| Monika |
 |
(15.10.2021 8:00:03)
Větře a myslíš, že když se dostane na ARO očkovaný, probíhá to jinak? Chápu samozřejmě, že asi předpokládáš, že jako očkovaný by se tam ten známý nedostal. No, možná ne, ale zrovna psali včera někde, že v SM kraji je z lidí s covidem na JIP asi třetina očkovaná (předpokládám, že půjde o ty starší, co byli očkovaní mezi prvními, ale o tom tam nepsali) ...
Tvému známému i ostatním nemocným (očkovaným i těm druhým) samozřejmě přeju úplné uzdravení, ale tyto mravoučné příběhy (a taky ty šílené "dramatické scénky" o přesvědčování na ČT) mi už lezou krkem. Fakt si někdo myslí, že na ty, co došli k názoru, že jim nikdo žádné očkování nesmí nařizovat, toto zafunguje? Mně to přijde taktika jako na děti ve školce, která přesvědčené dospělé ještě jenom utvrdí v jejich odporu. Já očkovaná jsem a obecně očkování uznávám s přesvědčením, že přínosy dalece převáží případná rizika (samozřejmě celkově, u jednotlivce to klapnout nemusí), ale tyhle výchovné metody mi přijdou fakt poněkud mimo ...
|
| Connie | 
|
(15.10.2021 8:07:16)
Ano, někoho přesvědčí. Kolegyně 35+ byla proti a za pár dnů mají s přítelem termín očkování.... I pro "pár kusů" je to potřeba. To je stejná logika jako "tím že budu třídit odpad, tak planetu nezachráním"....
|
|
| TaJ | 
|
(15.10.2021 8:08:16)
Moniko, tak asi by to bylo jiné v tom, že kdyby byla jeho paní očkovaná, tak by nemuseli čekat na výsledek PCR testu a mohla by k němu hned...nebo v takových případech musejí na test i očkovaní?
|
| Ennywan | 
|
(15.10.2021 9:20:39)
Samozřejmě že by do nemocnice měli chodit na PCR test i očkovaní. Protože očkovaný neznamená, že do té nemocnice covid nezavleču. Bohužel. V praxi je to ale asi podle nemocnice.
|
| Monika |
|
(15.10.2021 9:32:05)
Ennywan, máš samozřejmě pravdu. Ale vzhledem k tomu, že (podle mých informací z první až druhé ruky) se mezi zdravotníky zavedl moc pěkný "zvyk", že jako očkovaní covid pozitivní chodí normálně pracovat (pokud se cítí jakž takž dobře), tak očkovaná návštěva s respirátorem bez testu na půl hodiny už ta rizika "zavlečení viru" asi zase tolik nezvýší...
|
| Ennywan |
|
(15.10.2021 9:35:51)
Moniko, jj, já to vím. V ideálním světe by to tak bylo. Ale v něm my nežijeme, no. Spousta věcí není reálných. I když např. tady u nás ve městě omezili provoz dětského oddělení v nemocnici na 14 dní, protože jim lehl personál (ne covid, ale viróza, co teď všude řádí a kvůli které končí děti v nemocnicích) a když nemáš lidi, tak přes to prostě nejede vlak.
|
|
| Vítr z hor | 
|
(15.10.2021 9:58:48)
"se mezi zdravotníky zavedl moc pěkný "zvyk", že jako očkovaní covid pozitivní chodí normálně pracovat"
Toto jsem poprvé objevila v počátcích pandemie jako hezký návrh MUDR. Šebka, který dokonce v nějakém rozhovoru s ním proběhl tiskem, a který se nakonec převtělil do příkazu ministerstva – oni nechodí pracovat ze zvyku, ale protože jim je to nařízeno. Na ně se karanténa nevztahovala ani v počátcích pandemie za neexistence očkování a s nedostatečným vybavením pracovními pomůckami. Mám dojem, že měli akorát obědvat někde odděleně.
Šlo o to, aby vůbec měl kdo léčit, taková válečná medicína. Mně osobně to připadá velmi neetické vůči pacientům, ale dost zásadně nelidské vůči zdravotníkům.
|
|
|
|
|
| Vítr z hor |
|
(15.10.2021 8:19:09)
"Větře a myslíš, že když se dostane na ARO očkovaný, probíhá to jinak? Chápu samozřejmě, že asi předpokládáš, že jako očkovaný by se tam ten známý nedostal."
Statisticky zcela jednoznačně s menší pravděpodobností. U toho SM kraje jsem četla i věkové průměry, které můj názor (a ostatní statistiky) potvrzují.
" tyto mravoučné příběhy (a taky ty šílené "dramatické scénky" o přesvědčování na ČT) mi už lezou krkem."
Děkuji, je to celkem srozumitelné vysvětlení, proč se historie neustále dokola opakuje.
"Mně to přijde taktika jako na děti ve školce, která přesvědčené dospělé ještě jenom utvrdí v jejich odporu. "
Takže něčí příběh je taktika? Sama to vidím v jiné rovině: dokud se mě to netýká, tak si to přečtu a dobrý. Je to na úrovni "surfaře v Austrálii kousl žralok". Když se to stane mně (nebo poblíž), tak je převládající pocit, že prostě nechápu, jak je možný, že k tomu vůbec ještě může dojít (když pár desítek tisíc lidí sežere žralok, tak proč do toho moře furt lezou další).
|
| Monika |
|
(15.10.2021 8:36:20)
Větře a ty nelezeš do moře??? Přeci je jasný, že i když se dějí hrozné věci, tak většina podobných případů dopadne dobře. Většina (naprostá) těch, co se koupou nebo surfují v moři, tak není sežrána žralokem a většina (naprostá) těch, co měli covid, se vyléčila rychle a bez následků. To, jestli "děsivé příběhy" ovlivní něčí rozhodnutí, asi záleží i na osobním nastavení. Někdo se obává víc a někdo míň, někdo se víc řídí optimistickými příběhy a někdo naopak. A hodně lidí se snaží rozhodovat "rozumem" podle vědeckých i nevědeckých informací, které k nim dorazí. A potom jsou lidé, kteří hlavně nesnáší, když "je někdo do něčeho nutí", případně "jimi manipuluje" a ty děsivé scénky v televizi prostě jsou tak prvoplánové, že tento typ lidí fakt podle mě jenom naštvou. Stejně jako mě irituje manipulativní název tvého tématu (obsah jakožto příběh O.K.). Kamarádovi samozřejmě přeji vše nejlepší.
|
| Vítr z hor |
|
(15.10.2021 8:51:50)
Moniko, pro mě je ten název důležitý, protože je velmi osobní – jak píšu dál, mám prostě výčitky, že jsem neudělala víc, a že kamarád nebyl očkovaný.
Nevím, jestli naopak typ "nesnáší, když "je někdo do něčeho nutí"", není pomýlený a vztahovačný, a to kvůli pocitu vlastní nejistoty (rozhodl jsem se dobře? možná ne, ale nechci na to myslet), a jestli mají ostatní opravdu povinnost ho neobtěžovat informacemi, které stejně není schopen či ochoten rozkódovat a zabránit výronu těchto informací do veřejného prostoru, kde o ně může nechtěně zakopnout.
Samozřejmě teorie Dunning-Krugerova efektu nemilosrdně tvrdí, že s tím v podstatě nejde nic dělat.
|
| Monika |
|
(15.10.2021 9:02:31)
Větře, já netvrdím, že ten, kdo "se zásadně nechce nechat od něčeho nutit" je nějaká principiálně kladná postava, myslím si spíš opak. Ti co se nechtějí nechat očkovat taky obvykle mají k této zásadě ještě i jiné důvody.
Ale psala jsem jsem o tom, že mi "výchovné metody" založené na prvoplánovém předvádění odstrašujících případů a "výchovných scénkách" připadají s ohledem na tento typ lidí směšné. Jestli nějakou "málo informovanou osobu" přesvědčí Kořenovy scénky na ČT, tak tedy dobře, já to prostě přepnu nebo vypnu, ale fakt by mě ty efekty zajímaly...
|
| Monika |
|
(15.10.2021 9:05:46)
Jo, a ty výčitky, že jsi někoho dospělého svéprávného nepřesvědčila k očkování, to tedy nechápu. Myslím, že to trochu přeháníš, proč bys měla brát na sebe takovou odpovědnost? A z jakého titulu bys ho měla přesvědčovat? Máš výčitky, když nevymluvíš kuřákům kouření, nedonutíš obézní pohodlné osoby sportovat atd?
|
| Vítr z hor |
|
(15.10.2021 9:22:45)
"Jo, a ty výčitky, že jsi někoho dospělého svéprávného nepřesvědčila k očkování, to tedy nechápu. Myslím, že to trochu přeháníš, proč bys měla brát na sebe takovou odpovědnost? A z jakého titulu bys ho měla přesvědčovat? Máš výčitky, když nevymluvíš kuřákům kouření, nedonutíš obézní pohodlné osoby sportovat atd?"
Takhle to cítím asi jen u pár nejbližších kamarádů. Jinak jsem v minulosti celkem chladnokrevně přihlížela tomu, jak se pár lidi více či méně informovaně dovedlo k brzké a zbytečné smrti, i když to pro mě teda bylo poučením. Na rozdíl od covidu však neohrožovali nikoho nákazou, maximálně finančně položili vlastní rodinu a učinili pár blízkých smutnými pozůstalými.
|
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(15.10.2021 16:25:30)
Moniko, tak já třeba jezdím v autě na služebky a se mnou jeli naposledy 2 neočkovaní kolegové. Cestou domů se mi spustila rýma jako hrom a já byla týden v nervu, jestli jsem nemohla panáčky nakazit (když to údajně očkovaní mohou přenášet). Kdyby byli očkovaní, mávnu nad tím rukou....nějaká rýma, že jo.
|
| vrrtak | 
|
(15.10.2021 20:25:17)
Katko...já byla týden v nervu, jestli jsem nemohla panáčky nakazit (když to údajně očkovaní mohou přenášet)
ne údajně,ale opravdu mohou,vím osobně o člověku co je očkovaný na jaře,teď dostal rýmu a cítil se nachlazený,jenže ztratil čich tak se raději otestoval a byl pozitivní-takže vytrasoval a poslal do karantény cca 50 lidí, všichni museli na PCR a z nich vím o 9 co jsou pozitivní (mohli to sice chytit i jinde než od té osoby,ale odhalili je díky nucené karanténě a povinnému testu) a čeká se kolik lidí to chytne od těch 9.
|
|
|
|
| Aninabe | 
|
(15.10.2021 9:11:31)
Tohle maličko vypadá jako případ "potrefená husa"... Vítr jen popisovala svou situaci s tím, že je otřesená a musí se z toho vypsat. Že jde o úmyslný hluboce lidský příběh za účelem agitace k očkování z toho může vyvodit jen člověk v určitém duševním rozpoložení. Normální člověk řekne, že drží všem palce, ať se z toho vylížou a logicky by ho napadlo, jestli tomu nešlo předejít. V naší rodině podobně, zatím bez nemocnice, ale situace nejasná. Člověk velmi rizikový s kontraindikací k očkování, jehož nejbližší "spolubydlící" okolí usoudilo, že je neohrožené mladé, zdravé (a aktuálně nakažené).
|
|
| Vítr z hor |
|
(15.10.2021 9:17:26)
Neznám televizní scénky, nedívám se na to. Maximálně sem tam přečtu či vyslechnu od známých příběh, jsou to suché popisy – maximálně s velmi pochopitelným emotivním výkřikem na závěr (na což má umírající nebo pozůstalý - při vší úctě k odmítačům - plné právo).
Ona je totiž otázka, nakolik jde opravdu o prvoplánové předvádění a výchovu. Oni to tak zřejmě potrefení cítí (což se může hodit vědět), ale podle mě jde o normální záznam aktuálních událostí - ovocné stromy omrzly, organizace Boco Haram unesla 200 studentů, oba rodiče 7 nezletilých dětí umřeli na covid, slavný spisovatel donášel StB, mezi dětmi ve školách se šíří covid, máme nižší proočkovanost než Itálie...
Jediné, co mi na odmítačích opravdu vadí, ale to dost zásadně - že to šíří dál. + samozřejmě s tím spojené konsekvence. Taky nevím, jestli je vůbec etické přiznávat odmítačům právo na ochranu jejich útlocitnosti (tak my nebudeme to, co byste mohli pokládat za "prvoplánové vzdělávací pokusy" zveřejňovat, aby vás to neštvalo).
|
| Ennywan |
|
(15.10.2021 9:23:19)
Ale očkovaní to také šíří dál. I když snad prý v rámci nižší nálože.
|
|
| Alena |
|
(15.10.2021 9:38:08)
"nakolik jde opravdu o prvoplánové předvádění a výchovu. Oni to tak zřejmě potrefení cítí (což se může hodit vědět), ale podle mě jde o normální záznam aktuálních událostí" Vetre chapu naprosto, ze mas o rodinu pratel strach a mohou se tam objevit i prvky vzteku, ze neudelali dost pro prevenci. Ale priznam se, ze i mne ton uvodniho prispevku prisel iritujici (pro jistotu pisu, ze jsem pro ockovani a cela rodina je naockovani, aby nebylo nutne tahat potrefene husy), celou dobu jsem si rikala, proc je nutne to psat z pozice vedouciho, prokladat opakujicimi sarkastickymi poznamkami "ono se to prece zlepsi", ktere prave delaji ten nadrazeny vychovny dojem. Kdyby to bylo psane normalne, tak me jako prvni nenapadne "na JIP se prece muze dostat i naockovany".
Take mame znameho, co plicni ventilaci ustal, moc vam preji aby to dopadlo stejne.
|
| Vítr z hor |
|
(15.10.2021 9:51:48)
"prokladat opakujicimi sarkastickymi poznamkami "ono se to prece zlepsi"
Tak to prosím vůbec nejsou sarkastické poznámky (!!!), ale DOSLOVA přesně to, co v těch různých fázích pořád dokola opakuje rodina i doktoři. I ten šílený závěr, který teda mně osobně připadá ještě horší (že se aspoň vyspí), je doslovný záznam.
Samy sestry říkají před uspáním pacientům, že to bude v pořádku, že si odpočinou.
Když ta situace nastane a je to blízko tebe, tak z toho najednou vylézají takové až surreální momenty, kdy vůbec nechápeš, že/jak je to možné.
I sama ošetřující lékařka mě uklidňovala, že i když ostatní umřeli, "ON neumře".
Zhruba jako letuška v letadle, když mě pojalo temné podezření, že nemám na palubě kufr. Samozřejmě, že nemohla vědět, jestli ho tam mám nebo ne a všichni vědí, že letiště jsou zaplavena ztracenými zavazadly, ale přesvědčeně mi tvrdila, že zrovna ten můj kufr tam určitě je. Co taky mohla jiného?
|
| Renka + 3 |
|
(15.10.2021 10:07:06)
Řekla bych, že těmi poznámkami uklidňovala rodina především sama sebe.
Výčitky bych si nepřipouštěla, protože skutečně mohl mít reakci na očkování a to už by se cítil člověk hůř, kdyby k tomu člověka, který se očkovat nechtěl, přesvědčil. Náš senior teď odmítl třetí dávku, je mu skoro 90, je jako věchýtek, navíc v obrovském stresu aktuálně po ztrátě manželky, respektuji ho a nepřesvědčuji. Jemu to pořád myslí jasně, ví, že už ty protilátky asi nebudou nic moc, ale je dost oslabený a i ta vakcína by mohla být konečná. Prostě to beru, že je to svéprávný člověk.
|
|
| 77kraska |
|
(15.10.2021 12:44:00)
VItr, to jsou asi nejaka skoleni od psychologu:
- vas kufr je v poradku na palube letadla
- vas kamarad neumre
nebo to je tzv. manifestace....o tom ted porad mluvi dcera, ze kdyz si hodne bude neco prat a napise to na papir a da pod polstar, tak se ji to splni  (zajimave je, ze se ji to fakt plni, ale je to krajne nevedecke)
|
|
|
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(15.10.2021 9:26:30)
"mám prostě výčitky, že jsem neudělala víc, a že kamarád nebyl očkovaný."
vítr, já ti nevím... a co kdybys kamaráda přesvědčila, aby se očkovat nechal a on pak byl tím jedním z mála, co ho postihnou nežádoucí účinky?
tohle přesvědčování dospělých svéprávných osob mě trochu děsí... kde končí moje pravda a začíná jeho pravda? jsem natolik kompetentní, abych mohla říct, že můj názor je správný a jeho mylný? můžu s někým tak akorát debatovat, vyjasňovat si své postoje, nabízet vlastní úhel pohledu... rozhodnutí ale není na mně a musím respektovat jeho právo volby...
(a nejde jen o očkování, jde i o politiku, životní styl...)
|
|
|
| 1kulička | 
|
(15.10.2021 9:14:52)
Moniko, řekla bych, že pointa je v tom, nelézt do moře tam, kde pravidelně dochází k útokům žraloků. Nebo když už, chovat se bezpečně, koupat se jen tak, abych byla blízko ke břehu např.. Ne nelézt do moře.
Při pandemii se očkovat, je-li ta možnost nebo jinak snížit rizika. Nehledala bych v tom víc.
Ale obecně je největší problém, že lidé věří tomu, čemu chtějí věřit. Hodně lidem stačí, když soused/kamarád to nedělá/dělá stejně. Mají pak pocit, že v té rebelii nejsou sami a nenechají si přece nic diktovat. Proto se to pořád opakuje a bude opakovat.
Stejné mi to přijde i s tím prezidentem a jeho okolím, které vůbec netuší, co by měl diabetik a cirhotik jíst a ještě si myslí, že tím uklidní národ. Podle mne mu ani nic neupírali (či si neupíral) a alkohol popíjel vesele dokud ho neodvezli. Hodně lidí si myslí, že různé diety se až tak dodržovat nemusí, případně jsou rovnou vymyšlenost a hloupost. A když ji nedodržuje ani prezident....
|
|
| Marika Letní | 
|
(15.10.2021 11:19:21)
"A potom jsou lidé, kteří hlavně nesnáší, když "je někdo do něčeho nutí", případně "jimi manipuluje" a ty děsivé scénky v televizi prostě jsou tak prvoplánové, že tento typ lidí fakt podle mě jenom naštvou."
No tyhle typy lidí, ale spíš hledají jakýkoliv argument, proč ne. TO není tak, že se očkovat chtěli dobrovolně, ale viděli nebo četli "nutící" příběh a až PROTO se rozhodli neočkovat.
Takže takové nepřesvědčí nic (někoho ani hrozící intubace, jo i takoví zabedněnci se najdou), ale někoho ta blbá scénka přesvědčí. Kvůli těm to má smysl.
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(15.10.2021 11:04:13)
"myslíš, že když se dostane na ARO očkovaný, probíhá to jinak?"
Očkovanou manželku by tam pustili, nebo taky ne?
|
|
| Kopřiva Dvoudomá | 
|
(15.10.2021 12:36:21)
No já mám celkem malou kapacitu na to, abych dbala útlocitu lidí, co se nechtějí nechat očkovat. Aby si jako náhodou něco nevyložili jako mravoučný příběh a nátlak.
Něco takovýho tady podsouvat někomu, kdo je momentálně vystavenej celkem velkýmu riziku ztráty, mi přijde tak sebestředný, že to snad ani není možný.
|
| Marika Letní |
|
(15.10.2021 13:30:28)
"mám celkem malou kapacitu na to, abych dbala útlocitu lidí, co se nechtějí nechat očkovat"
Já taky.
"podsouvat někomu, kdo je momentálně vystavenej celkem velkýmu riziku ztráty, mi přijde tak sebestředný"
až dost zlý
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(15.10.2021 14:27:41)
Mariko, je zlý, jak jsem to napsala, nebo je zlý to podsouvat? Já jen abych věděla...
|
| Marika Letní |
|
(15.10.2021 14:29:59)
Kopřivo já s tebou souhlasila, že sebestředný a dodala že je to až zlý (jak moc je to necitlivý vůči zakladatelce).
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(15.10.2021 15:12:06)
Ach ták, dík.
|
|
|
|
|
| Monty | 
|
(15.10.2021 13:47:31)
"...já mám celkem malou kapacitu na to, abych dbala útlocitu lidí, co se nechtějí nechat očkovat"
Já už nemám vůbec žádnou, každej den, co se mi zvedá kufr pod respirátorem je to horší a horší.
Mmch., testování i teď, kdy se plošně nikde netestuje, stojí miliardu měsíčně. Nedávno to někde psali. MILIARDU. Být někdo, kdo potřebuje pro sebe nebo svýho blízkýho nějakou finačně náročnou léčbu a pojišťovna s tím dělá ofuky, tak bych ty "útlocitný", co se nechtějí nechat očkovat, kopala do prdelí s rozběhem.
|
| Marika Letní |
|
(15.10.2021 14:06:17)
Monty pořád je to levnější než léčba a plné nemocnice. To by museli dát očkování povinně, ale to si netroufnul ani Babiš, takže to nenastane.
Počkáme si zase na plné nemocnice a bude se řešit, že není očkovaná 80letá babička na samotě, jak tam dojet a naočkovat ji. To je nyní hlavní úkol, opakovaně jsem to slyšela v médiích. Přitom delta má potenciál dostat do nemocnic neočkované ve středním věku, kterým to donesou neočkované/neočkovatelné děti ze školy/ky.
"Nejhorší je situace v Moravskoslezském kraji, který hlásí nejvyšší týdenní přírůstek nových případů, a to především mezi dětmi od 6 do 19 let. "
"Ve Středočeském kraji narostl v posledních sedmi dnech počet nových případů mezi dětmi od 12 do 15 let o 50 procent na 171 pozitivních na 100 tisíc obyvatel."
"Podobná je situace také v Praze. Nejpostiženější věkovou skupinou jsou děti od 6 do 11 let. V přepočtu na 100 tisíc obyvatel je nakažených 253 školáků."
seznam.cz
|
| Monty |
|
(15.10.2021 14:09:32)
Mariko,
a když si neočkovaní budou muset testy platit, bude to ještě levnější. 
|
| Marika Letní |
|
(15.10.2021 14:12:24)
Monty nejlevnější je povinné očkování. Ale holt.... 
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(15.10.2021 14:15:22)
mariko, s povinným očkováním by ale stát musel připustit taky náhrady škod lidem s nežádoucími účinky... a do toho se očividně nikomu nechce... už to samo ale vysílá špatný signál
je to jako by říkali "my chceme, abyste se nechali očkovat, ale případná rizika si neste sami" - to prostě nebudí důvěru...
|
| Monty |
|
(15.10.2021 14:20:57)
"...s povinným očkováním by ale stát musel připustit taky náhrady škod lidem s nežádoucími účinky... a do toho se očividně nikomu nechce..."
Uvědom si, že u nás jsou lidi schopní vymáhat milion za to, že měli dva dny teplůtku.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(15.10.2021 14:22:44)
monty, ale to přece není argument... jiná očkování tuhle podmínku mají taky... jasně že tam bude pak nastupovat nějaká posudková komise a podobně... ono nejde o ty prachy, jde o postoj vlády k téhle očkovací látce...
|
|
|
|
|
|
| Zd a tři |
|
(15.10.2021 15:39:09)
Hele, teď je ještě potřeba přeočkovat všechny po 6měsících. ten efekt očkování fakt vyprchává.
Slyšela jsem Vojtěcha, jak furt řeší ty vůbec neočkovaný. jenže už teď je potřeba povzbuzovat k přeočkování.
Zima je dlouhá, zdravotnicví/zdravotníci vyčerpaní.
My máme plno pořád, spoustu pacientů s problémy, který se měly řešit před rokem nebo alespoň měsíci. Nově lidi zhoršený dříve obyčejnýma virozama, i mladší ročníky. A to je sezona teprve před námi.
Nevím, kam dáme nemocný s Covidem. Nehledě na to, že pracovníci ve státních nemocnicích jsou placeni tabulkovými platy, ne tím, co se uklazuje v průměru v médiích. Mají spoustu přesčasů, který se nikde nepočítají. A dost odchází, další se překvapivě nějak moc nehrnou.
|
| Monty |
|
(15.10.2021 15:50:36)
Zd a tři,
jenže povzbuzovat k přeočkování lidi, co je ani "dvě dávky" nezbavily covid opruzů bude těžký.
Já třeba dneska registrovala k přeočkování synovu babičku, který bude příští měsíc 84 let, ale jestli půjdu sama, to fakt nevím. Nějak v tom přestávám vidět smysl, normální život se spíš vzdaluje než přibližuje. Ještě tedy mám naději, že se antivax magoři nechávali být jen do voleb, protože jejich hlasy nesmrdí, a teď už konečně začne pracovat aspoň policie a bude stíhat dementy, co rozšiřují hoaxy o očkování. Ale je teda hodně, hodně malá.
|
| Marika Letní |
|
(15.10.2021 15:56:05)
Poté, co jsem poslouchala Válka, jak chce plán od současné vlády, tak jsem naději ztratila. Jedině snad, že by toho ministra dali někomu jinému.
|
|
|
| TaJ |
|
(15.10.2021 16:16:15)
Monty a co myslíš těmi covid opruzy v případě očkovaných? Roušky? Tak jelikož to můžou přenášet i očkovaní, tak je asi logické, že roušky ještě nějakou dobu zůstanou...a co jinak? Vždyť jako očkovaná můžeš bez testů kamkoli, nebo ne? (Teda nevím, jak do zahraničí, to jsme zatím řešit nepotřebovali). Navíc tedy smyslem očkování není zbavit se covid opruzů, ale vyhnout se nemoci, nebo aspoň jejímu blbému průběhu...aspoň teda my i lidi v našem okolí, se nechávali očkovat hlavně proto, aby pokud možno neskončili v nemocnici, nebo ještě hůř...ne proto, aby mohli do hospody nebo jinam bez testů...to je samozřejmě příjemný bonus, že se člověk nemusí testovat, ale není to přece hlavní účel...A co se týče normálního života, tak to asi jak kdo - my jsme všichni tři plně očkovaní a žijeme vlastně normálně, kromě těch respirátorů...do restaurace, nebo do kavárny si zajdeme, na výlet taky, pár akcí, kde se u vstupu kontrolovaly potvrzení, jsme už taky absolvovali (dny otevřených dveří, muzea...), synův kroužek taky funguje, i ty jejich výlety a exkurze...
|
|
|
| Renka + 3 |
|
(15.10.2021 16:09:35)
Přiznám se, že u sebe nejsem úplně přesvědčená o tom přeočkování. Jsem tedy ráda, že jsem očkovaná dvěma dávkami, ale po druhé dávce jsem byla regulérně nemocná 14 dní a ještě další měsíc úplně zbavená síly a dodnes mám oteklé uzliny. A pár dalších problémů.
Muž snesl druhou dávku zdánlivě dobře, ale od toho očkování se cítí slabší a změny zaznamenaly i Garminy, které neustále nosí. A je to už pár měsíců a k úplné úpravě nedošlo.
Nedokážu tedy nutit seniora, který je jako věchýtek, aby šel na třetí dávku, když odmítá. O té možnosti jsem mu řekla, ale fakt už tady nevím, zda je to přínos nebo ne.
|
| Zd a tři |
|
(15.10.2021 16:17:15)
Bude se pravděpodobně víc a víc potvrzovat, že po cca 6 měsících ta imunita po očkování prostě klesá. Což v kombinaci s poměrně výraznou náloží v populaci bude způsobovat, že ti staří, co byli naočkování nejdřív, budou zase přes zimu docela v riziku.
U střední generace zatím úplnš nevíme.
Jinak konkrétní případ, obezní diabetička, 75+, ale ve výborném stavu. Dokončené očkování v dubnu, v červenci odebrané protilátky velmi nízké. Šla tedy na 3. dávku koncem září. Kontrolní protilátky tento týden téměř stonásobně zvýšené. Po očkování druhý den jen víc spala, jinak nic.
Kdyby se na to vykašlala, Covid pravděpodobně někde chytí a průběh nebude dobrý.
|
|
| TaJ |
|
(15.10.2021 16:27:48)
Renko, to by mě stejně zajímalo, co vlastně způsobuje, že někteří lidé to očkování takhle blbě odnesou...jestli něco v jejich organismu a co...třeba my jsme celá rodina očkovaná - tchyně s tchánem (80 a 90 let) reakce žádná, jen trochu bolest ruky, u obou dávek, manžel v obou případech jen trochu únava a taky cítil ruku...moje mamka (70) ani po jedné dávce nic, opět jen bolest ruky...akorát já jsem po druhé dávce měla jeden den horečku a další den ještě únavu, od té doby taky už nic...syn ani po jedné dávce nic, kromě bolesti ruky... já a moje mamka máme Modernu, zbytek Pfizer...manžel, tchyně a moje mamka mají za sebou i onkologickou léčbu (už před delší dobou). Jinak já třeba ze svého okolí v reálu o žádné špatné reakci nevím, ani u dospělých, ani u dětí - tam je to ale tím, že máme kolem sebe většinou trochu mladší děti a nebo sice stejně staré, ale rodiče očkovat nechtěli - syn je z 8 dětí ve třídě jediný očkovaný...v těch ostatních třídách to bude asi dost podobné hádám....
|
|
|
| Marika Letní |
|
(15.10.2021 16:59:56)
Očkovaným by snad k 3. dávce měla přijít výzva sms. Ale kolik jich fakt půjde... NO jo, nejsme bohužel v Dánsku. Já budu seniorům připomínat. Sama půjdu taky, ale já mám ještě čas.
|
|
|
|
| Monty |
|
(15.10.2021 16:12:14)
Nová Jano,
covid "neskončí", ale mohly by skončit všechny ty opruzy a buzerace s ním spojené.
Což se bohužel nestane, protože takovou proočkovanost nikdy mít nebudeme.
Že by se lidi nasrali a organizovali nějaké smysluplné protesty, toho se nejspíš nedočkáme, a k debilům ala Volný blok se slušný člověk nepřidá.
Mmch., ty "kvůli naočkovaným" nemáš omezení žádná, pokud je mi známo, tak za co bys mi asi tak chtěla ten kopanec oplácet?
|
| Monty |
|
(15.10.2021 16:22:08)
Nová Jano,
až kvůli těm "ostatním" nebudu muset nosit neustále na hubě respirátor a nedobrovolně sedět na zadku, protože je každá návštěva čehokoli kromě práce a hospody spojená s opruzem, bude mi to úplně fuk. Je mi skutečně úplně u prdele, kdo je nebo není očkovanej nebo "čemu věří". Není mi u prdele to, že nemůžu žít svůj normální život, kterej jsem měla ráda a dost mi chybí. A nemám na výběr, i kdybych se nechala očkovat obden. Nepočítám ovšem, že to pochopíš.
|
| Monty |
|
(15.10.2021 16:28:41)
Rose,
proč by neskončily respirátory? Všimla sis, že v zemích s vysokou proočkovaností skončily?
|
| Zd a tři |
|
(15.10.2021 16:29:38)
Jo. My zas jdeme vlastní cestou: hrajeme si na západ, ale polovinu populace máme myšlením na východ.
|
|
|
|
|
| Zd a tři |
|
(15.10.2021 16:32:52)
v čem jde o ovládnutí masy, když se člověk nechá očkovat?
|
| Zd a tři |
|
(15.10.2021 16:54:37)
Život bude jiný, ale vrámci možností je možno žít poměrně normální život.
V zemích s vysokou proočkovaností se k normálu bez roušek vrací. Tady trneme, kdy zas co bude zavírat a v jakým provizoriu do jara budeme.
On ten efekt očkování je trochu jako s rouškama na začátku: Tvoje rouška chrání mě, moje tebe - když budu očkován, pravděpodobně to nechytnu, nebudu mít závažný průběh, neobsadím místo v nemocnici, nenakazím dalšího. Neplatí to stoprocentně, ale to nebylo ani u roušek.
Taky je rozdíl, když bude očkován 1 z deseti nebo 8 z deseti.
Stejně jako je rodíl, když v nevětraný místnosti je jeden s rouškou a dalších deset bez nebo 10 z deseti s rouškou (v případě, že budou vysoký počty nakažených a ty nevíš, odkud nákaza může přiletět).
A jinak: těch zemřelých jsem viděla na vlastní oči fakt hodně, abych myslela, že nás očkováním někdo manipuluje.
|
|
| Marika Letní |
|
(15.10.2021 17:02:58)
NJ "Proč neustále řeší ochranu někoho, kdo chránit v tomto ohledu nechce."
Protože jednak šíří nakažlivou nemoc a za druhé pak zabere místo v nemocnici, to najednou pomoc chtít bude, že? A co ti ostatní, co budou mít jinou nemoc nebo čekat na operaci? Nemluvě o tom, že je to nefér i ke zdravotníkům. A k nám všem, protože léčba stojí mnohonásobně víc, než očkování.
|
|
|
|
|
| libik | 
|
(15.10.2021 16:52:14)
Mně se nejvíc líbí to, jak si neočkovaní bloudi myslí, že jsou svobodní.
Právě jsem jednoho potkala, prodavačka galanterie, naprosto závislá na tom, co řekne šéf, každý měsíc jí chodí výplata se zpožděním, ve své kukani v OC nemá ani wecko, když měla naposledy střevní chřipku, blila pod pultem do kyblíku, ale nedovolila si jít na PN. Ale je svobodná, protože se nenechá očkovat, ohrozí nejen sebe, ale i manžela po transplantaci kostní dřeně.
Ať si to užije, je svobodná
|
| libik |
|
(15.10.2021 19:02:56)
Nová Jano, souvislost je v tom, že lidé s neschopností vstřebat seriozní informace, jsou ošáleni vědomím, že jsou jako neočkovaní takzvaně svobodní. V kontrastu s tím je směšné pozorovat jak jsou fakticky nesvobodní, nic víc ni míň, mysli si , že jsi svobodná, tvoje věc
|
|
|
|
nemohla jsem si pomoct
mnohem pohodlnější (i když už jsem se setkala s nápisy či řidičem budu trvajícím pouze na respirátory, ale výjimečně).
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)