| Pruhovaná | 
 |
(17.10.2021 10:13:48)
No to, že bude ještě menší šance, když to chytnu, že mi bude zle nebo dokonce umřu. Očkování nepovažuju za újmu, ale za výhru.
Souhlasím s tim, že jsou antivaxeři přímo vinni další vlnou a že kvůli nim furt jsou omezení a restrikce, které nám ztrpčují život a způsobují ekonomické i jiné ztráty.
Oni sami jsou mi fuk, ať si třeba umřou, není mi fuk, že se kvůli nim třeba zase nedostanou lidi s rakovinou do nemocnice.
Ale to neznamená, že já se nebudu chránit očkováním.
|
| Monty | 
|
(17.10.2021 10:17:57)
"Souhlasím s tim, že jsou antivaxeři přímo vinni další vlnou a že kvůli nim furt jsou omezení a restrikce, které nám ztrpčují život a způsobují ekonomické i jiné ztráty.
Oni sami jsou mi fuk, ať si třeba umřou, není mi fuk, že se kvůli nim třeba zase nedostanou lidi s rakovinou do nemocnice."
Pruhovaná,
Zrovna včera jsem někde zahlédla, že aerolinky SAS ruší roušky při letech po Skandinávii.
My se kvůli dementním antivaxerům nebudeme moct jít bez respirátoru ani vysrat, ale hlavně, že mají svobodu a nejsou ovce. 
|
| Marika Letní | 
|
(17.10.2021 10:21:03)
A kvůli antivaxerům se musí očkovat i ty děti které nejsou třeba úplně zdravé. Různé chronické nemoci atd. I tak se na to dá nahlížet.
|
| A. Andrs | 
|
(17.10.2021 10:23:09)
tak ti neočkovaní taky nejsou třeba úplně zdraví, proto s očkováním váhají nebo ho přímo odmítají
|
| Monty |
|
(17.10.2021 10:26:22)
Ano, to dává smysl, když nejsem úplně zdravý, měl bych si přát dostat chorobu, která mi může způsobit vážné potíže nebo mě i zabít.
V mém okolí jsou naočkovaní i onko pacienti a lidé s RS, všem to lékař doporučil.
|
| Konzerva | 
|
(17.10.2021 10:32:24)
Monty,
proč se mám nechat očkovat, mám-li protilátky po nemoci?
|
| Marika Letní |
|
(17.10.2021 10:35:57)
Protože nevíš kolik a jak rychle klesají. Je to jako první dávka očkování. Chce to booster.
|
| Miška Šiška |
|
(17.10.2021 10:37:26)
Protože nevíš kolik a jak rychle klesají. Je to jako první dávka očkování. Chce to booster.
Mariko a když to vím? mám víc protilátek třeba než kolegyně, která Covid měla a naočkovala se (zřejmě jí tělo netvoří protilátky jak by mělo). Takže znovu, proč bych se měla očkovat?
|
|
| Konzerva |
|
(17.10.2021 10:41:34)
Mariko,
ale to přece nevíš ani u očkování, kolik máš protilátek a jak rychle klesají. Beru to tak, že v obou případech - jak u nemoci tak u očkování, se dělaly nějaké průzkumy a výsledky se zprůměrovaly. Což vůbec nic nevypovídá o tom, jak to mají jednotlivci.
Takže já bych místo covid testů hradila z pojištění testy protilátek. A podle toho by pak u každého probíhalo očkování. Třeba do 6 měsíců platí automat, pak testy protilátek a už by se jelo v individuálním režimu.
A ještě by měla být možnost - nevím jestli je - aby ti, kteří nemohou být ze zdravotních důvodů očkovaní, na to nedopláceli.
|
| Marika Letní |
|
(17.10.2021 10:55:43)
Konzervo, jenže když se ukazuje, že ochrana očkovaných seniorů průměrně klesá, tak se dá 3. dávka. Když se ukáže, že průměrně klesá i u nižších ročníků, dá se třeba 3.dávka za rok.
Ale ti, co covid prodělali se pořád zaklínají protilátkami a žádnou booster dávku si nedají. Nebo čekají na další prodělání covidu? (čím víc se coronavirus šíří, tím víc šancí k mutacím, takže to nepovažuju za dobré řešení)
Logičtější mi přijde přijde přístup Sloniska. Tak to většinou udělali lidi v mém okolí, co covid prodělali, šli se potom očkovat.
|
| Miška Šiška |
|
(17.10.2021 10:59:10)
čím víc se coronavirus šíří, tím víc šancí k mutacím, takže to nepovažuju za dobré řešení)
No že to Ty nepovažuješ za dobré řešení... Opět upozorňuji, že na 1.7 mil. provedených PCR testů spadá 2000 reinfekcí. Podle některých zdrojů je to mimo jiné tím, že ti co prodělali Covid mají tzv. slizniční imunitu (kterou očkovaní mít prostě nemůžou).
Nemocných očkovaných je rozhodně více než jedno promile
|
| Jana a Petra |
|
(17.10.2021 11:02:41)
https://smis-lab.cz/2021/09/01/prirozena-imunita-predci-ockovani/
..."Že to s protilátkami bude poněkud jinak, než si odborníci na našem ministerstvu myslí, naznačuje česká studie z dílny SMIS s příznačným názvem „Protilátky po prodělané infekci poskytují dostatečnou a dlouhodobou ochranu proti onemocnění COVID-19“. Definitivní tečku za touto debatou však učinila retrospektivní izraelská studie zahrnující 700 tisíc lidí, jejíž závěr doslova říká „Tato studie prokázala, že přirozená imunita poskytuje dlouhodobější a silnější ochranu před nákazou, symptomatickým průběhem a hospitalizací způsobenou delta variantou viru SARS-CoV-2 než imunita po dvou dávkách BNT162b2 vakcíny“."...
|
| Pruhovaná |
|
(17.10.2021 18:49:25)
A tak oni ti, co přežili ty slavné neštovice, taky pak měli dost dobrou imunitu, to zase jo. A co jako? Že by proto bylo lepší proti nim neočkovat?
|
| Konzerva |
|
(17.10.2021 20:03:10)
"A tak oni ti, co přežili ty slavné neštovice, taky pak měli dost dobrou imunitu, to zase jo. A co jako? Že by proto bylo lepší proti nim neočkovat?"
Ne, jen ti, co je prodělali, by se očkovat nemuseli.
|
| Vítr z hor | 
|
(17.10.2021 20:22:44)
Tak v případě covidu se zdá, že nejlépe jsou chráněni ti, co nejdřív nemoc prodělali, a pak se ještě nechali očkovat 
https://cnn.iprima.cz/imunita-po-covidu-v-kombinaci-s-ockovanim-muze-pretrvavat-roky-mozna-cely-zivot-26643
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(17.10.2021 11:35:18)
Šiško ad mutace ....biochemik Trnka:
"To, co přináší minimálně částečně proočkovaná nebo částečně imunní společnost, protože to není jen o tom očkování, ale také o prodělání té nemoci, je nový selekční tlak pro virus. Vyhýbání se imunitě začne být pro virus výhodné, což v neimunní populaci výhodné třeba není. Takže ten selekční tlak tady je, nepochybně. Pokud by populace byla celá proočkovaná nebo z největší části proočkovaná, tak je riziko docela malé.
Při malé cirkulaci viru v proočkované společnosti je malá pravděpodobnost, že vznikne nová mutace, protože toho viru je tam málo. U lidí, kteří jsou očkovaní, tak i kdyby ho dostali, je množení viru mnohem kratší a mnohem menší. Riziko vzniku té mutace je tedy menší. Ale samozřejmě kdyby vznikla, tak pro ni bude výhodné, vyhýbat se imunitě.
V částečně proočkované společnosti máme - a zejména té, kde nejsou žádná opatření proti šíření viru nebo jsou velmi nedostatečná - máme v podstatě oboje. Máme docela vysoké riziko vzniku té mutace, protože virus se šíří a je tam dost lidí, kteří nejsou naočkovaní. Zároveň máme selekční tlak, který vlastně dává výhodu takovým variantám, které se imunitě vyhýbají. Takže v podstatě polonaočkovaná společnost je v tomto pohledu dost možná jako ta nejhorší varianta, dalo by se říct."
"...pokud by byla samozřejmě společnost úplně nenaočkovaná, tak pravděpodobnost vzniku té varianty, která by se vyhýbala imunitě, je ještě mnohem vyšší. Není tam zase ale ten selekční tlak, který by jí dával výhodu, aby se šířila - nebo je mnohem menší."
https://www.irozhlas.cz/zpravy-domov/podcast-vinohradska-12-cesko-koronavirus-covid-19-protiepidemicka-opatreni_2110150600_miz
|
|
|
| Konzerva |
|
(17.10.2021 11:02:12)
Mariko,
ale já jsem přece psala, že se ta hladina protilátek má sledovat. Tak když budu mít protilátky po nemoci a klesnou mi (pod úroveň, kterou doktoři označují jako dostatečnou), tak půjdu na očkování.
|
| Aninabe | 
|
(17.10.2021 11:06:06)
Hlavně by to chtělo zkoumat čerstvě nakažené lidi ohledně jejich protilátek. Co nejdřív po pozitivním testu (ideálně ty bezpříznakové), aby to už nebyl výsledek probíhající infekce. Pak by mělo platit, že co naměří na začátku nemoci, to je zjevně NEÚČINNÁ hladina. Statisticky zpracovat, nastavit limity spolehlivosti... Chtěli to dělat v Uk, tohle testování čerstvě nakažených, jak jsou daleko s výsledky, to nevím. Až takhle by se mohlo zjistit, jaká ta hladina je třeba. A pak by se to dalo hlídat, ale s testy min. 1x za 2 měsíce, ptž ta dynamika je značně individuální a slušné části to klesá rychle.
|
|
| Ennywan | 
|
(17.10.2021 11:08:48)
Jenže já si nejsem jistá, jestli platí rovnice - vysoká hladina protilátek = vysoká ochrana, nechytnu covid, spíš je to prostě indivindi, tzn. že i s nízkou hladinou jsem dostatečně chráněná
|
| A. Andrs |
|
(17.10.2021 11:11:41)
ano hladina protilatek v podstatě vůbec nic neříká,
|
| Aninabe |
|
(17.10.2021 11:15:24)
K tomu měli někdy od července v UK dělat velkou studii, nabírat většinu čerstvě nemocných a zjišťovat, při jaké hladině onemocněli. Mají to snadné v tom, že tam se třeba ve školách testovalo i denně nebo ob den, tak ty nemocné chytli fakt hned. Výsledky jsem nehledala, jestli už tedy nějaké jsou.
|
|
|
| Aninabe |
|
(17.10.2021 11:13:09)
Ennywan, pak se ale detekce jakýkoli hladiny nemůže používat k ničemu.
Ale většinou platí, že při určité hladině to nechytíš. Ta "úřední" hranice se dává výrazně nad to, co ukážou laborky, aby tam byla dostatečná rezerva. Vždyť všechny ty EBV, tetany, zarděnky, příušnice...mají definované bezpečné hladiny. S našimi dětmi po ošklivých následcích MMR jsme chodili na testy, protilátky byly vysoké dalších několik let, už teda očko mají doplněné. Nicméně v tom je covid hodně jiný, zarděnky atd. udělaj normálně dlouhodobou imunitu, ne jako běžný koronaviry.
|
|
|
| Marika Letní |
|
(17.10.2021 11:09:33)
Konzervo, ale ty testy nejsou přesné. Nějaké zaměřené přímo na tento coronavirus teď vyvinuli v ČR, jsem četla. Takže dosud to přesně nezjistíš.
"Některé testy na protilátky mohou dát falešně pozitivní výsledek (může to být proto, že zachytávají protilátky proti jiným koronavirům, které jsou podobné těm, které způsobují COVID-19). I když test ukáže, že máte protilátky, nemusí to být pravda."
|
| Konzerva |
|
(17.10.2021 11:12:10)
Mariko,
ale pokud nedůvěřuješ testům na protilátky, tak jak víš, že očkování je účinné?
|
| Marika Letní |
|
(17.10.2021 11:27:02)
Konzerva "pokud nedůvěřuješ testům na protilátky, tak jak víš, že očkování je účinné?"
Protože to "vidím v nemocnicích", ne? Jsou tam převážně neočkovaní. Na to nepotřebuju testy protilátek.
|
| Miška Šiška |
|
(17.10.2021 11:28:09)
Protože to "vidím v nemocnicích", ne? Jsou tam převážně neočkovaní. Zatím, než si vypěstujeme mezi neočkovanými další lepší mutaci.
Naopak, virus mutuje vesele v očkovaných, protože ti nejsou zachyceni (nejsou testováni).
|
| Ennywan |
|
(17.10.2021 11:31:06)
To o tom mutování v rámci očkovaných máš nějaký odkaz?
|
|
| Marika Letní |
|
(17.10.2021 11:50:42)
Miška "Naopak, virus mutuje vesele v očkovaných, protože ti nejsou zachyceni (nejsou testováni)."
Když už se nakazí, tak má prostor mutovat jak v očkovaném tak neočkovaném, jestli to dobře chápu. Ale očkovaný člověk zničí virus rychleji a méně ho bude šířit, když jeho imunitní systém reaguje rychleji. Proto je u očkovaných menší prostor pro předání mutace dál.
|
|
|
| Konzerva |
|
(17.10.2021 11:49:55)
"Konzerva "pokud nedůvěřuješ testům na protilátky, tak jak víš, že očkování je účinné?"
Protože to "vidím v nemocnicích", ne? Jsou tam převážně neočkovaní. Na to nepotřebuju testy protilátek."
Mariko,
ale nikdo přece neví, kolik z těch nemocných nenaočkovaných mělo před nakažením dostatečnou hladinu protilátek, což by dokazovalo, že vlastně není dostatečná.
Protože já nejsem v principu proti očkování, jen tvrdím, že by se měly uznávat i protilátky a protože to se u nemocných nezkoumá, tak se to ani nemůže srovnávat, protože ty to srovnávat se všemi nemocnými, ne s těmi, kteří měli protilátky a přesto se nakazili.
A zajímalo by mě, jestli když neuznáváš protilátky u covidu, tak to neuznáváš ani u jiných nemocí a očkování?
|
| Marika Letní |
|
(17.10.2021 11:59:54)
Konzerva "že by se měly uznávat i protilátky a protože to se u nemocných nezkoumá"
Ale pochop, że je to neúnosně složité. Přece musí společnost najít takové řešení, které je nejefektivnější. A to je očkování, s případnými posilovacími dávkami. Není přece reálné pořád všechny testovat na protilátky. Znovu se ptám, jak často bys to dělala? A oni by všichni chodili dávat krev pravidelně, co týden? Nebo každý měsíc?
"A zajímalo by mě, jestli když neuznáváš protilátky u covidu, tak to neuznáváš ani u jiných nemocí a očkování?"
Jak neuznávám? To jsem nikde nepsala. Ale zeptám se - přesné protilátky se standardně zjišťují u jakých nemocích jako náhrada očkování nebo před očkováním?
Vím, že někteří lékaři to dělají u tetanu, když jde o x tou dávku v dospělosti. Ale dost lidí se prostě jen přeočkuje a nic předem nezjišťuje. Navíc imunita po očkování proti tetanu drží roky. Pak se zjišťovaly protilátky před přeočkováním zdravotníků proti spalničkám, pokud vím. Ale asi ne v době, kdy potřebovali akutně řešit ohnisko. Spíš potom, když se doočkmvávali další. Ale to nevím jistě, jak probíhalo. Každopádně to bylo jednorázové a lokální. Nic opakovaného a masového při pandemii.
|
| Konzerva |
|
(17.10.2021 12:07:22)
Mariko, nevím, kolik stojí očkování na covid. Jiný komerční očkování se pohybují kolem tisécovky. TEst na protilátky je za pět stovek. ATG test cca dvě stovky, PCR 1200Kč.
|
| Vítr z hor |
|
(17.10.2021 12:15:28)
Furt mi z toho vychází nejlevněji a nejefektivněji to očkování
|
| Konzerva |
|
(17.10.2021 12:18:39)
Já si test protilátek zaplatila ze svýho.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(17.10.2021 11:24:41)
"Vědci z Česka vyvinuli test, který umí rychle určit hladinu ochranných protilátek proti koronaviru a odlišit je od těch, které přímou ochranu neposkytují."
https://ct24.ceskatelevize.cz/veda/3366238-cesti-vedci-vyvinuli-novy-test-umi-rychle-urcit-ucinne-protilatky-proti-covidu
|
|
|
| A. Andrs |
|
(17.10.2021 11:10:32)
Konzervo, nejsem si jistá, zda existuje hladina protilátek, která garantuje, že neonemocníš. Pokud někde je odkaz, tak bych si to ráda přečetla.
|
| Konzerva |
|
(17.10.2021 11:14:52)
Kamo,
na mém testu bylo uvedeno něco v tom smyslu, že hladina je nízká, střední nebo vysoká. A že střední se považuje za dostatečnou ochranu.
|
|
| Konzerva |
|
(17.10.2021 11:15:37)
" nejsem si jistá, zda existuje hladina protilátek, která garantuje, že neonemocníš."
A očkování ti garantuje, že neonemocníš?
|
| Aninabe |
|
(17.10.2021 11:27:52)
Očkování má primárně zajistit, aby se snížila časová prodleva mezi identifikací infekčního činitele a správnou reakcí imunitního systému. Většina těžkých průběhů vychází z toho, že imunitní systém si nejdřív několik dní neumí poradit a virus vesele řádí a množí se. Pak se imunita probere a začne útočit, bohužel hlava nehlava a odnesou to i tělesné tkáně (plicní apod.). Kriticky nemocní (covidem) se často dostali na rozumné obranné hladiny až ve 3. týdnu nemoci. Tomu by právě očkování mělo zamezit.
|
| Ennywan |
|
(17.10.2021 11:29:49)
Hezky vysvětleno, takto jsem to četla poprvé.
|
|
| Konzerva |
|
(17.10.2021 11:50:58)
Anibe
a při imunitě po nemoci to probíhá stejně?
|
| Aninabe |
|
(17.10.2021 11:57:44)
Konzervo, to je otázka. Upřímně, nevěřím, že všichni ti, co se nakazili (reinfekce, průlomy očkování), neměli ŽÁDNÉ protilátky. Měli je nejspíš nízko. Pak to bude otázka hladiny. Někdo neonemocní vůbec (ideál), někdo asymptomaticky kratší dobu přenáší, někdo je symptomatický a někdo skončí ve špitále. Jsou případy těžších druhotných infekcí. Zase to bude funkce účinné hladiny neutralizačních protilátek - o které nevíme, kolik je. Mmch. je to zkreslené nejen u očkovaných, ale i u dříve infikovaných. De fakto se 6 měsíců netestují, ale reinfekce se detekují už cca od 60 dní po prodělání, i když medián je kolem těch 180 dní (takže půlka může uniknout).
|
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(17.10.2021 11:29:22)
Konzerva "přece psala, že se ta hladina protilátek má sledovat. "
Ale jak často? Každý týden? Každý měsíc? Všechny lidi? Ono to taky stojí peníze a ti lidi by museli pořád na testy chodit. Jak rádi chodí na testy víme. Nejvýhodnější je očkovat. Víš, kdy dávka byla, za chvilku je hotovo, nečekáš na výsledek....
|
| Miška Šiška |
|
(17.10.2021 11:30:55)
Ale jak často? Každý týden? Všechny lidi?
Ten půlrok myslím je ok. Já jsem byla na protilátkách v březnu, teď v září a půjdu zase v březnu.
Proč všechny lidi? Mluvíme o těch co Covid prodělali a nechtějí se očkovat ne?
|
| Aninabe |
|
(17.10.2021 11:34:45)
Půl roku je tak dlouho, že průkaz bych vůbec nebrala v potaz. Ve studiích, které sledovaly pokles, se ukazovala u značného % výrazná redukce po několika měsících. I když u malého % (do 10) to zůstávalo, ale na tom se stavět nedá. Aby to bylo cca spolehlivé, muselo by to být co 2-3 měsíce a rozhodně "neutralizační protilátky", ne obecná hladina.
|
|
|
| Konzerva |
|
(17.10.2021 11:55:19)
"Konzerva "přece psala, že se ta hladina protilátek má sledovat. "
Ale jak často? Každý týden? Každý měsíc? Všechny lidi? Ono to taky stojí peníze a ti lidi by museli pořád na testy chodit. Jak rádi chodí na testy víme. Nejvýhodnější je očkovat. Víš, kdy dávka byla, za chvilku je hotovo, nečekáš na výsledek...."
Mariko,
nejsem zdravotník, ale já měla za to, že délka účinnosti očkování se určila podle testů protilátek. A pak se to nějak zprůměrovalo. A k tomu se pokračuje ve výzkumech a když se to změní, tak se to zase posune.
|
| Aninabe |
|
(17.10.2021 11:59:48)
Konzervo, podle samotných protilátek určitě ne, hlavně podle výskytu průlomových nákaz PLUS protilátek v tom okamžiku. Tzn. víme, že po 6 měsících je ochrana na 70% (u starších i na 50%), to je málo. I když není nulová = nějaké protilátky tam pořád jsou. Jen u půlky nezabrání onemocnění.
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(17.10.2021 11:41:00)
Konzerva "když budu mít protilátky po nemoci a klesnou mi (pod úroveň, kterou doktoři označují jako dostatečnou), tak půjdu na očkování."
Ale vždyť lékaři celou dobu říkají, že není jasné, jaká ta úroveň má být a proto se mají očkovat lidi po prodělání covidu. Proč tedy nejdeš na očkování?
|
| Konzerva |
|
(17.10.2021 11:57:31)
"Ale vždyť lékaři celou dobu říkají, že není jasné, jaká ta úroveň má být a proto se mají očkovat lidi po prodělání covidu. Proč tedy nejdeš na očkování?"
Protože mám test, ve kterém se uvádí, že moje hladina protilátek je dostačující. Píše to odborné pracoviště - laboratoř.
|
| Marika Letní |
|
(17.10.2021 12:03:00)
Konzerva "Protože mám test, ve kterém se uvádí, že moje hladina protilátek je dostačující. Píše to odborné pracoviště - laboratoř."
To je ale nějaká partyzánská aktivita té laboratoře, že tam něco napíší, ne? Protože oficiálně, pokud vím, žádná "dostačující" hladina určena není. A navíc ty testy dosud nejsou přesné, viz falešná pozitivita.
Takže posloucháš laboratoř, nikoliv lékaře.
|
| Konzerva |
|
(17.10.2021 12:09:07)
Ano, řídím se stanoviskem odborného lékařského pracoviště.
|
| Marika Letní |
|
(17.10.2021 14:14:18)
Konzervo že si nějaká laboratoř partyzánsky napíše, že hladina je dostačující, nic neznamená. Ale tobě se to hodí, tak to prosazuješ. Lékaři doporučují očkování.
|
| Škrpál | 
|
(17.10.2021 14:27:08)
"nějaká laboratoř partyzánsky napíše, že hladina je dostačující, nic neznamená. Ale tobě se to hodí, tak to prosazuješ. "
No, to ale není úplně fér, ne? Odkdy je nezbytně nutné nahnat k očkování i člověka s vysokými protilátkami? Proč podle tebe to zhodnocení hladiny protilátek je partyzánské? Docela chápu, že ten dotyčný počká, až mu protilátky klesnou
|
| Marika Letní |
|
(17.10.2021 14:35:10)
Od kdy? Od začátku.
Konzerva psala, že lékaři nedoporučují očkování těm, co mají protilátky a že poslouchá lékaře. Ovšem ani jedno není tak úplně pravda, že? Žádná dostačující hladina protilátek není stanovena. Papír z laboratoře není rada lékaře.
Lékaři očkování doporučují i lidem, co covid prodělali, nikoliv, že to pro ně není vhodné, pokud mají vysokou hladinu protilátek. Dávala jsme odkazy, Monty taky.
|
| Škrpál |
|
(17.10.2021 14:46:17)
Mariko, co já vím, tak odborníci se ohledně tohoto fakt neshodnou. Např. Prymula považoval vysoké IGg protilátky za dostačující...očkování by mělo nasledovat, ale s odstupem, to mi fakt dává smysl
|
| Marika Letní |
|
(17.10.2021 14:55:06)
Ale to je pořád, že se neshodnou.... nikdy se neshodne 100 % lidí ani na tom, že je země kulatá. Do tv pozvou jednoho pro a jednoho proti, aby byl zastoupen každý názor, protože mají mít "vyvážené zpravodajství", což ale absurdně zkresluje realitu a vytváří mylný dojem.
|
|
|
| Konzerva |
|
(17.10.2021 15:00:23)
"Konzerva psala, že lékaři nedoporučují očkování těm, co mají protilátky a že poslouchá lékaře. Ovšem ani jedno není tak úplně pravda, že? Žádná dostačující hladina protilátek není stanovena. Papír z laboratoře není rada lékaře."
Mariko,
to není přesné. Netvrdila jsem, že lékaři nedoporučují očkování těm, co mají protilátky.Psala jsem, že jsem na tohle téma zaznamenala nějaké diskuse. Nevím, kdo je vedl.
Naproti tomu o tom, jestli protilátky stačí, na to lékaři nemají jednoznačný názor.
A to, co uvede certifikovaná laboratoř považuju za platné. Nebo podle tebe, když nemám důvěřovat tomu, co píší o hladinách, tak nemám důvěřovat ani výsledku? Já tedy předpokládám, že když tam něco napíší, tak k tomu mají oprávnění.
|
| Škrpál |
|
(17.10.2021 15:29:16)
Konzervo, já ti fakt rozumím, taky si myslím, že je tak nějak proti přírodě, aby se člověk očkoval proti něčemu, co bez problémů prodělal. Ty máš pro sebe prověřeno, že to i podruhé zvládneš dobře...ta imunitní odpověď už proběhla a tělo si to pamatuje. Ale co do ochrany druhých tam prostě prostor je Zvlášť u delty Ve tvém případě bych to teď brala jako "tohle nedělám pro sebe"
|
| Marika Letní |
|
(17.10.2021 15:35:50)
"Ty máš pro sebe prověřeno, že to i podruhé zvládneš dobře...ta imunitní odpověď už proběhla a tělo si to pamatuje. "
To právě prověřeno nemá. Tělo si to pamatuje možná a kdo ví jak dlouho.
"„Hlavní problém byl až dosud v tom, že ne všechny protilátky, které se v krvi pacienta po kontaktu s koronavirem či jeho spike proteinem vytvářejí, jsou schopné virus přímo neutralizovat a zastavit tak infekci buněk v organismu. Existující testy dokážou měřit pouze souhrnný signál všech protilátek rozpoznávajících spike protein včetně těch, které virus neutralizovat nedokážou,“ popsal Cyril Bařinka, vedoucí Laboratoře strukturní biologie."
|
| Škrpál |
|
(17.10.2021 15:38:52)
"To právě prověřeno nemá. Tělo si to pamatuje možná a kdo ví jak dlouho."
Mariko, kdybych covid prodělala plus mínus jako běžnou virózu, už bych se dlouhého umírání na Jipu nebála Už bych se nechala očkovat jenom kvůli ostatním. To je docela přirozené. Ty obratně namíchávám "prokázané jistoty" a "neprokázané nejistoty" do zajímavého manipulativného balíčku
|
| Marika Letní |
|
(17.10.2021 15:45:10)
Jenže k tomu říkají odborníci, že podruhé můžeš potkat jinou mutaci. Nebo být v jiné zdravotní situaci. Můžeš být oslabená a druhé kolo covidu tě zasáhne hůř. Prostě to předem nevíš. Uznávat proto plošně "protilátky" když není jasná dostatečná hladina a dosud ani nebyly citlivé testy... nebylo rozumné. A do budoucna to stejně není efektivní přístup. Dokola testovat hladiny protilátek x milionů lidí jen proto, že se nechtějí očkovat.
|
| Škrpál |
|
(17.10.2021 15:56:11)
Mariko, ale Konzerva píše jen o sobě a své momentální situaci, kdy vysoké protilátky má - momentálně řeší jen blízkou budoucnost - nikde nečtu, že k tomu vybízí někoho plošně, asi proto mi to přijde znepokojivé
Mariko, proč se radši nezeptáme, na jaké hladině protilátek se k očkování rozhodne, jestli to konzultovala s praktikem, kdy půjde na další test? To by bylo přirozenější, než ji masírovat...
|
| Konzerva |
|
(17.10.2021 16:01:52)
No, vzhledem k tomu, že ta hladina klesá, tak předpokládám, že tak za měsíc to budu řešit. S praktikem jsem zatím nemluvila (měl měsíc dovolenou).
Ale možná to dřív zkonzultuju s dětskou doktorkou. Děti zatím očkované nejsou, protože měly teď jiná očkování a nemoce, ale teď už by jít mohly.
|
|
|
|
|
| Konzerva |
|
(17.10.2021 15:50:00)
Takže to, co píše vedoucí jedné laboratoře, je objektivní pravda, zatímco to, co napíše jiná laboratoř, je partyzánština?
|
| Marika Letní |
|
(17.10.2021 16:01:11)
Konzervo existující testy dokážou měřit pouze souhrnný signál všech protilátek rozpoznávajících spike protein včetně těch, které virus neutralizovat nedokážou. Tedy nejsou přesné.
Pokud tedy vedoucí jedné laboratoře na jejich základě vyhlašuje dostačující hladinu protilátek tak to pro mě partyzánština je. Oficiálně žádné dostačující hladiny určeny nejsou. Mimochodem - vedoucí laboratoře je lékař? Když jsi psala, že dáš na doporučení lékaře, tak by měl výsledky odběrů interpretovat lékař.
|
| Konzerva |
|
(17.10.2021 16:08:54)
Jde o laboratoř Aeskulab, odborný garant prof. MUDr. Vojtěch Thon, Ph.D., z Masarykovy univerzity v Brně.
https://www.aeskulab.cz/o-nas/aktuality/1060-tri-mesice-protilatky-proti-covid-19-vydrzi-v-krvi-mnohem-dele-rika-garant-kolektivni-studie-protilatek-v-populaci-profesor-vojtech-thon
"Obecně platí, že pokud test detekuje v krvi 0-14 U/ml, nejsou prokázány, rozmezí 15-50 udává nižší hladinu a 51-400 U/ml vyšší koncentraci. „Pokud protilátky nejsou prokázány, nebo jsou v nižším rozmezí, je dobré podstoupit očkování. Při vyšší hladině protilátek je možno vakcinaci odložit,“ vysvětluje profesor Thon"
Já měla po nemoci těch 400, teď kolem stovky. Takže jsem očkování odložila. Ne zavrhla.
|
| Marika Letní |
|
(17.10.2021 16:21:39)
Prymula zase navrhoval 200. Mojí známé řekla lékařka, že 75 je málo a ať utíká na očkování.
Podle mě je natolik komplikované a s nejistým přínosem zjišťovat to pro všechny, když nakonec výsledkem nejspíš bude jít se očkovat, že to nedává smysl. Jestli si to chce někdo sám pro sebe zjišťovat a odkládat kvůli tomu očkování, jeho volba. Individuální ovšem, nikoliv uznávat jako očkování.
|
|
| Škrpál |
|
(17.10.2021 17:07:59)
"Já měla po nemoci těch 400, teď kolem stovky. Takže jsem očkování odložila. Ne zavrhla"
Konzervo, mě to přijde v pohodě, chodíš se testovat, respikuješ, myješ si ruce, na očko se chystáš, předpokládám, že když nastydneš, neoblížeš potom půl města . Přikládáš váhu výsledkům testu, součástí kterého je posouzení od lékaře - naprosto to chápu, kdysi jsem si zprávy od lékaře skenovala, než jsem to odevzdala praktikovi - a nikdy jsem si nevšimla, že by za pár dní interpretaci naměřených hodnot lékař bral jenom jako orientační blábol bez užitku a upozorňoval mě, abych to raději ani nečetla. Vždy z toho vycházel...
|
| Marika Letní |
|
(17.10.2021 17:21:09)
Mně to v pohodě nepřijde, jsme na chvostu EU, spolu se Slováky a dalšími postkomunistickými zeměmi. 
Proč se na západ a sever i jih od nás očkují o tolik víc? Větší důvěra ve stát a odpovědnost vůči ostatním? Menší potřeba být proti "něčemu"?
|
|
|
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(17.10.2021 15:32:21)
Konzerva "Psala jsem, že jsem na tohle téma zaznamenala nějaké diskuse. Nevím, kdo je vedl. "
Nevíš, kdo to říkal, ale rozhoduješ se podle toho a měli by to stejně dělat i ostatní lidé?  Nikoliv podle toho, co doporučuje MZ nebo odborné skupiny lékařů a vědců? Konkrétní odkazy jsem dávala. Za iniciativou sníh nebo meses stojí konkrétní lidé.
Papír, co vydá laboratoř, ale mívá poznámku, že se k výsledkům má vyjádřit lékař, ne? Každopádně laboratoř není ten, kdo je odpovědný za strategii proti pandemii. Dosud nebyla stanovena oficiálně hodnota hladiny protilátek, která by měla pro ochranu před nákazou stačit.
"Imunita není jednoduše měřitelná jen měřením protilátkové odpovědi, oponovala na jednání sněmovního výboru pro zdravotnictví náměstkyně ministra zdravotnictví pro zdravotní péči Martina Koziar Vašáková. Nejlepší je podle ní imunita hybridní, vzniklá po prodělání nemoci a zároveň očkování."
www.zdravotnickydenik.cz
|
| Škrpál |
|
(17.10.2021 15:36:10)
"rozhoduješ se podle toho a měli by to stejně dělat i ostatní lidé"
Ne, Konzerva celou dobu píše jen o sobě, nikoho netlačí do změny názoru. Přiznává, že si přečetla protichůdná stanoviska, ale nepamatuje si čí byly. Mě ta jména taky hned vypadnou z hlavy, pamatuju si pět šest výrazných odborníků, zbytek je pro mě prostě jenom čárka tam nebo proti. To je u laika normální
|
| Marika Letní |
|
(17.10.2021 15:42:00)
No počkej, ona chce Konzerva aby se protilátky uznaly jen u ní? Já to celou dobu chápu tak, že chce aby se na lidi, co "mají protilátky" nahlíželo jako se nahlíží na očkované a očkovat se nemuseli.
Pokud se rozhoduju "proti proudu" tak si tedy fakt dobře pamatuju na základě jakých argumentů a kdo je řekl, co je to za člověka. Rozhodovat se podle "jedna paní povídala že to může být jinak než jak se shodne většina", si neumím zrovna u volby očkovat/neočkovat představit.
|
| Škrpál |
|
(17.10.2021 15:52:24)
Mariko, já nevím, já se těchto covid debat zúčastňuju jen málo, mě to přijde hrozně beznadějný - jedna strana vyvíjí tlak, druhá protitlak, efekt žádný - nebo můžete říct "já jsem poskytla doplňující informace tomuto nicku a on na základě toho nevnímá očkování negativně? Já se právě bojím, že ne, že se to možná naprosto nedaří, že je tohle tažení zcela k ničemu
A taky si připadám jako mimoň, nepatřím ani do jednoho tábora - jsem očkovaná, přišlo mi normální to udělat, chci očkovat i děti - ale nevadí mi, že někdo jiný to s očkováním má zatím 60:40 ne:ano, fakt ne, nevyvolává to ve mě žádné emoce
|
|
| Konzerva |
|
(17.10.2021 15:56:17)
Ano, myslím to tak, že kdo má protilátky, tak by se to mělo uznávat jako očkování, a očkovat by se nemusel - po dobu, kdy bude mít tu stanovenou hladinu. ale na druhou stranu to neznamená, že by dotyčný na očkování nesměl.
A já pořád nechápu, proč tu hladinu protilátek zpochybňuješ. Přece i při očkování se zkoumá ta hladina. a když se zjistí, že po určité době klesá, tak se stanoví třetí dávka.
tak prostě ten, kdo onemocněl a po 5 měsících zjistí, že hladinu má, tak na očkování nemusí. Kdo jí bude mít nedostatečnou, půjde na očkování.
A pokud jde o to, jak vysoká ta hladina má být - no to bych nechala na odbornících. rozumím i tomu, že se to může měnit, podle toho, jak půjdou výzkumy.
|
| Marika Letní |
|
(17.10.2021 16:12:13)
Konzerva "Přece i při očkování se zkoumá ta hladina. a když se zjistí, že po určité době klesá, tak se stanoví třetí dávka. "
No na nějakém sledovaném vzorku, ne všem. To je to, co píšu celou dobu.
Přece teď nebudou všem nad 60 let zjišťovat individuálně hladinu protilátek po očkování a podle toho určovat, jestli už mají jít na 3. dávku nebo jestli přijdou za týden/měsíc na nové odběry a tak pořád dál.
Stejně tak u lidí, kteří prodělali covid, se nedoporučuje sledovat hladinu protilátek individuálně, ale mají se jít očkovat.
|
| Konzerva |
|
(17.10.2021 16:23:08)
OK, te´d platí, že prodělání chrání 6 měsíců. Tak proč nelze uznat, že kdo chce, nechá si po 6 měsících udělat test protilátek a podle výsledku se rozhodně.Na očkování může jít vždycky. Ale když bude mít hladinu dostatečnou, nemusí a uzná se mu. A množství stanoví na jak dlouho. třeba 50 až 100 na měsíc, 101 až 300 na 2 měsíce atd.
|
| Marika Letní |
|
(17.10.2021 16:26:02)
Protože ten test protilátek není přesný, už jsem to psala několikrát. Protože se neshodnou, jaká hladina protilátek je dostačující. Protože u každého to klesá různě rychle. Protože je to dražší než očkování... Protože cílem je, aby se naočkovalo co nejvíce lidí, jako v jiných vyspělých státech.
Irsko, Norsko, Dánsko, Portugalsko .... mají vysoké počty očkovaných, oproti nám o dost. A to třeba Norsko nebo Dánsko nemělo nijak vysoké počty zemřelých, proti nám zlomek. Portugalsko mělo zemřelých hodně, přesto se nespoléhají na imunitu po prodělání covidu jako ČR.
|
|
| Aninabe |
|
(17.10.2021 16:45:37)
No, co jsem viděla, tak to bylo spíš 500 ještě OK, víc lepší (ale jednotky laboratoří se liší). Obecně to vycházelo tak, že hraničně ochranné na příznakový průběh byly protilátky na 20% původního čerstvě rekonvalescentního stavu. Takže pokud by průměrný rekonvalescent (individualizované to být dost dobře nemůže) měl třeba 3000, tak jak se bude blížit k 600, tak už rizikové. Kolik jsou ty průměrné hodnoty se zkoumá, běží několik studií, chce to čas. Jinak se nezjistí dynamika v čase. Ale i když budou průměrné poklesy, je tam obrovská variabilita. I v rychlosti poklesu. Tzn. jednomu to, co má, vydrží 2 měsíce, druhému 10.
|
| Konzerva |
|
(17.10.2021 20:00:36)
Anaibe,
ale totéž přece platí i pro očkování. I tam se to sleduje a mění.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Vítr z hor |
|
(17.10.2021 12:18:30)
Jak často ti to ta laboratoř testuje a potvrzuje? Ono je totiž velmi individuální, jak rychle ta hladina protilátek klesá (i pokud by to byla zaručená známka ochrany proti covidu, což není).
|
| Konzerva |
|
(17.10.2021 12:19:31)
"Jak často ti to ta laboratoř testuje a potvrzuje? Ono je totiž velmi individuální, jak rychle ta hladina protilátek klesá (i pokud by to byla zaručená známka ochrany proti covidu, což není)."
A u očkovaných to tak není? Tam hladina protilátek neklesá?
|
| Vítr z hor |
|
(17.10.2021 12:22:56)
"A u očkovaných to tak není? Tam hladina protilátek neklesá?"
No schválně - co bys řekla? Proto se přeočkovávají
|
| Konzerva |
|
(17.10.2021 12:24:27)
Větře,
tak hladina protilátek klesá jak u očkovaných, tak u stavu po nemoci. tak se znovu ptám, proč nelze uznat hladinu protilátek, notabene, když jsem si test sama zaplatila.
|
| Vítr z hor |
|
(17.10.2021 12:43:52)
Že sis zaplatila test neznamená nic Můžeš si jet dál na vlastní triko a sledovat si je třeba každej měsíc.
Hladina protilátek, ať je jakákoli, se v praxi uznává – po určitou dobu od prokazatelného potvrzení nákazou PCR testem. Je to v podstatě totéž jako u očkování. Některé státy už stanovují časový limit, do kdy uznávají očkování, čili totéž. Takže možná to nastane i u nás – bude to tak pro tebe snesitelnější?
|
| Konzerva |
|
(17.10.2021 12:55:23)
Větře, jo, to je podle mne rozumné.
|
|
|
| A. Andrs |
|
(17.10.2021 12:55:45)
ano pro stát je nejlevnější a nejefektivnější naočkovat celou masu lidí a riskovat při tom jednotlivé ztráty na životech nebo trvalé poškození zdraví, z pohledu jednotlivce je lepší si svoje zdraví chránit sám a zvážit vlastní výhody a nevýhody
jsou lidé, kteří se naočkovali a lítají po celém světě, netestují se a nic dalšího je nezajímá a pak jsou lidé, kteří omezili svoji mobilitu, dvakrát za týden se testují - na vlastní náklady a jen proto, že se nenaočkovali, tak jsou nezodpovědní blbci /cituji místní, sama tyto slova nepoužívám/
|
| Monty |
|
(17.10.2021 13:01:10)
"... riskovat při tom jednotlivé ztráty na životech nebo trvalé poškození zdraví"
Zatímco covid žádné ztráty na životech ani trvalé poškození zdraví nezpůsobuje.
|
|
|
| Marika Letní |
|
(17.10.2021 14:20:32)
Konzerva "hladina protilátek klesá jak u očkovaných, tak u stavu po nemoci. tak se znovu ptám, proč nelze uznat hladinu protilátek, notabene, když jsem si test sama zaplatila."
Že sis to jednou zaplatila nic neřeší, protože všichni si to opakovaně platit chtít nebudou. A pak jde taky o to, jak je reálné sledovat individuální hladinu protilátek všech lidí. Znovu se ptám, jak často budeš chodit na ty testy? A jak si představuješ, že zvládne chodit pořád dokola na testy x milionů lidí? Přece by mělo být cílem, aby se muselo dělat co nejméně opatření a mohli jsme fungovat. Proto podporuju nejefektivnější variantu.
|
| Konzerva |
|
(17.10.2021 14:31:54)
Mariko,
ale ta hladina se přece mění i u očkovaných. A pořád se dělají nějaké výzkumy a podle aktuálních poznatků se to mění. A to taky stojí peníze. A nepochybuju, že se budou dělat i výzkumy ohledně neočkovaných. Tak proč by to nemohlo běžet po dvou liních? Ona nakonec přirozeně ta linnie hodně zhubne, protože ty protilátky budou klesat, takže se lidi nakonec taky dají očkovat.
|
| Marika Letní |
|
(17.10.2021 15:24:28)
Konzervo postpopadesáté, ano mění se pravděpodobně i u očkovaných a ti se jdou přeočkovat. Většina těch, co covid prodělali taky, protože očkování jim imunitu posílí. A pak jsou ti, co se neočkují, nic neposilují a na základě testu (který není přesně jen na ten daný coronavirus) a na základě hladiny protilátek (která nemá jasně určené meze) asi čekají jestli se znovu nakazí nebo ne.
Osobně je mi záhadou, proč chce někdo radši znovu onemocnět, místo aby se očkoval. A obecně to není dobré ani pro nás všechny. Z mnoha důvodů. Mimochodem na Opavsku už museli omezit jízdní řády mhd, mají příliš nemocných řidičů.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(17.10.2021 11:05:09)
"Tak to většinou udělali lidi v mém okolí, co covid prodělali, šli se potom očkovat."
Mariko,
ano, v mém okolí zrovna tak.
Neznám prakticky žádného neočkovaného, kromě mojí mámy, která to nejprve odkládala kvůli angíně, pak kvůli vyšetření na mamologii a teď "se jí nějak nechce". Ale pevně doufám, že si to brzo rozmyslí, čísla v JČ jdou dost nahoru.
V práci jsou prý dva neočkovaní někde ve skladu, ostatní zaměstnanci jsou dost naštvaní, že se nemusí testovat, jenže povinné to není a dobrovolně nepůjdou.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| A. Andrs |
|
(17.10.2021 10:25:35)
Monty, píšu už to tady třetí den. Hodně zemí ruší opatření i přes rostoucí čísla nakažených. Protože buď ta opatření shledala jako nezákonná nebo jako nesmylná.
|
| Marika Letní |
|
(17.10.2021 10:34:40)
Nebo si řekli že jim nevadí vysoké počty zemřelých. Viz Británie. Sice mají plno v nemocnicích a na pohotovosti se čeká hodiny takže umřeš i na jinou akutní nemoc když máš smůlu (aktuální případ v mediich) ale zase je v barech veselo.
Teď je otázka zda má společnost chránit i blbé lidi, nebo ne. Já myslím že do jisté míry jo. Viz povinnost se poutat v autě. Z celkového pohledu se to totiž vyplatí.
|
| Konzerva |
|
(17.10.2021 10:38:19)
Mariko,
ano, má do určité míry chránit i ty blbé. Protože když se nakazí blb, stejně se mu platí zdravotní péče, jeho děti dostanou příspěvky. Když umře, bude vdova a sirotci brát důchody. Takže na to přispějeme my všichni. Když ho "přinutíme", aby byl zdravej a makal, tak si aspoň vydělá na sebe a svojí rodinu.
Navíc, pokud jde o nakažlivou nemoc, musí chránit i ty blbé, proto ti můžou nakazit i ty "chytré", kteří jsou nějak jinak oslabení.
|
|
|
|
|
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)