K_at |
|
(4.12.2020 19:58:16) Kdoto, upřímně - čekám, kdy tohle zavedou v MŠ. Ale nám tohle dělali v létě - protáhli otvíračku o 14 dní. Někde jeli komplet celé léto. Atd. Takže teď u vás tohle. To je radost.
|
babi_ |
|
(4.12.2020 21:08:32) Kat, jak ty vlastně vnímáš MŠ?
Pokud je to vzdělávací instituce, tak by ses dle mého neměla divit, že tam děti dávají i matky na RD s dalším dítětem, v domácnosti, apod... ale samozřejmě tedy by měly fungovat prázdniny jako ve škole. Odpočinek dětí od vzdělávání.
Pokud je to hlídání, tedy služba pro zaměstnané rodiče, aby mohli chodit do práce, tak zase by ses neměla divit, že by se to těm rodičům hodilo ve všechny jejich pracovní dny (což 23. a mezi svátky samozřejmě je).
Dle mého je to obojí - pro nejmenší děti spíš to hlídání (péče), pro předškoláky vzdělávání. Takže holt vždycky pro některé děti by měla být školka v provozu - pro vzdělávané i když rodiče mají volno, pro malé i když školáci mají prázdniny.
Ty ale zdá se mi to vnímáš opačně: rodiče by neměli dávat děti do školky, když si je mohou nechat doma (nejde o vzdělávání), a školka by měla mít všechny prázdniny jako škola (jde o vzdělávání).
Chápu tě dobře? Přijde ti to od tebe ok?
|
K_at |
|
(4.12.2020 21:34:17) Babi, jak vnímám MŠ? Složitý dotaz. První myšlenka: místo, kde by dětem mělo být fajn. 2.myslenka - máme být vzdělávací zařízení. To ale trochu kulhá - z mnoha důvodů. To, co školka je, určují rodiče - myšlenka 3. Prázdniny - ne, nikdy jsem (myslím) nevyjádřila touhu a nárokování si všech prázdnin, co mají školy. Asi mě to ani nenapadlo. Ovšem pokud se nad tím občas zamýšlím, tak je to prostě uhozené - rozdíl 1 až 2 let věku, ale MŠ funguje/družina a škola ne. Ve vyhrocené formě se to projevilo na plno tento rok. včetně prázdnin v létě, včetně fungování pro vsechny. Pokud jde o využívání MŠ, upřímně a na plnou hubu - nechápu a nemám ráda odkládání dětí do MŠ za účelem vlastního volného času. Nechápu to. Z pohledu máma - dítě to nechápu. V tomto směru je paradox, že to, co je nemyslitelné ve školce, je automaticky přijímáno o rok později ve škole. Asi jsem ti neodpověděla.
|
babi_ |
|
(4.12.2020 22:12:34) Kat, neodpověděla. Rodiče většinou neodkládají děti do školky, aby měli volno. Dávají je tam třeba právě proto, že to tam děti baví - je jim tam fajn. Kromě toho se někteří rodiče důvodně domnívají, že tam děti získají (zažijí) mnohé, co jim doma nelze poskytnout. Pak někdo prostě musí, protože by ty děti jinak neuživil. No a pak i ten "volný" čas, pokud se tím myslí možnost věnovat se mladšímu (v koroně i staršímu) dítěti, nebo dokonce jít se proběhnout bez dítěte. Proč ne? Co přesně na tom nechápeš?
"Prázdniny - ne, nikdy jsem (myslím) nevyjádřila touhu a nárokování si všech prázdnin, co mají školy. Asi mě to ani nenapadlo."
Tak reagovala jsem právě na tvé podivení nad tím, že by snad školka měla být i mezi svátky, a nevoli, že byla v létě o dva týdny déle.
Mně prostě přijde, že to celé úplně nedomýšlíš. A trochu křivdíš rodičům.
|
K_at |
|
(4.12.2020 22:23:53) Babi, promiň, nemáš pravdu. Bohužel. Tohle je nesdělitelné. Pokud jde o provoz MŠ mezi svátky, zatím je vždy zavřeno. Já vždy čekám, kdy to zruší. Protože si myslím, že to přijde. Nevole s prodlouženým provozem v létě - a znáš někoho, kdo je nadšený, když se mu změní plány na dovolenou s rodinou? Já ne. Ale čekala jsem, že to udělají. A teď čekám, že to zopakují. Pokud ano, bylo by asi dobrý, kdyby prostě učitelům MŠ zkrátili dovolenou.
|
babi_ |
|
(4.12.2020 22:32:36) Kat, v čem nemám pravdu?
Dovolenou určuje zaměstnavatel. V každém zaměstnání. To je ZP. Pokud ti podepíše (určí) dovolenou a pak tě odvolá (ať předem nebo v průběhu), máš nárok na úhradu již vzniklých nákladů. Nepříjemný to je každýmu, to je jasný. Že si lidi nestíhaj dovolenou vyčerpat, to se taky stává.
|
K_at |
|
(4.12.2020 22:37:21) Babi,ano. Já se se zaměstnavatelem nehádám. Respektuji, co mi nařídí. Ale nemusím být vždy happy. To není má povinnost. Nebo co po mě chceš?
|
babi_ |
|
(4.12.2020 22:44:03) Kat, no ptám se tě, jestli chceš, aby školkové děti měly prázdniny obdobně jako školní (ne přesně, ale třeba ty vánoční), protože jsou vzdělávány,
nebo chceš, aby si rodiče děti nechávali doma, když se zvládnou o ně postarat, protože školka není vzdělávání, a děti ji tedy nepotřebují.
Co z toho je tvůj přístup?
Nebo prostě chceš mít co nejvíc volna?
|
|
|
|
|
babi_ |
|
(4.12.2020 22:53:39) kdoto, no ale proč by si měla učitelka nechat děti doma jen proto, že ona může být doma? (věřím, že si potřebuje odpočinout)j Přeci ta školka je stejně otevřená (nebo některá, pamatuji, že jsem o prázdninách vystřídala školek víc vždycky, podle toho, která měla službu...). Proč si to musí ta učitelka "vyhádat"? Jak ta instituce je vlastně postavená? Jako vzdělávací, nebo hlídací?
|
babi_ |
|
(4.12.2020 23:17:48) Asi se tedy shodneme, že to je nedomyšlené. Jiné provozy dokážou "jet" i když jsou jednotlivci na dovolené (protože je tam více zaměstnanců, než v jedné MŠ), nebo mají celozávodku a "zavřou" (to třeba i ta doktorka), ovšem tak na dva týdny. To by rodiče nijak zvlášť rozhodit nemělo. Školky by buď musely více spolupracovat (aby "cizí" děti neničily hračky) a normálně se na dovolených vystřídat jako jinde, nebo trvat na tom, že jsou vzdělávací instituce, a "zavřít" na celé prázdniny (děti si musí odpočinout, pedagogové také), a rodiče ať si vezmou neplacené volno (školní děti se snadněji nechají u prarodičů nebo samotné doma). Nebo tedy zkrátit dovolenou, ale nevím, jestli by se pak ty učitelky v MŠ nezbláznily (mně by se školkáči hráblo už koncem prvního týdne). Pokud někdo vyzkoumal a spočítal, že potřebují delší dovolenou, než jiné zaměstnanci, tak musí nastavit systém tak, aby jim ji měl kdy určit.
Jak se to tedy vlastně teď dělá? Když nestíháte dovolenou o prázdninách, berete si ji během roku?
|
Černá kronika |
|
(4.12.2020 23:24:30) Mě se cca 10-12 dní převádělo do dalšího roku a vlastně jsem si dovolenou dovybrala až když jsem přešla do školy. Obojí je pod jednou ředitelkou. Učitelky na tom byly o fous lépe, protože tehdy ještě byl kratší prázdninový provoz a ony se mohly prostřídat, teď na tom budou hůř, nevím, kdy si dovolenou vyberou. Já musela chodit o prázninách každý den, kdy bylo otevřeno, protože moje dítko bylo ve školce pořád. Jo, je to nedomyšlený. Ta delší dovolená je zasloužená, na druhou stranu je problém si jí vybrat.
|
|
TaJ |
|
(4.12.2020 23:53:12) Kdoto, my jsme třeba s nástupem syna do školy vlastně neměli žádnou změnu, co se týče prázdnin...protože synova školka (chodil do speciální) byla zavřená každé léto celé dva měsíce bez náhrady, takže už jsme byli zvyklí...
|
|
TaJ |
|
(4.12.2020 23:56:09) A naproti tomu naše škola letos koncem srpna udělala cosi jako "příměstský tábor" pro děti, taková celodenní družina, ten poslední týden prázdnin.
|
|
Suza007 |
|
(5.12.2020 8:28:02) Kdoto, školka určitě nemusí zajistit provoz po celé léto. Znám více případů, kdy je školka část nebo celé velké prázdniny zavřená. Vedle ve městě zase bývala v létě otevřená jen pro děti pracujících rodičů (nevím, jak je to dnes).
|
|
Půlka psa |
|
(5.12.2020 8:41:06) "Fakt je divné že školka musí zajistit provoz celé léto"
Určitě nemusí. Naše je zavřená na celé dva měsíce. K tomu samozřejmě jarní, zimní, podzimní prázdniny a dny, kdy má škola ředitelské volno (letos třeba po a út před Vánoci) a taky dny, kdy má jakékoliv volno škola, ze které k nám vozí obědy.
|
K_at |
|
(5.12.2020 8:48:00) Půlko, to jako fakt? Nemáte soukr školku? Tohle neznám. To je snad rarita.
|
Stáňa * |
|
(5.12.2020 9:16:02) Kat, u ségry na vesnici je to podobné. Zřizovatelem je obec a na léto má otevřeno jen první a poslední týden o prázdninách. Jinak všechny školní prázdniny zavřeno taky.
U nás je školka, zavřená, taky většinu letních prázdnin. Zřizovatelem je obec. Školka je naplněná na maximální kapacitu.
|
jak |
|
(5.12.2020 9:19:46) Skolky v nasem meste otevrene stale,o prazdniny vzdy jedou 2 a 2 na stridacku.ale pred par lety rodice dotlacili zrizovatele k otevreni do 5, ucitelky byly zdesene. Jenze 90% lidi jezdi do Prahy.takze nevim,z ceho byly zdesene. No,kupodivu zadna neodesla.
|
Černá kronika |
|
(5.12.2020 9:34:34) Jak, jenže ono to možná není o nechuti učitelek, ale o předpisech. Školka otevřená od 6 - 17 hodin. Učitelky mají 6 hodin denně přímé činnosti. Tzm. jedna učitelka od 6 - 12 hodin, druhá od 11 - 17 hodin. Učitelky se ale mají určitou dobu překrývat, ale ta jedna hodina je málo a navíc to tu situaci ještě komplikuje. Děti chodí na procházku cca v 10 hodin a to už by měly jít právě s nimi učitelky dvě. A mají se překrývat i na dopolední řízenou činnost. Proto hodně školek hledá učitelku na pidiúvazek na dvě hodiny denně, jenže to jim nikdo dělat nebude. Když vezmeš v souvisloti všechny tyhle věci co tady Kat vypisovala, tak ty podmínky učitelek v MŠ nejsou ideální. Jako můžeš mít děti ráda, můžeš být trpělivá, ale navaluje se toho pořád víc a víc, požadavky zřizovatele, požadavky rodičů, čím dál víc mladších dětí, část dětí co neumí samy chodit na záchod a ve školce se pokakávají, neumí sedět u jídla, dát si samo lžíci do pusy.... tohle dřív nebylo, nebo nebylo to v takový míře, děti byly z domova víc naučený režimu. Nám např. přivedla máma dvouapůlletý dítě, nemluvilo, neumělo držet lžíci, nekontrolovaně se počurávalo, pokakávalo a celou dobu brečelo a máma byla doma s červtvě narozeným miminem. To si říkáš, proč měla to druhý dítě, když to první nic neumí a evidentně mu školka dělá problém. Matky jsou různý, skvělý, obětavý a někdy dokážou s dětmi zázraky, když se jim věnujou, ale pak jsou matky opačný, kdy si říkáš, proč ty děti vlastně měly.
|
jak |
|
(5.12.2020 9:41:57) Kroniko,v Praze maji skolky do 6,tak jak to delaji? Hele,ja kdyz v nasi skole vidim,jak druzinarky rvou na deti,tak si rikam,proc nepracuji jinde. Je to o lidech.ale u nas v praci se bezne prevadelo 10 dni dovci, nikdyjsem za poslednich 12 let nemela volno cele svatky. A zase,ta prace mela jine benefity. Fnukani je k nicemu. Kazdy ma moznost volby.
|
Černá kronika |
|
(5.12.2020 9:45:46) To nevím, jak to dělají. V Praze je třeba víc učitelek a zřizovatel si může dovolit víc zaměstnanců. Na malých školách a školách je to nadoraz.
|
Černá kronika |
|
(5.12.2020 9:48:08) Já už ve školce nejsem, ale píšu svý nedávný zkušenosti.
|
Černá kronika |
|
(5.12.2020 9:52:20) Jak prskám? Píšu o věcech, co se mi nelíbí a co by se nelíbily nikomu. Jenže ti nahoře asi neví, jak to chodí v praxi. Tahle práce, co dělám, je nejlepší, co jsem kdy dělala. To ale neznamená, že není nic špatně. Ale dělám, v práci držím hubu a krok a postěžuju si maximálně tady, což je jako říct si o facku.
|
|
|
|
|
K_at |
|
(5.12.2020 10:04:32) Kroniko, není. Normálně 2 na třídě. 2. přijde v 10.00, první odejde kolem 13.00. Orientačně. Na řízenou činnost je vždy 1 učitelka.
|
jak |
|
(5.12.2020 10:23:24) KRoniko,vsude je neco.dovedes si predstavit,ze 23/12 makas,27 ti daji nedelni sluzbu a o Silvestra vykryvas treba Nemce? Bezna vec v jine praci. A clovek to kousne,kvuli necemu. Vsude je neco. Ja ted v lednu nastupuju do nove a vybirala jsem,aby se mi podminky libily.
|
K_at |
|
(5.12.2020 10:45:44) Jak, jasně. Takový Silvestr do 20.00 v opuštěném openspace, s dalšími 5 kolegy, to je pecka. 😂
|
|
|
|
|
K_at |
|
(5.12.2020 10:07:10) Jak, prosím tě, kde mají do 18??? Určitě mají, to jo. Ale běžné to není. Myslím, že cca od 17.00 třeba stáhnou děti na 1 třídu. Takže se točí třeba 1 učitelka na 1 koncovku, a potom přijde o hodinu později například.
|
Lída+2 |
|
(5.12.2020 10:24:23) Kat kluci chodili radi do školky na 6:30. Což s manželem nedali a pořád mi tu plakali, že tatínek je zdržuje.
|
|
jak |
|
(5.12.2020 10:31:13) Kat,holky z Prahy z prace maji skolku do 6. Vinohrady,Liben....Letna.
|
K_at |
|
(5.12.2020 10:42:05) Jak, věřím. To je taky věc, u které čekám, kdy přijde. Ale není zatím až tak běžné.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
neznámá |
|
(5.12.2020 9:22:17) KAt, u nás je také o prázdninách zavřeno, zřizovatel je obec. V normálním roce školka funguje dle školy, je zavřená škola, nefunguje ani školka.
|
|
|
Lída+2 |
|
(5.12.2020 10:22:24) Kat díra pár kilaku od Pardubic funguje podobně. Věčně zavřena školka. Já jen zírala.
A my s manželem pořád říkáme, že když byli kluci malý měli jsme 20 dní dovolené. Nestačilo to jen týden spolu zbytek oddělené.. Kluci hostovali v různých školkách. Po táborech celé léto.
Nyní mu dovolená zbývá a má jí 25. A jak by těch pet dní tenkrát bodlo.
V našem městě musí v létě fungovat aspoň jedna školka každý den. Nevím kolik,ale před 15 lety se platilo školné 50kc za den + obědya propadalo. Vraceli jen za obědy. Nahlásit se muselo do 30.5.
|
K_at |
|
(5.12.2020 10:48:13) Lído, školné se nevrací. Když udělám rychlý propočet, tak to i s jídlem vyjde na den cca 75-80kc.
|
|
|
|
|
|
K_at |
|
(4.12.2020 23:27:34) Babi, ve dnech, kdy má škola prázdniny, mají MŠ (někde) omezený provoz. Protože většinou (ne vždy) se starším sourozencem zůstane doma i mladší. Většinou jedou třeba 2 třídy. A někdo má možnost vybrat dovolenou. Potom se taky stane, že náhle klesnou počty dětí (třeba neštovice) a ráno zjistíš, že nejdeš do práce. Nebo si bereš dovolenou místo PN. Letos do toho zasáhl Covid, bylo pár týdnů, kdy dětí bylo málo, a šlo bezbolestně něco vybrat. Já měla po x letech volno na podzimní prázdniny. Teď potřebuju udat ještě cca 5 dní.
|
babi_ |
|
(4.12.2020 23:52:32) Takže to tak nějak vychází, cca jako jinde. Tož v délce dovolené problém není.
|
K_at |
|
(5.12.2020 6:37:34) Babi, blbý je to vybírání v roce. Nikdy předem netušíme, kolik dětí bude fyzicky ve školce ve dnech školního volna. Jak budou rodiče schopní a ochotní si děti nechat doma. Jestli někdo z nás neonemocní. Takže plánování čehokoliv je prostě na prd. Dozvíš se to třeba pár dní předem, že dovolená je možná. A ber si volnov běžném provozu, když víš, že zástup momentálně není... Když máš normálně běžně na třídách cca 23 a víc dětí a odpo třeba 18 a vic, tak třídy nesloučíš. A leckdy je odpoledne ani nemáš kam dát na spaní, pokud jsou třídy plné i tak.
|
|
|
Černá kronika |
|
(5.12.2020 9:19:59) Kat, tohle ve školce u nás taky bylo. Přišla učitelka na 8. hodinu a to už byla napsaná docházka a hlavní učitelka jí poslala domů, že je málo dětí. Ta učitelka dojížděla. Takže ráno zbytečně vstávala, jela X km a pak byla poslána domů s tím, že má dovolenou. Tohle je fakt na pěst. Chtěla bych vidět tady některý nicky, jak by se jim takový jednání líbilo.
|
Černá kronika |
|
(5.12.2020 9:41:56) U nás v regionu nejsou ve školkách volná místa, takže učitelky drží hubu a krok, pokud chtějí mít práci.
|
Alena |
|
(5.12.2020 10:24:19) +takže učitelky drží hubu a krok, pokud chtějí mít práci." aha a pak si ve sve frustraci stezuji na rodice, ze si dovoli deti do skolky davat, kdyz se jim to nehodi, protoze to zadnou odvahu nevyzaduje ...;) Predpokladam, ze narizenim dovolene v hodinu prichodu do prace zamestnavatel porusuje pracovni pravo, ale pokud to zamestnanec akceptuje, co ma zrizovatel delat, aby se o tom dozvedel? Kdyz si je zamestnanec takhle ochoten vybirat dovolenou, je to tak trochu jeho volba a ve mne to sympatie nevzbuzuje.
|
jak |
|
(5.12.2020 10:32:33) Asi tak Aleno.naridit mi dovcu nekdo pri prichodu do prace,zasmeju se a zavolam na inspektorat prace.kazdeho boj. A kazdy muze delat tedy praci jinde.
|
|
|
K_at |
|
(5.12.2020 10:44:24) Aleno, nikoliv. Vztahy v MŠ jsou jiná věc. S rodiči nesouvisí. Ale chápu, že je dobry to hezky zmatlat do 1 pytlíku a otlouct o hlavičku.
|
Alena |
|
(5.12.2020 11:07:04) " Vztahy v MŠ jsou jiná věc. S rodiči nesouvisí. Ale chapu, že je dobry to hezky zmatlat do 1 pytlíku a otlouct o hlavičku. " tak jestli neveris na zavislost "spokojenost" a "dobre odvedena prace" , tak jses asi jedina na svete. Jenze rodice asi resit platy, dovolene a pracovni podminky ms-ucitelek na urad za vas resit nepujdou.
|
K_at |
|
(5.12.2020 11:12:59) Aleno, znovu, mícháš různé věci dohromady.
|
Alena |
|
(5.12.2020 11:14:13) "michas ruzne veci dohromady" ;). tak to mi prosim te vysvetli, jak je micham.
|
K_at |
|
(5.12.2020 11:15:10) Aleno, proč? Na to nemám náladu. Dost věcí uvnitř školství je nesdelitelnych.
|
Alena |
|
(5.12.2020 11:40:39) Proc ?Na to nemám náladu. Dost věcí uvnitř školství je nesdelitelnych." Hm. Babi nema pravdu, ja nemam pravdu.Kdyz se ptame na vysvetleni, opakujes, ze ve skolstvi je spoustu veci nesdelitelnych. Naprosto specificky obor, do jehoz fungovani z venku nemuze nikdo videt. Ja ti nevim, jestli tem materinkam nedelas medvedi sluzbu.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
sovice |
|
(5.12.2020 10:59:24) z článku: Nařízená dovolená
Při nařízení čerpání dovolené musí zaměstnavatelé dodržet tyto důležité podmínky:
Nařízenou dovolenou je zaměstnavatel povinen písemně oznámit zaměstnanci alespoň 14 dnů předem. Pokud zaměstnavatel rozplánuje dovolenou na celý rok, tak alespoň jeden „úsek“ dovolené musí činit nejméně dva týdny v kuse, pokud se se zaměstnancem nedomluví jinak.
(sorry, nedohledávám v zákoníku)
Takže pokud se učitelka nechala dovolenou za těchto podmínek vnutit, je mi jí líto, ale měla se ozvat. Chápu obavy ze ztráty zaměstnání... nicméně, když sebou kvůli tomu někdo nechá takhle orat, může rovnou chodit do práce s transparentem "štípejte na mě dříví".
|
K_at |
|
(5.12.2020 11:02:05) Sovice, jako v každé práci, zvazuješ boje, které chceš bojovat. Pokud máš jinak celkem dobré a oboustranně vstřícné vztahy, tak víš (právě proto že máš zkušenosti), že to není obvyklé. Víme všechny, jak to může vypadat, když to nefunguje. To neznamená, že si dost dobře neuvědomuješ, že zákon hovoří jinak.
|
K_at |
|
(5.12.2020 11:09:57) --, myslím, že je to 1 bodík v celkovém balíčku "dovolené a její čerpání v MŠ" a úplně klidně mi to může vadit, můžu o tom psát. Přemýšlet. Můžu s tím naložit jak je libo.
|
|
|
sovice |
|
(5.12.2020 11:08:05) Kat,
pokud to není obvyklé, čekala bych dotaz a kompenzaci. Mně ten popis přišel jako sklapnutí podpatků.
Co tedy stojí za boj, když to není "ráno přijedu do práce a sdělí mi, že mám jet domů, protože mám dovolenou"?
|
K_at |
|
(5.12.2020 11:11:22) Sovice, "ráno přijedu a dostanu dovolenou" jsem nepsala ja. Tohle se neděje. Aspoň to zjistíš, než vyrazíš.
|
sovice |
|
(5.12.2020 11:41:47) Kat, aha, já reagovala (doufám) ve vláknu k té dovolené na místě.
Ale zjistit to daný den ráno ještě doma mi připadá lepší jen o maličko, dovolené nemám tolik, abych ji mohla náhodně proplýtvat, a dokonce i kdybych se ji rozhodla strávit užitečně třeba uklízením, chtěla bych na to být připravena. Ozvala bych se.
Můžu se zeptat, co třeba tobě připadá tak přes čáru, že se ozveš?
|
K_at |
|
(5.12.2020 11:56:32) Sovice, no teď jsme řešily určité věci, k tomu jsem si řekla svoje. Nebudu podrobně. Šlo obecně o fungování vedení směrem k nám. A musím říct, že to dopadlo velmi dobře. Klobouk dolů. Zatím naštěstí nebylo nic tak šíleného, abych se musela ozývat. Diskuse se vede v určitých věcech běžně. V minulém školce jsem se ozvala dost ostře, vyhrocená situace, nefungující vedení a šikana, atd. Tam jsem to táhla x měsíců "sama proti všem", komunikovala se mnou jen školnice. 😂😂 Takže jo, umím to. Tady jsou občasné obláčky, ale ťuk ťuk, je to obecně dobrý.
|
sovice |
|
(5.12.2020 14:20:36) Kat, to jsi dobrá
|
K_at |
|
(5.12.2020 21:08:45) Sovice, nevím, jestli dobrá. Bylo to tak absurdní a děsný, že jsem asi neměla vlastně na výběr. A říkala jsem si, že jestli to nepůjde, odejdu. Jinak jak jsem cholerik, 5ak se spíš snažím držet ústa, protože kdybych je občas otevřela.....
|
|
|
K_at |
|
(5.12.2020 21:11:04) Kdoto, no jasně. Přece nějaká UKLÍZEČKA jim nebude něco říkat, ne???? Děsný. To mi je líto.
|
K_at |
|
(5.12.2020 22:13:39) Kdoto, uf, když vazne komunikace od shora, je to vždycky fakt o nervy..
|
|
|
|
|
|
|
|
Černá kronika |
|
(5.12.2020 11:56:50) To se stalo u nás právě při epidemii neštovic. Učitelka jela domů dokonce dvakrát takto. Mě to jednou taky řekli, když vyjímečně nepřišel můj klient, ale já na to řekla, že když už jsem tady, tak tam zůstanu.Taky do práce dojíždím a tehdy busem a stejně bych musela dlouho čekat.
|
|
|