| Půlka psa | 
 |
(11.9.2021 17:54:28)
Situace blízko mně:
Rodiče se rozvedli a mají velké, ale ještě několik let nezletilé dítě, které žije v původním bydlení s jedním z rodičů. Ten rodič, se kterým dítě žije, nainstaloval doma kamery do všech prostor vyjma pokoje dítěte a koupelny se záchodem.
Měsíce tvrdil, že nejsou zapnuté a jsou tam jen pro případ, že by jeli na dovolenou a chtěl by zkontrolovat, že tam nechodí ten druhý rodič (který stále vlastní polovinu nemovitosti a má v ní bydliště, ale nemůže ji užívat). Po několika měsících se ukázalo, že kamery jsou zapnuté celou dobu, rodič může kdykoliv sledovat na mobilu kuchyň, obývák, pracovnu s počítačem, chodbu, vstup a možná nějaké další prostory. Nejen může, ale také to dělá a chodí mu navíc sms s upozorněním ohledně pohybu doma.
Toto se ukázalo po nějaké lži dítěte, kterou rodič samozřejmě odhalil. (Něco úplně banálního ohledně nenošení bačkor na studené podlaze nebo nějaká podobná ptákovina.) Od té doby, co se to ví, běží kamery dál a navíc má dítě buzeraci ohledně pobytu doma. (Proč jsi pořád u sebe? Musíš se učit v obýváku, chci tě mít na kameře. Další rohlík si neber. Vezmi si mikinu, je tam zima.) K tomu se přidalo, že skoro nikam nesmí. (Jak to, že nejsi doma? Rychle běž domů a zůstaň v kuchyni, chci na tebe dohlížet.)
Dítě je bezproblémové, zdravé, vzorný student se slušnými kamarády a bez jakýchkoliv blbých nápadů. Důvodem může být leccos, ale určitě nejde o to, že by bylo dítě jakkoliv problémové a tenhle dozor oprávněný.
Dá se s tou situací něco dělat? Dítěti je ta situace extrémně nepříjemná. Bojí se, jestli nemá (skrytou) kameru i v pokoji (žádnou nenašlo, ale má pocit neexistujícího soukromí). Na druhou stranu k druhému rodiči nechce a má pro to své důvody.
Netušíte někdo, nakolik je to s těmi kamerami legální? Google moc neporadil. Existuje nějaký způsob jak do toho zasáhnout? Mám pocit zodpovědnosti, že se mi někdo nezletilý svěřil s něčím, o čem věřím, že není v pořádku. Dítě znám hodně dobře a rodiče prakticky jen od vidění, takže promlouvání rodiči do duše nejspíš správný postup není. Mám na mysli nějaké jiné řešení, ale nevím jak a na základě čeho...... Nějaká rada k postupu, prosím? Moc děkuji. 
|
| K_at |
|
(11.9.2021 18:54:17)
Půlko, tohle bych viděla na konzultaci s právníkem nebo PČR. Je to brutální. Fuj. Úplně se mi obrátil žaludek. Tohle je snad stalking rodičem a ještě v domově, kde má být bezpečí.
|
| Škrpál | 
|
(11.9.2021 19:13:36)
Kat, ty tvoje emoce
Jenomže ten člověk monitoruje svůj majetek (teda i proti spolumajiteli-manželce ). Asi tím bídácky demonstruje, jak má situaci bez matky pod kontrolou, je to asi klasický chudák. To dítě se během několika dní naučí na něj bodat a bude si myslet své. Až se bude chtít šťourat v zubech, přehodí přes kameru utěrku a otec bude v p.deli.
|
| K_at |
|
(11.9.2021 19:37:37)
Marťasíno, ty mě laskavě nekomentuj. Rodič sleduje dítě, a používá kamery k buzeraci a nátlaku. Ty nectes a ještě komentujes. Tohle bude spíš matka.
|
| Škrpál |
|
(11.9.2021 19:54:31)
Kat, nemůžu tě nekomentovat, ty na mně taky reaguješ Takhle se to nehraje Já ti budu psát, ty mě nesmíš
Četla jsem to celé. Dítě je spíš obecně ve velké nepohodě, z rozchodu rodičů, z buzerace toho rodiče, který se asi momentálně chová jako debil. To není těma kamerama, to se snažím říct.
|
|
|
|
|
| breburda71 | 
|
(11.9.2021 19:08:32)
Půlko, to je hrozný
|
|
| Škrpál |
|
(11.9.2021 19:08:45)
dítěte i manželky je mi upřímně líto...
Až se sledované dítě dostane do puberty, naučí se kameru využívat i na to, aby otci poslalo vztyčený ukazovák To bych tomu otci taky přála
|
| breburda71 |
|
(11.9.2021 19:12:59)
Martasíno, dítě sleduje ten rodič, se kterým dítě po rozvodu žije ( když není onen rodič doma)..
|
|
| Monty | 
|
(11.9.2021 19:18:11)
Marťasíno,
proč myslíš, že je to otec?
|
| Škrpál |
|
(11.9.2021 19:23:40)
chlapi mají monitoring víc v krvi ?
|
| babi_ | 
|
(11.9.2021 19:37:59)
Blbost. Může to být kterýkoli rodič, a hlavně je to jedno. Normálně to dítě psychicky týrá.
|
| Škrpál |
|
(11.9.2021 22:43:15)
"Blbost. Může to být kterýkoli rodič, a hlavně je to jedno. Normálně to dítě psychicky týrá."
Skvělost. Jiné slovo mě nad tak příkrým soudem bez znalosti dalších podstatných věcí nenapadlo...
|
|
|
|
| libik | 
|
(11.9.2021 22:51:55)
Mariko, na spekulaci, že to není matka, nevidím nic tak blbýho, jako matka věřím v matky.
Chápu ovšem Půlku, že se to nedozvíme.
|
| Marika Letní | 
|
(11.9.2021 23:13:22)
libiku asi nečteš na co jsem reagovala já, spor ohledně pohlaví sledujícího rodiče má M. s babi
|
|
|
| Škrpál |
|
(11.9.2021 23:43:31)
Monty, asi jsem k tomu sklouzla čistě proto, že u nás doma kamery venku jsou, MM je chvíli projížděl, dokud to bylo nové (bavilo ho to), a mě to bylo jedno vždycky Potom jsme stejně oba zapomněli to děsně vymakané přístupové heslo
|
|
|
|
| Kopřiva Dvoudomá | 
|
(11.9.2021 19:11:48)
Kdyby byl v místě nějaký obzvlášť osvícený OSPOD, poradila bych obrátit se tam. Jinak, pokud je možnost, tak školní psycholog, případně advokát.
|
|
| babi_ |
|
(11.9.2021 19:22:37)
To je strašný. V pořádku to není. Legislativu k tomu neznám, ale nemůže to být legální. Nebo jo? Právničky zdejší, HELP!
|
|
| Monika |
|
(11.9.2021 19:37:30)
V pořádku to samozřejmě není, pokud s tím to dítě nesouhlasí. Každý má právo na soukromí. Jestli je to ale přímo trestný čin (tj. něco pro policii), to si jistá nejsem (nedělám trestní právo). To dítě řeklo rodiči, že tam ty kamery nechce? Případně je zkusilo zakrýt, když je v té místnosti s kamerou? Jestli by dítě nedokázalo proti rodiči ani takovou věc, pak je otázka, jestli by mu pomohlo, kdyby to za něj řešil někdo "zvenčí"?
|
| Marika Letní |
|
(11.9.2021 19:44:52)
"Jestli by dítě nedokázalo proti rodiči ani takovou věc, pak je otázka, jestli by mu pomohlo, kdyby to za něj řešil někdo "zvenčí"?"
Naopak. Když to dítě nedokáže samo (se vymezit radikálněji), tak pomoc zvenčí potřebuje. Snad každý týraný potřebuje pomoc zvenčí.
|
| breburda71 |
|
(11.9.2021 19:46:57)
Druhý rodič ( spolumajitel) by nemohl vznést protest proti kamerám v nemovitosti?
|
|
| Monika |
|
(11.9.2021 19:51:19)
Mariko, to dítě asi samo nevyhraje žádný soudní spor, ale musí přeci být schopné nejdřív ze všeho říct otci (požádat ho), že by chtělo, aby kamery neběžely, když ono je doma. Jinak ten otec neví, že mu to vadí a potom to není protiprávní, že má kamery uvnitř svého bytu.
|
| Půlka psa |
|
(11.9.2021 21:33:48)
Byli jsme s MM na večeři, tak jsem nereagovala.
Dítě je věkem už středoškolák.
Rodič ví, že mu to vadí, ale dítě je takový mírný typ. Je u nás, rodič zavolá, že ho nevidí na kamerách a musí ihned domů, tak řekne, že se mu to sledování kamer nelíbí, ale jde. Vadí mu to prý hodně, akorát není typ, co dělá scény. (Pro mně neuvěřitelné, ale i takové děti existují.)
Druhý rodič oslovit nelze. Je to složitý, ale dítě chce být z nějakých (logických) důvodů v péči tohoto rodiče, protože chce bydlet tam, kde od narození bydlí. Druhému rodiči se s těmi kamerami svěřit nechce, protože se bojí, že toho zneužije k boji o svěření do péče, což by znamenalo stěhování na Slovensko k nové rodině rodiče. Právě proto nevím, co s tím a cítím nějakou zodpovědnost za řešení, když o tom vím (od své dcery, od tamtoho dítěte a i z toho, co se děje přede mnou po telefonu) a jeho rodiče v situaci nejsou/nemohou být nápomocni.
|
| Vranice | 
|
(11.9.2021 21:40:38)
Když je dítě věkem středoškolák, nemohlo by bydlet na internátě? Alespoň v týdnu mít od kamer a rodiče klid.
|
| Půlka psa |
|
(11.9.2021 21:53:00)
Škola je v místě bydliště, tak internát asi nejde a školu měnit nechce. Bydlení tam bere jako nejmenší zlo z těch možností, co má a netrpělivě čeká na maturitu a možnost se odstěhovat, což je ale za hodně let. Ono mně to dítě právě nežádá o pomoc. Mluví o tom jako o daném stavu, ale ne ve smyslu žádosti i intervenci. Akorát já mám pocit, že bych měla něco dělat. Ona ta jejich rodina je zdánlivě úplně normální a naprosto spořádaná, ale tohle je prostě divný.
|
| Ráchel, 3 děti | 
|
(11.9.2021 22:02:41)
když tě ale nežádá o pomoc, tak moc dělat fakt nemůžeš. leda mu říct "kdybys někdy chtěl/a, abych ti pomohla vymyslet řešení, jsem tady pro tebe". to je tak vše
|
| Půlka psa |
|
(11.9.2021 22:09:27)
Já teda znám toho vzdáleného rodiče, co dřív bydlel poblíž a už nebydlí. Jsme ve spojení skrz jiné věci, to jsem zapomněla říct.
Jinak, to já právě nevím. Mám pocit, že člověk by měl věci řešit, i když ta oběť nic nežádá. Pořád je to nezletilý a děje se mu nepravost. Poskytuju třeba postel na odpoledne, resp moje dítě poskytuje postel na odpoledne, že se mu doma blbě spí, když neví, jestli náhodou nemá kameru i v pokoji, ale přijde mi, že to není dost. Řekla bych, že dítě má právo na to se cítit doma dobře a dobře tam spát, i když už je velké, ale jsem zkrátka na vážkách, jestli, jak a na koho tlačit. Na jednu stranu nechci nadělat víc školy než užitku, ale na druhou stranu je mi to líto.
|
| libik |
|
(11.9.2021 22:11:28)
Půlko a druhý rodič je též takový? Nutil by dítě k přesunu do jiného státu? Takhle velké?
|
| Půlka psa |
|
(11.9.2021 22:17:39)
Těžko říct. Druhý rodič je imho trochu hysterický typ a chová se místy nevyzpytatelně. Dítě se toho každopádně obává, tak možná ano. Rozvedli se totiž úplně nedávno a bitva tam o to byla. Ne tedy o jiný stát, ale o úplně jiné město v jiném koutě ČR.
|
| libik |
|
(11.9.2021 22:20:00)
To je těžký. Jinak já si naivně myslela, že se bojuje tak o děti do 10 let, pak že už se bere v potaz jejich mínění. (pokud tedy jeden z rodičů není vyložený asociál)
|
| K_at |
|
(11.9.2021 22:22:45)
Na zájem a přání dítěte se hypoteticky bere ohled od 12 let. Záleží na soudci atd. Jedna vypečenà "odbornice" loni tvrdila, že dítě musí srazit paty i v 15 letech a když neposlechne soud, bude případně odebráno. Prostě s dětmi se výborně zametá.
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(11.9.2021 22:14:47)
Půlko, pokud je to týrání, tak jsi povinná to ohlásit. Chápu úplně to dilema. Ještě se ujistím - slyšela jsi primo toho rodiče do telefonu hovořit o kamerách, o sledování dítěte atd?
|
| libik |
|
(11.9.2021 22:17:15)
Tak Půlka byla u situace, že bylo dítě přistiženo, že je mimo záběr a rodič si vyžádal návrat.(telefonicky)
Jako kdyby mi to nějaké dítě jenom vyprávělo, taky budu mít pocit, že to musí mít z nějakého filmu.
|
|
| Půlka psa |
|
(11.9.2021 22:29:17)
Děti se znají od vždycky, takže si pamatuju si, když je tam naistaloval a děti to řešily u nás doma. Nedávno prasklo, že jsou aktivní a děti to řešily u nás doma. Moje dítě tam chodí a vidí kamery a já slyšela mnoho rozhovorů s rodičem na téma, proč není na kameře, když je u nás (což je často). Když jsme s ním na dovolené, tak při hovoru domů řekne, že je to tam super, protože se tam raftuje a ještě navíc tam nejsou v obýváku zapnuté kamery jako doma. Když si to posčítám, tak je to zcela jistě pravda.
|
| K_at |
|
(11.9.2021 22:38:14)
Půlko, dík. Já si vzpomněla na jednu dramatickou akci v blízkém okolí....
|
| Půlka psa |
|
(11.9.2021 22:51:43)
Jako takhle, čistě hypoteticky může být cvok to dítě a ne ten rodič. Ale mnohokrát jsem byla u toho, když se o kamerách dohadovali po telefonu. Asi by se to dalo teoreticky nějak sehrát a celé si to vymyslet, ale je to dost nepravděpodobná věc. Minimálně je natolik pravděpodobné, že je to pravda, že mám pocit spoluzodpovědnosti, kdybych to nechala plavat.
|
| Škrpál |
|
(11.9.2021 23:00:46)
dítě cvok nebude skoro určitě, dítě je naprosto v tahu toho, co mu dělají rodiče Půlko, co by dělaly tvoje děti, kdybys domů dala obdobné kamery? Já nad tím fakt přemýšlela, a přijde mi, že by je využily k blbinám, nebo ji zakryly.
Nemůže se rodič bát, že druhý rodič dítěti ublíží? Mě prostě přijde, že se možná utkvěle a hystericky bojí něčeho jiného, že nejde primárně o to, aby dusil svoje dítě...
|
| Půlka psa |
|
(11.9.2021 23:18:50)
Moje starší děti mi udělají scénu i z daleko menších věcí. Tohle by mně nenechaly ani nainstalovat, a kdyby ano, tak by to odpojily nebo by se odstěhovaly žít ke kamarádům. Naši jsou holt průbojnější, ale tohle dítě není, no. Navíc je samo, zatímco našich je dav.
Rodič k tomu každopádně nějaký důvod mít může. Ten druhý rodič je taky trhej, akorát zase ještě jinak. Znám ho teda líp a myslím, že je sice trochu zvláštní, ale je to milující rodič a vůbec ne nebezpečný. No ale teda kdo ví, co hnusnýho si ti dva při rozvodu řekli. Na každý pád, já tu situaci znám jednostranně od dítěte, kterému vadí kamery, ale jiné obavy nemá, důvodu nerozumí a má pocit, že ho rodič chce jen ovládat. Kdo ví, jaké má motivace doopravdy, ale na každý pád myslím, že to tomu dítěti ubližuje.
|
| Škrpál |
|
(11.9.2021 23:34:04)
Půlko, s tím rodičem promluvit nejde? Mají kamery jen doma, nebo i všude venku? Ten rodič si dítě stáhne domů, když je zrovna u vás? Není možná domluva, že na něj u vás dohlédnete, že nemusí mít obavy? U vás se asi cítí dobře, když se o svém trápení rozmluvil...
|
| Půlka psa |
|
(11.9.2021 23:50:34)
Vím o těch doma, ale co já vím. Venku by asi nevadily. Klidně může být s nervama v kýblu z kdo ví čeho všeho. Možné to je. Znám to jen z podání těch dětí a ty to vnímají, jak to vnímají, ale skutečná motivace asi nemusí být buzerace. Stahuje ho každopádně domů odkudkoliv, takže o naší rodině konkrétně to není. Určitě nejde o to, že by vadilo, když je zrovna u nás.
|
| breburda71 |
|
(11.9.2021 23:56:25)
Půlko, to je hrozně divný, co popisuješ..Dítě bydlelo u vás v zimě několik měsíců(!) a ted jsou nainstalované kamery a najednou vadí, když je u vás i na odpoledne a stahuje ho domů?
To mi spíš připadá jako nějaký docela významný psychický propad toho rodiče, nějaká úzkostná porucha nebo tak něco..
|
| Půlka psa |
|
(12.9.2021 0:04:40)
V zimě to asi vadilo, nikdo není raději v nemocnici než doma, ale semlelo se to tak. On ho ten rodič neopustil s radostí a dobrovolně. Kamery tam byly už předtím, ale věřilo se, že jsou vypnuté. Potom nedávno prasklo, že vypnuté nejsou, a když už se to vědělo, tak začala buzerace s hlídáním. Předtím nemohla být, když se o zapnutých kamerách nevědělo. Ono se to asi nezpřísnilo, jen byly jiné okolnosti. Každopádně to klidně nějaká duševní choroba být může, o tom vůbec nepochybuju. Vlastně vůbec nevím, co si o tom myslet.
|
| Vranice |
|
(12.9.2021 0:08:58)
Nejspíš má ten sledující rodič strach, aby dítě druhý rodič neunesl anebo aby dítě někam neodešlo, něco se mu nestalo. Musel by si to uvědomit a chtít s tím strachem pracovat.
|
|
| breburda71 |
|
(12.9.2021 0:09:30)
Já to myslím spíš tak, že rodič vám nevěří ani potom, co bylo dítě u vás několik měsíců, kdy jste se o něj starali..
Z jakého důvodu nedovolí pobyt mimo domov ani u vás..To mi připadá fakt chorobný..
|
| Půlka psa |
|
(12.9.2021 0:21:02)
Já myslím, že nám věří, v tom asi problém není. Teď mi ho dal na raft do Alp - jen dvě děti a já a asi to nevadilo. Ono totiž někdy zřejmě vůbec nevadí, že je u nás a jindy musí domů, ale o to nejde. Já ten telefonát, že musí domů, když je zrovna u nás, použila jen jako vysvětlení, proč si věřím, že to není dítětem vymyšlené. (Dítě zvedne telefon, kde je volající "rodič" a obě strany začnou řešit, proč není v obýváku na kameře.) To, že musí někdy domů ale není ta věc, co řeším. To se stane, ale řeším ty kamery.
|
|
|
|
|
| Škrpál |
|
(11.9.2021 23:56:36)
já to nemyslela tak, že pobyt u vás konkrétně vadí, spíš jí(jemu) prostě vadí to, že nemá dítě pod kontrolou...jestli by nezabralo se na ty dvě hodiny, co je u vás, za něj zaručit, že je v pořádku.
Já bych s tím rodičem asi promluvila, na rovinu řekla, že ti přijde dítě utrápené..
Během distančky už kamery měli? To dítě je nějak výrazněji často samo doma?
|
| Půlka psa |
|
(12.9.2021 0:29:10)
Během distančky je měli. Oficiálně nezapnuté a fakticky asi zapnuté a přišlo se na to až teď.
Nemyslím, že je častěji samo doma. Akorát předtím tam hodně býval ten druhý z rodičů a později v lockdownu býval víc doma každej. Ale i kdyby usoudil, že je teď SŠ dítě často samo doma a druhý rodič v háji, tak to není důvod ho šmírovat kamerou.
|
| breburda71 |
|
(12.9.2021 0:37:36)
A jaký je ten prvotní důvod, proč teda kamery instalovali? Když je stejně měli mít vypnuté?
|
|
|
|
| Ennywan | 
|
(12.9.2021 9:56:46)
Půlko, mě třeba překvapuje, že když je u vás, tak ho stahuje domů, ale na dovolenou s vámi, kde je úplně bez dozoru rodiče, protože tam nejsou kamery, to dítě pustí. To mi přijde nějaké zvláštní. Čekala bych, že na dovolenou by dítě nebylo puštěno.
|
| Vranice |
|
(12.9.2021 10:06:07)
Enny, když jede na dovolenou, tak přebírají odpovědnost Půlkovic, když je u nich, tak nemá jistotu, že je tam někdo dospělý. Ale divný to je, celý od začátku, prostě psycho.
|
|
| Půlka psa |
|
(12.9.2021 10:07:17)
Já to blbě napsala. To není tak, že ho neustále stahuje domů. Příklad toho, kdy ho stáhli od nás domů, jsem tu uvedla jen jako vysvětlení, proč věřím, že si to dítě s těmi kamerami nevymýšlí (byla jsem v poslední době několikrát u debaty dítěte a rodiče ohledně toho, že není vidět doma na kameře). Ale jinak to, že sem tam musí na pokyn domů, není ten problém. Ten důvod bývá rozumný (dokud je světlo, běž tam převzít balík od kurýra, přijde instalatér atd). Řeším jenom ten způsob, jak rodič ví, že dítě není stále ještě zpátky doma (kamery) a ne to, že tam někdy musí hned zpět. To fakt bylo jen pro ilustraci situace.
|
| Vranice |
|
(12.9.2021 10:17:26)
Tak by stálo za to, aby se dítě v klidu pokusilo domluvit s rodičem - vadí mi to, nechci být jako zvíře v kleci, když přijdu domů, vypnu kamery a jestli máš strach,
zavolej mi a já ti klidně zamávám, ale zas ty kamery vypnu. Můžeš mi věřit, že nic neprovedu, nevyhoříme, nikoho cizího ani druhého rodiče domů nepustím. Jak by se ti líbilo, kdyby tebe někdo sledoval? Zkusme to tak udělat alespoň na týden, hledat nějaký kompromis...
|
| Vítr z hor | 
|
(12.9.2021 10:30:32)
Myslím, že tohle popsané dítě nedá. Podle mě potřebuje pomoc zvenčí – aspoň zpočátku. Nějaký pro sledujícího rodiče důvěryhodný člověk by mu měl nastínit, že to je fakt nepřijatelné, a že to to dítě zničí, bude-li pokračovat.
|
| K_at |
|
(12.9.2021 10:39:24)
Větře, myslím, že nedá. Ale!!! Možná je dobré mu předat informaci, že toto jednání je opravdu nezákonné. Nikoliv "jen" nekomfortní a neslušné. Možná by mu to mohlo pomoc.
|
| Vítr z hor |
|
(12.9.2021 11:05:58)
Kat, nevím, jestli bych chtěla být v pozici dítěte, kterému někdo řekne, že se k němu rodič chová nezákonně. To je podle mě konečná – zejména ve chvíli, kdy to to dítě prostě ještě musí vydržet (to si myslím, že je situace popsaná Půlkou, je to sice strašně nepříjemné, ale pokud dítěti chybí třeba rok k maturitě, je podle mě rozumné to doklepat a zavřít za sebou až po maturitě).
Lepší by bylo, kdyby se někomu zvenku podařilo přesvědčit rodiče, aby si nehrál na BB a na závěr to s dítětem projednat ve smyslu, že rodič sice udělal velkou chybu, ale pochopil a přestal – a dítě je skvělé, že si dokázalo říct o pomoc.
|
| Marika Letní |
|
(12.9.2021 11:11:35)
Vítr já si myslím, že aby se dítě cítilo jistěji, že má nárok nechtít být sledováno, tak by mu ta informace pomohla. Protože takhle nemá argument, je to jen chci - nechci a rodič to smetl ze stolu. Vždyť ani Půlka nemohla zjistit, zda má rodič nárok dítě sledovat, či ne.
Podle mě to je cenná informace, že rodič toto nesmí. Ono to totiž svádí k tomu si myslet, že proč by nemohl...když je fyzicky doma, tak taky dítěti řekne "vezmi si mikinu, pojď do obýváku..." a není to naprosto nic špatného, tak proč by nemohl přes kameru?
|
| Vítr z hor |
|
(12.9.2021 11:16:47)
"že aby se dítě cítilo jistěji, že má nárok nechtít být sledováno, tak by mu ta informace pomohla."
Je to hodně křehká situace, měla bych strach, aby to ustupující dítě naopak ještě víc nezdrblo. Nesmí mi to dělat, ale dělá to, a když to řeknu, půjdu na Slovensko. Upevní to vědomí, že je oběť.
Z toho všeho, o čem tu mluvíme, jasně vyplývá, že je nutné, aby to co nejdřív skončilo, ideálně tak, aby s tím přestal sám ten dotyčný rodič – aniž by se v tom dítě muselo zásadně angažovat.
|
| Marika Letní |
|
(12.9.2021 11:20:40)
Jestli ho tím Slovenskem sledující rodič dokonce vydírá k poslušnosti a strpení sledovačky kamerami, tak dítě oběť je. (Ale nevíme, zda fakt vydírá.... jen bych se v kontextu toho, co psala Půlka, ani moc nedivila.)
|
| Dari79 |
|
(12.9.2021 11:31:19)
Přesně to mě napadá...
Nesmíš to nikomu říct, jinak to táta použije proti mě a budeš muset k němu na Slovensko.
Normální a soudný rodič se prostě takto nechová.
(pominu fakt, že únos adolescentního dítěte na Slovensko je v podstatě nerealizovatelný, že... to není na stejné úrovni, jako by se bála, že jí 3 leté dítě odtáhne otec muslim někam do Afghánistánu)
|
|
|
| Vranice |
|
(12.9.2021 11:29:24)
"Nesmí mi to dělat, ale dělá to, a když to řeknu, půjdu na Slovensko. Upevní to vědomí, že je oběť."
Možná toho sledující rodič zneužívá, ví, že dítě nic neřekne v obavě ze stěhování na Slovensko. Dítě by mělo vědět, že situace není černobílá a proti jeho vůli těžko soud nařídí stěhování do cizího prostředí v jiné zemi.
|
| Vítr z hor |
|
(12.9.2021 12:31:05)
Vranice, tady bych nechala mluvit právníka.
"proti jeho vůli těžko soud nařídí stěhování do cizího prostředí v jiné zemi."
Tohle je hezká teorie, ale už několikrát jsem zde na dědině a okolí viděla, že soudce rozhodl tak, jak chtěl, a jak se mu možná hodilo – a to i proti dohodě mezi rodiči, s níž navíc dítě souhlasilo. I v případě naprosto bezproblémových rodin. Prostě si ho soudce domanipuloval tam, kam chtěl.
Fakt se mi zdá nejrozumnější – zavolat na linku bezpečí, srovnat si myšlenky, zkusit pohovořit s rodičem (u vína, jakkoli, ideálně někdo, komu rodič věří) a posnažit se, aby rodič sám došel k tomu, že to je blbost a kamery zruší nebo nebude provozovat, bude-li dítě doma.
No a nebo, pokud jsou v tom ještě právníci, tak co píše Dari, je naprosto ideální.
|
| libik |
|
(12.9.2021 12:41:58)
Snažím si představit, jak u vína poslouchám od sousedky, že mám něco ve výchově dělat jinak a šup, hned se polepším
Uvedený rodič je evidentně magor.
|
| Vítr z hor |
|
(12.9.2021 13:21:40)
Zrovna ty jsi buldozer, který si nejspíš nedá říct v ničem. Ale když běžný člověk z pár stran neadresně zaslechne, že některé věci jsou vošajstlich, tak mu to může uvíznout v lebce a začít pracovat. Znám třeba pár lidí, kteří po podobné sousedské masáži přestali tělesně trestat děti
|
| libik |
|
(12.9.2021 14:25:46)
Větře, můžeš si myslet, že jsem buldozer a zároveň mít romantickou představu, jak paní vlídně domluvíš, aby dítě nesledovala kamerou. Pěkný příběh do televizního seriálu.
Je to takové hlazení si svého ega, člověk cítí, že by měl něco udělat, takže sám sebe pasuje na kvalifikovaného mediátora a zachrání svět.
Ty víš, co člověk, jemuž vlastní nastavení dovolí sofistikovaně ovládat vlastní dítě (téměř dospělého člověka) udělá?
Jo a polepšení sousedi. Já to neznám z doslechu, ale z vlastního života. Rodina, kde byl dozor OSPODU, řezala kluky jako koně. Byla jsem s nimi na tykačku a velmi, velmi přátelsky jsem jim řekla svůj názor - u vína(a to v situaci, kdy jsme si běžmě v rámci ulice sdělovali názory). Napřed dobrý, dobrý, pak jim to rozleželo, po 14 dnech za mnou přišli s oznámením "ty se nám nebudeš srát do rodiny" a 5 let se mnou nemluvili. Chlapci mezitím skončili jeden na drogách a druhý v krimu. (přes dozor státu)
Druhý méně dramatický příběh obsahuje soustavné hučení do sousedky, ať to dítě netejrá s houslema. Tam nebylo v podstatě co řešit na oficiální úrovni, ale to dítě bylo z těch houslí fakt zoufalé. No nepřestala nikdy, ještě dnes za příznivého počasí lze zaslechnout v ulici Dvořákovu Humoresku ve velmi tristním provedení
Bez ohledu na to, co si o mně myslíš, musím znovu uvést, že tvé řešení je nebezpečné.
|
| K_at |
|
(12.9.2021 14:51:47)
"Je to takové hlazení si svého ega, člověk cítí, že by měl něco udělat, takže sám sebe pasuje na kvalifikovaného mediátora a zachrání svět." Ne, Libiku, to je čirá bezmoc, když nevíš, kudy kam a zároveň víš, že OSPOD je většinou na úplný prd.
|
| libik |
|
(12.9.2021 15:00:52)
Kat, já se domnívám, že nás na této diskusi spojuje neznalost práva (kromě právniček). Ale uvažuji, že s ohledem na to, že dítě není tvůj majetek, bude se na vztah rodič-potomek vztahovat nějaký obecnější zákon, který s ochranou soukromí počítá.
Pokud je rodič jen "pomýlený" stačí mu říct "sundejte to" a to daleko lépe udělá někdo nezúčastněný.
Pokud je v rodině ještě něco víc, tímméně bych to hasila z pozice rodinný přítel.
|
| libik |
|
(12.9.2021 15:11:56)
Romano, pokud není pomýlený, tak je to normální voayer a uzurpátor, sleduje člověka bez jeho vědomí.
|
|
| K_at |
|
(12.9.2021 15:21:36)
Romano,
"že je rodič pomýlený si opravdu nemyslím"
A to je právě dost děsivé.
|
|
| Marika Letní |
|
(12.9.2021 15:27:58)
Romano máš to nějak hnuté. Rodič je buď magor, nebo dočasně zblbnul po zátěži z rozvodu (jak psala Dari), tj dočasně pomýlený. Sledovat na kamerách dítě nebo partnera bez jejich souhlasu je přes čáru.
|
| libik |
|
(12.9.2021 15:33:06)
Navíc si myslím, že jakékoliv sledování nemlže zabránit trestnému činu na dítěti. A že nakonec i ty mobily, co kupujeme dětem, abychom se s nimi mohli spojit, jsou nástrojem "aby v mami věděla, kdy si náhle vzpomene a měla klid" ne , aby se něco nestalo.
Nebo někdo zná medializovaný přípěh, jak bylo dítě skrze mobil zachráněno od predátora?
Jako jasně, dítě se může ztratit nebo si zapomenout průkazku na tramvaj či svačinu, mobily život zjednodušují. Ale těžko zachraňují.
|
| Velšice | 
|
(12.9.2021 15:50:11)
Libiku, presne tak..
|
| Půlka psa |
|
(13.9.2021 7:50:12)
Tam není žádná fáze rozvodu. Ten je zkrátka dokonán. Přes ty rozvodové advokáty to tím pádem nepůjde. Nápad je to skvělý a funkční, ale už jsou rozvedeni.
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(12.9.2021 15:09:22)
Libiku, ano, z pozice přítele je to velmi těžké. A předat situaci někomu oficiálnímu je taky hodně těžké.
|
|
|
|
|
|
| Vranice |
|
(12.9.2021 14:33:08)
"Snažím si představit, jak u vína poslouchám od sousedky..."
Asi tak, tohle sdělení spíš odskáče to dítě, možná i zákazem chození k Půlkům. Buď to musí rodič slyšet od právníka, věcně a se všemi možnými důsledky, anebo by měl konečně vyslyšet to dítě, které už není malé, aby se dalo odbýt (respekt si zaslouží i malé dítě, jen mnozí rodiče to nevědí). Mohlo by si odstranění sledování přát k narozeninám nebo k Vánocům. Je to absurdní, ale třeba by pak rodiči došlo, jak moc je to dítě šmírováním zasaženo.
|
| Vítr z hor |
|
(12.9.2021 14:54:18)
Nevím, co si pod tím představujete Ono hodně záleží na tom, jak se to podá. Ty vogo, to je špatně, nedělej to – to je samozřejmě blbost.
Pepík vypadal poslední dobou trochu přepadle, možná lockdown, jestli chceš, vezmem ho občas k nám, on náš Fanda to taky nesl těžce, aspoň si kluci pokecaj. Já ti na něj dohlídnu, ať si můžeš taky vydechnout, zařídit, dojít do kina... Postěžovat si, že mám občas o dítě strach, ale že to k životu patří a musíme jim dát trochu důvěry, samostatnosti a soukromí... že pohyb dítěte "sleduju" maximálně na výpisech z banky. Prostě aby měl ten rodič náhled na to, jak to vypadá v rodinách vrstevníků jeho dítěte. Možná je chudák rodič naprosto pohlcen svým rozvodem, hrůzou z toho, že se mu situace vymkne z rukou atd. Musí začít trochu žít, ale je to těžký.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| breburda71 |
|
(12.9.2021 10:49:29)
Na druhou stranu - moje ségra se vložila do pomoci tehdy šestnáctiletému dítěti naší zesnulé sestřenice ( jeho otci chodil na účet sirotčí důchod, vyplácel dítěti jen malou část, a dítě přitom převážnou část v měsíci trávilo u své babičky z matčiny strany - naší tety, která většinu jeho nákladů platila ze svého)..Nejdřív ségra dítěti vysvětlila, co je špatně, poté dítě samo chtělo změnu, ale na sociálce následně všechno popřelo, že otec mu vlastně dává všechno, založit vlastní účet odmítlo, a babička pochopitelně nechtěla o jediné vnouče přijít..
Nadělalo to dost zlé krve, teta i dítě s námi na dlouhý čas přerušili kontakty, otec dál vesele pobíral sirotčí důvod a teta platila dál skoro všechno..
A nejhůř z toho vyšla ségra..
|
|
|
| Půlka psa |
|
(12.9.2021 10:39:13)
Oni se pokoušeli domluvit, ale neúspěšně. To není tak, že ten rodič neví, že to tomu dítěti vadí.
|
| Vranice |
|
(12.9.2021 11:37:00)
Půlko, když se pokusilo dítě domluvit a neuspělo, mohlo by vytáhnout argumenty typu: cítím se doma špatně, jsem pod neustálým tlakem, nediv se, když budu volat Linku bezpečí, nutíš mě k tomu svým jednáním.
Nemá dítě v širší rodině v dosahu někoho, kde by mohlo dočasně bydlet?
|
| Vítr z hor |
|
(12.9.2021 12:34:16)
"když se pokusilo dítě domluvit a neuspělo, mohlo by vytáhnout argumenty typu: cítím se doma špatně, jsem pod neustálým tlakem, nediv se, když budu volat Linku bezpečí, nutíš mě k tomu svým jednáním."
To je podle mě přesně to, co od popsaného dítěte v uvedené situaci naprosto nikdo nemůže očekávat. Je v naprosto závislé a podřízené situaci, je to pořád ještě dítě.
"Nemá dítě v širší rodině v dosahu někoho, kde by mohlo dočasně bydlet?"
To by bylo řešení, kdyby třeba byla babička, které důvěřuje, a která ho nepošle do háje, i ideálně v dojezdové vzdálenosti od školy 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Monika |
|
(11.9.2021 22:46:39)
Půlko, a zkoušela ses dítěte ptát, jestli chce v té věci s kamerami pomoct? Potom by asi bylo v první řadě dobré buď s rodičem o tom promluvit nebo možná spíš zkusit zjistit, kdo by mohl mít v takové věci na toho rodiče vliv a přesvědčit ho, aby ve prospěch dítěte zasáhl on ... Ale je otázka, jestli by se všechno pro to dítě ještě nezhoršilo, jestli má, jak ty říkáš "mírnou" povahu ... V tomhle se těžko radí v každém případě a už vůbec, když člověk ty lidi nezná ...
|
| Půlka psa |
|
(11.9.2021 22:57:42)
Oni samozřejmě mají dusno doma, to jde s tím. Sotva odeznělo dusno, že se nesnesou a dusno z rozvodu, tak přišlo zase jiné dusno. Akorát dusno je neprůkazný, u kamer mám pocit, že mám něco ruce. Akorát nevím, co vlastně, a jak s tím naložit.
|
| Beat | 
|
(11.9.2021 23:14:13)
Poradila bych se na Lince bezpečí pro děti.
|
| libik |
|
(11.9.2021 23:21:01)
Beat, to zní jako plán
|
| Beat |
|
(11.9.2021 23:26:05)
Řešily jsme kdysi s dcerou, zda a jak intervenovat v rodině spolužáka.. dobre nám poradili, volala tehdy asi 10 leta dcera, ja byla s ni, ona vysvětlila, co si mysli, co vnímá, co ji spolužák říká..
I to by mohla být varianta, ze by zavolala tvoje dcera. Oni se umí ptat, vědí jak, na co..
|
| Půlka psa |
|
(11.9.2021 23:55:52)
To je dobrý, to asi zkusíme. Díky moc, tohle mně po pravdě vůbec nenapadlo.
|
|
|
|
|
|
|
| Dari79 |
|
(12.9.2021 8:38:11)
Hluboce se mýlíš, ani rodič dítěte nemá právo na non-stop sledování dítěte. Nemá.
Právo na soukromí má každý.
Je to tvrdé porušování práv dítěte - nejen z hlediska psychologického, ale i právního.
V extrémním případě to může být i trestný čin.
Fakt na toto nikdo právo nemá.
Nehledě na to, že to je i lidsky nonsens. Každý normální člověk pochopí, že nikdo nechce žít v reality show. Pokud to ta matka nechápe, tak je kráááááááááááva. Resp. já chápu, že ji postihlo rozvodové zatemnění mozku, ale někdo ji musí probrat.
|
| Dari79 |
|
(12.9.2021 8:50:31)
Nemůže, nesmí.
Může samozřejmě mít doma kamery, ale musí být vypnutelné.
Normální člověk, které to dělá kvůli ochraně majetku, při příchodu vypíná alarm a kamery a zapíná je při odchodu. Nechat běžet kamery, když je moje pubertální/dospívající dítě doma a zaštiťovat se ochranou majetku, by hypoteticky prošlo v případě, že by dítě byl aktivní feťák, který si domů tahá podobné kámoše a rodič se bojí, že mu byt vykradou. Hypoteticky.
Možná by na maminku platilo varování, že jak to zjistí otec, zvlášť pokud ten otec to dítě do péče chce, tak to může tvrdě použít proti ní.
Je to prostě svinstvo.
Čili řešení je - dej maminko dítěti kódy, dítě přijde domů a kamery si (spolu s alarmem) vypne.
Chce-li mamínka vědět, jestli je už dítě doma, má to řešit jako všichni ostatní rodiče, prostě mu zatelefonovat a zeptat se. Fakt to dítě nemá povinnost, ani kvůli psychiatrické diagnóze matky, žit v reality show.
|
| Vranice |
|
(12.9.2021 9:02:08)
Jak píše Dari, nejspíš by si rodič dal domluvit od advokáta, aby si uvědomil, že vlastně koná sám proti sobě.
Jinak si dokážu představit, že dítě někdy v afektu rodičům řeklo, že se zabije, když se rozvedou, může mít sklony k sebepoškozování a to stačí rodiči jako spouštěč chorobného sledování dítěte. I když má dítě mírnou, submisivní povahu, nevíme, co se v něm odehrává. Zasloužili by si oba, rodič i dítě, psychoterapii.
|
|
|
| Dari79 |
|
(12.9.2021 8:54:32)
Dítě je dítě, to se neubrání.
Jiný dospělý (nejlépe nějaký, ke komu má ten rodič důvěru) tomu rodiči musí vysvětlit, že se chová blbě. Jak lidsky (že tím ubližuje vlastnímu dítěti), tak právně (prostě se to nesmí, druhý rodič to proti tobě vytáhne...).
Vysvětlit mu,že když bude z dítěte dělat rybičku v akvárku, tak mu to dítě zdrhne. Bude častěji mimo domov, přespávat u kámošů nebo příbuznejch, v 18 se odstěhuje z baráku.
Před pár diskusema se tu řešilo, jak matka nafingovala tu scénku s pedofilem... To je podle mě proti tomuhle nonstop šmírování děcka mnohem menší kalibr.
Právo na "chůvičku" končí relativně brzy. Určitě není důvodná u studenta SŠ.
|
|
|
|
| K_at |
|
(12.9.2021 8:48:18)
Eleonor, majetek se dá kontrolovat jinak. Strašně by mě zajímalo, jak by se ti líbilo, když by ti partner dál kamery a volal ti z práce třeba ",kdes byla tak dlouho? Už zase sedíš u kafe? Pojď okamžitě do obýváku, chci tě vidět!".
|
| K_at |
|
(12.9.2021 11:31:22)
Eleonor, jak budeš vymáhat jakékoliv porušování zákona vůči dítěti???? Vždy z venku.
|
|
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(12.9.2021 21:30:04)
no ale ten teenager to vyhodnotil tak, že chce být raději u tohoto rodiče, ne?
|
|
|
|
|
Navíc úplně k ničemu, když rodič vynadá i za "chození bosky".
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)