| K_at |
 |
(29.1.2021 15:40:12)
Šánty, ano. Ale rovnítko "chytrý = nadaný = GÉNIUS" tu dává vždy Monty. Jinak nikdo. Ano, je tu větší koncentrace úspěšných dětí. Ale i úspěšných dětí s mnoha přidruženými problémy. Nás "looseru a průserářů" je tu taky pár. 🤣
|
| Monty | 
|
(29.1.2021 15:42:31)
Kat,
probůh, a co to jako má být, to úspěšné dítě? 
|
| K_at |
|
(29.1.2021 15:44:02)
Monty, ježkovy oči - třeba úspěšné ve škole, mimoškolních činnostech, olympiádách, atd. Třeba.
|
| Monty |
|
(29.1.2021 15:51:03)
"...třeba úspěšné ve škole, mimoškolních činnostech, olympiádách, atd."
Kat,
to jsou zase ty "osobní limity", no, pro mě je tohle jen takový hraní, "úspěch" mám hozenej trochu někde jinde. Asi bych si nevybavila jediný dítě, kterýmu něco nejde líp než většině ostatních, ale o žádným bych teda neřekla, že je "úspěšný". Mám pocit, že to vůbec nejde dohromady s dětským věkem, slovo "úspěšný".
"Úspěšný řešitel matematickýho Klokana" je pro mě stejný jako "nejlepší v ulici ve cvrnkání kuliček".
|
| K_at |
|
(29.1.2021 15:58:30)
Monty, tak bavím se o kategorii cca 15 let a víc.
|
|
| Yuki 00,03,07 | 
|
(29.1.2021 15:58:39)
Monty, tady s tebou nesouhlasím, úspěch ve cvrnkání kupiček ti moc na škole nepomůže, ten Klokan možná trochu, ale třeba taková olympiáda (první místa v celostátním kole) už znamená bezpřijímačkový přijetí na vša pokud je těch aktivit ještě víc, tak je to vstupenka - taková poloviční, třeba pro tu Cambridge, bez těch aktivit kolem a bez toho, aby v nich byl fakt úspěšný, by o něho ani okem nezavadili, tam nestačí mít jedničku z matiky na vysvědčení, tam musí prokázat aktivity navíc
|
| Monty |
|
(29.1.2021 16:06:31)
Yuki,
ale pořád je to jen "příprava na něco", olympiáda ti sice "pomůže" dostat se na školu bez přijímaček, ale neznamená to, že se tam bez ní nedostaneš vůbec. Navíc se dá předpokládat, že kdo je dobrej na nějakej předmět v olympiádě, bude na něj úplně stejně dobrej u těch přijímaček.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(29.1.2021 16:11:15)
Monty, samozřejmě jedna olympiáda neznamená vůbec nic, ale třeba díky těm aktivitám je syn v nějakým programu na vš, což mu pomáhá značně, kdyby na této vš pokračoval, tak by mu uznali i ty zkoušky, který teď dělá, a jak píšu, pro Cambridge je podstatný nejen to, že je aktivní, ale i jaký má výsledky v těch aktivitách, takže bez toho by o něho ani nestáli, to tak je
|
| Monty |
|
(29.1.2021 16:14:52)
Šmarjá, Yuki, ale tak snad existujou i jiné školy než Cambridge. 
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(29.1.2021 16:15:26)
Monty, já píšu o své zkušenosti, nebudu ti popisovat něco, co neznám
|
| Monty |
|
(29.1.2021 16:17:35)
Yuki,
jistě, ale proto nelze zevšeobecňovat na základě jedný zkušenosti s jednou konkrétní školou. Kdo nechce jít studovat na Cambridge, ten se většinou fakt obejde i bez olympiád.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(29.1.2021 16:24:00)
Monty, nepřekrucuj, ty ses ptala na to, proč dělat něco navíc, že to je zbytečný a stejný jako vyhrát v kuličkách, tak ti píšu důvod, proč to někdo dělá
taky bych se mohla zeptat, proč jdi tady nedávno tak zoufala, že syn nemůže dělat v laboratoři, že mu to uškodí, protože kdyby mohl, pomohlo by mu to
|
| Monty |
|
(29.1.2021 16:26:44)
Yuki,
konstatovala jsem, že mu to chybí a je z toho nasranej - takhle si představuješ zoufalství?
A chybí mu to proto, že ho to baví, určitě ne proto, že by mu to mělo v budoucnu zničit "kariéru". 
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(29.1.2021 16:28:00)
Monty, ono to ale vyznělo úplně jinak
|
| Monty |
|
(29.1.2021 16:32:01)
Yuki,
už jsem si stačila všimnout, že jakékoli konstatování, že je něco blbý, něco člověka sere nebo mu to jen chybí je "zoufalství", "hroucení", "dupání nožkou" a podobně, netřeba na to stále znovu upozorňovat.
|
| 77kraska |
|
(29.1.2021 16:34:33)
Monty, to je typicky slovnik manipulatoru...to je popsane v knihach
|
|
|
|
|
|
| babi_ | 
|
(29.1.2021 16:27:29)
Monty, vybavuji si, že jsi tu svého času konstatovala, že je blbé, že výsledky olympiády budou až po odevzdání přihlášek na školu. Tak k něčemu jsi tu olympiádu za dobrou považovala.
Každopádně dítě úspěšné v olympiádách JE úspěšné. Nechápu, proč to popíráš.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(29.1.2021 16:28:27)
Monty popírá podle toho, co jí právě vyhovuje, nic nového
|
|
| Monty |
|
(29.1.2021 16:29:42)
Babi,
ale já nepopírám, že je to výhoda (u těch přijímaček), pouze to neberu jako "úspěch".
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(29.1.2021 16:31:40)
Monty, a co to je jinýho, když ne úspěch? proč teda sportovci jezdí na soutěže a olympiádu, mistrovství? to není úspěch, když se umístí?
ono to fakt není zadarmo, bez práce, když je tak dobrej, že vyhrává
|
| Monty |
|
(29.1.2021 16:34:12)
Yuki,
bavíme se o dětech nebo o reprezentaci ČR, kterou z větší části tvoří dospělé osoby?
Psala jsem, že dětské soutěže beru jako "hraní", protože slovo "úspěch" mi nesedí k dětskýmu věku. Tím nikomu neberu, jak to má on, pouze vysvětluji, jak to mám já.
|
| 77kraska |
|
(29.1.2021 16:36:21)
Monty, az bude nekdo psat knihu o manipulatorech, at chodi par mesicu na Rodinu, tady jsou ty techniky dost dobre patrne
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(29.1.2021 16:38:04)
Monty, cokoliv, co člověk udělá, dá do toho svou energii, čas a ono se mu to vrátí v podobě umístění, je úspěch, a je jedno, jestli je mu 13 nebo 30
|
| Monty |
|
(29.1.2021 16:51:55)
Yuki,
já ti tvůj názor neberu. Jen mam prostě jinej. A to navzdory tomu, že nebýt nějakých přiblblých diplomů za "úspěch" by mě za totáče náš ředitel ze základky asi neprotlačil ani na střední. Nebo vlastně spíš právě proto - ten papír sám o sobě totiž vůbec žádnou cenu nemá, nějaká "práce" za ním existuje nezávisle na něm. Umístit se v jakýkoli soutěži nebo ji i vyhrát znamená jen to, že za daných podmínek jsi byl/a nejlepší z těch, co se přihlásili (nebo v mém případě "byli přihlášeni), ale už ne to, že za prvním bukem nesedí někdo ještě lepší, kdo se nepřihlásil.
Být "nejlepší" je iluze a je lepší jí nepodléhat.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(29.1.2021 16:55:37)
Monty, ze zš jsou to malý úspěchy, těch soutěží je minimum a ani gympl většinou nezajímá nic jinýho než první místa v kraji, případně okrese, ale pro tyto děti je minimum krajských kol, celostátní snad nic, nebo nevím
sš už je na tom jinak, přestože ty si to nemyslíš
každopádně tímto debatu na toto téma s tebou končím
|
| Monty |
|
(29.1.2021 17:02:17)
Yuki,
to je velmi rozumné, protože naše řekněme životní filozofie se v tomto směru úplně míjejí. Tvůj "malý" nebo "velký" úspěch je pro mě pořád jen jedna a ta samá iluze.
|
| K_at |
|
(29.1.2021 17:04:31)
Monty, kopíruji předchozí můj dotaz : "Monty, najdi prosím jiný výraz pro činnost, která se ti povede. Myslím to úplně vážně. Je fuk, jestli se dítě po 3 týdnech urputné snahy naučí zavázat kličku, nebo vyhraje závod, nebo sestrojí perpetuum ... Prostě se něco po vložené práci, trpělivosti a úsilí povede dobře. Výrazně dobře. A někdy výjimečně dobře." ... protože já nevím, jak jinak označit ÚSPĚŠNĚ ukončenou činnost.
|
| Monty |
|
(29.1.2021 17:15:12)
Kat,
a proč pro to "nacházet nějaký výraz"?
Já osobně bych řekla, že je to fajn. Bez ohledu na to, jestli se postižený dítě naučí číst a psát, "normální" dítě hrát na klarinet a "nadaný" dítě vyhraje nějakou soutěž. Vždycky na tom bude někdo líp a někdo hůř. Jsou to řekněme nějaké milníky osobního vývoje, proč by to měl být "úspěch"? Ne že bych nechápala důvody pro použití tohoto termínu, člověk to často plácne i ironicky, jen pro mě osobně je jeho používání pro kdeco trochu devalvace významu. Když se řekne "úspěch", představím si spíš vynález léku proti rakovině, nicméně chápu, že tohle je velmi individuální záležitost.
|
| K_at |
|
(29.1.2021 17:17:49)
Monty, já se ptám ale opravdu úplně prakticky - po jazykové stránce. Jaký jiný výraz? Asi nenapíšu třeba "xy fajnově zvládl..., RA je ? fajnový? absolvent mistrovství Evropy". Nebo okřídlená věta důležitá pro každého pedagoga "dítě potřebuje zažít úspěch".
|
|
| libik | 
|
(29.1.2021 17:21:30)
Monty a kolik je tak vynálezců léků proti rakovině, zvlášť pokud jde dnes o týmovou práci?
Chceš říct, že všech 9 (nebo kolik) miliard lidí na světě je víceméně neúspěšných? Já tomu nerozumím
|
| Monty |
|
(29.1.2021 17:25:23)
Libiku,
myslím si, že kdo nestaví svou existenci na subjektivním pocitu úspěšnosti, ušetří si minimálně dost nervů a zbytečně promrhanýho času tím "srovnáváním".
|
|
|
|
|
| babi_ |
|
(29.1.2021 17:11:42)
 Monty, "Tvůj "malý" nebo "velký" úspěch je pro mě pořád jen jedna a ta samá iluze."
to zní velmi skepticky
|
| Monty |
|
(29.1.2021 17:16:24)
Babi,
však já taky nejsem zrovna rozjásaný optimista, ale spíš pragmatický fatalista.
|
| babi_ |
|
(29.1.2021 17:21:25)
Monty, skeptik může být rozjásaný optimista, akorát ničemu zjevnému nevěří
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(29.1.2021 16:57:10)
Monty, najdi prosím jiný výraz pro činnost, která se ti povede. Myslím to úplně vážně. Je fuk, jestli se dítě po 3 týdnech urputné snahy naučí zavázat kličku, nebo vyhraje závod, nebo sestrojí perpetuum ... Prostě se něco po vložené práci, trpělivosti a úsilí povede dobře. Výrazně dobře. A někdy výjimečně dobře.
|
|
|
| Lída+2 | 
|
(29.1.2021 16:52:41)
Yuki, měla jsi pravdu, včera večer dorazil odměňovány výpis ze školy, synovi. Rodičům nikoliv.
Gympl u nás ve městě ho neposlal, mají si přečíst bakaláře.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(29.1.2021 16:56:41)
nám z gymplu napsali, že se máme podívat na bakaláře a nejlepší je zš, ti neposlali rodičům ani tu informaci, že je to v edukitu :)
|
|
|
|
| Škrpál | 
|
(29.1.2021 17:16:43)
souhlas, hlavně je jedno, jak na to nahlíží Monty i Yuki, ale to dítě to za úspěch považovat MÁ, a úspěch to JE. Monty vždycky jednou za čas vytáhne svoji divokou kartu, což je v jejím podání bonmot "Ach, co je úspěch proti věčnosti....."
|
| Monty |
|
(29.1.2021 17:23:05)
Marťasíno,
vidíš, a s tím zrovna nesouhlasím. Dítě (ani dospělý) by nemělo svoji hodnotu stavět na nějakém "úspěchu", založeném na srovnávání. Taky mi občas přišlo dítě s tím, že je někdo v něčem "lepší" a pokaždý jsem mu opakovala, že vždycky někdo "lepší" bude, protože tak je to už na světě zařízený. Že cílem lidskýho snažení nemá být dokazování světu, v čem je kdo lepší než ostatní, protože na konci téhle cesty je prakticky vždycky jen frustrace a rozčarování.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(29.1.2021 17:25:32)
Monty
Taky mi občas přišlo dítě s tím, že je někdo v něčem "lepší" a pokaždý jsem mu opakovala, že vždycky někdo "lepší" bude, protože tak je to už na světě zařízený.
noa pak se tady rozepisuješ o tom, jak má tvůj syn malý sebevědomí, já se mu nedivím
|
| Monty |
|
(29.1.2021 17:30:17)
Yuki,
takže myslíš, že je správný a žádoucí budovat dětem sebevědomí na milosrdný lži?
Mně může stokrát mrzet, že má mizerný sebevědomí, ale mnohem víc by mě mrzelo, kdyby byl nepokornej sebestřednej frajírek, co si o sobě myslí, že je ředitel zeměkoule. Navíc si myslím, že on k tomu vyrovnání se sám se sebou dojde, má na to dost času, je mu teprve osmnáct.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(29.1.2021 17:33:14)
Monty, myslíš, že když se děcku něco povede, že je pochvala a uznání milosrdná lež?
a že je v pořádku mu na jeho úspěch říct, že to stejně k ničemu není a jiní jsou lepší?
to kdybych říkala tomu nejmladšímu, těžko by teď odtahoval těchto výsledků a těžko by se snažil i v pubertě, má a sebou něco, co si neumíš představit a potřebuje sebevědomí posílit, ne milosrdnou lží, ale oceněním skutečnosti
|
| Monty |
|
(29.1.2021 17:35:22)
Yuki (a Babi),
vy jste ale zjevně nepochopily, co se snažím říct.
Netvrdit někomu, že je ze všech nejlepší přece neznamená tvrdit mu, že je ze všech nejhorší a nestojí za nic.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(29.1.2021 17:37:11)
pochválit za úspěch nerovná se jsi nejlepší ze všech
|
|
| babi_ |
|
(29.1.2021 17:39:35)
Monty, uznat, že je někdo úspěšný, neznamená tvrdit mu, že je ze všech nejlepší.
|
| Monty |
|
(29.1.2021 17:42:45)
Babi,
jenže já psala o situaci, kdy - dejme tomu - dítě doma plácne, že Karel je lepší ve fyzice, protože nějakej příklad vypočítá "hned" a jemu to trvá třeba čtvrt hodiny, ne že pálím jeho diplomy a přihnojuju popelem jablůňky na zahradě.
|
| babi_ |
|
(29.1.2021 17:48:17)
Monty, psala jsi, že úspěch v olympiádách na ZŠ a SŠ není pro tebe úspěch, a dále jsi svůj přístup dokreslila tím, že jsi dítěti vysvětlovala, že vždycky bude někdo lepší.
Jablůňky si přihnojuj čím chceš, o diplomech to není. Je to o uznání, že dítě je úspěšné.
|
| Škrpál |
|
(29.1.2021 17:53:29)
já se nejvíc bojím, že dítě, kterému matka odmítne říct, že je to prima úspěch, to považuje za neúspěch, a to už může být i krutý Děti někdy mají takové zkraty ve vnímání...
|
|
| Monty |
|
(29.1.2021 18:04:55)
Babi,
tak já už nevím, jak jinak to napsat, aby to bylo pro každého pochopitelné.
Moje dítě fakt nepatří k těm, co jim někdo sráží sebevědomí nebo neprožilo pocit "úspěchu", když je to slovo tak důležité. Spíš naopak. Jeho problém je v tom, že je samo k sobě neskutečně kritický a klade si zbytečně vysoké cíle neúměrně věku. V sedmý třídě bylo třeba samo se sebou nespokojený proto, že ještě neumí celou taxonomii bezobratlých latinsky. Za celou dobu, co navštěvuje vzdělávací ústavy je naopak za svoje "výkony" chválený a vyzdvihovaný, i v té zprávě pro PPP, když už to Yuki zmiňovala mu škola napsala, že v oblastech svého zájmu dosahuje vysoce nadprůměrných výkonů. Jenže pro něj je to málo a neustále hledá, v čem podle sebe není "tak dobrej jako Karel". Přičemž v jeho pojetí může ten "Karel" být klidně sedmdesátiletej akademik. Skutečně netuším, v čem a jak by mu pomohlo, kdybych mu tvrdila, že je ve všem nejlepší ze všech, což by mi navíc ani nevěřilo.
|
| babi_ |
|
(29.1.2021 18:22:12)
Monty, kromě toho, že původně diskuze nebyla o tvém synovi, ale výroku
"dítě úspěšné v olympiádách", (tys tvrdila, že to není úspěch)
tak být úspěšný neznamená být nejlepší ze všech.
Tedy pokud opravdu chceš psát o synovi, tak v daném případě je dobré mu tvrdit, že je úspěšný bez ohledu na to, že Karel je v něčem lepší.
Souvisí to dle mého tak, že pokud ty nepovažuješ za úspěch vítězství v nějaké soutěži, protože vzdycky je někde někdo ještě lepší (např. se dovedně skrývá za bukem a soutěžit nešel), tak to možná syn od tebe pochytil
|
| Monty |
|
(29.1.2021 18:24:57)
Babi,
možná sis všimla, že jsem reagovala na Yuki, která mi v návaznosti na obecnou filozofii úspěchu vytkla, že je to důvod, proč má moje dítě nízký sebevědomí.
Sama bych o něm nepsala, ani jsem to neměla v plánu, ale snad se můžu ozvat, když mi někdo nasazuje psí hlavu.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(29.1.2021 18:28:47)
Monty, z mobilu se mi to blbe hledá, ale o synovi jsi začala ty, žes mu to říkala, ne já, můžeš si to dohledat
|
| Monty |
|
(29.1.2021 18:31:10)
Yuki,
jo, ale jako příklad v diskuzi, tam nebylo podstatné, jaké/čí je to dítě. Kdybys pak nevyrukovala se sebevědomím, nebyl by důvod se k tomu vracet nebo to jakkoli rozmazávat.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(29.1.2021 18:39:59)
Monty, já jsem dětem pomohla, pochválila, jsou spokojený a úspěšný, sebevědomí mají dobrý
tys dítě srazila tím, že je vždycky někdo lepší, před deseti lety jsi tvrdila, že je to zbytečný, tak teď je výsledkem tvoje dítě s nízkým sebevědomím, nebo to tak není?
|
| Monty |
|
(29.1.2021 18:44:55)
Yuki (a Babi),
obávám se, že je to marné, už opravdu nevím, jaké jazykové prostředky zvolit, abyste pochopily podstatu sdělení.
Nechám vás tedy při tom, že nelpění na srovnávání se s ostatními je smrtič sebevědomí nevinných dětí.
|
| babi_ |
|
(29.1.2021 18:48:44)
Monty, nemůžeš mě nechat u toho, že "nelpění na srovnávání se s ostatními je smrtič sebevědomí nevinných dětí."
protože u toho nejsem, nikdy jsem nebyla, ani jsem to tu nepsala (jak ty tu občas píšeš něco zavádějícího jentak z p.dele, aby ses pobavila, tak to já nedělám).
Mít úspěch neznamená být nejlepší ze všech na celičkém světě. U toho mě nechat můžeš
|
| angrešt |
|
(29.1.2021 18:50:57)
babi :)
Úspěch nesouvisí s ostatními lidmi. Porovnávání se s ostatními je leda tak strach z vlastní neúspěšnosti.
Pocit úspěchu je srovnávání se sebou samotným - tím sebou, který byl předtím, který ještě nezačal vyvíjet úsilí a neprošel námahou.
|
| A. Andrs | 
|
(29.1.2021 18:53:51)
|
|
| Půlka psa | 
|
(29.1.2021 19:00:46)
"Pocit úspěchu je srovnávání se sebou samotným - tím sebou, který byl předtím, který ještě nezačal vyvíjet úsilí a neprošel námahou."
Vůbec to teda nesouvisí s předchozí diskuzí a se synem kohokoliv, ale zaujalo mně to. Fakt cítíte jako úspěch stav podle zlepšení a vydaného úsilí a ne podle výsledků ostatních? Ne, že by se mi to v principu nelíbilo, když nad tím tam přemýšlím. Ale v reálně jsem asi nějaká divně soutěživá nebo co, ale nebrat to podle poměření se okolím, mně v životě ani nenapadlo.
|
| Monty |
|
(29.1.2021 19:03:13)
Půlko,
podle diskuze jsi naopak normální ty, divná jsem já jako nesrovnávač a nesoutěžič. A pak je tedy ještě divná Angrešt.
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(29.1.2021 19:11:28)
Půlko, podle mě je důležitý obojí, pokud mi něco nejde, budu se porovnávat sama se sebou, vynaložím úsilí, budu se snažit a naučím se to taky, pak je to úspěch, ale takový, kterým se těžko můžu někde chlubit, mluvit o něm, využít ho, má význam jenom pro mě a ostatním do toho nic není, je to subjektivní
a pak je druhá možnost, kdy jsem v něčem dobrá a chci se poměřit s jinými, pak je úspěch být lepší a tohoto úspěchu můžu využít, třeba při těch přijímačkách, úspěšnější budou přijati, úspěšnější dostanou diplom, který jim umožní trvá další studium, úspěšnější se můžou dostat do vedení firmy... to už je úspěch pro veřejnost, dá se měřit objektivně
|
|
| K_at |
|
(29.1.2021 20:05:22)
Půlko,já to mám všechno v 1 pytli. A někdy bych hrozně moc potřebovala slyšet, že dělám věci líp, než někdo konkrétní z mého okolí. Protože spolupráce s "parním válcem" mě někdy vyčerpává a strašně ubíjí. Takže se radují z drobných věcí a občas bych ráda fakt VYHRÁLA! 🤣🤣
|
| Půlka psa |
|
(29.1.2021 20:06:31)
Co je parní válec?
|
| K_at |
|
(29.1.2021 20:08:22)
Půlko, absolutně sebejistý suverén, který dělá vše nejlíp a všichni jsou z něj PAF. Ehm. Je to prostě "100x nic umořilo ....". 😂
|
| Půlka psa |
|
(29.1.2021 20:13:27)
Njn, tak to nemůžeš vyhrát.
|
| K_at |
|
(29.1.2021 20:23:17)
Půlko, ne.
|
| babi_ |
|
(29.1.2021 20:27:20)
Co piškvorky?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(29.1.2021 19:01:10)
Angrešte,
bingo. Přesně tak to je.
|
| A. Andrs |
|
(29.1.2021 19:09:37)
Krajino v lednu, no a proto prave my dve se nemuzeme nikdy dohodnout. Mne by nikdy neprineslo radost, kdybych te mohla predbehnout. Ja bych si s tebou radsi sla sednout na kafe.
|
| A. Andrs |
|
(29.1.2021 19:16:12)
je to neskodny vybiti pudu soutezivosti, ale jeste lepsi je zadny pud soutezivosti nemit
(vyjimka je to ukazat chlapovi, ze na me nema)  
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(29.1.2021 19:17:14)
nemít vůbec žádnou soutěživost myslím není dobré, to je pak člověku všechno jedno, o nic mu nejde, nemá cíl, nechce se zlepšovat
|
| A. Andrs |
|
(29.1.2021 19:19:06)
Yuki, to prave neni tak: "nemít vůbec žádnou soutěživost myslím není dobré, to je pak člověku všechno jedno, o nic mu nejde, nemá cíl, nechce se zlepšovat"
chces byt lepsi, ale nechces to pomerovat s ostatnimi, chces byt lepsi sama kvuli sobe
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(29.1.2021 19:20:09)
můžeš to považovat za soupeření se svou leností třeba
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(29.1.2021 19:22:03)
ToAr, já jsem to psala, to je ten subjektivní úspěch, do toho nikomu nic není, přesto to zlepšování je taky úspěch a svým způsobem soutěž, překonávání sama sebe, je nutný vyjít ze své konfortní zóny a věnovat tomu úsilí a čas
|
|
| A. Andrs |
|
(29.1.2021 19:25:30)
ale u me je to blbou vychovou, takoveto: tak ho pust...nech ho vyhrat, vzdyt by mu to bylo lito...moudrejsi ustoupi, nech ho bejt ...on na to prijde sam, nemusis s nim soutezit...atd., tohle provazelo cele me detstvi
|
| A. Andrs |
|
(29.1.2021 19:28:43)
u nas se taky nechavalo vyhrat, bylo to brano jako slusnost, nechal se vyhrat host na navsteve, muz nechal vyhrat zenu, rodice nechali vyhrat dite a tak, priserna rodina
|
|
|
| Monty |
|
(29.1.2021 19:34:11)
Moje ségra neuměla jako dítě prohrávat. Vztekala se, brečela, trucovala. Vždycky mi to přišlo trapný, vyvádět kvůli takové pitomosti. Ale vyhrávat se nenechávalo, u nás se zas dost dbalo na fair play.
|
| sovice | 
|
(29.1.2021 20:41:25)
Monty,
u nás se občas vyhrávat nechávalo (hlavně u her s vyšším podílem strategie, kdy děti do určité doby prostě nejsou s to porazit dospělého), u her se vždycky víc dbalo na zábavu všech zúčastněných než na fair play. Výsledkem je, že milujeme společenské hry jako zábavu a nebereme je vážně.
|
| Monty |
|
(29.1.2021 20:43:27)
Sovice,
tak já je nebrala vážně, i když jsme nenechávali vyhrávat. Je to prostě hra, kterou jednou vyhraje Mařenka a jednou Blaženka.
|
| sovice |
|
(29.1.2021 20:51:24)
Monty, jasně, když vyhraje jednou Mařenka a jednou Blaženka, je to fajn. Když vyhraje 20x maminka a ani jednou Aninka, tak by to Anince mohlo být líto, tak ji u nás v rodině sem tam nechá maminka vyhrát.
A pak byly hry, třeba pexeso, kde vyhrávaly děti pořád a bez jakýchkoliv nechávání.
|
| babi_ |
|
(29.1.2021 20:55:44)
Pexeso je v tomhle zajímavý - už někdo zjistil, proč děti v určitém věku s přehledem válcují dospělé? Dokážou se na to lépe soustředit? Mají lepší krátkodobou paměť? Co je za tím?
|
| K_at |
|
(29.1.2021 20:59:01)
Babi, má to nějaký důvod. Tuhle jsem na to narazila, ale už si to zase nepamatuju. a přitom jsem si říkala "ha!!! To nesmím zapomenout!" ....a vím prd. Myslím, že to je tím obdobím konkrétních pojmů. Ještě nemají přesah do abstraktna. A lépe si pamatují obrazové vjemy. Ale taky možná kecám.
|
|
| sovice |
|
(29.1.2021 20:59:29)
babi,
netuším, ale soustředěním to nebude, naše děťátka nás jednu dobu porážela, i když se u toho hádala a buzerovala kočku a odbíhala se napít. Nechápu!
|
|
| breburda71 | 
|
(29.1.2021 21:01:19)
Babi, naše dcera si v pěti letech cinkla pexeso tak šikovně, že jsme se začali tetelit nad její genialitou
|
| babi_ |
|
(29.1.2021 21:04:28)
Breburdo jak to myslíš, cinkla? Nějak si označila kartičky?
|
| breburda71 |
|
(29.1.2021 21:10:16)
No jo, nakreslila si malý značky, různě si pomuchlala dvojice...potvora
|
|
|
|
|
| Vaitea | 
|
(29.1.2021 21:11:19)
"Pexeso je v tomhle zajímavý - už někdo zjistil, proč děti v určitém věku s přehledem válcují dospělé? "
Hodně zjednodušeně- děti mají v tom mozku ještě spoustu místa, my už máme "přetížený hard disk"
Uložené informace mohou snižovat přesnost paměti.
|
|
| babi_ |
|
(29.1.2021 21:21:34)
Vaiteo, díky
(nevím tedy teď přesně, co to znamená pro Půlku )
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(29.1.2021 21:07:14)
Zjistila jsem, že jsem asi jediný dospělý na světě, co vyhrává nad dětmi v pexesu. Mám na to nějaký záhadný zcela mimořádný talent. Naneštěstí je zcela neuplatnitelný v čemkoliv jiném než v dětské hře. A to těch talentů zase tolik nemám, tak by se spíš hodil nějaký praktičtější.
|
| babi_ |
|
(29.1.2021 21:08:39)
Půlko ale ty programuješ, ne?
|
| Půlka psa |
|
(29.1.2021 21:13:29)
To sice jo, ale to moc nesouvisí se schopností si zapamatovat polohu dvou ptáků se žlutým zobákem a fialovýma nohama mezi ostatníma kartičkama.
|
| K_at |
|
(29.1.2021 21:15:13)
Půlko lepší orientace na ploše.
|
| Půlka psa |
|
(29.1.2021 21:24:57)
Asi budu muset veřejně nesmírně smutnou pravdu: na pexeso mám mnohem, mnohem větší talent než na programování. Asi tak o deset řádů. Fakt nevím, proč to nemůže být naopak.
|
|
|
| babi_ |
|
(29.1.2021 21:24:22)
Půlko, nějak asi jo... hodíš tomu podvědomě nějakej algoritmus... když ten Sovičin matematik to taky dává
|
| Monty |
|
(29.1.2021 21:31:20)
No, nevím, jestli to až tak souvisí s matematikou. Na matiku jsem nikdy nijak zvlášť dobrá nebyla, šly mi jen věci napojený na realitu - slovní úlohy, procenta, logické hádanky a tak. Matematika na úrovni, kde je výsledek -2x mě nebavila, neumím si pod tím totiž nic představit, takže mi tam chybí radost z výsledku.
|
| babi_ |
|
(29.1.2021 21:34:52)
Tak Monty psala jsi, že máš fotografickou paměť, tak u tebe je to jasný a přitom jinak, než u ostatních. Fotografická paměť je výjimečná, a s matikou pochopitelně nesouvisí.
|
|
| babi_ |
|
(29.1.2021 21:39:06)
Jinak tedy já si umím dobře představit různé funkce, jejich průběhy... takže mi radost dělá i výsledek -2x, o to větší, že to platí pro různá x (teda vocamcať pocamcať) - je to takové pestřejší
|
| babi_ |
|
(29.1.2021 21:41:23)
A návaznost funkcí, grafů, ...na realitu je zrovna v dnešní době dost jasná.
|
| 77kraska |
|
(29.1.2021 22:57:12)
lepim nahodne:
s detmi se taky neda vyhrat hra Dobble...aspon v nasi rodine
|
| Lefff | 
|
(30.1.2021 0:36:47)
Dobble ještě vyhraju, ale v Duchovi a Duchové v koupelně už jsem fatálně pomalá
|
|
|
|
| Monty |
|
(29.1.2021 21:46:17)
Babi,
no, já právě vůbec. Pro mě je tento typ matematiky tak abstraktní, že mě nepotěší, ani když to vypočítám (tedy, teď už to nevypočítám, dávno jsem všechny vzorce zapomněla). Měla jsem to i s fyzikou, teoretická fyzika super, chápu, jak to funguje a proč, ale převedeno "do čísel" je to směs strašně moc veličin a vzorců, ve kterých tu realitu už nevidím, ať dělám co dělám. Jediný předmět, kde jsem si u počítání něco dokázala představit byla chemie. A bavilo mě počítat v genetice, gen jako nositel vlastnosti je pro mě představitelná věc jako ten chemický vzorec. U matiky a fyziky nic, nula bodov. Grafy ještě, ale čistě rovnice plný čísel a písmen, to už ne.
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(29.1.2021 21:31:48)
Algoritmus tam dávám vědomě, sama o sobě si samozřejmě nezapamatuju absolutně nic.
|
| babi_ |
|
(29.1.2021 21:36:22)
No, a jsme u toho!
|
|
|
|
|
|
| sovice |
|
(29.1.2021 21:14:42)
Půlko,
máme jednoho takového kamaráda, který s přehledem poráží i děti. Matematik a nerd, dneska by měl určitě nějakou hezkou diagnózu
|
|
| Monty |
|
(29.1.2021 21:16:39)
Půlko,
jediný ne. Taky vyhrávám nad dětmi v Pexesu. Ale není to nic záhadnýho, protože mám fotografickou paměť.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Len | 
|
(29.1.2021 19:23:45)
Presne. Jsem naprosto nesouteziva, vcetne soutezeni s vlastni lenosti, kaslu na to Jen pro vlastni spokojenost delam to, co me bavi. Z dobrych vysledku lze mit radost i zcela bez souteze a porovnavani se.
|
|
|
|
|
|
|
|
| A. Andrs |
|
(29.1.2021 19:14:15)
tak to zase prrr, predbehnout chlapa, to by me bavilo , akorat to by musel byt docela pomalej, spis kdyz prijdu na neco, co jemu nejde - hmm, to mam rada, asi proto me zadny nechce
|
|
|
|
|
|
| Len |
|
(29.1.2021 19:20:29)
Myslim, ze soutezivost je vetsinove vrozena, ale pak nektere narody v nekterych obdobich jsou k ni odmalicka vychovavany. Britsky skolni system je uplne nesoutezivy krome obcasnych soutezi v TV, me mladsi dite se narodilo extremne soutezive, mimoradne nadane a velmi neohrabane. Tim nesoutezenim ve skole dost trpela, protoze zkratka odmalinka byla ve vsem nejlepsi, ale nikdy se ji nedostalo oceneni, zato v telocviku byla mimo a to bylo jedine misto, kde se soutezilo. Uz se s tim szila, porovnava se prave sama se sebou a na stredni skole uz je to porovnavani vetsi, tesi se na VS
Nastesti starsi dite je salamisticke po mamince, s jeho problemy by to soutezeni bylo tezke a zbytecne.
|
|
| babi_ |
|
(29.1.2021 19:33:38)
Tak ono to jde ruku v ruce. Pokud se zlepším sama vůči sobě (vyvinula jsem úsilí a podařilo se), tak patrně i vůči ostatním, kteří se nezlepšili (nevyvinuli úsilí nebo jo, ale nepodařilo se ).
Soutěživost v některých lidech je, v jiných ne. Není ostuda jít na závod a snažit se tam doběhnout do cíle co nejrychleji, a současně tedy dosáhnout co nejepšího umístění.
Kdo tohle v sobě nemá, tak buď běhá jen "proti sobě" - měří si čas na dané trase a chce ho mít lepší jak minule, nebo chce doběhnout dál... nebo běhá opravdu jen tak, nebo jen v sebeobraně (na autobus a tak). Ve všech blastech, nejde jen o běhání, pochopitelně.
Někdo píše knihy, a chce, aby je četlo co nejvíc čtenářů, někomu stačí, že je čte pár lidí. Všechno je to "správně".
|
| A. Andrs |
|
(29.1.2021 19:38:21)
jasne, nekdo ma rad individualni sporty, protoze potrebuje jen on probehnout jako prvni nebo prede vsemi, nekdo ma rad kolektivni sporty, protoze citi silu az v te komunite a chce vyhrat i kvuli ostatnim
by me zajimalo, kdy se tohle vyviji, zda je to geneticky nebo se to clovek uci
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(29.1.2021 19:40:12)
myslím, že je v pořádku všechno, pokud to nejde do krajnosti, že by člověk v tom soutěžení šel "přes mrtvoly"
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(29.1.2021 19:41:34)
můžeš obrousit hrany, ale úplně povahu nezměníš
|
|
|
| Půlka psa |
|
(29.1.2021 19:46:09)
Nevím, kdy se to učí, ale s jistotou vím, že jsem vždycky byla extrémně soutěživá, ale výhradně v individuálních sportech. Nic kolektivního mi nikdy nešlo, ale teoreticky by to mohlo být zapříčiněno ne kolektivem, ale tím, že mi to nejde s míčem. Soutěživost mám ale od vždycky a ve všem. Je to spíš povahou než výchovou.
|
| Stará husa |
|
(29.1.2021 20:25:46)
Půlko, já jsem zas extrémně nesouteziva. Až tak, že když chtěl se mnou kdokoli v něčem závodit, tak já to předem vzdala. Kromě toho mi bylo blbý vyhrávat, byť třeba jen v člověče nezlob se, cítila jsem se trapně, že jsem někoho porazila a on teď bude smutný nebo naštvany. Je mi nepříjemné, když někdo musí pořád s někým soutěžit, mají to hodně chlapi a to i dospělí, což nechápu. Pořád se musí poměřovat, úplně ve všem.
|
| A. Andrs |
|
(29.1.2021 20:36:47)
jo Stara huso, bylo mi taky blby vyhravat, bylo mi tech druhych lito.
|
|
|
|
|
|
| babi_ |
|
(29.1.2021 19:47:41)
To ar, hrála jsem volejbal, horolezila (spíš nesoutěžní záležitost, kdy jeden zodpovídá za život druhého), jezdila divokou vodu na deblu (výkonnostní sport, potřeba dokonalé souhry dvou lidí), na stará kolena karate a na ještě starší běh. Genetický to nebude Ona ta soutěživost není ve sportu úplně to hlavní. Někdo je soutěživý i v kanceláři, někdo běhá a předběhnout nikoho nepotřebuje
|
|
|
| Monty |
|
(29.1.2021 19:51:32)
To ar,
podle mě je to z větší části vrozené, výchova a vliv prostředí to buď zesílí podporou nebo uhladí... a nebo taky ne.
Já nebyla soutěživá nikdy, moje matka ano, a její potřeba soutěžit "skrze mě" mi byla nepříjemná, už když jsem byla hodně malá.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(29.1.2021 20:13:58)
Monty, už rozumím tvýmu vztahu k olympiádám
|
| Monty |
|
(29.1.2021 20:18:24)
Yuki,
to těžko, když nechápeš ani to, co jsem psala o vnímání úspěchu.
Mně jsou upřímně olympiády dost fuk, kromě toho, že jde o praktický bonus k těm přijímačkám.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(29.1.2021 20:25:48)
Monty, no právě
|
|
|
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(29.1.2021 20:57:49)
Moje máma mě deptala svou soutěživosti celý dětství, to bylo pořád, rychle utikame někam... , jednou s námi šla teta a řekla - dyt je to jedno, nikam přece nepospichame.
Teto , proč jsi nebyla moje matka? Mohla jsem mít klidný dětství.
|
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(29.1.2021 20:35:28)
Nemůžu dělat kolektivní sporty, protože mne je to úplně jedno a ostatní mi nadavaji
|
| A. Andrs |
|
(29.1.2021 20:37:42)
Evelyn, to ja zase kdyz je to pro kolektiv, tak se nejak pak hnu.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(29.1.2021 20:45:22)
To Ar, ale silné mě to stve a hlavně mě soutěži e hry nikdy nebavil, nejradši jsem byla princezna.
|
|
|
| breburda71 |
|
(29.1.2021 20:59:39)
Mému manželovi a jeho bratrovi tchán zakázal v dětství fotbal,po kterém oba toužili, protože " nebudou chodit někam, kde by jim to ostatní kazili"..
Já naopak jsem byla doma vedená k volejbalu, z kontaktů a kamarádství dodnes žiju, většina mých kamarádek a kamarádů se rekrutují z volejbalu a mnohokrát mi to usnadnilo život, mmj. když jsem se vdala a mohla v novém bydlišti, kde jsem nikoho neznala, plynule navázat a najít si kamarády z toho prostředí ( naštěstí je tady obrovská základna)..
On sport není jenom o soutěžení, ale vypěstuje i spoustu dovedností pro život
( vytrvalost, ochota se zapřít, upozadit se ve prospěch kolektivu a tak podobně..)
|
|
|
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(29.1.2021 20:48:02)
Samozřejmě, že by měl být člověk spokojen, že si zlepšil osobák, nebo aspoň, že se moc nezhoršil a tak.
To taky nechápu, mně jde u konicku výhradně o zabavu, s nikým se nepomeruju, užívám si zpívání a tancování.
|
|
| babi_ |
|
(29.1.2021 20:51:49)
no a kdybys zpívala lehce falešně, nesnažila by ses to vylepšit?
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(29.1.2021 21:01:17)
Kdybych zpívala falešné, tak to nedělám vůbec. Vystupujeme veřejné.
Tanec mi moc nejde, ale tam se chodím jen pobavit, nikde s tím nevystupuju, tak mi to nevadí.
|
|
|
| babi_ |
|
(29.1.2021 20:53:39)
Evelyn, a tančíš jak? jenom na pocit, nebo to má nějaký styl, kroky, pohyby... které ses naučila?
|
|
| Monty |
|
(29.1.2021 20:54:51)
Evelyn,
no, asi tak. Je to prostě zábava.
Pokud jde o nějaký "intelektuální koníček" a budu se o něm bavit s někým, kdo ho sdílí, mám radost, když se od něj dozvím něco nového, co jsem sama nevěděla, neberu to tak, že je ten druhý "lepší" a musím ho nějak "předhonit".
|
|
| K_at |
|
(29.1.2021 21:00:35)
Evelyn, to je stejný, jakože zvládneš ten složitější krok u tance. Nebo zazpíváš složitější kus, co ti dělal problém. Máš tam prostě tu radost.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(29.1.2021 21:03:24)
Kat, jo mám radost, když mi to jde, ale nekladou si žádné cíle, že do roka zazpívá o tón výš
Úplně stejně nechápu to čtení na povel, výzvu nebo jak to je.
|
| babi_ |
|
(29.1.2021 21:05:54)
Evelyn, ale tedy existuje něco jako "dneska mi to jde"?
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(29.1.2021 21:09:36)
Babi, já nevím, určitě po 10 letech tancuju líp, než když jsem přišla poprvé, ale bavilo mě to stejně i tehdy. Když jsou dobrý písničky, je to lepsi mám to místo diskotéky, když už tam nemůžu. Baví mě pohyb na hudbu. Jinej cíl nemám.
|
| babi_ |
|
(29.1.2021 21:19:58)
Evelyn, tak běhání mě taky bavilo před deseti lety stejně, jako teď, kdy (možná?) běhám líp. Ne rychleji, protože souběžně stárnu... Ono se to vzájemně nevylučuje - občas si zaběhnout nějakej závod, a přitom mít prostě ráda pohyb v přírodě bez cíle.
Taky jsem tancovala hodně ráda (jakkoli), ale měla jsem i radost, když jsem se naučila nové krokové variace.
Máš radost i z toho zlepšení, nebo je ti jedno?
Každopádně chápu, že jsi nesoutěživá, jen si myslím, že není možné nemít radost z toho, že se člověk dozví něco nového, naučí něco nového (v tom, co dělá), zdokonalí se v tom, co umí...
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(29.1.2021 21:25:40)
Soutěžit je něco jiného, než se něco novyho učit, ne?
Prostě tam nejdu s tím, že dneska se naučím další krok a už jich budu umět o 150 víc, než pred rokem.
Budu chodit, dokud mě to bude těšit a pak zase s klidem začnu něco novyho.
Teda až dovolí Covid, teď si tancuju a zpívám doma, ale nemůžu si dovolit ten rachot
|
| babi_ |
|
(29.1.2021 21:28:12)
Co sluchátka? Vadily by?
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(29.1.2021 21:30:16)
To není ono, když to neduni pod nohama, bedny máme pořádný, ale máme i sousedy. Stačí můj ječak, když si zpívám s Youtube
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Že je oběť kolektivní neviny. 
Taky nechápu. Proč je ta trojka vůbec důležitá? Kvůli přijímačkám nebo proč? Ony ty známky na vysvědčení až takovou velkou váhu nemají. 
, a jsem ráda, že to Romana přešla
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)