruzne
znam chude lidi, co podporuji deti i dospela vnoucata az do uplneho sebezniceni....jedna moje 80-leta teta skoncila v oddluzeni, kdyz podporovala nezamestnane dospele vnouce...vlastne spis mam kolem sebe lidi, co podporuji dospele deti, ktere se trochu nebo hodne flakaji....ja rikam dceri rovnou, ze u nas to takto nebude
|
| Buřt |
|
(1.11.2021 8:13:25)
Val, a jakej mas vztah se sestrou? Hrozne by me zajimalo, jak to vnima ona (zejmena to manipulativni chovani tvy mamy).
Mam pocit, ze sestra si vybrala oportunisticky nechat si od mamy kecat do zivota vymenou za tu podporu. I kdyz to ma asi snazsi v tom, ze sama inklinuje k takovemu zivotnimu stylu, kterej se tvy mame libi...
Tva mama - me porad prijde, ze te ma rada a ze ji trapi to, ze jsi zjevne nespokojena. Jen ti to dava najevo hroznym stylem a tak, ze to vubec nepomuze, naopak se sprajcnes.
Ja premyslim, kdybych byla v pozici tvy mamy - mela bych dceru, ktera je nespokojena a nejde ji s tim nic udelat - co bych mela delat? Jak ji podporit, aby se nenasrala? Nebo nedelat nic ?
|
|
|
| libik |
|
(1.11.2021 8:22:45)
Valkýro, ty furt řešíš, jaká jsi, v padesáti už je na to člověk většinou zvyklej
|
| K_at |
|
(1.11.2021 9:01:04)
Valkýro, tvoje rodina je příšerná. A matka by zasloužila zavřít za setrvalé prychické týrání. Jenže - ty ji máš v hlavě furt. A navíc se skoro ještě omlouvám za to, že opravdu vlastně nejsi tak dobrá a ty si vlastně nezasloužíš tu podporu, máma má vlastně pravdu - a tohle už je ale v tvé režii. To, že si odmítáš alespoň pokusit pomoc sama sobě. Nechat si pomoc. Nebo prodat ten zatracenej barák.....
Jinak v práci - jaký důkaz a data má tvůj šéfík k tomu, že toho děláš málo? Tyhle kecy mají šéfové, kteří vůbev neví, co jejich podřízení dělají. A nebo je mají zákazníci. Přestaň se shazovat. Myslíš, že do takové firmy (tak neprofesionálně vedené, s mizerným platem a strašnou organizací a vztahy) půjdou dělat nějaký super extra hvězdy a nadupaní profíci? Kašli na to nepouštěj si tohle vůbec do hlavy.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(1.11.2021 9:16:42)
val, u tebe je základním problémem, že sama sobě nevěříš a podceňuješ se...
kdybys na dotaz cos dělala těch 40 minut dokázala sebejistě odpovědět, žes řešila požadavek mailem a dokázala do svého projevu protlačit to vlastní přesvědčení, že to bylo náročné, nikdo by se nad tím nepozastavil... jenže jestli máš sama pocit, že to bylo málo nemáš šanci nikoho přesvědčit o opaku - tyhle věci hrozně vykukují z našeho jednání... a fakt se to dá natrénovat (jsem zářný příklad )
|
|
|
|
| Federika |
|
(1.11.2021 9:30:44)
Valkýro,
kynutej knedlík mě dodělal
Já u tebe někdy nevím, jestli ten popis situace myslíš ironicky, vtipně to podáváš nebo to může bejt až takovej fakt
|
| Federika |
|
(1.11.2021 9:46:37)
No vidíš, jak jsi šikovná
Já neumím žádnej. Ale po pravdě, nikdy jsem to ani nezkoušela, nemám k vaření vůbec žádnej vztah:)
|
| Federika |
|
(1.11.2021 9:57:34)
Val,
tak to by mě zas nenapadlo,že někde nešťastná lkáš v rohu, že neumíš kynutej knedlík
Jen je to tak hezky úsměvně dokončený, když přidáš knedlíka na závěr pesimisticky psané rodinné situace
|
|
|
|
|
|
| Federika |
|
(1.11.2021 9:48:42)
Valkýro,
akorát díky tomu nedokážu u tebe odhadnout, do jaký míry je tvá situace patologická
|
|
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(1.11.2021 8:05:53)
Valkýro, ty se spíš oprosti od představy, že máš podřadnou nehonorovanou práci. 
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(1.11.2021 8:45:24)
Romano,
tak jako "bohatší" beru ty, co si odříkat nemusí. Minimálně finančně. Takže zhruba ty žalostné ostrůvky střední a vyšší střední.
A jak už jsem psala, v mém okolí to nikdo nemá "jako Federika", rodiče dětem pomáhají, pokud jsou lépe situovaní (a naopak, lépe situované děti pomáhají rodičům). Není to jen v tom, že jim platí studium, zahraniční stáže, pořídí bydlení. Když už děti pracují, je větší část té pomoci péče o vnoučata, aby děti mohly na služební cestu, na nějaké sympozium... v létě si berou vnoučata na dovolenou apod.
Odříkají si možná časově a "logisticky". Nikoho, kdo by postrojoval dětem a sám si utrhoval od úst asi neznám.
Nejblíž modelu Federiky je rodina, kde jsou "bohatší" rodiče ochotni podporovat hůře situované děti tím, že si najmou zeťáka/snachu na práci a dají jim za to víc, než by dali cizímu. I to mi přijde ujetý, i když proti Federice ještě celkem pohoda.
|
| K_at |
|
(1.11.2021 8:55:31)
Monty, Federika plně věří ve schopnost a samotatnost svých dětí. Taky má 3, ne 1. Na tom není nic špatného. Azatím to vypadá, že děti tu důvěru více než naplňují.
|
| Marika Letní |
|
(1.11.2021 9:04:54)
Val “A trochu si idealizuje život těch dětí, kteří bez souhlasu rodičů neuprdnou a v jejím věku třeba ještě nepracují.”
Imho netouží po rodičovské podpoře finanční ale citové. Ty to vidíš fakt jinak.
|
|
|
| Monty |
|
(1.11.2021 9:04:06)
Kat,
jenže to s tím vůbec nesouvisí.
Je možný, že Federika to bere z pozice matky dětí s dvojím občanstvím, které díky tomu mají jednodušší cestu k uplatnění v německy hovořících zemích, kde pravděpodobně i budou mít nějaké ty "kontakty". Protože v rámci ČR ti fakt nestačí být schopnej, chytrej a pracovně úspěšnej absolvent čehokoli na to, aby ti někdo bez mrknutí navalil ten zmiňovaný "příjem v řádu stovek tisíc". A nemyslím, že absolvent v Německu/Rakousku na tom bude zas o tolik líp, absolventské platy obecně žádný vysoký životní standard neumožňují nikde na světě. Leda by spoléhala na ty konexe.
|
| K_at |
|
(1.11.2021 9:08:17)
Monty, ale prd. Ty děti se o sebe postarají. To neznamená mít obrovské super příjmy. Největší schízu z toho máš ty, přitom se nic děsného neděje.
|
| Monty |
|
(1.11.2021 9:11:06)
Kat,
proč bych z toho měla mít schízu?
Máš pocit, že se nějak výrazně vysoký procento lidí "o sebe nepostará"? Postará se skoro každej, když musí, jen menšina skončí na sociálních dávkách nebo pod mostem. "Postarat se o sebe" není žádný umění hodný obdivu, proboha.
Všechny ty zmiňované děti, co mají "rodičovskou podporu" se o sebe postarají, jen nemají zbytečný starosti a závazky na začátku své samostatné existence. Tady se pořád drží představa, že co dítě s podporou rodičů, to neschopný vyžírka, v mém okolí jsou to pracovně úspěšní lidé, "společensky angažovaní", zapojení v různých prospěšných projektech, jedinej rozdíl je v tom, že nemuseli po škole (nebo ve chvíli, kdy hodlali založit rodinu) řešit, kde a za kolik budou bydlet, za jakých podmínek jim dá banka hypotéku, na jak dlouho se k ní uvážou... Proč zrovna tenhle druh "samostatnosti" je tu tak vyzdvihován upřímně řečeno nechápu. Vždyť je to jen zbytečnej opruz a rozhodně to není známka nějaký extra "úspěšnosti", spíš naopak.
|
| Federika |
|
(1.11.2021 9:26:48)
V mém okolí jsou pracovně i psychicky spokojení lidi, kteří se bez velké rodičovské finanční podpory sami vypracovali, nepovažovali to za vopruz a spokojeně si žijou.
Dneska mají navíc děti zase větší možnosti, pokud na to mají a využijou jich, nepotřebujou platit bydlení,dovolené, shánět práci, bez problémů si to zařídí samy.
|
|
| Monty |
|
(1.11.2021 9:40:38)
Val,
protože v mým okolí moc těch, co se "nadřeli" a proto si kladou podmínky není. To jsou jednotky případů a týká se to spíš venkova, kde je ale důležitější než "barák" vztah k půdě, k chovu zvířectva... U městskýho bydlení fakt neznám jedinou rodinu, co by si kladla nějaký podmínky, ty darované byty jsou buď z restituce, privatizace nebo koupený movitými rodiči za hotový; jasně, ti rodiče, co si vydělali peníze podnikáním je nedostali "zadarmo", ale zas je krvavě neuškudlili za cenu omezení vlastní spotřeby. A navíc tedy sami obvykle pochází z rodin, kde se v rámci možností dětem pomáhalo, přijde jim to samozřejmý, že to předávají dál.
|
|
|
| Len | 
|
(1.11.2021 9:49:22)
Val,ja to zase neznam s podminkama. Tam, kde se tohle deleni mezi generacemi provadi uz par desitek, stovek let, tak je to proste zazity model "vylepsovani podminek rodu", neboli tvorba stredni tridy. Clovek neni ostrov zejmena v ramci sve rodiny. U nas to treba takhle jede od devatenacteho stoleti (k tomu jsou dokumenty, mozna i dele). To, ze to clovek preda dal potomkum, nepovazuji za podminku, to je proste prirozene.
Jinak, neznam ceske statistiky a nevim, jak moc maji deti vice moznosti nez meli rodice, navic tam je ta doba CSSR dlouha 40 let. Ale v zapadnich zemich uz opravdu neplati, ze se zivotni uroven deti vysvihne nad tu tech rodicu, u nas klesa opravdu zasadne, v minulych deseti letech rostla uroven mezd o 40% mene nez byly dlouhodobe predpoklady a zacala klesat i doba doziti. Toliko k nevyslovne lepsim moznostem deti.
|
| Monty |
|
(1.11.2021 9:50:34)
Len,
přesně tak to je. 
|
|
| babi_ |
|
(1.11.2021 9:58:58)
Len, tos mi připomněla ten vtip s anglickým trávníkem:
Poslyšte, sire, sekám trávník jako vy, zavlažuji a hnojím jako vy, všechna péče stejná... ale ten trávník není jako váš, jak je to možný?
Hmmm, a děláte to tak posledních 300 let?
|
|
| Federika |
|
(1.11.2021 10:02:34)
Len,
tady je to zatím tak, že my jsme měli mnohem lepší možnosti než naši rodiče a naše děti mají momentálně zase mnohem lepší možnosti než jsme měli my.Jak to bude u jejich dětí, to netuším.
|
| Federika |
|
(1.11.2021 10:17:07)
Ap roč jsi je poslouchala?
Mně naši nikdy nic nezakazovali, nerozkazovali, nesháněli,nedoporučovali, všechno nechali na mě.
Jo, řekli mi třeba, že by se jim docela líbilo, kdybych byla celnička nebo letuška Ale když jsem řekla, že na celnici je zima a letuška je servírka a já nejsem schopná si donést kafe ani z kuchyně k televizi, tak mávli s úsměvem rukou.
Od gymplu už se drželi úplně v pozadí, nijak mě neovlivňovali. Stejně tak mé sestry.
|
| Federika |
|
(1.11.2021 10:31:09)
Tak všechno zlý je k něčemu dobrý, třeba jsi tam měla čas přemejšlet nad tím, co nechceš
Tak si udělej tlustou čáru a žij hlavně svůj život...
|
| Federika |
|
(1.11.2021 10:42:51)
Valkýro,
zas ty pochyby
Hele, moje sestra teď zhubla 20 kilo. A dneska jde na prsa, aby byla ještě krásnější
Nepochybuj a dělej, co je pro tebe dobrý.
|
| Federika |
|
(1.11.2021 10:54:22)
Valkýro,
i moje sestra se ráda dobře nají
Ale už jí došla trpělivost. A cítí se po všech stránkách mnohem líp.
|
|
|
|
|
|
|
| babi_ |
|
(1.11.2021 10:34:13)
Mě tedy rodiče hodně ovlivňovali, nejdřív jsem poslouchala (až do prváku na první VŠ), pak jsem poslouchat přestala, tak přidali i reálné zásahy. Ale nemám jim to dávné za zlé, na naše vztahy to nemá negativní vliv, máme se rádi a dneska už si do ničeho nekecáme (jen si o tom případně pokecáme)
Já jsem byla ale poměrně závislé dítě - bydlela jsem u našich ještě v pětadvaceti (přispívala jsem tedy na provoz), a do přihlášky na VŠ jsem si nechala mluvit dost - vlastně byla hlavně podle našich, i když to byla jedna z možností, které jsem zvažovala.
|
| Federika |
|
(1.11.2021 10:37:35)
Přihláška na VŠ, už jsem o tom tady kdesi psala, vidím to jako dnes
Na gymplu přinesli brožurku " Vysoké školy v ČSSR", já to rychle projela, na každé stránce byla jedna VŠ s popisem.
Pak jsem zapíchla prst do jediné školy, kterou jsem si vybrala, jinou jsem nechtěla. Bejvala bych raději studovala v zahraničí, ale tenkrát to tak jednoduchý nebylo.
A rodičům jsem to jen oznámila.
|
| babi_ |
|
(1.11.2021 10:46:31)
Tak já jsem váhala mezi psychologií, čistou matikou a peďákem (čeština s něčím, nejlépe tělocvikem, ale to nějak nešlo tehdy, tak prakticky s čímkoli). Vzhledem ke kádrovému profilu mi naši rozmluvili psychologii (prý bez šance přijetí) a vzhledem k tomu, co musel předstírat pedagog tou dobou, i peďák. Zbyla ta matfyz, ale zvorala jsem přijímačky zrovna z matiky (fakt totálně a nesmyslně), takže mě vzali jen na učitelský obor M-F, a tedy fyziku jsem až tak nemusela. Necítila jsem se tam, a naši to nechtěli akceptovat. "Máš na to hlavu, tak to vystuduj". No, nestalo se
|
| Federika |
|
(1.11.2021 10:49:20)
Babi.
já jsem ukázala můj výběr třídní a řediteli, oba se usmáli, zakroutili hlavou a řekli, že neexistuje ani malá šance.
Neposlechla jsem je. Nedostala jsem se ten první rok, ale ten další, co jsem se hlásila, už jo. Ten rok předtím jsem ale už chodila nepovinně na přednášky, šlo to v rámci "mimořádného studia", kterej ti ale nezaručoval přijetí. A u toho jsem pracovala. Moji rodiče neměli ani tucha,co dělám,jak dělám.
|
| babi_ |
|
(1.11.2021 10:52:27)
Jo, Federiko, ty jsi byla daleko samostatnější a nezávislejší osobnost. Už jsem psala – já byla závislák.
Trochu si to omlouvám tím, že jsem maturovala ještě před 18. Ale to možná ty podobně
|
| Federika |
|
(1.11.2021 10:54:56)
Jo, maturovala jsem v 17. 18 mi bylo až v srpnu.
|
| babi_ |
|
(1.11.2021 10:56:37)
Tak to mně už v červnu, byla jsem prostě marná
|
| Federika |
|
(1.11.2021 10:57:36)
Tak zas, já byla nejstarší se sourozenců Očekávala se ode mě největší samostatnost.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(1.11.2021 10:25:21)
Val,
mně nikdo nic nezakazoval, ani bych si to nenechala líbit, ale z pozice rodiče nevidím smysl v tom nutit dítě do brigády, která slouží výhradně ke generování peněz a se studiem nemá nic společného. Kdyby o to samo stálo, ptát se mě nebude, pochopitelně, ovšem když o to nestojí, nevidím důvod, proč by to muselo dělat.
|
| Federika |
|
(1.11.2021 10:27:08)
Tak třeba proto že by rádo mělo peníze na svoje nadstandardní potřeby? Nebo zkrátka svý vlastní peníze, na cokoli? Pocit svobody. Soběstačnosti. Pro spoustu lidí to je důležitý.
|
| Monty |
|
(1.11.2021 10:36:35)
Federiko,
no a pro spoustu jinejch lidí je důležitý studium a mít k němu i nějakej volnej čas.
Ono to na Rodině často vypadá, že studium je činnost na úrovni podrbání se za uchem, něco, co se děje jen tak mimochodem, ale já znám poměrně dost lidí, co tím trávili a tráví fůru času i "navíc", protože je to prostě baví a chtějí toho obsáhnout co nejvíc.
Moje dítě si zrovna vybírá, kam si podá přihlášku na VŠ a ani jeden z oborů, o kterých přemýšlí, mi nepřijde úplně kompatibilní s nějakou mimooborovou brigádou.
|
| Federika |
|
(1.11.2021 10:39:08)
To je o člověku, Monty.
Můj mladší syn je denně ve škole do sedmi, pak má spoustu učení, přesto toho stíhá dost, víkendy, prázdniny, někdy noce. Jsou mladí, vydrží toho hodně, když chtějí.
No a když nechtějí a nemají tu potřebu,tak to dělat nemusí.
|
| Monty |
|
(1.11.2021 10:45:09)
Federiko,
to je hlavně o prioritách, že.
Jsou lidi, co preferujou vyšetřit si čas na nějakou brigádu "v Mekáči" a lidi, co v té době, kdy by makali v Mekáči dělají něco jiného, co pokládají za smysluplný.
Den všech studentů má jen 24 hodin, nikdo si ho neumí prodlužovat podle potřeby.
|
| Federika |
|
(1.11.2021 10:47:10)
Tak mekáč je fakt jen na nutnej malej výdělek, ale kdo to chce proč ne.
Někteří studenti si ten čas umí dobře rozvrhnout, jiní ne. Mám to doma v obou vydáních
|
| Monty |
|
(1.11.2021 10:51:38)
Federiko,
opakuju se, i to rozvržení je věc priorit.
Tady se z nějakého zvláštního důvodu razí teorie, že kdo si při studiu nevydělá "spoustu peněz", je buď úplně neschopnej nebo tak hloupej, že se musí pořád jen učit. Já tedy kolem sebe vidím něco docela jiného.
|
| Federika |
|
(1.11.2021 10:53:25)
Monty,
psala jsem-někdo má tu potřebu, prostě ji má, tak ji realizuje.
Můj syn by mi neřekl o peníze na svý cestovní, neřekl,hrdost, chce mít svý. A ty si teda musí vydělat.
Jinak já bych mu je dala a to ví.
No a jinej tu potřebu nemá. V pořádku.
|
| Monty |
|
(1.11.2021 11:01:57)
Federiko,
když mě není tak úplně jasný, proč si spojuješ hrdost s tím, že někdo jde na brigádu, aby si vydělal "vlastní" prachy. Já bych tomu rozuměla v okamžiku, kdy jsou v rodině blbý vztahy, sama jsem taky radši šla na brigádu, než bych si řekla doma o peníze, jenže já vyrůstala v úplně jiné rodině než moje dítě. U nás jsou jeho "vlastní" prachy i ty, co mu dám já, protože je to samozřejmý, nedoprovázený nějakým mentorováním, nevzbuzuje to v něm pocit, že musí bejt vděčnej nebo zavázanej. Bereme jako normální věc, že životní standard rodiny sdílí automaticky i studující dítě, který není výdělečně činný z nutnosti.
|
| Federika |
|
(1.11.2021 11:04:16)
Nikdy nementorujem, nikdy nevzbuzujeme pocit, že nám mají být vděční, prostě vědí, že mají možnost si vydělat na svý nadstandardní potřeby,chtějí mít svoje vydělané peníze , přestože vědí,že by je dostali. Tak to je prostě je.
|
|
|
| libik |
|
(1.11.2021 11:14:45)
Federiko, možná zníš zkresleně v písemné podobě, ale mně se prostě hrdost na vámi vydělané peníze zdá přemrštěná, zvlášť pokud vzhledem k věku už nějakou dobu peníze vyděláváte.
|
| Federika |
|
(1.11.2021 11:16:46)
Libíku,
psala jsem o svých dětech, mají to tak, neovlivňuju to, dala bych jim peníze, kdyby potřebovali.
|
|
|
|
| babi_ |
|
(1.11.2021 11:00:20)
"Tady se z nějakého zvláštního důvodu razí teorie, že kdo si při studiu nevydělá "spoustu peněz", je buď úplně neschopnej nebo tak hloupej, že se musí pořád jen učit. "
Ne, Monty, taková teorie se tu nerazí, to v tom čteš jen ty.
Například Federika s tebou naprosto souhlasí v tom, že je to otázka priorit - tedy nastavení daného studenta. Rozhodně tu nikdo nepíše, že každý student... něco. Cokoli.
|
|
|
|
| Federika |
|
(1.11.2021 10:59:02)
Valkýro,
na střední jsem měla pravidelně brigády o prázdninách, někdy i víkendu. A na vejšce od začátku, celou dobu.A většina studentů to tak měla.
Nevím, jestlijsi studovala v nějaké jiné době.
|
| Federika |
|
(1.11.2021 11:08:04)
Valkýro,
gympl jsem dodělala v roce 87.
|
| Federika |
|
(1.11.2021 11:17:00)
Valkýro,
ale tak jen pocit, no
|
|
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(1.11.2021 11:12:20)
na střední jsem měla pravidelné sobotní roznášky novin, nepravidelné nárazovky typu lepení plakátů, mytí oken, úklid budov... ale to bylo na počátku 90. let, nevím jak to fungovalo před revolucí... a prázdniny jsem cca 6 týdnů vždycky měla nějakou práci - ty peníze jsem prostě potřebovala (dostávala jsem s bídou na provozní výdaje, ani korunu navíc a ještě jsem si musela pokaždé o všechno prosit)... pro mne to byl taky důvod, že jsem o vš ani neuvažovala, chtěla jsem být nezávislá co nejdřív... zvažovala jsem, že zkusím vš dálkově, ale byla jsem na to už moc líná a nedisciplinovaná, moje chyba
|
| babi_ |
|
(1.11.2021 11:17:53)
To co píšeš fungovalo i před revolucí.
Ty noviny např. šly i ve všední den před školou nebo stálým zaměstnáním - bylo to tak brzo, že to nezasahovalo prakticky do ničeho. Myslím, že ani učit bych se v 6 ráno nedokázala - rozházet noviny do schránek se dá v polospánku (nesmíš dát RP odběrateli MF, ale to se dá).
|
| 77kraska |
|
(1.11.2021 11:21:09)
babi, u nas na malem meste moc brigady nebyly, ale partner vypravi, jak v Praze chodil myt cerne nadobi do hotelu nebo nosil duchodcum uhli do 5. patra bez vytahu...ruzni moji znami z Prahy chodili na stredni skole rano v 5 hodin k metarum
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(1.11.2021 11:21:24)
" rozházet noviny do schránek se dá v polospánku"
no v polospánku nevím, já měla poměrně velký rajon, žádných pár paneláků, ale pěkně roztahané domy po vsi ale zase to byl skvělý lék na kocovinu z páteční noci - přiznávám, že kolikrát jsem si noviny vyzvedávala ještě přiopilá, ale ta "procházka" na čerstvém vzduch, to byl skvělý lék
|
| babi_ |
|
(1.11.2021 11:23:33)
Tož v polospánku i běhám, o to nic, ale zaostřit na ten rozpis a jména...
|
|
|
|
| Monty |
|
(1.11.2021 11:21:31)
Rose,
jo, ten pocit, že se musíš doprošovat vlastní matky znám. A moje máma fakt nebyla žádná nízkopříjmová chuděra. Takže jsem začala vydělávat různými "kšeftíky" ještě před 15 narozeninami. Od nástupu na střední jsem trvale bydlela u babičky, matka mi dávala alimenty od otce a to samé, co posílal otec, k tomu jsem ještě pracovala a babičce samozřejmě platila něco za byt a stravu. Kdyby moje matka nevyžadovala kvůli každé koruně "klanění až k zemi" jak z Mrazíka, taky bych radši trávila mládí jinak.
Kdyby to takhle mělo moje dítě, necítila bych hrdost na to, jak je úžasně samostatný; cítila bych se jako matka, která selhala v tom, co pokládám ve vztahu rodič - dítě za naprosto klíčový.
|
| Federika |
|
(1.11.2021 11:22:41)
Já myslím,že se dneska málokdo z dětí klaní až na zem
|
| Monty |
|
(1.11.2021 11:25:45)
Federiko,
to je jen hyperbola.
Prostě bych nesnesla pocit, že se dítě cítí být vyřazený ze hry a musí trávit čas, kterej by radši trávilo jinak, vyděláváním peněz - kvůli nějaký "hrdosti" nebo "samostatnosti".
|
| Federika |
|
(1.11.2021 11:27:47)
Jo, tohle řešit nemusím. Oni to tak chtějí, tak to tak dělají,stejně s emě neptají. Když potřebujou peníze a nemají, napíšou, že potřebujou tolik a tolik, já jim to převedu, během sekundy mají částku na kartě. Ale vím, že když mají sami, nenapíšou.
|
| Blanka+Adámek | 
|
(1.11.2021 11:56:16)
Syn to ma taky tak. Dostane od nas, co si vzpomene, bez kecu a bez proseni. On si teda moc casto nevzpomina, nema ani zadny prani k narozeninam nebo vanocum. A stejne si sam vymyslel brigadu, a zrovna ten opovrhovany Mekac.
Vrhnul se do toho nejak po lockdownu, kdyz se pres rok valel doma a zjistil, ze mu to nevyhovuje a ze chce "zmenit svuj zivot". Tohle byla (krome hrani na kytaru a posilovny) jedna z tech zmen. Zacal nejak v cervnu, ale to byla jeste skola, takze jen obcas vikend, pak chodil hodne o prazdninach a vydelal si asi 22 tisic, na coz byl fakt pysny. Ted tam chce skoncit a zkusit neco jinyho. Ja ho k tomu nenutim, x-krat jsem mu rikala, ze nemusi. Ale chtel a chce sam.
Ani typrachy celkem neutratil. Koupil si naky obleceni a kytaru a ma to na uctu a ani nic nechce.
Vcera jsem zajasala, kyz projevil radost, ze do Prahy prijede nejaka metalova skupina, ze mu teda koupim listek k narozkam, ale rekl, ze nechce, ze si ho koupi sam, ze ma na uctu pres 20 tisic a nevi, co s nima. Tak se zuby nehty drzim toho, ze mu zaplatim pokracovani kurzu kytary, protoze jinak uz nevim. Moje dite ma vsechno, co si muze prat. Neni to jako za nas, kdy se na novy kolo setrilo a davalo se k vanocum. Dneska manzel usoudi, ze Adam potrebuje novy kolo, tak jde a koupi ho. A ja pak narozky, svatek a vanoce (co ma vsechno v rozmezi jednoho tydne) resim fuseklema
|
|
|
| 77kraska |
|
(1.11.2021 11:32:12)
Monty, uz jsme tady meli tuto diskusi
mezitim moje dcera zacala hodne brigadnicit a musim rict, ze to na ni mela mimoradne pozitivni efekt...tim, ze se tam setkala s lidmi, co delaji tu brigadu jako hlavni cinnost, nechodi do zadne skoly, i lidi vyssiho veku - i lidi jejiho veku, co vysli jen za zakladky, a ona trochu nahledla do jejich zivotu a seznala, jak velke ma sama v zivote stesti a jak snadno si to muze pokazit
a ji stejne vic bavi pracovat a byt mezi lidmi nez se ucit doma z knih, takze pro ni je brigada spis zabava...neposilali jsme ji tam a penize ji davame
|
| libik |
|
(1.11.2021 11:36:43)
Sedmi a v čem tedy juniorka spatřuje to štěstí svého života, když ji baví brigádničit , ale naopak ji nebaví studium?
|
| Federika |
|
(1.11.2021 11:39:09)
Já jsem to teda pochopila tak, že ji teď naopak baví studovat, že chápe, proč to dělá.
|
| babi_ |
|
(1.11.2021 11:42:10)
Já to chápu tak, že vnímá možnost studovat jako štěstí, ale nezávisle na tom ji baví víc brigádničit (tak to měl syn).
|
| libik |
|
(1.11.2021 12:13:17)
Lepím náhodně.
Jak stárneme (přestože vypadáme o 25 let mladší) , vidím, že na Rodině vzkvétá nový fenomén, úspěšný brigádník, který neví co s penězi
|
| Škrpál | 
|
(1.11.2021 12:18:01)
"nový fenomén, úspěšný brigádník, který neví co s penězi"
je to ale nevinná záležitost, po fenoménu normandisty, ze kterého už měla většina diskutujících osypky
|
| Vaitea |
|
(1.11.2021 13:05:37)
"je to ale nevinná záležitost, po fenoménu normandisty, ze kterého už měla většina diskutujících osypky"
A to zas jo.
I když to pomalu spěje k historkám:
"To já na vejšce? Já vstávala půlhodiny předtím než jsem šla spát. Roznesla noviny, slabším spolužákům za úplatu napsala eseje, diplomky, bakalářky... o prázdninách našim nahodila chalupu, sama jsem odjela do zahraničí na stáž, brigádu (kam jinam taky) a před vánoci udělala revoluci. Holt mládí.
Pardon, ale Four Yorkshiremen hadr?
A dítě štěstím motivované ke studiu to celé hezky dorámovává .
A omlouvám se pokud jsem se dotkla studia některé z vás, ať už to jsou dvě-tři vejšky nebo pár semestrů na matfyz.
|
| Škrpál |
|
(1.11.2021 13:33:01)
Vaiteo, chápu, každého někdy něco fest dráždí
OT: Můžu tě ale o něco poprosit? Prosím tě, naprav nějak ten zádrhel s Romanou, s tím, cos jí napsala. Pamatuješ si ty okolnosti, za kterých se jí to stalo? Prosím tě, vezmi to nějak zpátky, uveď na pravou míru, nenech to tak, že vnímáš pozitivně, že se jí to tehdy stalo.
|
|
| Vaitea |
|
(1.11.2021 13:39:11)
Ale já to vůbec nevnímám pozitivně, mně je toho dotyčného líto, že se nechal vyprovokovat.
|
| Vaitea |
|
(1.11.2021 14:03:59)
Podívej, já nevím jak se postupně Tvoje historka vyvinula.
Nejdříve jsi psala o příbuzným v souvislosti s hádkou a hádkami, když od Tebe k příbuzným utekl Tvůj syn.
Kdy přibylo znásilnění nevím.
Já si pamatuji tuhle verzi a diskuzi o
přejmenovávání dcery,o neschopnosti resp. tedy bezradnosti při výběru resiparátorů pro seniory a diskuzi "u nás z ministerstva jezdili takhle všichni, se suchýma rohlíkama do Osla na služebky".
|
|
|
|
|
|
|
| Jerry G. |
|
(1.11.2021 12:27:10)
Libiku,
taky lepim nahodne. Pred casem si psala, ze tvoje maminka ma relativni maly duchod a pritom jeste do lonska pracovala. Tak mne napadlo, mozna by si tvoje maminka mohla nechat prepocitat vymer duchodu. Moji mamce to udelalo skoro tisicovku.
https://www.pefi.cz/zadost-o-prepocet-starobniho-duchodu/
|
| libik |
|
(1.11.2021 12:33:05)
Děkuji, moje mamka to dělá, rozdíly jsou v desetikorunách, udělala "chybu", že šla do předčasného důchodu kvůli péči o rodiče, která trvala 2 roky do jejich smrti.
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(1.11.2021 12:27:50)
"úspěšný brigádník, který neví co s penězi"
no ale to není nic překvapivého... samy jsme měly asi pod kůží spoustu nenaplněných přání a tak svým dětem plníme jejich přání dřív, než mají šanci si nějaké vysnít... vychovali jsme generaci saturovaných potomků, co vlastně téměř po ničem netouží... zároveň s nimi velmi otevřeně mluvíme a jednáme, takže si velmi dobře uvědomují naše možnosti a vlastně samy zavrhují věci (námi) nedosažitelné...
|
|
|
| 77kraska |
|
(1.11.2021 14:04:25)
babi, presne tak....je rada, ze studuje, i kdyz brigada s cistou hlavou mezi spoustou lidi, kde je navic pani dulezita a ma jakesi rozhodovaci pravomoci, ji bavi vic, coz je povahou
|
|
|
|
|
| Škrpál |
|
(1.11.2021 11:54:32)
Sedmi, přijde mi to naprosto v pohodě Prostě ji práce mezi mnoha lidmi nabíjí, šťastná holka
Já nedostávala nikdy žádné kapesné, jezdila jsem proto ze školy stopem, aby kapesným byly peníze na vlakovou jízdenku. Euforie z prvních vydělaných peněz byla ohromná. A pamatuju si, že se mi mezi cizími lidmi taky dost líbilo, brali mě najednou jako dospělou-výdělečně činnou, a to mi dělalo ohromně dobře (ačkoli jsem byla mentálně dítě)
|
| kosatka2 | 
|
(1.11.2021 12:33:38)
Já nějaké kapesné dostávala, ale rodiče furt slídili, co si kupuju, a znechuceně to komentovali, takže jsem se hlavně chtěla zbavit jejich blbejch keců. Zachraňovala mě sem tam nějaká stovka od babiček k narozeninám (devadesátky, milénium).
Třeba jsem si koupila nové CD mé oblíbené kapely (rozuměj: nevypálené, ale originální), a skoro se s ním mazlila, že mělo originální obal i texty písní a mohla jsem ho poskytovat k pirátským kopiím (= získávání sociálního kapitálu).
Ale hlavně teda máma měla fobii z komunikace o menstruační hygieně, deodorantech, prostě běžná drogerie byla tabu, osobní důstojnost mě stála dost peněz.
|
| Buřt |
|
(1.11.2021 12:41:55)
Ja jsem hlavne potrebovala penize na sik oblecky (na baleni chlapu), na cigara, na listky na akce, na alkohol - a fakt jsem citila trochu chucpe na to pouzivat penize od rodicu. Kdyz jsem si na to vydelala, citila jsem pocit, ze si to i muzu utratit tak, jak by s tim rodice nesouhlasili.
Mi rodice byli pritom velice tolerantni, asi jako u Fed, nemluvili mi nikdy do vyberu skol, brigad, kluku ... jsem jim za to velice vdecna.
Kdybych si za penize rodicu kupovala vedecke knihy a ve volnem case je namisto pareni v klubu studovala, to bych za neadekvatni nepovazovala.
Ale jsem rada, ze jsem to udelala, jak jsem udelala, skole jsem venovala nutne minimum (i tak jsem dala ty vejsky dve), mladej je clovek jen jednou
|
| Federika |
|
(1.11.2021 12:46:00)
No moment,o výběru kluků jsem nikdy nepsala!!!
Kluci mi zatím nikoho nevodí, to jsem fakt zvědavá,až to přijde.
A moje miminko,moje předrahá nejlepší, nejkrásnější, nejšikovnější a nejmilejší holčička, ta mi nikoho vodit nebude!!
|
| Federika |
|
(1.11.2021 13:29:49)
Valkýro,
já si nedovedu představit, že bych měla žít a mít děti s kýmkoli,s kým jsem se stýkala a chodila mezi 14-25 lety
Ve skutečnosti jsem nevěděla ani ve 29. Nicméně už jsem měla vytříbené,co nechci Do tý doby to bylo tápání a hlavně , člověk zraje, vyspívá, mění se, málokdy narazí v 16 na někoho, s kým pak dobrovolně a šťastně prožije celej život.
Myslím,že se na vážný vztahy rozhodně dneska tak nespěchá, není proč.
|
| Federika |
|
(1.11.2021 13:40:33)
Ó, já bych dopadla, kdybych si vzala toho,s kým jsem chodila v 15
Ale krásnej byl, to jo. Jako Viktorky voják z Babičky. Teda aspoň jsem si takhle vždycky Viktorky vojáka představovala, taky mě uhranul
|
|
| Ina z Radešína |
|
(1.11.2021 15:13:48)
Valkýro, Tvé dceři velmi prospěje, pokud se z města odstěhuje. Alespoň 50, 100 km, až tam, kde dlouhé prsty její babičky nedosáhnou.
Počítá Tvá sestra, že se o rodiče ve stáří postará? Přestěhuje je do domu, který ji zaplatili?
|
| Federika |
|
(1.11.2021 16:23:26)
Valkýro,
a dcera bere ty babiččiny kecy vážně?
Těžko si to dovedu představit, brala bych to jako vtipný řeči z dob dávných
|
| A. Andrs | 
|
(1.11.2021 16:26:55)
tak já mám i ve svém okolí maminky, které se bojí, že se dcery nevdají, nevím zda se bojí dcery, ale s maminkama se stýkám a dost to probírají, věk dcer je okolo 30
|
| Federika |
|
(1.11.2021 16:29:13)
No jo, v mých 29 měla taky moje máma radost, že jsem neplánovaně otěhotněla-já byla "otřesena" a ona se radovala, že si myslela,že už nikdy dítě mít nebudu
Ale dneska je ta třicítka spíš takovej průměr, k čemu se vázat dřív.
|
| Federika |
|
(1.11.2021 16:35:57)
Jo. Vybavuju si, že jsem byla na základce a nad náma bydlela holka, ca 24 let. Říkalo se o ní, e je "stará panna". Straně mi vrtalo hlavou, co to ta stará panna je. Dneska bych si to vygooglila
|
|
|
|
|
|
| Federika |
|
(1.11.2021 16:32:45)
A proč to ta babička dělá?
Babičky, který znám já, dělají u vnoučat opak-když je holka oplácaná, tak je "pěkná". vůbec, vnoučátka jsou nádherný, šikovný, chytrý, nejlepší, nejlepšejší
|
| Federika |
|
(1.11.2021 16:45:37)
Valkýro,
ale o to snad nejde. Člověk nemusí bejt přece "krásnej", aby plnil nějaký představy rodičů a prarodičů... Babičku by mělo těšit, že jsou její děti a vnoučata zdravý a v pohodě a měla by mít radost z dobrých vztahů.
|
|
|
| Monty |
|
(1.11.2021 17:11:18)
Val,
no, moje máma to dělá taky, jenže my se tomu buď smějeme nebo to bereme jako takovou "babiččinu libůstku", je fakt, že to někdy leze na nervy, v dětství to může být občas i nepříjemný, ale v dospělosti řešit, co si myslí nebo nemyslí matka/babička nebo na tom ještě nedej Bože stavět svoje sebevědomí?
Dejme tomu, že bych to dokázala jakž takž pochopit, kdyby ta babička byla druhá Marie Curie, zakladatelka nějakýho mega úspěšnýho podniku nebo světová superstar, ale tvoje matka je obyčejná stará paní v důchodu, která žádnou díru do světa neudělala.
|
|
| Federika |
|
(1.11.2021 17:44:19)
Valkýro
promiň, to je ale baba jedová, to je jako když někde upadne a ty do něj ještě kopneš.
A řeklas jí to?
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(1.11.2021 18:32:51)
Jak může být někomu sraženo sebevědomí ve 40 ?
|
| Ruth | 
|
(1.11.2021 19:23:00)
No přece co dělá mamá, vše dobré jest.
Představuji si 90i letou dceru, jak ji v DD peskuje maminka 110 let mladá.
- Už zase jíš, jedla jsi v září, takhle na barák nenašetříme.
|
|
|
| *Kate* | 
|
(1.11.2021 19:55:17)
"Mnohým mým kolegům bylo jaksi sraženo i po čtyřicítce celkem razantně a dodnes se z toho nevzpamatovali."
Můžeš dát příklad?
|
|
|
| 77kraska |
|
(2.11.2021 7:11:05)
Val, pises "zase si vezmi, že se s tebou rozejde přítel po dost dlouhé době a babička ti řekne, nojo, ty jsi hodně přibrala, narostla ti pr*el, to se asi klukům nelíbí a on je mladej, najde si štíhlejší a mladší holku (což se stalo) a ty už abys opravdu měla pomalu děti, ale kdo si tě takhle prdelatou teď vezme a k tomu tedy ta pleť, to je možná ještě vetší problém"
ja bych se na Tvem miste proste prestala s babickou stykat a dceri bych taky zakazala tam chodit....tohle je primo zlocin, kdyz to nekdo rika mlady holce
mne teda tady rikali ruzny veci, namaluj se, uces se poradne, nech si udelat trvalou (coz jsem nechala v 17 letech a pak jsem asi 2 roky litovala, nez vlasy odrostly), jak se to oblikas, mela bys nosit sukni, tenhle dlouhy svetr nenos, nenos zadne obleceni, co sis sama usila a upletla - a spousty dalsich veci....ja jsem se tim stejne neridila (krom te trvale), ale kdovi, co to ve mne napachalo, ceho si ani nejsem vedoma....jinak ovsem s cizimi o mne mluvili pekne "nase Marenka je študios, nosi same jednicky, je to moc hodna holka..."
|
| 77kraska |
|
(2.11.2021 7:16:02)
zajimave, jak tyhle nezajimave a casto nevzdelane zeny, ktere neprecetly moc knih ani necestovaly a nic, maji potrebu kecat do zivota mladym vzdelanym kvalitnim zenam a napachat jim v dusi vselijaky "bord.l" - a jeste neustale opakuji "ja to s Tebou myslim dobre" nebo "ja jsem jen uprimna" a "mne ver, ja znam zivot"....a kvalitni mlada zena, protoze ma babicku rada a zna ji odmalicka, ty reci posloucha a buh sud, co to v ni zanecha, navzdory veskere iracionalite tech kecu
|
| 77kraska |
|
(2.11.2021 7:21:37)
mne vlastne babicka porad hledala zenicha, aspon v okruhu svych znamych....na chalupe v sousedstvi meli kluky dvojcata, tak babicka vymyslela, ze jedno dvojce si vezme mne a prestavi nasi chalupu a druhe dvojce si vezme moji nejlepsi kamaradku a prestavi jejich chalupu ....v nasi puberte o tom mluvila a porad nas posilala na akce, kde ti kluci byli
no, je to pryc, babicka nezije, jeji reci pricitam venkovskemu prostredi, kde vyrostla, kde se takhle holt uvazovalo - kdo si koho "namluvi", kdo prestavi kterou chalupu...navic babicka mela rada male deti a bala se asi, ze nebudu mit deti a ze si neuziju materstvi
nicmene na miste Val bych to zarazila
|
| Kaliope X |
|
(2.11.2021 7:56:46)
Tohle neznám, ani moje silně věřící vesnická bábinka žádnému z vnoučat nekecala do budoucnosti, potencionálního partnerství, ani nijak negativně nekomentovala jejich vzhled. Nikdy jsem neslyšela, kdy se vdáš nebo si někoho najdeš a to jsem měla dítě až po třicítce, bez partnera či manžela.
|
|
|
| Ruth |
|
(2.11.2021 7:38:44)
77,
krásně jsi to vystihla.
Co to zanechá? Přinejmenším pocit nejistoty, lehce zasunutej někam do ústraní, který se může ozvat v nejmíň vhodnou chvíli. A něco důležitého ovlivnit.
|
| libik |
|
(2.11.2021 8:11:39)
Ruth, ale mně se zdá, že ženy předdůchodového věku, co jsou zacyklené na tom, co povídala před 30 lety matička nebo babička a dosud v sobě nesou nějaké křivdy z tanečních, trochu zapomínají, že i předchozí a následující generace měla nějaké podmínky a nějaké křivdy.
Já vždycky "obdivuji", že si to třeba Valkýra tak pamatuje.
Kdybych vzala své mladické pocity pokoření a nepochopení, asi bych taky něco našla, jenže život šel prostě dál, já už to nevím. A to si nemyslím, že má puberta venkovana ve městě, jemuž se tehdy velmi hřmotně rozváděli rodiče, byla přelíbezná.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(2.11.2021 8:32:06)
"ženy předdůchodového věku, co jsou zacyklené na tom, co povídala před 30 lety matička nebo babička a dosud v sobě nesou nějaké křivdy z tanečních"
přesně, taky tomu nerozumím... jako jasně, já si teda taky pamatuju hodně věcí, dobře si uvědomuju, co za pitomosti na mně rodiče napáchali, ale považuju za dobré si to uvědomit (pomůže mi to rozklíčovat některé věci v mém současném životě) a pak to uzavřít, nenechat se tím trápit dál... jsem dospělá, moc dobře vím, že to, co mí rodiče udělali (podle mne) blbě, udělali z nevědomosti, považovali to v té době za nejlepší, co dělat mohli, milovali mě, nic nepochází z nezájmu nebo nelásky... a doslova se vymlouvat na rodiče je v dospělém věku prostě trapné... nerozumím tomu, jak někdo může řešit, jestli dostál ideálům své matky... ale zase chápu, že je to pohodlné, mít to na koho svádět
|
| 77kraska |
|
(2.11.2021 9:07:14)
Rose, taky jsem vsechno predem probirala s rodici, jesta tak pred 10 lety....a nerada bych vysledky toho probirani zverejnovala, pac moc dobre nebyly a zase by mne nekdo obvinil z neucty ke starsim
moji rodice taky vsechno probirali s rodici a ti jim poradili vylozene spatne...jeli se za nimi radit, jestli maji stavet barak (svopomoci, ale s velkou pomoci od podniku, skoro uprostred maleho mesta), nekdy v roce 1970, a jejich rodice jim rekli, ze je naprosty nesmysl stavet, kdyz maji pohodlny teply byt 2+1 v panelaku, ktery jim bude stacit .....jeste 50 let pote rodice rikaji "meli jsme tenkrat stavet, mit zahradu a dost mista na veci a konicky"
|
| Beat | 
|
(2.11.2021 9:11:40)
Sedmi, ale špatné rozhodnutí přece není rovno probíraním různých možností s ostatními.. ale pokud to tak nekdo má , tak už pak některým zdejším ukrivdenym nedivím.
|
| Beat |
|
(2.11.2021 9:16:57)
Pokud někdo dal na radu: nestavte si dům, byt vám stačí.. Tak si nese následky svého rozhodnutí. A pokud ještě 50 let poté z nej viní rodice, tak si umím představit, jak s rycem v ruce nadává, ze ty rodice poslechl, když mu radili, at si postaví, a ze měl mít radši pohodlny 2+1 bez dřiny.. Proste ma svůj úděl na koho svalit, uff, to je úleva.
|
| 77kraska |
|
(2.11.2021 9:20:20)
Beat, ano, je to uleva svalit na nekoho svuj udel...dneska by treba nezaplatili energie atd., kdyby meli barak
|
|
| libik |
|
(2.11.2021 9:26:33)
Beat, já si myslím, že každej si stejně udělá to, na co stačí a na co má koule a jeho rodiče se dělí na ty, co dítěti "poradí", že je to dobře a ty, co k tomu mají nějaké připomínky.
Moje maminka, když jsem v 18 otěhotněla, mi řekla, že to řešila se strejdou Jardou a shodli se na tom, že čím dřív se holka vdá, tím dřív má rodinu, režim a jasno a že je to vlastně dobře. Pokud bych se tenkrát rozhodla jinak, zřejmě by se "poradila se strejdou Jardou" a přišli by na to, že vdávat se v 18 je největší blbost.
Ano, vypadá to jako maximum podpory, ale že by díky tomu můj život byl prost nějakých problémů, to nemůžu říct. Též nemám karieru, též sháním kontinuálně náplň do peněženky a různě se životem motám.
Nikdy by mě nenapadlo přemýšlet, jaké by to bylo, kdyby tenkrát máma "měla rozum"
|
| 77kraska |
|
(2.11.2021 9:33:41)
libik, kdyz mne nekdy dcera zlobi, tak si vzpomenu na ty babicky, co tehotnou teenagerku nahnaly do manzelstvi s tim, ze se aspon zklidni a jeji zivot dostane rad a smysl
(ne ze bych si to prala pro svou dceru)
|
|
| Beat |
|
(2.11.2021 9:39:38)
libik a ještě jsou rodice, co se neptají, nekomentují, a nikdo se jich na nic neptá, takže oni tudíž neradi..Ja s mm jsme od počátku samostatná jednotka, a obě strany rodičů to měly kupodivu takhle. Nehodnotim ze to je dobře/špatně. Někdy by bylo fajn jít se poradit, ale zase bylo skvělý nic s nikým neřešit, být uplne samostatnou jednotkou.
Přijeli jsme nějakým autem, tak viděli, co máme ..pak jsme koupili pozemek, pak dům, pak jsme ho prodali.. začali jsme podnikat, změnili podnikání. Viděli to, neřešili, nekomentovali to jinak, jen chvalili.
|
| Kaliope X |
|
(2.11.2021 9:52:01)
Tak u nás v rodině je také zvykem respektovat, že každý si žije svůj život a rozhoduje se sám, později případně s partnerem. U nás se rozhodnutí spíše oznamují a přesto není problém poradit, ale pouze na vyžádání. Moje dítě má spíš občas problém, že nejsem ochotná rozhodnout za něj a pouze nabídnu svůj pohled na věc.
|
| libik |
|
(2.11.2021 9:57:00)
Tak to já tedy dítěti v rozhodování ulevuji, od toho mě má.
Ale znám maminku, která nechá čtyřleťáka rozhodnout, jestli si vezme v únoru ven bundičku
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(2.11.2021 10:02:31)
taky za děti vesele rozhoduju... nechám je vyjádřit názor a oznámím své rozhodnutí... čím jsou starší, tím víc je mé rozhodnutí ovlivněno jejich názorem
(někdy teda ještě dojde na více či méně důraznou výměnu názorů, ale právo veta si stále držím - netýká se teda té nejstarší, tam už jen udílím ne/vyžádané rady )
|
| libik |
|
(2.11.2021 10:04:12)
Já jsem ochotná nechat rozhodnout dítě, že si vezme do deštivého počasí kecky, ale sama rozhodnu, že stran Halloweenu se vrátí z mejdanu do půlnoci a nebude ožralé
|
| Kaliope X |
|
(2.11.2021 10:10:48)
Dítko zatím moc mejdanů nevymetlo, ale u mě záleží spíš než na době návratu na tom, jak se domů bude dostávat, pokud bude dovezeno, tak mi to je jedno, když jsem pro ně, pro svůj klid jela, tak později než, v 0.30 hod jsem vyzvedávat ochotná nebyla.
|
|
|
| Půlka psa |
|
(2.11.2021 10:07:05)
Tak já musím přiznat, že za své nejstarší dítě naposledy něco rozhodla o 13. narozeninách (očkování). Sem tam přijde pro radu, ale nikdy pro souhlas. A většinou se ta rada navíc týká nějaké voloviny (koupit si tyhle nebo tamty boty) a ne ohledně něčeho, co mi přijde zásadní. Naštěstí teda sama žádná pitomá rozhodnutí nedělá. U chlapečka jsem docela zvědavá, za toho asi budu muset rozhodovat ještě dlouho.
|
| kosatka2 |
|
(2.11.2021 10:20:20)
U mě se paradoxně zvládne rozhodnout (a rozhodnutí unést) mladší dítě, to starší se toulá ve vlastních snech (pokud nehraje na počítači). Kdyby to bylo na něm, nevstane z postele, nechodí do školy, nejí, nepije a nemá žádné kamarády. Nikdy si ani neuměl hrát. Je nesmírně unavující furt ho kopat k něčemu. Někam jdeme, on tam nechce, jsme tam, odmítá odejít.
Jo, sám chtěl jít na 8G a děsně se divil, že ho nevzali, nemá na sebe vůbec náhled. Myslí si, že je ve všem perfektní, jakákoliv kritika jde mimo něj (což je ovšem povaha k nezaplacení). Bojím se, až se jednoho dne probere ze snu, že to bude tvrdý náraz.
|
|
|
|
| Kaliope X |
|
(2.11.2021 10:06:39)
Já jsem přesvědčená, že každý by měl o sobě rozhodovat sám, praktikuji to u dítka od mala, striktně nenařizuji a nerozhoduji za něj, jen podporuji, případně vznesu námitku. Takže i ta bundička byla obdobně, jen jsem ve školkovém věku podotkla, že je venku zima a asi by to chtělo něco teplejšího, pak to bylo na dítku.
|
| Monty |
|
(2.11.2021 10:08:35)
"Já jsem přesvědčená, že každý by měl o sobě rozhodovat sám, praktikuji to u dítka od mala, striktně nenařizuji a nerozhoduji za něj, jen podporuji, případně vznesu námitku. Takže i ta bundička byla obdobně, jen jsem ve školkovém věku podotkla, že je venku zima a asi by to chtělo něco teplejšího, pak to bylo na dítku."
Kaliope,
mám to dost podobně.
|
| Kaliope X |
|
(2.11.2021 10:14:41)
Monty, u nás v rodině je to tak nějak normální, naposled se mé rozhodnutí pokusil rodič změnit u výběru střední školy a to jen ze strachu, že bych mohla mít problémy se zaměstnáním.
|
|
| libik |
|
(2.11.2021 10:25:48)
Monty, tak to já si zas myslím, že nechat jít dítě do bahna v bačkůrkách pro výchovný efekt zkušenosti je pěkná kravina a sebešalba matinky,jak to teoreticky výchovně zmákla.
Dneska je to asi jedno, obě máme přiměřeně samostatné a vychované děti, ale já se nemusela vracet pro ty normální boty a prát ty bačkůrky
|
| Monty |
|
(2.11.2021 10:30:31)
Libiku,
nepamatuju si, že by školkový dítě chtělo někam jít v bačkůrkách.
Vím, že občas chtělo věci jako "dát si k večeři samotnej kečup".
Svoboda rozhodování samozřejmě závisí na věku a dítě ji získává postupně, dvouletý není a nemůže být stejně myšlenkově zralý jako dvanáctiletý. Rozhodování za školkáče mě nijak nedere, u starších školáků už to vnímám docela negativně.
|
| libik |
|
(2.11.2021 10:39:55)
Tak zrovna samotnej kečup teda fakt výchovně nechápu, jelikož důsledky samotného kečupu (pozdější hlad, sračka, nevím co) si to malé dítě nemá šanci dát do souvislosti.
|
| Monty |
|
(2.11.2021 10:42:37)
Libiku,
no, ty možné důsledky mu samozřejmě nezatajíš.
Já jsem dítěti od věku, kdy to bylo schopný rozumově pobrat říkala - nemyslím si, že jsi hloupej jen proto, že jsi malej, ale máš prostě míň zkušeností. Já ti můžu dát nějaké vodítko a rozhodni se sám, jestli budeš mojí zkušenosti důvěřovat nebo ne.
|
|
| babi_ |
|
(2.11.2021 12:51:55)
libiku
"Tak zrovna samotnej kečup teda fakt výchovně nechápu, jelikož důsledky samotného kečupu (pozdější hlad, sračka, nevím co) si to malé dítě nemá šanci dát do souvislosti."
tak ty možné důsledky dítěti sdělím, pokud dál volí samotný kečup a něco z toho nastane, tak je mu souvislost jasná. Horší je, že často ten relativně přímý a brzký důsledek nenastane (po misce kečupu k večeři mu nic není, normálně se vyspinká a druhý den ráno je jak sluníčko). Pak nastoupí při opakované volbě kečupu téma zdravé stravy, a to je do věku abstraktního myšlení marný
|
|
|
|
| babi_ |
|
(2.11.2021 12:42:44)
libiku,
"tak to já si zas myslím, že nechat jít dítě do bahna v bačkůrkách pro výchovný efekt zkušenosti je pěkná kravina a sebešalba matinky,jak to teoreticky výchovně zmákla.
Dneska je to asi jedno, obě máme přiměřeně samostatné a vychované děti, ale já se nemusela vracet pro ty normální boty a prát ty bačkůrky "
s vlastními dětmi jsem prala bačkůrky (za jejich účasti), a žádné vracení nebylo. Pokud by věc volby narušila průběh akce jiným účastníkům, měla jsem normální boty v batůžku, což tak úplně výchovné nebylo, ale vocamcaď pocamcaď... Od nějakých osmi let už jsem jim nic samozřejmě nenosila, a většinou vše ok (obutí oblečení přiměřené počasí věku pohlaví).
Teď to znovu řeším s vnučkou, se kterou moc daleko zatím nechodíme, tak to celkem není žádný problém. Nejčastěji je na zahradě, a to si za chvíli prostě přijde sama pro normální boty a bundičku. Nebo tedy chce hned za pět minut už domů, protože je jí zima
Ovšem jsou děti, které chlad (horko) a jiné nepohodlí nevnímají, nepoučí se, a tam je to problém. Protože s nemocným dítětem musíš být doma, přehřáté ti na kole kolabuje, atd...
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(2.11.2021 10:10:55)
taky jsem dceru nechala mnohokrat mrznout (teda ne na horach v minus deseti) ...pac jinak se to proste nenauci, ze v nekterem obleceni je zima a v jinem horko
|
| libik |
|
(2.11.2021 10:18:25)
Sedmi, tak zrovna to já jsem od "vem si tu zelenou bundu" přešla k tomu, že jsem vypustila starost o to, co má na sobě a dítě se sice obléká jak bezdomovec, ale zimou netrpí.
Jinak si tedy pamatuji, jak za mého mlada v 16 frčela v zimě bunda do pasu a minisukně
|
| 77kraska |
|
(2.11.2021 10:20:46)
libik, ano, presne...moje spoluzacka rebelka na SS nosila v mrazech minisukni pod zadek a v lete denne tesne dziny...a nikdo s ni nic nenadelal, ani ucitele ani rodice, proste nikdo
|
|
| 77kraska |
|
(2.11.2021 10:23:49)
libik ja v predsini hodim pohled a dcera presne rekne, co bych rekla, kdybych neco chtela rict - stejnymi slovy jako ja a stejnym tonem ....takze ona vi, co by si matka prala a cim da casteji se tim ridi
v lete si vzala paskove boty na tlustem vysokem podpatku, ja rikam "neber si je, upadnes"...ale vzala si je, pak ze schodiste slysim ranu a za chvili se dcera prisla prezout, ze jsem mela pravdu (opravdu upadla)
|
| libik |
|
(2.11.2021 10:28:22)
"já říkám, neber si je, upadneš..."
Sedmi, tys čarodějka
Já bych neupadla
|
| babi_ |
|
(2.11.2021 12:45:11)
Já bych možná upadla (na podpatcích do 15 let téměř jistě), ale nevrátila bych se!
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(2.11.2021 10:13:25)
Kaliope, podle mě je na malé i středně velké dítě (zhruba do doby závislosti na rodičích) rozhodování o zásadních věcech příliš velké břímě.
Jinak tedy rozhodování není o striktních příkazech, to je o klidném prohlášení, co se bude dít. Ve spoustě věcí, kde jsem měla dojem, že obě varianty jsou dobře(špatně) jsem nechala dítě rozhodnout(typicky zahajování a ukončování kroužků), ne ve věcech, kdy by se špatným rozhodnutím poškodilo.
Takže čtyřleťákovi prostě oblíknu bundu a patnáctiletému dítěti neumožním jet stopem do Banátu.
|
| Kaliope X |
|
(2.11.2021 10:23:35)
Tak já ve školkovém věku dávala na výběr mezi pro mě přijatelnými možnostmi. Naposledy jsem předvybrala se souhlasem dítka jaké gymply na přihlášku. Teď už jen maximálně, jestli jsem ochotná či schopná něco zaplatit.
|
| Kaliope X |
|
(2.11.2021 10:35:06)
Rose, ale moje dítě je přesvědčeno, že se vždy rozhodovalo samo, nedávno jsme to probírali, divilo se, když jsem říkala, že jsem ve školce někdy krapánek manipulovala právě nabídnutými možnostmi. To, že chce na gympl bylo dítka rozhodnutí, gymply znalo, na který nastoupí bylo jeho rozhodnutí a mě tehdy dokonce přišlo špatné Jen jsem na přihlášku nechtěla psát z mého pohledu slabé gymply.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(2.11.2021 10:39:23)
no jo, manipulace je taky prostředek... osobně teda raději jednám napřímo
ale já jsem líná ženská, ten přímý přístup je prostě jednodušší
|
| Kaliope X |
|
(2.11.2021 10:59:21)
Rose moje manipulace byla v tom, že volbu, kterou jsem preferovala jsem popsala v zářivých barvách a tu druhou už ne, ale stále to bylo rozhodnutí dítka a pokud si vybralo mnou nepreferovanou, tak jsem to respektovala.
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(2.11.2021 10:26:19)
Libiku,
já to vidím jinak.
Když jsem chodila na střední, byla jsem jeden z mála lidí, možná vůbec jedinej (minimálně ve třídě), kdo si mohl dělat co chtěl. Nikdo mi nic nezakazoval, nerozhodoval za mě, s nikým jsem ani nic "nekonzultovala". Moje spolužačky/spolužáci, žijící pod kuratelou, pravidelně vyváděli jak magoři, jakmile rodiče vypadli a nemohli "dozorovat". Mně to přišlo dětinský a zbytečný, "vymezovat se" tím, že se někde ožeru jako dobytek a pak se válím ve škarpě apod.
Nějak jsem nestála o to, aby se muselo "vymezovat" moje dítě, fakt mi to, co jsem viděla u svých vrstevníků jako memento stačilo.
|
| Monty |
|
(2.11.2021 10:36:39)
pevalo,
jak "pomohlo"? V čem?
Funguje to v podstatě stejně, jako to fungovalo u mě - syn je ten, kdo řeší případné průsery kamarádů, protože se nemá potřebu válet po škarpách nebo dělat cokoli "na truc". On může, nepotřebuje si nic dokazovat, takže nechce. Jedinej rozdíl je v tom, že mi někdy v takovým případě volá o radu, jestli postupuje správně (např. když spolužák upadne do bezvědomí po otravě alkoholem a nikdo z účastníků není plnoletej).
|
| Renka + 3 |
|
(2.11.2021 10:40:30)
Monty, ale ono to není jen přístupem, ale prostě osobností, co kdo dostal naděleno do vínku. Tvůj syn je takový uvědomělý zřejmě, tak to je plus. Znám lidi, co omezovaní a usměrňovaní nebyli a dělali blbosti a sklouzli do průšvihu, pak se tedy hned řekne, že to je tou benevolentní rodičovskou výchovou, zrovna tak, jako ti utržení ze řetězu někdy spadnou do průšvihu.
Myslím, že je to v zásadě věc povahy, ne až tolik té rodičovské výchovy a přístupu.
|
| Alena |
|
(2.11.2021 10:49:53)
"Myslím, že je to v zásadě věc povahy, ne až tolik té rodičovské výchovy a přístupu." Presne tak. A povahy se mohou sejit v detech podobne nebo naprosto ruzne.
|
|
| breburda71 | 
|
(2.11.2021 10:56:52)
My ted máme takový hezký příklad v rodině, kdy syn mojí sestřenice má tříletou holčičku, které s manželkou přezdívají manažerka.. a opravdu se chovají jako její podřízení..
Neexistuje, aby manažerce někdo něco vytknul nebo nedejbože zakázal, to už je úplně mimo jejich představivost..Ze začátku to byla švanda, ted už třeba nastane i situace, kdy odpoledne místo procházky malá řeší hodiny, že tyhle botičky nee, tuhle mikinku nee, když se ustrojí podle představ, tak nejpozději v předsíni se vrací..A tím to samozřejmě nekončí, přestali skoro jezdit autem, protože malou nebudou "svazovat" v autosedačce, přestali chodit do Sokola, protože tam teda jakýs takýs řád být musel ( malá manažerka si nechtěla přezout venkovní boty), takže ve finále už to dítě to omezuje samo sebe v jeho aktivitách a není to ku prospěchu věci..
|
| kosatka2 |
|
(2.11.2021 11:16:34)
pevalo, teď si vybavuju nějaký svý ranný rande, šlo se do menšího divadla (lístky zdarma). Svýho kluka jsem vyzvedávala u něj doma, a jeho máma přede mnou udělala hysterickou scénu, že si do divadla bere pod sako košili s kostičkami (jemnými, žádnou flanelku), když si má vzít čistě bílou :)
|
|
|
| Vítr z hor | 
|
(2.11.2021 11:11:05)
Takovou máme kočku. Podle dětí je to královna, může všechno, nic se jí nesmí vyčíst (natož zakázat), zvyšovat hlas taky ne - a ještě se jí většinou vyká.
Když ji člověk nezavře s vybraným žrádlem do místnosti, kde má klid a rozsvíceno, nežere. Když se to udělá, tak se prvních 10 minut vzpamatovává a snaží se přijmout myšlenku, že teď se bude žrát. Když ji někdo vyruší (například omylem otevře dveře, samozřejmě se jí okamžitě a zdvořile omluví), odchází s povzdechem a s výrazem - teď budu mít KVŮLI VÁM hlad 
Pokládám to tedy za projev kulturního bilingvismu mých dětí, který je vyjádřen pouze ke kočce (kocour má smůlu, tomu se tyká a smí se mu i vynadat).
|
| Půlka psa |
|
(2.11.2021 11:32:40)
Já myslela, že jsme jediní, kdo vyká kočce. My teda naopak jenom jednomu kocourovi, ale asi je to totéž.
|
| libik |
|
(2.11.2021 11:48:05)
Můžu sem dát malý vtípek o kočce? (lehce Dušičkový)
|
| babi_ |
|
(2.11.2021 13:08:03)
libiku, naprosto výstižné
(a k tomu tedy poznamenávám, že kočka a batole mi v mnohém přijdou podobné - očekávají naprostou služebnost okolí a "neposlouchají" s roztomilou bezelstností)
|
| libik |
|
(2.11.2021 14:45:30)
Babi, pokud se mi do 10 let nepoštěstí vnouče, halt jdu do kočičky
|
| Ruth |
|
(2.11.2021 15:01:18)
No...přání je přání, tak že by nejmladší?
|
| libik |
|
(2.11.2021 15:27:44)
Ruth, no říkaj lidi, že je celá máma
|
| babi_ |
|
(2.11.2021 15:30:53)
Nebála bych se toho - do 10 je např. 9, to je ideál :)
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(2.11.2021 15:34:48)
jj taky jsem říkala muži, že vnoučátko může klidně během 5-6 let přijít... a že možná pak i prostřední syn a nejstarší dcera budou nějaké děti mít
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| babi_ |
|
(2.11.2021 12:58:47)
Větře,
|
|
|
| Marika Letní |
|
(2.11.2021 11:15:35)
To je přesný, teď se mi vybavilo, že jsem se setkala s manažerkou své maminky, když jsem chodila do Montessori pracovny pro tříletáky. Tam se určité "manažerování" předpokládá. Ovšem rodičů směrem k dětem, ne naopak. Maminka holčičku zoufale nezvládala (sama se mi v šatně stydlivě svěřila, že na ni prostě nemá povahu, že holčička je po tatínkovi) a tak tam přestala chodit, bylo jí to trapné, protože lektorka musela neustále zaskakovat za ni a ukazovat holčičce, že má pomůcku vrátit na své místo, než si vybere jinou, že nemá brát pomůcku jinému dítěti, atd. Na maminku holčička v podstatě nereagovala a když, tak naschvál opačně, než si dovolila opatrně naznačit. Lektorku holčička chtě nechtě respektovala, protože ta byla sice vlídná, ale důsledná. Maminka to radši vzdala, místo aby to vzala jako příležitost.
|
|
|
|
|
| Alena |
|
(2.11.2021 10:47:14)
To tve sebevedomi, ze povaha tveho ditka, je dana tvou benevolentni vychovou je fascinujici :). Obecne se deti se vali po skarpach nezavisle na prisnosti rodicu. Zasadne zobecnujes na prikladu sveho jedinacka (jedine dite je navic vzdy posunute do sveta dospelych), to ti tady vysvetlovalo uz mraky lidi, nicmene bezvysledne. :)
|
| Buřt |
|
(2.11.2021 10:50:04)
Souhlas s Alenou. Ja jsem benevolentni rodice, fakt jsem jim mohla vsechno rict, a stejne jsem se na stredni skole valela ve skarpach. Alkohol byl proste dobrodruzstvi, divocina, ulitle zazitky, proste teleci leta no.
Ma segra se stejnymi rodici nikdy tak nedivocila, proste nemela tu potrebu.
|
| Marika Letní |
|
(2.11.2021 10:56:24)
A já jsme měla přísnou výchovu (prostě mi to rozmluvili) a po škarpách jsem se v 16 neválela. Divočejsí období jsem měla až později, ale to už jsem byla zletilá a neměli za mě rodiče odpovědnost. I všechny případné průšvihy už by se řešily lépe v než v 16 (např. těhotenství nebo nechození do školy).
|
| Renka + 3 |
|
(2.11.2021 11:04:23)
"prostě mi to rozmluvili"
Tohle ale funguje jen na povahy, co si to rozmluvit nechají. Moje děti si nic rozmluvit nenechají. To pak taky neuděláš nic.
|
|
|
|
| Monty |
|
(2.11.2021 10:51:03)
Aleno,
píšu o tom, co jsem viděla na příkladu x dětí v různých generacích. Z toho vycházím. Neexistuje univerzálně správná výchova, ale existuje spousta cest, které mohou vést k neblahým koncům, tak se jim z pozice rodiče prostě automaticky vyhýbám. Na tom přece není nic divného, dělá to tak většina lidí, jen někdy vychází z jiný empirický zkušenosti.
|
| Alena |
|
(2.11.2021 11:01:12)
Monty, neco videt jeste neznamena spravne a nestranne to vyhodnotit. Kazdy samozrejme nejlepe vi, jak vychovavat cizi deti. :)
|
|
|
| 77kraska |
|
(2.11.2021 10:54:30)
Aleno taky si rikam "kez by to bylo takhle jednoduche"...ze rodice diteti vse dovoli a ono je nasledne "hodné"
osobne bych rekla, je tam vice faktoru, napr. povaha
|
|
|
|
|
| libik |
|
(2.11.2021 10:32:52)
Monty, ale ty přece víš, že mé dítě nežije pod kuratelou, rozhodovat za dítě v nějakých věcech, o nichž evidentně rozhoduje blbě, protože je malé, mladé nebo nemá svůj den, je ulehčení tomu dítěti.
Jinak tedy nemyslím si, že všichni, kdo se v 16 pováleli ve škarpách, byli utržení z řetězu vyvádějících magorů, čas od času vidím, že se motá i inteligentní a sebevědomý dospělý
|
| Rodinová |
|
(2.11.2021 10:37:26)
A jak "rozhodujes za dite!, dite rekne, ze nevi a ty mu poradis nebo dite se rozhodne a je to blbe, tak rozhodnes jinak - proti jeho puvodnimu rzhodnuti a vuli (byt v danem okamziku nesvepravne ?
|
|
| Monty |
|
(2.11.2021 10:37:51)
"... nemyslím si, že všichni, kdo se v 16 pováleli ve škarpách, byli utržení z řetězu vyvádějících magorů, čas od času vidím, že se motá i inteligentní a sebevědomý dospělý"
Libiku,
nemusí to být všichni. O to nejde. Podstatné je, že dělat podobné věci natruc rodičům je kravina a zkušenost, bez které se fakt lze docela dobře obejít.
|
| libik |
|
(2.11.2021 10:45:53)
Monty, šestnáctiletej člověk, co má normální vztah k rodičům, takže je má jakože rád, má xy možností, jak "se utrhnout ze řetězu". A některé děti, co jsou si vědomy toho, že utržení ze řetězu by rodiče rmoutilo (a proto bláhově předem a marně "rozhodují", že nenastane) naopak pocit " to by mamka nechtěla" před největšíma prasárnama ochrání. Je to zase moje osobní zkušenost - vnitřní hranice nastavená souladem s rodiči. Ne, že se to doslechnou nebo mě načapou, ale že je to proti tomu, co považují ještě za únosné.
|
| Monty |
|
(2.11.2021 10:48:19)
Libiku,
ehm, ale moje dítě není "slušňák", co by nikdy neudělal nic špatnýho, najmě ne proto, aby "nenazlobil maminku". To si nerozumíme. Jen nemá důvod dělat cokoli jen proto, aby mě recipročně nasral, protože já seru jeho nějakými příkazy a podmínkami.
|
| Renka + 3 |
|
(2.11.2021 10:51:04)
Jenže ony se ty děti často neválejí ve škarpách proto, aby někoho recipročně naštvaly, ale proto, že prostě paří a neodhadnou míru. S tím nemá přísnost či benevolence rodičovské výchovy nic společného, to je tím, že to má v sobě nějak vnitřně nastaveno.
|
| Monty |
|
(2.11.2021 10:57:55)
"...ale proto, že prostě paří a neodhadnou míru."
Njn, protože na to, aby dokázali odhadnout míru mívají málo příležitostí k vyzkoušení.
Což sice není jediný důvod, ale dost častý na to, aby ho člověk bral v potaz.
|
| Renka + 3 |
|
(2.11.2021 11:02:36)
Ze svého mládí si pamatuji, že někdo se zbořil na každé zábavě, tak to příležitostí k vyzkoušení bylo ažaž a ti lidé se nepoučili, prostě se opít chtěli a dělali to zas a zas. I dnes mám sousedy, kteří v podstatě s pýchou vyprávějí, jak slavili, až netrefili schody a soused spal ve skleníku. V tom to fakt není, že někdo musí ve 14 zjistit, kolik může vypít alkoholu.
|
| Renka + 3 |
|
(2.11.2021 11:08:08)
Pevalo, jo oni jsou v pohodě, ale jsou to prostě slaviči a pařmeni. U nich to není denně, spíš víkendově, ale zase prostě přes míru. Já myslím, že jedna sklenka denně neškodí, ne? I když já sama piju jen příležitostně. Ale máme v rodině dva devadesátileté seniory a tam si oba shodně rádi dají denně panáčka slivovice. Ale zase ne víc.
|
|
| libik |
|
(2.11.2021 11:33:07)
Pevalo, zklamu tě, myslím si, že užívání legálních drog v rodině má na potomstvo jistý neblahý vliv, prostě mu to přijde normální
U nás se pochlastává i pokuřuje, sice se nikde neválíme, z druhé strany "malá dávka alkoholu v jakémkoliv množství" je u nás norma.
Teď už se toho zbavovat nebudu, jsme v tom nakonec všichni(já, chlap, dospělé děti, příbuzenstvo) a jistěže fungujeme normálně, ale být znovu mladá, dala bych si bacha a nastavila to jinak.(tak snad příště)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| babi_ |
|
(2.11.2021 12:31:00)
libiku, jak přesně oblékneš čtyřleťákovi bundu, když ji nechce? Všechny tvoje děti se nechaly - uznávaly tě jako autoritu v ohledu bundiček potažmo všeho (ve 4 letech)? Nebo nadešlo fyzické násilí s řevem?
|
| libik |
|
(2.11.2021 12:54:09)
Babi, od narození jsem dětem dávala v únoru bundičky a ve čtyřech letech ve mně nenastal žádný zlom, kdy bych si řekla "je čas, aby se dítě samostatně rozhodlo, jestli chce bundu"
Tak chodily v zimě v bundách, třeba se ještě vymezí a rozhodnou se jinak
|
| babi_ |
|
(2.11.2021 13:05:33)
libiku, tak to máš štěstí. Od narození jsem dávala v únoru dětem a vnučce bundičky, a přesto u každého nastal (daleko dříve, než ve 4) zlom, respektive jedno jsem musela pravidelně "přeprávat" od začátku ...je to v povaze. To není, že bych jednoho dne řekla: rozhodni se samo. Dítě se rozhoduje samo, akorát (některé, někdy) bere v potaz můj názor a/či argumenty.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(2.11.2021 13:30:23)
tak ona je to i otázka celkového přístupu... jakožto líná osoba mám s dětmi nastavená nějaká základní pravidla a trvám si na jejich respektování...
základ je, že jsou věci o kterých se diskutuje (které tričko do školky, kterou sukýnku a jestli sukýnku nebo kraťásky, jestli k obědu brambůrky nebo brokoličku, jestli jít na procházku nebo na hřiště...) a věci o kterých se nediskutuje (bundička v únoru, botičky do sněhu, přecházení silnice...) - všechny děti velmi záhy dokázaly na první dobrou rozpoznat, která z těch situací nastala - z mého tónu, výrazu... jo, někdy se nedůležitá věc zvrhla, došlo i na hádky, křik a pláč a já si vyčítala, že jsem to nezvládla, ale nijak si nevybavuju, že by někdy došlo ke střetu v "důležitých" věcech... ono teda těch důležitých nebylo zase tolik, o to snadněji to asi děti vnímaly...
|
| Rodinová |
|
(2.11.2021 13:33:40)
Jo no, ja taky vyzadovala v urcitych situacich pravidla a ne diskuzi, ciste proto, ze to bylo bud efektivnejsi tak vubec nebo to usetrilo cas, starosti, naklady ... mne/nam vsem.
Ale ja se netajim svym materskym hyenismem
|
| Monty |
|
(2.11.2021 13:49:45)
Rodinová,
ale to já taky, nejsem blázen, abych diskutovala s batoletem.
Jako malej měl syn dost přísnou výchovu v tom smyslu, že moje slovo platilo a vždycky jsem důsledně dodržela to, co jsem řekla.
"Ještě jednou uděláš XY a jde se domů."
Udělal to, drapla jsem ho a odnesla, ať protestoval jak chtěl.
Taky kvůli tomu dostal jednou jedinkrát v životě facku přes celou hubu, jak jsem nepřítel tělesných trestů - jen proto, aby viděl, že si jen tak nepleskám játra a co řeknu, to platí.
Jenže dítě je malý poměrně krátkou dobu. Přijde mi úplně stejně absurdní chovat se k dvouletýmu jako k dvanáctiletýmu, jako chovat se k dvanáctiletýmu jako k dvouletýmu.
|
| A. Andrs |
|
(2.11.2021 13:54:57)
chovat se k dvouletýmu jako k dvanáctiletýmu - to já se k ním asi chovám stejně snad s jedním rozdílem, že tomu dvanáctiletými necpu prso ke krmení, tomu dvouletýmu ano, ale já diskutuju i s batoletem,
|
| Rodinová |
|
(2.11.2021 14:19:34)
Diskuze s batoletem, to jest dite do dvou let, ne, muze podle meho nazoru probihat max v duchu : Ted si hezky vezmes holinky, pravou na pravou, navlikneme plastenku a nasad si cepicku, protoze prsi.
Diskuze, kdy si dvoulete dite chce vzit do letniho destiku lyzarsky overal a ja mu to pul hodiny vymlouvam, pro mne osobne postrada smysl.
Pokud to znamena, ze si s nim o tom povidam, pak ano.
|
| A. Andrs |
|
(2.11.2021 14:29:57)
nevím, co bych udělala, kdyby si do letního deštíku chtěl vzít můj dvanáctiletý zimní overal, je větší než já a rostou mu fousy, někdy ta debata s dvouletým má větší smysl než s tím předpubertálním
|
| Rodinová |
|
(2.11.2021 14:46:59)
Uplne nevim, kam miris, ale dvanactilety si do destiku muze vzit, co chce i bez diskuze se mnou.
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(2.11.2021 14:46:02)
O overalu můžeš diskutovat celé hodiny, ale o tom, jestli může plnou rychlostí sjíždět na odrážedle do silnice se fakt diskutovat nedá.
|
|
| Kaliope X |
|
(2.11.2021 14:47:13)
Tak v okamžiku, kdy se dítko zvládlo obout samo to bylo, obuj se, maximálně na druhou nohu. V ranním spěchu jsem oblékala to, co si dítko večer vybralo nebo odsouhlasilo, v jeslích či školce jsem odpoledne čekala, až to zvládne samo. Pokud chtělo na sebe něco v rozporu s počasím, tak jsem na ten rozpor poukázala, u prďouse i s tím, jaké by to mohlo mít následky a dál neřešila, případně jsem další vrstvu do zimy přidala do mého batohu.
Tehdy ale dítko na rozumné důvody reagovalo lépe, teď si s chutí vychutnám, že občas můžu říct, že jsem to říkala, zejména u nedostatku teplého oblečení např. na soustředění na horách.
|
|
| babi_ |
|
(2.11.2021 15:23:44)
Batole je do tří.
|
| Rodinová |
|
(2.11.2021 15:34:31)
Tak do tri, at nezeru to na mem postoji k hodinove diskuzi o overalu do letniho destiku nic nemeni.
|
| babi_ |
|
(2.11.2021 16:31:53)
Na mém taky ne, jen pro pořádek :)
|
|
|
|
|
|
| Kaliope X |
|
(2.11.2021 14:10:29)
Tak já diskutovala i s prďousem, dlouho jsem pak říkala, že s ním byla rozumnější domluva, než v pubertě. Nikdy nebylo nic jen proto, že jsem to řekla. Ječela jsem na dítko krom pubertálních výměn názorů jen jednou, když se mi někde kolem roku v autě na dálnici vyvléklo z pásů autosedačky. Přesto i u mě bylo a je dítko zvyklé, že co řeknu, to platí a nejede přes to vlak, ale vždy zná mé důvody proč, a že má šanci mě rozumnými důvody přesvědčit.
|
| libik |
|
(2.11.2021 14:44:27)
Kaliope, když já se domnívám, že vědomí, že máma rozhoduje a věci jdou do jisté míry podle ní, dává menšínu dítěti pocit jistoty, zvlášť pokud jde o obvyklou variantu, kdy je dítěti láskyplným a nejdůležitějším člověkem.
Většímu dítěti zase lze celkem srozumitelně říct "no nejsi debil, abys lez do mrazu v krátkých rukávech"
|
| Kaliope X |
|
(2.11.2021 14:51:42)
Libiku, jako prďous se dítko cítilo důležitě, že si rozhoduje samo, až teď by občas rádo rozhodování hodilo na mě, ale já mám Váhu jak vyšitou a věkem je to čím dál výraznější, takže u těch nejméně důležitých voleb se velmi dobře bavím, protože čím banálnější volba, tím delší rozhodování.
|
|
|
|
|
|
|
|
| babi_ |
|
(2.11.2021 13:10:34)
Možná je problém v tom, že často chodím v zimě jen v mikině, svetru, kombinaci obojího... a dávám tak špatný příklad 
|
|
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(2.11.2021 10:14:12)
řekla bych, že se to hodně odvíjí od dítka, jaké je a jak se projevuje
některým dětem rozhodovací pravomoci opravdu nepřísluší
|
|
|
| Monty |
|
(2.11.2021 10:07:58)
Nerozhoduju za dítě ani za žádný jiný blízký lidi, rozhodovat "za jiný" je podle mě něco, co patří do pracovních vztahů, nikoli osobních.
|
|
|
|
| babi_ |
|
(2.11.2021 12:17:38)
Beat, taky to máme všechny tři rodiny takhle (samostatná rozhodování).
Navíc si neumím představit, jak bych se radila se svými rodiči, kteří mě dali do týdenních jeslí, pro což viděli dost dobrých důvodů, do jaké školky mám dát o tři desítky let později svoje děti - v úplně jiné době, podmínkách, s jinými povahami všech zúčastněných.
My se v rodině (velmi široké, čítající momentálně cca tři desítky dospělých osob) radíme podle odborností: strejda stavař - projekt domu samozřejmě s ním, švagrová fyzioterapeutka, já mzdy personalistika počty a legislativa obecně (jsem schopná to najít, přečíst a přeložit "do češtiny"), švagr a synovec instalatéři, neteř (a obecně mladí) ekologie, další švagr politika, táta auto, další neteř kytky brouci apod., atd.......................
Vztahově, duševně, citově... se podporujeme podle vztahů - každý má blíž k někomu jinému v klanu, tak s ním případně probere, co potřebuje.
|
|
|
| 77kraska |
|
(2.11.2021 9:40:41)
libik, obecne si myslim, ze v nasem veku, kdyz uz vidime na duchod a stahujeme si Informativni duchodovou aplikaci, bychom se mely prestat babrat v tom, co nam v puberte rekla o nasem nosu/zadku/prsou babicka nebo sousedka
proste jsme nejak zily, minulost nezmenime, spis bychom si mely uzit cas, co nam zbyva
nicmene mladou generaci bychom mely pred takovymi babickami ochranit
|
| Beat |
|
(2.11.2021 9:44:18)
Sedmi, na jednu stranu rozumím, ale ja bych hlasovala spis pro to, povzbudit, naucit mladou generaci, aby se ze všeho nehroutila.. před babičkou ochránis, před kolegyni, spolužákem těžko.
|
|
| Monty |
|
(2.11.2021 9:45:35)
Sedmi,
já myslím, že "mladá generace" snad není obecně tak "padlá na hlavu", aby si brala k srdci nějaká pseudomoudra svých babiček.
Nevybavuju si, že by si je brala k srdci už moje generace, když bývala ještě "mladá".
Moje matka má taky pořád nějaké poznámky ke svému vnukovi, měla je, co pamatuju ("ty nejsi normální, už když jsi byl malej, tak jsi nebyl normální, když jsem tě vzala do hračkářství, aby sis tam vybral nějakou pěknou hračku, vybral sis hnusnýho pavouka"), dost často kvůli tomu i plakala, ale nikoho vč. vnuka samotného by nenapadlo to brát vážně.
|
|
| libik |
|
(2.11.2021 9:48:57)
Sedmi, moje nejmladší je hodné dítě a máme k sobě dost blízko. Jsou ale chvíle, kdy na té rozkošné tvářičce vidím názor "matka ze středověku", vůbec si neumím představit, jak se jí "zažere do mozku" pokud jí babička řekne, aby nosila spodní košilku a nelítala za klukama, to už je pro ní takové retro, že to po ní prostě steče.
|
| 77kraska |
|
(2.11.2021 10:09:21)
libik, ale tvrzeni "mas prilis velky nos/zadek/prsa" a "nikdo si te nevezme" uz po ni nestece, si myslim.....proste se to nekde zachyti v hlave a treba se to nekdy projevi...prinejmensim bude za 30 let psat na Rodinu "babicka mi rikala, ze mam moc velky..." a dcery nas ostatnich o tom budou zive debatovat
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(2.11.2021 9:45:01)
Moje maminka a babičky mi také při neplánovaném těhotenství vyprávěly, že nejdůležitější je se vdát a dítě pojmenovat po otci a bylo jedno, že to byl úplnej vůl. (Předtím to několik let vůl nebyl, ale v těhotenství se tak chovat začal a o mnoho let později se ukázalo, že to byl počátek velmi vážné duševní choroby a asi za to ani nemohl). Dala jsem mu tehdy košem, svatba nebyla a odstěhovala jsem se hned po šestinedělí.
Dneska mi příbuzné svorně říkají, jak je dobře, že jsem si ho tehdy nevzala a nezůstala s ním, ale tehdy si byly úplně jisté, že dělám tragicky špatně a hořekovaly nad tím. Přitom já dobře věděla, že v rámci situace, která nastala, dělám to nejracionálnější, co můžu. Sice si dnes vyčítám (aniž bych toho litovala), že jsem opustila nemocného člověka, ale to jsem tedy netušila. Každopádně rady jsou jen rady, ale svůj osud má člověk v rukou sám, ať už si kdo chce říká cokoliv.
|
|
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(2.11.2021 9:21:01)
" nerada bych vysledky toho probirani zverejnovala, pac moc dobre nebyly a zase by mne nekdo obvinil z neucty ke starsim ... meli jsme tenkrat stavet, mit zahradu a dost mista na veci a konicky"
sedmi, ale to je základní nepochopení toho, co jsem psala
pro příklad - když jsme řešili školku pro první dceru, našli jsme mš s internátním provozem a hned o blok dál klasickou, ale s možností výuky aj... když jsme byli u rodičů, nadnesli jsme své váhání mezi těmito dvěma školkama... rodiče se taky zamysleli a začali řešit výhody a nevýhody, probírali jsme to ze všech stran, abych nakonec dospěla k názoru, že internátní provoz je pro nás výhodnější (všichni příbuzní po 100 km a víc daleko, bylo fajn mít tu možnost ev. nechat dítě přespat, navíc prodloužený provoz by se mohl občas taky hodit)... můj táta byl silně proti (aj se v životě hodí, internátní školka by nás mohla svádět k "odkládání" dítěte)... dcera nastoupila do internátní školky (skvělá volba, ukázalo se později)
když jsme řešili auto, chtěla jsem koupit nějaké bazarové, manžel chtěl nové (teda roční), po debatě s rodiči jsme koupili nové, argumenty ostatních mě přesvědčily... i to bylo nkonec lepší rozhodnutí...
takže jde jen o to vyslechnout si názory, nikoliv přijmout je a případně svalit vinu za chybné rozhodování na někoho jiného
|
| 77kraska |
|
(2.11.2021 9:36:29)
Rose, naopak je to dobre, vic hlav vic vi a navic rodice znaji tvou situaci a povahu a plany atd.
ale nesmi se to pojmout stylem "muj zivot stal za H, protoze mi tchanovci pred 50-lety poradili, abych zustal v panelaku a nestavel"
nebo "matka mi znicila zivot, protoze mi podkopala sebevedomi tvrzenim, ze se kvuli velkem nosu nikdy nevdam"
|
|
|
|
|
| Jerry G. |
|
(2.11.2021 8:58:02)
Pamatujete si na Anantu. Jeden cas dela, kouce lidem, kteri se lecili se zavislosti.
Ta tu jednou psala, ze by si nejradeji udelala, transparent s napisen:
" Fuck off, tezky detstvi!""
|
|
|
|
| libik |
|
(2.11.2021 8:04:46)
Sedmi, tak to moje babičky, co si občas zacestovaly možná k tetě do Karlových Varů nebo do Kolína, byly sakra zajímavé, stejně jako jejich vrstevnice. Jak to můžeš říct?
Opravdu nejsme zajímavější ženy, protože jsme byly v Chorvatsku, v Dubaji a někdo dokonce v Americe.
|
| Půlka psa |
|
(2.11.2021 8:09:44)
Mě spíš zaráží ta "kvalitní" žena.
Ona to ta nekvalitní babička většinou opravdu myslí dobře. Jen je zkrátka z jiných časů a to je holt život, že nelze nekriticky přijímat každý názor jiných lidí, ale je třeba je trochu třídit, a to i v případě, že je milujeme a oni nás taky.
|
| libik |
|
(2.11.2021 8:14:37)
nojo, v 2. plovině minulého století se konečně začaly rodit kvalitní ženy, co měly blbé babičky
|
| 77kraska |
|
(2.11.2021 9:02:46)
libik, kvalitni zena - co je na tom pojmu spatne?
dcera od Val ma VS, delala zavodne sport, pracuje a zivi se sama, vazny partnersky vztah uz mela a ma ted dalsi...proc by ji babinka mela kecat do zivota?....neni to zadna alkoholicka, co sotva dochodila zakladni skolu a ma 4 deti kazde s jinym
|
| Jerry G. |
|
(2.11.2021 9:08:12)
Sedmi,
babinka se nemela takhle chovat k nikomu, ani k vnucce, ktera ma jenom ZS a 150 kg a byla ve 30 nepolibena. V normalnich rodinnych vztazich nemaji takove veci, zadny vyznam. proste k sobe patrime a mame se radi..
Kvalitni, nekvalitni
|
| 77kraska |
|
(2.11.2021 9:10:04)
Jerry, to je pravda!
ale spis pochopim babinku rikajici 150-kilove vnucce "mela byt zhubnout, uz kvuli zdravi" nez babinku rikajici sportovkyni-vysokoskolacce "ty se stejne nevdas, pac mas velky zadek a akne"
|
|
|
| libik |
|
(2.11.2021 9:10:21)
Sedmi, kdybys to nenapsala ty se svou vílí lehkostí a úpřímností, asi bych se zmohla na nějaký sarkasmus
Ale tobě odpovím seriozně.
Nelze poměřovat kvalitu ženy tím, že se narodila do doby, kdy se chodí do gymnastiky a jezdí na výlety a bakalářský obor na VŠ je obdobou někdejšího biřmování.
A možná vůbec nelze poměřovat "kvalitu" ženy (člověka), pokud se nebavíme o jejích záporných hodnotách (vrazi, násilníci) nebo extrémně viditelných záslužných činech ála hasič , co zachrání skautský tábor.
|
| 77kraska |
|
(2.11.2021 9:14:03)
libik, nemam dnes cas ani kapacitu rozebirat pojem "kvalitni zena" ani "kvalitni clovek" a nechci rikat, ze konkretne moje babicka byla nekvalitni, kdyz mi v 16 letech dohazovala zenicha ze sousedni chalupy a nechapala, ze jsem jsem neco jako intelektualka, co bude studovat v zahranici a v 36-ti letech si najde doktora.....nicmene projevila ne uplne pochopeni pro lidskou povahu, prinejmensim
|
|
|
| Půlka psa |
|
(2.11.2021 9:13:43)
Nejde o bábinku, ale o to, že ani žena, která má jen základku, nesportuje a žádný vztah nikdy neměla, není nekvalitním člověkem. Asi bych ten obrat nepoužila, protože mi to zavání zbožím na pultě, ale kdybych měla říct, co je to nekvalitní člověk, tak by mě napadl spíš někdo, kdo je vyloženě zlej (něco jako sadistický masový vrah třeba), ale souvislost s cestováním, se sporty a se vzděláním tam vůbec nevidím. To je nějaký životní styl daný možnostmi doby a ne něco, co určuje hodnotu člověka.
|
| 77kraska |
|
(2.11.2021 9:15:35)
Pulko, tak to muzeme nazvat jinak, treba osoba s mensim rozhledem...i kdyz nic proti osobam s mensim rozhledem...a vlastne ani nic proti masovym vrahum, pokud si radne odpykaji trest
|
| 77kraska |
|
(2.11.2021 9:18:26)
fakt jsem nechtela psat, ze babicka je nekvalitni a vnucka je kvalitnejsi, kdyz chodi treba ja judo.....jen proste ze vnucka ja kvalitni clovek a presto schytava tak hnusnou sodu, ktera se ji zazere do mozku a napacha v nem skody, a jeste si ty kecy bere k srdci, kdyz jsou od blizkeho cloveka
|
| Beat |
|
(2.11.2021 9:31:43)
Sedmi ja ti rozumím.
|
|
| libik |
|
(2.11.2021 9:38:56)
Sedmi, jenže kdo ví, jak to je s tím zažíráním do mozku.
Mně třeba prarodiče vůbec nešli na svatbu, jak se za mě styděli, ani tenkrát ani dneska se tím necítím poškozená a ani bych si na to nevzpomněla.
Valkýra (pardon, že nepřítomná) se mnou jednou zažila mylný nepříjemný pocit, kdy se domnívala, že ji skrze prostorovou dispozici sjíždím pohledem. Tak ji to trápilo, že to publikovala na Rodině. Pravda je taková, že mě nic takového ani nenapadlo. Předně jsem ji neviděla poprvé, za druhé jí to slušelo a za třetí (ehm, jak to říct) ne všichni on rána do večera řeší, jaká je. Bohužel to řeší ona, až moc
|
|
|
|
|
|
|
| breburda71 |
|
(2.11.2021 8:46:03)
Jedna z mých nej kamarádek z dětství taky žije v tomhle duchu, když si povídáme o její rodině, tak já mám pocit, že čtu román od Vlasty Javořické..
Rodina je základ, když se něco pořizuje, tak se sejde rodinná rada, která to probere ze všech stran, at už se jedná o auto nebo o povlečení, všechno se dělá hromadně, a hlavně starší do všeho všem mluví..A tyhle zvyky přejaly i dospělé kamarádčiny děti, akorát ted přibyla do rodiny na jejich poměry nezávisla snacha ( na moje poměry normální), a to teda občas skřípe..
Já bych si v žádným myslitelným případě nenechala kecat do života takovým způsobem ( a ani moje ségra), ale zase ta klanové pospolitost má taky něco do sebe..
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(2.11.2021 8:56:43)
tak my taky každou "větší" věc probíráme s rodičema, když jde o auto, školy pro děti, nebo třeba sedačku... jenže je to formou diskuze, rodiče nám řeknou jak to vidí oni, probereme argumenty, nakoukneme na věc ze všech stran, ale rozhodnutí je nakonec stejně na nás (ale ono to teda funguje i opačně, i rodiče s námi řeší svoje záležitosti, a zase rozhodnutí je na nich)... tátovi teda nějakou dobu trvalo, než pochopil, že i když mi dá (i vyžádanou) radu, beru to jen jako názor a ne jako rozhodnutí, ale myslím, že když se s tím smířil, vlastně to i ocenil (a začal si říkat o rady i on)
jsem zvyklá řešit všechno se všema, je to skvělý
(jen teda člověk musí počítat i s tím, že někdy zazní i něco, co úplně slyšet nechtěl )
|
|
|
|
| A. Andrs |
|
(2.11.2021 8:16:01)
-nezajimave a casto nevzdelane zeny 
minimálně to byli naši předkové, měli bychom k nim mít úctu
jinak jsem až do této diskuse a svého věku netušila, jak je pro manželství důležitý zadek,
|
| libik |
|
(2.11.2021 8:18:46)
Kamo, no počkej, to je stará vesta
ŠIPRZÁROŠ aneb široká prdel, základ rodinného štěstí
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(2.11.2021 8:32:59)
"ŠIPRZÁROŠ aneb široká prdel, základ rodinného štěstí"
no jasně... my musíme mít to rodinné štěstí vyloženě kolosální
|
|
|
| babi_ |
|
(2.11.2021 8:38:07)
No kámo ale jistěže! táta co má paměť sahá, tj. nejméně půl století, říká pořádná p.del základ dobrého manželství.
|
| Ina z Radešína |
|
(2.11.2021 9:29:41)
"táta co má paměť sahá, tj. nejméně půl století, říká pořádná p.del základ dobrého manželství."
Babi, to rčení jsem vždy chápala ve smyslu "když má manželka velkou prdel, jiného si nenajde a nikam neuteče." Jak to vlastně Tvůj otec myslel?
|
| Marika Letní |
|
(2.11.2021 9:31:37)
Ale ne že si nikoho jiného nenajde, ale že se mu líbí zadky.
|
|
| breburda71 |
|
(2.11.2021 9:35:04)
To říkal i můj děda...Myšleno tak, že velké boky ( nejen prdel) jsou před svatbou záruka plodnosti a zároven příslib toho, že po dětech ještě víc přibere a nebude "lítat za chlapama, ale sedět doma"..
"Lítání za chlapama" bylo v pojetí dědy cokoliv od jazzgymnastiky až po shánění látky na sukni
|
| 77kraska |
|
(2.11.2021 9:37:40)
Breb, mne partner rika, ze "porad nekde trajdam"....ale ja trajdam tim, ze vencim psa a chodim kupovat jidlo apod.
|
|
|
| babi_ |
|
(2.11.2021 12:00:18)
Ino, můj táta to myslí tak, že má rád svoji ženu
|
| Ina z Radešína |
|
(2.11.2021 12:55:48)
Babi, to (tatínek) je heeeezkéééé.
Vykání kočce, která se URAZÍ, když nemá klid na jídlo? . No nazdar, berete na to něco?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(2.11.2021 7:25:44)
Pořád vůbec nechápu, jak se může stát, že si to od těch příbuzných někdo tak bere. Hromadu řečí jsem si od nich vyslechla taky (Kdo si tě teď vezme - se zadkem a navíc s miminem.). To se dá akorát tak pouštět jedním uchem dovnitř a druhým ven. Ony to asi nemyslí zle. Mají nejspíš opravdu starost a nechápou, že dneska většinou není životním cílem si hlavně někoho vzít jako to zjevně měly zamlada ony. Doba je jinde, ale od babiček jistý konzervatismus lze očekávat a těžko jim to vyčítat. (Teda ty dotazy ještě v porodnici, kdy už konečně začnu hubnout si třeba odpustit mohly, ale lepší je se tomu zasmát a dál se tím nezabývat.)
|
|
|
|
|
| A. Andrs |
|
(1.11.2021 17:01:11)
ještě, že se nepohybuju ve společnosti těch, kteří by nějak komentovali ZADKY u jiných lidí, to se mi ještě nikdy v životě nestalo
to je nějak osobnostně důležité jaký kdo má tvar toho svalu, na kterém roste taky sádlo? Ovlivnuje to nějak výši bankovního konta nebo postavení ve společnosti?
|
| Federika |
|
(1.11.2021 17:10:51)
Moje některé velmi prdelaté kamarádky mají náhodou dobrý ženichy i postavení
Jen pravda nevím, jestli byly prdelaté takhle i na začátku
|
|
| Jerry G. |
|
(1.11.2021 17:14:58)
Valkyro,
moje mama by tvoji mamu povazovala za omezenou, ale to by tvoji mame asi nedoslo..
|
|
| Len |
|
(1.11.2021 17:15:55)
Njn, mne zase rikali, at rikam, ze mam 179cm a ne 180, a kdyby ti ta prsa alespon trochu vyrostla, a kdybys tak trochu dbala o modu, a ty vlasy zvlnit trvalou by to chtelo... Ja nevim, je to spis k zasmani, jsem rada vysoka, s vyraznym zadkem a malym predkem, nejradeji v necem pohodlnem na prochazku. Na nazoru ostatnich na mou osobu fakt nezalezi.
|
|
| Stará husa |
|
(1.11.2021 17:48:28)
Co se týče velkých zadků, tak moje maminka mi říkala, že ve 20 letech měla 51 cm v pase a 101 cm přes boky. To by Valkýřinu máti asi kleplo! Měla jediné štěstí, že v 50. letech, když byla ještě mladá, tak se nosily široké sukně, tam se to jakž takž schovalo, kalhoty neměla v životě na sobě.
Já jsem měla taky celkem zadek, 92 cm, na moji váhu 49 kg to bylo dost. Ale víc mi vadilo, že mám na stehnech takové ty "rajtky", nahoře tlusté, potom náhle štíhlé. To jsem furt kňučela a snažila se to pořád nějak maskovat, v upnutých džínách to bylo hodně vidět. Naštěstí maminka mi nikdy neřekla, že jsem ošklivá, jediné, čeho se bála a dost hořekovala, že jsem byla docela vysoká na svůj věk a ona měla strach, že moc vyrostu a budu mít třeba 170 cm, jako jedna její kolegyně v práci, to mamince připadalo strašně ošklivé. Když jsem se ve svých 13 letech zastavila na výšce 163 cm, tak si hodně oddychla. Sama měla 151 cm, takže těch 163 jí připadalo jako docela slušná výška. A mně taky, až kolem čtyřicítky mi někdo naznačil, že jsem mrňavá, to mě tehdy hodně překvapilo.
|
| Federika |
|
(1.11.2021 17:50:25)
Vida, člověk by řekl, že při výšce 151 cm se u dcery bude radovat z každého centimetru navíc
|
| Stará husa |
|
(1.11.2021 17:59:16)
Federiko, maminka si zas tak malá nepřipadala, ona byla ročník 1923 a v jejím mládí byla děvčata prostě menší než dnes. Babička, její maminka, měla 157 cm a byla tehdy průměrné výšky.
|
| Len |
|
(1.11.2021 18:04:35)
170cm mela i moje prababicka, rocnik 1911. A taky mela nohu velikosti 42. Stejnou vysku mela i babicka a mamka. Zajimave, ze zatimco prababicka nikdy vysku neresila, babi z toho mela trauma a kdyz potkala zenu vyssi nez ona, tak si na oslavu koupila dort Ja je prerostla, muj deda z tatinkovy strany mel pres 190cm, narozeny v polovine dvacatych let. A ted kdyz jdu po rodnem meste, tak potkavam zeny o dost vyssi nez jsem ja velmi casto.
|
| Stará husa |
|
(1.11.2021 18:08:06)
Len, určitě je to možné, ale bylo to tehdy neobvyklé. Dnes mají děvčata těch 170 cm běžně, moje dcera má 175 a vysoká si nepřipadá.
|
| Len |
|
(1.11.2021 18:15:17)
Stara Huso, u nas byly zase vsechny zeny extremne hubene a z toho byla ta traumata, vykrmovani deti a opevovani faldu Kazdy ma neco. Prababicka sila u Podolske a v jinych salonech a docela casto si tam poridila obleceni, co mely modelky na foceni nebo na prehlidce, se slevou. Prave, ze tenkrat byla takova ne uplne bezna postava.
|
|
|
| Federika |
|
(1.11.2021 18:10:07)
Ty jo, to je zajímavý, jak se to mění. Já vždycky toužila bejt vysoká, klidně třeba 180 cm. Zamrzla jsem na 166 a nosím boty na platformě, co mi aspoň těch 5 cm přidají
|
| babi_ |
|
(1.11.2021 18:25:01)
Mám 160 cm a připadám si akorát.
Jako objektivně vím, že jsem malá, ale prostě to ke mně patří - to jsem já. Nikdy jsem netoužila být větší, prsatější, ...jen co mi během pár let v dospělosti zmizely krásný hustý vlasy, tak ty bych chtěla zpět, ale zas nějak extra mě to nedere.
|
|
| Škrpál |
|
(1.11.2021 18:48:07)
já bych se 168cm byla taky spokojená, ale mám o čtvrt metru vyššího manžela a syna, který je dávno vyšší než já - a oni se mi pošklebují, když někam nedosáhnu
|
|
| Marika Letní |
|
(1.11.2021 20:28:08)
166? Tak to já jsem ještě menší a nevadí mi to. Neříkám že kdyby mi někdo přikouzlil 5 cm že bych je nevzala ale víc ne. Radši jsem malá než velká.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Federika |
|
(1.11.2021 13:38:45)
A Valkýro,
v tom věku má každej nějaký trápení. Taky na taneční nemám hezkou vzpomínku. Nějakou tu závěrečnou neb co to je, jsme strávila uřvaná na záchodě. Nevylezla jsem. O kluky jsem neměla nouzi a ví, že by někdo s e mnou tancoval i kdyby mě nechat stát jinou, který to slíbil. Ale já chtěla jen jednoho. To, se kterým jsme se den předtím rozešli. A te ani nepřišel.
Zato tam byla moje babička, malinká,tlusťoučká, nechala si kvůli mě "naondulovat vlasy" Bylo mi to strašně líto, že tam sedí rodiče, no dobře, ale babička, ta mě mrzela hodně. Přesto jsem nevylezla.
Nakonec to táta nevydržel a vzal nás všechny kus vedle na "zábavu". Vypadala jsem tam sice jak magor, v šatech,ale měla jsem tam spoustu kamarádů a kamarádek, bavili jsme se nakonec všichni, i moje babička
|
|
| Monika |
|
(1.11.2021 13:51:18)
Valkýro, ty tady opakovaně popisuješ tak zvláštní zkušenosti, že se mi nechce věřit, že se to dělo na území naší vlasti, byť tedy před xx lety. Já jsem asi o trochu mladší než ty, pocházím z malého podhorského městečka a připadá mi, že to byl jiný vesmír než ten tvůj ... Třeba ta "nemožnost vyřešit rozumně problém s převahou dívek při nástupu na maturitní ples" - přeci není žádná ostuda nemít kluka do páru, když je prostě holek víc, ne? Je to normální objektivní problém, který logicky musel příslušný počet dívek postihnout. Já chodila na gympl, kde bylo holek taky víc než kluků, nám to zrovna vyšlo pěkně v poměru 2 holky na 1 kluka, takže jsme nastupovali po trojicích, ale určitě by to šlo vyřešit i jinak, aniž by to bylo pro kohokoliv stigma?
|
| Liaa | 
|
(1.11.2021 13:58:49)
Moniko, přesně.
To, co Valkýra popisuje, je tak svázaný pravidly a "co by tomu řekli lidi", že to pro mě zosobňuje 19. století.
Těžko věřit tomu, že se v té době tohle v poměrně velkém městě dělo, ale zjevně dělo, pak to ale vnímám jako specifickou "komunitní úchylku".
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(1.11.2021 14:04:15)
taky mě to zarazilo... my měli ve třídě jen 3 kluky a holek bylo asi 33... maturitní ples jsme měli sami, takže o nějakém párování nemohla být vůbec řeč...
ale ani na maturitních plesech mých kamarádů to nevypadalo, že by někdo řešil párování, řekla bych, že valkýra si s oblibou vytváří spoustu konvencí jen ve své hlavě (a pak se jimi užírá)
|
|
| 77kraska |
|
(1.11.2021 14:11:30)
MOniko, mne ja naopak ten Valkyrin svet velice blizky, protoze takove veci o zenisich apod jsem slychala cele detstvi a mladi od sve babicky a obcas od matky....ale se mnou nikdo nehnul, uz tehdy jsem jejich recmi neco jako pohrdala, pac ja jsem byla chytra a mela jsem same jednicky a zenicha jsem nepotrebovala (coz nakonec byla pravda, ja nikdy nebyla vdana a uz vdana nejspis nebudu) ...navic mi ty reci pripadaly "malomestacke" jak z nejakeho romanu
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(1.11.2021 16:02:27)
Já jsem asi o málo starší a na žádný takový řeči nepamatuju. Ani kamarádky. Spíš se holky musely vdávat než, že by se někdo bál, že zůstane na ocet.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(1.11.2021 16:24:14)
tak moji předci také měli celou vesnici, svého času se prý žertovalo, že by se mohla přejmenovat podle našeho příjmení... no a dneska je nás (vlastně jich, já vyvdala nové příjmení) v čr už jen pár... jméno zaniklo částečně po přeslici, částečně některé větve vymřely, jiné prošly změnou pravopisu (a je z toho jiné příjmení) - každopádně se všichni rozprchli a v té původní obci nezůstal nikdo toho jména
u nás teda žádné tlaky na vdavky nebyly, naši se brali v 18 a 19 letech, to byl vyloženě odstrašující příklad
a jinak ano, vím, že některé holky to tak taky měly, ale vždycky záleželo na té holce, jak moc to přijala za své...
|
|
|
|
|
|
| Lída+2 |
|
(2.11.2021 5:12:13)
Valkýra,
sice mi to nikdo nedal okatě najevo, ale asi taky byl taky takový plán.
V tanečních jsem taky nikoho neměla na stálo, většina o kus menší kdo by se mnou tancoval. Jsem větší něž taťka, to lezlo všem taky na nervy-babička a mamka. (jen jemu to nevadí) Noha začínající 4.
Jako by to nebylo jedno, když babička s 150cm zvládla mít 41-43podle boty.
Jinak znám velmi dobře. Asi to ten venkov tak má.
Maturita byla fraška a ples ještě větší, ostužkovat a domů. Další třída. tříd bylo 6 po 36 lidech.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(1.11.2021 11:29:13)
monty, já měla tátovi taky dlouho za zlé, že jsem musela poníženě prosit... jeho oblíbený "šprým" byl, když mi dal na autobus 20 kč a přitom věděl, že stojí 21... když jsem si říkala o peníze na tramvajenku, vždycky se "divil", že už zase, vždyť mi dával minulý měsíc... pro něj to byl humor, já z toho byla nešťastná...
sama jsem sakra opatrná, abych nedělala nějaké cavyky, když děti chtějí peníze a myslím, že se mi to celkem daří
přesto mě překvapilo, že děti rozlišují kolik si ušetří (kapesné) a kolik si vydělají (brigáda, peníze za něco navíc) - nějak to v sobě mají
|
| babi_ |
|
(1.11.2021 11:38:32)
Vůbec si nejsem schopná vybavit, jak jsem to jako dítě měla s penězi od rodičů - jestli pravidelné kapesné, nebo na požádání, obojí... nevím. Jediné, co si vybavuji, že když jsme měli mít doporučené kapesné na nějakou akci (tábor nebo výlet), tak jsem měla radost, že jsem část ušetřila. Jinak fakt nevím, jak to bylo. Děti byly s námi "ve hře", jak píše Monty, i když třeba lyže měly z druhé ruky levně, protože každý rok - dva potřebovaly větší, kdežto my rodiče jsme si pořídili dražší, ale jedny za 10 let. Co (by) chtěly děti navíc nad naši hru, musely (by) si vydělat - a to dcera nechtěla, syn ano. Dcera studovala do 27 (poslední roky za sirotčí důchod a od 26 za svoje), syn odešel za vyděláváním a hlavně tedy svobodou ze školy ještě před maturitou. Věc povahy.
|
| Monty |
|
(1.11.2021 11:52:11)
"Co (by) chtěly děti navíc nad naši hru, musely (by) si vydělat - a to dcera nechtěla, syn ano."
Babi,
něco nad naši hru chtěl syn párkrát v životě, ve věku, kdy by na žádnou brigádu stejně ani nemohl. Teda, mohl by, ale jen s asistencí. Někdy v první nebo druhý třídě. Jednou chtěl domů varana a pak zaplatit adopci nějakýho aligátora nebo gaviála či co v ZOO, což stálo snad 60 nebo 80 tisíc. Na šestiletý/sedmiletý dítě mi to přišel cenově nepřiměřenej dárek, zvlášť když byl navíc čistě symbolickej. Takže dostal místo toho adopci nějakýho menšího plaza za patnáct stovek. Na nic dalšího si nevzpomenu.
|
|
| libik |
|
(1.11.2021 12:09:47)
Taky si nepamatuji, jak jsme to organizovali, ale neměla jsem pocit, že mi naši dávají málo peněz, spíš, že nemají známý v Tuzexu či jinde
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(1.11.2021 11:05:45)
moje dcera si sama prosadila nekolik brigad, ktere nam prisly prinejmensim nesmyslne a v nekterych pripadech i nebezpecne (dotazovaci akce po bytech na Jiznim Meste...15-leta chodi sama po bytech, vyplnuje s lidmi dotaznik a nevi, na koho narazi....tahle brigada nastesti skoncila)....chce to, ma to
|
| Federika |
|
(1.11.2021 11:09:14)
Sedmi,
už ji vidím, 15letou
Asi bych taky nejásala, mám zatím 13letou, tak blbá představa. Ale v 15 už bude mít stejně svou hlavu.
|
| 77kraska |
|
(1.11.2021 11:18:24)
ted nastesti chodi na brigadu, kde jsou naopak davy lidi...a kde muze chytit covid :-( ....ale ona chce mit svoje penize a je strasne pysna na to, ze si je vydelala...klidne o vikendu vstane v pul 6 rano a stravi tam 12 hodin....mne by to v jejim veku ani nenapadlo, ani bych nevedela, co si mam za ty penize koupit
|
| Federika |
|
(1.11.2021 11:20:05)
Tak to já bych v tom věku i věděla,co za to,ale vadila by mi ta šestá ranní, to jsem za celej život nezkousla. V tom věku už spíš noční, to bych dala
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)