| *Hany | 
 |
(7.5.2021 0:16:40)
"Kaskadéři. Gymnasti."
Chechtám se při představě, jak je gymnasta ve vzduchu o 2 minuty dýl. Můžu jít s dobrou náladou spinkat.
|
| Vaitea | 
|
(7.5.2021 8:30:59)
Hany
"Chechtám se při představě, jak je gymnasta ve vzduchu o 2 minuty dýl. Můžu jít s dobrou náladou spinkat."
To je veselé.
Možná, kdybyste byly schopné pobrat rozdíl mezi úkonem a mentální prací/výkonem, už by to taková řachanda nebyla a mohly byste opravdu diskutovat.
|
| *Hany |
|
(7.5.2021 10:08:29)
"Možná, kdybyste byly schopné pobrat rozdíl mezi úkonem a mentální prací/výkonem, už by to taková řachanda nebyla a mohly byste opravdu diskutovat."
Já jsem tu nabízela příklady zaměstnání, kde si nemůžeš dovolit všechno odvozovat od začátku - např. návrhář kuchyní, který ti má spočítat, kolik krabic kachliček bude potřeba. Tam fakt nechceš sedět dvě hodiny a pozorovat ho při výpočtu. Nebo pokladník. Ale Monty pořád chtěla další příklady, tak si ostatní začali dělat srandu. Když někdo nepochopí vážně myšlené příklady a pak ani vtip...
|
| Monty | 
|
(7.5.2021 10:11:31)
Hany,
návrhář kuchyní, když už to bude počítat, na to má program.
Navíc tedy tohle si snad většina lidí počítá sama. Nám třeba při rekonstrukci baráku nikdo ani nenabídl, že by počítal nějaký kachličky. 
|
|
| Renka + 3 | 
|
(7.5.2021 10:12:46)
Hany, tak tu práci půjde dělat ten, kdo má předpoklady. Ale vystudovat může i ten s pomalejším pracovním tempem. Navíc ten limit Cermatu byl opravdu přísný, syn normálně při písemkách časové problémy nemá. To fakt není, že by řešil 10 minut to, co jiný 5.
Můj muž má taky pomalejší pracovní tempo a je úspěšný věděc, dost uznávaný ve svém oboru. A taky v dětství nestíhal všechny písemky, on se často zamyslí. V jeho práci mu to nevadí, naopak.
|
| Alena |
|
(7.5.2021 10:18:36)
"Ale vystudovat může i ten s pomalejším pracovním tempem. " A on nevystuduje? Vzdyt tvuj syn se dostal z prvniho a druheho mista....kolik nadanych pomalych deti znas, co se na gympl nedostalo jen kvuli pomalemu tempu?
|
| Renka + 3 |
|
(7.5.2021 10:22:52)
Aleno, ale já neřeším svého syna, i když byl kvůli tomu zbytečně stresovaný. Doma to zkoušel na čas a věděl, že doma v klidu mu ten čas stačí akorát tak přesně.
Vadí mi to obecně, protože i já i muž jsme tohle také zažili. A paradoxně na VŠ se mi nikdy nestalo, že by mi chyběl čas, ani u příjímaček ani později.
|
| Alena |
|
(7.5.2021 10:26:21)
Renko, vsichni jste to zazili. Byli jste kvuli tomu nejak skutecne omezeni? Nedostali jste se na skolu, co jste chteli? Praci jakou jste chteli? Nebo resite jen pocitovy diskonfort ?
|
| Renka + 3 |
|
(7.5.2021 11:09:32)
"Nebo resite jen pocitovy diskonfort ?"
Rozhodně to není "jen pocitový diskomfort", když ti při písemce seberou papír a ty nemáš dopsáno, přitom to umíš. Ty máš kvůli tomu horší hodnocení. Nemůžeš ukázat, co umíš. Je tak těžké to pochopit?
Nemám z toho žádné následky, vystudováno máme, ale taky jsem nedělala přijímačky Cermat. Určitě by mě to tehdy také stresovalo, ale možná jsem byla dřív rychlejší, co já vím. Každopádně přidat pár minut navíc není nic proti ničemu. Minimálně se mohlo počítat s tím, že si děti mají příklady pročíst a zvážit, co začnou řešit. A to nějaký čas zabere. A viděla jsem, co to s dítětem dělalo, ten stres, že to nestihne.
|
| Alena |
|
(7.5.2021 11:41:57)
"když ti při písemce seberou papír a ty nemáš dopsáno, přitom to umíš. " pri pisemce ve skole je to samozrejme nesmysl. Prijimaci testy holt nejak byt omezene musi.
Ano je to stres, ale jine deti maji zase jiny typ stresu a je s tim proste treba pracovat. Nektere deti vedi, ze nevypocitaji vsechno, proste to nezvladnou, ale je treba je ubezpecit, ze i to co zvladnou staci. Stejne jako to staci tvemu synovi, i kdyz neco nestihne.
" Každopádně přidat pár minut navíc není nic proti ničemu." Tu hranici je treba nekde nastavit, kazdy ma potreby jine. Nekoho zase znevyhodnuje a stresuje delsi cas.
Ale proc tvrdis, ze se nadani a pomalí nedostanou doprislusnych skol, i kdyz nikoho takoveho neznas?
|
| Renka + 3 |
|
(7.5.2021 12:04:12)
Stres z hodně času je za hlavu přitažený, rozhodně se dá říct dítěti, aby tedy když je hotové už nic nepřepočítávalo, pokud se pamatuji, tak děti odcházely i při přijímačkách dřív ze třídy. Můj syn pod vlivem stresu má tiky, s tím se opravdu pak dobře dělají přijímačky. Proto mě to tak leží v žaludku, protože mu ta situace ubližovala.
|
| Alena |
|
(7.5.2021 12:19:25)
Stres z dlouheho casu - videla jsem , jak vyborne a bleskové logiky (ktery ovsem obcas dela numericke chyby), dokaze rozhodit vloni pridany cas - v tu chvili prichazeji o svou konkurencni vyhodu (ve smeru k tem peclivym, pomalym) to si uvedomuje i patak. Pokud ma dite ze stresu tiky je potreba to resit a nevim jestli je resenim nadavani na cermat, s podobnou situaci se muze setkat na mnoha jinych mistech.
|
| Renka + 3 |
|
(7.5.2021 12:21:07)
No to mi pověz, jak vyřešíš tiky, to je opravdu k zasmání. Zřejmě jsi lepší, než všichni odborníci, u kterých jsme kdy byli. Mohla bys jim poradit.
Fakt si myslíš, že je to jednoduché a že to vždy jde? Jde o citlivější nervovou soustavu, která je tomu člověku daná od přírody.
|
| Alena |
|
(7.5.2021 13:05:18)
" jak vyřešíš tiky, to je opravdu k zasmání. Zřejmě jsi lepší, než všichni odborníci, u kterých jsme kdy byli. Mohla bys jim poradit.
Fakt si myslíš, že je to jednoduché a že to vždy jde? Jde o citlivější nervovou soustavu, která je tomu člověku daná od přírody." Renko, ja tomu rozumim, ze je to osobni nastaveni a ze cloveka asi tezko predelas. A to dite s tim bude zit cely zivot. Stejne jako ostatni zase se svymi specifiky, ktere nemusi byt o nic jednodussi. Jenomze svet se jim neprizpusobi, v pripade jednotnych prijimacek se holt hleda nejaky stred pozadavku. Takze opakovat, ze pro prijeti neni potreba stihnout vsechno (coz je proste fakt).Jine deti zase znervoznuje neco jineho, ale musi se s tim nejak poprat.
|
| Renka + 3 |
|
(7.5.2021 13:49:18)
Hele to je zbytečný, každá máme svůj úhel pohledu a obě můžeme mít pravdu, jak říká kvantový fyzik profesor Jan Rak.
A už je to stejně jinak a děti mají času víc a já přeju studentům, ať jim těch 15 minut navíc nechají i v příštích letech.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| *Hany |
|
(7.5.2021 10:19:53)
Monty chtěla příklady, kdy ty 2 minuty navíc při každém úkonu budou vadit. Tím netvrdím, že úspěšný vědec musí být tryskomyš. Ale ani on si nebude pokaždé odvozovat obsah čtverce nějakým krkolomným způsobem a většinou použije to, co už někdo vymyslel před ním.
|
|
| Monty |
|
(7.5.2021 10:19:58)
Navíc ten limit Cermatu byl opravdu přísný, syn normálně při písemkách časové problémy nemá. To fakt není, že by řešil 10 minut to, co jiný 5.
Renko,
to nevysvětlíš. Můj syn taky při písemkách časové problémy nemá, všechny "počítací" předměty mu jdou, pro zjednodušení lze napsat, že ve třeťáku na gymplu má ze všech jedničky a všechny si je vybral jako předměty maturitní.
To ale zjevně nemá žádnou relevanci. Jak někdo nedává Cermat, nutně musí být úplně blbej nebo patologicky pomalej. 
|
|
|
| libik | 
|
(7.5.2021 10:17:16)
hany, opravdu si představuješ, že návrhář kuchyní žije šťastný život, protože se kdysi ve 4. třídě perfektně naučil, jak rychle vypočítat obsah obdélníku?
V dnešní době aplikací na cokoliv, je velmi krátkozraké, že nepodporujeme děti v tom "přijď si na to sám za libovolný čas" ale nutíme je do absurdní hry používat jakousi ruční aplikaci z dob prababiček(vzoreček, naučený postup) ale hlavně rychle
|
| Monty |
|
(7.5.2021 10:21:05)
"V dnešní době aplikací na cokoliv, je velmi krátkozraké, že nepodporujeme děti v tom "přijď si na to sám za libovolný čas" ale nutíme je do absurdní hry používat jakousi ruční aplikaci z dob prababiček(vzoreček, naučený postup) ale hlavně rychle"
Libiku,
|
| Monty |
|
(7.5.2021 10:33:53)
...a ještě je nutíme vědět, co je to povříslo a na co nového kouká tele.
Zrovna před chvílí mi manžel ukazoval tweet, kde stálo "ty testy dělá buď Jirásek nebo banda blbců".
Trefné a bohužel pravdivé.
|
|
|
| Alena |
|
(7.5.2021 10:24:07)
"V dnešní době aplikací na cokoliv, je velmi krátkozraké, že nepodporujeme děti v tom "přijď si na to sám za libovolný čas" ale nutíme je do absurdní hry používat jakousi ruční aplikaci z dob prababiček(vzoreček, naučený postup) ale hlavně rychle"
vzdyt je to nesmysl, nikdy jindy se neaplikovalo v takovem mnozstvi "prijd si na to sam za libovolny cas" montessori styl, hejneho matika, to vsechno je na tom zalozeno.
|
| Monty |
|
(7.5.2021 10:27:00)
Aleno,
ale tohle je diskuse o testech Cermatu, které "na tom" založené fakt nejsou.
|
| Alena |
|
(7.5.2021 10:39:53)
"které "na tom" založené fakt nejsou. " Prosim te, Monty, kdyz se podivas treba na testy pro pataky, tak zjistis, ze jsou na logice zalozene vic nez jakekoli minule varianty. Potrebujes tam minimalni znalosti - pokud si je odvodis v predchozi skolni dochazce, tak z pameti nemusis vedet nic.
Samozrejme pokouset se na miste poprve prijit na to, jak by se dal spocitat obsah ctverce nebo jestli maji prednost zavorky neni produktivni. Ale ten co si to jednou odvodil s takovymi vypocty nema problemy.
(Deti, co si vse dokazi odvodit a u kazde pisemky znovu potrebuji desitky minut na opakovane odvozeni tehoz jsou vymyslene)
Devitky uz urcitou znalost vyzaduji, ale domnovam se, ze na vzdelani ma pravo i slabsi, ale pilny matematik.
|
| Monty |
|
(7.5.2021 10:43:06)
"Deti, co si vse dokazi odvodit a u kazde pisemky znovu potrebuji desitky minut na opakovane odvozeni tehoz jsou vymyslene"
Aleno,
to je možné, taky o nich nikdo nic nepsal.
Pokud narážíš na historku o obsahu čtverce, tak ta se vůbec netýkala přijímaček, ale nějaké "akademické debaty" s učitelkou na téma "jak jde počítat obsah čtverce".
|
|
|
| *Hany |
|
(7.5.2021 10:42:42)
Nejsou na tom založené? A co příklad s krmivem pro koně? Na to se dá přijít bez vzorečků, jen logickou úvahou, za zlomek času. Nebo
"Při úklidové akci „Čisté břehy“ měl každý dobrovolník naplnit jeden odpadkový pytel, ale 20 % dobrovolníků naplnilo ještě druhý pytel. Dobrovolníci tak naplnili o 130 pytlů více, než se předpokládalo.
Kolik pytlů celkem dobrovolníci naplnili?"
Můžeš počítat 5 minut přes 1 % nebo nějakým jiným způsobem, ale taky můžeš rovnou psát výsledek, protože si vynásobíš 130x6.
|
| Monty |
|
(7.5.2021 11:07:14)
Hany,
a kolik tam takových příkladů je?
Dva z patnácti?
|
| Alena |
|
(7.5.2021 11:40:54)
"a kolik tam takových příkladů je?
Dva z patnácti? " a nechces uz si ty prijimacky jednou poradne prohlidnoutm vcetne patackych, kdyz uz o nich stale diskutujes?
|
| Monty |
|
(7.5.2021 11:43:43)
Aleno,
viděla jsem je naposledy, když dělal přijímačky syn, a tehdy tam tak ty dva byly.
Chceš naznačit, že se za tři roky CERMAT nějak radikálně vylepšil?
|
| Alena |
|
(7.5.2021 11:53:50)
"Chceš naznačit, že se za tři roky CERMAT nějak radikálně vylepšil?" Chci naznanacit, ze kdyz tak horlive diskutujes o testech mela by sis je aspon poradne prohlednout.
|
| Vaitea |
|
(7.5.2021 12:17:50)
jitys,
co je na tom těžkýho?
Farmářka chová 3 koně, ale nemá již pro ně žádné krmivo.
Chovatel, který má pro svých 5 koní krmivo na 120 dní, farmářce dvě pětiny tohoto
krmiva prodá.
farmář . 120 x5 = 600 pytlů
2/5 dá farmářce ..... 240 pytlů, zbyde mu 360 pytlů
by veškeré chovatelovo krmivo spotřebovalo všech 8 koní společně
600 :8 =75
spotřebují chovatelovi koně krmivo, které chovatel neprodá
360 : 5 = 72
spotřebují farmářčini koně krmivo, které farmářka zakoupí od chovatele.
240 : 3 =80
|
|
| Palac + 1 | 
|
(7.5.2021 12:20:55)
tohle může být pro jtys matoucí, protože tech 600, cos spočítala, nejsou pytle, ale
koňo-dny.
|
| Vaitea |
|
(7.5.2021 12:23:44)
palac,
jo máš pravdu, psala jsem rychle a nepřesně.
|
|
|
|
|
|
| *Hany |
|
(7.5.2021 14:39:47)
"viděla jsem je naposledy, když dělal přijímačky syn, a tehdy tam tak ty dva byly."
Nevím, co myslíš tím typem příkladů, aby ses zas netočila na přesné definici, ale mechanické počítání je vždycky jen v úlohách 1-5. Potom 6-7 a 11-16 je něco s nadstavbou, kde se logicky uvažující člověk uplatní velmi dobře. V 8 bývaly převody jednotek, teď i něco složitějšího. No a 9 - 10 je rýsování. Už spoustu let. Takže mechanické počítání je v 5 úlohách ze 16.
https://prijimacky.cermat.cz/files/files/dokumenty/testova-zadani/4lete-mat/MA_2018_9_B.pdf
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(7.5.2021 11:30:38)
Jitys,
20 % brigádníků naplnilo 2 pytle místo jednoho. 20 % je 130 lidí - tedy pětina (co člověk, to bonusový pytel), 130 x 5 = 650, plus těch 130 navíc, zjednodušeně 130 x 6 (5+1).
|
|
| Monty |
|
(7.5.2021 11:58:24)
Jitys,
mě právě rovnice nebavily, protože to bylo jen o té mechanické aplikaci postupů. Když mám před sebou samotný čísla, tak z toho nic samostatně neodvodím, tam musím znát vzorec. Úkoly typu pytle mě naopak bavily, tím jsem otravovala i spolužáky, který jsem vymýšlela slovní úlohy s žertovným zadáním.
|
|
|
|
| Malea | 
|
(7.5.2021 11:37:06)
1/5 nasbírala 2* 130 pytlů
4/5 nasbíraly 4* 130 pytlů
takže buďto (2*130)+(4*130)
nebo 6*130
|
| Palac + 1 |
|
(7.5.2021 12:11:38)
tohle taky nevím. já jsem slovní úlohy milovala, šly mi.
ale syn nic. nebaví ho to, nezamyslí se nad tím, nechápe to, neumí si to potřebným způsobem rozložit. je max schopen naučit se mechanicky postup u určitýho typu slovních úloh, když už nad ním někdo stojí a nenechá ho couvnout.
když nad sebou tu autoritu nemá, tak prostě něco nějak udělá s číslama, co má k dispozici, a je mu jedno, že někdy to i popírá fyzikální zákonitosti vesmíru.
pořád doufám, ž do přijímaček ještě dozraje (teď je v 5. třídě, přijímačky teda za 4 roky) a najde v sobě vnitřní motivaci se do tý úlohy trochu ponořit, když už to řešení nevidí hned.
|
| Palac + 1 |
|
(7.5.2021 12:17:11)
v těch prostorových úlohách jsem taky ztracená. tam bych musela spoléhat na to, že něco vydřu/nacvičím děláním těch starších testů a zbytek budu muset nahnat na jiným typu úloh.
|
|
|
| Monty |
|
(7.5.2021 12:27:48)
Palac,
mému synovi vadí, že ty slovní úlohy jsou většinou nesmyslně zadaný. Kdykoli je v zadání něco, co by normálně člověk nepočítal, je z toho otrávenej. Spočítat něco praktickýho, jako třeba "kolik je potřeba dlaždiček", OK. Ale úkoly typu "Zuzanka vybarvovala čtverečky, první byl vždy červený, druhý žlutý, třetí zelený a čtvrtý modrý, jako barvu měl 398 čtvereček?", to nesnášel, protože je to nereálná nebo stěží reálná situace a on je těžkej pragmatik.
|
| Palac + 1 |
|
(7.5.2021 12:33:33)
tohle jsem zkusila jednou se synem. pořád nedával slovní úlohy typu "včera vyrobili v továrně xxx výrobků a dnes o 1/3 více, kolik vyrobili dnes"?
a on furt nic, jeden den to uměl, když jsem ho nabrifovala, další den níc. a tak furt dokola.
tak mu říkám (na radu Hroudy) - dnes ti dám 60 Kč a zítra ti dám o 1/3 více, pokud mi správně řekneš, kolik to je.
a řekl.
jinak správnej pragmatik v určitým věku dozraje k tomu, že čistě pragmaticky je potřeb přistoupit i na úlohy s nepraktickým obsahem.
|
| Monty |
|
(7.5.2021 12:36:54)
Palac,
tak on taky na střední už žádný extra výhrady nemá. Ale na základce to bylo furt. K úloze se Zuzankou napsal: "Pochybuju, že by Zuzanku bavilo vybarvovat tolik čtverečků", ale když jsem mu pak doma řekla, že Zuzanka mohla mít OCD nebo být autistka, tak uznal, že to by náhled na věc změnilo.
Na druhý straně, na gymplu už těch zuzankoidních úloh asi tolik neřeší.
|
| Vaitea |
|
(7.5.2021 12:48:09)
To mi připomnělo :
Karel má 20 tyčinek Mars, každý den sní 1/3 tyčinky.
Marek má o 1/2 tyčinek více než počet dní, za které Karel sní svoje tyčinky.
Jíst je , ale bude 10 krát rychleji.
Jak na tom bude Karel za týden se svými zásobami?
Za týden bude mít Karel diabetes
je to přibližné znění
|
| Monty |
|
(7.5.2021 12:48:53)
Vaiteo,
|
| Vaitea |
|
(7.5.2021 12:50:41)
Samozřejmě, že otázka je na Marka, ale pointa je stejná 
|
|
|
|
|
|
| babi_ | 
|
(7.5.2021 17:32:04)
Tak ty pytle odpadu a brigádníci jsou taky dobrý nesmysl. Určitě někdo nenasbíral ani půlku pytle, někdo pytel a kousek, někdo skoro dva, …. Smířit se s tím, že 20 % brigádníků naplnilo zrovinka dva pytle a ostatní jeden je nervy drásající. Ale i to musí holt člověk nacvičit, zvyknout si. Asi jako u pohádek a reklam a filmů a všeho tohodle si musí být vědom, že to "není doopravdy", tak musí tak brát i slovní úlohy.
Jinak v duch Karla diabetika může odpovídat na téměř každou slovní úlohu, ale body v testu mu to nepřinese.
|
|
|
|
| Palac + 1 |
|
(7.5.2021 12:15:03)
jinak spoléhám na to, že typy těch úloh se v přijámačkových testech opakujou a že se to dá průběžným děláním těch starších testů dost nacvičit - hlavně v matice.
češtinu v tomhle vnímám jako těžší.
|
| Palac + 1 |
|
(7.5.2021 12:18:03)
v jaký třídě je syn?
|
| Palac + 1 |
|
(7.5.2021 12:23:54)
tak kup/vytiskni ty starý testy a ať si to průběžně zkouší. podle mě, když si jich fakt natrénuje hodně, tak se někam dostane.
|
|
|
|
| žiraf | 
|
(7.5.2021 22:00:03)
Dá se to naučit - nebo alespoň výrazně zlepšit.
Dlouhé roky jsem doučovala matiku - v podstatě je potřeba s dítkem o příkladu mluvit, nechat ho malovat, otázkami ho postupně dostat k podstatě, až najednou uvidí souvislosti. Trvá to, ale vyplatí se to. To dítě se naučí určitým způsobem přemýšlet, příklad rozebrat.
|
|
|
|
nikdy mi nikdo tak krásně nevysvětloval matiku. 
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)