| Vítr z hor | 
 |
(16.4.2021 13:59:22)
"Zkoušela jsem i seznamku ale nic. Dokonce jsem to přímo psala do inzerátů, co očekávám, přesto nakonec jakákoliv diskuze skončila u posílání intimních fotek, což nepodporuju..naopak tohle vše způsobilo to, že je mi jakákoliv konverzace na toto téma vysloveně nepříjemná"
Všichni, kdo kdy zkoušeli seznamku, záhy přišli na to, že je nutné filtrovat. Sice možná odfiltrujou Mr. Biga, ale vyhnou se spoustě obejdů.
Z rozhovorů s kamarádkami z mé bubliny vyšlo, že je třeba si nastavit filtr zhruba tak, že člověk vyškrtne všechny pod nějaký limit vzdělání (třeba v našem případě všechny kromě VŠ, i když jedna vzdálená náročná známá naletěla jakémusi psychopatickému primáři z gynekologie z placené VIP seznamky, takže VŠ není záruka ničeho, jen jakási pravděpodobnost),
ženaté,
všechny se zlatými řetězy,
šišlající,
všechny, co se vyfotili s rybou,
všechny, co si stěžují na ex (je hysterická, nestará se o děti a stejně spolu nespíme), nebo se soudí o děti.
Další nevhodní bydleli s maminkou,
chtěli si vyhlédnutou partnerku okamžitě nastěhovat domů i s dětmi,
nebo přespávali ve spacáku na gauči u bývalého spolužáka.
Zajímavý byl pohled na účetní, některé kamarádky nechtěly účetního ani za nic, zatímco jiné v něm spatřovaly příslib budoucích jistot a klidné povahy.
Některé kamarádky se varovaly houslistů, neboť s hudebníkem podle nich hrozilo strádání či by naopak coural po nocích po kšeftech.
Kdo začal nevhodně o sexu, poslal nevhodnou fotku a podobně, byl okamžitě eliminován. Nakonec jsme se všechny nějak seznámily, byť nám tedy zůstaly ty historky.
|
| daba+holčička | 
|
(16.4.2021 14:14:54)
Větře a to tam jště někdo zbyl? 
Jinak já jen párkrát nakoukla a vždy mě hned odpudil zástup cyklistů a horolezců, co jsou sice ve 40 nezadaní, což ale bude tím, že shánějí partnerku pro sport a lezení po horách. Musí být mladá a štíhlá :)
Jsem stará a tlustá a chci lézt po barech a do divadla :)
|
| K_at |
|
(16.4.2021 14:45:26)
Já když to tu čtu, tak si začínám myslet, že dohazovačky jsou vlastně docela fajn. hele ony mají problém i ty sportovkyně, štíhlé, bezdětné, chytré krásné. Někde je něco špatně.
|
| daba+holčička |
|
(16.4.2021 14:52:41)
určitě, jen jsou dost nákladný. Ale dohazovačce asi nikdo fotku péra nepošle :D
|
|
| Ruth | 
|
(16.4.2021 15:26:27)
Kat,
když mě neprozradíš, řeknu ti, jak to podle mne je.
Čím větší je okruh, se kterým mám na seznamce problém, tím větší mám problém sama se sebou.
|
| K_at |
|
(16.4.2021 15:34:58)
Ruth já myslím, že těch fakt obyčejných (v dobrém slova smyslu) mužských na seznamkách bude prostě menšina. A dost chlapů hledá prostě zábavu. Nic proti tomu. Taky bych řekla, že běžný mužský má k seznamkám odpor. Takže tam asi ani nebude, nezaregistruje se.
|
| Ruth |
|
(16.4.2021 15:43:32)
No a co měl dělat Z., když ovdověl? Hodil tam slogan - Zůstal jsem sám se svým psem. Po nějaké době, když chodil jen do práce a z práce.
Tak trochu výjimka, já vím.
|
|
| Buřt |
|
(16.4.2021 15:45:40)
Ja si osobne to seznamkovani nedovedu predstavit :(
Ta pravdepodobnost, ze ti nekdo sedne na prvni pohled / schuzku, je strasne nizka.
A absolvovat ty schuzky a rikat si mozna jo / spis ne, no nevim, je to takove strasne strojene.
Navic z toho urcite vypadne ten typ muzu, ktery ze zacatku nijak oslnivy neni, ale kdyz ho clovek pozna vic, v uvolnenem prostredi, v praci nebo pres kamarady, tak se do nej muze zamilovat - treba proto, jak se chova k ostatnim, jak je zabavny, inteligentni. Jenze copak to jde poznat na nejake nervozni umele schuzce ? A pokud je nekdo prilis uvolneny na takove schuzce, neznamena to spis, ze je to seznamkovy profik a lovec zen?
|
| Ropucha + 2 | 
|
(16.4.2021 15:51:51)
Buřte, souhlasím.
Seznamky mají takovou pověst, že si vůbec neumím představit, jak se tam zaregistruje člověk se slušnou úrovní.
Jestli ano, tak to musí být hrdina a dobrodruh, kterému je opravdu převelice smutno.
|
| Ruth |
|
(16.4.2021 16:02:42)
Ropucho,
bacha. Seznamky nejsou žádné ghetto. Je to. Existuje to. Úspěšnost menší, s tím se musí počítat. Nebo nemusí.
|
| Ropucha + 2 |
|
(16.4.2021 16:20:50)
Ruth, ale vždyť sama píšeš, záležitost pro otrlé 
|
|
|
|
| Ruth |
|
(16.4.2021 15:57:39)
Buřt,
máš naprostou pravdu.
Svýho času jsem dokonce vytvořila teorii, že když zajdu do kulturního stánku zvaného vinotéka v naší ulici, tak tam bude 10 mužů kolem pade a dál? 5 bude ženatých, 2 jasní psychopati a ze zbylých tří těžko očekávat, že by chtěli zrovna mě. Kdežto ve dvaceti na rockovým koncertě má člověk velké pole možností...Skoro všichni jsou svobodní... a tak...
No ona ta seznamka v pade není žádná velká sranda ani sláva.
Jen pro otrlé.
|
|
|
|
|
|
| Osamělá | 
|
(17.4.2021 7:39:06)
Cyklisty a horolezce taky nebrat. Měla jsem rande s jedním a probíhalo tak, že jel 2 km přede mnou, já mu nestíhala. Kromě koupání v potu jsem ještě zmokla a ve finále si poručil koupit i kafe, které jsem samozřejmě zaplatila. když jsme si konečně sedli tak mi líčil, jak spolu půjdeme slízat nějakou skálu, a to přestože mám panickou hrůzu z výšek. Prý si zvyknu..
|
| La Pepa | 
|
(17.4.2021 8:08:15)
No, já zas nebohé kontakty ze seznamky obvykle vytáhnu na vodu, mám zkušenost, že kdo mě štve na vodě, v životě to lepší nebude.
Nutno říct, že to funguje docela spolehlivě. Ono i ty procházky fungujou dobře, někdo považuje za příliš dlouhou procházku i 3 km, ovšem má to i opačný extrém, se současným objevem jdem naprochazku a je z toho 20 km.
|
|
| La Pepa |
|
(17.4.2021 8:09:00)
Kolo je blbý, tam si nemůžeš povídat.... Nebo já nemůžu, padám pak do příkopu.....
|
|
| Renka + 3 | 
|
(17.4.2021 12:24:10)
Já tu manželku taky chápu, protože mám stejnou zkušenost, kamarád taky rád.
No a s těma sousedkama, když se bude manžel vykecávat se osmdesátiletou sousedkou nebo celkově neperspektivní sousedkou, tak ať kecá třeba půl dne. Ale třicetiletá prsatá blondýna, co žije sama, to už teda jako ne, to musí Karel zrovna přišroubovat poličku nebo vykoupat psa.
|
| Ropucha + 2 |
|
(17.4.2021 16:28:35)
"třicetiletá prsatá blondýna, co žije sama, to už teda jako ne, to musí Karel zrovna přišroubovat poličku nebo vykoupat psa"
Jojo, je to smutná realita, ale je to přesně tak.
|
|
|
|
| jak | 
|
(17.4.2021 8:34:31)
Pevalo,já bych jezdila:). Jinak na mě žárlí sousedka,na zahradě se zakecam s jejím mužem,minule o rotavatiru.vyska ven,řekla mu Karle domu a bylo:).
|
| Osamělá |
|
(17.4.2021 8:51:00)
tak současná partnerka mého ex ho nepustí samotného ani s našimi dětmi  všude musí s nimi syslit a výsledek je ten, že holky k němu chtějí jezdit čím dál tím méně.
|
|
| LadyP | 
|
(17.4.2021 10:58:37)
Karle domu, to je boží
|
| jak |
|
(17.4.2021 13:05:07)
Jo,Karel se mě ptal,jakej mám rotavator. Tohle se děje roky,Karel vyleze a jakmile mě osloví,musí domu:). Jednou se jim zaseklo čerpadlo u bazénu a nešlo jim to,tak pro mě přišel,jestli bych se jim na to nekoukla,vycházel z toho,že mám bazén dlouho. Já přijela z práce,lodičky,overal,no,šla jsem. A rozchodila jim to:). On cely vděčný,že jí,říká jak, dáš si víno? No,vylezla jeho žena a řekla NEDA:). Už si toho všimla i kamarádka,že jakmile něco,musí hned domu. Jenže to je furt něco,válec,tráva,jak se stříhají stromy:). Já ho nebalim,jen jsem prostě milá. Ale jeho ženě těžce nesedim:).
|
|
|
| K_at |
|
(17.4.2021 11:50:35)
Valkýro, prosím tě, a proč to ty sousedky dělaly? Tys je přímo slyšela? Nebo to byla verze tvého muže?
|
|
| Osamělá |
|
(17.4.2021 12:04:58)
protože na vesnici, když nejdeš s davem a neděláš všechno jako před sto lety jsi divný a tvá manželka líná...myšleno v klasické pidi vesnici. Buď je štve, že ony musí a ty né a nebo se chtějí ukázat v lepším světle, co kdyby byl jednou volný...u souseda zahrada vždy zelenější
|
| Půlka psa | 
|
(17.4.2021 12:12:53)
U nás mají všichni kolem dokonalé domy a dokonalé zahrady a zpočátku se sem tam nějaká sousedka ptala, jaké máme plány se zahradou. Případně mi vyprávěla, jaké je to dřina, že už tři dny v kuse vertikulátoruje a vyrýpává pampelišky. Odpovídala jsem, že plány žádné, pampelišky mám ráda a vypustila jsem to. Ještě se tam zabývat sousedkama, co nemají co na práci.....
|
|
| Konzerva | 
|
(17.4.2021 12:44:37)
Osaměla, rikala jsem.si, ze by sis měla dat inzerát , ze hledás impotenta , ale ze ho nebudeš lècit, abys nedopadla jak marylin v někdo to rád horké.
|
| Osamělá |
|
(17.4.2021 12:52:44)
já nehledala impotenta ale kamaráda bez výhod Já doufám, že jednou se má frigidita vrátí do normálu, aspoň v to doufám a budu žít zase normálně 
|
| Osamělá |
|
(17.4.2021 12:53:47)
no i když po přečtení diskuze by asi měl podobný problém mít 
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(17.4.2021 13:02:41)
Ale kamarád taky rád a když není impotent nebo homosexuál, tak to jednou zkusí.
|
| Osamělá |
|
(17.4.2021 13:13:34)
tohle je bohužel pravda.
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(17.4.2021 13:18:40)
Jasně, pokud se mu vůbec nelíbí, nezačne kamarádit. Pokud začne, časem to zkusí.
Popravdě taky nevím, proč kamarádit s chlapem, když s ním nechci spát.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(17.4.2021 13:32:11)
Přes plot asi jo, ale nebude s ní chodit do divadla, na kolo nebo na procházku.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(17.4.2021 13:44:18)
Co znám z okolí, žena je pro cyklistu zátěž, takže to udělá jen pro tu, kterou miluje nebo balí.
Jo a nechytejte mě za slovo, vím, že jsou i sportovkyně a chlspi nemehla.
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(17.4.2021 13:33:56)
Valkýro, tvůj muž není ale úplně řekněme emočně a duševně "na úrovni", jemně řečeno.
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(17.4.2021 13:46:17)
Kamarádky mám z gymplu.
S kolegama i kolegyněma chodím do hospody, ale nic důvěrnýho.
|
|
| byvala radka |
|
(19.4.2021 8:40:44)
v tom případě se nemůžeš divit, že Tě ženské nemusí
bo to okamžitě vycítí
|
|
| Půlka psa |
|
(19.4.2021 8:46:52)
Taky mám víc kamarádů než kamarádek. Není to věc žádného principu, ale od konce střední se kolem mně vyskytovalo jen málo holek/žen, tak jsem neměla příležitost. Mám spolužačky ze základky a ze střední, ale později v dospělém životě (a o 200km jinde) jsem se pak už v okolí potkávala prakticky jen se samými kluky/muži.
|
|
|
| Stará husa |
|
(17.4.2021 14:05:18)
Inko, mám stejný názor. Chlap se kamarádí pouze s ženskou, která se mu líbí. Neznamená to, že po ní hned vystartuje, ale když se mu ženská nelíbí, je k ní slušný, pokecá, ale že by s ní chtěl provozovat nějaké aktivity, to určitě ne. Jedině pokud je gay, ale s tím nemám osobní zkušenost.
|
| jak |
|
(17.4.2021 14:23:52)
Mám 4 kamarády.jen tak,na sport. Rozhodně s nimi nechci techtle a mechtle .
|
|
|
| Monty | 
|
(17.4.2021 14:07:40)
Zajímavé, celý život mám poměrně dost kamarádů, nikdy jsem neměla potřebu se s nimi "zkoušet vyspat" nebo vůbec na něco takového myslet, a nevím ani o tom, že by se nějak masově pokoušeli vyspat oni se mnou. Homosexuálů je mezi nimi poměrně málo, asi tak tři. 
|
| Stará husa |
|
(17.4.2021 14:15:47)
Monty, myslím, že ženy to asi mají trochu jinak. I když třeba já nemám celý život žádnou potřebu kamarádit s chlapama. Ale je spousta žen, kterým ženská společnost nevyhovuje a mají takové to chlapske myšlení a mají spíš kamarády než kamarádky. Akorát si myslím, že k těm kamarádům nemají tak intimní vztah, že je to založeno spíš na společných zájmech, dělání si legrace, pošťuchovani a tak. Ale nevím, kamarády chlapy nemám.
|
| Monty |
|
(17.4.2021 14:18:35)
"Akorát si myslím, že k těm kamarádům nemají tak intimní vztah, že je to založeno spíš na společných zájmech, dělání si legrace, pošťuchovani a tak."
Stará huso,
tak to je víceméně podstata kamarádství. Bez ohledu na pohlaví.
|
| Stará husa |
|
(17.4.2021 15:06:03)
Monty, tak já taky s kamarádkama mám společné zájmy a smejeme se spolu, ale pro mě je podstata kamarádství to, že kamarádka o mě ví všechno, já o ní, můžeme si svěřit úplně cokoli beze strachu, že budeme trapné nebo že to ta druhá někde vykeca. To si s chlapem neumím představit.
|
| Osamělá |
|
(17.4.2021 15:14:38)
no já právě nemám ani ty kamarádky aspoň ty fakt dobré a nejsem až tak moc sociální typ a mé koníčky jsou taky spíše mužské tak mi přišlo vhodnější bavit se s chlapy... nehledě na to, že občas získat mužský pohled na věc není špatné...přišlo mi to přirozenější až na tu sexualitu, ta to všechno komplikuje...
|
| byvala radka |
|
(19.4.2021 8:42:31)
naopak, ta to všechno usnadňuje
ale nesmí být explicitní, jen v pozadí, jako napětí
vždyť bez toho by byl život nuda
|
|
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(17.4.2021 15:14:52)
Můj nejlepší kamarád je manžel. Před naším seznámením jsem měla občas nejakyho kamaráda, jako studentka oboru kde byly jen holky, jsem kamarády potřebovala, ale pokazdy se do mě zamiloval. Nebo se mnou zase odmítali kamarádit kamarádi mých kluků, že by kluci zarlili. Kluci to asi tak maj, že investujou pozornost jen když se jim ta holka líbí. Takže nic.
Ted jsem mezi 30 ženama a mám hodně ženské zájmy takže kamarády moc nemám. I v pěvecké souboru je chlapů málo, o zumbe ani nemluvim.
|
| Stará husa |
|
(17.4.2021 15:22:47)
Evelyn, já jsem si taky myslela, že můj nejlepší kamarád je manžel. Bohužel všecko, co jsem mu kdy svěřila, obrátil proti mně a zneužil v tom smyslu, že to bylo jen potvrzení toho, jak jsem neschopná, strašná a s takovým člověkem nemůže žít. Už nikdy v životě bych se žádnému partnerovi neotevřela a poučilo mě to v tom, že partnerovi člověk nikdy nesmí přiznat své slabosti. Radši si je zapsat do tajného deníčku nebo svěřit dobré kamarádce.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(17.4.2021 15:32:52)
No, to je pak průšvih.
|
|
| Monty |
|
(17.4.2021 15:35:57)
Stará huso,
nejlepší je žádné tajnosti nemít.
Ony jsou to obvykle stejně "blbosti", které možná někoho krátkodobě pobaví, ale nikdo je s sebou nevláčí tak dlouho a s takovými důsledky jako ten, kterého se týkají. Tim myslím takové ty běžné tajnosti, chápu, že třeba znásilnění v dětství není typ tajnosti, kterou by člověk vypravoval na potkání.
|
|
| K_at |
|
(17.4.2021 15:41:57)
Huso, tohle dělá hodně chlapů, kteří odchází od manželky..a je úplně fuk, jak skvělá, úžasná, krásná, chytrá, šikovná jejich budoucí bývalá je - a byla během manželství. Jejich instinkt jim velí ji zadupat, zničit, úplně naprosto potupit. Je to nějaký psychologický prvek asi - potřebují si sami sobě obhájit, že se zachovali jako absolutní šmejdi.
|
| Osamělá |
|
(17.4.2021 15:59:09)
přesně...myslím, že se tomu říká falešné alibi Já taky slyšela, že bývalý u nás dřel jak de*il a to za 17 let jen posekal dvakrát trávník... že se dusil kvůli mým zvířatům, protože je alergik ... asi ty dvě krabky cigaret co denně vykouřil v tom byly nevinně. Že jsem nikam nechtěla chodit - jen za minulý rok jsem nachodila na horách 500 Km... atd. Oni si tím obhajují co udělali, že byly v právu...
|
| Ruth |
|
(17.4.2021 16:04:30)
Nerozumím, proč je při rozchodu necháte se vykecávat, jaké máte slabiny.
|
| Osamělá |
|
(17.4.2021 16:06:38)
no on to vykecával v okolí a po jeho rodině. To jsem jaksi ovlivnit nemohla Né že by se mi nelíbilo ho umlčet, ale nebylo by to legální...
|
|
| K_at |
|
(17.4.2021 16:17:15)
Ruth, sdělí ti to ve vteřině mezi dveřmi, v telefonátů kvůli dětem, při předávání dětí, u soudu atd. Ty se snažíš domluvit praktické věci a on ti "zvrací" na hlavu takový cinty. A potom - vypráví to všem, kdo je ochoten to poslouchat, včetně členů TVÉ rodiny. Společným kamarádům, tvým kamarádkám. A většina ti to za tepla donese. Navíc chvilku trvá, než se průměrná zraněná zaskočená ženská vzpamatuje tak, aby pochopila, že její ex se opravdu dokáže takhle chovat a opravdu s tím nepřestane.
|
| Stará husa |
|
(17.4.2021 16:29:53)
Můj BM to teda nikomu nevykládal, možná jen své budoucí manželce. Ale řekl to mně, aby odůvodnil, proč mě už nechce. Já z toho byla v šoku, kromě deprese, kterou on tedy započítal mezi mé nesčetné špatné vlastnosti, jsem se nijak nezměnila. Ale vytáhl na mě všecky moje slabosti a pochybnosti, které jsem mu kdy třeba před 20 lety nebo v záchvatu nejhlubší deprese svěřila a řekl mi, že s někým, jdi si tohle myslí, žít nechce. Pamatoval si všecky naše hádky od začátku naší známosti, ty mně taky vyčetl. Všecko, co jsem kdy řekla nebo udělala a nebylo to podle něj OK. Pes by ode mě kůrku nevzal. Cítila jsem se jako nejhorší a nejopovrzenihodnejsi člověk na světě.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(17.4.2021 16:46:15)
Chtěl si to obhájit sám před sebou.
|
|
| Ruth |
|
(17.4.2021 16:50:18)
Dobrý chlap neodchází. Dobrý, ale slabý chlap občas jo a jak se tak cítí mizerně, má sklon se rozpovídat a zdůvodňovat SOBĚ. On se vyblije, uleví se mu a jeho hodná smutná nedobrovolně rozejitá si to masochisticky hýčká v sobě desítky let. Jako by tenkrát promluvil Bůh s jedinou pravdou.
Přitom to byl tajtrlík.
|
| Ropucha + 2 |
|
(17.4.2021 16:53:28)
"Dobrý chlap neodchází. Dobrý, ale slabý chlap občas jo"
Ano.
|
|
| K_at |
|
(17.4.2021 16:54:07)
Ruth, s tím souhlasím.
|
|
|
| Škrpál | 
|
(17.4.2021 19:40:08)
Opravdovej chlap tohle proti ženské nepoužije. Obzvlášť jako odůvodnění vlastního odchodu. Protože ví, že ve vztahu plní roli ochranitele, to, že se mu žena svěřuje se svým zraněním, by ochranitelskou pózu mělo ještě víc posilnit. A ne mu sloužit jako munice.
Husičko, tvůj BM je/byl neskutečněj slaboch a parchant.
|
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(17.4.2021 15:54:39)
Tak já taky nemám mm za nejlepšího kámoše. Už proto, že na moje holčičí pocity, obavy, úzkosti a kraviny by prostě nebyl zvědavý. to mu nemůžu udělat. na to mám kámošky. Nejlepší kámoška mojí mamky jsem já. Táta nemá nikoho. Neměl nikdy. Je to děsný. Můj muž - jeho kamarád je náš společný rodinný přítel.
|
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(17.4.2021 19:10:17)
Valkyro, já jsem byla doma zvyklá na pruchodak, připadalo mi to normální,naši měli spousty kamarádů a známých. Táta bavil celou chatovou osadu, když umřel, lidi říkali, že u jeho nejmenší chaty bylo vzdycky nejvíc lidí. My jsme s MM víc pro sebe. Já jsem víc do světa, na každou aktivitu mám nějaké známé, ale nejlepší kamarád a zázemí je manžel.
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(17.4.2021 16:45:51)
"pro mě je podstata kamarádství to, že kamarádka o mě ví všechno, já o ní, můžeme si svěřit úplně cokoli beze strachu, že budeme trapné nebo že to ta druhá někde vykeca. To si s chlapem neumím představit."
Huso, hm, tohle mám asi opačně.
Nejblíž k sobě pustím muže, po všech stránkách.
Kamarádka je až pak.
|
| Půlka psa |
|
(17.4.2021 19:17:05)
"No a já jsem pak MM svěřila věci, které nepochopil, ale může kdykoli zneužít a vmítal mi to pravidelně do ksichtu."
Val, nezlob se, ale tohle úplně scestný. Pokud jsi mu tedy nesvěřila to, že jsi zavraždila tetičku nebo okradla rodiče o miliony, tak není jak toho zneužít. Neptám se tě, co to bylo, ale pokud to není nic, co zajímá stát a trestní právo a předpokládám, že není, tak je úplně zcestná myšlenka, že by toho měl zneužít a někoho o tom informovat.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(17.4.2021 19:21:56)
Taky si neumim představit co by to mohlo být.
|
|
| neznámá |
|
(17.4.2021 19:25:48)
Půlko, zrovna si říkám to samé.
Já se také svěřuji manželovi, svěřujeme se vzájemně. Ví o mě vše, ale nevím, co by tak šíleného vytáhl, aby mě to ohrozilo. Mrzelo by mě to, naštvalo by mě to, ale neumím si představit, jak by se to dalo více zneužít.
|
| Stará husa |
|
(17.4.2021 19:37:06)
Neznámá, stačí, když se žena ve slabé chvilce svěří manželovi, že si není jistá, jestli je dost dobrá máma a manžel při rozvodu tvrdí dětem, že je maminka nemá ráda, sama mu to řekla. Stalo se mojí známé.
|
| Monty |
|
(17.4.2021 19:40:07)
"... manžel při rozvodu tvrdí dětem, že je maminka nemá ráda, sama mu to řekla"
Tak to je na úrovni sdělení "váš tatínek se za úplňku mění ve vlkodlaka, sama jsem to viděla".
Chápu, že to nepotěší, ale zas bych v tom neviděla žádnou strašlivou tragédii.
|
| Senedra | 
|
(17.4.2021 19:44:41)
Monty, ty v tom možná tragedii nevidíš, ale děti to dokáže rozsekat kvalitně.
|
|
| Stará husa |
|
(17.4.2021 19:48:58)
Monty, děti byly v pubertě a věřily mu to. Maminka se sice bránila, že takhle to neřekla, ale nebylo jí to nic platné. Odešly s otcem a vztahy s matkou jsou dodnes poškozené. Ono toho bylo víc, než jen jedna věta. Ale prostě manželka se svěřila manželovi v domnění, že je jejím přítelem a blízkým a on toho zneužil proti ní. A žádný trestný čin nespáchala.
|
| Půlka psa |
|
(17.4.2021 20:27:54)
Nějak se ale opomíjí to, že pokud ten manžel je takovej vůl, že tohle řekne dětem, tak je jistě zároveň i takovej blbec, že by si to klidně vymyslel, aby té manželce mohl ublížit. To není zneužití informace, problém je v tom partnerovi, co je toho schopen.
|
| Monty |
|
(17.4.2021 20:29:13)
"...pokud ten manžel je takovej vůl, že tohle řekne dětem, tak je jistě zároveň i takovej blbec, že by si to klidně vymyslel, aby té manželce mohl ublížit. To není zneužití informace, problém je v tom partnerovi, co je toho schopen."
Zhruba tak, Půlko.
|
|
| LadyP |
|
(17.4.2021 20:30:43)
No tak je problém v partnerovi.. výsledek je stejný.
|
|
|
|
| Škrpál |
|
(17.4.2021 19:49:30)
tvl Monty, ty snad dneska blouzníš...tyhle věci se totiž dějou běžně, ne ten vlkodlak teda
|
|
| Konzerva |
|
(17.4.2021 21:16:30)
Monty ty nepovazujes za vážný, když jeden rodič rika dítěti, ze ten druhy ho nema rád?!
|
| Monty |
|
(17.4.2021 21:26:07)
"...ty nepovazujes za vážný, když jeden rodič rika dítěti, ze ten druhy ho nema rád"
Konzervo,
nepovažuju za "směroplatný", jestli mu to říká na základě nějakýho zkreslenýho "přiznání" nebo jestli si to vycucal z prstu. To je první věc.
Druhá věc je, že si to sice každý dítě během svého života občas myslí, ale jestli to tak je nebo ne mu přece nemusí nikdo "říkat". Zvlášť ne, když je to dítě v pubertě.
Umím si představit, že z toho bude mít tříleťák v hlavě guláš.
Jak na to skáče třináctiletej, to je fakt dost těžko k pochopení.
|
| K_at |
|
(17.4.2021 21:29:47)
Monty 
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(17.4.2021 19:39:59)
Holky, nemusí jít o něco trestného. Stačí, že dotyčný ví o věcech, které člověka trápí. Zná třeba jeho soukromé názory na jeho okolí, rodinu, šéfy, kolegy. Ví o nějakých třeba nedůstojných momentech. Myslím, že si běžně uvažující osoba vůbec právě neumí představit, co takovej hajzlik umí použít, říct, vytrhnout z kontextu atd.
|
| Monty |
|
(17.4.2021 19:43:05)
Kat,
ale já si to představit umím, neumím si ovšem představit, jak rozvádějící manžel vypráví šéfovi své zapuzené manželky "Maruš o vás říkala, že jste blbec a že vám smrdí nohy", aniž by zároveň byl za úplného pitomce.
|
| byvala radka |
|
(19.4.2021 8:49:25)
tak jsou i rafinovanější metody, že
výsledek stejný
|
|
|
|
|
| Škrpál |
|
(17.4.2021 19:30:40)
Půlko, z jaký jsi planety?
Existuje plno věcí, kteří o sobě manželé vědí, ale nepatří do prostě do uší lidem v okolí - už třeba proto, aby se "kompro" v jejich vlastní vylepšené verzi nedostalo k dětem, které by vůbec nevěděly, co si potom o mámě myslet...
|
| Monty |
|
(17.4.2021 19:35:23)
Marťasíno,
já jsem teda ze stejný planety, mě to taky není úplně jasný, co za děsivý kompro mimo rámec trestního zákona by na mě někdo chtěl vytahovat.
|
| Škrpál |
|
(17.4.2021 19:47:43)
Monty, od tebe bych nedostatek fantazie nečekala.. Napadly mě hned tři věci, které manžel ví, a které by mi hrozně ublížily, kdyby se dostaly k nesprávným lidem, kteří (narozdíl od tebe) fantazií disponují a jejich vylepšená verze by mi dost ublížila. Jenomže sem ty příklady prostě nemůžu napsat
|
| Monty |
|
(17.4.2021 19:50:22)
Marťasíno,
to není otázka fantazie.
Umím si představit milion věcí, které mohou působit trapně nebo nepatřičně, ale ani jednu, kterou by kdokoli, kdo není zrovna intelektuálně na úrovni láčkovce mohl brát vážně, když ji někde vybalí rozvádějící se muž/žena.
|
| Senedra |
|
(17.4.2021 19:59:32)
Monty, tak většina lidí je ochotna uvěřit...
Kamarádka zažila Hooooooooooooooodně hnusný rozvod a její BM byl velmi přesvědčivý, co se týče různých zvěstí, jak co bylo. A trvalo dlouho, než okolí rozklíčovalo, co se děje. Několik lidí je dodnes přesvědčeno, jak chudák trpěl a jak udělal dobře, že zdrhl. A to je jeden extrémní případ, zažila jsme různé věci.
|
| Ruth |
|
(18.4.2021 6:52:45)
Propánakrále, kde to žijete, nebo jak to přemýšlíte. Rozvod sám o sobě je životní havárka, ale právě proto koukám, aby z toho všichni vyšli z co nejmenším zraněním. Hned na druhém místě jsou peníze a bydlení. A je to program na pěkně dlouhou dobu.
Kde doprčic by mě zajímalo nějaké okolí, které je pro někoho snad božstvem, pro které žije. A ještě, hlavně aby si ""okolí rozklíčovalo"", bez toho snad ani nelze vyjít na ulici, co.
Půjdu po schodech a tam sousedka. ""Dobré ráno, paní Vomáčková, už máte rozklíčováno?""
|
| Monty |
|
(18.4.2021 9:39:36)
Ruth,
přesně jak píšeš.
Chápu, že rozvodový tahanice jsou často hnusný, že je dost blbý, když to jakýmkoli způsobem odnáší děti, ale řešit nějaký "okolí" by mě nenapadlo ani bez rozvodu. Proč by mě mělo zajímat, že exmanžel někde někomu vypráví, jak v manželství trpěl? Nebo proč bych se tím měla vůbec zaměstnávat, byť i jen hypoteticky?
|
| Monty |
|
(18.4.2021 10:17:39)
"Dá se zneužít prakticky cokoliv."
Krajino,
nějaký příklad by nebyl?
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(18.4.2021 10:21:01)
Mně by taky zajímal nějaký příklad. A pak vo je myšleno tím okolí. Já asi žádný nemám.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(18.4.2021 10:26:34)
Naštěstí žádný příbuzný nemám, jenom mámu a ta by asi proti mně nebyla.
|
|
| petluše | 
|
(18.4.2021 10:28:19)
Romano, oni vás neznali jako pár? Jsem rozvedená ale nejbližší okolí vidělo naše chování. Těžko jim něco namlouvat. Pokud to nebylo jeho pribuzenstva, často se semkne ať je to jak chce.
|
| Monty |
|
(18.4.2021 10:31:55)
Petluše,
to mi taky přijde zvláštní. Ta kvanta lidí, co si nechají cokoli namluvit, když přitom oba ty lidi znali a měli čas a prostor udělat si nějaký názor. Já se s tím fakt nikdy nesetkala, a to jsem rozvedená, z rozvedený rodiny, manžel je z rozvedený rodiny a pár dalších rozvodů v blízkém okolí proběhlo.
|
| Monty |
|
(18.4.2021 10:37:05)
"nejde zůstat nestranným a jeden víkend pokecat s exmanželem, druhý s exmanželkou"
Romano,
ale jde. Stačí k tomu málo - nepožadovat od přátel, aby se stavěli na něčí stranu.
|
|
| Konzerva |
|
(20.4.2021 12:13:57)
Romano, pokecat jeden víkend s exmanželem a druhý s exmanžekou by možná ještě teoreticky šlo. Tedy ne v rozmezí týden co týden, ale třeba jednou za měsíc. Ale problém je v hromadných akcích. Většinou nejde zvát oba a pak se hostitel musí rozhodnout.
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(18.4.2021 10:36:43)
Monty, třeba prarodiče, kteří partnera od počátku moc nemuseli, ale tolerovali.
Ti ochotně uvěří v jeho špatnost a jsou schopní to pak i valit do hlavy vnoučatům.
Neříkej, že nevíš, že zdaleka všichni lidé nejsou soudní, taktní, sociálně a emočně vyzrálí.
A že ne každému je to jedno.
|
| Monty |
|
(18.4.2021 10:38:25)
"Ti ochotně uvěří v jeho špatnost..."
Ropucho,
pokud ho nemuseli už předtím, není to změna názoru, pouze jeho potvrzení.
To je něco jiného než to, o čem píšu já.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Osamělá |
|
(18.4.2021 11:07:23)
to je pravda a řekla bych, že je to hlavně doména malých vesnic, kde si lidí vidí i do hrnce na plotně a vědí o sobě vzájemně všechno. Pamatuju se, když se rozváděli naši, jak nám máma domlouvala, že musíme být strašně hodné, aby na nás sousedé neukazovali ještě více. Měla jsem tehdy pocit, že i neviditelnost by byla málo. Bralo se to jako ostuda...Teď bych řekla, že je to mnohem lepší, ale chápu, že to může vadit...a co může následovat, zvláště když ten chlap je v očích všech super, protože se na veřejnosti přetvařuje, dělá druhým co jim na očích vidí a doma...škoda mluvit. Já měla v naší vesnici štěstí, protože ke konci se ex už choval jak de*il veřejně, takže i někteří jeho kamarádi mi řekli, že se nediví jak to dopadlo. Naopak spíše, že se diví, že jsem to tak dlouho vydržela. Jediné, kdo mě úplně odříznul byla exova rodina. Až teda na tchýni, s tou jsme si to vyříkaly... to mě ale mrzelo docela hodně...
|
| libik | 
|
(18.4.2021 11:30:45)
No ono je to trochu o tom, že v rozvodovém řízení se úsčastník trochu cítí jak ten, co něco podělal(nebo je minimálně v neladu) a je na to okolí jaksi přecitlivělej.
Okolímu je to podle mě tak trochu u prdele
Já žiju v podstatě "na malé vesnici"
Mohu si všimnout, že sousedová v neděli místo aby "řádně uvařila" přebírá zavážku a druhá sousedky si může všimnout, že tady lítám po dvorečku v županu, ale že bysmě se skrze to na sebe nesmály a nezdravily se
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(18.4.2021 9:55:42)
Nemusíš řešit okolí, okolí si za tebou přijde samo. Je to ta pověstná kapka ke kapce. Úplně stačí ten hnusný pocit toho, co ten chlap kde vypráví za nesmysly. Když je ženská v kondici, neřeší milion problémů existenčních, magora exe, tak to jistě zvládne překlenout se vztekem, ale zvládne. Pokud je konfrontována s neustálými nesmysly od exe, rodiny, známých a k tomu ještě ze strany sociálky, mediátora (hrozně moderní, odmítnout nelze a oni jsou tzv.nestranní, takže opět si tam mužský může pleskat cokoliv chce), je toho docela dost na 1 ženskou. Takže to okolí minimálně vzbuzuje velký pocit nejistoty.
|
| Monty |
|
(18.4.2021 10:16:45)
Kat,
mám psychicky nemocného exmanžela, tudíž velmi přesnou představu o tom, co jsou lidé kde schopni navykládat, když jim hrábne nebo když jen chtějí ublížit. Ale zrovna v případě keců typu "po celou dobu manželství jsem trpěl jako zvíře", zejména pak v nějakém "okolí" vidím prostor pro jediný "hnusný pocit", a to ten, jak jsem proboha mohla žít s takovým idiotem. Já moc nevěřím na rozvody z čista jasna po letech absolutní idyly, v naprosté většině případů není jeden viník, na kterého se dá ukázat prstem. Většina rozvodů je následkem partnerský nekompatibility, o které se lidé mylně domnívají, že se to "srovná dětma". Přičemž naopak děti, který znamenají zásadní změnu ve vztahu, to obvykle ještě víc "dojebou".
|
| K_at |
|
(18.4.2021 10:22:10)
Monty, vůbec nejde o to, kdo za to může. Pokud víš, že tvůj bývalý je opravdu vážně psychicky nemocný, ví to většinou i to bližší okolí. Kamarádka to s odstupem hodnotí tak, že byl všelijaký, ale nebyl zlý. Odešel, jí se ulevilo, po 3 dnech začalo peklíčko. A trvalo přes 4 roky.
|
| Monty |
|
(18.4.2021 10:26:15)
Kat,
ale ani když někdo není psychicky nemocný, "okolí" pozná, kdo se chová jako debil. A pokud se dva lidi rozvádí, nikoho moc nepřekvapí, že na sebe hází špínu. Jenže ten pocit "okolí" je především trapnost. Máloco je trapnější, než kydání špíny po rozvodu/rozchodu.
|
| Konzerva |
|
(20.4.2021 12:12:00)
Monty,
okolí často nepozná, že dotyčný je debil a manipulátor. Pokud to dělá primitivně, tak ano. Ale často to dokáže dělat tak, že to nepoznáš. Protože na druhou stranu ty toho člověka neznáš dobře, ani jeho, takže když dojde na situaci, kdy on bude něco řikat, třeba jeho kamarád bude tvůj kamarád, náhodou se sejdete v hospodě, on se rozpovídá, tak ty neznáš dobře jeho ani jeho protějšek, abys mohla posoudit, jestli to, co říká je objektivní nebo šikovně upravená historka v jeho prospěch.
|
| Monty |
|
(20.4.2021 12:21:39)
Konzervo,
když toho člověka neznám dobře, je to tedy nějaký známý, proč bych si na základě jeho vyprávění měla cokoli myslet o jiným člověku, kterýho taky dobře neznám?
To mi trochu smrdí Konvalinkou, která plakala, když "pomyslela na to, že by si někdo mohl něco špatnýho myslet o jejích dětech".
|
|
| Ruth |
|
(20.4.2021 12:50:50)
V tom se nedá vyznat, to je z Cimrmana?
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(18.4.2021 10:28:37)
Romano,
ale JAKÝ okolí?
Kamarádi? Sousedi? Kolegové v práci?
|
| Monty |
|
(18.4.2021 10:35:24)
Romano,
njn, jenže mě je úplně jedno, co si kdo myslí. Když se chová slušně, může si klidně myslet, že žeru malý děti i se školní aktovkou.
|
| Monty |
|
(18.4.2021 10:53:45)
Romano,
spíš je to v rozdílném vnímání toho, co je nebo není přátelství a co od něj kdo očekává.
Já nemám přátele proto, aby dělali vrby nebo dokonce strážce nějakých mých "tajemství".
|
| Monty |
|
(18.4.2021 10:57:36)
Romano,
mě stačí, že to musím celý život od někoho poslouchat. Ale ani tak si nemyslím, že podstata přátelství je v tom, že vím, co dělá Maruš s Tondou v posteli nebo že se rozhodla jít na potrat, protože se necítila na další dítě.
|
| Ropucha + 2 |
|
(18.4.2021 11:08:26)
Monty, ano, tohle cítím podobně.
Co je mezi mnou a mým mužem, to je naše věc a nemám potřebu to řešit s nikým dalším.
S kamarády raději sdílím nějaké společné zájmy, aktivity, zábavu.
Jasně, když Maruš řekne, že ten její se opil a zapomněl posekat zahradu, tak jí klidně řeknu, že ten můj se také někdy opije a zapomene posekat zahradu, ale to jsou takové nezávazné všední věci.
Když se sejde parta ženských a začnou detailně probírat své vztahy, to už se trochu kroutím, to poslouchat nepotřebuji a přispívat také nepotřebuji. Obzvlášť, když ty muže vzájemně známe.
|
| Monty |
|
(18.4.2021 11:16:25)
Ropucho,
přesně tak. Nemám problém se s kamarádkou bavit o tom, že se "manžel opil a neposekal zahradu", pokud je to podaný jako historka ze života, ale mám velkej problém poslouchat něčí stížnosti, jak je někdo hroznej, zvlášť kdyby to měl být můj kamarád. Což se naštěstí až tak často neděje a od kamarádů už vůbec ne, to je spíš doména známých, co si stěžujou na někoho, koho neznám nebo "jen od vidění", takže si to můžu vyslechnout, pokývat hlavou a pak to z ní okamžitě vypustit.
|
| Ropucha + 2 |
|
(18.4.2021 11:25:02)
Monty, jojo, doména některých známých je, povyprávět detaily ze života jiných lidí, která já osobně ani neznám, nebo jen letmo.
Mně je pak trapné za ně, když toho člověka potkám a uvědomím si, že znám intimní detaily z jeho soukromí a přitom si s ním sotva řeknu dobrý den.
Ale samozřejmě je i na mě, abych včas řekla, že to nechci poslouchat a odvedla řeč.
|
|
|
| Stará husa |
|
(18.4.2021 11:26:07)
Ropucho a komu se tedy sverujes s těmi niternymi věcmi? Já jsem typ, který to prostě musí někomu říct. Samozřejmě s tím nechci denně několik hodin otravovat kamarádku, nebo to probírat veřejně s bandou ženských, ale musím mít někoho, o Kom vím, že mu to říct můžu bez toho, že mě odsoudí, nebo to nejde vykeca nebo že se budu bát, že ho tím otravuju. Samozřejmě tohle nedělám furt, jen výjimečně, párkrát za život. A totéž poskytuju kamarádce. Nevadí mi to, soucítím s ní, snažím se jí poradit, dát jí najevo, že jsem na její straně a povzbudit ji. Jinak mám ráda, když se sejdeme, společně něco zajímavého podnikáme, zasmějeme se, něco dobrého pojime, popijeme, prostě normální život. Ale to gro toho opravdu dobrého kamarádství je v té intimitě, která se ale projeví třeba jen párkrát za život.
Jo, dokážu si představit, že mohou být lidí, kteří nic intimního nikdy nikomu nesdělují, mají to jen v sobě a nevadí jim to. Já, ač introvert, to neumím.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(18.4.2021 11:31:12)
Co je to ty niterný věci ? Nevím co si pod tím předdtavit. Nějaký čiklad prosím.
|
| Stará husa |
|
(18.4.2021 11:56:22)
Inko, nemůžu říct konkrétní příklad, nechci se tady tak odhalovat, ale prostě ty hluboké city, pocity, emoce, které jsou v tvém nitru a cloumaji s tebou, trápí že a ničí.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(18.4.2021 12:06:58)
Aha, tak nic takovýho nemám.
|
|
|
| Slonisko | 
|
(18.4.2021 12:21:01)
Inko, ono se to těžko formuluje.
Když řeknu že MM se mnou už přes rok nemluví (a odůvodňuje to tím, že ho nesnáším), tak je to v podstatě veselá historka z natáčení.
No a pak jsou ty "niterný rozbory":
jak se cítím, jak moc je fakt vina na mojí straně, co budu dělat dál, co na to děti, a tak.
A s někým o tom mluvit mi třeba pomůže srovnat si to v hlavě.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(18.4.2021 12:31:57)
To jo, to je potřeba s někým probrat.
Ale moc si to nedovedu představit. Po dvou měsících bych řekla jestli se nezačne chovat normálně, podávám žádost o rozvod.
|
| Slonisko |
|
(18.4.2021 12:46:25)
Inko, on se vlastně normálně nechoval nikdy, ale jak to nebylo cílený na mě, tak jsem si to neuvědomovala. A taky efekt pomalu vařený žáby a můj odpor ke konfliktům. No a jsme u těch rozborů
|
| Monty |
|
(18.4.2021 12:49:49)
Njn, Slonisko, jenže rozbor to nevyřeší.
Možnosti jsou jen dvě, buď si na to zvyknout, nebo z toho vztahu odejít.
Ty rozbory možná fungují krátkodobě jako "vykecání se", ale reálně se furt vracíš do bodu, ve kterým ti není dobře.
|
| Slonisko |
|
(18.4.2021 12:56:51)
Jo, máš pravdu. Já už teď spíš řeším jak to udělat technicky, aby to co nejmíň bolelo i finančně. Kovid mi do toho po finanční stránce dost hodil vidle
|
|
|
| Ruth |
|
(18.4.2021 12:54:28)
Sloni,
směješ se dost nevhodně. To je nějaká nová móda, nemluvit na sebe? Já jen abych něco neprošvihla.
Někteří lidé mi připadají, že žijí na nečisto, jako, velká sranda je to a až je to přestane bavit, vrátí čas a pojede se znova.
|
| Slonisko |
|
(18.4.2021 13:10:55)
Ruth, no občas si připadám jako herec v absurdní komedii a brečet už kvůli němu nechci.
|
|
|
| K_at |
|
(18.4.2021 13:10:01)
Sloni, tohle je vražedná kombinace - odpor ke konfliktům a vařená žába. Věř, že až se otočíš zpět a koukneš na to z odstupu, budeš si říkat "proč jsem neodešla dřív?!?!" Nemarni své roky a život v tomhle "vztahu".
|
| Osamělá |
|
(18.4.2021 13:18:53)
Přesně! Tohle je docela dobrý drtič psychiky....Když jsem po rozvodu "procitla" a začala normálně fungovat, né jen na autopilota jako do té doby, a začaly se mi vybavovat samy od sebe situace, kdy ten vztah už byl špatný, tak jsem si zpětně uvědomila jak velký debil jsem byla a co všechno jsem si nechala beztrestně líbit...přitom stačilo tak málo...
|
|
| Slonisko |
|
(18.4.2021 13:27:22)
Kat, já už jsem v podstatě psychicky odešla, přešla jsem do módu "podnájemník".
|
| K_at |
|
(18.4.2021 13:38:38)
Sloni to je ten 1.zasadni krok. Hurá! Teď ještě fyzicky.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(18.4.2021 11:39:40)
Stará huso,
když já třeba nevím, co přesně jsou ty "niterný věci".
Jako pragmatickej a emocionálně stabilní člověk fakt celej život dělám někomu vrbu. Jsem typ, kterýmu se svěřuje i exekutor a kvanta úplně cizích lidí, který prostě někde náhodně potkám, ale probíhá to buď ve formě "konzultace" - stojím před určitým rozhodnutím, nejsem si jistá, jak se zachovat, co bys udělala ty? - pak mimořádky párkrát za život, což jsou ty rozvody/rozchody nebo třeba vážná onemocnění v rodině, a pak jen klasický "vykecávání se" o tom, jak je někdo nasral v práci, co provedly děti, tchánovci, pes (to poslední se právě týká i těch cizích lidí).
Nevím, kam zařadit "niterný věci", protože nevím, co je tím přesně myšleno.
|
| Stará husa |
|
(18.4.2021 12:04:05)
Monty, já jsem velmi citově labilní člověk a mám v sobě takovou přemíru negativních pocitů, že mám někdy pocit, že mě to roztrhne, že ještě malickaty krůček a moje srdce udělá PRÁSK a já se rozpadnu na miliardy jiskřiček. Někdy mě něco nekonkrétní tak sužuje, že to musím aspoň napsat do deníku a někdy, pokud to dokážu zformulovat a ty pocity jsou dlouhodobé, ničí mě a drtí, tak se někomu blízkému svěřím. Kdysi to byl můj BM, ale ten to bral jako potvrzení toho, že jsem špatný člověk, protože ty pocity jsou vesměs negativní. Možná to tak nemá každý, já myslela, že jo.
|
| Monty |
|
(18.4.2021 12:14:46)
Stará huso,
to nebude mít každý. Možná to souvisí s tím emocionálním nastavením. Já se třeba z nekonkrétního důvodu trápit neumím. Vůbec nevím, jak by to mělo vypadat. Blbě snáším jen bezmoc, ale taky jen konkrétní, hlavně když někdo trpí a já s tím nemůžu nic udělat. To mi vadí i u zvířat, jakmile onemocní i "blbá myš", mám po náladě, protože nechci, aby se jakýkoli tvor fyzicky trápil, zvlášť když to nemá snadný řešení ve smyslu "vezme si prášek a bude to dobrý". Nevnímám to teda ale jako nic "intimního".
|
| Stará husa |
|
(18.4.2021 12:27:37)
Monty, já to tak mám, co si pamatuju, už od malička. Je to velice nepříjemné. Myslela jsem si vždy, že to má každý člověk, jen většina je jich silných a umí to v sobě potlačit a nedat to najevo. Jestli někdo v sobě nemá tyto pocity, tak mu upřímně závidím. Má lehký život.
|
|
| Monty |
|
(18.4.2021 17:14:57)
Romano,
tak někomu stačí ta, které se nelze vyhnout, nemusí si nutně přidělávat vlastním přičiněním další.
|
| Monty |
|
(18.4.2021 17:35:23)
Romano,
myslím tím, že v životě dochází k bolestivým situacím jaksi "samovolně". Umírají prarodiče, rodiče, dochází k tragickým nehodám, bez ohledu na věk, lidé vážně onemocní... to je "bolest života", kterou neovlivníš.
A není jí úplně málo.
Takže není důvod si ještě přidělávat další.
I když chápu, že kdo je řekněme "emocionálně rozházenej", ten to asi nedělá záměrně.
|
| Monty |
|
(18.4.2021 17:43:16)
Romano,
protože na příspěvek o tom, že lidé, co nemají deprese nebo nejsou "emocionálně labilní" mají lehčí život reaguješ slovy "Třeba má lehký život, ale chybí tam prožitek. Prožitý život nemůže být bez bolesti."
Z toho vyplývá, že lidi bez depresí pokládáš za lidi bez prožitku.
Nebo jsi to myslela jinak?
|
| Monty |
|
(18.4.2021 17:51:03)
Romano,
to je v podstatě jedno a totéž. Navíc - čím víc "potenciálně bolestivých" prožitků pustíš z hlavy, tím víc prostoru je pro prožívání těch příjemných.
Proto jaksi nechápu poznámku o tom, že kdo se pořád něčím netrápí, ten nic neprožívá.
|
| Monty |
|
(19.4.2021 8:03:12)
Romano,
povrchní prožívání si mám představit jak?
Že se při něm nepláče a nelomí rukama?
Někdy mám při čtení Rodiny dojem, že se tu lidi moc dívají na romantický filmy. To ale není "doopravdy", to jsou pohádky pro dospělé...
|
| Monty |
|
(19.4.2021 8:22:56)
Val,
já nevím, co to je "nepustí blíž". Na pocity se nedíváš z okna, ty se odehrávají jenom uvnitř, blíž jít nemají kam.
|
| sovice | 
|
(19.4.2021 8:45:24)
Monty,
jsem dost stabilní v emocích, nelítám po výkyvech. Málokdy mám emoce vyloženě ostré, ale stane se. Výjimečně, ale přece mnou něco otřese "do hloubi duše", v obojím směru. Narození dětí, nebo dostupnější věci jako je východ slunce, ptačí zpěv, obraz...
Jsou lidi, kterým se to stává častěji a asi i hlouběji, jsou takoví, kteří třeba pocit "strnulý úžasem" neznají vůbec. Někteří lidi jsou navíc vychýlení jen na jednu stranu, protože třeba jsou "válcováni vinou" (která je často domělá, implantovaná v dětství...). Lidi jsou složití. Výrazné emoce nejsou totéž, co hysterie. Méně prudké emoce nejsou studená necitelnost. Každý jsme jiný.
|
| Monty |
|
(19.4.2021 9:55:04)
sovice,
ale ono to opravdu souvisí s "rozšířením možností", osvobozením od těch nejhrubších "praktických povinností" a vlivem masmédií.
Před dvěma sty lety lidé sice také měli emoce a temperament a nebyli všichni stejní, ale byli mnohem víc pod tlakem "omezené reality". Dceři chalupníka se mohl líbit syn sedláka sebevíc, ale bylo jí víceméně jasný, že se nevezmou, že s s ním může leda zašpásovat na seníku a doufat, že neskončí s outěžkem. Na šlechtického synka by si netroufla ani pomyslet. Romantika nebyla na pořadu dne, lidi měli pevně dané životní role a kdo se od nich nějak odchýlil, ten byl vyobcovanej a obyčejně neskončil dobře. Prožívali i tak s různou intenzitou, ale spektrum těch prožitků bylo omezené - erotická přitažlivost v mládí, pak svatba, obvykle nikoli "z lásky", narození a umírání dětí, nemoci, tragické nehody. V podstatě veškerou nadstavbu tvořilo náboženství a vyprávěnky; pohádky původně nebyly vůbec určené primárně dětem, to byl de facto jediný prostor pro imaginaci, který naši předkové měli, a vždycky v tom bylo nějaký morální poselství nebo výstraha, nebyla to samoúčelná zábava jen pro pobavení samotný.
Co v nějaké podobě zůstává je touha po "dobrém životě", ale atributy se změnily. Vymizely dohodnuté sňatky, z větší části se potřela "stavovská nerovnost", vč. nejvyšších kruhů (stále vládnoucí královské rodiny, byť s omezením jejich faktické moci), máme více volného času a rozšířily se možnosti, jak ho trávit. Tím, jak se "dobrý život" vymanil z přesně vymezených kolejí mají lidé často problém ukotvit ho v něčem, co by je "naplňovalo" a nechávají se vést "okolím". A právě podle svého "nastavení" si vybírají, čím a jak se nechají vést a co přijmou za svý. Bohužel ta odvrácená strana je pak "nimrání se" v pocitech, jestli jsou to ty správný pocity, jestli je to dost "hluboký", nebo jestli jsem/nejsem "divnej", když to či ono necítím, protože podprahově (na základě nějakého vjemu z "okolí" vč. těch zprostředkovaných mediálně nebo druhou osobou) mi byla podsunuta informace "tohle bych měl cítit a tohle by mělo být super, proč kurva není AŽ TAK, jak jsem čekal". Lidi jsou vystaveni zmatečným pocitům, na který nejsou "naprogramovaní". Vědeckotechnická revoluce prostě předstihla evoluci a tohle je přímý důsledek.
|
| 77kraska |
|
(19.4.2021 10:07:39)
MOnty, kopiruju si a posilam do skoly na dejepis, prirodopis, obcanskou nauku a zaklady spolecenskych ved
btw uz jsi vyridila ty pozemky nebo nejsi dostatecne sedlacky prizemni?
|
| Monty |
|
(19.4.2021 10:11:51)
Sedmi,
mám tu připravenou obálku s dokumenty, ale jsem tak zasekaná prací, kde hoří termíny, že jsem zatím nestihla ani vyřídit proclení balíčku, kterej přišel před měsícem. :-(
Nicméně nehodlám to pustit z hlavy, určitě se k tomu dostanu, až se zbavím těch největších restů.
|
| 77kraska |
|
(19.4.2021 10:19:27)
MOnty u Tebe taky "Vědeckotechnická revoluce prostě předstihla evoluci a tohle je přímý důsledek."
kdybys ty pole nutne potrebovala k obzive jako praprapredek, tak bys neotalela
|
| Monty |
|
(19.4.2021 10:26:17)
Sedmi,
no vždyť jo, postihlo nás to všechny, jenom každého jinak.
|
| 77kraska |
|
(19.4.2021 11:42:02)
Monty, kdybys sla do politiky, tak Te budu volit
|
| Monty |
|
(19.4.2021 11:52:31)
Sedmi,
můžeš volit manžela, plánuje si to jako vedlejšák k důchodu.
|
| 77kraska |
|
(19.4.2021 11:54:43)
Monty, tak dej potom vedet 
nazory mate asi stejny....a stejne ho zrejme budes vodit jako loutku
k duchodu je to dobry vedlejsak, mozna do toho pujdu taky za 11 let
|
| Monty |
|
(19.4.2021 11:55:55)
Sedmi,
to je velký omyl, můj manžel klame tělem. Ten se od nikoho vodit nenechá.
|
| 77kraska |
|
(19.4.2021 11:57:24)
telem ne, ja ani nevim, jak vypada, ale v nekterych vecech na Tebe asi da (krom treba prodeje traktoru apod.)
|
| Monty |
|
(19.4.2021 11:59:11)
Sedmi,
moc ne. My jsme oba takoví obtížně manipulovatelní.
Je fakt, že se nerad rozhoduje, stejně jako syn, ale to já taky ne, resp. nerada rozhoduju za někoho jinýho mimo práci. Ale nakonec se rozhodne stejně podle sebe.
|
|
|
|
|
|
| Konzerva |
|
(20.4.2021 13:02:47)
77krasko,
já bych Monty nevolila. Myslím si, že svojí podstatou je to normální hodná ženská, ale chybí jí schopnost empatie. Takže všechna svoje rozhodnutí by vedla dle svých názorů a zkušeností, názory a zkušenosti ostatních by nerespektovala. takže ta rozhodnutí by vyhovovala lidem, jako je ona, ale ne ostatním.
|
| Škrpál |
|
(20.4.2021 13:17:26)
"všechna svoje rozhodnutí by vedla dle svých názorů a zkušeností, názory a zkušenosti ostatních by nerespektovala. takže ta rozhodnutí by vyhovovala lidem, jako je ona, ale ne ostatním."
Konzervo, vysloveně by mě děsilo, kdyby o mém životě rozhodoval někdo, kdo ignoruje svoje zkušenosti. V politice by člověk měl být hlavně sám za sebe. Nevěřím lidem, co něco dělají pro různorodé názory svého okolí. To musí bejt hroznej bordel v hlavě.
|
| Konzerva |
|
(20.4.2021 13:19:50)
Marťasíno,
třeba člověk, kterej má zkušenost, že jeho dítě od 3 let bez problémů zvládá školku, a na názory, že to tak nemají všechny děti, bude tvrdit, že to je jen otázka výchovy a že si každý dítě zvykne, takže zavede povinně školku pro všechny děti od 3 let. Třeba.
|
| Monty |
|
(20.4.2021 13:25:33)
Konzervo,
ale politický rozhodnutí neděláš proto, že si něco myslíš, "že by tak mělo být".
Děláš je - nebo měla bys je dělat - v zájmu většiny, v zájmu společnosti.
Povinná školka od tří let nikomu nijak neprospěje, je to na úrovni povinné sprchy studenou vodou každé ráno, to není otázka politických rozhodnutí.
Minimálně ne v normálních politických poměrech - takové rozhodnutí, dejme tomu, by mohlo padnout v situaci srovnatelné s I. světovou válkou, kdy muži v produktivním věku odcházejí na frontu a ženy musí převzít jejich práci, ale to je v dnešní době naprosto nereálné.
|
| Konzerva |
|
(20.4.2021 13:28:30)
Monty, jenže budeš přesvědčená, že v zájmu většiny je právě to, co si myslíš ty. Na spoustu věcí není žádný jeden správný objektivní názor odborníků. Takže ty se pak přikloníš k některému z nich . A logicky se přikloníš k tomu, co si myslíš ty sama.
|
| Monty |
|
(20.4.2021 13:31:04)
Konzervo,
no, mám pocit, že tvoje představy o politice jsou poněkud dětinské.
Jak si myslíš, že to asi probíhá teď?
Že si nějaký politik řekne "no, já si sice myslím tohle a tohle, tady si to myslí i celá řada odborníků, ale támhleten politik z opoziční strany si myslí něco jiného, tak já si to teda už myslet nebudu"?
|
| Konzerva |
|
(20.4.2021 13:39:32)
Monty,
ne, myslím si, že i ten, který do toho jde (a ze začátku se snaží dodržovat), že je tam proto, aby dělala dobré věci, se často dostane do situace, kdy, zjednodušeně řečeno, dostane na stůl dvě protichůdná odborná stanoviska. A má se rozhodnout, co bude prosazovat. Pak se přikloní k tomu, co je jemu bližší.
|
| Monty |
|
(20.4.2021 13:44:11)
"...se často dostane do situace, kdy, zjednodušeně řečeno, dostane na stůl dvě protichůdná odborná stanoviska. A má se rozhodnout, co bude prosazovat. Pak se přikloní k tomu, co je jemu bližší."
Konzervo,
OK, tak dejme tomu, že taková hypotetická situace nastane.
Měl by se tedy rozhodovat podle toho, co mu bližší není, protože to může být bližší Marušce Vomáčkový?
Mmch., rozhodování politiků se primárně odehrává na úrovni toho, co je "bližší" programu strany, za kterou byli zvoleni.
|
| Konzerva |
|
(20.4.2021 13:52:43)
Monty,
bude při svém rozhodování respektovat i názor Marušky, protože si nebude myslet, že jediný správný názor je ten jeho, že správný může být i ten Maruščin, i když je jiný.
Je zajímavé, že píšeš, že politik se rozhoduje podle programu strany. A že tvůj muž plánuje být politikem. A že se nikomu nepodřizuje. To je ovšem zásadní rozpor. Jasně, stranu si vybere podle toho, čí program mu bude nejbližší. Ale není moc pravděpodobné, že by se vždy ztotožnil se vším a pak se bude muset podřizovat.
a tím tuto diskuzi končím, protože se nehodí do partnerských vztahů.
|
| Monty |
|
(20.4.2021 13:56:52)
Konzervo,
ale on se nemůže rozhodovat podle zájmů všech. To by se totiž nemohl rozhodnout nijak. Názor Marušky může vzít v potaz, může ho respektovat, ale rozhodovat se podle něj nebude. V žádném lidském konání, ani v politice, se nelze rozhodovat tak, aby byli spokojeni všichni. Ani s výsledkem demokratického hlasování nebudou nikdy spokojeni všichni. Jednotně a na 105 % se "rozhoduje" jen v diktaturách a tam o "názor všech" nejde už vůbec.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(20.4.2021 13:28:48)
Konzervo, minimalne ma MOnty vetsi rozhled po svete a po historii lidstva nez spousta stavajicich politiku....a taky zdravy rozum
|
| Konzerva |
|
(20.4.2021 13:36:53)
77krasko,
já přece nezpochybňuju Montin rozhled a znalosti historie, jen tvrdím, že podle toho, co píše není moc empatická.
|
| K_at |
|
(20.4.2021 13:40:28)
Konzervo, obávám se, že minimálně půlka věcí, co Monty píše, je taková hra. Empatická je, ale po trochu jiné koleji.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| sovice |
|
(19.4.2021 11:39:45)
Monty,
souhlasím, ačkoliv mi není úplně jasné, nač v mém příspěvku takto reaguješ. Taky se mi už ztrácí vlákno a četla jsem podle času, takže je to nevidění souvislosti zřejmě mezi mým mobilem a sedačkou v MHD.
|
| Monty |
|
(19.4.2021 11:44:38)
sovice,
volné asociace k druhé části tvého příspěvku, kde píšeš o tom, že jsou lidé různí.
Vzala jsem myšlénku a trochu ji rozvedla a usadila do historických souvislostí.
|
|
|
|
|
| Konzerva |
|
(20.4.2021 12:52:49)
Monty,
"Val,
já nevím, co to je "nepustí blíž". Na pocity se nedíváš z okna, ty se odehrávají jenom uvnitř, blíž jít nemají kam."
četla jsi Jih proti Severu, jak si tam Scarlet často říkala "teď na to nebudu myslet" a ona si takhle odsouvala ty nepříjemný myšlenky a pocity, ať to byla bolest nebo svědomí.
|
| Monty |
|
(20.4.2021 12:55:58)
"...četla jsi Jih proti Severu, jak si tam Scarlet často říkala "teď na to nebudu myslet" a ona si takhle odsouvala ty nepříjemný myšlenky a pocity, ať to byla bolest nebo svědomí."
Konzervo,
nečetla. Tenhle typ literatury mě strašně nebaví. Stačí mi, co jsem o tom kdy slyšela od těch, co to četli/viděli jako film.
|
| Konzerva |
|
(20.4.2021 13:11:40)
Monty,
Jih proti Severu není jen červená knihova. Je to hlavně román o tom, jak vzniká válka, jak to změní společnost jako celek i jednotlivce, jak se se zátěžovou situací jednotlivci ne/dokážou vyrovnávat. To ovšem ve filmu není, to je jen v knížce.
Obdobně Ptáci v trní. To jen jen příběh lásky, ale zase je to román o životě za "1.republiky" v Austrálii.
|
|
| 77kraska |
|
(20.4.2021 13:27:04)
MOnty, to neni blba kniha....cetla jsem ji nedavno asi popate (je to takova rodinna guilty pleasure)...po mnoha letech...kdyz tam preskocis vsechno, co se tyka vztahů, tak je to zajimava kniha o atmosfere na Jihu v dobe obcanske valky
|
| Konzerva |
|
(20.4.2021 13:32:10)
77krasko,
jediný, co je tam červená knihovna je ten vztah R+S. Ostatní vztahy jsou vykresleny dost realisticky. I třeba to nesmyslné dlouholeté zamilování Scarlet do Ashleyho. Když jsem to četla ve 14 letech, připadalo mi to přehnané. Ale teď vidím, že i to se stává. Třeba jak Monty sama psala, že byla 10 let nesmyslně zamilovaná a nedokázali to uzavřít. POZOR SPOILER nebo ten pech, když Scarlet s Ashleym přistihli jen jednou a právě v okamžiku, který s erotikou neměl nic společného.
|
| 77kraska |
|
(20.4.2021 13:45:58)
Konzervo, ja jsem uz starsi (50+) a cetla jsem to mockrat a videla nekolikrat film a doma se o tom porad mluvilo, tak jsem vztahove odstavce temer preskakovala, navic mi tedy docela uz vadily, jak se porad opakovala dokola stejna tvrzeni....ale liceni pripravy valky a prubehu valky a utek z Atlanty a pozdejsi zivot v Tara a liceni osudu lišáckého Rhetta Butlera, to mne celkem bavilo i ted
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(20.4.2021 13:48:22)
Mně se ta kniha líbila moc, párkrát jsem to četla, ale teď už nebudu, nestačím číst co mám.
|
|
| Konzerva |
|
(20.4.2021 13:54:29)
No tak třeba to, jak Scarlet vyfoukla ženicha, aby udržela Taru. To je finanční a vztahová věc. A je to přesně to, co se nedá zahrnout do červené knihovny. Bylo to od ní hnusné ale i pochopitelné.
|
|
| 77kraska |
|
(20.4.2021 14:44:30)
KOnzervo, ale ja se s tim nemohu ztotoznit, jak se Scarlett chovala...ja bych ani tu vazu na zacatku nerozbila, nesnasim zamerne niceni veci
|
| 77kraska |
|
(20.4.2021 14:53:27)
Romano, proc rozbijet vazu?
navic Scarlett ani nebyla u sebe doma, byla v dome u Ashleyovych rodicu, to mi na tom taky vadilo, uz jako diteti...rozbila cizi vazu
|
| 77kraska |
|
(20.4.2021 14:55:36)
a sestre bych taky zenicha neprebrala
ja chapu, ze sestra by nevrazila vyvdane penize do Tary, ale je otazka, jestli Tara bez otroku a bez delniku stala za to...stejne uz byli jejich rodice mrtvi...jestli Scarlett jen neudrzovala nejakou davno mrtvou iluzi Jihu v te Tare....stejne tam nebydlela, bydlela v Atlante v krasnem dome
|
| 77kraska |
|
(20.4.2021 14:56:58)
nikdy jsem nepochopila, proc z takove potvory delali hrdinku.....ja bych ji uznavala, kdyby tvrde pracovala a pritom se chovala cestne, ale takhle fakt ne
|
| 77kraska |
|
(20.4.2021 15:26:03)
no mne na tom teda vic bavily ty popisy prchajici armady....na to ostatni jsem uz moc stara...a hazeni vazami mi slo na nervy uz v 11 letech nebo kdy to to cetla poprve
|
| 77kraska |
|
(20.4.2021 15:29:51)
mne se to nelibi....jen ty realie jsou skvele
|
|
|
|
|
|
| Škrpál |
|
(20.4.2021 16:24:35)
"nikdy jsem nepochopila, proc z takove potvory delali hrdinku.....ja bych ji uznavala, kdyby tvrde pracovala a pritom se chovala cestne, ale takhle fakt ne"
ale Sedmi, "hrdinka" románu nemusí být vysloveně katolicky smýšlející Xena
A v tom je právě to ohromné kouzlo té knihy, že to prostě se zaujetím čteš, ačkoli z činů hlavní postavy tě mrazí...ale ty dějinné události, složitost situace, zoufalství a bezpráví "nových pořádků" po válce, k tomu jak neustále čelila odsouzení širokým okolím...
Já už prostě lety nepotřebovala čestné, prosvazácky angažované hrdinky, naopak, chtěla jsem, aby byly zzzzzajímavé, komplikované
|
|
|
| 77kraska |
|
(20.4.2021 15:22:41)
Romano, potom bydlela v krasnem dome s Rhettem....ale neustale cpala penize do Tary
|
| 77kraska |
|
(20.4.2021 15:29:12)
Rhett nebyl dobry manzel?
Scarlett nebyla dobra manzelka...odmitla s nim spat, aby nemela dalsi deti a aby nebyla tlusta
|
| 77kraska |
|
(20.4.2021 15:34:44)
Rhett se o vsechno staral, vydelaval, venoval se diteti a chtel mit normalni manzelku a vic deti...ona to zkazila
ale fakt jsem daleka toho rozebirat romanovou hrdinku
|
| Škrpál |
|
(20.4.2021 16:46:16)
Romano, ty se mi snad zdáš? O tomhle ta kniha fakt není
|
|
|
| Marika Letní | 
|
(20.4.2021 16:07:18)
Rhett byl příšernej, ohledně charakteru si neměli se Scarlett co vyčítat.
|
| 77kraska |
|
(20.4.2021 16:10:13)
co bylo na Rhettovi tak priserneho? ze spekuloval se vsemi komoditami?
|
|
| Škrpál |
|
(20.4.2021 16:40:56)
"Rhett byl příšernej, ohledně charakteru si neměli se Scarlett co vyčítat."
ale houby, oba byli, teda pro mě on hlavně, naprosto jedineční. Co furt máte s tím charakterem? Bóóže, to čtete jenom foglarovky?
|
| K_at |
|
(20.4.2021 16:44:57)
Rhet byl sexy chlap. Trochu šmejd, ale ne úplně. Nebyl zlý, nebyl krutý. Aspoň tak ho vnímám.
|
| Stará husa |
|
(20.4.2021 16:58:33)
Kat, asi tak.
|
|
| Marika Letní |
|
(20.4.2021 17:02:10)
No mně se v tom filmu ani nelíbil. Gable je pro mě odpudivej, takže na dokreslení křiváka Rhetta perfektní.
|
| Stará husa |
|
(20.4.2021 17:07:02)
No, mně se Clark Gable i Vivien Leigh oba líbili, na roli se mi zdali ideální. Nelíbil se mi ten, co hrál Ashleyho, ten byl v mých představách hezčí.
|
| Konzerva |
|
(20.4.2021 17:16:44)
Huso souhlas, ja si ho predstavovala někde mezi maraisem a vaculíkem.
|
| Stará husa |
|
(20.4.2021 17:17:58)
Já zas jako mladého Roberta Redforda.
|
| Marika Letní |
|
(20.4.2021 18:17:45)
Jo tak kdyby Ashleyho hrál Redford, tak by byl celý příběh věrohodný. Ale s tím nanicovatým panákem mi ta celoživotní zamilovanost nedávala smysl. 
|
| 77kraska |
|
(20.4.2021 18:22:55)
tehdy asi byla jina meritka krasy....a hral ho slavny britsky herec Leslie Howard
https://en.wikipedia.org/wiki/Leslie_Howard
......was one of the biggest box-office draws and movie idols of the 1930s
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(20.4.2021 16:45:25)
To by byla zábavná kniha, kdyby oba poctivě pracovali, nikdy nelhali, nikdy si nezahýbali, zdravě jedli, nepili a nekouřili.
|
| Ruth |
|
(20.4.2021 16:56:19)
Takový Okres na Jihu.
|
| Konzerva |
|
(20.4.2021 16:59:23)
To tedy ne. Idea Okresu na severu byla o tom, že okres funguke, jen když je správně ideologicky centrálně řízen. A vo tom jih proti severu fakt neni.
|
| Monty |
|
(20.4.2021 17:05:00)
Ale taky je tam "silná" milostná zápletka s negativním hrdinou.
Pokud se nemýlím, tak dcera soudruha Pláteníka si přivede ženicha, který má nějaké výhrady ke schůzím SSM a k vedení podniku, kde pracuje. A kdykoli řekne cokoli negativního o straně nebo o jejím funkcionáři, zazní náležitě dramatická hudba.
|
| Konzerva |
|
(20.4.2021 17:15:17)
Monty, ale v okrese na severu je hrdinka kladná a jeji manzel neni az tak pomyleny. Platenik tam naopak do něj huci, ze kdyz si myslí, ze ma pravdu, ma si stat za svym, i kdyby ho měli vyhodit.
V okrese na jihu je hrdinka naopak nemoralní a jeji manzel je taky pěkny kvítko. Takze podobu nevidím, leda ze je tam vztah muze a zeny.
|
| Ruth |
|
(20.4.2021 17:35:40)
Konzervo,
já si nedělám srandu z díla samotného ani ho neironizuji, ale z představ nékterých vás o tom, že správná kniha je příběh dvou pracovitých, věrných a pravdomluvných abstinentů nekuřáků, k tomu bych přidala, že hrdinka by měla studovat gympl v Atlantě.
|
| Konzerva |
|
(20.4.2021 17:41:44)
"Konzervo,
já si nedělám srandu z díla samotného ani ho neironizuji, ale z představ nékterých vás o tom, že správná kniha je příběh dvou pracovitých, věrných a pravdomluvných abstinentů nekuřáků, k tomu bych přidala, že hrdinka by měla studovat gympl v Atlantě."
Asi si mě s někým pleteš. Já knihu hájím, že je dobrá, právě proto, že tam nejsou jen černobílé postavy (snad kromě Melanie) a je to společenský a historický román.
|
| Konzerva |
|
(20.4.2021 19:27:55)
Romano, melanie je snad jasně kladna hrdinka bez poskvrny, ne ?
|
| 77kraska |
|
(20.4.2021 21:11:21)
Romano, tak takhle teda Melanii vubec nectu ....ani v jednom bode
|
|
| K_at |
|
(20.4.2021 21:13:12)
Romano, to je dost extrémní vykreslení postavy, přijde mi.
|
|
| Konzerva |
|
(20.4.2021 21:14:19)
Romano, ja tedy melaniiny pohnutky vidim.jinak. třeba ashleyho donutila jit ptacovat na pilu, protože scarlet sehrala scenku jak ho tam děsně potrebuje. Pred valkou se nevdala z vypočítavosti, ale proto, ze ashleyho milovala.
|
| K_at |
|
(20.4.2021 21:16:36)
Romano, asi tak "pro jistotu už před válkou" je úplně mimo. Odjet do bezpečí? Ty jo a kam, s kým, jak?
|
| 77kraska |
|
(20.4.2021 21:28:26)
Kat, my jsme asi cetly jinou knihu nez Romana
mozna Jih proti severu prevypravel a pozmenil Josef Veromir Pleva stejne jako Robinsona Crusoe
|
| 77kraska |
|
(20.4.2021 21:40:16)
Romano, pises to jako kdyby byla nejak manipulativni....schvalne se vdala pred valkou atd. atd. ...smarja, ona vedela roky, ze se vezmou s Ashleyem
|
|
|
|
| sally | 
|
(20.4.2021 21:48:30)
Sedmi,
ano, musí to být nějaká převyprávěná verze )) Díky, to mě pobavilo.... jsem si představila toho Plevu )
Romano,
Melanie z Atlanty na Sever nechtěla, protože to byl její domov. To vcelku chápu. Ashley taky v podstatě nechtěl, jen neviděl východisko, kde a jak dostat více méně kancelářskou práci, protože se na manuální věci nehodil - na pilu ke Scarlett taky nechtěl, ale Scarlett udělala scénu, že ho potřebuje, protože je těhotná.
Před válkami se vždycky konaly svatby - ať už proto, že lidi nechtěli čekat, chtěli mít honem dítě, chtěli odložit nástup na vojnu, doufali, že kdyžtak bude alespoň vdovský důchod... a hlavně rozšíření rodiny o tu partnerovu znamenalo větší šanci na přežití / bezpečí...
|
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(20.4.2021 21:54:51)
Opravdu myslíš, že se Scarlett skloňuje ?
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(20.4.2021 22:21:04)
Ale ke Scarlettě fakt vypadá divně.
Ale jestli se ti to líbí, tak o nic nejde
|
|
| Rigel | 
|
(20.4.2021 22:27:32)
V mé knížce z roku 1948 se skloňuje ) Mám ji po babičce.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(20.4.2021 22:28:51)
Tak to já mám nějakou novější.
|
| Rigel |
|
(20.4.2021 22:34:08)
Půvdně jsem měla v mládí novější slovenskou Odviate vetrom. Ale tu mi někdo ještě na gymplu nevrátil . Tam mě teda rušilo, že nevím , co je zakálačka nebo belasá barva
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(20.4.2021 18:30:59)
Konzervo, ona i ta Melanie je ale prostě jeden z typů - hodná holka, dáma za všech okolností, šedá myška. Tu ta jižanská výchova zase utloukla.
|
| Konzerva |
|
(20.4.2021 19:31:20)
Kat, nesouhlasim stim, ze melanii jizanská výchova utloukla. Podle mě to byla zenská, která svym naturelem té výchově odpovídala.
|
| K_at |
|
(20.4.2021 19:33:27)
Konzervo, no jasně. A očekávání toho, co dáma má a nemá, smí, nesmí, ji dost svázala.
|
| Konzerva |
|
(20.4.2021 19:45:26)
Kat, ale melánie právě přirozeně souzněla s tím, co se smi a nesmí. Nebo ty myslíš, ze něco chtěla a poddala se výchově. Vzpominam si, ze povazovala za správné poděkovat prostituce, coz bylo v rozporu s výchovou, a ona to udělala, takže ji výchova nedusila. Na rozdíl od scarlet a ten rozdíl je tam právě dobre popsán.
|
| K_at |
|
(20.4.2021 19:52:00)
Konzervo, ano, souzněla. Ale můj pocit je, že se svou povahou naopak potřebovala trochu postrčit. Že by se jí trošku lehčeji žilo, kdyby měla vnitřně "svolení" se občas projevit. Neumím to vysvětlit.
|
| Konzerva |
|
(20.4.2021 19:55:06)
Kat a v čem?
|
|
|
|
|
| Ruth |
|
(20.4.2021 19:42:06)
Melanie byla taková dobová Ina z Nemocnice - tvářila se, že se nic neděje a všeho svýho dosáhla.
|
| K_at |
|
(20.4.2021 19:44:15)
Ruth, na to něco je.
|
|
| sally |
|
(20.4.2021 19:45:36)
Melánie se dokázala postavit i těm drbnám a čarodejnicím a postavit je do latě. A asi věděla, že Scarlett miluje jejího manžela, ale taky věděla, že to má S. marný. A do jisté míry Scarlett využívala (ekonomicky). Bez ní by nepřežila válku ani ona, ani její dítě. Tak pak asi neřešila jestli Scarlett miluje jejího muže nebo ne - byla velmi pragmatická.
|
| Konzerva |
|
(20.4.2021 19:53:09)
Sally, ja nemyslim, ze to věděla. Ona prostě v kazdem hledala a nachazela dobro, i kdyz tam nebylo. Měla za to, ze scarlet se o ní stara tak, jak by se o ní starala ona sama, kdyby na to měla koule.
|
|
| Ruth |
|
(20.4.2021 20:05:13)
Tak nevymyslela si, že bude mít těžkej porod, ani až tak, kdy ho bude mít - hlavně že se zrovna přežene fronta... Já mám tyhle tiché vody svým způsobem ráda, a fakt bych nechtěla s nima soupeřit o manžela, pokud něco takovýho vůbec existuje. Ona se bude tajemně usmívat a on jde za ní, načež my, jednoduché holky, ostrouháme.
|
| K_at |
|
(20.4.2021 20:20:39)
Ruth, Melanie je zajímavá postava. První dojem - nuda nuda šeď. Ale ona není jednoduchá postava.
|
|
| Konzerva |
|
(20.4.2021 20:39:35)
Ruth, nějak se ztracim. Jak souvisi těžkej porod s jizanskou výchovou?
|
|
|
|
| Konzerva |
|
(20.4.2021 19:49:50)
To mi neprijde..ano, obě byly puťky, které se ale v určitem okamziku dokazaly něčemu postavit.
Ale vidím v nich zasadni rozdil a to ten, ze melanie byla dobrý člověk . Ina na mě tak nepůsobila.
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(20.4.2021 17:45:01)
"... k tomu bych přidala, že hrdinka by měla studovat gympl v Atlantě."
Ruth,
ovšem jedině víceletej.
|
| Konzerva |
|
(20.4.2021 17:50:43)
Leda tak Beverly Hills 902 10 (či kolik to bylo)
|
|
|
|
|
|
|
| Stará husa |
|
(20.4.2021 17:02:01)
Ruth, jak říká klasik: "Zkusila jsem obojí, nelze srovnat".
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(20.4.2021 17:05:57)
Marťastína " Co furt máte s tím charakterem? Bóóže, to čtete jenom foglarovky?"
Jak to spolu souvisí? Že si čtu o někom, koho hodnotím jako křiváka a je mi protivnej neznamená, že o tom číst nechci. Nebo snad o čem čtu, musím povinně obdivovat? Četla jsem knihu o psychopatickém únosci, to se mi měl začít líbit a měla jsem začít obdivovat, jak pěkně oběť týrá?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(20.4.2021 15:24:08)
77, no jo, Scarlett byla rebel. Ty jsi hodná holka.
|
| 77kraska |
|
(20.4.2021 15:26:49)
Kat, ona byla potvora, kdyz jsem jeste slusna
|
| K_at |
|
(20.4.2021 15:29:31)
No, proto je to taky zajímavá knížka. Přežila. Dneska by taková ženská byla nějaká vysoká šéfka, krizová manažerka, atd.
|
| 77kraska |
|
(20.4.2021 15:30:27)
Kat nebo by to byla nejaka komandujici zelena vdova
|
|
| Monty |
|
(20.4.2021 15:33:40)
Kat,
knihu jsem sice nečetla, ale už jen z popisu zde vyplývá, že šlo o vzteklou a impulzivní osobu, a taková rozhodně nebude dobrá krizová manažerka.
|
| 77kraska |
|
(20.4.2021 15:35:49)
Monty precti si to aspon jednou v zivote...jednou to za to stoji, uz kvuli historii
|
| Monty |
|
(20.4.2021 15:38:22)
Sedmi,
když se budu chtít dozvědět něco o historii, nepřečtu si román.
Navíc už z toho, co tu píšete vy poslední hodinu je mi jasný, že by se mi to nelíbilo.
|
| 77kraska |
|
(20.4.2021 15:40:36)
nastvalo by Te to....ta hlavni hrdinka
|
| Monty |
|
(20.4.2021 15:53:57)
Sedmi,
já bych ty vztahový pasáže stejně asi přeskakovala, zvlášť když už tak nějak tuším, o čem to je... kdybych to náhodou někdy četla. Ale nechystám se, myslím, že na světě existuje asi tak milion zajímavějších knih.
|
| Monty |
|
(20.4.2021 15:58:01)
Romano,
pro mě zajímavějších, měla jsem za to, že to z textu jasně vyplývá.
|
|
|
|
|
|
| Stará husa |
|
(20.4.2021 16:01:00)
Monty, teď už to rozhodně nečti. To se musí číst v mládí.
|
| Monty |
|
(20.4.2021 16:01:50)
Stará huso,
mě by to nebavilo ani v mládí, mám poměrně konzistentní čtenářskej vkus.
|
| 77kraska |
|
(20.4.2021 16:04:27)
Monty, tak si aspon precti nekde obsah dila...treba to ma nekdo ve ctenarskem deniku na netu
|
|
| Stará husa |
|
(20.4.2021 16:05:24)
Aha, tak to já zas až tak ne. Spousta knih, které se mi líbily v 16, se mi nelíbí teď a zase knížky, které čtu teď, bych v mládí nečetla.
Jih proti Severu jsem četla v těch 16, líbil se mi moc a už ho znovu číst nechci, abych si nepokazila dojem.
|
| 77kraska |
|
(20.4.2021 16:07:23)
mne naopak prijde zajimave a casto legracni cist to same v 16 a v 50
|
|
| Monty |
|
(20.4.2021 16:07:25)
Stará huso,
a to já můžu dodnes číst i knížky, který se mi líbily v dětství. Sem tam si nějakou i přečtu, třeba na chalupé je to ideální zábava, když je venku zrovna hnusně.
|
| Stará husa |
|
(20.4.2021 16:11:57)
Monty, kupodivu dětské jo, ale ty, co jsem hltala v době, kdy jsem přestala číst dětské knihy, hlavně tedy klasiku, tu už bych teď asi nečetla. I když nedávno jsem si přečetla starého dobrého Jiráska a líbil se mi furt.
|
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(20.4.2021 15:48:33)
Monty, byla chycená ve světe, kde po ní od malá chtěli něco, co jí fakt štvalo. Byla chytrá, schopná (všeho).
|
| 77kraska |
|
(20.4.2021 15:59:38)
Kat a Romano, vidim, ze kolik ctenaru, tolik interpretaci dila
Rhett byl OK, hezky, vtipny, bohaty, sikovny, ze vseho umel vybruslit, mel ji rad, chtel s ni deti, mel rad i jeji deti z predchozich manzelstvi, skvele se staral o spolecne dite...ale ona byla mlada (28 na konci knihy), nezrala, nevzdelana....
|
| Stará husa |
|
(20.4.2021 16:08:44)
77, Rhet taky nebyl žádný etalon cti, zbohatl na válce a měl milenku - prostitutku.
|
| 77kraska |
|
(20.4.2021 16:11:34)
HUso, k Watlingove do bordelu tam chodil skoro kazdy
|
| 77kraska |
|
(20.4.2021 16:14:07)
ja fakt nevim, proc se cca jednou rocne necham zatahnout do diskuse o O´Harovy
|
| 77kraska |
|
(20.4.2021 16:15:04)
myslim, ze nazory na toto dilo zde krasne odrazeji osobnosti uzivatelek
|
| libik |
|
(20.4.2021 16:17:03)
Sedmi, mě to nanadchlo a neurazilo, příběh prostě
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(20.4.2021 16:17:54)
Kam bych se asi zařadila mám ráda Scarlett i Rhetta
|
| libik |
|
(20.4.2021 16:31:35)
Já se k té knize příliš nevracím, ale dovedu si představit přelétavost sympatií podle toho, jestli čtenářka má doma momentálně schopného, ale trochu těžkopádného zajistitele nebo idola velké vášně, co se nepostará ani aby splachoval záchod
|
|
|
| Stará husa |
|
(20.4.2021 16:24:34)
Já to četla v mládí, líbilo se mi to moc. Na Scarlett se mi líbilo, že nebyla veskrze kladná hrdinka, ale držela jsem ji palce a líbilo se mi, jak se nikdy nevzdávala, úplný opak mě. Rhett se mi líbil, protože měl pochopení pro slabosti jiných, ale trochu mě na něm mrzelo to, že nebyl čestný ve válce, podporoval vlastně obě strany tím, že oběma dodával zbraně a bylo mu fuk, za co bojují, hlavně když kaply prachy. A na knize se mi také líbilo to, že neskončila happy endem jako klasická červená knihovna.
|
| K_at |
|
(20.4.2021 16:32:50)
Asi to jdu vytáhnout z knihovny..
|
|
| Škrpál |
|
(20.4.2021 16:50:56)
"A na knize se mi také líbilo to, že neskončila happy endem jako klasická červená knihovna."
To je fakt, červená kniha opravdu tradičně nekončí unaveně proneseným výrokem: "Zlato, byla jsi z nepochopitelných důvodů moje droga, ale už je mi to naprosto fuk, mám tě u prdele." Protože plus mínus takhle to Mitchellová napsala.
|
| Liaa | 
|
(20.4.2021 17:55:50)
"To je fakt, červená kniha opravdu tradičně nekončí unaveně proneseným výrokem: "Zlato, byla jsi z nepochopitelných důvodů moje droga, ale už je mi to naprosto fuk, mám tě u prdele." Protože plus mínus takhle to Mitchellová napsala."
Napsala: Byl bych rád, kdyby mi záleželo na tom, kdo jsi a co děláš, bla bla bla, jenže "Má, drahá, mě na tom vůbec nezáleží."
|
|
|
| Konzerva |
|
(20.4.2021 16:56:04)
Huso a jaké by bylo to správné chovani -podporovat jih, tedy otrokáře?! Nebo podporovat sever tedy ty, co bojovali s jeho vlastí?!
A navic on prece v závěru do valky sel a ta motivace nebyla finanční.
|
|
|
|
|
|
|
|
| babi_ | 
|
(20.4.2021 16:29:01)
Sedmi, "vidim, ze kolik ctenaru, tolik interpretaci dila"
rozhodně.
Nedávno jsem dětem (svým dvěma, dospělým, né nějaké školní třídě...) poslala odkaz na jeden článek-rozhovor, který mě zaujal, a posléze jsem je svolala na on-line diskuzi o něm.
Článek měl jen asi osm odstavců (tedy nic rozsáhlého o iks příbězích a postavách), děti vyrostly ve stejné "bublině" se mnou, a...
diametrálně odlišné vnímání.
Po prvních větách to vypadalo, že každý četl jiný článek
Každý z nás si více všiml jiných odstavců, a o těch měl chuť diskutovat. Celkově jsme to dva vnímali jako poměrně pozitivní zprávu, jeden jako převážně negativní. Byla to velice zajímavá a poučná debata, po delší době "ideová" s dětmi. Kdybychom se chtěli zhádat, byla to ideální situace. Ale chtěli jsme si normálně popovídat jako vždycky, byť na dané téma, tak jsme to ustáli
V zásadě stačily jen malé rozdíly v tom, jaké v posledních letech vyhledáváme informace - jaké zdroje preferujeme, s kým se stýkáme, a samozřejmě určité osobnostní rozdíly, názorovou předpojatost.
|
| K_at |
|
(20.4.2021 16:32:04)
Ahoj babi 
|
|
| 77kraska |
|
(20.4.2021 18:09:56)
babi, kde ses schovavala?
ze Ty jsi dobrovolnicila v nejakem covidariu?
|
| babi_ |
|
(20.4.2021 18:24:00)
Sedmi, dobrovolničení jen trochu. Spíš jsem začala víc číst knížky zase po letech a sem se mi moc nechtělo. Až dneska jsem po čase nakoukla, a čtu "odpor k mužům", tak jsem se začetla pro změnu tu
|
| 77kraska |
|
(20.4.2021 18:27:08)
babi, taky jsem se hodne rozecetla.....a zasobuje mne antikvariat knihobot.cz
|
|
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(20.4.2021 16:02:58)
Kat, ja nemyslim, ze byla chudinka...kdyby Jih fungoval dal, tak byla porad bohata a mela by otroky a zila by asi ve meste s Charlesem....a kdyby ji chtel Ashley, tak by zila s nim a byla by v pohode....ja bych z ni nedelala zadnou Bozenu Nemcovou, ktera predbehla dobu
krom toho nikdo nebranil Scarlett podnikat na pile a podnikat na Taře...vlastne si delala, co chtela....a jeste riskovala zivot a kvuli ni zahynul druhy manzel
|
| K_at |
|
(20.4.2021 16:22:41)
77, nepíšu, že byla chudinka. Ale povahou a temperamentem se absolutně nehodila za jižanskou dámu. Rozcapená byla, za to moc nemohla. Ale byla silná, osobnost.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Škrpál |
|
(20.4.2021 13:55:50)
Sedmi, souhlasím, v první řadě je to historický román, vykresluje změny ve společnosti, kde se lidem zhroutil svět jako domeček z karet. Fakt to není o srdíčkách a kytičkách, volnočasovka pro hospodyňky...A myslím, že to dostalo Pullitzerovku...
|
| Marika Letní |
|
(20.4.2021 14:12:55)
"v první řadě je to historický román, vykresluje změny ve společnosti,
Přesně. Ta lovestory, kdy zabíhá do červené knihovny, je tam jen jako ozdoba, nebo jak to říct. Podstata je(pro mě) jinde. Film je na tu dobu natočen skvěle, ale kniha je mnohem lepší. Ale už je to dávno, co jsem to viděla a četla.
|
|
|
|
| Škrpál |
|
(20.4.2021 13:30:46)
Monty, to ale Scarlett hodně křivdíš. Je to velmi dobře napsané, jinak by normální čtenář nedokázal přečíst oba díly, protože se Scarlett se v podstatě nedá jakkoli ztotožnit a napojit se na ni, fakt jí kromě jiskry chybí cosi charakterově navíc. Ale ta doba je zobrazena hrozně dobře a bez nostalgie typické pro červenou knihovnu.
A fakt bych od tebe coby profesionála názorově čekala víc než "stačí co mi okolí řeklo o filmu."
|
| Monty |
|
(20.4.2021 13:32:50)
Marťasíno,
psala jsem "četli/viděli", takže nemluvím jen o filmu.
Ani jako "profesionál" nemůžu číst všechno, takže ano, pokud jde čistě o volnočasovou zábavu, někdy se rozhodnu i podle názoru někoho, kdo knihu četl a o kom vím, že má podobný vkus jako já.
|
| Konzerva |
|
(20.4.2021 13:47:02)
Monty,
ta kniha je fakt zajímavá. Kromě toho, co jsem psala, ještě i tím, že se dívá na událost z opačného pohledu než je nám běžně podáváno- tedy náhled prohravších (nevím, jestli je ten přechodník správně) Jižanů na válku Severu proti Jihu a na otroctví.
Pravda je, že na začátku je nutno překonat několik stránek, které působí červeně. Ale to je zas proto, aby vynikl později ten kontrast. Na začátku je sobecká bohatá holka, kterou zajímá akorát to, aby měla co nejvíc nápadníků. Řeči mužů o válce jí nudí. Ony ty řeči jsou taky na úrovní "utlučem je čepicema". A pak ta válka přijde a ona se musí starat o zraněné a o rodinu i o lidi, které nemá ráda a na šaty si místo knoflíků dává žaludy. A není to popsáno jak se z rozmazlené holčičky stane hodná pracovitá holčička. Ne, je to sobecká tvrdá holka, většinou nesympatická, ale zas pak přijdou sympatická, kdy pro ní člověk pochopení má.
|
| 77kraska |
|
(20.4.2021 13:48:23)
Konzervo, O´Harovou jsme tady probiraly mockrat, nekdo ji nesnasi a jiny ji zboznuje
|
| sally |
|
(20.4.2021 18:34:41)
Tak Scarlett je hlavně a především člověk. Na začátku knihy je jí šestnáct, kdo z vás byl v šestnácti moudrý, morálně vyspělý, rozumný a čestný a vztahově stálý? Nikdo jste se nezamiloval do někoho pro jeho "krásné modré oči" nebo proto, že "krásně hraje na kytaru" nebo nějakou podobnou "hodnotu"? Navíc my jsme si mohli vztahy vyzkoušet, tam spolu snoubenci párkrát promluvili na nějakém bále - a pak šup, svatba a doživotní manželství.
V těch šestnácti kolem mě bylo spousta vztahových dramat, kdo s kým chodí a nechodí, a s kolik lidmi kdo vlastně chodí a kdo koho komu přebral. Tam si chlapi / kluci zašli do bordelu, ale ty ženské se musely až do svatby tvářit a chovat ctnostně a jako kdyby sex a vztahy neexistovaly - tím pádem ani neexistovalo žádné poradenství atd. Ano, Scarlett byla, co se vztahů týče, idiot - ale spíš by bylo překvapivé, kdyby nebyla.
V rychlém sledu ovdověla, porodila - při obléhání a dobývání města pomáhala při těžkém porodu, z města utekla "domů" - s nemocnou ženskou a novorozenětem, vlastním batoletem - k pomatenému otci, těžce nemocným sestrám a bezradným černochům (kterým celý život někdo říkal, co mají dělat, takže pak nebyli schopní činit nějaká rozhodnutí). Dřela na plantáži, držela všechny při životě, zatímco oni si stěžovali na hlad a horké slunce a dřinu. Ona je nemohla litovat a soucítit, ona potřebovala, aby taky něco dělali a ne jen fňukali. Z rozmazlené slečinky se stala ženská, která dřela na poli, dojila krávy, zastřelila zloděje. Připravila sestru o manžela, protože potřebovali jeho peníze. Jako jo, nečestné a nesportovní - ona za to zaplatila tím, že musela být ve městě, místo na milované plantáži. Byla do jisté míry příčinou jeho smrti - ale kdyby on byl co k čemu, tak by nemusela jeho byznys vést ona. Kdyby se normální chlapi nestyděli pracovat pro ženskou, nemusela jezdit na ty pily - a ty peníze nevydělávala pro vlastní zábavu, nadále z toho živila širé okolí, rodinu, s kterou už vlastně nebyla nijak příbuzná (tetička, Ashley a Melánie, svobodní otroci, Will... a potažmo Melaniiny sebrance a sousedy) platila neustále nějaké daně, aby Will a Suellen nepřišli o plantáž.
Holt z ní v osmadvaceti byla tvrdá zatrpklá ženská. Která přežila válku, následky války v poražené zemi, dva manžely, smrt dítěte... sama zabila, zažila rabování, zažila ošetřování a pohřbívání vojáků... bez AD, psychiatrů, Bravíčka, rodiny.cz, podpory nebo jen pochopení od těch, o které se starala a které vláčela na hřbetě celou tu dobu... takže asi ne, nebyla normální, ale kdo by po tomhle všem byl. Ale nebyla špatný člověk, spoustu životů zachránila. A možná byla sobec, ale do své (sobecké?) bubliny zahrnula spoustu dalších lidí, i lidí, na které se mohla klidně vykašlat.
|
| K_at |
|
(20.4.2021 18:42:08)
Sally  já už to mnoho mnoho let nečetla, ale to, že byla silná a nepodajná, ten pocit jsem si uchovala. A ano, ten věk 16 let je zásadní.
|
| sally |
|
(20.4.2021 18:58:35)
K_at,
mě z dnešního pohledu přijde, že možná byla hraniční asperger. Byla chytrá, ale nebavilo jí vzdělávání (které v dívčích školách znamenalo hlavně se učit hospodaření, vaření a klinkání na piáno atd.), měla "hlavu na čísla" a lpěla na některých věcech až nesmyslně (své "lásce" k Ashleymu, Taře atd.).
Nerozuměla společenským pravidlům a nebyla v podstatě je schopná dodržovat, přišla jí nesmyslná a iritující - takže je časem přestala dodržovat. Od večerních šatů na odpoledne v úvodu knížky, přes zabití člověka, lhaní, bezohledné obchodní praktiky. Neměla schopnost se vcítit do ostatních, ani do vlastních dětí. Většinou lidí pohrdala, protože jí přišli "hloupí" - a oni jí to vraceli tím, že jí nikdy nepřijali mezi sebe.
Vlastně by se to Monty mohlo líbit )
|
| K_at |
|
(20.4.2021 19:08:27)
Sally, to jsem si vždycky říkala, jestli ta tvrdost,neempatie, byly prostě povahový rys, nebo to bylo výchovou. Tím, že zůstala ladem.
|
|
| Škrpál |
|
(20.4.2021 19:13:12)
jestli si správně pamatuju, tak se spíš chovala jako člověk po traumatickým šoku, naprosto se přestala citově vyvíjet, ustrnula a starala se jenom o sebe a materiální zajištění, už před válkou byla fracek na nakopání, a prostě jí to dost dlouho vydrželo...
Je tam scéna, kdy hladová a vyčerpaná zabloudí ve tmě na dvorku Tary a začne hystericky brečet - cca v tu dobu jí přeskočilo - potom už jela v jasném životním programu "nevidim, neslyšim, jdu tvrdě za svým materiálním zabezpečením"
|
| sally |
|
(20.4.2021 19:21:48)
Marťasíno,
nezabloudí na dvorku Tary, ale jde k Dvanácti Dubům, aby tam obhlídla, jestli něco nezbylo na zahrádkách - nevykopaná zelenina nebo tak... má hlad, zjistila, že "doma" jí nikdo nepomůže, že z otce je mentálně dítě, matka je mrtvá, sestry těžce nemocné, a všichni čekají, že ona něco zařídí... no tak zařídí. Ne proto, že chce, ale proto, že už tam nikdo jiný není. Najednou táhne a roztleskává domácnost o nějakých jedenácti dvanácti lidech, z nichž tři jsou mimina / batolata, tři těžce nemocné ženy (tyfus a blbý porod), zmatený stařec a bývalí otroci (stará chůva, malá holka, osobní sluha + jedna jediná schopná ženská s miminem). Nikdo z nich v životě nevařil, neoral, nedojil, neplel, neuklízel, nezašíval... Nemají jídlo, nemají oblečení, nemají dřevo na topení, nemají světlo....
Asi bych se taky pozvracela a brečela. Z ní se "jen" stane alkoholik.
|
|
|
| K_at |
|
(20.4.2021 20:17:52)
Krajino, ani omylem. To by šla tou úplně nejsnazší cestou pro sebe. A nervala se o přežití těch, co na ní zůstali vuset.
|
|
| Konzerva |
|
(20.4.2021 20:43:46)
Krajino, psychopatka nebyla. Jen sobec.
|
|
|
|
|
| sally |
|
(20.4.2021 19:11:37)
Romano,
jenže seveřani nehráli čestně - tím se nějaká ta čest devalvovala (ne, že by v nějakých válkách bylo něco čestného). Mohla čestně umřít hlady. Takhle neumřela - ani ona, ani její děti, ani spousta dalších lidí. Kdybych byla v její situaci, doufám, že bych měla sílu na to bojovat o přežití vlastní a nejbližší rodiny jako ona. Že bych se nezhroutila někde v koutě... Nakonec nebyla jediná, spousta dalších lidí se dala do pohybu a do práce - u ní vadilo především to, že je ženská. A protože měla omezené možnosti (oproti mužům - neměla jejich vzdělání, politický přehled, politické možnosti, fyzické možnosti), tak používala to, na co byla naučená - různé ženské triky, které jí oni baštili - protože byli všichni zacyklení v tom, co žena má / nemá a smí / nesmí dělat a ona to využívala. A oni jí pomlouvali, ale v podstatě jí taky využívali a zneužívali.
A Ashley, který jí spoustu let vodil za nos a neřekl jí pořádně natvrdo, že jí nechce, Wade, který se nechal zmanipulovat, Frank který než by si šel se Suellen vyříkat proč se zasnoubila jinde (čímž by odhalil Scarlettinu lež) - ti na tom všem mají taky podíl své viny.
|
| K_at |
|
(20.4.2021 19:31:56)
Romano, na to, aby věděla, že lidé nejsou jen dobří a čestní, a že válka kroutí lidské charaktery, si nepotřebuješ sáhnout na dno. Stačí trocha empatie a představivosti. A taky mluvit o tom, jak bych já nikdy!!!! za války? Hladu? V průseru? Víme prd. Osobně si myslím, že bych třepala ručkama a bezmocně plakala. A taky se na tu morálku krásně nahlíží z venku, jenže když je jeden uvnitř a ještě je vyčerpaný, nemá náhled na situaci. A to v mnoha situacích, které jsou oproti válce zcela banální.
|
| sally |
|
(20.4.2021 19:40:55)
No, taky my, z dnešního pohledu, víme, jak to dopadlo... máme nadhled, víme, jak to pokračovalo - ale oni jsou v momentě, kdy se jim zhroutil svět tak, jak ho znali. Pád civilizace. A oni nevidí světlo na konci tunelu, nevidí konec. V té době nějaké zprávy moc neexistovaly, co se lidem doneslo bylo klidně i několik týdnů staré - takže oni museli fungovat v nepřehledné nesrozumitelné situaci... zcela chápu, že to se člověk upne na vlastní přežití s tím, že ten zbytek bude řešit "potom", až se ukáže, zda přežije...
|
|
|
|
|
|
| Mariana +2 |
|
(20.4.2021 22:11:56)
Sally 
Vystihlas to úplně přesně, takto i já také vidím Scarlett.
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(20.4.2021 14:09:13)
Romano,
OMG, další, kdo neumí číst.
Nemůžu "soudit podle filmu" - neviděla jsem ho.
Psala jsem, že mi stačí to, co vím od lidí, kteří ČETLI KNIHU/VIDĚLI FILM.
|
|
|
| Monty |
|
(20.4.2021 14:11:54)
"...ale v tvem oboru bych cekala hlubsi znalosti a jiny pristup hlavne"
Romano,
tak že jsi poměrně dost naivní jsem si už stačila všimnout.
|
| Monty |
|
(20.4.2021 14:36:48)
Romano,
nezlob se na mě, ale prezentovat veřejně názor, že nečíst jakoukoli beletrii - ať už sebepopulárnější - je nějaká "profesní nedostatečnost" naivní zkrátka je.
Nehledě na to, že to není první naivní věc, kterou tu od tebe čtu... a na to, že si nejsem tak úplně jistá, co pokládáš za moji "profesi".
|
| Škrpál |
|
(20.4.2021 16:09:23)
"nečíst jakoukoli beletrii - ať už sebepopulárnější - je nějaká "profesní nedostatečnost" naivní zkrátka je.
Nehledě na to, že to není první naivní věc, kterou tu od tebe čtu... a na to, že si nejsem tak úplně jistá, co pokládáš za moji "profesi".
Monty, jedná se o beletrii kritikou vysoce oceňovanou, že to byl k tomu taky absolutní bestseller je vedlejší.
A tvoje poznámka, že při hodnocení knihy, kterou jsi nečetla, se spolehneš na názor kohosi, kdo zná film/knihu - a máš jasno, je názor blbečka.
Stejně tak, že historický román si nepřečte ten, kdo se zajímá o historii.
Sorry ale fakt nemáš den.
|
| libik |
|
(20.4.2021 16:12:25)
Jeééé, Monty má domácí úkol, přečíst Jih proti Severu, kyš kyš
Ale proč? Zlobila?
|
|
| Monty |
|
(20.4.2021 16:21:28)
Marťasíno,
to je tu dneska nějaký sraz milovníků historických románů pod heslem "Jsme hrdi na to, že nerozumíme psanému textu"?
Kritikou vysoce oceňované beletrie jsou tři prdele. Silně pochybuji, že existuje někdo, kdo by ji dokázal přečíst všechnu - zvlášť pokud by přitom chtěl dělat ještě něco jiného.
Absolutní bestseller je i 50 odstínů šedi.
Ani jedna z těchto nálepek není důvod číst COKOLI, bez ohledu na to, jakou má kdo "profesi".
Poznámku o "názoru kohosi" nechápu. Žila jsem až dosud v domnění, že existují lidé, kteří se nazývají "recenzenti", jejichž profesí je číst knihy a psát své názory na ně pro jiné lidi, kteří tyto názory mohou (nikoli musí) brát v potaz při volbě, zda si tu či onu knihu přečtou nebo ne. Takže děkuji za rozšíření obzorů, zkusím to uvést do praxe, ušetří se tím za poštovné i za recenzní výtisky. Kdo by přece chtěl být za blbečka.
Poslední věc - ano, při studiu historie se s romány příliš nepracuje, rozhodně ne jako s primárním zdrojem informací. Naopak romanopisci obvykle vycházejí z prací historiků, zejména pokud mají ambice psát dobré historické romány.
|
| Stará husa |
|
(20.4.2021 16:29:36)
Monty, Jih proti Severu není podle mě historický román, ačkoliv se odehrává za Občanské války v USA a krátce po ní. Není to ani klasický milostný román. Někde jsem četla, že se autorka inspirovala příběhem svoji babičky.
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(20.4.2021 14:12:46)
Lepim náhodně: on se svět nezboří, když Monty nečetla níže zmíněnou knihu. Jako fakt ne.
|
| Škrpál |
|
(20.4.2021 17:29:37)
"on se svět nezboří, když Monty nečetla níže zmíněnou knihu. Jako fakt ne."
Kat, to se ví. Mě ale třeba překvapilo, že Monty při zmínce o knize má kvalitní (případně na recenzi filmu založený) názor, aniž by její reakce byla NEVÍM nebo se reakce zdržela.
|
| Monty |
|
(20.4.2021 17:37:19)
Marťasíno,
takže tohle je tvoje interpretace sdělení "Tenhle typ literatury mě strašně nebaví. Stačí mi, co jsem o tom kdy slyšela od těch, co to četli/viděli jako film."?
|
| Škrpál |
|
(20.4.2021 17:51:42)
MOnty, jo! Netřeba vyšší úrovně chápání textu a exaktnosti na rodinkářku, co knihu neotevřela, nicméně ví, že cituji: "taky je tam "silná" milostná zápletka s negativním hrdinou"
To usuzuješ z obálky knížky, viď? Jih proti Severu totiž není primárně o lásce. Ale chápu, na té obálce se dva muckají. Ještě máš jiná profi kritéria na beletrii? Třeba typ písma, nebo tloušťka papíru...
|
| Monty |
|
(20.4.2021 17:55:36)
Marťasíno,
samozřejmě, jak jinak, u něčeho tak profláklého, co je součástí pop kultury pomalu sto let se usuzuje rozhodně jen podle obálky knížky (mmch., v životě jsem ji neviděla, navíc předpokládám, že těch obálek bude existovat pěkných pár stovek).
Nechápu, s čím přesně máš problém?
Že se někomu "nelíbí" kniha, kterou máš ráda? Přesněji tedy asi typ literatury? A proč myslíš, že by se měl/a všem lidem líbit?
|
| Škrpál |
|
(20.4.2021 18:14:03)
ne, už si jenom dělám p.del...
A jo, konkrétně tuhle knihu mám hodně ráda. Jako fakt HODNĚ. Ale asi ji vnímám jinak než ostatní; to, co tady o díle padlo, mi nikdy nepřišlo tak zásadní. Není to hlavně o lásce, Ashleymu je věnováno tak 10 stránek, Rhettovi 20?
|
| 77kraska |
|
(20.4.2021 18:17:28)
Martas a co tam je zasadni podle Tebe?
ze cernoch musi delat otroka, pac neni schopen se o sebe postarat sam?
|
|
|
| 77kraska |
|
(20.4.2021 18:15:40)
Monty, kdyz preskaces tu milostnou zapletku, ktera je snad popsana v nejakem ctenarskem deniku na netu, tak zustanou zajimave pasaze o armade Jihu a za odpoledne v desti na chalupe to mas precteny...a muzes si udelat carku, zes to cetla
film videt netreba...sice pekny kostymy a Clark Gable se mi taky libil, ale hlavni hrdinka je tam jeste vic iritujici nez v knize
|
| K_at |
|
(20.4.2021 18:22:36)
77, proč by to Monty měla číst, když nechce?
|
| 77kraska |
|
(20.4.2021 18:24:12)
Kat, pac clovek by si mel precist nejznamejsi dila svetove literatury, aspon 100 kusu
nedelas ty ve skolstvi?
|
| Monty |
|
(20.4.2021 18:30:03)
Sedmi,
tuhle hru nehraju. Nevidím jediný rozumný důvod, proč číst cokoli, co člověka nebaví/nezajímá, a obzvlášť u těch profláklých věcí, které - jak jsem psala Marťasíně - jsou v pop kultuře všudypřítomný a nedá se uniknout povědomí o jejich existenci/obsahu.
Na to je na světě příliš mnoho knih, který číst chci, než abych z donucení četla "100 knih z nějakýho žebříčku", který navíc s největší pravděpodobností sestavoval někdo, kdo má úplně jinej vkus než já.
|
| 77kraska |
|
(20.4.2021 18:46:24)
Monty, tak toto mame jinak....ja by si to precetla uz jen proto, abych vedela, o cem se to tady na Rodine zhruba jednou za rok velmi vasnive pise
|
| Monty |
|
(20.4.2021 18:53:25)
Sedmi,
tady se píše o tolika věcech, který nepotřebuju znát...
Mmch., našla jsem nějaký letošní žebříček těch "100 knih, které musíte číst", jestli se do toho chceš pustit, tak přeju hodně štěstí. Z toho seznamu jsem jich četla dvanáct a teoreticky bych jich přidala max. tak pět.
The 100 stories that shaped the world
|
| Stará husa |
|
(20.4.2021 19:42:25)
Monty, já jich četla 14. A mnohé z nich vůbec neznám. A ty, které znám a nečetla jsem je, tak ani číst nechci. Některé jsem tedy nečetla, ale znám obsah, třeba Odyssea a Illiada, Romeo a Julie, Hamlet ap.
|
| Monty |
|
(20.4.2021 19:45:38)
Stará huso,
ty, co jsem nečetla, i když znám obsah jsem nepočítala. Ani to, co jsem viděla jako divadelní hru. Počítala jsem jenom knihy.
|
| Stará husa |
|
(20.4.2021 19:48:25)
Monty, já je taky nepočítala. Těch 14 jsem opravdu přečetla.
|
| Monty |
|
(20.4.2021 19:58:40)
Ona těch žebříčků existuje spousta, ale většinou jsou tam právě knihy, co mě nebaví. Ať otevřu jakýkoli, vždycky to dopadne stejně.
|
| Stará husa |
|
(20.4.2021 20:05:55)
Mě baví jen knihy, které mají zajímavý děj, sympatické hrdiny a jsou napsány stylem, který se snadno čte. Takže žádný Kafka. I když musím přiznat, že jsem zkoušela číst Zámek a Proces, ale to bylo z mladistvé nerozvážnosti.
|
| Monty |
|
(20.4.2021 20:08:42)
"... které mají zajímavý děj, sympatické hrdiny a jsou napsány stylem, který se snadno čte."
Stará huso,
tak to je skoro přesný opak mě. I když "zajímavý děj" očekává prakticky každý, otázkou je, co si pod tím kdo představí. Já ani nepotřebuju, aby byl zajímavej, stačí mi, když bude autentickej a bude se držet žánru.
Mmch., Kafku bych začínala číst povídkami.
|
| Stará husa |
|
(20.4.2021 20:19:27)
Monty, já už dospělá do věku, kdy se odmítám týrat čtením něčeho, co mě nebaví a nezaujme. To jsem dělala v raném mládí, kdy jsem byla schopna přečíst i Labyrint světa a ráj srdce nebo Postilu.
|
| Monty |
|
(20.4.2021 20:27:34)
Stará huso,
Postila mě bavila. To jsem četla někdy v pubertě, taky Dcerku a Chelčickýho Sieť viery pravej. Labyrint jsem zkoušela nedávno, když běžel v TV film o Komenském, ale nějak mě to nechytlo. Už ten začátek byl vzhledem k současný době dost nihilistickej, to mu teď stačí žít, nemusím o tom ještě číst.
|
|
|
| 77kraska |
|
(20.4.2021 20:23:34)
Monty z toho seznamu BBC jsem jich precetla 13
holt jsem neprecetla ta dramata....ta jsem videla v divadle, ta nepocitam
|
| 77kraska |
|
(20.4.2021 20:27:16)
Krajino ten seznam, co byl v Monty prispevku nize
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(20.4.2021 20:32:59)
Mám tu po tchanovi Václava Beneše Třebízského, přečteno komplet
Mě bavil i Jirasek
|
| Monty |
|
(20.4.2021 20:35:24)
Evelyn,
Kriste Ježíši, tak to tě obdivuju, to jsi snad jedinej člověk, kterýho znám, co něco takovýho dal.
Měla jsem pár svazků zachráněných ze sběru, ale nedalo se to. Jako fakt ne.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(20.4.2021 20:36:33)
|
|
|
|
|
| Len | 
|
(20.4.2021 20:37:39)
Tak z tohoto seznamu jsem jich precetla 24. Kdyz narazim nekdy na ceske seznamy toho, co "musi kazdy precist", tak tam casto nemam prectenou ani desitku, anglosaske a stredoevropske seznamy jsou hodne rozdilne. Kdyz uz jsem z nich neco precetla, tak to bylo v puberte, protoze to nasi meli v knihovne. Zrovna ten Jih proti Severu do toho spada, po minule zdejsi diskuzi o tehle knize jsem to precetla znovu a vubec me to uz nebavilo.
|
| K_at |
|
(20.4.2021 20:40:35)
Len, vedeš! Jsi hvězda!
|
|
| K_at |
|
(20.4.2021 20:40:39)
Len, vedeš! Jsi hvězda!
|
|
| Monty |
|
(20.4.2021 21:42:52)
Krajino,
proč by ses za to měla stydět?
|
|
| angrešt |
|
(20.4.2021 21:56:24)
No, tak já započetla i Máhábháratu, přestože jsem ji nečetla celou, ale jen jako Bhagavadgítu, k níž byly připojeny texty částečně převypravující její další části. Brala jsem to jako dostatečný vhled do stěžejního díla :)
Jinak tu antickou knihovnu, dramata od Shakespeara, Mistra a Markétku a co to tam ještě bylo...jsem četla normálně v knižní podobě. Viděné pouze na divadle jsem nezapočítávala.
A Odyssea jsem četla... ale tak nějak jsem nad ním usínala až odumírala... a jako nějak jsem se ke konci dostala, ale je velmi dobře možné, že jsem něco během textu proklimbla a tedy četla nedůsledně
|
| babi_ |
|
(20.4.2021 22:06:21)
S Odysseem podobná zkušenost. Ne že bych usínala, ale nějak jsem se nořila do textu, ztrácela vlastní vnímání (něco si o tom myslet), a vynořila jsem se jen chvílemi, ale bez paměti - kdyby se mě někdo i v tu chvíli zeptal, o čem to zrovna teď bylo, tak nevím...
|
| Rodinová | 
|
(20.4.2021 22:08:24)
Co joga, babi?
|
| babi_ |
|
(20.4.2021 22:12:03)
No dnes odcvičeno asi pořetí... dobrá ;) Vůbec si tedy nesednu na paty (mám zdevastovaná kolena, hlavně jedno) a obecně jsem tuhá, ale to neva - jdu kam lze...
Tys dnes byla?
|
| Rodinová |
|
(20.4.2021 22:15:41)
Jojo, uterky.
To mi taky nejde, kolena bolej, a pak nejak blbe drzim rovnovahu v tech stojacich asanach, asi jsem nestabilni osobnost
|
| babi_ |
|
(20.4.2021 22:17:40)
Musíš si představit, jak ta stojná noha je zakořeněná do země
|
| Rodinová |
|
(20.4.2021 22:20:55)
Jo, koreny... ono mi moc nejde ani si predstavit ten teply pisek a bilou zarivou energii, ale zdrimnu si na konci vzdycky spolehlive
|
|
|
| Slonisko |
|
(20.4.2021 22:30:05)
Rodinová, babi,vy chodíte na jógu tam někde "u vás"?
|
| Rodinová |
|
(20.4.2021 22:32:31)
Slonisko, tam u nas prezencne to byvalo ante covid, ted je jen online, takze “tam u nas” je vsude
|
|
|
|
|
|
| angrešt |
|
(21.4.2021 10:09:34)
babi, Odysseus je asi vážně kniha, ve které se člověku utopí mozek
|
|
|
| Monty |
|
(20.4.2021 22:23:15)
Tak já jaksi už nemám potřebu číst to, co jsem viděla jako divadelní hru. Pokud to není nějaká echt moderní adaptace, která nemá s původním textem mnoho společného. Divadelní hry jsem četla jen ty, které jsem neviděla, po antikvariátech se dala sehnat spousta knižně vydaných her v edici "Světová knihovna" ze začátku minulého století, což byly většinou hry, co se dneska už moc nehrajou. Třeba Ibsen, de Musset, i nějaké drama od Tolstého tam tuším vyšlo. V jiné edici jsem zas četla "veselohru" od Sacher-Masocha. Číst něco, co už znám, to úplně nevím proč.
|
| Monty |
|
(20.4.2021 22:26:07)
Mmch, k tomu Ibsenovi, když tu celej den rozebíráte Scarlett, docela by mě zajímalo přečíst si nějakou pěknou online hádku o Noře.
|
| babi_ |
|
(20.4.2021 22:32:45)
Paní Alvingová by mohla být ještě zajmavější
|
| Monty |
|
(20.4.2021 22:35:17)
babi,
tohohle Ibsena jsem zrovna nečetla. Ale ona i Rebeka Westová z Rosmersholmu by nebyla marné sousto.
|
| babi_ |
|
(20.4.2021 22:44:26)
Monty, Rebeku jsem nečetla, ale viděla na Vinohradech, a to bylo strašný. K nějaké podstatě - myšlence se tam dostat nedalo.
|
| Monty |
|
(20.4.2021 22:48:50)
Babi,
já si to sehnala v antikvariátu, když jsem si přečetla geniální recenzi Ignáta Herrmanna alias Vavřince Lebedy v knize "Z poslední galerie". A fakt to bylo přesně tak strašný, jak to Ignát popsal.
|
|
|
|
|
|
| Stará husa |
|
(20.4.2021 22:33:40)
Monty, mně se divadelní hry strašně špatně čtou. Teď mi k nějaké zásilce knih přidali zdarma tři divadelní hry od Agáty Christie a přečetla jsem zatím jednu, ostatní jsem odložila na dobu, až budu úplně zoufalá, že nemám co číst. A to je blbá detektivka! Neumím si představit číst si třeba Čechova. Ale já jsem holt primitiv, no.
|
| 77kraska |
|
(20.4.2021 22:39:41)
HUso, taky nemuzu cist divadelni hry
|
| Stará husa |
|
(20.4.2021 22:45:54)
Sedmi, já strašně ráda chodím do divadla, ale číst to je hrozně namáhavý, jak tam jsou jen ty dialogy, je to strašně zhuštěný. Musím se moc soustředit a nemám z toho ten správný požitek.
|
| 77kraska |
|
(20.4.2021 22:51:06)
Huso, ja uz v normalnim divadle nevydrzim sedet :-(
|
| Rodinová |
|
(20.4.2021 22:53:29)
Sedmi, ani ja ne :(
|
| babi_ |
|
(20.4.2021 22:57:01)
Jak nevydržíte sedět? Fyzicky nebo psychicky?
|
| 77kraska |
|
(20.4.2021 23:02:33)
babi a taky mi vadi, ze si to nemuzu vracet, kdyz je nejaka povedena scena nebo kdyz nerozumim, co rikaji
mne v divadle odmalicka vadilo, ze je vsechno jenom jako...ze jsou na scene dve zidle+stul a ma to byt obyvak....v poslednich letech uz tuplem, uz se tam o nejakou iluzi obyvaku ani nesnazi a rovnou daji doprostred treba kovovou konstrukci, po ktere herci cele predstaveni splhaji, treba i pri ruske klasice
|
|
| Rodinová |
|
(20.4.2021 23:04:00)
Psychicky, opery a koncerty rada, cinohru snadim tezko.
Spatne se mi to vysvetluje, zda se mi klopotna, trapna, malo prostoru pro fantazii.
Bud jsem v poslednich letech nenarazila na nic dobryho nebo jsem proste divna.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(20.4.2021 23:08:54)
Viděla jsi 1000 věcí, co mě serou ?
|
|
| babi_ |
|
(20.4.2021 23:09:37)
Nejsi divná. Dobré divadelní představení je vzácná věc. Chodím málo, hodně si vybírám.
|
| Rodinová |
|
(21.4.2021 10:17:12)
Babi, asi vybiram spatne, v poslednich letech mi byvalo za herce trapne, to fakt radsi koncerty nebo opery.
Vyjimka - jednou Viola se Sommerem a pak jsem se tesila na Audienci u kralovny s Janzurovou a to mi poslal covid do propadliste dejin bez nahrady 
Kdyz jdu do kina, tak cekam, ze se muzu netrefit a film bude ptakovina a jsem s tim smirena, ale z nejakych duvodu u divadla cekam povzneseni ducha.
|
| Monty |
|
(21.4.2021 10:31:02)
Rodinová,
chápu přesně, co myslíš, ale naštěstí se mi to už dlouho nestalo. Nechodím do divadla nijak extrémně často, ale hodně si vybírám.
|
| 77kraska |
|
(21.4.2021 10:34:44)
ja od nekoho dostala listky na Juraje Kukuru do Cinoherniho klubu, tesne pred lockdownem...Kukura uzasny, jinak strasne...a pritom to byla ruska klasika, kterou mam rada
|
|
| Rodinová |
|
(21.4.2021 10:48:08)
Monty, za me kulturu prosilo prestehovani do Buranova
A posledni housle Hudecka v sokolovne v nedalekem Buranove byly mnohem lepsi nez divadlo Na Jezerce.
Totez Laco Deczi v dalsim Buranove.
Tak, mam co jsem chtela
|
| babi_ |
|
(21.4.2021 11:19:42)
Rodinová, v Buranově jsem byla na kultuře na JAM AIR, a docela dobré
|
| Rodinová |
|
(21.4.2021 11:46:56)
V kterym, tam jak byl Deczi - v kulturaku na kopci ?
|
| babi_ |
|
(21.4.2021 12:34:37)
V kapli. Kde byl LD nevím, toho jsem prošvihla. Nebo jsem ještě nebyla zdejší
|
| Rodinová |
|
(21.4.2021 12:49:52)
Aa, ty jsi byla u nas v Buranove, v kapli na zamku
LD byl v Krymlove, tam je socialistickej kulturak a obcas zajimavy akce.
|
|
|
|
|
| *Kate* | 
|
(21.4.2021 14:25:55)
"za me kulturu prosilo prestehovani do Buranova"
U mě se to stalo koronavirem, vidím toho teď málo a na dálku, ale dává mi to větší zážitky než snad kdy dřív návštěvy divadel. Např. v neděli - nebo kdy - jsme s dcerama shlédly s otevřenou pusou tv inscenaci Radúze a Mahuleny z roku 1970. Ale taky jsme se u toho teda nasmály topornému Janu Třískovi.
|
| 77kraska |
|
(21.4.2021 14:30:32)
Kate, v Raduzovi a Mahulene byly hezke kostymy a ozdoby hlavy....a Triska je legracni ve vsem
|
|
|
|
|
| babi_ |
|
(21.4.2021 11:00:38)
Rodinová, taky se samozřejmě občas seknu, to je jasný. Nebo mě někdo pozve na něco trapného (viděla jsem nějaké tři ženy na vysokých židlích, které cosi blekotaly, fakt přiblblý, naštěstí už ani nevím, co to kde bylo...).
Ale mám výhodu, že kamarád (chtěla bych napsat přítel, protože je mi opravdu blízko již 42 let, ale bylo by to tu špatně pochopeno ve smyslu, že je to můj partner, což tedy není)
vyrábí scény (tedy ten stolek a dvě židle, případně tu kovovou konstrukci...) do několika pražských divadel, a má tudíž vždy poměrně přesnou představu, oč půjde. Vlastně tedy občas jdu s ním i na představení, o němž je jisté, že ducha nepovznese, ale mám odpovídající očekávání, takže nejsem zklamaná
Mmch opery dle mého umí být taky trapné.
|
| 77kraska |
|
(21.4.2021 11:07:33)
babi, neber to zle, ja jen nerozumim moderni scenografii
proste mam rada vetsi realisticnost
kdyz to ma byt obyvak treba v Cechovovi, tak at tam sakrys maji poradny kresla a poradny stul a nejakou popraskanou ikonu a dreveny pribornik.... ne kovovy zebrik a tri plastove kostky na sezeni/hazeni
|
| Monty |
|
(21.4.2021 11:13:30)
Sedmi,
nejspíš ti chybí "schopnost imaginace".
To nemyslím nijak zle. Ostatně lidé s bohatou obrazotvorností si zas tak často nevybírají tvou profesi, právo není zrovna místo, kde by se uplatnila.
|
| 77kraska |
|
(21.4.2021 11:20:54)
Monty, urcite mi chybi schopnost imaginace
ale nijak mi to v praktickem zivote nevadi...jen v divadle...u knizek si dokazu predstavit prirodu, interier, povrch cizi planety.....
resim to tim, ze se koukam na filmy a serialy misto divadla
no vlastne u tech malych nebo experimentalnich divadel mi to nevadi....tam proste herci treba sedi ve vane a ja se soustredim na to, co rikaji, pac tam si nehraji na ruskou rodinu z 19. stoleti
|
|
|
| babi_ |
|
(21.4.2021 11:25:51)
Sedmi, neberu to zle, naopak chápu...
Ohledně kamaráda se mě to nedotýká, scény vymýšlejí výtvarníci divadel,
kamarádova firma to jenom vyrábí a tedy snaží se, aby lávka, na kterou hupne deset herců, s nimi nespadla, i když podle výtvarníka má lávečka lehce křehce plout takořka nehmotně prostorem, a v původním režisérském záměru mají na lávce být současně max. 2 lidi
|
|
| Stará husa |
|
(21.4.2021 11:35:20)
Sedmi, kdysi ještě za totace jsem viděla Hamleta, kdy na jevišti byla jedna bedna a tři spuštěná lana. Při emocionálně vypjatých scénách postavy na ta lana šplhaly. Nemyslím si, že bych měla malou schopnost imaginace, ale toto bylo i na mě zu viel.
|
| 77kraska |
|
(21.4.2021 11:51:37)
Huso ja videla Hamleta kdysi se Zorou Jandovou jako Ofelii, to jsem musela byt fakt mala...zato jsem ho videla nekolikrat, pac jsme na to jezdili autobusem se "svozem"....no sakrys, to musi byt tak 45 let
scenu si uz nepamatuju
|
| Stará husa |
|
(21.4.2021 11:53:45)
77, já ho viděla taky víckrát, ale toto bylo tak děsne, že mi to utkvělo.
|
|
| *Kate* |
|
(21.4.2021 14:18:03)
"ja videla Hamleta kdysi se Zorou Jandovou jako Ofelii, to jsem musela byt fakt mala...zato jsem ho videla nekolikrat, pac jsme na to jezdili autobusem se "svozem"....no sakrys, to musi byt tak 45 let"
Macháčkův Hamlet měl premiéru v roce 1982, derniéru 1988.
|
| 77kraska |
|
(21.4.2021 14:31:51)
Kate, jo, je to mozne, zacatek 80. let
ja nedavno cetla rozhovor s Jandovou a mela jsem dojem, ze hrala Ofelii ve svych 19 letech a ted je ji uz pres 60
|
| 77kraska |
|
(21.4.2021 14:38:42)
hrala Ofelii pozdeji nez v 19 letech...zacala asi ve 25 letech...a Nemcovi jako Hamletovi bylo cca 40 let
|
|
|
|
|
|
|
| Rodinová |
|
(21.4.2021 11:46:13)
Babi, kdyz mas reference od cloveka s podobnym vkusem, tak to je pak jina
I opery umeji byt trapny, ale tam vim, do ceho jdu s hudbou (pomijim pripady, kdy to nekdo tragicky nezvlada hlasove, tech zas moc neni, nebo jdu na nejakej experimentalni pokus - na to uz asi nemam) a jinak muzu zavrit oci a treba udesnou scenografii proste nevimat.
|
|
|
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(20.4.2021 22:57:43)
Rodinova, ja uz divadlo proste nezvladam....leda takove to alternativni, kde se sedi na zemi a pak jsou divaci vyzvani, aby vstali a neco udelali, nekam se premistili apod....Vinohrady na 3 hodiny bych uz nedala
moje matka organizovala "svozy" do prazskych divadel z naseho mesta a na vsechno mne brala s sebou + jsme tam jeste jezdili o vikendech sami - a ja uz proste nejak nemuzu
|
| Stará husa |
|
(20.4.2021 23:01:36)
Když jsme ještě neměli děti, tak jsme s mým BM jeli do Prahy do divadla a po divadle pak zase 200 km domů a stali nám to za to. Pak nám nabídli jeho příbuzní z Prahy, že můžeme u nich přespat a sháněli nám lístky na vyprodaný představení. Bylo to úplný dobrodruzo.
|
|
|
|
| Stará husa |
|
(20.4.2021 22:55:37)
To je škoda, já miluju tu atmosféru, to je polovina zážitku. Dívat se na divadelni hry v televizi mě nebaví, já potřebuju být v tom divadle, hezky oblečená, dýchat tu vůni, o přestávce si koupit víno a procházet se po foyer...
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(21.4.2021 0:44:15)
já potřebuju být v tom divadle, hezky oblečená, dýchat tu vůni, o přestávce si koupit víno a procházet se po foyer...
Nemůžu se dočkat
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(20.4.2021 23:00:30)
To já bych vydržela, jen kdyby otevřeli.
|
| Stará husa |
|
(20.4.2021 23:05:55)
Já měla stigro, že jsem ještě v říjnu byla třikrát v divadle těsně než to zavřeli na Madame Butterfly, na Mirandoline a na Haně. Pokaždé v jiném divadle, pokaždé jinak oblečená a všecko to bylo moc krásné. Už se mi také se stýská!!!!
|
|
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(20.4.2021 22:41:15)
Přečetla jsem akorát Valmonta, jinak hry taky nečtu.
|
|
| Monty |
|
(20.4.2021 22:44:12)
Stará huso,
mě se divadelní hry čtou dobře. Jen je nemám důvod číst, když už je znám. S filmy je to podobný, co vidím jako film, to už nemám potřebu číst. To samé rozhlasové hry. V poslední době vůbec dávám přednost audioknihám nebo starým rozhlasovým hrám před klasickými knihami. Na čtení si nechávám jen to, k čemu se nelze dobrat jinak.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(20.4.2021 20:29:09)
Sedmi,
napiš který, zajímalo by mě, jestli máme nějakou shodu.
U Staré husy taky.
|
| 77kraska |
|
(20.4.2021 20:30:55)
The 100 stories that shaped the world
krajino ten seznam vyse
|
| 77kraska |
|
(20.4.2021 20:31:24)
neudelal se mi hyperlink
Monty, muzes to sem dat znova, prosim?
|
| 77kraska |
|
(20.4.2021 20:31:39)
jdu si je vypsat
|
| 77kraska |
|
(20.4.2021 20:41:34)
cetla jsem tyto
Nineteen Eighty-Four (George Orwell, 1949)
One Thousand and One Nights (various authors, 8th-18th Centuries)
One Hundred Years of Solitude (Gabriel García Márquez, 1967)
Animal Farm (George Orwell, 1945)
Jane Eyre (Charlotte Brontë, 1847)
Crime and Punishment (Fyodor Dostoyevksy, 1866)
Pride and Prejudice (Jane Austen, 1813)
Candide (Voltaire, 1759)
The Trial (Franz Kafka, 1925)
Anna Karenina (Leo Tolstoy, 1873-1877)
Les Misérables (Victor Hugo, 1862)
The Master and Margarita (Mikhail Bulgakov, 1967)
Dracula (Bram Stoker, 1897)
Metamorphoses (Ovid, 8 AD)
Robinson Crusoe (Daniel Defoe, 1719)
vetsinu jako dite nebo na gymplu
pred mesicem jsem poprve cetla Candida (dite ho ma do skoly a mne to zajimalo)
|
| 77kraska |
|
(20.4.2021 20:43:51)
ta dramata nepocitam, tech jsem videla spoustu v divadle....matka byla blazen do divadla a brala mne na vsechno odmalicka...proto ted vubec nechodim do divadla
|
| 77kraska |
|
(20.4.2021 20:45:09)
je tam v seznamu spousta knih ze zemi "tretiho sveta", o tech jsem nikdy ani neslysela
|
| Len |
|
(20.4.2021 20:49:04)
Sedmi, ty ja prave ted ctu casto. Treba Half of the yellow sun uz jsem cetla asi trikrat, to je opravdu pro mne hrozne silna kniha. Od autorky jsem cetla vse, zklamala me popularni Americana, proti ostatnim knizkam se mi to zdalo hrozne ploche. Things fall apart od Achebeho a cely zbytek te trilogie je take skvely.
|
| 77kraska |
|
(20.4.2021 20:58:46)
Len, ja jsem z tehle knih od "barevnych" autoru cetla od Zadie Smith "O krase" a "Bile zuby"...oboji se mi moc libilo
|
|
|
|
| Monty |
|
(20.4.2021 20:48:16)
Sedmi,
hry jsem taky nepočítala, ani žádný rozhlasový dramatizace apod.
Jen to, co jsem četla jako knihu.
Tím odpadá veškerá antika i Shakespeare ze seznamu, protože z antiky jsem knižně četla něco úplně jinýho a ve formě knihy jsem od Shakespeara četla jenom Sonety.
|
|
|
| Lassiesevrací |
|
(20.4.2021 20:45:03)
Jako zabít ptáčka jsem četla díky Hroudě. Nějak o tom psala a já si tu knížku objednala v nějakém antikvariátu.
Ginsbergovo Kvílení jsme si pořídila v Anglii jako učebnici slangu
|
|
| Monty |
|
(20.4.2021 20:46:21)
Sedmi,
docela dost shod.
Nineteen Eighty-Four (George Orwell, 1949)
Animal Farm (George Orwell, 1945)
Candide (Voltaire, 1759)
The Trial (Franz Kafka, 1925)
Heart of Darkness (Joseph Conrad, 1899)
The Metamorphosis (Franz Kafka, 1915)
The Little Prince (Antoine de Saint-Exupéry, 1943)
Dracula (Bram Stoker, 1897)
A Christmas Carol (Charles Dickens, 1843)
Before the Law (Franz Kafka, 1915)
The Adventures of Huckleberry Finn (Mark Twain, 1884)
The Adventures of Tom Sawyer (Mark Twain, 1876)
|
| 77kraska |
|
(20.4.2021 20:49:55)
Monty, neco z toho byla snad povinna literatura na gymplu
asi spousta z nas bude mit stejne knihy...takova standardni literatura, co cte stredoskolak
chybi mi tam Remarque, ale to holt neni anglosasky ani nejaky extra klasicky autor
|
| Monty |
|
(20.4.2021 20:51:09)
Sedmi,
povinnou literaturu jsem nikdy nečetla. Z principu.
Mmch, doporučuju to Srdce temnoty od Conrada, to je výborná kniha.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(20.4.2021 21:31:01)
povinnou literaturu jsem nikdy nečetla. Z principu.
Ja taky ne, většinu jsem přečetla už na 1.stupni a zbytek na mateřský
Povinná četba je protimluv, cteni je radost
|
|
|
| Lassiesevrací |
|
(20.4.2021 20:52:51)
Remarque, Steinbeck, Hemingway a další
|
| Lassiesevrací |
|
(20.4.2021 20:56:59)
https://cs.wikipedia.org/wiki/100_nejd%C5%AFle%C5%BEit%C4%9Bj%C5%A1%C3%ADch_knih_20._stolet%C3%AD_podle_Le_Monde
100 nejdůležitějších knih 20. století podle Le Monde
1 Cizinec Albert Camus 1942 francouzština Francouzské Alžírsko
2 Hledání ztraceného času Marcel Proust 1913–1927 francouzština Francie
3 Proces Franz Kafka 1925 němčina Československo
4 Malý princ Antoine de Saint-Exupéry 1943 francouzština Francie
5 Lidský úděl André Malraux 1933 francouzština Francie
6 Cesta do hlubin noci Louis-Ferdinand Céline 1932 francouzština Francie
7 Hrozny hněvu John Steinbeck 1939 angličtina USA
8 Komu zvoní hrana Ernest Hemingway 1940 angličtina USA
9 Kouzelné dobrodružství Alain-Fournier 1913 francouzština Francie
10 Pěna dní Boris Vian 1947 francouzština Francie
11 Druhé pohlaví Simone de Beauvoir 1949 francouzština Francie
12 Čekání na Godota Samuel Beckett 1952 francouzština, angličtina Irsko, Francie
13 Bytí a nicota Jean-Paul Sartre 1943 francouzština Francie
14 Jméno růže Umberto Eco 1980 italština Itálie
15 Souostroví Gulag Alexandr Solženicyn 1973 ruština Sovětský svaz
16 Slova Jacques Prévert 1946 francouzština Francie
17 Alkoholy Guillaume Apollinaire 1913 francouzština Francie
18 Modrý lotos Hergé 1936 francouzština Belgie
19 Deník Anne Frankové Anne Franková 1947 nizozemština Nizozemsko
20 Smutné tropy Claude Lévi-Strauss 1955 francouzština Francie
21 Konec civilizace Aldous Huxley 1932 angličtina Spojené království
22 1984 George Orwell 1949 angličtina Spojené království
23 Asterix a Galové René Goscinny, Albert Uderzo 1959 francouzština Francie
24 Plešatá zpěvačka Eugène Ionesco 1952 francouzština, rumunština Francie
25 Tři úvahy o sexuální teorii Sigmund Freud 1905 němčina Rakousko-Uhersko
26 Kámen mudrců Marguerite Yourcenarová 1968 francouzština Francie, Belgie
27 Lolita Vladimir Vladimirovič Nabokov 1955 angličtina, ruština Rusko, USA
28 Odysseus James Joyce 1922 angličtina Irsko
29 Tatarská poušť Dino Buzzati 1940 italština Itálie
30 Penězokazi André Gide 1925 francouzština Francie
31 Husar na střeše Jean Giono 1951 francouzština Francie
32 Milá Páně Albert Cohen 1968 francouzština Švýcarsko
33 Sto roků samoty Gabriel García Márquez 1967 španělština Kolumbie
34 Hluk a vřava William Faulkner 1929 angličtina USA
35 Tereza Desqueyrouxová François Mauriac 1927 francouzština Francie
36 Zazie v metru Raymond Queneau 1959 francouzština Francie
37 Zmatení citů Stefan Zweig 1927 němčina Rakousko
38 Jih proti Severu Margaret Mitchellová 1936 angličtina USA
39 Milenec lady Chatterleyové David Herbert Lawrence 1928 angličtina Spojené království
40 Kouzelný vrch Thomas Mann 1924 němčina Německo
41 Dobrý den, smutku Françoise Saganová 1954 francouzština Francie
42 Ticho moře Vercors 1942 francouzština Francie
43 Život: návod k použití Georges Perec 1978 francouzština Francie
44 Pes baskervillský Arthur Conan Doyle 1901 angličtina Spojené království
45 Pod sluncem satanovým Georges Bernanos 1926 francouzština Francie
46 Velký Gatsby Francis Scott Fitzgerald 1925 angličtina USA
47 Žert Milan Kundera 1967 čeština Československo
48 Pohrdání Alberto Moravia 1954 italština Itálie
49 Vražda Rogera Ackroyda Agatha Christie 1926 angličtina Spojené království
50 Nadja André Breton 1928 francouzština Francie
51 Aurelián Louis Aragon 1944 francouzština Francie
52 Saténový střevíček Paul Claudel 1929 francouzština Francie
53 Šest postav hledá autora Luigi Pirandello 1921 italština Itálie
54 Zastavitelný vzestup Artura Uie Bertolt Brecht 1959 němčina Německo
55 Pátek aneb lůno Pacifiku Michel Tournier 1967 francouzština Francie
56 Válka světů Herbert George Wells 1898 angličtina Spojené království
57 Je-li toto člověk Primo Levi 1947 italština Itálie
58 Pán prstenů John Ronald Reuel Tolkien 1955 angličtina Spojené království
59 Les Vrilles de la vigne Colette 1908 francouzština Francie
60 Hlavní město bolesti Paul Éluard 1926 francouzština Francie
61 Martin Eden Jack London 1909 angličtina USA
62 Balada o slaném moři Hugo Pratt 1967 italština Itálie
63 Nulový stupeň rukopisu Roland Barthes 1953 francouzština Francie
64 Ztracená čest Kateřiny Blumové Heinrich Böll 1974 němčina Německo
65 Pobřeží Syrt Julien Gracq 1951 francouzština Francie
66 Slova a věci Michel Foucault 1966 francouzština Francie
67 Na cestě Jack Kerouac 1957 angličtina USA
68 Podivuhodná cesta Nilse Holgerssona Švédskem Selma Lagerlöfová 1907 švédština Švédsko
69 Vlastní pokoj Virginia Woolfová 1929 angličtina Spojené království
70 Marťanská kronika Ray Bradbury 1950 angličtina USA
71 Le Ravissement de Lol V. Stein Marguerite Durasová 1964 francouzština Francie
72 Zápis o katastrofě Jean-Marie Gustave Le Clézio 1963 francouzština Francie
73 Tropismy Nathalie Sarrautová 1939 francouzština Francie
74 Deník Jules Renard 1925 francouzština Francie
75 Lord Jim Joseph Conrad 1900 angličtina Spojené království
76 Écrits Jacques Lacan 1966 francouzština Francie
77 Divadlo a jeho dvojenec Antonin Artaud 1938 francouzština Francie
78 Manhattanská přestupní stanice John Dos Passos 1925 angličtina USA
79 Fikce Jorge Luis Borges 1944 španělština Argentina
80 Moravagine Blaise Cendrars 1926 francouzština Švýcarsko
81 Generál mrtvé armády Ismail Kadare 1963 albánština Albánie
82 Sophiina volba William Styron 1979 angličtina USA
83 Cikánské balady Federico García Lorca 1928 španělština Španělsko
84 Pietr-le-Letton Georges Simenon 1931 francouzština Belgie
85 Panna Marie Květná Jean Genet 1944 francouzština Francie
86 Muž bez vlastností Robert Musil 1930–1932 němčina Rakousko
87 Fureur et mystère René Char 1948 francouzština Francie
88 Kdo chytá v žitě J. D. Salinger 1951 angličtina USA
89 Žádné orchideje pro slečnu Blandishovou James Hadley Chase 1939 angličtina Spojené království
90 Blake et Mortimer Edgar P. Jacobs 1950 francouzština Belgie
91 Zápisky Malta Lauridse Brigga Rainer Maria Rilke 1910 němčina Rakousko-Uhersko
92 Proměna Michel Butor 1957 francouzština Francie
93 Původ totalitarismu Hannah Arendtová 1951 němčina USA
94 Mistr a Markétka Michail Bulgakov 1967 ruština Sovětský svaz
95 Růžové ukřižování Henry Miller 1949–1960 angličtina USA
96 Hluboký spánek Raymond Chandler 1939 angličtina USA
97 Amers Saint-John Perse 1957 francouzština Francie
98 Gaston André Franquin 1957 francouzština Belgie
99 Pod sopkou Malcolm Lowry 1947 angličtina Spojené království
100 Děti půlnoci Salman Rushdie 1981 angličtina Indie, Spojené království
|
| Konzerva |
|
(20.4.2021 21:00:55)
To je lepši, tady jsem.přecetla 14. ale počítam i divadlo, kdyz vysledek odpovída napsané hre.
|
|
| 77kraska |
|
(20.4.2021 21:01:19)
z toho seznamu Le Monde jsem jich cetla vic...to je kontinentalni seznam a navic tam neni ten treti svet
|
|
| 77kraska |
|
(20.4.2021 21:04:21)
Le Monde tam ma cesky Žert
to je celkem zaslouzene...taky mi prijde z jeho dila nejlepsi
|
|
| Monty |
|
(20.4.2021 21:06:25)
No, s Le Monde mám těch shod podstatně víc.
|
| 77kraska |
|
(20.4.2021 21:08:38)
Monty, vidis, Le Monde tam ma O´Harovou
|
|
|
| sally |
|
(20.4.2021 21:06:26)
Překvapila mě na seznamu od Lassie Podivuhodná cesta Nilse Holgersona Švédskem... tu jsem jako dítě milovala... a teď koukám, že je to 1907?
|
| Monty |
|
(20.4.2021 21:10:37)
Mě tam překvapil ten Fournier na devátým místě. To je přesně jedna z knih, která se mi fakt líbila a kterou prakticky nikdo nezná.
|
| Monty |
|
(20.4.2021 21:15:46)
Mmch, na motivy toho Alaina-Fourniera natočil v osmdesátých letech film režisér Antonín Kachlík, sice se nedrží úplně věrně předlohy, a i když ho taky skoro nikdo nezná a co jsem se dívala na ČSFD, hodnocení má spíš rozporuplný, přišel mi fakt dobrej.
|
|
| babi_ |
|
(20.4.2021 21:50:53)
Monty, Fourniera myslím lidi i znaj, ale jak nebývá v těch anglosaských seznamech či československé povinné literatuře, tak to není vidět. Navíc já to třeba četla z knihovny prarodičů pod názvem VELIKÝ MEAULNES, a až teď když jsem pátrala, jestli je to ono, tak koukám, že jo - přitom v tom seznamu je to jako Kouzelné dobrodružství.
|
|
|
|
| Stará husa |
|
(20.4.2021 22:10:09)
Z LeMondu jsem četla 19.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(20.4.2021 20:33:44)
Sedmi,
jasně, je to tady.
|
| K_at |
|
(20.4.2021 20:35:45)
Nebaví mě překládat si anglické názvy do čj. Ale cca 8- 10 jsem asi četla též. Polovinu si už nepamatuju.
|
| Lassiesevrací |
|
(20.4.2021 20:41:54)
Tak nevim, jak dlouho sem znuděně nakukuju, ale že si tu vesele debatujete o knížkách by mě nenapadlo. Až mi to nedalo, protože mě zaujal počet příspěvků v diskuzi Odpor k mužům....
|
|
|
| Len |
|
(20.4.2021 20:42:51)
No a z tohoto seznamu 30. Vsechny Rusy v puberte opakovane a dost novodobych i klasickych anglicky psanych v poslednich patnacti letech.
|
|
| Konzerva |
|
(20.4.2021 20:51:34)
Já cetla 10.
Nelibi se mi, ze tam neni žadna ceska knízka.
A těch francouzskych tam taky moc neni.
|
| Monty |
|
(20.4.2021 20:53:30)
Konzervo,
nejsou tam německý ani francouzský, je to takovej povinnočetbovo - boomersko intoušskej seznam.
|
|
| 77kraska |
|
(20.4.2021 20:59:57)
Konzervo ve 100 svetovych knihach asi tezko bude ceska knizka
co by tam bylo?
Svejk?
Nesnesitelna lehkost byti?
|
| Lassiesevrací |
|
(20.4.2021 21:01:42)
Sedmi, dávala jsem odkaz, Le Monde 1999 Kunderu do té stovky zařadil (Žert)
|
| 77kraska |
|
(20.4.2021 21:05:01)
Lassie zrovna jsem si toho vsimla
jinak z ceskych tam mohli dat treba Capka
|
|
|
| Konzerva |
|
(20.4.2021 21:10:10)
Treba od capka apokrafy, rur nebo bila nemoc, svejk, pohadky od erbena nebo němcové, blanik od cimrmana.
A taky by tam.mohlo byt něco od ceského nositele nobelovky za literaturu.
|
| 77kraska |
|
(20.4.2021 21:12:59)
KOnzervo, nobelistu za literaturu je spousta...nemuze tam kazdy neco mit
|
|
|
|
|
| Palac + 1 | 
|
(20.4.2021 21:00:37)
tak moje:
4. Nineteen Eighty-Four (George Orwell, 1949)
9. One Hundred Years of Solitude (Gabriel García Márquez, 1967)
18. Animal Farm (George Orwell, 1945)
19. Jane Eyre (Charlotte Brontë, 1847)
20. Madame Bovary (Gustave Flaubert, 1856)
23. Crime and Punishment (Fyodor Dostoyevksy, 1866)
24. Pride and Prejudice (Jane Austen, 1813)
26. War and Peace (Leo Tolstoy, 1865-1867)
27. To Kill a Mockingbird (Harper Lee, 1960)
35. The Sorrows of Young Werther (Johann Wolfgang von Goethe, 1774)
38. Wuthering Heights (Emily Brontë, 1847)
42. To the Lighthouse (Virginia Woolf, 1927)
44. Alice""s Adventures in Wonderland (Lewis Carroll, 1865)
45. Anna Karenina (Leo Tolstoy, 1873-1877)
48. Mrs Dalloway (Virginia Woolf, 1925)
50. The Metamorphosis (Franz Kafka, 1915)
65. Midnight""s Children (Salman Rushdie, 1981)
67. The Little Prince (Antoine de Saint-Exupéry, 1943)
68. The Master and Margarita (Mikhail Bulgakov, 1967)
75. Before the Law (Franz Kafka, 1915)
83. Orlando (Virginia Woolf, 1928)
86. Robinson Crusoe (Daniel Defoe, 1719)
87. Song of Myself (Walt Whitman, 1855)
88. The Adventures of Huckleberry Finn (Mark Twain, 1884)
89. The Adventures of Tom Sawyer (Mark Twain, 1876)
96. The Raven (Edgar Allan Poe, 1845)
97. The Satanic Verses (Salman Rushdie, 1988)
Divim se, ze tam neni treba Waltari.
|
| Slonisko |
|
(20.4.2021 21:05:46)
Já přečetla tyhle:
Nineteen Eighty-Four (George Orwell, 1949)
One Thousand and One Nights (various authors, 8th-18th Centuries)
Don Quixote (Miguel de Cervantes, 1605-1615)
One Hundred Years of Solitude (Gabriel García Márquez, 1967)
Romeo and Juliet (William Shakespeare, 1597)
Harry Potter Series (JK Rowling, 1997-2007)
Animal Farm (George Orwell, 1945)
Jane Eyre (Charlotte Brontë, 1847)
The Mahabharata (attributed to Vyasa, 4th Century BC)
The Trial (Franz Kafka, 1925)
Alice""s Adventures in Wonderland (Lewis Carroll, 1865)
The Metamorphosis (Franz Kafka, 1915)
The Little Prince (Antoine de Saint-Exupéry, 1943)
The Master and Margarita (Mikhail Bulgakov, 1967)
Dracula (Bram Stoker, 1897)
One Day in the Life of Ivan Denisovich (Aleksandr Solzhenitsyn, 1962
Robinson Crusoe (Daniel Defoe, 1719)
The Adventures of Huckleberry Finn (Mark Twain, 1884)
The Adventures of Tom Sawyer (Mark Twain, 1876)
The Emperor""s New Clothes (Hans Christian Andersen, 1837)
The Jungle (Upton Sinclair, 1906)
The Raven (Edgar Allan Poe, 1845)
The Satanic Verses (Salman Rushdie, 1988)
A tyhle jsem začala, ale nedočetla
Frankenstein (Mary Shelley, 1818)
The Epic of Gilgamesh (author unknown, circa 22nd-10th Centuries BC)
Remembrance of Things Past (Marcel Proust, 1913-1927)
Moby-Dick (Herman Melville, 1851)
A chybí mi tam Kipling
|
|
|
|
|
| angrešt |
|
(20.4.2021 20:38:59)
aha, tak z toho jsem jich četla 36. A to pozoruhodně mnoho z antické knihovny - což má prozaický důvod - na SŠ se mi moc líbil školní správce knihovny a tak jsem tam furt chodila - jenže oni tam skoro mic neměli, jen antické knihovny požehnaně, tak jsem ji holt půjčovala a četla... a teď se mi to v seznamu pěkně sešlo 😂
|
| K_at |
|
(20.4.2021 20:41:43)
Angrešt, nic jiného bych nečekala. A pardon, vede Angrešt.
|
|
|
|
| Stará husa |
|
(20.4.2021 22:01:44)
Monty, četla jsem:
Chaloupka strýčka Toma
1984
Jana Eyrova
Pýcha a předsudek
Vojna a mír
Jako zabít ptáčka
Na Větrné hůrce
Bídníci
Malý princ
Dracula
Malé ženy
Robinson Crusoe
Dobrodružství Huckleberryho Finna
Dobrodružství Toma Sawyera
|
|
|
|
|
| Konzerva |
|
(20.4.2021 20:42:44)
Huso, pro mě byla nečtivá alenka v říši divů a nekoukatelna marketa lazarova. Tu jsem v životě zkoušela 4x a nic. Ale precetla jsem ji. Jenze nemam rada knízka a filmy kde se adoruje nebo bagatelizuje prostituce a znásilnění.
|
|
|
| 77kraska |
|
(20.4.2021 20:26:21)
MOnty, my jsme tady prece nedavno sestavovaly bucket book list (seznam knih k precteni, nez clovek zemre)...teda asi jich bylo vic nez 100
|
| Monty |
|
(20.4.2021 20:30:34)
Sedmi,
njn, ale já když začnu přemýšlet nad knihami, který se mi fakt líbily, většinou zjistím, že je nečetl nikdo.
|
|
|
|
|
| Konzerva |
|
(20.4.2021 19:57:18)
Lepim to sem.
Proběhla diskuze svědčí o tom, že knízka je opravdu dobrá, kdyz se lidi neshodnou na charakteru postav a nazorech na jejich jednani. Protoze tak je to i v životě.
|
| Stará husa |
|
(20.4.2021 20:01:14)
Jo, ta kniha je opravdu dobře napsaná, postavy jsou životný, košatý, prostě uvěřitelný. Fakt jedna z nejlepších knih, co jsem kdy četla.
|
| angrešt |
|
(20.4.2021 20:13:16)
Stará huso, jo, je to moc dobře napsaná kniha, taková plastická, životná, a zároveň široce prostorově a časově ukotvená na stabilním podkladu dobře zpracovaných reálií.
Moje sympatie a antipatie k hrdinům nejsou vyrovnané, mění se s jejich životy, vývojem, reakcemi na situace... ale rozhodně chovám sympatie k autorce, že to dobře napsala :)
|
|
| Slonisko |
|
(20.4.2021 20:26:41)
Já si tu knihu snad budu muset přečíst ještě jednou, četla jsem jí kdysi dávno, moc si z ní nepamatuju, akorát že mi bylo Scarlett líto.
|
|
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(20.4.2021 18:47:36)
Ale Monty, tak to přečti, co ti to udělá
|
| Škrpál |
|
(20.4.2021 19:00:56)
"Ale Monty, tak to přečti, co ti to udělá"
Já už to živě vidím: Monty se na tři dny zcela odmlčí na Rodině, protože se do toho strašně zažere a přečte to dvakrát, a ano, Ashleyho v jí čteném románu opravdu "bude hrát" Redford, potom donese polštář provlhlý od slz do sušičky, a napíše nám, že máme pravdu  , je to strašně dobrý
|
| Monty |
|
(20.4.2021 19:03:57)
Marťasíno,
těžko. Ad jedna se mi nikdy nelíbil Redford a ad dvě jsem v životě u žádné knihy nebrečela.
Třikrát jsem teda měla slzy v očích u filmu, jenže naposledy v době, když mi bylo patnáct.
|
| Stará husa |
|
(20.4.2021 19:47:11)
Monty, já teda brečím u knížek a filmů furt, i ve svém věku.
|
| Monty |
|
(20.4.2021 19:51:01)
Stará huso,
já tohle neumím. Brečím, jen když někdo umře.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(20.4.2021 19:56:48)
Já jsem brečela i v kině, u komedie Otec nebo milenec ve dvaceti. Dojalo mě, že tomu otci Depardiemu záleželo na jeho dceři a ten můj na mě totálně kašle a nikdy by se mnou nikam nejel.
|
| Stará husa |
|
(20.4.2021 19:58:11)
Já brečela u Lvího krále, děti se mi ještě dnes smějí.
|
| K_at |
|
(20.4.2021 19:59:50)
Huso, čím jsem starší, tím jsem ubrečenější. Dojimam se i u pohádek, co čtu dětem. Stačí, že senekomu stýská, někomu někdo pomůže. No prostě jsem blb. Nechápu to.
|
|
| Konzerva |
|
(20.4.2021 20:36:56)
Ja od narozeni prvniho dítěte brecim i kdyz ctu konec pohadky, kdyz v zusce hraje cizí malé dítě nebo kdyz slyšim hymnu. Je to děs.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Stará husa |
|
(20.4.2021 18:30:07)
77, a to je nějaká povinnost? I když se mi Jih proti Severu líbil mimořádně, tak chápu Monty, že ti číst nechce. Já si taky nepřečtu Odyssea nebo Kafku, i kdyby to byly jediné knihy na světě. Prostě vím, že by mě to nebavilo a já čtu výhradně pro zábavu.
|
| Monty |
|
(20.4.2021 18:32:57)
Stará huso,
a to já si zas radši přečtu toho Kafku.
I když ani od něj mě nebavilo všechno, co napsal.
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(20.4.2021 19:23:42)
Z Kafky jsem měla depku A Scarlett mi byla protivná, jsem ztracený případ .
|
| sally |
|
(20.4.2021 19:35:14)
Evelyn,
Scarlett není a nikdy nebyla příjemná osoba, kladná hrdinka, a už vůbec není hrdinkou z červené knihovny. O tom ta kniha není.... Já jsem to přečetla v šestnácti, kdy mi to bylo doporučeno jako milostný příběh - který to fakt není, takže jsem byla v tomhle směru "zklamaná". Ale občas si to přečtu znovu, a pokaždý v tom najdu něco jinýho.
|
|
|
|
| K_at |
|
(20.4.2021 18:32:19)
77, a nejsi ty právník? Nebo jaká je správná odpověď na "neděláš ty ve školství"??
|
| 77kraska |
|
(20.4.2021 18:44:46)
Kat, jen mi prijde absurdni, kdyz ucitelka polozi dotaz, proc by nekdo mel cist znamou knihu.....nemela by ucitelka apelovat na kazdeho, aby cetl na maximum?
|
| K_at |
|
(20.4.2021 19:01:14)
77, no a já jsem tu za učitelku? Monty je dospělá. A má určitě načteno násobně víc, než průměrný čtenář.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Volnočasové aktivity můžeš dělat s dcerami nebo sama. Na kino, wellnes, procházky a pod. přeci nepotřebuješ muže 
Prostě ať tam napíšeš cokoliv rovná se to sexu... Jsem si připadala jak maso u řezníka a ještě divné, protože když jsem sama si mám přece užívat... nic na světe není hezčího než ten jejich zásun.. (omlouvám se) a mělo by mi lichotit, že o mě někdo stojí...
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)