| Ropucha + 2 | 
 |
(19.1.2021 14:51:08)
"1989. V Praze zuřila Sametovka, 100 km za Prahou klídek, pohoda, tabáček"
Kterým směrem za Prahou??
Já jsem žila více než 100km od Prahy a v létě už se vědělo.
Palachovo výročí v lednu nás ještě minulo, to se ke mně nedoneslo, ale v létě už se události řešily všude, kam jsem přišla, i na prázdninových brigádách mimo domov.
Listopad už přenášela televize, to už nemohlo unikat nikomu nikde.
|
| Marta. |
|
(19.1.2021 15:01:36)
Ropucho, první listopadové dny televize nic nepřenášela, nesměli vysílat co se opravdu děje. Velmi dobře si to pamatuji.
Průběh sametové revoluce v Československu sledovali novináři celého světa. Na balkóně Melantrichu se v prvních dnech psaly svobodné dějiny. Zahraniční televizní štáby se předbíhaly, kdo získá lepší záběry, jen ti, kteří u toho všeho měli být nejdříve - ČST -, ti chyběli. „Několikrát jsme tam volali, kdy už konečně přijedou, několik lidí z Melantrichu a studenti se tam vypravili - a nic. Místo přenosů ze statisícové demonstrace vysílali pořady typu: ‚Ze života veverek‘, ‚Sklizeň řepy na Vysočině‘.“ (Úryvek z knihy Balkón - Fenomén listopadu 1989 Karla Sedláčka a Milana Nevoleho.
)http://www.ceskatelevize.cz/listopad/listopad-1989-ve-vysilani-cst/
|
| libik | 
|
(19.1.2021 15:04:43)
To je pravda, ale pamatuji si, že nikdo nečekal, že by to dali v televizi a když už to teda "dali", bylo jasný, že to prasklo
|
|
| Okolík | 
|
(19.1.2021 15:04:46)
A ještě vysílali, že smrt studenta je lež (to byla pravda) a že se sešla jen hrstka "živlů" narušující pořádek (což pravda nebyla) ...
|
| Ropucha + 2 |
|
(19.1.2021 15:12:12)
Okolíku, ano, chvíli ještě drželi tendenční linii, byli asi zmatení a nevěděli, jak to dopadne a jak se k tomu mají stavět.
Tak to bylo všude, část lidí brala pád režimu jako hotovou věc, část se ještě bála.
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(19.1.2021 15:08:41)
Marto, ale to ano, první reportáž byla asi až ze sedmnáctého, jestli si dobře vzpomínám.
Nicméně ty hlavní převratné události se přenášely, ne že ne.
|
| Marta. |
|
(19.1.2021 15:11:50)
Ropucho, dne 17. 11. nebyla žádná pravdivá reportáž.Bylo to až 22.11. na nátlak zaměstnanců tv.
|
| Ropucha + 2 |
|
(19.1.2021 15:15:48)
Marto, míra pravdivosti je vedlejší.
Podstatné je, že není pravda, že by "v Praze zuřila sametovka" a mimo Prahu nikdo netušil, že se něco děje.
|
| Okolík |
|
(19.1.2021 15:19:39)
Ropucho, myslím, že si to nepamatuješ dobře.
Pokud pokud se někdo spolehnul na oficiální zpravodajství ČT, tak netušil. Stejné reportáže vysílala ze všech výročí, srpnového i z Palachova týdne.
|
| Ropucha + 2 |
|
(19.1.2021 15:28:38)
Okolíku, z Palachova týdne si nepamatuji vůbec nic, pamatuji si právě až listopad, že jeden večer se to odvysílalo v televizi a druhý den už bylo všude haló, začalo se vycházet do ulic atd..
Ale fakt tedy nevím, jestli to bylo sedmnáctého, osmnáctého nebo dvacátého, to si opravdu nepamatuji přesně. A asi to ani není důležité, každopádně jsme věděli, že se něco děje a s nějakým mírným zpožděním se to z Prahy rozšířilo po celé republice. Vzhledem k tomu, že do konce roku bylo hotovo, nebylo to zpoždění zase tak velké.
|
| Termix | 
|
(19.1.2021 16:36:57)
Já bydlela 400 km od Prahy a první zmínky jsme měli právě v to pondělí. A o pár dnů později jsem spolu s pár lidmi od nás z gymplu jela poprvé v životě vůbec pryč z našeho města. Až do Prahy na Letnou. Nejvíce si pamatuju, že byla zima. A hlavně že jsem na den v Praze. Nikdy před tím jsem si to neuměla představit, že se sem někdy podívám.
Díky bohu za revoluci. Kdoví, kde bych dnes byla. Jestli bych byla.
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(19.1.2021 16:40:41)
Tu zimu si taky pořád pamatuju, jak jsme pořád někde stáli , proč se to nestalo už na srpnové výročí 
|
| Ropucha + 2 |
|
(19.1.2021 16:45:32)
Zima mi také utkvěla, jak sněžilo, když jsme běhali po demonstracích.
Romantické a dobrodružné po všech stránkách to bylo
|
| Rodinová | 
|
(19.1.2021 16:48:13)
Jestli myslis listopad 89, tak to nebylo romanticky vubec, pamatuju si, jak desna zima mi byla 
|
| Ropucha + 2 |
|
(19.1.2021 16:58:48)
Rodinová, mě hřálo mládí a nadšení
Dneska bych se zabalila jako Eskymák, tehdy jsem běhala bez čepice, bez šály, v takové spíš mikině než bundičce, jéé, to byly časy
|
| Rodinová |
|
(19.1.2021 17:00:19)
Ani mladi, ani nadseni me tenkrat teda nezahralo, navic jsem nepobihala, ale prevaznou cast nekam dojela nebo dosla, tam stala, mrzla a kricela
|
| Půlka psa | 
|
(19.1.2021 17:01:09)
Ježkovy voči, já ti neodpověděla na mail. Promiń, jdu na to.
|
| Rodinová |
|
(19.1.2021 17:01:48)
Ono uz to asi ani nema smysl, ma se oteplovat
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(19.1.2021 15:23:44)
Ropucho, ja jsem v dobe sametovky sbirala na stolkach na ulicich v Praze letacky a veskere tiskoviny a obycejnou postou jsem je posilala kamaradum (z Brontosaura) do vsech koutu republiky....jeden kamarad z Chebu na to dodnes vzpomina, jak mel cerstve informace z Prahy postou kazdy den ve schrance, ze pry jinak nevedel nic
|
|
| Marta. |
|
(19.1.2021 15:24:11)
Ropucho, od 17.11. do 22.11, pokud ti lidé četli jen RP a sledovali ČST tak opravdu netušili. Kdo se zajímal o jiné zprávy, tak samozřejmě věděl víc.
|
| Ropucha + 2 |
|
(19.1.2021 15:32:52)
"od 17.11. do 22.11, pokud ti lidé četli jen RP a sledovali ČST tak opravdu netušili"
No tak jestli někdo netušil čtyři dny, tak dobře, jestli to hraje nějakou důležitou dějinnou úlohu.
Mimochodem v Rudém Právu vyšel ten inzerát k Havlovým narozeninám, takže i tam se indicie daly najít.
|
| Monty | 
|
(19.1.2021 15:35:03)
Ropucho,
ten jsem nosila vystřiženej v občance.
A nedávno mi říkala moje nejlepší kámoška, kterou znám od školky, že se mě tehdy ptala, proč to tam mám a kdo to je, a že jsem jí na to prý řekla, že je to náš budoucí prezident.
Nepamatuju se na to, ale pokud si to nevymyslela, byla jsem věru děvče prozíravé. 
|
| Ropucha + 2 |
|
(19.1.2021 15:39:15)
Monty, já to vidím jako dneska, jak nám tatínek v kuchyni ty noviny ukazoval a říkal, koukejte, to je prý ten Havel.
Proč Ferdinand Vaněk, to jsem tehdy nevěděla ... Hezká doba to byla, optimistická 
|
|
| Analfabeta |
|
(19.1.2021 15:50:39)
Monty, měla´s v rodině kontráše, tak se to k tobě možná dostalo.
Mám známého, celý život se pohyboval kolem vojenské policie, kontrášů, pracoval na vojenské prokuratuře jako řidič, takže když někam jeli, xx hodin prokecal třeba s vojenskými prokurátory. Někdy v r.1986-87 byli s kontrášema a vojáky v Rusku. On se tam dostal třeba na exkurzi na atomovou ponorku, tam se tehdy NIKDO nedostal, ani z našich papalášů ne, to bylo setsakramentsky ultra přísně tajný. No, a po r.1989 říkal, že si je tam zavolali ruští kontráši a ptali se jich, jestli neznají nějakého Havla. Že jejich kontráši v Americe zjistili, že ve východní Evropě se chystá nějaký převrat, že teda nevědí, kdy to bude, ale prezidentem v Čechách má být nějaký Havel. Naši kontráši na tu informaci koukali jako telata, a když se vrátili do Čech, začali hledat "nějakého Havla" a zjišťovat informace. Takže naše sametovka taky nebyla jen nějaký výtrysk lidových nálad zdola, byla připravovaná v tichosti dlouho předtím a čekalo se na správný okamžik.
|
| Ropucha + 2 |
|
(19.1.2021 15:55:45)
Analfabeto, ale to si snad ani nikdo nemyslí, že revoluce byla "výtrysk lidových nálad".
Jak fungoval disent a že měl podporu v zahraničí, to je myslím známo.
Rozpad socbloku byl mezinárodní politický proces.
|
|
| Okolík |
|
(19.1.2021 19:16:49)
No, tak to by ti kontrašove museli byt úplní debilové. Sorry tahle historka je naprosto nevěrohodná.
|
| Analfabeta |
|
(19.1.2021 19:27:58)
No vidíš, a přesto se stala. Nemám důvod mu nevěřit. Ještě žije, je mu přes 80.
|
|
|
|
|
| Marta. |
|
(19.1.2021 15:37:07)
Ropucho, ale tady jde o fakta ne o pár dní. Prostě ČST zpočátku NIC nevysílala. A je jedno, kolik to bylo dní. On to mohl být i měsíc, kdyby se zaměstnanci nevzbouřili.
A kdo neznal Havla, tak mu inzerát nic neřekl.
|
| Monty |
|
(19.1.2021 15:41:50)
Krajino,
tak já ho znala, protože jsem jezdívala od toho roku 1988 do Prahy na schůzky literárního klubu a nějak se to sešlo, že v tom klubu nepůsobili žádní svazáci.
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(19.1.2021 16:38:13)
Svobodnou Evropu jsme poslouchali pravidelně, překvapilo mě, jak vypadá Lída Rakusanova, jako běžná paní, představovala jsem si amazonku
|
| Rigel | 
|
(19.1.2021 16:42:37)
Taky mě překvapila Lída Rakušanová, ale nejvíc teda Havel , představovala jsem si někoho asi jako Hutka
|
| Monty |
|
(19.1.2021 16:49:52)
Mě nejvíc překvapil Karel Kryl. Představovala jsem si ho jako urostlého muže s ostře řezanými rysy, něco jako vlasatý Old Shatterhad s kytarou.
|
| Rodinová |
|
(19.1.2021 16:50:45)
A von nasranej trpaslik, co ?
|
| libik |
|
(19.1.2021 16:51:38)
Rodinová
|
|
| Monty |
|
(19.1.2021 16:55:04)
Rodinová,
no, byl to trochu šok.
Pamatuju si, jak ještě na základce spolužačka pořádala "tajný poslech" Kryla, když u nich nebyl nikdo doma. Tu kazetu měla vypůjčenou od bratra, který už chodil na gymnázium. Asi taky tajně. A celou dobu, co jsme ho poslouchaly jsem čekala, kdy do bytu vtrhne policie a všechny nás odvlečou do polepšovny.
|
| Rodinová |
|
(19.1.2021 16:56:32)
No jo, pamatuju, ze ve sve dobe raneho mladi jsme za disidentsky pocin povazovali zpev Andela za doprovodu kytary
|
| Monty |
|
(19.1.2021 17:01:18)
Rodinová,
já jako relativně malý dítě brala jako disidentský počin i návštěvu kostela a četbu Broučků, protože se tam ten hmyz neustále modlil.
|
| Rodinová |
|
(19.1.2021 17:02:35)
Ja Broucky nemohla, ani jako dite ani ted ...
|
|
|
|
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(19.1.2021 16:52:59)
Jo, Havel i Kryl taky.
|
|
| Stará husa |
|
(19.1.2021 16:55:27)
My máme doma svázaný Mladý svět z let 1965-1969, fotka Kryla a jeho písničky tam byly mockrát. Takže já věděla, že je to mrňavej skřet. Ale písničky měl hezký.
|
|
| Rigel |
|
(19.1.2021 17:36:57)
No pravda, Kryl, to byl taky šok toho jsem měla za vysokého , dlouhovlasého , s lenonkama
|
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(19.1.2021 15:41:56)
Marto, my si asi nerozumíme.
Mně jde o podstatu věci, tedy o ten výsledek, že lidé se DOZVĚDĚLI.
A není tudíž možné tvrdit, že netušili nic.
Co by bylo za jiných podmínek, to je irelevantní.
Bylo to prostě takhle.
A dobře, pro detailisty, čtyři dny možná někdo někde fakt netušil.
Čtyři dny ano.
|
| Marta. |
|
(19.1.2021 15:49:11)
Ropucho, já ti rozumím. Ale jde o to, že když napíšeš, že televize vše o listopadu vysílala, tak to pak vypadá, že nebyla cenzura a kdo tu dobu nezažil, tak nebude tušit, jakou změnou musela televize projít.
|
| Ropucha + 2 |
|
(19.1.2021 15:52:42)
Marto, dobře, to máš pravdu, že na dokreslení dobových poměrů je to informace přínosná.
|
|
|
|
| Marta. |
|
(19.1.2021 15:45:24)
Já v listopadu 89 měla novorozenou dceru a nikam moc nechodila, byly mrazy, a tak jsem vše sledovala v televizi nebo poslouchala rádio, právě tu Svobodnou Evropu.
Četli tam pak i mého exmanžela, který už v létě 89 podepsal Několik vět.
|
| Ropucha + 2 |
|
(19.1.2021 15:50:41)
Marto, ano, to je to, co si pamatuji, jak od léta se sledovala Svobodná Evropa a přibývající podpisy pod Několik vět.
Já jsem byla na gymnáziu, tam se to už od začátku školního roku řešilo.
|
| Marta. |
|
(19.1.2021 16:05:47)
Ropucho, my jsme ještě v té době chodili do kostela a v kostelích se zase podepisovala výzva pana Augustina Navrátila o dodržování náboženských svobod. Tu poslední jsme podepsali ob s bývalým manželem
V roce 1977 se stal signatářem Charty 77,[3] kterou začal také šířit. Dále sepsal tzv. Kroměřížskou petici, v níž vyzýval státní orgány, aby dodržovaly náboženskou svobodu. Spolu s kroměřížským kostelníkem od Sv. Mořice Janem Pavlíčkem se mu podařilo získat 700 podpisů. Za šíření této petice byl Navrátil v červenci 1978 poslán do psychiatrické léčebny, Jan Pavlíček byl odsouzen na osm měsíců žaláře nepodmíněně.[2] V roce 1988 Navrátil inicioval další petici (celkově třetí, kterou šířil), která se stala nejmasovější akcí manifestujících odpor proti komunistickému režimu: petici Podněty katolíků k řešení situace věřících občanů, v níž vznesl požadavky na respektování práv věřících občanů a náboženské svobody. Podepsalo ji 501 590 lidí.[5] Za svůj ostrý protikomunistický a protitotalitní postoj byl dlouhodobě terorizován státní mocí, především za pomoci zneužití psychiatrie. Byla mu diagnostikována paranoia kverulans a následně soudem omezena jeho právní způsobilost.[3] Byl internován ve vazbě a psychiatrické léčebně.[3] V roce 1980 byla podána žádost o navrácení právní způsobilosti, která mu byla navrácena 4. března 1983.[6] Při své internaci v psychiatrické léčebně se setkal i s dalšími případy zneužívání psychiatrie, na které později
upozorňoval.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Augustin_Navr%C3%A1til#cite_note-Kordíková-4
|
| Půlka psa |
|
(19.1.2021 16:11:19)
Co si pamatuju v době čerstvě předrevoluční (cca rok 87), tak spolužačky chodily na náboženství (normální kroužek na faře) a běžely mše, kam se zřejmě bez obtíží docházelo. Jako moc o tom nevím, ale normálně se o tom mezi dětmi mluvilo, jak kdyby se nechumelilo. (Teď jdeme do kostela, na hřiště spolu půjdeme až odpoledne ....)
|
| Stará husa |
|
(19.1.2021 16:17:20)
U nás na škole bylo náboženství jako nepovinný předmět v půlce 60. let. Vím, že jsem tam chtěla chodit, ale naší mi to zakázali. V době normalizace ale už nebylo.
|
| Kaliope X |
|
(19.1.2021 16:32:09)
V 80. jsem já se sourozenci byli jediní, co na prvním stupni nechodili na náboženství, a bylo ve škole.
|
|
|
| libik |
|
(19.1.2021 16:49:31)
Půlko, ty pamatuješ věřící vrstevníky z 80 let?
Tak u nás by byli terčem posměchu - možná i šikany, o náboženství jako jakékoliv zájmové aktivitě (školní, mimoškolní) jsem nikdy neslyšela - základka, sš 1972-1985.
V obcích, kde jsem vyrůstala (jedna babi, druhá babi, naši) stojí 3 kostely, byla jsem uvnitř pouze v jednom a to, že jsem se přichomýtla k dědečkovi, co šel na pouťovou mši a já to brala jako divadlo neb mě neuspokojily chudičké atrakce před kostelem.
|
|
| Půlka psa |
|
(19.1.2021 16:57:43)
Jj, chození na náboženství byla trochu exotika, ale o nic větší, než že měl někdo dvojče, někdo nesměl lepek a jiný měl babičku v Benátkách (nad Jizerou). Možná to bylo zkrátka na Moravě jinak nebo byl zkrátka ten konec osmdesátek už benevolentní.
Kryla jsme zpívali jako malí haranti na letních táborech u ohně a ani jsme netušili, že by na tom mělo být něco zvláštního.
|
| Analfabeta |
|
(19.1.2021 17:42:58)
Morava byla víc nábožensky založená, v Čechách je to samý ateista (jasně, i tady jsou věřící, ale v poměru k Moravě daleko méně). Prý to souvisí s tím, že Čechy jsou víc průmyslové, a tudíž nezávislé na zemědělské výrobě. Víra v Boha se víc drží na venkově a u zemědělců, ti se modlí k Pánubohu, aby jim seslal hezké počasí, ale ne kroupy, povodně nebo holomrazy.
|
| libik |
|
(19.1.2021 17:47:02)
Analfabeto, vždyť to říkám, tvůj výklad udržení víry na vsi je jak z občanské nauky 6. třídy LP 78
|
| Analfabeta |
|
(19.1.2021 18:26:01)
Libiku, houbelec Ono to tak +- je. I na Moravě najdeš nevěřící, stejně jako v Čechách věřící. Ale církev měla na hodně věcí vliv. Ne nadarmo byl třeba průmysl rozvinutější dřív a v místech, kde převažovala protestantská církev (Anglie, Německo x Rakousko s českými zeměmi). Tam, kde byl islám nebo třeba vládlo pravoslaví, tak šel vývoj společnosti jinak a jinam, tam se oproti zemím křesťanským ekonomicky zaostávalo dost.
|
| Liaa | 
|
(19.1.2021 18:29:21)
Pravoslaví patří ke křesťanství.
|
| Analfabeta |
|
(19.1.2021 18:44:02)
Liao, protestantství taky, to jsou různé křesťanské směry. Ve všech jsou pak i různé směry tzv. heretické, prostě odchylky od "pravé" víry. Když půjdeme do důsledku, tak husiti byli taky křesťani protestantského směru, že. Akorát že byli tvrdě poraženi a potlačeni, na rozdíl od německých luteránů, kteří svou víru hlásali o cca 100 let později.
|
| Liaa |
|
(19.1.2021 18:54:25)
Analfabeto, napsala jsi:
"Tam, kde byl islám nebo třeba vládlo pravoslaví, tak šel vývoj společnosti jinak a jinam, tam se oproti zemím křesťanským ekonomicky zaostávalo dost."
|
|
|
|
| Liaa |
|
(19.1.2021 18:29:21)
|
|
| libik |
|
(19.1.2021 18:39:41)
Analfabeto, ale sedlák spíš poznal jaká bude zima (léto, úroda) podle přírodních ukazatelů než aby se v 60 letech modlil, aby nepřišly kroupy
Že společnost ovlivňuje vládnoucí ideologie, o tom se nemusíme bavit.
|
| Analfabeta |
|
(19.1.2021 18:53:49)
Libiku, já vím, že to poznal. Ale prostě víra se dědila od předků. Kdyby tomu tak nebylo, tak už by v 50.letech byla asi jen okrajovou záležitostí a komunisti by proti církvím nemuseli bojovat. Víra je ale živá i dneska, a to máme i předpověď počasí v TV a hustou síť meteostanic. Proč věří městský člověk, bydlící v paneláku, když pěstuje maximálně kytku v květináči? I my třeba kolikrát řekneme "Panebože, prosím tě dej, ať...", a to jsme ateisti, že.
|
| libik |
|
(19.1.2021 19:02:53)
Analfabeto, jenže ty jsi mluvila o tom, že zemědělec socialistické éry pomocí modlení zajišťoval úrodu, ne, že máme jazykové stereotypy, které používáme, aniž bychom jim věřili.
|
| Analfabeta |
|
(19.1.2021 19:11:04)
Víra v Boha a chození do kostela není jazykový stereotyp .
My sice žijeme v kulturním okruhu římsko-katolické církve, ale v Čechách se dost dlouho drželo protestantství (viděla jsi F.L.Věka a Žalmana, ne. Mimochodem, J.A.Komenský byl taky protestant, byl pro víru ze země vyhnán). To ale bylo Habsburky tvrdě potlačováno a třeba na Moravě, ale i na českém venkově, doposud římsko-katolická víra převažuje. Přesto jsou tu i jiné církve, namátkou třeba Československá husitská, jsou tu Starokatolíci, ba dokonce i řečtí katolíci, tedy pravoslavní, ale moc jich není.
|
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(19.1.2021 19:22:47)
"Tam, kde ...... vládlo pravoslaví, tak šel vývoj společnosti jinak a jinam, tam se oproti zemím křesťanským ekonomicky zaostávalo dost."
Tak to je ovšem perla dne.
|
| Analfabeta |
|
(19.1.2021 19:29:57)
Rusko, balkánské země, Bulharsko - chceš mi tvrdit, že bylo na úrovni ostatních evropských zemí? Teda, mluvíme snad o Evropě, ne o střední Africe, o tamních náboženstvích nic nevím.
|
| Půlka psa |
|
(19.1.2021 19:36:36)
"Rusko, balkánské země, Bulharsko - chceš mi tvrdit, že bylo na úrovni ostatních evropských zemí? Teda, mluvíme snad o Evropě, ne o střední Africe, o tamních náboženstvích nic nevím."
Evidentně nevíš nic moc ani o pravoslaví. To jsou přeci křesťané.
|
| A. Andrs | 
|
(19.1.2021 20:09:19)
tak na Balkane jsou krestane, pravoslavni i muslimove, znam i mesta, kde jsou vsechny tri kostely (mesita) na jednom namesti,
|
| Ropucha + 2 |
|
(19.1.2021 20:11:26)
No však i proto se tam krvavě válčilo.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| petluše | 
|
(19.1.2021 16:57:48)
U nás na vsi jsem byla v roce 1986 na biřmování. Náš pan učitel byl věřící, chodil do kostela. 80.nebyly 50.
|
| libik |
|
(19.1.2021 17:02:44)
Petluše, já z mé zkušenosti vidím, že ty 50. léta to tak zazdily, že už 80 mohly být jaké chtěly. A proč si to myslím? Kontrolní otázka, je zde někdo přirozeně od dětství věřící na základě věrouky a atmosféry v rodině? No nikdo (ani já ne)
Jinak teda matka měla za normalizace popotahování, když nás jako školní pracovník vedla mrknout na jesličky (a já si to nepamatuju)
|
| petluše |
|
(19.1.2021 17:06:17)
Já jsem v roce 1986 biřmovana, do kostela jsme chodili. Můj otec je věřící a vždycky byl.
|
| libik |
|
(19.1.2021 17:18:46)
Tak možná má pravdu Valkýra, když říká, že západočeský kraj - pevná hráz socialismu a míru, byl mimořádně ateistické spáleniště.
Já jsem to v dětství vnímala asi tak, že jako se některé babičky divně oblékají, tak holt chodí do kostela a poslouchají Moravanku. Ale my jsme teda měli mimořádně agilní komunistickou buňku na zš, vedení byli příkladní aparátčíci (ředitel bez vzdělání). Jenže taky, kdo by šel učit do nějaký horní dolní, že jo.
Mí prarodičové byli věřící, ale dávali si pozor na pusu, v rodině jsme žádné zvyky neprovozovali.
|
| Monty |
|
(19.1.2021 17:28:02)
Libiku,
tak já si teď s odstupem času myslím, že právě to "rodinný schizma" mělo za následek, že jsem pak v pozdějším školním věku byla takový rebel. Mně to brojení proti veskrze neškodnýmu "kostelíčku" prostě nějak nesedlo.
|
| libik |
|
(19.1.2021 17:35:42)
Já se musím přiznat, že jsem se své materialistické výchovy dlouho zbavovala, asi jsem byla tupá nebo tak něco, ale manipulaci "předci (míněna babička) si neuměli vysvětlit blesk a tak si vymysleli pánbíčka, ale my, moderní lidé, už to nebereme vážně" jsem dlouho nepodrobila revizi, tak to v nás prostě bylo
|
| Stará husa |
|
(19.1.2021 17:41:04)
Libiku, já to mám v sobě furt, pořád je ve mně takový skeptik, který všecko duchovní popírá a zesměšňuje. Nejsem schopná věřit ve vyšší moc, prostě ne. Ateistická výchova.
|
|
| Monty |
|
(19.1.2021 17:42:03)
Libiku,
njn, u nás holt prvních sedm let mého života probíhala zákopová válka mezi dialektickým materialismem a katolicismem.
Jako dítě jsem měla zakázanýho i Mikuláše, neboť děd marxista netoleroval v domě ani falešný svatý, ale na procházky s babičkou se na tajňačku chodilo do klokotskýho kostelíčka.
|
| Monty |
|
(19.1.2021 17:45:59)
Konkrétně toho Mikuláše jsem brala dost úkorně, takže zde bych hledala první semínko pozdější vzpoury proti režimu, protože zakazovat školkovým dětem Mikuláše je vskutku trestuhodné.
|
| libik |
|
(19.1.2021 17:49:29)
Monty, můj MM mi až po několika letech manželství s uzarděním svěřil, že jemu rodičové v raném dětství dopřávali dědu Mráze
Pak tedy vystoupili ze strany na protest proti invazi, víru ale už nenašli, v jejich případě obzvlášť škoda
|
|
| Monty |
|
(19.1.2021 17:53:42)
I když pravda, další poměrně zásadní vliv mělo předhazování mého "buržoazního" původu - děd z otcovy strany měl snad nějakou pilu či co, a babičku s outěžkem "vyplatil", protože coby bohatej si nemohl vzít chudou. Ale to přišlo až později, to už děda nebyl naživu. To mi vytýkala hlavně matka, když jsem začala ve škole rebelovat, že to mám po tom zlotřilým kapitalistovi.
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(19.1.2021 19:16:40)
"předci (míněna babička) si neuměli vysvětlit blesk a tak si vymysleli pánbíčka, ale my, moderní lidé, už to nebereme vážně"
To je přesné.
Něco jako vodník nebo polednice
Ale ono tedy nelze vyloučit, že si tak nějak Pána Boha přebírali i sami prostí věřící. Někteří.
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(19.1.2021 19:09:27)
"západočeský kraj - pevná hráz socialismu a míru, byl mimořádně ateistické spáleniště"
Něco na tom bude.
|
|
|
|
| Monty |
|
(19.1.2021 17:09:33)
Libiku,
no, někdo určitě jo. Třeba manžel mojí kamarádky, ten od dětství ministroval, a je cca stejný ročník jako ty. Ze vsi na Vysočině.
Já to měla v tomhle směru dost pikantní, protože mě vychovávala věřící babička a dědeček komunista, kterej ale umřel, když mi bylo sedm. Ale dodnes si pamatuju, jak mě babička v mých asi pěti letech vzala na hromadnej křest asi tří mimin u kapličky v Mlýnským Struhadle a vůbec se mnou teda dost obrážela kostely, ovšem před dědečkem se o tom mluvit nesmělo.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(19.1.2021 17:14:52)
Libiku, jsou i rodiny, kde se víra aktivně praktikovala bez přerušení, ale asi to obnášelo různé popotahování.
Souhlasím, že v padesátých letech to asi tak účinně zařízli, že vytrvali jen nejskalnější a byli vytlačeni mimo veřejný život.
|
|
| Stará husa |
|
(19.1.2021 17:22:27)
Libiku, já jsem vyrůstala v ateistické rodině, moje maminka nebyla ani křtěná a její rodiče vystoupili z církve a měli v r.1922 jen civilní svatbu. Když byla babička nemocná, tak mě hlídala jedna paní z domu a ta byla hodně věřící, modlila se před každým jídlem, vodila mě do kostela, naučila mě slova modliteb a mě to bavilo a zajímalo, ale nikdy mě nenapadlo, že bych mohla taky věřit. Jako dítě jsem si myslela, že věří jenom staří lidé a ti mladší už přece všichni vědí, že Bůh je jen výmysl. Překvapilo mě,když jsem někdy v 16 šla kolem kostela a končila mše, kolik mladých lidí tam bylo. Tehdy jsem si říkala, že je k tomu určitě nutí rodiče, jinak to není možné. Teprve mnohem později jsem si uvědomila, že i mladí můžou věřit.
|
| Stará husa |
|
(19.1.2021 18:06:32)
Val, mám to taky tak. Měla jsem období, kdy jsem strašně moc chtěla uvěřit, ale nešlo to. A nevěřím ani ničemu jinému typu kartářky, horoskopy, čakry, aura, homeopatie apod. Já jsem tvrdý materialista a celkem mi to i vadí, protože si myslím, že pokud někdo pevně věří, že ho Bůh ochraňuje, že se po smrti dostane do nebe a setka se tam se svými drahými nebo že se znovu narodí, tak má život daleko lehčí. Právě pro tu naději. Já nemám žádnou.
|
| libik |
|
(19.1.2021 18:42:39)
Valkýro, dar (nedar) je jedna věc, logika druhá. Já jsem mnoho let přistupovala k víře rozumem, jelikož jsem viděla jistý rozpor v tom, že věci (a vývoj ) má smysl a existence by ho neměla
|
| libik |
|
(19.1.2021 18:57:29)
Bylo to myšleno tak, že na všechna proč máme proto (proč kytka kvete, proč ptáci odlétají, proč funguje gravitace a fyzikální zákony vůbec..), takže asi existuje odpověď i na otázku "proč existujeme"
A proč JK? Rozumem - kulturně sem patří a "z lásky se člověkem stal"(takže je to filosofie dobra) a srdcem - to si musíš počkat na dar.
|
| babi_ | 
|
(19.1.2021 19:04:53)
libiku, a jakou má víra nebo náboženství odpověď na otázku "proč existujeme"? Boží vůle? Nebo jak to myslíš? Logicky...
|
| libik |
|
(19.1.2021 19:13:45)
Abychom obstáli v lásce, pochopili sebe sama..
a kdybych to brala ne jako "proč", ale "jak to", tak protože jsme stvořeni k tomuto.
nebo ty máš materialistický výklad, proč existuje vesmír, svět, člověk, jaký byl počátek a co bylo před ním?
|
| babi_ |
|
(19.1.2021 19:33:31)
Hm, tedy Boží hračka (jsme stvořeni k tomuto)... takže Bože dneska taky nic
Protože obstát v lásce chce každý sám o sobě, bez ohledu na příčinu vzniku vesmíru. To nesouvisí.
|
| libik |
|
(19.1.2021 19:43:45)
Slupko, ty děláš, jako bych byla agent s teplou vodou a nabízela ti levné energie
Tvá antipatie k víře je zřejmá a nepřekvapivá, PB to nevadí, mně už vůbec ne.
Přesto bych se tě tedy zeptala "proč chce ten materialistický, nestvořený člověk, jehož existence a putování nemá žádný smysl, obstát v lásce?" Vždyť je to k ničemu, daleko jednodušší je sousedovi nasypat pod kola hřebíky než se s ním dohodnout.
|
| Stará husa |
|
(19.1.2021 19:51:12)
Libiku, copak člověk může milovat bližního svého jen když věří v Boha? Ateisti jsou všichni necitelni zločinci?
|
| babi_ |
|
(19.1.2021 19:55:11)
Jak říká můj přítel "nehledej v tom logiku".
Mě jen zmátlo, že libik psala právě o logice.
|
|
| libik |
|
(19.1.2021 19:56:44)
Stará Huso
1) nerozděluji v textu lidi na věřící a nevěřící, odpovídám na otázku "proč existujeme"
2) zamýšlím se nad tím, kde se materialisticky bere to "milovat, tvořit, soucítit, vnímat krásu, pomáhat.." v komkoliv, ať je to beduín, šaman, levitující mistr nebo kladenský dělník, co se mu stýská po socialismu a na nic nevěří.
Nepodsouvej mi mantru nevěřících, že věřící se cítí býti něčím jiným, na to jsem háklivá, protože to není pravda.
|
| Ropucha + 2 |
|
(19.1.2021 20:03:25)
"mantru nevěřících, že věřící se cítí býti něčím jiným"
Libiku, ale tak oni jsou určitě i takoví.
Věřící nejsou žádná homogenní skupina, víra má spoustu podob a hlásí se k ní velmi různí lidé.
|
|
| Stará husa |
|
(19.1.2021 20:10:32)
Libiku, nic ti nepodsouvam. Vycházím přesně z toho, co jsi napsala - proč chce materialista obstát v lásce, vždyť je to k ničemu, je jednodušší nasypat sousedovi pod kola hřebíky.
|
| libik |
|
(19.1.2021 20:18:28)
Stará Huso,
ale já neříkám " když je někdo materialista, ať nasype sousedovi pod kola hřebíky, když nevěří v PB", ale (v odpovědi na otázku) říkám "vždyť i materialista chce obstát v lásce i když by bylo jednodušší nasypat sousedovi pod kola hřebíky"... a proto se domnívám, že láska není jen praktická věc k udržení života a druhu a nemá materialistický základ.
|
| babi_ |
|
(19.1.2021 20:22:49)
Bez ohledu na cokoli kolem, o čem se bavíme, je z praktického (řekněme po tvém "materialistického") hlediska nesmysl sypat sousedovi hřebíky.
|
| libik |
|
(19.1.2021 20:39:58)
babi, jednak to byl příklad a za druhé, jak kdo a jak komu.
Ale berme to pozitivně.
Ty teď dobrovolničíš v nějakém zařízení, můžeš mi říct, jaký to má pro tebe praktický význam?
|
| babi_ |
|
(19.1.2021 21:44:57)
libiku, beru to pozitivně ...mě prostě fakt zaujala ta tvoje logika...
Dobrovolničením prakticky (byť jen drobně) ulevím personálu nemocnice, který pak bude méně padat na hubu a více prakticky pomůže nemocným a všichni tak spíše přežijeme (beru v úvahu, že většina lidí na životě lpí). To je praktický přístup. Modlit se doma (či v kostele), by dle mého pomohlo ještě méně.
|
| libik |
|
(19.1.2021 21:48:28)
Babi, myslím si, že se mi posmíváš zcela zbytečně (nebo jsem se blbě vyjádřila)
Pokud popíráš logiku bytí (všechno má smysl), dobře. Ale jak můžeš popřít tvoji nelogiku vzniku, to fakt nevím.
|
| babi_ |
|
(19.1.2021 21:56:10)
libiku, neposmívám se ti, jak jsi na to přišla?!? Napsala jsi, že jsi k víře došla logicky tak jsem se na to zeptala. A teď upozorňuji Monty, že nejde o spor, že se smějeme.
Patrně nemá smysl o těhle věcech psát, nedá se to bez nedorozumění...
|
|
|
| libik |
|
(19.1.2021 21:53:54)
Ale já vím, proč se dobrovolničí, dělá se to , aby bylo lidstvu lépe a člověku též (na duši). Ale praktického na tom není zhola nic, praktická by byla varianta, která se v Evropě naštěstí ani nevyslovuje.
Poznámka o modlení je nadbytečná, o tom se nebavíme, bavíme se o tom, jestli má dobro materiální základ nebo ideový.
|
| babi_ |
|
(19.1.2021 21:57:33)
no, a podle mě má dobro(volničení) praktický, materialistický základ v přežití druhu.
|
| libik |
|
(19.1.2021 22:00:13)
A proč dobrovolničí jen někdo? Proč zrovna ty?
|
| babi_ |
|
(19.1.2021 22:02:32)
Tak já mám čas a schopnosti. Každý dělá, co zvládne.
|
| libik |
|
(19.1.2021 22:06:24)
Babi jasně, tebe to vlastně sejří, nic ti to nepřináší, ale uvěřilas, že dobrovolnictvím přispíváš k záchraně druhu, čímž ovšem popíráš svůj životní nihilismus, s nímž jako příslušník druhu na životě nijak zvlášť netrváš.
No tak tomu říkám víra
|
| libik |
|
(19.1.2021 22:14:57)
Na Rodinu, Pevalo, na Rodinu
|
|
| babi_ |
|
(19.1.2021 22:14:59)
Pevalo, mně osobně život moc nedává smysl (připadá mi, že má smysl jen sám o sobě, tedy taková smyčka - kdyby život nebyl, nic by se vlastně nestalo), žít se mi ani moc nechce, a libik to ví (psala jsem to tu nejednou, ona si to pamatuje), tak to použila.
Jenže já samozřejmě vím, že většina lidí žít chce, i když se po smyslu neptá (nebo možná právě proto). Když už tu jsem, tak než pochopím proč, jdu se stádem.
|
|
|
| babi_ |
|
(19.1.2021 22:09:40)
libiku, myšlenka, že když si pomůžeme, tak spíš přežijeme, je víra v Boha?
|
| libik |
|
(19.1.2021 22:14:12)
To jsem nenapsala, napsala jsem víra. Myslela jsem víru v materiální podstatu všeho.(v to, že sklon dobrovolničit je nám evolučně dán, abychom jako druh nevymizeli)
Tvoje víra není o nic horší(lepší) než moje. Se s tím smiř, prostě víra
|
| babi_ |
|
(19.1.2021 22:16:00)
libiku, píšu někde, že něčí víra nebo nevíra je lepší? Kde přesně? jakými slovy?
|
| libik |
|
(19.1.2021 22:18:37)
Ale já ti neříkám, žes řekla, že něčí víra je nějaká, já ti přece říkám, že i ty věříš v to, co věříš. Nebo to snad můžeš dokázat?
|
| babi_ |
|
(19.1.2021 22:24:02)
Tak moje "víra", jak ty říkáš, je toho druhu, jak jsi psala, že je vysvěleno, proč kytka kvete. To považuješ za "materialistické". V tom smyslu je ovšem i vysvětleno, proč se narodí člověk. Když kytku zaleju, má větší šanci, že neuschne. Když pomůžu v nemocnici, má člověk (o malililinkato) větší šanci, že neumře. Je to víra? Mně to přijde dokázané - jak kytka, tak člověk.
Ale smysl to nemá. Ani kytka, ani člověk.
|
|
| Ruth | 
|
(19.1.2021 23:16:09)
Nemá? Nemá smysl? Ani člověk?
Napíše někdo, komu se narodilo vnouče.
Neléčená deprese.
Nevím, jestli pracovat v nemocnici je nejlepší nápad. Heparin...
|
| libik |
|
(19.1.2021 23:22:03)
Ruth, babi to nepíše jako stesk, ale jako přesvědčení o fungování všehomíra.
|
|
|
| libik |
|
(19.1.2021 23:20:33)
Babi a když to nemá smysl, proč to teda je? Proč existuje mnoho miliard věcí, tvorů a jevů, které v jednotlivostech, svým složením, svým vývojem a svou funkcí smysl dávají, když de facto nic nemá smysl?
Jako to je neuchopitelnější představa než nekonečno, ne?
Nejsem ještě (a nebudu nikdy) ve stavu, abych řekla, že i utrpení má smysl, ale věřím, že má.
Potěš tě ..smysl.. v těchto těžkých dnech
|
| libik |
|
(19.1.2021 23:48:45)
Držím palce, Pevalo..
|
|
| K_at |
|
(20.1.2021 5:37:06)
Pevalo, držím pěsti.
|
|
| babi_ |
|
(20.1.2021 9:40:37)
pevalo, ať štěstí vydrží
|
|
|
| Stará husa |
|
(20.1.2021 9:56:18)
Libiku, myslím si, že babi má pravdu. Neexistuje žádný vyšší smysl života, žádná odpověď na otázku proč existuje člověk, proč existuje kytka. Samozřejmě každý člověk si tvoří svůj osobní smysl života, bez toho by asi nikdo nedokázal žít nebo jen v těžké depresi. Ale obecně lidský život smysl nemá. To ještě spíš ty kytky, bez nich by příroda a život na Zemi nemohly fungovat, bez lidí klidně. Ale zas, jaký smysl má to, že na Zemi je život? No žádný! Vesmír by existoval i tak. A jaký smysl má vesmír? Odpovím si sám...
|
| babi_ |
|
(20.1.2021 9:57:39)
Ano, Stará huso děkuji za výklad
|
|
| babi_ |
|
(20.1.2021 10:07:05)
Tak že něco nemá smysl neznamená, že z toho člověk nemůže mít radost, či musí dokonce plakat. Co třeba takový sjezd na lyžích? Úplně marná činnost, ale mnohým to působí velkou radost.
Akorát u života jako celku když je té radosti málo, člověku to celé přijde těžké, poměr radost/starost tristní, tak................... proč? Už jsem to tu psala: jsem asi prostě jen líná.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(20.1.2021 10:13:18)
babi, však jo... zrovna dneska ráno jsem jela do práce a ten pocit marnosti a deprese byl prostě tak tíživý... uvědomuju si, že je to současnou situací, počasím, roční dobou (málo slunce, málo světla), žádná naděje, ke které bych se mohla upnout... přečíst si tu pak, že mám pravdu a nic nemá smysl, dorazilo by mě to (no asi ne, ale víš jak )
naštěstí vyšlo sluníčko a mám výhled z okna na protější zahradu, kde na plotě a garáži taje sníh a svítí v tom sluníčku a tváří se, že bude jaro a světlo a třeba i ptáci se vrátí...
|
| A. Andrs |
|
(20.1.2021 10:15:31)
mame taky slunicko a taky koukam na snih jak taje
|
|
| Rodinová |
|
(20.1.2021 10:19:23)
To zas budou pekny sr...cky na cestach ...
|
|
|
|
| A. Andrs |
|
(20.1.2021 10:12:23)
Rose
|
|
|
| libik |
|
(20.1.2021 10:10:54)
Stará Huso, dobře, ale že je to taková pěkná náhodička, že tak hezky všechno beze smyslu smysluplně funguje
|
| Rodinová |
|
(20.1.2021 10:12:53)
Nejsem si jista, ze vsechno funguje smysluplne, samo, myslim, ze smysl si musi najit kazdy sam
|
| A. Andrs |
|
(20.1.2021 10:14:40)
vetsina veci funguje naprosto bez naseho pricineni, at si o tom myslime cokoliv
|
|
|
| Marika Letní | 
|
(20.1.2021 10:19:39)
"že tak hezky všechno beze smyslu smysluplně funguje"
No moc ne, právě.
|
| Beat | 
|
(20.1.2021 10:30:28)
Jsem přesvědčena, že život není náhoda, že jsme vytvořeni inteligentní bytostí s určitým záměrem.. Nic se nestane samo od sebe, nic hmotného se samo nevytvoří, dům nepostaví, buchta neupeče a to je mnohem jednodušší hmota než člověk, lidské tělo, schopnosti, myšlenky, plány, touhy, víra.. Psychiatr Viktor Frankl tvrdil: „Snaha nalézt smysl života je základní hybnou silou člověka.“ Souhlasím.
|
| libik |
|
(20.1.2021 10:50:12)
Beat, přesně tak, a já navíc věřím, že je ten záměr dobrý, nikoliv počítačová hra, to je křesťanství..
|
|
|
| libik |
|
(20.1.2021 10:48:21)
Co nefunguje? Planeta se točí, slunce vychází, jaro, léto , podzim, zima, zrod, růst, zánik , ostatní je lidská volba.
To, že někomu nefunguje wifi, jsem nemyslela.
|
| A. Andrs |
|
(20.1.2021 11:14:04)
To, že někomu nefunguje wifi, jsem nemyslela.
|
|
| Marika Letní |
|
(20.1.2021 11:36:26)
Nefunguje. Umučený dítě není fungování. Leda podle sadisty.
|
| libik |
|
(20.1.2021 11:58:04)
Ajejej, tenhleten objednávkovej systém nároků na Boha, ten je dobrej.
Co má asi Stvořitel dělat, když jde nějakej kretén umučit dítě nebo když lidi válčí.
Bylo by pěkný, kdyby každá nepravost byla zastavena rukou Boží včetně zpomalení rychlosti v obci, akorát už by nebyla svobodná volba, lidi by neměli prostor se projevit na své cestě .(a taky by bylo dost obcí neprůjezdných)
|
|
|
|
|
| Stará husa |
|
(20.1.2021 10:37:52)
Libik, věřim ve velký třesk, přírodní zákony a evoluci. Věřím, že jednou na to lidstvo přijde - jak. Nerozumím vědě, nejsem na to dost chytrá a vzdělaná, ale věřím vědcům. Takový Steven Hawking ... a je a bude jich hodně.
|
| libik |
|
(20.1.2021 10:45:53)
No jo, ale někde se ten velkej třesk vzal , i ty přírodní zákony, ne?
|
| Stará husa |
|
(20.1.2021 10:48:22)
No a na to teprve musíme přijít. Ale určitě ho nikdo nestvořil, ale vznikl přirozeně.
|
| libik |
|
(20.1.2021 10:50:52)
Tak určitě, Huso
A proč si to myslíš?
|
| Stará husa |
|
(20.1.2021 10:55:02)
Libik - materialismus. Nevěřím v žádnou vyšší moc, žádného stvořitele, prvního hybatele a jiné síly vně přírody.
|
| libik |
|
(20.1.2021 11:00:26)
Dobře Huso, ale to není důkaz ani argument, ale víra v materiální základ.
Naprosto stejná víra jako jakákoliv jiná víra.
|
| libik |
|
(20.1.2021 11:01:51)
A teď přemýšlím, jestli Božena Němcová byla věřící.
|
| babi_ |
|
(20.1.2021 11:11:23)
libiku, nad čím přemýšlíš? však podle tebe jsou přeci věřící úplně všichni - jde jen o to, čemu věří.
|
| libik |
|
(20.1.2021 11:26:43)
Ano, babi,vyjádřila jsem se nepřesně, měla jsme na mysli víru v Boha.
Jednou jsem slyšela citovat v tv její text, z něhož vyplývalo, že ano. Četla (nebo hrála) to Vlasáková.
|
|
|
| libik |
|
(20.1.2021 11:35:42)
Krajino, já si myslím, že to naopak byla doba největšího odklonu od víry, katolická církev ztrácela vliv a reagovala pomalu, zůstávala striktní, de facto nic nenabízela k přemýšlení.
Ale myslím si také, že věřila, svým svobodomyslným způsobem.
|
|
|
|
| Stará husa |
|
(20.1.2021 11:17:48)
Libik, to je otázka, co si představuješ pod pojmem víra. Já jsem přesvědčená, že prvotni je hmota, duch je výsledkem "práce" hmoty. Ale neuctivam zlaté tele ani se nemodlim k svaté hmotě.
|
| libik |
|
(20.1.2021 11:24:59)
Huso a uvědomuješ si, že teď zesměšňuješ jinou víru a přitom stále obhajuješ svoji, která je stejně nedokazatelná?
Ti ateisti jsou strašně agresivní věřící
|
| Stará husa |
|
(20.1.2021 11:35:23)
Libiku, nic jsem zesměšnit nechtěla. K víře v Boha jsem velmi tolerantní a lidem, kteří v boha věří téměř závidím, protože se domnívám, že jsou celkově šťastnější než ateisti. Čemu se trochu směju, je víra v kartářky a horoskopy, ale i tam se nevysmivam. Jedna BM teta pevně věří, že kdesi v Indii je na palmových listech napsán osud každého člověka. Dokonce už obětovala x tisíc za to, aby ji opis toho jejího palmového listu poslali. Taky se nevysmivam, ale kroutit hlavou snad můžu.
|
| libik |
|
(20.1.2021 12:05:25)
Huso, idealisté jsou podle mého názoru stejně šťastní jako materialisté, víra v Boha opravdu není víra v to, že po smrti si všichni zahrajeme pexeso a bude nám fajn
|
| Filip Tesař |
|
(20.1.2021 13:19:13)
Libíku, opravdu se tě nechci citlivě dotknout, ale poznal jsem hodně lidí v Boha věřících, který upřímně věřej, že se dostanou do nebe (nebo že pokud se dostanou do nebe) a bude jim tam fajn.
|
| libik |
|
(20.1.2021 13:47:39)
Filipe, já jsem vynechala slovo "podstata" víry a chtěla jsem říct jen, že jen pro tuto vizi lidé nevěří a nezažívají menší bolesti. Může jim ta představa pomoci, ale může je i zavazovat, znejisťovat..
Nakonec, já se též v nebi setkám
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Beat |
|
(20.1.2021 11:03:27)
libik ano ano
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(20.1.2021 15:36:45)
Huso, Steven Hawking také neměl jasno v tom, zda vesmír vznikl spíš božím přičiněním nebo spíš bez
|
|
|
|
| A. Andrs |
|
(20.1.2021 10:13:18)
Stara huso, nechas se ockovat proti viru?
|
| Stará husa |
|
(20.1.2021 10:31:44)
Toar, zatím nemá smysl o tom uvažovat, jsem až na konci potravního řetězce. Možná by to přicházelo v úvahu v létě, uvidím kolik bude vakcín a jaké budou možnosti. Drát se nikam nehodlám, ale ani očkování předem neodmitam.
|
| A. Andrs |
|
(20.1.2021 10:34:21)
Stara huso, aha takze o ockovani spis uvazujes. Myslis, ze to ma smysl chranit si svuj zivot?
|
| Stará husa |
|
(20.1.2021 10:43:34)
Toar, pokud tím míříš ke smyslu života, tak jsem tu už několikrát psala, že pro jednotlivce jeho osobní život má vždycky nějaký smysl, to není nic proti ničemu. Nevěřím jen, že by měl život obecně nějaký vyšší smysl - jako odpověď na otázku proč jsme tady, proč je na Zemi život, proč vznikl vesmír atd.
|
|
| babi_ |
|
(20.1.2021 11:08:00)
To ar, očkování chrání i životy ostatních, a hlavně proočkovanost vrátí "normalitu" do života všech. Kavárny a tak
Stará husa ani já si nijak nelebedíme v tom, že většinu lidí současný stav ničí po všech myslitelných stránkách. Nevidět v životě smysl neznamená chtít ho mít ještě navíc blbý.
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(20.1.2021 15:26:48)
"Neexistuje žádný vyšší smysl života"
Huso, to nevíš.
Ty jsi v rámci vesmíru méně než ploštice v rámci Zeměkoule, nemůžeš to vědět.
Můžeš si něco myslet a něčemu věřit nebo nevěřit, to je tak všechno, na co stačíš
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| babi_ |
|
(19.1.2021 22:03:33)
Z materiálna je radost veliká, přeci
|
|
| babi_ |
|
(19.1.2021 22:07:36)
A teda jaká filozofie... jsme v průseru, potřebujeme to nějak zvládnout. To je poměrně prostá úvaha. Taky chci co nejdříve do hospody s kamarádama. Takže neshlukovat se a pomoct, kde a jak je třeba a zvládnu to. Co je na tom filozofickýho? Praktický, věcný přístup za předpokladu, že chceme všichni žít co nejdéle, a to nějak příjemně.
|
|
|
|
|
| babi_ |
|
(19.1.2021 22:01:17)
Pevalo, nemám nějakou představu, co bych chtěla slyšet ohledně svého chování. libik se ptala, proč dobrovolničím, tak popravdě odpovídám, že to prakticky přispěje k přežití celku. Co s tím Bůh? Pro mě nic.
|
|
|
|
|
|
| Stará husa |
|
(19.1.2021 20:23:17)
Láska je velmi praktická věc, závisí na ni celý život a tím nemyslím jen lásku milostnou.
A má materialistický základ v tom, že je produktem mozku, jako veškeré duševno.
|
| A. Andrs |
|
(19.1.2021 20:25:24)
Laska je velmi neprakticka vec.
|
|
|
|
|
|
|
| babi_ |
|
(19.1.2021 19:51:49)
Jakto proč? sám nejsi nic, však ve dvou srdce síla... je veskrze praktické si vzájemně vypomoci, to s vírou nemá nic.
|
| libik |
|
(19.1.2021 19:59:31)
No, kdyby to bylo jen praktické, tak si vdova po týdnu najde zase někoho ku pomoci, ne? A bohatí lidé by si rovnou někoho zaplatili, co?
A nemluvila jsem ani tak o lásce ona a on, ale o lásce..
|
| babi_ |
|
(19.1.2021 20:03:53)
Praktické je pomoci sousedovi, a ne mu házet hřebíky.
Láska není praktická, láska je. I mezi dvěma lidmi. O té jsem mluvila já.
|
| Ropucha + 2 |
|
(19.1.2021 20:08:41)
Babi, ano, láska je.
A někdo věří, že si ji vymyslel sám a podle svého s ní nakládá, a někdo věří, že ji dostal darem a má zodpovědnost vůči dárci, to je veškerý rozdíl
|
| babi_ |
|
(19.1.2021 20:15:35)
Ropucho, nechci se bavit o podstatě (ne)víry, jen mě zaujalo, že libik našla víru logicky, a tou úvahou, že když existují odpovědi (materialistické) na různé věci, tak existuje i odpověď na otázku po smyslu existence (z kontextu libikova příspěvku se zdálo, že tuto odpověď dává víra).
Ptala jsem se konkrétně na to, jaká ta odpověď je.
Pokud píšu, že člověk má něco sám o sobě, nemám tím na mysli, že to vymyslel. Ruce si taky nevymyslel, a má je
|
|
|
| libik |
|
(19.1.2021 20:10:10)
Materialista by ale měl umět říct, co je láska
|
| babi_ |
|
(19.1.2021 20:19:12)
No, možná to materialista umí
|
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(19.1.2021 20:17:20)
libik "Přesto bych se tě tedy zeptala "proč chce ten materialistický, nestvořený člověk, jehož existence a putování nemá žádný smysl, obstát v lásce?" Vždyť je to k ničemu, daleko jednodušší je sousedovi nasypat pod kola hřebíky než se s ním dohodnout."
Evoluční výhoda je spolupracovat. Když je k tomu citové pouto, zajistí to přežití ještě lépe.
|
| Ropucha + 2 |
|
(19.1.2021 20:24:05)
Marko, tohle hezky vysvětloval prof. Hoeschl.
Zjednodušeně řečeno,v rámci společnosti se vždy vyskytují jedinci sobečtí a jedinci altruističtí, přičemž když převáží jedni z nich, vyvolá to zvýšení aktivity těch druhých a tak stále dokola, což drží společnost dlouhodobě v rovnováze.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(19.1.2021 19:29:31)
"pokud někdo pevně věří, že ho Bůh ochraňuje, že se po smrti dostane do nebe a setka se tam se svými drahými nebo že se znovu narodí"
Huso, nevím, jestli zrovna toto je podstatou něčí víry.
Bůh není anděl strážný.
Dává naději, že když přijmeš princip lásky k bližnímu a pokory před tím, co tě přesahuje, dojdeš klidu, to ano.
|
| Stará husa |
|
(19.1.2021 19:44:30)
Ropucho a co ten silný osobní vztah k Bohu, co se furt v křesťanství omílá? A co říká Kristus - kdo ve mě věří, nezemře a bude mít život věčný. Proč se věřící modlí, aby bůh něco pro ně udělal nebo nedopustil? Asi věří, že dobrotivý bůh je chrání. Je to i v Otčenáši - zbav nás od zlého.
|
| Ropucha + 2 |
|
(19.1.2021 19:52:18)
Huso, v modlitbě k Otci je "zbav nás od zlého" ve smyslu uchraň nás od pokušení propadnout zlu, to je o duši
A osobní vztah k Bohu je o tom, že se snažíš obstát, nikoliv o tom, že Bůh ti pomůže proplout životem jako nějaký bodyguard.
|
| vlad. | 
|
(19.1.2021 20:12:37)
" osobní vztah k Bohu je o tom, že se snažíš obstát, nikoliv o tom, že Bůh ti pomůže proplout životem jako nějaký bodyguard"
Ropucho, to je hezke
|
|
|
| A. Andrs |
|
(19.1.2021 20:07:20)
Stara huso - "kdo ve mě věří, nezemře a bude mít život věčný" no, ale ne fyzicky zivot, i verici si tak nejak uz za ta staleti vsimli, ze clovek je smrtelny a lidske telo neni nastaveno na tisic let
|
|
|
|
|
|
|
| Analfabeta |
|
(19.1.2021 17:34:51)
Ministrovaly i děti příbuzných, nar. kolem r. 1980, Vysočina.
A někdy v r. 1968 se u nás světily zvony, to byla sláva veliká. Pak je vytahovali na kostelní věž. V 60.letech jsem taky chodila na náboženství, víra mě teda nebrala, ale líbily se mi tam biblické příběhy a měli jsme moc prima faráře, měl nás děti moc rád. Měla jsem k náboženství ale dost výhrad, moc mi vadilo, že vlastně člověk nic nemůže sám, protože všechno řídí Bůh. Ale jsem ráda, že jsem tam poznala Bibli a umění, obrazy, stavební slohy. To se mi líbilo moc.
|
| Kaliope X |
|
(19.1.2021 17:39:40)
My byli za exoty, že jediní nechodíme na náboženství. Na druhém stupni už nás bylo víc, ale převažovali ti, co chodili na náboženství.
Do kostela nás věřící prarodiče párkrát vzali.
|
| Rigel |
|
(19.1.2021 17:47:46)
u nás na střední ( konec 80. let ) většina spolužáků chodila do kostela, do evangelické mládeže , nosívali řetízky z kalíškem, asi tradiční dárek ke konfirmaci
|
| libik |
|
(19.1.2021 17:55:19)
A odkud jsi Rigel (myslím přibližně)
Pro mě je to neuvěřitelné, tak přemýšlím, jestli znám tak málo lidí. |Přitom jsem poměrně kočovné dítě, stýkala jsem se s vrstevníky, co absolvovali školy v Pošumaví, pak jsem 1,5 byla středoškolákem v Praze (a na intru s námi byli různé střední školy) a maturovala jsem v Plzni. Nikdy jsem neslyšela o věřícím spolužákovi ani jeho kamarádovi. Po revoluci tedy začala chodit svatební oznámení o tom, že se to stane v Chrámu Páně, ale to byla spíš móda a po letech obstrukcí určitá exotika.
|
| Monty |
|
(19.1.2021 18:05:29)
Jo, Libiku, a ta teta, co byla dcera kulaka byla též z věřící rodiny (jihočeští sedláci) a všechny její děti, narozený v osmdesátých letech byly pokřtěný. Pro mého staršího bratrance dokonce plánovala kariéru kněze.
|
| libik |
|
(19.1.2021 18:17:51)
Monty, je pravda, že se dlouho tak nějak zvyklostně křtilo, já se ségrou křtěný jsme někdy v roce 68-9, asi chtěla máma udělat svému tátovi radost nebo co
Mně už byly 3 roky a mám na to matnou vzpomínku, bylo to v kostele v Nicově, ale nemám třeba křestní list, takže ani nevím pořádně , jak se jmenuju
A jeden můj švagr mě hodně pobavil, nechal dítě pokřtít "pro sichr", kdyby náhodou (je nevěřící)
|
| Ropucha + 2 |
|
(19.1.2021 19:33:53)
"dlouho tak nějak zvyklostně křtilo"
Ano, ze setrvačnosti jako folklórní zvyk.
Podobně jako církevní sňatky a pohřby a návštěvy "půlnoční" na Vánoce.
Víra se vytratila, ale zůstaly ty nejsilněji zakořeněné obřady jako tradice.
|
|
|
|
| Rigel |
|
(19.1.2021 18:31:47)
z vysočiny. i dneska, když se sejdem spár spolužačkami ( 3-4 ) na pokec, tak se to kolikrát v pozdnější hodině zvrhne na rozhovor o duchovních věcech a věcech víry . Já potom teda jen přihlížím
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(19.1.2021 19:13:01)
"moc mi vadilo, že vlastně člověk nic nemůže sám, protože všechno řídí Bůh"
To vám ovšem někdo pomýleně tvrdil, nebo jsi to pomýleně pochopila.
|
|
|
|
|
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)