| Monty | 
 |
(18.4.2021 10:57:36)
Romano,
mě stačí, že to musím celý život od někoho poslouchat. Ale ani tak si nemyslím, že podstata přátelství je v tom, že vím, co dělá Maruš s Tondou v posteli nebo že se rozhodla jít na potrat, protože se necítila na další dítě. 
|
| Ropucha + 2 | 
|
(18.4.2021 11:08:26)
Monty, ano, tohle cítím podobně.
Co je mezi mnou a mým mužem, to je naše věc a nemám potřebu to řešit s nikým dalším.
S kamarády raději sdílím nějaké společné zájmy, aktivity, zábavu.
Jasně, když Maruš řekne, že ten její se opil a zapomněl posekat zahradu, tak jí klidně řeknu, že ten můj se také někdy opije a zapomene posekat zahradu, ale to jsou takové nezávazné všední věci.
Když se sejde parta ženských a začnou detailně probírat své vztahy, to už se trochu kroutím, to poslouchat nepotřebuji a přispívat také nepotřebuji. Obzvlášť, když ty muže vzájemně známe.
|
| Monty |
|
(18.4.2021 11:16:25)
Ropucho,
přesně tak. Nemám problém se s kamarádkou bavit o tom, že se "manžel opil a neposekal zahradu", pokud je to podaný jako historka ze života, ale mám velkej problém poslouchat něčí stížnosti, jak je někdo hroznej, zvlášť kdyby to měl být můj kamarád. Což se naštěstí až tak často neděje a od kamarádů už vůbec ne, to je spíš doména známých, co si stěžujou na někoho, koho neznám nebo "jen od vidění", takže si to můžu vyslechnout, pokývat hlavou a pak to z ní okamžitě vypustit. 
|
| Ropucha + 2 |
|
(18.4.2021 11:25:02)
Monty, jojo, doména některých známých je, povyprávět detaily ze života jiných lidí, která já osobně ani neznám, nebo jen letmo.
Mně je pak trapné za ně, když toho člověka potkám a uvědomím si, že znám intimní detaily z jeho soukromí a přitom si s ním sotva řeknu dobrý den.
Ale samozřejmě je i na mě, abych včas řekla, že to nechci poslouchat a odvedla řeč.
|
|
|
| Stará husa |
|
(18.4.2021 11:26:07)
Ropucho a komu se tedy sverujes s těmi niternymi věcmi? Já jsem typ, který to prostě musí někomu říct. Samozřejmě s tím nechci denně několik hodin otravovat kamarádku, nebo to probírat veřejně s bandou ženských, ale musím mít někoho, o Kom vím, že mu to říct můžu bez toho, že mě odsoudí, nebo to nejde vykeca nebo že se budu bát, že ho tím otravuju. Samozřejmě tohle nedělám furt, jen výjimečně, párkrát za život. A totéž poskytuju kamarádce. Nevadí mi to, soucítím s ní, snažím se jí poradit, dát jí najevo, že jsem na její straně a povzbudit ji. Jinak mám ráda, když se sejdeme, společně něco zajímavého podnikáme, zasmějeme se, něco dobrého pojime, popijeme, prostě normální život. Ale to gro toho opravdu dobrého kamarádství je v té intimitě, která se ale projeví třeba jen párkrát za život.
Jo, dokážu si představit, že mohou být lidí, kteří nic intimního nikdy nikomu nesdělují, mají to jen v sobě a nevadí jim to. Já, ač introvert, to neumím.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(18.4.2021 11:31:12)
Co je to ty niterný věci ? Nevím co si pod tím předdtavit. Nějaký čiklad prosím.
|
| Stará husa |
|
(18.4.2021 11:56:22)
Inko, nemůžu říct konkrétní příklad, nechci se tady tak odhalovat, ale prostě ty hluboké city, pocity, emoce, které jsou v tvém nitru a cloumaji s tebou, trápí že a ničí.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(18.4.2021 12:06:58)
Aha, tak nic takovýho nemám.
|
|
|
| Slonisko | 
|
(18.4.2021 12:21:01)
Inko, ono se to těžko formuluje.
Když řeknu že MM se mnou už přes rok nemluví (a odůvodňuje to tím, že ho nesnáším), tak je to v podstatě veselá historka z natáčení.
No a pak jsou ty "niterný rozbory":
jak se cítím, jak moc je fakt vina na mojí straně, co budu dělat dál, co na to děti, a tak.
A s někým o tom mluvit mi třeba pomůže srovnat si to v hlavě.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(18.4.2021 12:31:57)
To jo, to je potřeba s někým probrat.
Ale moc si to nedovedu představit. Po dvou měsících bych řekla jestli se nezačne chovat normálně, podávám žádost o rozvod.
|
| Slonisko |
|
(18.4.2021 12:46:25)
Inko, on se vlastně normálně nechoval nikdy, ale jak to nebylo cílený na mě, tak jsem si to neuvědomovala. A taky efekt pomalu vařený žáby a můj odpor ke konfliktům. No a jsme u těch rozborů 
|
| Monty |
|
(18.4.2021 12:49:49)
Njn, Slonisko, jenže rozbor to nevyřeší.
Možnosti jsou jen dvě, buď si na to zvyknout, nebo z toho vztahu odejít.
Ty rozbory možná fungují krátkodobě jako "vykecání se", ale reálně se furt vracíš do bodu, ve kterým ti není dobře.
|
| Slonisko |
|
(18.4.2021 12:56:51)
Jo, máš pravdu. Já už teď spíš řeším jak to udělat technicky, aby to co nejmíň bolelo i finančně. Kovid mi do toho po finanční stránce dost hodil vidle
|
|
|
| Ruth | 
|
(18.4.2021 12:54:28)
Sloni,
směješ se dost nevhodně. To je nějaká nová móda, nemluvit na sebe? Já jen abych něco neprošvihla.
Někteří lidé mi připadají, že žijí na nečisto, jako, velká sranda je to a až je to přestane bavit, vrátí čas a pojede se znova.
|
| Slonisko |
|
(18.4.2021 13:10:55)
Ruth, no občas si připadám jako herec v absurdní komedii a brečet už kvůli němu nechci.
|
|
|
| K_at |
|
(18.4.2021 13:10:01)
Sloni, tohle je vražedná kombinace - odpor ke konfliktům a vařená žába. Věř, že až se otočíš zpět a koukneš na to z odstupu, budeš si říkat "proč jsem neodešla dřív?!?!" Nemarni své roky a život v tomhle "vztahu".
|
| Osamělá | 
|
(18.4.2021 13:18:53)
Přesně! Tohle je docela dobrý drtič psychiky....Když jsem po rozvodu "procitla" a začala normálně fungovat, né jen na autopilota jako do té doby, a začaly se mi vybavovat samy od sebe situace, kdy ten vztah už byl špatný, tak jsem si zpětně uvědomila jak velký debil jsem byla a co všechno jsem si nechala beztrestně líbit...přitom stačilo tak málo...
|
|
| Slonisko |
|
(18.4.2021 13:27:22)
Kat, já už jsem v podstatě psychicky odešla, přešla jsem do módu "podnájemník".
|
| K_at |
|
(18.4.2021 13:38:38)
Sloni to je ten 1.zasadni krok. Hurá! Teď ještě fyzicky.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(18.4.2021 11:39:40)
Stará huso,
když já třeba nevím, co přesně jsou ty "niterný věci".
Jako pragmatickej a emocionálně stabilní člověk fakt celej život dělám někomu vrbu. Jsem typ, kterýmu se svěřuje i exekutor a kvanta úplně cizích lidí, který prostě někde náhodně potkám, ale probíhá to buď ve formě "konzultace" - stojím před určitým rozhodnutím, nejsem si jistá, jak se zachovat, co bys udělala ty? - pak mimořádky párkrát za život, což jsou ty rozvody/rozchody nebo třeba vážná onemocnění v rodině, a pak jen klasický "vykecávání se" o tom, jak je někdo nasral v práci, co provedly děti, tchánovci, pes (to poslední se právě týká i těch cizích lidí).
Nevím, kam zařadit "niterný věci", protože nevím, co je tím přesně myšleno.
|
| Stará husa |
|
(18.4.2021 12:04:05)
Monty, já jsem velmi citově labilní člověk a mám v sobě takovou přemíru negativních pocitů, že mám někdy pocit, že mě to roztrhne, že ještě malickaty krůček a moje srdce udělá PRÁSK a já se rozpadnu na miliardy jiskřiček. Někdy mě něco nekonkrétní tak sužuje, že to musím aspoň napsat do deníku a někdy, pokud to dokážu zformulovat a ty pocity jsou dlouhodobé, ničí mě a drtí, tak se někomu blízkému svěřím. Kdysi to byl můj BM, ale ten to bral jako potvrzení toho, že jsem špatný člověk, protože ty pocity jsou vesměs negativní. Možná to tak nemá každý, já myslela, že jo.
|
| Monty |
|
(18.4.2021 12:14:46)
Stará huso,
to nebude mít každý. Možná to souvisí s tím emocionálním nastavením. Já se třeba z nekonkrétního důvodu trápit neumím. Vůbec nevím, jak by to mělo vypadat. Blbě snáším jen bezmoc, ale taky jen konkrétní, hlavně když někdo trpí a já s tím nemůžu nic udělat. To mi vadí i u zvířat, jakmile onemocní i "blbá myš", mám po náladě, protože nechci, aby se jakýkoli tvor fyzicky trápil, zvlášť když to nemá snadný řešení ve smyslu "vezme si prášek a bude to dobrý". Nevnímám to teda ale jako nic "intimního".
|
| Stará husa |
|
(18.4.2021 12:27:37)
Monty, já to tak mám, co si pamatuju, už od malička. Je to velice nepříjemné. Myslela jsem si vždy, že to má každý člověk, jen většina je jich silných a umí to v sobě potlačit a nedat to najevo. Jestli někdo v sobě nemá tyto pocity, tak mu upřímně závidím. Má lehký život.
|
|
| Monty |
|
(18.4.2021 17:14:57)
Romano,
tak někomu stačí ta, které se nelze vyhnout, nemusí si nutně přidělávat vlastním přičiněním další.
|
| Monty |
|
(18.4.2021 17:35:23)
Romano,
myslím tím, že v životě dochází k bolestivým situacím jaksi "samovolně". Umírají prarodiče, rodiče, dochází k tragickým nehodám, bez ohledu na věk, lidé vážně onemocní... to je "bolest života", kterou neovlivníš.
A není jí úplně málo.
Takže není důvod si ještě přidělávat další.
I když chápu, že kdo je řekněme "emocionálně rozházenej", ten to asi nedělá záměrně.
|
| Monty |
|
(18.4.2021 17:43:16)
Romano,
protože na příspěvek o tom, že lidé, co nemají deprese nebo nejsou "emocionálně labilní" mají lehčí život reaguješ slovy "Třeba má lehký život, ale chybí tam prožitek. Prožitý život nemůže být bez bolesti."
Z toho vyplývá, že lidi bez depresí pokládáš za lidi bez prožitku.
Nebo jsi to myslela jinak?
|
| Monty |
|
(18.4.2021 17:51:03)
Romano,
to je v podstatě jedno a totéž. Navíc - čím víc "potenciálně bolestivých" prožitků pustíš z hlavy, tím víc prostoru je pro prožívání těch příjemných.
Proto jaksi nechápu poznámku o tom, že kdo se pořád něčím netrápí, ten nic neprožívá.
|
| Monty |
|
(19.4.2021 8:03:12)
Romano,
povrchní prožívání si mám představit jak?
Že se při něm nepláče a nelomí rukama?
Někdy mám při čtení Rodiny dojem, že se tu lidi moc dívají na romantický filmy. To ale není "doopravdy", to jsou pohádky pro dospělé...
|
| Monty |
|
(19.4.2021 8:22:56)
Val,
já nevím, co to je "nepustí blíž". Na pocity se nedíváš z okna, ty se odehrávají jenom uvnitř, blíž jít nemají kam.
|
| sovice | 
|
(19.4.2021 8:45:24)
Monty,
jsem dost stabilní v emocích, nelítám po výkyvech. Málokdy mám emoce vyloženě ostré, ale stane se. Výjimečně, ale přece mnou něco otřese "do hloubi duše", v obojím směru. Narození dětí, nebo dostupnější věci jako je východ slunce, ptačí zpěv, obraz...
Jsou lidi, kterým se to stává častěji a asi i hlouběji, jsou takoví, kteří třeba pocit "strnulý úžasem" neznají vůbec. Někteří lidi jsou navíc vychýlení jen na jednu stranu, protože třeba jsou "válcováni vinou" (která je často domělá, implantovaná v dětství...). Lidi jsou složití. Výrazné emoce nejsou totéž, co hysterie. Méně prudké emoce nejsou studená necitelnost. Každý jsme jiný.
|
| Monty |
|
(19.4.2021 9:55:04)
sovice,
ale ono to opravdu souvisí s "rozšířením možností", osvobozením od těch nejhrubších "praktických povinností" a vlivem masmédií.
Před dvěma sty lety lidé sice také měli emoce a temperament a nebyli všichni stejní, ale byli mnohem víc pod tlakem "omezené reality". Dceři chalupníka se mohl líbit syn sedláka sebevíc, ale bylo jí víceméně jasný, že se nevezmou, že s s ním může leda zašpásovat na seníku a doufat, že neskončí s outěžkem. Na šlechtického synka by si netroufla ani pomyslet. Romantika nebyla na pořadu dne, lidi měli pevně dané životní role a kdo se od nich nějak odchýlil, ten byl vyobcovanej a obyčejně neskončil dobře. Prožívali i tak s různou intenzitou, ale spektrum těch prožitků bylo omezené - erotická přitažlivost v mládí, pak svatba, obvykle nikoli "z lásky", narození a umírání dětí, nemoci, tragické nehody. V podstatě veškerou nadstavbu tvořilo náboženství a vyprávěnky; pohádky původně nebyly vůbec určené primárně dětem, to byl de facto jediný prostor pro imaginaci, který naši předkové měli, a vždycky v tom bylo nějaký morální poselství nebo výstraha, nebyla to samoúčelná zábava jen pro pobavení samotný.
Co v nějaké podobě zůstává je touha po "dobrém životě", ale atributy se změnily. Vymizely dohodnuté sňatky, z větší části se potřela "stavovská nerovnost", vč. nejvyšších kruhů (stále vládnoucí královské rodiny, byť s omezením jejich faktické moci), máme více volného času a rozšířily se možnosti, jak ho trávit. Tím, jak se "dobrý život" vymanil z přesně vymezených kolejí mají lidé často problém ukotvit ho v něčem, co by je "naplňovalo" a nechávají se vést "okolím". A právě podle svého "nastavení" si vybírají, čím a jak se nechají vést a co přijmou za svý. Bohužel ta odvrácená strana je pak "nimrání se" v pocitech, jestli jsou to ty správný pocity, jestli je to dost "hluboký", nebo jestli jsem/nejsem "divnej", když to či ono necítím, protože podprahově (na základě nějakého vjemu z "okolí" vč. těch zprostředkovaných mediálně nebo druhou osobou) mi byla podsunuta informace "tohle bych měl cítit a tohle by mělo být super, proč kurva není AŽ TAK, jak jsem čekal". Lidi jsou vystaveni zmatečným pocitům, na který nejsou "naprogramovaní". Vědeckotechnická revoluce prostě předstihla evoluci a tohle je přímý důsledek.
|
| 77kraska |
|
(19.4.2021 10:07:39)
MOnty, kopiruju si a posilam do skoly na dejepis, prirodopis, obcanskou nauku a zaklady spolecenskych ved
btw uz jsi vyridila ty pozemky nebo nejsi dostatecne sedlacky prizemni?
|
| Monty |
|
(19.4.2021 10:11:51)
Sedmi,
mám tu připravenou obálku s dokumenty, ale jsem tak zasekaná prací, kde hoří termíny, že jsem zatím nestihla ani vyřídit proclení balíčku, kterej přišel před měsícem. :-(
Nicméně nehodlám to pustit z hlavy, určitě se k tomu dostanu, až se zbavím těch největších restů.
|
| 77kraska |
|
(19.4.2021 10:19:27)
MOnty u Tebe taky "Vědeckotechnická revoluce prostě předstihla evoluci a tohle je přímý důsledek."
kdybys ty pole nutne potrebovala k obzive jako praprapredek, tak bys neotalela
|
| Monty |
|
(19.4.2021 10:26:17)
Sedmi,
no vždyť jo, postihlo nás to všechny, jenom každého jinak.
|
| 77kraska |
|
(19.4.2021 11:42:02)
Monty, kdybys sla do politiky, tak Te budu volit
|
| Monty |
|
(19.4.2021 11:52:31)
Sedmi,
můžeš volit manžela, plánuje si to jako vedlejšák k důchodu.
|
| 77kraska |
|
(19.4.2021 11:54:43)
Monty, tak dej potom vedet 
nazory mate asi stejny....a stejne ho zrejme budes vodit jako loutku
k duchodu je to dobry vedlejsak, mozna do toho pujdu taky za 11 let
|
| Monty |
|
(19.4.2021 11:55:55)
Sedmi,
to je velký omyl, můj manžel klame tělem. Ten se od nikoho vodit nenechá.
|
| 77kraska |
|
(19.4.2021 11:57:24)
telem ne, ja ani nevim, jak vypada, ale v nekterych vecech na Tebe asi da (krom treba prodeje traktoru apod.)
|
| Monty |
|
(19.4.2021 11:59:11)
Sedmi,
moc ne. My jsme oba takoví obtížně manipulovatelní.
Je fakt, že se nerad rozhoduje, stejně jako syn, ale to já taky ne, resp. nerada rozhoduju za někoho jinýho mimo práci. Ale nakonec se rozhodne stejně podle sebe.
|
|
|
|
|
|
| Konzerva | 
|
(20.4.2021 13:02:47)
77krasko,
já bych Monty nevolila. Myslím si, že svojí podstatou je to normální hodná ženská, ale chybí jí schopnost empatie. Takže všechna svoje rozhodnutí by vedla dle svých názorů a zkušeností, názory a zkušenosti ostatních by nerespektovala. takže ta rozhodnutí by vyhovovala lidem, jako je ona, ale ne ostatním.
|
| Škrpál | 
|
(20.4.2021 13:17:26)
"všechna svoje rozhodnutí by vedla dle svých názorů a zkušeností, názory a zkušenosti ostatních by nerespektovala. takže ta rozhodnutí by vyhovovala lidem, jako je ona, ale ne ostatním."
Konzervo, vysloveně by mě děsilo, kdyby o mém životě rozhodoval někdo, kdo ignoruje svoje zkušenosti. V politice by člověk měl být hlavně sám za sebe. Nevěřím lidem, co něco dělají pro různorodé názory svého okolí. To musí bejt hroznej bordel v hlavě.
|
| Konzerva |
|
(20.4.2021 13:19:50)
Marťasíno,
třeba člověk, kterej má zkušenost, že jeho dítě od 3 let bez problémů zvládá školku, a na názory, že to tak nemají všechny děti, bude tvrdit, že to je jen otázka výchovy a že si každý dítě zvykne, takže zavede povinně školku pro všechny děti od 3 let. Třeba.
|
| Monty |
|
(20.4.2021 13:25:33)
Konzervo,
ale politický rozhodnutí neděláš proto, že si něco myslíš, "že by tak mělo být".
Děláš je - nebo měla bys je dělat - v zájmu většiny, v zájmu společnosti.
Povinná školka od tří let nikomu nijak neprospěje, je to na úrovni povinné sprchy studenou vodou každé ráno, to není otázka politických rozhodnutí.
Minimálně ne v normálních politických poměrech - takové rozhodnutí, dejme tomu, by mohlo padnout v situaci srovnatelné s I. světovou válkou, kdy muži v produktivním věku odcházejí na frontu a ženy musí převzít jejich práci, ale to je v dnešní době naprosto nereálné.
|
| Konzerva |
|
(20.4.2021 13:28:30)
Monty, jenže budeš přesvědčená, že v zájmu většiny je právě to, co si myslíš ty. Na spoustu věcí není žádný jeden správný objektivní názor odborníků. Takže ty se pak přikloníš k některému z nich . A logicky se přikloníš k tomu, co si myslíš ty sama.
|
| Monty |
|
(20.4.2021 13:31:04)
Konzervo,
no, mám pocit, že tvoje představy o politice jsou poněkud dětinské.
Jak si myslíš, že to asi probíhá teď?
Že si nějaký politik řekne "no, já si sice myslím tohle a tohle, tady si to myslí i celá řada odborníků, ale támhleten politik z opoziční strany si myslí něco jiného, tak já si to teda už myslet nebudu"?
|
| Konzerva |
|
(20.4.2021 13:39:32)
Monty,
ne, myslím si, že i ten, který do toho jde (a ze začátku se snaží dodržovat), že je tam proto, aby dělala dobré věci, se často dostane do situace, kdy, zjednodušeně řečeno, dostane na stůl dvě protichůdná odborná stanoviska. A má se rozhodnout, co bude prosazovat. Pak se přikloní k tomu, co je jemu bližší.
|
| Monty |
|
(20.4.2021 13:44:11)
"...se často dostane do situace, kdy, zjednodušeně řečeno, dostane na stůl dvě protichůdná odborná stanoviska. A má se rozhodnout, co bude prosazovat. Pak se přikloní k tomu, co je jemu bližší."
Konzervo,
OK, tak dejme tomu, že taková hypotetická situace nastane.
Měl by se tedy rozhodovat podle toho, co mu bližší není, protože to může být bližší Marušce Vomáčkový?
Mmch., rozhodování politiků se primárně odehrává na úrovni toho, co je "bližší" programu strany, za kterou byli zvoleni.
|
| Konzerva |
|
(20.4.2021 13:52:43)
Monty,
bude při svém rozhodování respektovat i názor Marušky, protože si nebude myslet, že jediný správný názor je ten jeho, že správný může být i ten Maruščin, i když je jiný.
Je zajímavé, že píšeš, že politik se rozhoduje podle programu strany. A že tvůj muž plánuje být politikem. A že se nikomu nepodřizuje. To je ovšem zásadní rozpor. Jasně, stranu si vybere podle toho, čí program mu bude nejbližší. Ale není moc pravděpodobné, že by se vždy ztotožnil se vším a pak se bude muset podřizovat.
a tím tuto diskuzi končím, protože se nehodí do partnerských vztahů.
|
| Monty |
|
(20.4.2021 13:56:52)
Konzervo,
ale on se nemůže rozhodovat podle zájmů všech. To by se totiž nemohl rozhodnout nijak. Názor Marušky může vzít v potaz, může ho respektovat, ale rozhodovat se podle něj nebude. V žádném lidském konání, ani v politice, se nelze rozhodovat tak, aby byli spokojeni všichni. Ani s výsledkem demokratického hlasování nebudou nikdy spokojeni všichni. Jednotně a na 105 % se "rozhoduje" jen v diktaturách a tam o "názor všech" nejde už vůbec.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(20.4.2021 13:28:48)
Konzervo, minimalne ma MOnty vetsi rozhled po svete a po historii lidstva nez spousta stavajicich politiku....a taky zdravy rozum
|
| Konzerva |
|
(20.4.2021 13:36:53)
77krasko,
já přece nezpochybňuju Montin rozhled a znalosti historie, jen tvrdím, že podle toho, co píše není moc empatická.
|
| K_at |
|
(20.4.2021 13:40:28)
Konzervo, obávám se, že minimálně půlka věcí, co Monty píše, je taková hra. Empatická je, ale po trochu jiné koleji.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| sovice |
|
(19.4.2021 11:39:45)
Monty,
souhlasím, ačkoliv mi není úplně jasné, nač v mém příspěvku takto reaguješ. Taky se mi už ztrácí vlákno a četla jsem podle času, takže je to nevidění souvislosti zřejmě mezi mým mobilem a sedačkou v MHD.
|
| Monty |
|
(19.4.2021 11:44:38)
sovice,
volné asociace k druhé části tvého příspěvku, kde píšeš o tom, že jsou lidé různí.
Vzala jsem myšlénku a trochu ji rozvedla a usadila do historických souvislostí.
|
|
|
|
|
| Konzerva |
|
(20.4.2021 12:52:49)
Monty,
"Val,
já nevím, co to je "nepustí blíž". Na pocity se nedíváš z okna, ty se odehrávají jenom uvnitř, blíž jít nemají kam."
četla jsi Jih proti Severu, jak si tam Scarlet často říkala "teď na to nebudu myslet" a ona si takhle odsouvala ty nepříjemný myšlenky a pocity, ať to byla bolest nebo svědomí.
|
| Monty |
|
(20.4.2021 12:55:58)
"...četla jsi Jih proti Severu, jak si tam Scarlet často říkala "teď na to nebudu myslet" a ona si takhle odsouvala ty nepříjemný myšlenky a pocity, ať to byla bolest nebo svědomí."
Konzervo,
nečetla. Tenhle typ literatury mě strašně nebaví. Stačí mi, co jsem o tom kdy slyšela od těch, co to četli/viděli jako film.
|
| Konzerva |
|
(20.4.2021 13:11:40)
Monty,
Jih proti Severu není jen červená knihova. Je to hlavně román o tom, jak vzniká válka, jak to změní společnost jako celek i jednotlivce, jak se se zátěžovou situací jednotlivci ne/dokážou vyrovnávat. To ovšem ve filmu není, to je jen v knížce.
Obdobně Ptáci v trní. To jen jen příběh lásky, ale zase je to román o životě za "1.republiky" v Austrálii.
|
|
| 77kraska |
|
(20.4.2021 13:27:04)
MOnty, to neni blba kniha....cetla jsem ji nedavno asi popate (je to takova rodinna guilty pleasure)...po mnoha letech...kdyz tam preskocis vsechno, co se tyka vztahů, tak je to zajimava kniha o atmosfere na Jihu v dobe obcanske valky
|
| Konzerva |
|
(20.4.2021 13:32:10)
77krasko,
jediný, co je tam červená knihovna je ten vztah R+S. Ostatní vztahy jsou vykresleny dost realisticky. I třeba to nesmyslné dlouholeté zamilování Scarlet do Ashleyho. Když jsem to četla ve 14 letech, připadalo mi to přehnané. Ale teď vidím, že i to se stává. Třeba jak Monty sama psala, že byla 10 let nesmyslně zamilovaná a nedokázali to uzavřít. POZOR SPOILER nebo ten pech, když Scarlet s Ashleym přistihli jen jednou a právě v okamžiku, který s erotikou neměl nic společného.
|
| 77kraska |
|
(20.4.2021 13:45:58)
Konzervo, ja jsem uz starsi (50+) a cetla jsem to mockrat a videla nekolikrat film a doma se o tom porad mluvilo, tak jsem vztahove odstavce temer preskakovala, navic mi tedy docela uz vadily, jak se porad opakovala dokola stejna tvrzeni....ale liceni pripravy valky a prubehu valky a utek z Atlanty a pozdejsi zivot v Tara a liceni osudu lišáckého Rhetta Butlera, to mne celkem bavilo i ted
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(20.4.2021 13:48:22)
Mně se ta kniha líbila moc, párkrát jsem to četla, ale teď už nebudu, nestačím číst co mám.
|
|
| Konzerva |
|
(20.4.2021 13:54:29)
No tak třeba to, jak Scarlet vyfoukla ženicha, aby udržela Taru. To je finanční a vztahová věc. A je to přesně to, co se nedá zahrnout do červené knihovny. Bylo to od ní hnusné ale i pochopitelné.
|
|
| 77kraska |
|
(20.4.2021 14:44:30)
KOnzervo, ale ja se s tim nemohu ztotoznit, jak se Scarlett chovala...ja bych ani tu vazu na zacatku nerozbila, nesnasim zamerne niceni veci
|
| 77kraska |
|
(20.4.2021 14:53:27)
Romano, proc rozbijet vazu?
navic Scarlett ani nebyla u sebe doma, byla v dome u Ashleyovych rodicu, to mi na tom taky vadilo, uz jako diteti...rozbila cizi vazu
|
| 77kraska |
|
(20.4.2021 14:55:36)
a sestre bych taky zenicha neprebrala
ja chapu, ze sestra by nevrazila vyvdane penize do Tary, ale je otazka, jestli Tara bez otroku a bez delniku stala za to...stejne uz byli jejich rodice mrtvi...jestli Scarlett jen neudrzovala nejakou davno mrtvou iluzi Jihu v te Tare....stejne tam nebydlela, bydlela v Atlante v krasnem dome
|
| 77kraska |
|
(20.4.2021 14:56:58)
nikdy jsem nepochopila, proc z takove potvory delali hrdinku.....ja bych ji uznavala, kdyby tvrde pracovala a pritom se chovala cestne, ale takhle fakt ne
|
| 77kraska |
|
(20.4.2021 15:26:03)
no mne na tom teda vic bavily ty popisy prchajici armady....na to ostatni jsem uz moc stara...a hazeni vazami mi slo na nervy uz v 11 letech nebo kdy to to cetla poprve
|
| 77kraska |
|
(20.4.2021 15:29:51)
mne se to nelibi....jen ty realie jsou skvele
|
|
|
|
|
|
| Škrpál |
|
(20.4.2021 16:24:35)
"nikdy jsem nepochopila, proc z takove potvory delali hrdinku.....ja bych ji uznavala, kdyby tvrde pracovala a pritom se chovala cestne, ale takhle fakt ne"
ale Sedmi, "hrdinka" románu nemusí být vysloveně katolicky smýšlející Xena 
A v tom je právě to ohromné kouzlo té knihy, že to prostě se zaujetím čteš, ačkoli z činů hlavní postavy tě mrazí...ale ty dějinné události, složitost situace, zoufalství a bezpráví "nových pořádků" po válce, k tomu jak neustále čelila odsouzení širokým okolím...
Já už prostě lety nepotřebovala čestné, prosvazácky angažované hrdinky, naopak, chtěla jsem, aby byly zzzzzajímavé, komplikované
|
|
|
| 77kraska |
|
(20.4.2021 15:22:41)
Romano, potom bydlela v krasnem dome s Rhettem....ale neustale cpala penize do Tary
|
| 77kraska |
|
(20.4.2021 15:29:12)
Rhett nebyl dobry manzel?
Scarlett nebyla dobra manzelka...odmitla s nim spat, aby nemela dalsi deti a aby nebyla tlusta
|
| 77kraska |
|
(20.4.2021 15:34:44)
Rhett se o vsechno staral, vydelaval, venoval se diteti a chtel mit normalni manzelku a vic deti...ona to zkazila
ale fakt jsem daleka toho rozebirat romanovou hrdinku
|
| Škrpál |
|
(20.4.2021 16:46:16)
Romano, ty se mi snad zdáš? O tomhle ta kniha fakt není
|
|
|
| Marika Letní | 
|
(20.4.2021 16:07:18)
Rhett byl příšernej, ohledně charakteru si neměli se Scarlett co vyčítat.
|
| 77kraska |
|
(20.4.2021 16:10:13)
co bylo na Rhettovi tak priserneho? ze spekuloval se vsemi komoditami?
|
|
| Škrpál |
|
(20.4.2021 16:40:56)
"Rhett byl příšernej, ohledně charakteru si neměli se Scarlett co vyčítat."
ale houby, oba byli, teda pro mě on hlavně, naprosto jedineční. Co furt máte s tím charakterem? Bóóže, to čtete jenom foglarovky?
|
| K_at |
|
(20.4.2021 16:44:57)
Rhet byl sexy chlap. Trochu šmejd, ale ne úplně. Nebyl zlý, nebyl krutý. Aspoň tak ho vnímám.
|
| Stará husa |
|
(20.4.2021 16:58:33)
Kat, asi tak.
|
|
| Marika Letní |
|
(20.4.2021 17:02:10)
No mně se v tom filmu ani nelíbil. Gable je pro mě odpudivej, takže na dokreslení křiváka Rhetta perfektní.
|
| Stará husa |
|
(20.4.2021 17:07:02)
No, mně se Clark Gable i Vivien Leigh oba líbili, na roli se mi zdali ideální. Nelíbil se mi ten, co hrál Ashleyho, ten byl v mých představách hezčí.
|
| Konzerva |
|
(20.4.2021 17:16:44)
Huso souhlas, ja si ho predstavovala někde mezi maraisem a vaculíkem.
|
| Stará husa |
|
(20.4.2021 17:17:58)
Já zas jako mladého Roberta Redforda.
|
| Marika Letní |
|
(20.4.2021 18:17:45)
Jo tak kdyby Ashleyho hrál Redford, tak by byl celý příběh věrohodný. Ale s tím nanicovatým panákem mi ta celoživotní zamilovanost nedávala smysl. 
|
| 77kraska |
|
(20.4.2021 18:22:55)
tehdy asi byla jina meritka krasy....a hral ho slavny britsky herec Leslie Howard
https://en.wikipedia.org/wiki/Leslie_Howard
......was one of the biggest box-office draws and movie idols of the 1930s
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(20.4.2021 16:45:25)
To by byla zábavná kniha, kdyby oba poctivě pracovali, nikdy nelhali, nikdy si nezahýbali, zdravě jedli, nepili a nekouřili.
|
| Ruth |
|
(20.4.2021 16:56:19)
Takový Okres na Jihu.
|
| Konzerva |
|
(20.4.2021 16:59:23)
To tedy ne. Idea Okresu na severu byla o tom, že okres funguke, jen když je správně ideologicky centrálně řízen. A vo tom jih proti severu fakt neni.
|
| Monty |
|
(20.4.2021 17:05:00)
Ale taky je tam "silná" milostná zápletka s negativním hrdinou.
Pokud se nemýlím, tak dcera soudruha Pláteníka si přivede ženicha, který má nějaké výhrady ke schůzím SSM a k vedení podniku, kde pracuje. A kdykoli řekne cokoli negativního o straně nebo o jejím funkcionáři, zazní náležitě dramatická hudba.
|
| Konzerva |
|
(20.4.2021 17:15:17)
Monty, ale v okrese na severu je hrdinka kladná a jeji manzel neni az tak pomyleny. Platenik tam naopak do něj huci, ze kdyz si myslí, ze ma pravdu, ma si stat za svym, i kdyby ho měli vyhodit.
V okrese na jihu je hrdinka naopak nemoralní a jeji manzel je taky pěkny kvítko. Takze podobu nevidím, leda ze je tam vztah muze a zeny.
|
| Ruth |
|
(20.4.2021 17:35:40)
Konzervo,
já si nedělám srandu z díla samotného ani ho neironizuji, ale z představ nékterých vás o tom, že správná kniha je příběh dvou pracovitých, věrných a pravdomluvných abstinentů nekuřáků, k tomu bych přidala, že hrdinka by měla studovat gympl v Atlantě.
|
| Konzerva |
|
(20.4.2021 17:41:44)
"Konzervo,
já si nedělám srandu z díla samotného ani ho neironizuji, ale z představ nékterých vás o tom, že správná kniha je příběh dvou pracovitých, věrných a pravdomluvných abstinentů nekuřáků, k tomu bych přidala, že hrdinka by měla studovat gympl v Atlantě."
Asi si mě s někým pleteš. Já knihu hájím, že je dobrá, právě proto, že tam nejsou jen černobílé postavy (snad kromě Melanie) a je to společenský a historický román.
|
| Konzerva |
|
(20.4.2021 19:27:55)
Romano, melanie je snad jasně kladna hrdinka bez poskvrny, ne ?
|
| 77kraska |
|
(20.4.2021 21:11:21)
Romano, tak takhle teda Melanii vubec nectu ....ani v jednom bode
|
|
| K_at |
|
(20.4.2021 21:13:12)
Romano, to je dost extrémní vykreslení postavy, přijde mi.
|
|
| Konzerva |
|
(20.4.2021 21:14:19)
Romano, ja tedy melaniiny pohnutky vidim.jinak. třeba ashleyho donutila jit ptacovat na pilu, protože scarlet sehrala scenku jak ho tam děsně potrebuje. Pred valkou se nevdala z vypočítavosti, ale proto, ze ashleyho milovala.
|
| K_at |
|
(20.4.2021 21:16:36)
Romano, asi tak "pro jistotu už před válkou" je úplně mimo. Odjet do bezpečí? Ty jo a kam, s kým, jak?
|
| 77kraska |
|
(20.4.2021 21:28:26)
Kat, my jsme asi cetly jinou knihu nez Romana
mozna Jih proti severu prevypravel a pozmenil Josef Veromir Pleva stejne jako Robinsona Crusoe
|
| 77kraska |
|
(20.4.2021 21:40:16)
Romano, pises to jako kdyby byla nejak manipulativni....schvalne se vdala pred valkou atd. atd. ...smarja, ona vedela roky, ze se vezmou s Ashleyem
|
|
|
|
| sally | 
|
(20.4.2021 21:48:30)
Sedmi,
ano, musí to být nějaká převyprávěná verze )) Díky, to mě pobavilo.... jsem si představila toho Plevu )
Romano,
Melanie z Atlanty na Sever nechtěla, protože to byl její domov. To vcelku chápu. Ashley taky v podstatě nechtěl, jen neviděl východisko, kde a jak dostat více méně kancelářskou práci, protože se na manuální věci nehodil - na pilu ke Scarlett taky nechtěl, ale Scarlett udělala scénu, že ho potřebuje, protože je těhotná.
Před válkami se vždycky konaly svatby - ať už proto, že lidi nechtěli čekat, chtěli mít honem dítě, chtěli odložit nástup na vojnu, doufali, že kdyžtak bude alespoň vdovský důchod... a hlavně rozšíření rodiny o tu partnerovu znamenalo větší šanci na přežití / bezpečí...
|
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(20.4.2021 21:54:51)
Opravdu myslíš, že se Scarlett skloňuje ?
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(20.4.2021 22:21:04)
Ale ke Scarlettě fakt vypadá divně.
Ale jestli se ti to líbí, tak o nic nejde
|
|
| Rigel | 
|
(20.4.2021 22:27:32)
V mé knížce z roku 1948 se skloňuje ) Mám ji po babičce.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(20.4.2021 22:28:51)
Tak to já mám nějakou novější.
|
| Rigel |
|
(20.4.2021 22:34:08)
Půvdně jsem měla v mládí novější slovenskou Odviate vetrom. Ale tu mi někdo ještě na gymplu nevrátil . Tam mě teda rušilo, že nevím , co je zakálačka nebo belasá barva
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(20.4.2021 18:30:59)
Konzervo, ona i ta Melanie je ale prostě jeden z typů - hodná holka, dáma za všech okolností, šedá myška. Tu ta jižanská výchova zase utloukla.
|
| Konzerva |
|
(20.4.2021 19:31:20)
Kat, nesouhlasim stim, ze melanii jizanská výchova utloukla. Podle mě to byla zenská, která svym naturelem té výchově odpovídala.
|
| K_at |
|
(20.4.2021 19:33:27)
Konzervo, no jasně. A očekávání toho, co dáma má a nemá, smí, nesmí, ji dost svázala.
|
| Konzerva |
|
(20.4.2021 19:45:26)
Kat, ale melánie právě přirozeně souzněla s tím, co se smi a nesmí. Nebo ty myslíš, ze něco chtěla a poddala se výchově. Vzpominam si, ze povazovala za správné poděkovat prostituce, coz bylo v rozporu s výchovou, a ona to udělala, takže ji výchova nedusila. Na rozdíl od scarlet a ten rozdíl je tam právě dobre popsán.
|
| K_at |
|
(20.4.2021 19:52:00)
Konzervo, ano, souzněla. Ale můj pocit je, že se svou povahou naopak potřebovala trochu postrčit. Že by se jí trošku lehčeji žilo, kdyby měla vnitřně "svolení" se občas projevit. Neumím to vysvětlit.
|
| Konzerva |
|
(20.4.2021 19:55:06)
Kat a v čem?
|
|
|
|
|
| Ruth |
|
(20.4.2021 19:42:06)
Melanie byla taková dobová Ina z Nemocnice - tvářila se, že se nic neděje a všeho svýho dosáhla.
|
| K_at |
|
(20.4.2021 19:44:15)
Ruth, na to něco je.
|
|
| sally |
|
(20.4.2021 19:45:36)
Melánie se dokázala postavit i těm drbnám a čarodejnicím a postavit je do latě. A asi věděla, že Scarlett miluje jejího manžela, ale taky věděla, že to má S. marný. A do jisté míry Scarlett využívala (ekonomicky). Bez ní by nepřežila válku ani ona, ani její dítě. Tak pak asi neřešila jestli Scarlett miluje jejího muže nebo ne - byla velmi pragmatická.
|
| Konzerva |
|
(20.4.2021 19:53:09)
Sally, ja nemyslim, ze to věděla. Ona prostě v kazdem hledala a nachazela dobro, i kdyz tam nebylo. Měla za to, ze scarlet se o ní stara tak, jak by se o ní starala ona sama, kdyby na to měla koule.
|
|
| Ruth |
|
(20.4.2021 20:05:13)
Tak nevymyslela si, že bude mít těžkej porod, ani až tak, kdy ho bude mít - hlavně že se zrovna přežene fronta... Já mám tyhle tiché vody svým způsobem ráda, a fakt bych nechtěla s nima soupeřit o manžela, pokud něco takovýho vůbec existuje. Ona se bude tajemně usmívat a on jde za ní, načež my, jednoduché holky, ostrouháme.
|
| K_at |
|
(20.4.2021 20:20:39)
Ruth, Melanie je zajímavá postava. První dojem - nuda nuda šeď. Ale ona není jednoduchá postava.
|
|
| Konzerva |
|
(20.4.2021 20:39:35)
Ruth, nějak se ztracim. Jak souvisi těžkej porod s jizanskou výchovou?
|
|
|
|
| Konzerva |
|
(20.4.2021 19:49:50)
To mi neprijde..ano, obě byly puťky, které se ale v určitem okamziku dokazaly něčemu postavit.
Ale vidím v nich zasadni rozdil a to ten, ze melanie byla dobrý člověk . Ina na mě tak nepůsobila.
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(20.4.2021 17:45:01)
"... k tomu bych přidala, že hrdinka by měla studovat gympl v Atlantě."
Ruth,
ovšem jedině víceletej.
|
| Konzerva |
|
(20.4.2021 17:50:43)
Leda tak Beverly Hills 902 10 (či kolik to bylo) 
|
|
|
|
|
|
|
| Stará husa |
|
(20.4.2021 17:02:01)
Ruth, jak říká klasik: "Zkusila jsem obojí, nelze srovnat".
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(20.4.2021 17:05:57)
Marťastína " Co furt máte s tím charakterem? Bóóže, to čtete jenom foglarovky?"
Jak to spolu souvisí? Že si čtu o někom, koho hodnotím jako křiváka a je mi protivnej neznamená, že o tom číst nechci. Nebo snad o čem čtu, musím povinně obdivovat? Četla jsem knihu o psychopatickém únosci, to se mi měl začít líbit a měla jsem začít obdivovat, jak pěkně oběť týrá?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
já už to mnoho mnoho let nečetla, ale to, že byla silná a nepodajná, ten pocit jsem si uchovala. A ano, ten věk 16 let je zásadní. 
, je to strašně dobrý 
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)