| Gertruda | 
 |
(18.3.2021 16:12:58)
Studie na lidech se středně těžkým průběhem - žádný efekt.
https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2777389?fbclid=IwAR2KDifV7F4eMvrWP1uUMhF018MZy5i_rKCnhJtODYeYBbGucJTD4SELJaA
Studie na lidech s těžkých průběhem (obézní, staří...) - žádný efekt.
https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/20477724.2021.1890887?fbclid=IwAR3pj3DLrk2y5HA5CJ_9mTQ9WLdgir-l6Z0KTfGHqbqnzRjDFGzTqFMQejM&
|
| Renka + 3 | 
|
(18.3.2021 16:14:10)
S těžkým průběhěm to už bylo vysvětleno, proč efekt není. Nakonec, pokud dojde k poškouzení plic, nepomůže už nic, leda transplantace.
|
| Gertruda |
|
(18.3.2021 16:16:46)
Renko, nevím, co myslíš. Ale jedná se snad hlavně o efekt u pacientů s těžkým průběhem. Kdo má lehký nebo i středně těžký nevyžaduje zásah experimentální medicíny.
|
| Renka + 3 |
|
(18.3.2021 16:19:10)
Gertrudo, tady šlo o to, že pokud by se podal v počátku zápalu plic (kdy nevíš, jak těžký zápal plic to bude), dojde k zastavení množení viru a k tomu těžkému stavu nedojde. Navíc se ukazuje, že i lehký průběh není tak nevinný a může zanechat vážné následky.
|
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(18.3.2021 17:15:29)
"Ale jedná se snad hlavně o efekt u pacientů s těžkým průběhem. Kdo má lehký nebo i středně těžký nevyžaduje zásah experimentální medicíny.
Ne. Jedná se hlavně snad o to, že by se aspoň z určitého procenta z lehkých průběhů nestaly průběhy těžké.
Tím by se ulevilo špitálům .
Namísto toho většina pacientů dostane povel zalézt, vzít si paralen a "kdyby to bylo moc zlý" volat rychlou... nic mezitím jaksi není.
|
| libik | 
|
(18.3.2021 17:24:49)
Katko, ale z poměrně vysokého procenta lehkých se nestane těžký průběh, ne?
Z druhé strany, když to lid chce
Dala bych to do volného prodeje s nápisem " nebezpečný preparát s vážnými vedlejšími účinky, léčebný efekt na covid nebyl prokázán"
|
| Kopřiva Dvoudomá | 
|
(18.3.2021 17:41:57)
Libik, ale to je ďábelská myšlenka!
Ještě bych přihodila "poškození zdraví nepodléhá odškodnění a léčba takového poškození není hrazena z veřejného zdravotního pojištění".
A pak bych čekala, kdo to bude brát "na začátku" covidu, kdy ještě neví, jestli se u něj těžký stav rozvine, nebo ne. Tipuju, že nikdo.
|
|
| Marika Letní | 
|
(18.3.2021 18:27:33)
libik "Dala bych to do volného prodeje s nápisem " nebezpečný preparát s vážnými vedlejšími účinky, léčebný efekt na covid nebyl prokázán""
Ale ještě ti tam chybí, pokud vám užívání způsobí cokoliv, nevolejte si sanitku. Když na vlastní riziko, tak skutečně.
|
| Mariana +2 |
|
(18.3.2021 19:25:27)
"Ale ještě ti tam chybí, pokud vám užívání způsobí cokoliv, nevolejte si sanitku. Když na vlastní riziko, tak skutečně."
Mariko to jako vážně ? Panebože, tenhle fundamentalismus je snad horší než ty spory lékařů kdy jedna skupina je pro, druhá proti, třetí neví.
A budou teda odteď mít zakázán přístup do nemocnic i kuřáci, alkoholici, narkomani všeho druhu atd. ? Tam k tomuto mám mnohem menší pochopení, přesto tyto i další lidi co si něco způsobí sami léčíme. A je to ve vyspělé společnosti prostě v pořádku.
Pro lidi co v obavách o život kolem řádící zákeřné nemoci vezmou i lék kde doufají v naději, ať už je to ivermektin nebo něco jiného, pro to tedy mám pochopení. Trochu lidskosti a pochopení by to asi chtělo především.
|
| Marika Letní |
|
(18.3.2021 21:33:19)
Marianno já jsem to psala jako pokračování ironické reakce... protože to je celý spíš vtip - Ivermektin do volného prodeje, protože lidi jsou zmanipulovaní fámou o zázračné pilulce. 
|
| Renka + 3 |
|
(18.3.2021 21:57:37)
A proč ti to vlastně tolik vadí, on někdo říká, že by užívání bylo povinné? Myslíš, že když onemocníš Covidem, nacpe ti tu piluli násilím někdo do krku?
|
| Marika Letní |
|
(18.3.2021 22:47:37)
Renko vadí mi, že se z toho stala politika, kterou využívá kromě Babiše, Volného i dost dalších. Místo aby se podpořilo provedení testování dle standardního postupu, tak se nakupuje pod tlakem emocí kvanta léku, o jehož pozitivních účincích proti covidu není žádná průkazná studie. Pak se tlačí na jeho distribuci mimo kontrolované podávání v nemocnici, to je další problém. Dost zoufalých lidí si užíváním může ublížit.
|
|
| Alca |
|
(18.3.2021 23:58:21)
Renko,
mě to vadí, protože schvalování léčiv by mělo fungovat na základě tvrdých dat, na základě reálného porovnání rizik a bnefitů (a na to musíš znát ty rizika) a rozhodně ne na základě dojmů a nátlaku veřejnosti.
Vidím to jako stejně špatné jako to co provádí Zeman se Sputnikem.
Výzkum a Evidence based medicine jde totálně stranou
|
|
|
| libik |
|
(18.3.2021 22:21:01)
Mariko, ale já jsem to myslela vážně, informacemi jsme totiž zmanipulovaní všichni.
Jak je asi rodině, když jí z kovidária oznámí, že příbuzného uvádějí do umělého spánku a oni věřej, že mít ivermektin jako v sousedních státech, tak mohl být zdráv? Jak je tomu člověku? Někdo rozhodl, co je pro něj dobrý? Smrt?
|
| Marika Letní |
|
(18.3.2021 22:50:04)
libiku v jakých jiných státech léčí ivermektinem covid a mají průkazné výsledky, nikoli dojmy z podání 30 pacientům?
Jakub Hlávka působící mj. jako výzkumník na Univerzitě Jižní Kalifornie v Los Angeles na svém twitteru 8. března napsal: „Podle vyjádření SÚKL bylo stanovisko o povolení distribuce ivermectinu / ivermektinu založeno na 7 studiích. Svůj komentář o každé z nich přidávám níže. Jinými slovy – jedná se o odborný paskvil.“
Ke každé studii pak píše krátké zhodnocení:
Studie je z Bangladéše, neprokázala žádné klinické benefity.
Studie je z Pákistánu, neprokázala žádné klinické benefity.
Studie je ze Španělska, neprokázala žádné klinické benefity.
Studie je z Palestiny a nebyla recenzována. Studie obsahuje zjevné statistické chyby (například rozpětí konfidence intervalu pro pobyt v nemocnici se překrývá mezi oběma skupinami, přesto je uvedeno, že se jedná o výrazné zkrácení hospitalizace). Studie nebyla randomizována a skupina pacientů s ivermectinem má pouze 16 pacientů.
Studie je z Iráku a nebyla recenzována. Studie sama uvádí, že ačkoliv došlo k „randomizaci“, kontrolní skupina neměla žádného kritického pacienta, ale víc vážných pacientů. To samo je důvodem ke skepsi vůči výsledkům, které naznačují rychlejší dobu uzdravení u mírných pacientů, ačkoliv neukazují žádný benefit v míře progrese nebo mortalitě. Studie pravděpodobně obsahuje statistické chyby, viz výsledky p value v Tabulce 1 vůči velikosti standardní odchylky.
Studie je z Indie a nebyla recenzována. Neukazuje žádný klinický benefit v primárních výsledcích.
Studie je z USA a ačkoliv ukazuje na rozdíl mezi oběma skupinami, jedná se o nerandomizovanou studii. Výsledky jsou tak pouze asociace (korelace), které je potřeba brát s velkou rezervou. Z výše uvedených studií je toto jediná, kterou můžeme brát vážně, přesto sama zdůrazňuje, že „randomized controlled trials are needed to confirm these findings“.
https://twitter.com/JakubHlavka/status/1368969413953691649
|
| libik |
|
(18.3.2021 22:55:20)
Mariko, já jsem naštěstí prosta schopnosti srovnávat a vyhodnocovat lékařské studie (myslím, že tu nejsem sama )
Mluvím o principu, kdy se svobodný člověk má svobodně za vlastní peníze rozhodnout jestli si vezme ivermektin nebo ne. A myslím, že by to právo mít měl.
|
| Alca |
|
(19.3.2021 0:06:28)
.libik
a týkala by se ta svoboda jen ivermektinu, nebo jakýchkoliv léčiv? takže zrušíme klinické testy na neškodnost, protože ať se přeci pacient sám rozhodne, jestli to chce riskovat nebo ne......
|
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(19.3.2021 9:07:00)
Tohle je zbytečné hrocení... v případě, že věda a lékaři mají co nabídnout, nejsou zoufalí lidé nuceni dělat zoufalé věci. Jenže tak tomu teď bohužel není.... lidé hledají... opravdu se cítíte tak pevné v kramflecích, že jim to rezolutně nedoporučíte ?
|
|
|
| Marika Letní |
|
(19.3.2021 9:06:49)
libik " já jsem naštěstí prosta schopnosti srovnávat a vyhodnocovat lékařské studie (myslím, že tu nejsem sama)
Mluvím o principu, kdy se svobodný člověk má svobodně za vlastní peníze rozhodnout jestli si vezme ivermektin nebo ne. A myslím, že by to právo mít měl."
Právě proto, že většina lidí není schopna vyhodnocovat lékařské studie, není možné volně prodávat cokoliv.
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(19.3.2021 9:09:27)
Jednak spatřuju drobný rozdíl mezi "prodávat volně" a "předepsat praktickým lékařem".
A myslím, že byste se už mohli z té odborné ulity vysunout - tohle fakt není doba na léta pečlivých výzkumů...
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(19.3.2021 9:13:29)
Jaký spatřuju rozdíl mezi lékem na předpis a lékem volně prodejným ? To je jako fakt myšleno vážně ?
|
| Vaitea | 
|
(19.3.2021 9:26:56)
"Je to myšleno vážně, stejně jako myslíte vážně to, aby se pustil tento lék do oběhu."
Rozhodnutím ministerstva zdravotnictví byl tento lék "puštěn" do oběhu, je ale vázán preskripcí. A může být preskribován jak v nemocniční tak ambulantní péči.
Uvolnění ivermectinu jako OTC (volně prodejné léčivo ) ve smyslu jak psala libik "se svobodný člověk má svobodně za vlastní peníze rozhodnout jestli si vezme ivermektin nebo ne" určitě nikdy nebude. To by byla hodně drahá svoboda.
|
| Vaitea |
|
(19.3.2021 9:38:34)
jitys,
"Stejně jako předepisují např. ATB, přestože je mnohdy lidi nepotřebují, ale když je ti lidi chtějí..."
To máš pravdu.
jedním z důvodů nadměrné preskripce ATB je nikoliv vyjímečně , viz. zpráva komise pro racionální preskripci ATB " Preskripce je levnou cestou, jak se vystříhat konfliktů s pacientem".
Tedy netýká se to pouze ČR.
U ivermectinu, jako neregistrovaného léčiva, věřím že situace obdobná nebude.
|
| Renka + 3 |
|
(19.3.2021 11:37:49)
V Polsku ho lidé používají často při běžných infekcích. Já bych se taky nebála. A to fakt léky běžně neberu žádné a i s ibalginem váhám.
A máme podobnou dr., co se týká ATB. Vůbec je nechce psát. Trpím na bronchitidy, buď mi napíše jen na 5 dní nebo vůbec, opakovaně jsem skončila na pohotovosti, kde jsem je dostala na 10-14 dní a ulevilo se mi. Jenže předtím muselo nastat zbytečné zhoršení.
|
|
|
|
| anemon | 
|
(19.3.2021 12:26:58)
Romano - Pak jsem se začala uchylovat k tomu, že jsem začala brát ATB zbylá z minula (to je vždycky dopsali) či v půlce braní přišla s tím, že jsem je ztratila. Jednou mi je (skutečně) ožral pes, tak to mi napsali nové, já při jiné příležitosti dojidala ty ožrané.
No jen blbni. Jsem sestra s třicetiletou praxí, tohle bych si netroufla.
|
|
| susu. |
|
(19.3.2021 12:47:24)
 "Pak jsem se začala uchylovat k tomu, že jsem začala brát ATB zbylá z minula (to je vždycky dopsali) či v půlce braní přišla s tím, že jsem je ztratila. Jednou mi je (skutečně) ožral pes, tak to mi napsali nové, já při jiné příležitosti dojidala ty ožrané."
Do pr*ele, pak se jeden nemá divit, že antibiotika ztrácejí účinnost, když to každý blb zobe, jak ho napadne.
|
| susu. |
|
(19.3.2021 12:55:19)
Jitys, já taky měla období experimentů, jako že ATB nee, a uvidí se, a mě teda bohužel
vždy nezbylo než pokorně přilézt k doktorovi s tím, že je mi fakt hůř a potřebuji je. Takže už to nedělám.
Ale zobat antibiotika dle své úvahy bez doporučení lékaře a nedozobat celou dávku, to je fakt na
|
| susu. |
|
(19.3.2021 12:58:58)
Jitys, takto je to v pořádku, když ti to funguje. Mně ovšem doktorka nikdy ATB nepředepsala, pokud jsem váhala.
|
|
|
|
|
|
| susu. |
|
(19.3.2021 12:57:35)
Romano, no právě, ono je toho tolik, že ATB si nikdy nemáš brát sama. Proto jsou na předpis. A lidi jako ty zajišťují nefunkčnost ATB a navíc sobě zpravidla nepomůžou, dlouhodobě spíš ublíží.
|
|
| K_at |
|
(19.3.2021 12:59:50)
Romano, jak nemůžeš dýchat? Jako že trpíš na zápaly plic, nebo jak? Viděl imunolog, alergolog, plicař? Nemáš neléčené astma nebo reflux???
|
|
|
| Alca |
|
(19.3.2021 13:05:45)
Romano
hlavní problém je to nedobrání (jak píšeš, že máš doma nedobrané zbytky) - o totiž přispívá ke vzniku rezistentních kmenů. Když už ATB začnu brát, musím je dobrat.
|
| K_at |
|
(19.3.2021 13:15:39)
Alčo, no to je fakt. Jestli si Romana už nepěstuje vlastní zoologickou.
|
|
| Alca |
|
(19.3.2021 14:41:16)
Romano,
tak ale kde jsi pak vzala ty léky, co jsi začala brát, aby je dr dopsala?
Jinak má zkušenost - v ČR jsem si ymslela, že své nachlazení co se změní na záněty průdušek nemůžu léčit jinak než ATB a chodila jsem vždy k doktorovi na ORL, který když viděl, jak to dole vypadá, je předepsal. Tady v Německu ORL nemám, chodím k praktikovi, který to vidí fakt že jako nejzasší variantu a překvapivě se fakt většinou i bez ATB z toho vylížu a celkově jsem méně nemocná. Fakt jako kdybych vystoupila ze začarovaného kruhu......
|
|
|
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(19.3.2021 12:21:21)
Jitys a kde je pořád berete?  Kamarádka s tím měla jednu dobu potíže (jestli se to vracelo nebo nosily děti opakovaně ze školky či ona ze školy netuším) a té doktorka řekla, že mají udělat ještě další kůru navíc po 6 týdnech.
|
| jak | 
|
(19.3.2021 12:21:50)
Jituš,i Groprinosin je to samé.
|
|
|
|
|
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(19.3.2021 11:48:05)
Z naší MUdr ATB taky nevypáčíš, to už fakt musí být. Je to OK. není pravda, že to všichni píšou jak na běžícím páse.
|
|
|
| Aninabe |
|
(19.3.2021 12:06:25)
Romano, na to nepotřebuješ isoprinosine.
Existuje spousta opravdu volně prodejných preparátů, které to zaženou, obvykle lokálně působících. GS Imunostim, nějaké ty cucací betaglukany, pak třeba Imudon a spousta dalších. Polykací jsou opět různé betaglukany, možná echinacea, určitě bakteriální lyzáty (část volně prodejná). Není toho málo a dá se s tím zahrát dost muziky (říkám jako člověk s diagnostikovanou poruchou imunity, na genetickým základě - když mi kdysi hledali eventuální trombofilní mutace, tak ty nenalezli, našli ale mutaci vztahující se k defektu imunity, ten už teda byl diagnostikovaj dřív).
|
| vlad. | 
|
(19.3.2021 12:27:04)
Ze je to na predpis znamena, ze je to nejakym zpusobem nebezpecne a je to treba uzivat pod lekarskym dohledem. A taky to ma u beznych leciv stanovenou uhradu.
|
|
| Renka + 3 |
|
(19.3.2021 12:38:30)
Romano, já mám s Erdomedem ty nejlepší zkušenosti.
A zase naopak, co se týká tlumících účinků, nefunguje na mě nic dostupného, volně prodejného. Jediné, co zabíralo, byl Silomat, který bohužel před dost lety stáhli z prodeje. Ale zjistila jsem, že v Německu se stále prodává a mám v plánu, jak to půjde, ho tam koupit.
|
| Renka + 3 |
|
(19.3.2021 12:45:22)
Romano, teď koukám, že ditustat je dlouhodobě nedostupný.
|
|
|
|
| anemon |
|
(19.3.2021 13:02:21)
Jitys - mě tu každý den něco překvapí. Pleumolysin mám také běžně od PLDD pro dceru, a to od jejího útlého věku.
|
|
| anemon |
|
(19.3.2021 13:10:22)
Jedno moje dítě má alergii na první jarní stromy, občasně jí to zkomplikuje “zadní rýma” Pak už ten kašel vyřeší jen Pleumo. Má to tak od školky, naposledy ho brala ve 13. Loni se jí to vyhnulo, asi lockdown
|
|
|
)
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)