| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

LGBT a děti

 Celkem 202 názorů.
 Agniezska 


Téma: LGBT a děti 

(2.8.2021 10:51:31)
V zadnem pripade nechci nikoho urazit nebo situaci zlehcovat, jde mi jen o diskuzi a pohled dalsich lidi.
Neprijde vam, ze se v posledni dobe vyrojilo spoustu "trans deti"? Souhlasim, ze je moc dobre, ze tohle tema neni tabuizovane a ze nekterym detem se urcite ulevi, kdyz zmeni pohlavi, ale pracuji ve skolstvi a na poslednim setkani napric skolami (skoleni vychovnych poradcu) jsme v diskuzi s kolegy byli prekvapeni, jaky je velky narust. Blizky pribuzny je pediatr a taky to zaznamenal. Jak to vnimate vy? Mate v okoli nekoho kdo prochazi premenou? Nebo ve skole? Budu rada za kazde dite, kteremu bude pomozeno, ale bohuzel to vnimam i jako velky trend. Deti jsou podporovany ve svobode, na youtube se to hemzi zpovedmi youtuberu a ja jen doufam, ze sexuologove maji prostor kazde dite peclive vysetrit a zjistit, jestli se jen hleda a zkousi nebo jestli se skutecne "spatne narodilo".
 Markéta 


Re: LGBT a děti 

(2.8.2021 11:01:04)
Kamaradky dite pozaduje premenu z divky na chlapce. Sexuolog s nim stravil pul hodiny a ucinil zaver, ze je to zadouci.
 Marika Letní 


Re: LGBT a děti 

(2.8.2021 11:55:41)
“ Sexuolog s nim stravil pul hodiny a ucinil zaver, ze je to zadouci.”

Tak to je smutný.
 Markéta 


Re: LGBT a děti 

(2.8.2021 18:03:34)
To je hodně smutný
 K_at 


Re: LGBT a děti 

(2.8.2021 11:02:02)
Z doslechu vím o 2. Určitě v tomto směru vnímám vliv médií. Sleduji to u dcery. Ale zase má věk má to být trochu umanutá a vidět trochu černobíle.~t~ nicméně vliv různých diskusních fór a asi zejména "kamarádů" z USA je celkem značný.
 Okolík 


Re: LGBT a děti 

(2.8.2021 12:28:42)
Proč by se nutně měl transsexuál stát homosexuálem? Měla jsem spolužačku, která si myslela, že je lesbička. No, teď je to šťastně ženatý kamarád. Vzal si moc fajn paní, rozvedenou se 4 dospělými dětmi. Takže má i vnoučata a tak ... Je šťastný.
 Alca 


Re: LGBT a děti 

(2.8.2021 17:26:07)
Romano,

je důležité, že se o tom mluví, protože ti, co se jim to děje, o tom ví a nepřijdou si jako nenormální. Ušetří jim to řadu psychických problémů, snadněji se dostanou k pomoci etc....

Jinak ne všichni transexuálové chtějí jít s proměnou až úplně do konce včetně operace. I proto je dost tématem, že by měli mít možnost si změnit své pohlaví oficiálně úředně i bez sterilizace....

A k orientaci - je to různé, často se naopak z homosexuálů stávají heterosexuály. Zejména trans muži se drží toho jednoo pohlaví a často jsou jako ženy lesbičky. Naopak trans ženy jsou podobně jako ženy často více "flexibilní" a bi......
 petluše 


Re: LGBT a děti 

(2.8.2021 17:45:36)
To je pro mě třeba zvláštní, jsem žena a chci být muž. Tak mě předělaji ale nechají mi dělohu. Pak otehotnim a rozdávam rozhovory kde trvám na oslovování mužským jménem. Těhotenské břicho ale nevadí, ačkoli žádný biomuz dítě nikdy nemá a němél. Tak buď chci být muž,žena ale tohle je něco mezi....
 Alca 


Re: LGBT a děti 

(2.8.2021 17:52:26)
petluše

ten těhotný muž byl dost velká výjimka nicméně dříve normálně i transmuži ještě jako ženy měly děti, tak to asi bylo podobné.... Nicméně dost trans mužů do úplné operativní přeměny nejde třeba proto, že zatímco přešít na ženu dnes umějí dost dobře tak vytvořit trans-muži penis bohužel stále pořádně neumí....... Takže mnoho z nich si akorát nechá uříznout prsa.

Já fakt nevím, nevím proč bych měla soudit, že někdo nechce projít proměnou až do konce. Oni si projdou tou částí, co jim vyhovuje a je to, kdo jsem já, abych přemýšlela nad tím, zda to dává smysl nebo ne ~d~
 Yuki 00,03,07 


Re: LGBT a děti 

(3.8.2021 8:16:37)
Co je to míra a kdo určí, jestli už to není nad mírou?
Aby to nedopadlo jak v Maďarsku.
Já bych byla pro maximální dostupnost informací, bez omezení.
 magrata1 


Re: LGBT a děti 

(3.8.2021 9:18:26)
Informovanost je nutná, to je jasné. Maďarsko nebo Polsko tu, doufám, nechce nikdo.
Předpokládám, že když my jsme si s věkem urovnaly v hlavě, že být kluk by mohlo být zábavnější, ale pinďoura by většina z nás mít nechtěla, dospějí k tomu i naše děti.
 Kaliope X 


Re: LGBT a děti 

(3.8.2021 8:56:38)
Řekla bych, že větší škodu udělá nedostatek informací, než jejich nadbytek.
 Marika Letní 


Re: LGBT a děti 

(3.8.2021 9:57:55)
Ano, dostatek informací. Ale i o rizicích hormonální léčby před ukončenou pubertou, včetně reálných příkladů, kdy to byl omyl a dotyčný se "vrací zpět".
 Buřt 


Re: LGBT a děti 

(3.8.2021 10:52:04)
A vazne se dela hormonalni lecba jeste pred ukoncenim puberty ?
 sovice 


Re: LGBT a děti 

(3.8.2021 9:23:12)
Jenže chceš-li u informací nějakou míru, musíš ji stanovit a pak kontrolovat, pak je otázka, kdo ji stanoví, kdo bude vyhodnocovat... nechtěla bych to.

Po dlouhé době sleduji lehce nedobrovolně pravidelně zprávy, ještě k tomu na primě, a nevidím žádnou zahlcenost touto problematikou. Vidím zahlcenost násilím, táhne "černá kronika", zveřejňovaná amatérská videa kdečeho...
 Rigel 


Re: LGBT a děti 

(3.8.2021 11:21:56)
Zrovna zprávy v tv, ať už na Primě, ČT, či Nově asi nebudou to, co sledují náctiletí ve větším měřítku. To už bych se spíš koukla, jak moc je daná tématika probírána na netu
 K_at 


Re: LGBT a děti 

(3.8.2021 11:30:22)
Sovice, jenže mladí mají úplně jiné informační zdroje a "zdroje", než tv zprávy.
 sovice 


Re: LGBT a děti 

(3.8.2021 16:19:11)
Kat,

jistě,

ale regulace sociálních sítí je už úplná čirá iluze, pokud nechceš nastolit tvrdou cenzuru a hlavně zrušit mechanismus, jakým ti nabízejí témata ke čtení.

Je dobré si uvědomit, že ti tato média podstrkují přednostně to, co čteš, protože soudí, že tě to zajímá. Proto vznikají bubliny, ve kterých můžeš mít záhy dojem, že všichni diskutují Jardu Vomáčku, protože přečteš jeden příspěvek o Jardovi Vomáčkovi, vyjádříš se, v tu ránu dostaneš "avízo" na další příspěvek o Jardovi Vomáčkovi a už jedeš, a kámoška vedle, která nerozklikla nic o Vomáčkovi, ale přečetla si o nesmrtelnosti chrousta, je na několik dní zahlcena debatou o nesmrtelnosti chrousta, o které ty ani nevíš. Tenhle mechanismus nezrušíš žádným vyváženým informováním.
 K_at 


Re: LGBT a děti 

(3.8.2021 16:26:59)
Sovice, já vůbec nejsem pro cenzuru. Píšu pouze o typu médií.
 sovice 


Re: LGBT a děti 

(3.8.2021 16:33:42)
Kat, jasně, já jsem byla myšlenkama u té cenzury, i ty moje "zprávy" uvažovaly cenzuru a její možnosti, a fakt, že na sociálních sítích prostě vidíš zvýšený podíl toho, o čem čteš, akorát jsem to tam nenapsala ~t~
 magrata1 


Re: LGBT a děti 

(2.8.2021 11:45:17)
Vliv médií a soc. sítí je značný.
Vím, že nejde spokojeně žít v "cizím" těle nebo žít s člověkem jiného pohlaví, než mě přitahuje. V rodině a mezi přáteli mám několik homosexuálů a leseb, u některých mi bylo jasno možná dřív než jim samým a měla jsem radost, když to přiznali sobě i okolí a mohli začít žít normálním životem.
Na druhou stranu to vidím dost jasně. Děcka, co se hledají, holky, kterým se nelíbí, že se musí otravovat s MS a poprsím...
Když začala bydlet na intru kamarádka dcery (byla na šestiletém gymplu, od 13 let intr), našla si holku a podle všeho to na tom intru bylo běžné. Předpokládám, že to statisticky není možné, aby se na jednom místě vyskytlo 50% holek, co jsou lesbicky orientované. Teď se s tou holkou má po 7 letech vidět, jsem zvědavá, jestli jí to vydrželo. Prostřední dcera si chce nechat uřezat prsa a má asi 5 kamarádek, které jsou údajně buď lesby nebo bisexuální. Pokládám to za módní vlnu. Jí jsem v tomto věku netušila, že se jde změnit pohlaví, přesto jsem si přála být kluk. U kluků bylo to, co jsem vyváděla, běžné, já jsem byla problémová dívka a ještě jsem se otravovala s MS, prsy, sexuálním násilím. Myslím, že většina těch děcek z toho vyroste.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: LGBT a děti 

(2.8.2021 11:58:07)
"přesto jsem si přála být kluk. U kluků bylo to, co jsem vyváděla, běžné, já jsem byla problémová dívka a ještě jsem se otravovala s MS, prsy"

magrato, přesně... já si přála být kluk snad odjakživa, taky jsem neustále slýchala, že jsem se narodila špatně, že jsem klukem být měla - věčně špinavá, roztrhané oblečení, věčně po stromech, samá rvačka, moje panenky jezdily víc v autech než v kočárku... s pubertou ten můj pocit ještě zesílil, že se příroda spletla a já měla být kluk... až později mi došlo, že jsem ženská zcela správně a jediné, co musím řešit jsou mýty kolem toho, co se hodí pro holku a co pro kluka (resp. naučit se je ignorovat ) ~;)
 Okolík 


Re: LGBT a děti 

(2.8.2021 12:34:01)
Rose, magrato, mám stejnou zkušenost. A obávám se,bze možná mnohé dívky s podobnou náturou teď mohou vážně uvažovat o změně pohlaví. Přitom jsem ženou ráda. Ale v pubertě a před ní to tak nebylo.~d~
 Alca 


Re: LGBT a děti 

(2.8.2021 17:39:41)
Okolík,

smutné je, že dneska je pro ně snazší se identifikovat s teoretickou transsexualitou než to, že prostě holky a kluci jsou různí a neexistují žádné archetypy. Že je normálnís e jako holka zajímat o klučičí věci a být holka a vice versa...... Je to defacto dost šílená vizitka společnosti ~d~

Jinak zrovna v ČR je změna pohlaví takový vopruz, že ani spousta reálných transgender tou cestou nejde/dlouho se rozmýšlí. Takže dost pochybuji, že by to tyhle holky dotáhly do konce......
 Okolík 


Re: LGBT a děti 

(2.8.2021 18:02:31)
Alčo, to máš pravdu. Bála bych se, aby některé podobně nespokojené dítě/puberťák nevyužilo možností a pak nelitovalo.
Jak někdo psal, že psycholog měl za půl hodiny jasno, z toho mě mrazí.~Rv
 Alca 


Re: LGBT a děti 

(2.8.2021 18:10:31)
Okolíku

tak třeba to byl fakt tak jasný případ..... Já co slyším z LGBT komunity tak momentálně je v ČR větší problém v tom, že sexuologové jsou leckdy sto let za opicema, řeší například šíleně sexuální orientaci i když to nemá s transgender nic společného...... Někteří jsou vyloženě tak vyhlášení, že k nim nikdo nechce, ale dobrých sexuologů co se tímhle zabývají prý moc není ~d~

osobně mi přijde, že v ČR to mají zatím až příliš komplikované i ti, co jsou si fakt jistí...... I když jako mezi náma třeba to, že v ČR se úředně vyřeší tranzice jen když je dotyčný sterilizovaný nahrává riziku litování ex post rozhodně víc, než cokoliv jiného...... tam by bylo spíše v zájmu tohle změnit.

Líbí se mi, co psala Saamjana, že pro vážnější kroky ve změně pohlaví (operace, hormony) je potřeba určitá doba psychoterapie
 Konzerva 


Re: LGBT a děti 

(4.8.2021 14:25:26)
"řeší například šíleně sexuální orientaci i když to nemá s transgender nic společného..."

No, to bych tak úplně nesouhlasila. Přece když chci podstoupit tak zásadní změnu, měla bych si být vědoma všech věcí, které s tím souvisí. A sexuální život, pokud nejsem asexuál, má přece důležitou roli. A dokonce mám pocit (ale je to jen můj pocit, můžu se mýlit) že právě lidi, kteří mají nějaký nesoulad, tak mají problém i v sexuálním životě. Takže uvědomit si a přijmout to, že když si změním pohlaví, bude ze mě homosexuál, je důležité.
 babi_ 


Re: LGBT a děti 

(4.8.2021 15:28:11)
Konzervo,

"Takže uvědomit si a přijmout to, že když si změním pohlaví, bude ze mě homosexuál, je důležité. "

to myslím tak není.

Přeci pokud se muž narodí v ženském těle, cítí se jako muž, od určitého věku ho přitahují sexuálně ženy, chce se změnit i tělesně na ženu, udělá to, tak potom není homo, ale hetero.

Pokud se muž narodí v ženském těle, cítí se jako muž, od určitého věku ho přitahují sexuálně muži, chce se změnit i tělesně na ženu, udělá to, tak potom je stále homo, jako předtím.
 Marika Letní 


Re: LGBT a děti 

(4.8.2021 21:51:15)
babi "Přeci pokud se muž narodí v ženském těle, cítí se jako muž, od určitého věku ho přitahují sexuálně ženy, chce se změnit i tělesně na ženu, udělá to, tak potom není homo, ale hetero. "

PRoč by se ten, kdo se narodil v ženském těle (ale cítí se mužem) měl měnit tělesně na ženu? Vždyť v tom ženském těle je. Spíš se chce změnit na muže, protože se jím cítí, ne?
 Okolík 


Re: LGBT a děti 

(4.8.2021 22:02:33)
Myslím, Mariko, že to je od babi "překlep" a myšleno to je jak píšeš.~d~
 babi_ 


Re: LGBT a děti 

(4.8.2021 23:23:18)
Jak píše Okolík, prebrept- ženské tělo na mužské. Pořád se cítí mužem a přitahují ho ženy, tedy sexuální orientaci nezmění, homosexuálem se nestane.
 libik 


Re: LGBT a děti 

(2.8.2021 18:13:43)
Tak já bych potěšila smutné uživatelky i ty, které mrazí a to všechno proto, že údajně psycholog po půlhodině nazdal, že je třeba u dítěte změna pohlaví a upřesnila bych, že v ČR je proces změny pohlaví během na dlouhou (několikaletou)trať a neprovádí se u dětí.
 Okolík 


Re: LGBT a děti 

(2.8.2021 18:20:18)
A to si představ, že to některé uživatelky vědí a tvoji "osvětu" nepotřebují.~5~
Nevím, kolik bylo zmíněnému dítěti, i tak mě z toho, že má psycholog jasno za půl hodiny, mrazí. I kdyby šlo o dospělého. Blíže znám 2 transsexuály Abu obou to byl několikaletý proces.
Samozřejmě, o zmíněném případů nevíme detaily, nevíme, co přesně bylo po té půlhodině řečeno ~d~
 libik 


Re: LGBT a děti 

(2.8.2021 18:24:40)
Okolíku, mně (ať to beru z jakékoliv strany) připadá amatérská péče heteráků, o to jestli se někdo nemýlí ve své identitě, taky smutná.~;)
 Okolík 


Re: LGBT a děti 

(2.8.2021 18:29:32)
-., co tedy v této diskusi děláš?~a~
 libik 


Re: LGBT a děti 

(2.8.2021 18:31:56)
Upozorňuji na to, že je to složitá věc a žádný heterosexuál bez zkušenosti by neměl mít moudré soudy.
 Okolík 


Re: LGBT a děti 

(2.8.2021 18:35:42)
Jak víš, kdo má jaké zkušenosti?~a~ Jak víš kdo z diskutujících je/není v této oblasti amatér? ~a~
Proč myslíš, že je tvé upozorňování potřeba?~d~
 libik 


Re: LGBT a děti 

(2.8.2021 21:42:04)
Protože nesouhlasím s tím, že hnutí LGBT navádí puberťáky k experimentům.

Za zkušeného v problematice pokládám transsexuála, nikoliv paní, co má dojem, že se "to v médiích moc probírá"
 Okolík 


Re: LGBT a děti 

(2.8.2021 21:43:48)
Ty jsi teda dobře mimo...
 Buřt 


Re: LGBT a děti 

(2.8.2021 21:44:12)
Líbiku, to, že to je trochu i trend, tvrdí moje známá, sexuoložka v nemocnici. Myslíš, že o tom nic neví? Navíc není smýšlením žádná konzerva.
 libik 


Re: LGBT a děti 

(2.8.2021 21:46:29)
Myslím si, že je to cena (to, že si o tom děcka povídají) , kterou společnost v zájmu emancipace jakýchkoliv menšin musí unést.
 Palac + 1 


Re: LGBT a děti 

(2.8.2021 21:50:55)
jeee, jsi to ty?
ja jsme si rikala, kde jsi, ze te tu nejak nevidam.
 libik 


Re: LGBT a děti 

(2.8.2021 21:54:44)
Zdravím a taky ségru~s~
 Palac + 1 


Re: LGBT a děti 

(2.8.2021 21:56:08)
~s~~s~~s~~s~~s~
 K_at 


Re: LGBT a děti 

(2.8.2021 22:03:37)
-, myslím, že to je částečně pravda - společnost to unese. Zároveň je to také téma, které leze ze všech koutů a trochu má punc toho, co je trendy. Takže rozhodně vede některé děti k hlubokému zamyšlení, jestli náhodou..... Zatímco nás to ani nenapadlo, neboť jsme vyrůstali v úplně jiném pólu.
 Yuki 00,03,07 


Re: LGBT a děti 

(2.8.2021 18:28:06)
Určitě psycholog po půl hodině nedal štempl ke změně, třeba řekl, že nějaký problém je a poslal k odborníkovi na toto téma, já bych neviděla věci tak snadné
 Alraune 


Re: LGBT a děti 

(2.8.2021 19:26:49)
No, to o půlhodině považuju za "jedna paní povídala". Dokonce i u dospělých to trvá poměrně dlouho, než se dostanou aspoň k hormonální terapii.
 1kulička 


Re: LGBT a děti 

(2.8.2021 19:31:08)
Že by spolužačka mé dcery už byla plnoletá? No i to je možné, studuje v prváku a je dívkou, ačkoli se narodila jako kluk. Dcera si s ní hodně rozumí. A ano, i moje dcera prohlašuje, že je přinejmenším bi, ne-li přímo lesba (o sobě). Protože dceru znám, myslím si, že jí to přejde a jde jen o rebelantsví. Ale kdyby ne, tak to neřeším - její život.
 Renka + 3 


Re: LGBT a děti 

(2.8.2021 16:10:31)
Taky jsem si přála být kluk, ještě jsem měla 5 bratranců a žádnou sestřenici. Hrála jsem s nimi fotbala a lezla po stromech a holčičí věci mě otravovaly. Šaty by na mě nikdo nedostal. Hrozně mě otravovalo, že jsem holka a nadávala na přírodu. No a ve 14 jsem se zamilovala do kluka a celé mě to přešlo ~;).
 Evelyn1968,2děti 


Re: LGBT a děti 

(2.8.2021 17:09:11)
Já jsem chtěla bejt vždycky princezna~t~
 Evelyn1968,2děti 


Re: LGBT a děti 

(2.8.2021 17:42:44)
Nikdy mě nenapadlo, že bych nemohla dělat to, co dělají kluci, nikdo mi to nezakazoval, ale většinu věcí jsem ani dělat nechtěla. Nebavilo mě to.

Byla jsem přísně vedená k tomu, aby že mě byla emancipovana žena, zaměřená na kariéru, jako byla máma, ale zrovna mně to nevyhovuje. Klidně bych byla v domácnosti a v práci ať makaji chlapi~t~
 Alca 


Re: LGBT a děti 

(2.8.2021 17:55:05)
Evelyn

jenže nejsi jenom Ty, no, já byla doma taky vedená tak, že mě nikdy nenapadlo, že bych neměla být žena. Ale já se teda taky na své ženství nějak extrémně nefixuju a dovedu si představit, že bych byla spokojená i jako muž ~;)
 Len 


Re: LGBT a děti 

(2.8.2021 18:06:46)
Tak to ja jsem byla typicky tomboy lezouci po stromech, s vecne odrenymi koleny, paradivost, zdobivost (sebe ci domova) a jine typicke zenske vlastnosti mi vubec nebyly dany, ale nechtela bych byt chlap ani za nic, je mi to naprosto cizi a predstava penisu mezi nohama je smesna~t~ Kazdopadne me vzdy stvaly snahy me uholcicit, navliknout do satu a puncosek a hrat si na domacnost, ve skolce a skole jsem s tim bojovala a vlastne tak nejak porad bojuju s tim nezdobenim, nesminkovanim, nesvitorenim hlavne v ramci rodiny.
 Renka + 3 


Re: LGBT a děti 

(2.8.2021 16:06:52)
To samé dcery spolubydlící. Dcera říká, že je to móda, že to má z Tic-tocu. A někteří to dělají jen jako nápodobu ostatních.
 Alca 


Re: LGBT a děti 

(2.8.2021 17:32:43)
magráto

"Jí jsem v tomto věku netušila, že se jde změnit pohlaví, přesto jsem si přála být kluk. U kluků bylo to, co jsem vyváděla, běžné, já jsem byla problémová dívka a ještě jsem se otravovala s MS, prsy, sexuálním násilím. Myslím, že většina těch děcek z toho vyroste. "

Jenže tady není problém v tom, že je tolik slyšet o transexualitě a transgenderu, ale v tom, že pořád holky mají pocit, že jako kluci by to měly lepší..... Což je fakt smutné. kdybychom zapoměli na škatulky, ulevilo by se vícero lidem.

Jinak že jsou ženy co se týče sexuální orientace "flexibilnější" a častěji jsou bi je myslím známé....
 magrata1 


Re: LGBT a děti 

(2.8.2021 18:09:00)
Alčo, můžu já i celý svět brát holky stejně jako kluky (já rozhodně nepodporuji stereotypy, nepovažuji to, že má někdo pytlík, za něco lepšího...). Dcera má velké MS bolesti, MS má běžně 9 dní. Chápu, že ji to nebaví. Žen, co MS milují, je fakt minimum. Navíc, když to máš od 10 let, kdy většina spolužaček má do puberty daleko. Ve 12 letech má prsa největší z celé širé rodiny. Myslím, že tohle je to hlavní, proč nechce být holka.
 Alca 


Re: LGBT a děti 

(2.8.2021 18:13:04)
magrata

celkem vím, o čem mluvíš, já měla urychlovanou pubertu a bolestivou MS od 10 taky, chudák holka...

jen tak mezi náma, nevím, kolik jí je, ale zkoušeli jste řešit odborníky? takovýhle cyklus je fakt šílený a jestli má hodně velké bolesti tak tam může být nějaký problém (endometrióza) - bohužel v ČR se často k tomu přistupuje stylem, že mladé holky endo trpět nemohou ale statisticky to není zase tak vyjímečné ~n~ Držím palce, ať se jí to alespoň upraví.
 Buřt 


Re: LGBT a děti 

(2.8.2021 11:47:06)
To je zajímavé téma. Mám kamarádku sexuoložku a ta říká, že skutečně nárůst zájemců je velký a takét to částečně přičítá trendu. Takovým doporučení k přeměně nedá, zdá se mi, že to posuzování je poměrně přísné. Říká, že dnes mladí obecně mnihev víc experimentují, tím, jak je spoelčnost otevřená. Třeba že kluci klidně sexuálně experimentují s klukama, i když jsou převážně heterosexuální, asi odpadly ty předsudky (za mého mládí měli kluci z homosexuality úplnou fobii)

Jinak je skvělé, že ti, kteří to mají jasně dané, mohou přeměnu podstoupit.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: LGBT a děti 

(2.8.2021 11:49:44)
v tomhle směru jsem poměrně skeptická k novým změnám v legislativě v zahraničí a děsím se toho, že by to mohlo dojít k nám také...
jako chápu, že se stane a člověk se narodí ve "špatném" těle, ale nevěřím na to, že je vhodné odsouhlasit změnu pohlaví bez předchozího kolečka vyšetření jak fyzického tak psychického... ta osvěta by měla jít hlavně mezi pediatry a ne mezi dětmi samotnými, kde hrozí ztotožnění s vnějším názorem...
nevěřím na přirozenou nevyhraněnost, kde se dítě (a jsou to převážně děti, kterých se to týká, případně mladí dospělí věkem, nikoliv mentálně) rozhodne, že není ani muž ani žena a trvá na oslovování zájmenem "oni"...
řekla bych že módní trend, který se ze změny pohlaví stal, velmi škodí lidem, jichž se to skutečně týká...
 Winky 


Re: LGBT a děti 

(7.8.2021 8:17:31)
Jj, v tomhle to vidím podobně.
Část z nich je skutečně v jiném těle, část z nich má prostě vztah ke stejnému pohlaví. Ale trend je trend a patřit k nějaké skupině "o které se mluví" je v nácti silný magnet, bez ohledu na skutečnost (viz punk, hippies atd - spousta lidí to jen zkusija jako módu).

A s tím nebinárním se vůbec nějak nedokážu srovnat. Podle mě jsou to nešťastní lidé, kteří mají nějakou jinou starost (obvykle v šoubyznysu - tlak na výdělek od manažerů a nutnost ukazovani se ve společnosti, které by normálně nemuseli) a tak se jim ty úzkosti projeví jinak. No a zase nastoupí trendy, protože to teď táhne čtenost, sledovanost, prodej....
 Marika Letní 


Re: LGBT a děti 

(2.8.2021 11:50:50)
Výjimky jsou a jen dobře když se mohou dostat do souladu ducha a těla. Ale ten nárůst mezi puberťáky je jen móda. V rámci hledání se v pubertě je člověk zmatený a leckdy je nespokojen jen momentálně ne skutečně a trvale.

Bohužel pokud dojde k hormonální léčbě v pubertě jsou změny nevratné úplně dokonale a pozdější procitnití tvrdé. Viděla jsem příběh na YT kluka který se přeměnil na holku pomocí hormonů které mu dávala matka a jak pak zjistil že fakt není holka ale kluk a zase se vrací zpět.
 Yuki 00,03,07 


Re: LGBT a děti 

(2.8.2021 12:13:08)
Mám ve třídě jednu slečnu, která teď v pubertě řeší, že je asi na holky, jinak u nás zatím nic.
Je fajn vědět, že je člověk v pořádku, když se necítí být tím, čím je. Třeba to některým pomůže zvládnout dobu hledání. Většina z toho vyroste, někteří to budou ale mít jednodušší, když jim to přesvědčeni vydrží.

Je na odbornících, aby pak dokázali poznat a pomoct.
Je dobře, že se o tom může mluvit.
Rozhodně lepší než v Maďarsku. Rozhodně lepší než v Polsku.
Že je to teď výbuch a chvilku budou homo a trans v módě je jasný, ale ono se to uklidní.
 Yuki 00,03,07 


Re: LGBT a děti 

(2.8.2021 12:18:46)
Mám kamaráda, který je gay. Tvrdí, že je jich mnohem víc než 4 procenta, že zvlášť mezi umělci je to mnohem víc.
Ale i kdyby jenom ty 4 procenta homosexuálů, tak je to v běžné třídě aspoň 1 dítě. Ve škole s jednou třídou v ročníku by to bylo 10 dětí minimálně.
Plus k tomu ti trans a další. Kolik to může být? V malé škole 20 dětí? Ve velké, jako je u nás tisíc dětí ve škole je jenom homosexuálních 40. To už není málo.
 Alraune 


Re: LGBT a děti 

(2.8.2021 19:25:15)
Myslím si, že gayů, nebo bisexuálů, kteří víc preferují vlastní pohlaví, je opravdu víc, než čtyři procenta. U leseb to procento nevyoutovaných bude taky vysoké, protože ty pokud nechtějí, outovat se nemusí a držení za ruce či mazlení u nich spousta lidí přehlédne.
 Alca 


Re: LGBT a děti 

(2.8.2021 17:46:00)
Yuki

~R^

Taky myslím, že je to lepší než Maďarsko a Polsko a že ta vlna pomine..... A k tomu 4% výskytu - mě by zajímalo, jak to jako kdysi stanovili, mohla tam být dost slušná statistická chyba.....
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: LGBT a děti 

(2.8.2021 12:15:46)
Myslím, že je to móda a časem je to pustí.
 Saamajna 


Re: LGBT a děti 

(2.8.2021 12:30:41)
V mym okoli taky.
Jednu "jeste" holku znam od skolky, uz tam jsem si myslela, ze to je kluk.
Ta je ted v 17 na ceste k promene.
U par ostatnich mi to prijde spis jak pubertalni hledani a zmatek, manzel mluvi o socialmedialni masirce "muzes byt cim chces!".

Jinak v Nemecku muze dospivajici zacit s hormonalni zmenou od 16 ale predtim musi byt aspon 1 rok v psychotherapeuticke peci, tzn. rok chodit ca 1x za tyden k psychotherapeutovi.
Operativni zmena je mozna od 18 ale zase aspon 1,5 (!) roku predtim psychotherapie!
 Martina, 3 synové 


Re: LGBT a děti 

(2.8.2021 12:32:48)
Znám hodně lidí, kterým je dnes mezi 50 a 70 lety, v nesprávním těle.

V době jejich mládí nevěděli, že by to mohli změnit, někteří by to jistě udělali.

~;((
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: LGBT a děti 

(2.8.2021 12:52:03)
I dřív se mohli předělat . Manžel má koleyni, asi tak 70 let a přeoperovaná je asi tak od roku 1987.
 Evelyn1968,2děti 


Re: LGBT a děti 

(2.8.2021 12:35:35)
To propírání v médiích mi vadi, mám z toho pocit, že každý si na sobě musí něco najít, jinak je out. A na pubertální děti to může působit.
 libik 


Re: LGBT a děti 

(2.8.2021 14:49:23)
mně zase vadí manipulace k názoru, že heterosexuální bílé ženě (muži) se něco děje, pokud se tyto informace objevují.

Vůbec nechápu, čím to konkrétně může šťastné české rodince škodit~d~
 Vážný2 


Re: LGBT a děti 

(2.8.2021 15:20:26)
Heterosexuální rodina si už dávno škodí sama a naprosto si na to stačí sama.

Ano jsou případy, kdy matka 3 adolescentních dětí ""zjistí"", že je lesba (mám mezi přáteli) a rozvede se. Ale je jich totální minimum oproti rozvodům heterosexuálů z více či méně dobrých důvodů.

(Osobně si spíš myslím, že dost velké procento lidí je vlastně bi-.)
 libik 


Re: LGBT a děti 

(2.8.2021 14:41:16)
Myslím si, že pokud má dítě elementární jistotu v rodinných vztazích, nějaké to experimentováníčko ho buď nenapadne nebo mu neuškodí. Nakonec sexuálně se experimentovalo od nepaměti.https://www.stoplusjednicka.cz/komensky-sexualni-osvety-karel-obratil-zachytil-erotiku-ceskeho-venkova

Dcera kamarádí s transsexuálem (15 let) Je to dítě bez otce, matka bez zájmu se topí v exekucích, človíček zná trávu, alkohol, záškoláctví, nastupuje na nejhorší učiliště v okolí. Přitom je nesmírně výtvarně nadaný a s matematikou strčí do kapsy všechny své slavné kamarády, kamarádky, co postoupili na sš.

LGBT komunita je platforma, kde se lidi vzájemně podporují, deklarují právo na důstojnost a respekt, nikde jinde to speciálně tento transsexuál nezažije.

Rozumím mu a jeho skutečnou orientaci nezkoumám.

Pokud někdo zkouší něco, co není, určitě bych to nedávala za vinu žádnému hnutí.
 Vážný2 


Re: LGBT a děti 

(2.8.2021 15:15:25)
Na jednu stranu, v diskusi s kamarádkou, učitelkou na kř. škole jsme dospěli k závěru že na té škole z 500 žáků musí být kolem 15 homoxuálů, 5 lesbiček a kolem 2-3 lidí s pohlavní dysforií. A že se tam zrovna nemusí cítit vždy přijatí.

Na druhou stranu bych byl opatrný v několika věcech: Část vývoje genderové a sexuální identity se děje jistě prenatálně, mnoho lidi s různými variantami sexuální touhy potvrdí toto od malička. Ale zároveň se mnoho dokončuje až do puberty včetně a přiměřený tlak okolí v tom pomáhá. Proto považuji za škodlivé nechat děti bez vnějšího utvrzování sexuálně genderové identity. Chce to halt citlivost.

A v době puberty a adolescence jsou ještě navíc nestabilní hormony a psychika se na ně učí. Proto si myslím, že je lépe s přeměnou nespěchat, pokud nejde o zcela jasný případ.

Myslím, že se navíc zapomíná, že duše sama nemusí být 100% mužská, nebo ženská, tj. že přeměna nemusí věc vyřešit.

To k té opatrnosti a odtud k určitému nebezpečí přílišné propagace.
 Vážný2 


Re: LGBT a děti 

(2.8.2021 16:10:20)
Já chtěl být taky v MŠ holka a možná i dál ...
 Dolores Nowaco 


Re: LGBT a děti 

(2.8.2021 17:15:09)
Nevím o tom, že by byly děti nějak podporovány ve svobodě. Děti jsou naopak skoro vždy vedené k tomu, že svoboda je pro dospělé a že dospělý rozhodují o nich.

"ze sexuologove maji prostor kazde dite peclive vysetrit a zjistit, jestli se jen hleda a zkousi nebo jestli se skutecne "spatne narodilo"

To je takové trochu: já toho vím o tobě víc, než toho víš o tobě ty sám a já ti řeknu, co ve skutečnosti chceš, nebo nechceš, co cítíš, nebo necítíš, protože já jako cizí člověk tě znám líp, než se znáš ty sám. Nikdo (ani doktor) nebude nikdy vědět o daném člověku (dítěti) víc a nebude na něj větší "expert" než ono samo.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: LGBT a děti 

(2.8.2021 17:49:51)
Potíž je v tom, že porucha pohlavní identity může být průvodním znakem různých diagnóz. A určit, oč se jedná a co bude tudíž optimální řešení, to je odborná věc.
 Dolores Nowaco 


Re: LGBT a děti 

(2.8.2021 18:09:05)
Já to třeba neberu tak úplně jako "poruchu" ale spíš jako vlastnost. A vlastně by mě hrozně uráželo, kdyby mi chtěl někdo tvrdit, že moje nitro je nějaká "diagnóza", na kterou je on lepší expert než já.
 K_at 


Re: LGBT a děti 

(2.8.2021 20:30:34)
Dolores, ty jsi ale (asi) dospělá osoba, která to má v sobě srovnané. Ale takový náctiletý zmatený a nešťastný člověk může mít trans otázku jako zástupné řešení jiného problému. Což je blbá kombinace a nezvratné změny.
 Yuki 00,03,07 


Re: LGBT a děti 

(2.8.2021 21:12:09)
Kat, ale od toho je ta dlouhá anabáze s psychology.
Jak jsem psala, že jedna moje slečna neví, jestli není třeba na holky, tak ona má taky dost jiných trablů, možná jí ještě nedochází, že ještě pořád v holkách hledá spíš kamarádky, a k tomu oblečením cílí na kluky.
Ve 13 je všechno dohromady v pořádku.
 K_at 


Re: LGBT a děti 

(2.8.2021 21:26:29)
Yuki, já to vím. Reaguji na Dolores, která reaguje na úlohu psychozpytců. Já to chápu.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: LGBT a děti 

(4.8.2021 7:27:52)
Pokud je pocit, že obýváš jiné tělo, než na jaké jsi mentálně nastavená, spojený s negativními pocity, s utrpením, s úzkostí nebo odporem, tak jo, je to porucha. Pociťuješ to jako problém. Snižuje ti to kvalitu života.
 Dolores Nowaco 


Re: LGBT a děti 

(4.8.2021 20:33:21)
Problém je, že snižovat kvalitu života a vůbec způsobovat utrpění můžou nějak odlišnému člověku prostě jenom reakce okolních lidí na jeho jinakost (a může to být i dost nejasné a podprahové). Takže to záleží do velké míry i na okolní společnosti, na očekávání a velice snadno se z toho pak udělá "jeho" porucha. Viz. různé poruchy typu ADHD atd, které dětem ubližují právě tím, že nedokáže dobře fungovat v rámci jedné, předepsané formy povinné školní docházky. Je to tak trochu, jako kdyby měli všichni povinnost nosit jednu a tu samou velikost bot. Pak bychom také mohli říct, že všichni s moc malou, nebo moc velkou nohou mají poruchu. Ony ty potíže a utrpění opravdu závisí hrozně moc na světě, ve kterém žiješ - v tomto případě třeba na přístupu k různým pohlavím.
 Konzerva 


Re: LGBT a děti 

(4.8.2021 14:47:53)
Dolores,

jestli se někdo cítí být někým jiným než kým objektivně (fyzicky) je, tak to je "porucha", protože tu prostě je nesoulad.

Nejsem psycholog ani psychiatr, ale myslím si, že někdy to může být součástí třeba rozdvojení osobnosti. A pak není řešení ve změně pohlaví, ale v léčení té nemoci.
 sally 


Re: LGBT a děti 

(2.8.2021 21:25:03)
Agniezsko,
bohužel, třeba v ANglii jim hodně narostl zájem o přeměnu u autistických holek... .prostě autistická holka "nezvládne" to, že by měla menstruovat, mít prsa atd. - a myslí si, že by chtěla být klukem. Přitom by nejspíš potřebovala psychologickou pomoc a podporu.
Myslím, že předělávání dětí ve věku pod osmnáct je prostě špatně. Už jen proto, že to vede k neplodnosti atd. Volit nesmí, pít nesmí, řídit nesmí, zbraně vlastnit nesmí - ale smí rozhodnout o změně, za které nesou následky zbytek života?
Znám jednoho "předělaného" člověka - z chlapa na ženskou - ale tomu bylo v době přeměny cca čtyřicet. Přišel mi fajn jako chlap, i potom jako ženská - ta osobnost zůstala stejná.
V mém okolí jsou dva kluci, kteří se zajímají o líčení a kadeřničení, a rádi se převlékají do ženských / dívčích šatů. Ale myslím, že ani jeden z nich by nechtěl BÝT ženou. Jeden z nich je kamarád mých dětí, a po prvotním přemýšlení, jestli je gay nebo co, to děti přestaly řešit a prostě se s ním kamarádí a chodí s ním na akce atd. Kluk je extrovert, je s ním legrace, holky s ním proberou i ty mejkapy a účesy a oblečení.
Podobně v našem obchodě je pokladní, který chodí s nádhernými mejkapy - a k tomu má normálně triko, džíny, tenisky. Prostě je takový - a kdybych se nestyděla, tak si ho vyfotím, protože ty jeho mejkapové kreace fakt stojí za to.

U všech těhle lidí (včetně toho trans) mi přijde zajímavý, že jsou úplně v pohodě - že to příjmají tak, že oni mají naděleno tohle, tak jako jiní mají třeba modré oči... Myslím, že u těch dětí by bylo dobré místo různého škatulkování a předkládání jim, jací jsou či nejsou a jací by měli být či nebýt, to prostě "přijmout" a netlačit je do nějakých rozhodování...

Když před sto lety začaly ženy nosit kalhoty, tak sice byl kolem toho poprask, ale nikdo je nenutil k tomu, aby si uřezaly prsa a vypadaly jako muži...
A je spousta holek, které v prepubertě a pubertě chtějí "být kluci", kamarádí se s klukama, provozují klučičí sporty atd. - ale u valné většiny to neznamená, že by chtěly být klukama doopravdy a navždy a časem je to přejde (když se nějak usadí ve své "ženské roli" nebo jak to nazvat). Klukům se holčičí manýry a zájmy moc netolerují, přitom jde podle mě o stejný mechanismus - někdo jen experimentuje, někdo se skutečně cítí být povolán být kadeřníkem bez toho, že by nutně musel být transsexuál nebo gay nebo jakékoliv písmenko z LMBGTQWERYZACDF
 Palac + 1 


Re: LGBT a děti 

(2.8.2021 22:20:09)
Pro vsechny, kteri zde projevuji obavy z toho, ze by se dnesni zmatene deti vlivem novych medii, pod tlakem dalsich zmatenych vrstevniku, zmitane modnimi identity-trendy atd atd. po pulhodinove senaci u sexuologa mohly v docasne zmatenosti nechat nevratne premenit na jine pohlavi:

Nebojte se, to se nedeje. Ten proces premeny je robusni, zdlouhavy a jen samotnemu zahajeni procedury predchazi mesice ruznych diagnostik, sezeni atd. Nez se pak clovek prokouse k samotne operativni premene, tak to jsou roky.

Dost transexualu o tu kompletni operativni premenu ani nestoji, jenze jsou k tomu uredne tlaceni - bez operace nemuze probehnout jejich uredni premena (jmeno + rodne cislo). Tohle je jedno z hlavnich tema dnesniho trans aktivismu v CR.
 Okolík 


Re: LGBT a děti 

(2.8.2021 22:36:26)
Palac, jsem přesvědčená, že většina diskutujících si nic takového nemyslí a je +- v obraze, jak to probíhá...~d~
 Palac + 1 


Re: LGBT a děti 

(2.8.2021 22:38:08)
mne prislo, ze jo.
uz ten uvodni prispevek pusobi dost vyplasene.
 Alca 


Re: LGBT a děti 

(2.8.2021 23:09:30)
Palac

"Dost transexualu o tu kompletni operativni premenu ani nestoji, jenze jsou k tomu uredne tlaceni - bez operace nemuze probehnout jejich uredni premena (jmeno + rodne cislo). Tohle je jedno z hlavnich tema dnesniho trans aktivismu v CR."

~R^ Jo, přesně tak, a mezi náma tohle by mělo lidi děsit víc, protože operace je celkem nevratný zásah na těle a podmiňovat tranzici navíc sterilizací mi přijde už vůbec absurdní ~n~ takže jestli má někdo strach z adolescentů co podléhají trendu, tak by bylo bezpečnější se zasazovat o možnost tranzice bez těchto zákroků......
 K_at 


Re: LGBT a děti 

(2.8.2021 23:53:34)
Palace, dík. Já si tohle myslím má základě nějakých rozhovorů v médiích za posledních několik let. A jsem ráda, že to tak je. Ale myslím, že tu trochu jde i o míchání problematiky homosexuality - a to je pro některá mláďata velké téma. Tady kromě bourání tabu a informovanosti vnímám právě i ten podtext trendy tématu. Nevím, jak to napsat, zní to blbě. Ale nemyslím to jako zlehčení či negaci. Nicméně si myslím, že dlouhodobě si každý najde to své, ať už to s mládětem tříská v pubertě libovolně, dozraje v souladu se svým založením....
 Konzerva 


Re: LGBT a děti 

(4.8.2021 14:58:11)
Palaci,

já nemám obavy, že by u nás někdo předělal puberťáka na základě půlhodinového rozhovoru.

Ale taky mám dojem, že se o některých věcech příliš diskutuje, nebo spíš, že se v nich lidé moc nimrají a chtějí voloviny. A dítě, který je v pubertě zmatený z toho všeho, co se s ním děje a co se děje s jeho vrstevníky, tak ještě mu může být na základě masírky okolí vsugerováno, že když mu ve 14 letech připadá nechutný se líbat s klukem, tak to vlastně znamená, že je na holky, nebo že když mu sex připadá nechutný celkově, tak to znamená, že je asexuální, přitom jde prostě jen o nevyzrálost.

Taky mi přijde, že některé děti se mohou prohlašovat za bi, homo, trans apod. jen proto, aby byly zajímavé a proto, že to většinové nastavení považují za nudné a staromodní, už třeba proto, že takoví jsou ti trapní a zastaralí rodiče. A ne, že by to dělaly vědomě, ale prostě si to samy vsugerují.

Argument, že homosexualita nejde vnutit - myslím, že tady dost záleží na výchově. Je přece dost lidí, kteří mají vztah, hlavně manželství, proto, že chtějí děti, nechtějí být sami, všichni okolo někoho mají apod. Opravdu si myslíte, že ve starém Recku, kde se nosila homosexualita, ji opravdu provozovali jen homosexuálové a bisexuálové? Že tam ten vztah neměl někdo jen proto, že to byl společenský zvyk?
 anexa 


Re: LGBT a děti 

(3.8.2021 22:57:58)
Tak já musím přiznat, že nikoho v mém okolí, ani v okolí širší rodiny a známých takového neznám a vlastně ani homosexuálů.
Co mě docela děsí je to, že když přeměnění lidé vystupují v médiích, tak tvrdí, že by se mělo u nás povolit změnit se bez kastrace a přeoperování. To nechápu, když jsem ženská a chci být chlap, tak prostě se musím smířit, že nemůžu spát s chlapem, otěhotnět, porodit... protože pak prostě nejsem chlap, ale ženská. Protože ačkoliv v cizině aktivisti řvou, že takovéto vyjadřování není správné, chlap prostě nemůže rodit, nemůže menstruovat.
 Alca 


Re: LGBT a děti 

(3.8.2021 23:39:08)
anexa

a proč je takový problém, že nechtějí operaci? U transmužů momentálně stejně nikdo funkční penis nevytvoří a je tam velké riziko narušení nervů. Takže by operaci podstoupili jen kvůli kastraci (předpokládám, že přerušení vejcovodů by nestačilo ale i to znamená operační zákrok). Fakt netuším, proč je do toho nutit.

Jako fakt, proč je tak důležité pro Tebe aby byli vykastrovaní? jako aby náhodou nedělali zmatky a netěhotněli jako chlapi (byl to jeden případ podotýkám)?
 petluše 


Re: LGBT a děti 

(4.8.2021 6:34:47)
Akci, znám jen jednoho muže,který byl žena a ten teda funkční penis má a má i partnerku se kterou se znám velmi dobře. Takže někdy to jde.
Problém to není ale zhoršuje to (pro mě) pochopení.Chapu, že se příroda spletla a ona touží být muž, se vší všudy. Nechápu, že i po přeměně těhotní, menstruuje atd. Protože to není mužská věc.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: LGBT a děti 

(4.8.2021 8:12:45)
Alco, já tohle teda taky nechápu... jako že teda tomu člověku stačí, že se už nejmenuje Jana Nováková, ale Jan Novák a v OP má zápis pohlaví: mužské? nebo co je tedy cílem u změny pohlaví bez fyzické proměny, jen úřední?
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: LGBT a děti 

(4.8.2021 9:18:21)
Fyzická proměna může být jen "částečná", bez kastrace, operace. Jen proměna ochlupení, tvaru postavy...

A pak je tu proměna sociální - že se nějak oblékáš, nějak necháš oslovovat, zastáváš nějaké společenské role atd.

Za sebe to mám tak, že holt jestli někdo "chce zůstat na půl cesty", kdo jsem já, abych to zpochybňovala.
 Konzerva 


Re: LGBT a děti 

(4.8.2021 15:02:50)
Kopřivo,

já si zas myslím, že jít "na půl cesty", je špatně. Tak když něco chci, tak se holt musím smířit s tím, že to budu mít se vším všady.

Já chápu obavu z operaci jakožto zákroku. Ale ne z "ideologických" důvodů.
 Alca 


Re: LGBT a děti 

(4.8.2021 9:47:33)
Ale tak oni obvykle berou hormony ale ne každý chce proste jít až úplně do konce a nechat se řezat. Znám jednoho, co si nejspíše nechá odstranit prsa (on je neměl nikdy moc velké) ale do sterilizace a preoperovani spodku se nehrabe, proste u nej převažují rizika nad benefity. Jako je to jeho tělo, jeho pocity, proč já bych měla řešit, ze nejde až do konce když on se tak cítí OK? A proč by měl mít změnu úřední jen když podstoupí vše?
 Konzerva 


Re: LGBT a děti 

(4.8.2021 15:04:25)
"A proč by měl mít změnu úřední jen když podstoupí vše?"

Protože dokud nepodstoupí fyziologickou změnu, tak nezměnil pohlaví.

 Alca 


Re: LGBT a děti 

(4.8.2021 16:04:50)
Konzervo

Opravdu je etické nutit někoho do zákroku a hlavně kastrace aby tedy byť se fyzicky prezentuje jako jedno pohlavi všichni co uvidí jeho doklady věděli, ze je trans?

Hlavně když ČR je jedna z malá zemi co trvá na kastraci…..

A doklady a další identifikátory pohlaví jsou jen sociální konstrukt ~d~
 K_at 


Re: LGBT a děti 

(4.8.2021 17:08:31)
....jen se přilepím: slovo "kastrace" ve spojení s běžným občanem ČR je hrozné. Ale přivedlo mě to k myšlence, že vyžadovat razantní operativní zákrok po osobě zcela normální je docela drsné. Drsné ve srovnání s tím, že ani ten nejhnusnější sexuální úchyl není nucen k fyzické kastraci. A tam bych zrovna byla pro. Bez ohledu na jakákoliv práva, deviant by si už neškrtl. Žádné "nedostavil se k léčbě". Takže tohle mi přijde fakt hodně militantní - jsi trans = musíš všechno,nebo nic.
 Alca 


Re: LGBT a děti 

(4.8.2021 17:12:52)
K_at

jo, to srovnání je fakt totálně šílené ~n~
 Konzerva 


Re: LGBT a děti 

(4.8.2021 17:17:33)
Pohlavi neni socialni konstrukt. Je to objektivní skutecnost. Jako treba věk.
 Alca 


Re: LGBT a děti 

(4.8.2021 17:20:44)
Konzerva

pohlaví ano, ale průkazy a zejména rodné číslo, které dáváš všude možně a ze kterého to pohlaví vyčte každý, už konstrukt je ~d~
 Alca 


Re: LGBT a děti 

(4.8.2021 17:24:09)
Jinak shodou okolností tady máte rozhovor s člověkem, co prošel tranzicí ve 40:

https://www.heroine.cz/psychologie/5510-zacit-s-tranzici-mi-trvalo-ctyricet-let-ale-stalo-to-za-to?

Vypíchla bych to k těm dokladům:

"Existuje mnoho lidí, kteří berou hormony už celé roky a kompletně žijí v sociální roli, která je jim přirozená, ale přesto jsou nuceni mít v dokladech to špatné pohlaví. Úředníci je po spatření údaje o pohlaví oslovují špatným rodem, někdy naopak skutečně zapadajícímu trans člověku nevěří, že jde o jeho doklady, a třeba ho nepustí k jeho účtu..."
 sovice 


Re: LGBT a děti 

(4.8.2021 17:44:16)
Problémy, které uvedla Sally, jsou řešitelné. Např. bazény by imho už dávno měly mít převlékací kabiny i sprchy s takovou dávkou soukromí, že by bylo jedno, jestli je použijí ženy či muži (třeba kvůli rodičům, co jdou na bazén sami s dítětem opačného pohlaví).


Vězení je kapitola sama pro sebe - ale řešení je třeba hledat pro ta vězení, ne v tom, aby jim to nikdo nekomplikoval. Kvůli takové okrajové možnosti trvat na fyzické kastraci jako podmínce uznání jiného pohlaví, než s jakým se člověk narodil, to mi přijde dost absurdní.

Návštěvu ženské sauny lze třeba podmínit tím, že při změně pohlaví bez operace je nutno využívat saunu společnou... Což jistě není ideální, ale každopádně by třeba tohle omezení imho vadilo translidem mnohem méně než popisované potíže na úřadech.

Zkrátka, věci řešit lze, když je zájem je řešit. Mnohé ty potíže připomínají potíže při pronikání žen třeba do armády, na lodě, k pilotům - také např. toalety, ubytovací prostory, sprchy byly udávány jako zásadní problém. A já myslím, že to stojí za to, trochu se namáhat s řešením.
 Alca 


Re: LGBT a děti 

(4.8.2021 17:56:27)
sovice ~R^
 *Hany 


Re: LGBT a děti 

(4.8.2021 18:11:16)
"Návštěvu ženské sauny lze třeba podmínit tím, že při změně pohlaví bez operace je nutno využívat saunu společnou..."

Obávám se, že pokud se ta osoba prohlásí za ženu, nesmí ji provozovatel diskriminovat.
 sovice 


Re: LGBT a děti 

(4.8.2021 18:50:25)
"prohlásit se" je očividně nedostatečné, u nás rozhodně. A zákony se běžně upravují, jistě by něco šlo vymyslet, kdyby byla vůle řešit a nikoliv argumentovat proti-
 *Hany 


Re: LGBT a děti 

(4.8.2021 18:54:51)
Zatím. Šlo o to, co psala Sally. Předpokládám, že nekecá.
 sovice 


Re: LGBT a děti 

(4.8.2021 20:15:19)
Sally psala o situaci v USA, kde mají úplně jiný právní systém. U nás, zatím, nezapíší změněné pohlaví do občanky ani tomu, kdo není kastrovaný/sterilizovaný, ačkoliv díky dlouhodobé hormonální terapii už na opačné pohlaví běžně vypadá. Změna pohlaví u nás rozhodně neprobíhá žádným prohlášením a ani po půlhodinové konzultaci s psychiatrem. Také se k tomu ani v nejmenším nenachyluje.

Tvoje "zatím" je prostě absurdní.
 K_at 


Re: LGBT a děti 

(5.8.2021 5:50:09)
Romano, když nevím, snažím se oslovení vyhnout. Nebo se slušně zeptám, jak mám oslovit. Převléknout se na WC - to je důstojná volba..... ~n~
 sovice 


Re: LGBT a děti 

(5.8.2021 6:44:41)
Příjmení bez -ová jsou nesklonná.
Hájek je prostě pořád Hájek, jakmile si uvedomiš, že jde o ženu.
Setkavas se často s tím, že vidíš jen příjmení člověka? Já tedy ne, většinou vidím celé jméno.
Taky tu třeba mám Polku, která má prostě odjakživa česky znějící příjmení v mužské variantě, polština to tak dělá, a občas si vyslechne hloupé poznámky od typu "na vše mám správný názor a neváhám ho sdělit".
 babi_ 


Re: LGBT a děti 

(5.8.2021 18:16:34)
Romano, a jak přesně skloňuješ "paní"? Jak tím v jednotném čísle rozlišíš pád a dodáš větě smysl?
 Yuki 00,03,07 


Re: LGBT a děti 

(5.8.2021 18:28:20)
Ono je to dost blbý, když TA žena má příjmení TEN třeba Malý.
Čeština tomu úplně moc nesedí. Prostě máme nějaký rody a toto jde dost proti nim. Navíc nesmyslně.

Paní Jano Malý, byla byste tak laskava...

Nebo už se ani ty křestní jména nebudou rozlišovat?
A co chlapi, není to tak trochu diskriminace, že mají příjmení v mužským rodě?

Pane Karle Malá, byl byste tak laskav...

Zní to úplně stejně blbě.

 babi_ 


Re: LGBT a děti 

(5.8.2021 18:35:43)
Netvrdím, že to zní bůhvíjak česky, ale to třeba skoro žádné příjmení cizinek/cizinců, a přesto o nich česky mluvíme, píšeme. (Cizinkám tam šroubujeme to "ová" někdy dost strašlivě.) Stačí vzít "Malý" jako shluk písmen, ve kterém přestanu hledat přídavné jméno mužského rodu, a je to.
 Yuki 00,03,07 


Re: LGBT a děti 

(5.8.2021 20:24:24)
U cizích jmen je to jiný, ale český jméno, český slovo, by se mělo tvarovat podle českých pravidel.
 sovice 


Re: LGBT a děti 

(5.8.2021 20:48:33)
No a ty u jména "Emma Vlk" poznáš, jestli jde o Češku nebo o Rakušanku provdanou za emigranta? Nebo protože je to původem české slovo, musí se dotyčná přizpůsobit? Proč?
 Konzerva 


Re: LGBT a děti 

(12.8.2021 15:54:05)
"No a ty u jména "Emma Vlk" poznáš, jestli jde o Češku nebo o Rakušanku provdanou za emigranta? Nebo protože je to původem české slovo, musí se dotyčná přizpůsobit? Proč?"

Já myslím, že bychom se měli řídit tím, jazykem, kterým mluvíme. Takže:

"Jdu s paní Emmou Vlkovou."
"Ich gehe mit Frau Emma Vlk."

Když to bude Češka Emma Vlková, tak:
"Jdu s paní Emmou Vlkovou."
"Ich gene mit Frau Emma Vlková".

A třeba v ruštině mi nebude vadit, když mě budou oslovat "Konzervo Ivanovno", přestože v češtině otéčestvo oficiálně nemáme. ale je to takový jejich jazykový zvyk, tak se mu přizpůsobím.
 Marika Letní 


Re: LGBT a děti 

(5.8.2021 21:25:39)
No ale i u cizích jmen se mužská skloňují. Prezident jednal s Clintonem, s Obamou...
 sovice 


Re: LGBT a děti 

(5.8.2021 20:43:43)
V češtině se přejímají celé zástupy ženských křestních jmen, která se neskloňují, a nevzniká problém. Dále jsou zástupy příjmení, kde nerozeznáš, zda jde o ženu či muže, a ženskou variantu neskloňuješ, někdy ani mužskou - Krejčí, Petrů...

Nechápu, proč by mělo být tak strašlivým problémem říct "šla jsem s paní Malý a s paní Hájek". Ano, není to automatické, ale jazyk se prostě mění podle potřeb uživatelů, ne uživatelé podle potřeb jazyka. Navíc už nějakou dobu nepřidáváme automaticky -ová cizinkám, takže už snad máme jistý cvik.

 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: LGBT a děti 

(5.8.2021 21:01:55)
S paní Malý je opravdu šílený.
Nechápu, proč to ty ženy dělám.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: LGBT a děti 

(5.8.2021 21:23:16)
dělaj
 Marika Letní 


Re: LGBT a děti 

(5.8.2021 21:22:39)
""šla jsem s paní Malý a s paní Hájek""

A proč se ženská nebudou skloňovat a mužská ano? Přece se neříká šla jsem s panem Hájek, s panem Malý. Je to celý nesmyslný.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: LGBT a děti 

(5.8.2021 21:26:03)
Je to děs.
Ještě je dobrý Smetana nebo Straka. Ale třeba paní Černý nechápu, když může být Černá.
 sovice 


Re: LGBT a děti 

(5.8.2021 21:31:45)
Taky to nechápu, ale umím s tím zacházet a nepotřebuji dávat najevo nadřazenost tím, že bych jí úmyslně říkala Černá.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: LGBT a děti 

(5.8.2021 21:35:33)
To bych jí pochopitelně neříkala, ale divný to je.
 sovice 


Re: LGBT a děti 

(5.8.2021 21:29:45)
Neskloňují se, protože ta slova jsou pro ženský rod nesklonná, v mužském jsou normálně sklonná podle mužského rodu - stejně zacházíme s příjmeními cizinců a cizinek - Agathu Christie a Angelu Merkel neskloňujeme, Donalda Trumpa ano.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: LGBT a děti 

(5.8.2021 21:33:30)
Aha a co naopak, když má muž jméno v ženském rodu ? Třeba Svoboda.
 sovice 


Re: LGBT a děti 

(5.8.2021 21:35:32)
To už čeština dávno vnímá jako mužský tvar dle předseda.
 Marika Letní 


Re: LGBT a děti 

(5.8.2021 21:36:13)
A není to diskriminace, že mužská jména se skloňují a ženská se neskloňují? Podle mě jo. ~;) Ale hlavně si myslím, že je to prostě celý nesmysl.
 sovice 


Re: LGBT a děti 

(5.8.2021 21:47:38)
Ne ~;) Je to běžný prostředek jazyka. Když čeština užije cizí příjmení mužské, zachází s ním podle koncovky buď ke vzorům podstatných nebo přídavných jmen, zatímco ženská zůstávají nesklonná (s Pierrem Curiem a jeho ženou Marií Curie). Ve skutečnosti ti tak čeština stále je schopná říci, jestli jde o muže nebo o ženu. A není to žádná novinka - přesně tak se chová vzor "jarní", ženské jednotné číslo je bez pádových koncovek, mužské je má.

Ale nepovažovala bych za zcela vyloučené, že časem ustoupíme od skloňování mužských cizích příjmení ~;).
 Marika Letní 


Re: LGBT a děti 

(5.8.2021 21:59:20)
To doufám, že se nestane.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: LGBT a děti 

(5.8.2021 22:01:06)
No, abychom časem neodstoupili od skloňování. A časování. A vůbec ohýbání slov...
 sovice 


Re: LGBT a děti 

(5.8.2021 22:44:47)
Ve skutečnosti bychom třeba mohli přestat mluvit!
 K_at 


Re: LGBT a děti 

(6.8.2021 5:53:56)
Sovice, též už mě to napadlo. Myslím, že jde o to, sdělit si informace. Jestli to je paní Omáčkové, Omáčce, Omáčka, Omáček, je ve finále fuk.
 sovice 


Re: LGBT a děti 

(6.8.2021 6:09:07)
Romano,
tak vadí-li ti i vzor jarní, ačkoliv je čeština tvou materstinou, nezbývá ti, než se trápit!
 sovice 


Re: LGBT a děti 

(6.8.2021 8:17:15)
Já jsem -ská a bývala jsem -ová a je mi to celkem fuk. Klidně bych byla i Jarní ~:-D
 sovice 


Re: LGBT a děti 

(6.8.2021 8:20:33)
U některých jmen je neskloňování a neprechylovani požehnáním. Pan Szabó a paní Szabóová, které znám, si chybného skloňování a psaní svého příjmení užijí do aleluja ~t~
 K_at 


Re: LGBT a děti 

(6.8.2021 8:26:14)
No, v neformálním kontaktu používám příjmení v mužském tvaru končícím na A. A uvažovala jsem i kdysi o připojení mého rodného příjmení v mužském tvaru - 1slabičné německy znějící.
 petluše 


Příjmení  

(8.8.2021 6:17:18)
Neřeším, po rozvodu jsem si jméno nechala. Po dalším sňatku jsem si vzala manzelovo jméno. Moje rodné příjmení je české, zřídka se vyskytující. První vyvdane české běžné, teď mám německé a musím hlasovat. Ale pro mě to patří k věci. Po sňatku přijetí do rodiny. Na příjmení nelpím. U všech jsem - ová tedy k někomu patřící, něčí.
 Alca 


Re: LGBT a děti 

(4.8.2021 9:50:36)
Hlavně si uvědomte, ze spousta z nich vypadá fakt jako to pohlaví co chtějí být a asi není moc příjemné, když pak kdekoliv vytáhnou občanům/daji rodné číslo na ne okolí čumil a ví, ze jsou trans….. Předpokládám, ze transcendetní muže být různých stupňů, někomu stačí hormony, někdo nutné potřebuje operaci….
 K_at 


Re: LGBT a děti 

(4.8.2021 9:56:08)
Alčo, "Hlavně si uvědomte, ze spousta z nich vypadá fakt jako to pohlaví co chtějí být a asi není moc příjemné, když pak kdekoliv vytáhnou občanům/daji rodné číslo na ne okolí čumil a ví, ze jsou trans….." tohle je asi to hlavní - a to běžnému člověku ani nedojde. Tyhle situace. Ráda tě čtu. Jsi moudrá žena.
 K_at 


Re: LGBT a děti 

(4.8.2021 9:56:19)
Alčo, "Hlavně si uvědomte, ze spousta z nich vypadá fakt jako to pohlaví co chtějí být a asi není moc příjemné, když pak kdekoliv vytáhnou občanům/daji rodné číslo na ne okolí čumil a ví, ze jsou trans….." tohle je asi to hlavní - a to běžnému člověku ani nedojde. Tyhle situace. Ráda tě čtu. Jsi moudrá žena.
 Alca 


Re: LGBT a děti 

(4.8.2021 10:06:55)
K_at

Díky ~s~

Mě tohle přijde pravé šílené. Jméno si muže každý změnit třeba na něco neutrálního, ženy mají možnost si změnit na bez -ová, mužský tvar příjmení už dávno neznamená jen muže. Ale pohlaví a rodné číslo si jen tak nezměníš a podmiňovat to kastrací mi fér proste nepřijde.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: LGBT a děti 

(4.8.2021 10:06:17)
chápu, že je to těžké... jenže na to navazuje další spousta věcí... ať už jde o sportovní kategorie, pracovní normy... nakonec i na tom koupališti může být poněkud zarážející, když do sprch nakráčí dáma s penisem ~d~
 Alca 


Re: LGBT a děti 

(4.8.2021 10:08:42)
Rose

kolikrát se ti to stalo? Ze by na koupaliště nakracela žena s penisem? BTW ta Novozélandská trans vzperacka to projela……
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: LGBT a děti 

(4.8.2021 10:24:18)
"kolikrát se ti to stalo? Ze by na koupaliště nakracela žena s penisem?"

alco a kolik homopárů jsi znala jako dítě a kolik jich znáš teď? ~:-D
posun ve společenském vnímání znamená také posun v četnosti viděného veřejně... já neříkám, že je to špatně, jen si říkám, že každá změna by měla mít nějaká pravidla a že je na místě vést veřejnou debatu a že je logické, že je třeba hodně vysvětlovat a být připraven na protiargumenty... co se toho sportu týče, to že jeden prohraje, není důkaz ničeho, to snad víme ~;)
pro takovéto přijetí pak musí dojít na velmi mnoho návazných změn, které vlastně reálně opravdu setřou rozdíly mezi pohlavími a přiznejme si, že často právě v neprospěch žen... a opět, nesoudím a neříkám, co je správně, jen si nejsem jistá, jestli je správná cesta totální přizpůsobení se většiny menšině... ~d~
 Alca 


Re: LGBT a děti 

(4.8.2021 10:31:24)
Rose

ale pravidla pro změnu pohlaví nejsou vsude stejná ~d~ Třeba tu kastraci na ČR jako jedna z malá (a i proto je to téma co se tu řeší). Osobně si myslím, ze hormonalni léčba je dostačující.

Jinak těch lidi je výrazná menšina, většinu to neohrozí. Lidi, co by sportovali navrcholne úrovni a prošli navíc tranzici bude ještě méně 🤷♀
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: LGBT a děti 

(4.8.2021 10:43:11)
Alco, legislativa je různá v různých zemích ve všem... to je jasné... jsou stále země, kde je homosexualita trestná, země, kde nejsou ženy rovnoprávné, země, kde je legální sňatek (skutečný, ne ta parodie jako u nás) pro homopáry, jsou země, kde mají trest smrti... a není na nás, abychom řešili cizí legislativu...
a taky teda netrvám na kastraci, můj dotaz na začátku byl skutečným dotazem, neznám tuhle problematiku z "vnitřní" strany, proto se ptám... a ano, hormonální léčba je za mne (po tomhle dovysvětlení) asi dostačující... a právě proto jsou tyhle debaty přínosné a sorry, ale je užitečnější třeba 100x vysvětlit (ač chápu, že je to opruz) než se tvářit pohoršeně, že ta druhá strana je netolerantní a chce určovat cizí životy...

ohledně toho sportu bych byla velmi opatrná, ve sportu se točí neskutečné částky, sportovcům jde o prestiž, peníze a někde také o životy celých rodin... takové steroidy byly zpočátku taky něco neuvěřitelného a představa kolika lidí se to může týkat byla velmi mylná... některé politické tlaky jsou tak šílené, že sportovce klidně zničí, jen pro výsledek... ať už jde o zakázané látky sportovců nebo plastické operace miss, včetně odstranění žeber... ~d~
 Alca 


Re: LGBT a děti 

(4.8.2021 10:48:54)
Rose

Ale chápeš, ze co se tyče výhody ve sportu je jedno, zda dotyčný je na hormonech nebo kastrovan? Samozřejmě je třeba kontrola podobně jako u dopingu….. Ale to, ze v ČR se musíš nechat vykastrovat aby jsi si mohla změnit RČ a aby tedy každý úředník/pošťák/zaměstnavatel atd. nevěděl, ze jsi trans, to ten sport fakt nevyřeší 🤷♀
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: LGBT a děti 

(4.8.2021 10:54:25)
Alco, ve veřejných debatách nikdo nezmiňuje hormonální léčbu... ve veřejných debatách se vlastně většinově opakuje jen "úřední změna pohlaví bez operativního zákroku"? co si asi myslíš, že si pod tím většina lidí, která se s problematikou nikdy nesetkala, představí člověka, který nakráčí na úřad a oznámí ode dneška jsem žena, změňte mi doklady...
proto jsem psala, jak jsou důležité debaty místo pohrdání nevzdělanci...
 Yuki 00,03,07 


Re: LGBT a děti 

(4.8.2021 10:56:42)
Možná právě proto se nemluví o všech náležitostech, který jsou s tou změnou spojeny.. je to chyba novinářů, ale třeba i těch, kdo tomu rozumí a nevysvětlují. V lidech to nechává právě ty mezery ve znalostech, ze kterých jsou pak nedorozumění. A někomu to zřejmě vyhovuje a dál místo pravdy říká polopravdu.
 Alca 


Re: LGBT a děti 

(4.8.2021 11:03:10)
Rose

ale ty informace jsou k dispozici ~d~ Georgiana Hejdukova měla loni v rámci Prague Pride celou přednášku na téma tranzice….. Ono je to části o tom čemu chce člověk věřit.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: LGBT a děti 

(4.8.2021 11:07:11)
Alco, změna veřejného mínění je z velké části o tom, co se veřejnosti servíruje... obávám se, že většina nikdy neslyšela o georgianě hejdukové, ale většina si rychle vzpomene na alžbětko, co trvá na oslovování ve třetí osobě a lepí se k silnici vteřinovým lepidlem, aby zablokovalo ekobus (čímž varuje před uprchlickou krizí z jihu) ~d~
 Alca 


Re: LGBT a děti 

(4.8.2021 11:20:59)
Rose

jak ukazuje coronavirus, můžeš se snažit vysvětlovat do Aleluja, lidi stejně uvěří tomu čemu chtějí ~d~ Ty informace tu jsou - vše co jsem napsala jsem aktivně nehledala. Ale host lidi to nechtějí vědět, nezajímá je to. A když se o tom začne víc mluvit, tak se akorát dozvíš, ze se to řeší až moc, je to všude a nakonec vznikne téma jako tohle 🤷♀
 sally 


Re: LGBT a děti 

(4.8.2021 16:36:08)
Alčo,
Jinak těch lidi je výrazná menšina, většinu to neohrozí. Lidi, co by sportovali navrcholne úrovni a prošli navíc tranzici bude ještě méně

Jo, možná jich na té vrcholové úrovni není tolik... ale třeba v USA se úspěšným sportovcům drží místa na prestižních universitách, kde pak studují na stýpko (a to mluvíme o statisících dolarů za studium). Je fér, že to stýpko dostane kluk, který porazil všechny holky např. v běhu?
V Kalifornii je teď těhotná žena ve vězení - byla znásilněná "spoluvězenkyní" - a řešení státu? Umožní ženám ve vězení potraty... jako wtf?
Také v Kalifornii - v Korejských lázních (to je kombinace sauny, páry, vířivek atd.), které jsou oddělené podle pohlaví, pustili do ženské sekce chlapa. Kterej tam chodil mezi ženskejma a holkama se ztopořeným penisem.

Jako jestli se někdo cítí býti trojlejbus a nechá si implantovat na hlavu sběrač, je to jeho věc - ale když začně mě, nebo mojí dceru obtěžovat v dámských šatnách / saunách / záchodkách, případně znásilňovat ženy v situaci, z které fakt nemají úniku, tak je to průser.
A to je ten problém s tím, že "papíry" na to jsou až po kastraci... protože jak v USA, tak v GB se chlapi - kriminálníci zjevně rozhodli zpestřit si výkon trestu tím, že si užijou s ženskými... A nemusí to být jen kriminálníci - pedofilové a různí úchyláci (ve smyslu, že mají nějakou sexuální úchylku) mají teď volný přístup do míst, kde jsou ženy zranitelné. To je prostě špatně.

--------------
Ano, chodím do společných saun atd., nevadí mi být nahatá někde v přírodě - ale to jsou věci po nějaké "vzájemné dohodě" - je to s tím, že tam jdu s vědomím, že tam budou chlapi - a ne že na mě někdo bafne na dámském záchodku v restauraci nebo ve sprše na plavečáku...
 libik 


Re: LGBT a děti 

(4.8.2021 16:48:17)
Djooo, Kalifornie, tam se dějou věci~:-D

Sally, nic ve zlém, ale opravdu jsi si jistá zdrojem těchto informací?

Pokud ano, tak ale nemluvíš o transsexuálech, ale o podvodnících. Těch bude v majoritní společnosti daleko víc než u kterékoliv menšiny.
 petluše 


Re: LGBT a děti 

(4.8.2021 16:51:31)
No, proč to nemůže být pravdivé?
 libik 


Re: LGBT a děti 

(4.8.2021 17:03:16)
Petluše,

protože informace o ztopořených pyjích v Kalifornii nejsou seriozní transkontinentální zprávy, nejdou ani potvrdit ani vyvrátit.

Ale k manipulaci Čechů, co teď budou mít strach, aby na ně ve vězení nebo v lázních nevybafl transsexuál, se hodí výborně, u nejednoho to ovlivní i volební preference

(nemluvím o nikom zde)
 vlad. 


Re: LGBT a děti 

(4.8.2021 17:06:41)
Neni Sally mistni?

Pokud to podvodnici jsou, nemel by jim byt dovolen snadny vstup tam, kde mohou obtezovat zeny nebo deti. V tom se Sally naprosto souhlasim. Nestojim ani o unisex WC, natoz satny, fakt tam nechci videt zadne penisy.
 Zasjaj. 


Re: LGBT a děti 

(5.8.2021 0:54:48)
Tak Ja bych treba zadneho transsexuala s penisem v damske satne ani nemela moznost poznat, protoze vsichni chodi v damskych satnach sprchach pozor i v damske saune !!!! obleceny, jsem vetsinou jedina, kdo se prevlika normalne u skrinky, ostatni tak cini v kabince nebo kabinkove sprse. Pokud v damskych sprchach neni kazda sprcha v individualni koho, tak de ty zeny sprchuji v plavkach. Nepopiram vyjimky, ale to je norma v us. S kamaradkou jsme nasly v Bostnu jediny fitko, kde se smi do damske !!! sauny BEZ PLAVEK Jo pak jsou naky ty korejsky, jednou jsem byla v rusky saune, ale to neni mainstream. Proste desna pruderie
 sally 


Re: LGBT a děti 

(5.8.2021 1:52:46)
Zasjaj,
to je asi Boston.... západní pobřeží je mnohem uvolněnější... a jo, viděla jsem v sauně v dámské šatně plně oblečené ženy (což teda byl nářez - když do sauny vleze plně oblečená nána z posilovny a teď se vypařuje všechen ten pot z funkčního prádla, uf).... ale pak tam chodí spousta nahatic (je pravda, že když se s nima člověk dá do řeči, tak zjistí, že jsou to Němky nebo Rusky) - a u asiatek je to běžné - korejské lázně někdy zkus, je to fajn (právě proto, že se tam ženský většinou pohybují nahaté, případně v ručníku - a nikdo nikoho neokukuje, člověk si tam nepřijde "divnej" - oni mají kulturně k té nahotě jiný přístup, než lidi vyrostlí v protestantských odnožích křesťanství)
 Zasjaj. 


Re: LGBT a děti 

(5.8.2021 20:35:32)
Sally No prave Nemky Rusky Ja nevim, jak u vas, podobnou pruderii jako v Bostnu jsem zazila i v Texasu a Montane. Ted bydlime v trans ulici 😂 nas soused, kdyz se nastehoval a potkala jsem ho v nedeli rano v kavarne, vypadalo, ze jde s dceruskama na karneval.....jsem si naivne myslela. ~:-D O par domu dal cela komunita, ti chodivali casto do hospody na kulabr.
Moje presvedceni je, ze hnusny chovani nesouvisi se sexualitou ani pohlavni identitou. Pokud pravni upravy zohlednujici nejakou mensinu zneuziva nekdo uplne jiny, neni to vina te mensiny. A bohuzel se to casto vyhodnocuje tak, ze jejich prava ohrozuji mne. Neohrozuji. Ohrozuje me hnusne chovani nekoho, kdo zakony porusuje. Ale proste prave diky te protestantske pruderii mam dojem, ze k tomu ani neni tolik prostoru.
 sally 


Re: LGBT a děti 

(4.8.2021 20:34:05)
ANonymní čárko tečko,

samozřejmě, že jsem si jistá zdrojem informací... kolem těch lázní byly i potom nějaé demonstrace, do kterých se zamotala i Antifa atd...
To o té "minimálně jedné těhotné vězenkyni" to taky proběhlo seriózníma zprávama.

Neviděla jsem ztopořený pyj v lázních osobně, pže jsem tam nebyla - to je z výpovědi jedné svědkyně - takže to teda je "neověřené".

Jinak řešitelné to asi je - ale momentálně mi to přijde, že ti transsexuálové jsou utržení ze řetězu + navíc asi hodně zneužívaní dalšími.
A je to dilema - co mají dělat korejské lázně, když jim tam přijde chlap s tím, že ho musí pustit do dámské části lázní proto, že se cítí být ženou? Kdyby ho odmítli, tak mají na krku soud za diskriminaci. Takže nějaká formální hranice by tam měla být - a ne že chlap se u soudu rozhodne, že prohlásí, že je ženská a půjde do ženského vězení. Minimálně bych tam viděla nějaký složitější formální proces na tu změnu pohlaví, aby nešlo se prohlásit za druhé pohlaví jen tak. Ve finále je to i ochrana těch trans - aby to nikdo nezneužíval, jak ho napadne. BOhužel v USA je to teď teror většiny naprosto marginální menšinou.

Já chci mít dámské kultivované záchodky, ne záchodky společné, kde se k míse brodím přes podlahu, na které je nachcáno a kde je pochcaný celý záchod, protože chlapi jsou prostě prasata a ve veřejných prostorách se vůbec nenamáhají trefovat do mísy.
(ne, že by dámy taky občas nenechaly po sobě chlívek, včetně poházených menstruačních pomůcek atd., ale aspoň není "nachcáno všude" - je to počůraný prkýnko, nebo teda pohozená vložka, ale není moč na zemi tak, že se člověk tam štítí šlápnout).
 sally 


Re: LGBT a děti 

(4.8.2021 20:46:11)
abych to shrnula nějak jasně - ať si mají transsexuálové svoje práva atd. - ale ne na úkor žen a dívek a jejich bezpečnosti.
 sovice 


Re: LGBT a děti 

(4.8.2021 21:12:26)
sally,
musím přiznat, že jsem na pánských záchodech nikdy nebyla, takže vážně netuším, jak to na nich běžně vypadá, ale připadá mi to jako popis hajzlíků 5. cenové. Ani s tím bincem, který popisuješ na dámských WC, jsem se už dlouho nesetkala. Nechodím teda do té 5. cenové.
Jediné problematické záchody z poslední doby si vybavuji ve vlaku, a IMHO proto, že se o ně málo starají, dochází voda, není mýdlo a tak, počuraná prkénka, to ano, ale tebou popisovaných kvalit tedy ani ty vlakové nedosáhly ani omylem.
 libik 


Re: LGBT a děti 

(4.8.2021 22:36:56)
Sally, pokud jsi tam doma, omlouvám se.

Z druhé strany, já žiju vzdušnou čarou asi 5 km od jedné slavné věznice a nemám fakt tušení, co se tam děje. Navíc poznámka Alči o tom, že ve vězení daleko více riskují muži v ženském těle, je velmi případná.
 Alca 


Re: LGBT a děti 

(4.8.2021 17:15:59)
sally,

ale to je dost selhání systému. A psala sjem, že bych pochopila podmínění hormony - tam mimojiné je to pak ve vězení řešitelné prostě jejich hlídanou administrací (nicméně na to, aby Tě ve vězení někdo znásilnil, nepotřebuje mít penis. Ale ano, z lesbického znásilnění žena neotěhotní)

Nicméně mě přijde zase šílené, že kvůli pár chlívákům co toho zneužijí budeme kastrovat kohokoliv kdo měl tu smůlu,ž e se narodil v jiném těle......
 Marika Letní 


Re: LGBT a děti 

(4.8.2021 21:44:30)
"budeme kastrovat kohokoliv kdo měl tu smůlu,ž e se narodil v jiném těle......"

Tak kdyby se narodil ve správném (ženském) těle, tak by byl taky kastrovaný, neměl penis ani varlata. A o to jim přece jde, nebýt v jiném, ale správném těle. Mě to opravdu už přijde jako výsměch jako že chtějí "koláč mít i sníst". Přitom mohou mít změnu pohlaví, nikdo neřekne ani popel, ale zase je to špatně. Fakt nechápu. K tomu ti další fluidní, co jsou každý den něco jiného, akorát fakt výmysly.

Nemám nic proti lidem, kteří opravdu jsou ve špatném těle a o změnu opravdu stojí a nedělají z toho divadlo.
 K_at 


Re: LGBT a děti 

(4.8.2021 21:48:15)
Já teda nevím, ale řekla bych že většina z toho právě divadlo nedělá. Jen sem tam nějaký exhibionista se ventiluje. A někteří udělají veřejný coming out, což ale asi vlastně chápu. A je to těžký krok. Přijde mi, že nejvíc problémů má majoritní společnost.
 Alca 


Re: LGBT a děti 

(4.8.2021 22:49:43)
Mariko

kastrace = sterizlizace, to platí pro obě pohlaví ~d~

Pokud to vezmeme tak, že transgender je porucha tak je naprosto normální, že ta porucha může mít různou intenzitu. Někomu prostě ty orgány nevadí natolik, aby se kvůli nim odhodlali jít na operaci ~d~ Spoustě jim jde hlavně i o to, aby byl v souladu přístup společnosti k nim s tím, jak se sami cítí. Pro to nepotřebují řešit co mají v kalhotách nebo dokonce v dutině břišní..... Psalo se o tom i v tom rozhovoru co sjem dávala odkaz, že mnoha lidem stačí ty hormony...

Hele já mám Endometriózu a jsem bez hormonů. Ale jsou holky, co ty hormony potřebují. Jsou takové, co si radši nechají doebrat dělohu. Vše to záleží na rozsahu nemoci a porovnání benefity vs. rizika ~d~
 Marika Letní 


Re: LGBT a děti 

(4.8.2021 23:14:06)
"Pro to nepotřebují řešit co mají v kalhotách nebo dokonce v dutině břišní."

Tak to nemusí řešit, však je nikdo nenutí. ~d~

Přijde mi opravdu zvláštní, že by někomu víc vadilo, co má v občance než co má na těle.

(Příklad s endometirózou je imho mimo... nebo je to taky nemoc?)
 Alca 


Re: LGBT a děti 

(4.8.2021 23:23:04)
Mariko

ale oni nechtějí řešit to, že v lepším případě všichni vidí, že jsou trans, protože rodné číslo odpovídá jinému pohlaví než je prezentuje a v horším případě že jim odmítnou přístup k účtu protože ta občanka přeci nemůže být jejich....... Chtějí změnu rodného čísla a ne operaci.

A když Ti to tak přijde divné, tak zkus některé sledovat. třeba Fronéma lark na FB je jedním z nich, myslím, že to tam i sám psal, jaký má přístup k operaci (ono obecně tohle není zrovna něco na co je slušné se ptát, ale spousta jich o tom mluví otevřeně).....

Jako sorry, ale je to jejich problém, jejich psyhika, jejich život. Fakt nepotřebují, aby někdo řešil, jetli jsou správně transgender jak si to my jako cis lidi představujeme......
 petluše 


Re: LGBT a děti 

(5.8.2021 6:14:20)
Na té obcance není fotka? To je na stížnost a zaměstnance banky.
 Alca 


Re: LGBT a děti 

(4.8.2021 23:27:26)
Jinak s tou Endometriózou je to o tom, jak se lidi rozhodují a že ne vše má u všech stejnou intenzitu. taky bys mi mohla říct, že si přece můžu nechat odebrat dělohu a mít pokoj tak ať si přestanu stěžovat ~d~
 Okolík 


Re: LGBT a děti 

(4.8.2021 21:50:33)
Alčo, nevím, ti transsexuálové, které znám osobně přímo toužili po tom, aby nemuseli žít s orgány, které k jejich pohlaví nepatří.
Neumím si představit, že někdo se cítí být ženou a "nepřekáží" mu penis a šourek nebo se cítí být mužem, ale nechá si prsa, dělohu a vaječníky.
Samozřejmě, lidé jsou různí a touhy i představy mají také různé....
Nevím, no. ~d~
 Alca 


Re: LGBT a děti 

(4.8.2021 22:53:29)
Okolík

já si to představit dovedu, já sjem člověk, co by asi byl spokojený v každém těle, jsem k němu tak nějak indiferentní. Dovedu si představit, že někomu prostě jde hlavně o to sladit přístup okolí k němu s tím jak se cítí.....

Jinak já právě znám jednoho, který do té kompletní proměny jít prostě nechce.....
 Alca 


Re: LGBT a děti 

(4.8.2021 17:28:05)
BTW když čtu ten příspěvek Sally - přijde mi příznačné, že se řeší ohrožení cisžen transženama, ale že transmuži budou pravděpodobně ve zranitelnější pozici (bez operace) vůči cismužům, to se neřeší, protože to si přece vybrali......
 libik 


Re: LGBT a děti 

(4.8.2021 10:35:05)
Rose, kdysi společnost nechtěla vidět lidi jiného názoru, svobodné matky, lidi jiné barvy pleti, národnosti.

A demokratická "většina" je po dlouhých (hnusných) "diskusích" (s mnoha oběťmi) akceptuje.
Myslíš, že tím ta většina utrpěla, že přijala lidi jako lidi?
 Palac + 1 


Re: LGBT a děti 

(4.8.2021 10:37:36)
nebo handicapované. za zdí, aby zdravé většině nekazili chuť k jídlu, jme je tady drželi ještě poměrně nedávno.
 libik 


Re: LGBT a děti 

(4.8.2021 10:47:35)
Palac, dobrý příklad.

Před 50 lety by byla diskuse o bezbarierovém přístupu eventuelně o chráněných dílnách lidí s mentálním postižením stejně pohoršující jako dnes o transgender.

Takoví lidé "neexistovali", když už se někde vyskytli, bylo žádoucí je separovat (a moc o nich nemluvit)

Ještě v mé generaci jsou nešťastné ženy, které se po porodu vzdaly dítěte s DS, protože "tak to bude pro všechny lepší"
 Yuki 00,03,07 


Re: LGBT a děti 

(4.8.2021 12:04:58)
Odstup od koho? Ztrácím se, v mobilu se to blbě prohlíží
 Yuki 00,03,07 


Re: LGBT a děti 

(4.8.2021 10:51:32)
Rose, to ale není změna v tom smyslu, že by dřív homo party třeba nebyly, jen se o tom nemluvilo, tady přece není potřeba jim dal dělat nějaký překážky a komplikace.
Naopak je dobře, že každý může být tím, kým se cítí. Dokud mě tím neomezuje, tak je mi úplně jedno, jak žije on. Naopak jsem jednoznačně pro možnost adopcí pro homo páry. A vůbec pro to, aby mohli žít v manželství se stejnými právy, jako mají hetero páry.
Pokud bys chtěla řešit, co bylo dřív, pak se podívej do zvířecí říše, je to i tam. A nebo Řecko, Řím, to (ne)jenom u nás minulý století napáchalo dost škod ve vnímání a znalostech. Někdo nám chtěl ukázat, co je správný a co ne, o čem se mluvit může, a o čem ne.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: LGBT a děti 

(4.8.2021 10:55:59)
yuki, nechápu na co poukazuješ - nic z toho, o čem píšeš jsem nikde nezpochybnila ~d~
 Yuki 00,03,07 


Re: LGBT a děti 

(4.8.2021 10:59:34)
posun ve společenském vnímání znamená také posun v četnosti viděného veřejně... já neříkám, že je to špatně, jen si říkám, že každá změna by měla mít nějaká pravidla

Já se dost bojím zavádění jakýchkoliv pravidel pro změny
 Alca 


Re: LGBT a děti 

(4.8.2021 10:10:41)
Pro ty sportovní a pracovní normy je zásadní zda dotyčný větě/nebere hormony, ne zda je vykastrován ~d~ Dovedu si představit jako podmínku pro úřední změnu hormonální terapii.
 Marika Letní 


Re: LGBT a děti 

(4.8.2021 10:11:18)
Přesně tak. Pokud tak moc cítí, že jsou ve špatném těle a chtějí změnit celý život, doklady, tak tedy se vším. Zrovna v tom sportu... Chvíli bere hormony a najednou soutěží s ženami, které pak nemají šanci.
 K_at 


Re: LGBT a děti 

(4.8.2021 10:20:18)
No, ale transgender sportovci a těhotný muž - to jsou opravdu ty úplně nejkřiklavější a ojedinělé příklady. Na každého z nich připadají na světě asi tak stovky jiných. To samé "muž" na dámské toaletě atd.
 libik 


Re: LGBT a děti 

(4.8.2021 10:20:28)
Není to absurdní? Ve jménu korektnosti vrcholového sportu (nepřirozené věci svou podstatou a komercí) budeme diktovat, kým kdo bude?~e~

Vlastně, co je nám vůbec do toho...
 Alca 


Re: LGBT a děti 

(4.8.2021 10:21:29)
Jo, jak ženy nemají šanci se ukázalo v tom vzpírání ~d~

Fakt Vám nepřijde divné diktovat lidem jak se mají cítit? V čem je nuceni projít proměnnou až do konce včetně kastrace lepší než bylo dřív je nutit at at si zvyknou a nestezuji?
 Konzerva 


Re: LGBT a děti 

(4.8.2021 15:10:45)
"Fakt Vám nepřijde divné diktovat lidem jak se mají cítit? "

Alčo,

nikdo nikomu nediktuje, jak se má cítit. Ať si každý cítí, co chce. Ty diskuze se nevedou o cítění, ale o dopadech na ostatní - ať už jednotlivce nebo společnost. Jak dotyčného oslovovat, co mu stát zapíše do občanky, co mu uhradí ze zdravotního pojištění, jaké nároky bude mít u zaměstnavatele, ze sociálních dávek apod.
 Alca 


Re: LGBT a děti 

(4.8.2021 16:02:17)
Konzervo to byla reakce na příspěvky řešící ze když je někdo trans a neprojde si celou proměnou je dívky, vždyť se přeci necítil ve správném těle tak proč ho nechce změnit…..
 Palac + 1 


Re: LGBT a děti 

(4.8.2021 10:24:48)
Tahle rétorika na mě působí hrůzostrašně. Direktivně diktovat ostatním, co mají se svým tělem udělat... Bohužel tohle přesně se teď legislativně děje.

Asi je to pro vás nepředstavitelné, ale pro trans lidi je často zásadnější ta sociální přeměna, pro jejich zdravý pocit identity, sebepojetí...
S tou sociální přeměnou ale vůbec nemusí být spojená kastrace. Jenže jsou k tomu prostě touhle hrůzostrašnou rétorikou nuceni.

 Yuki 00,03,07 


Re: LGBT a děti 

(4.8.2021 9:45:35)
Oni sami to na ty titulní stránky nedávají, ani si dávno sobě nedají prostor v médiích.

Jenže pokud ten bulvár chce zaujmout, , nemůžeš mu to vyčítat, je to způsob, jak přežít.

Já třeba tento typ časopisů nebo čeho vlastně nečtu a ani se po tom nedívám, takže vůbec nemám pocit, že by toho kolem bylo nějak moc.
Já znám toho svýho kolegu a pár veřejné známých lidí, jako je Stropnický nebo Cibulka, oba žijí se svými partnery snad spořádaně, a i kdyby ne, já se to nedozvím a hlavně by mi to bylo jedno.
Drby nesleduju, bulvár taky ne, sociální sítě taky ne, takže nemám problém.
 Yuki 00,03,07 


Re: LGBT a děti 

(4.8.2021 12:04:07)
Romano, já to ale nečtu, nějaký titulek jsem zahlédla, článek nečetla, spíš jsem si řekla něco ve smyslu "to jsou věci" a dál neřeším

Oni to tomu bulváru dávají, ale jestli to bude otištěný, to už je na tom vydavateli

A možná je to i tak, že se díky takovým článkům rozjede debata a vůbec se to téma otevře a to taky není na škodu.
 sovice 


Re: LGBT a děti 

(4.8.2021 12:15:12)
Romano,

moje "všude" je očividně jiné "všude" než tvoje, já je nevidím (všude).
Jestli to není tím, že si jich víc všímáš, aby ses nad nimi mohla pohoršit.
 Monty 


Re: LGBT a děti 

(4.8.2021 14:32:34)
V jakých médiích?
Pokud někdo sleduje pravidelně bulvár, holt se mu objevují bulvární články, z toho nelze nic obecného vyvozovat. ~d~
 libik 


Re: LGBT a děti 

(4.8.2021 9:50:09)
Romano, ty vidíš všude těhotné chlapy?
Já se klidně přiznám, že jsem velký čtenář Blesku online, ale v životě jsem žádného neviděla~d~

 Maťa. 


Re: LGBT a děti 

(4.8.2021 17:31:01)
To je proste čistá nevedomosť.

Ad "těhotní muži". Žiadny transsexuál nemože podstúpiť definitívnu operatívnu zmenu pohlavia bez toho, aby predtým absolvoval sterilizaci. Neumožňujú to proste české zákony! A až po operatívnej zmene pohlavia može byť zmenený rodný list atd. atd. Už len začiatok tranzice - čiže najprv hormonálna liečba, nie je možná bez detailných psychologických a sexuologických posudkov (trvá to celé viac rokov...).

Ad "homosexuální". Vobec to nie je pravidlo! Príklad, častokrát MtF (male to female) nie sú homosexuáli, ale heterosexuálne ženy proste...

 petluše 


Re: LGBT a děti 

(4.8.2021 17:40:31)
Tak ten těhotný muž nebyl Čech.
 Alca 


Re: LGBT a děti 

(4.8.2021 17:55:28)
petluše,

ten těhotný muž byl hlavně jeden medializovaný případ z roku 2008 ale pořád se to omílá dokola ~d~ A mimochodem ta těhotenství (byl totiž těhotný víckrát) podstoupil proto, že jeho ženy děti donosit nemohla, měla odebranou dělohu.

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2023 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.