libik |
|
(15.11.2020 15:56:29) šantí, pokud má Valkýra na účtu 50 plus táců, nezadluženej vlastní barák na dobré adrese v krajském městě a stálý příjem, myslím si, že by jí mohl kdekdo závidět.
A určitě za to nevděčí dceři, která "už" je asi rok v pracovní procesu a není úplně rozhodnutá vystudovat, to se mi fakt líbí tahleta moudra. Valkýra je poučena, že není dobrý nápad kupovat potomstvu "potřebné" věci, ale má nárok se zajímat, co se s nimi děje (s dětmi a i s věcmi). Jde o princip, aby děti všechno nebraly jako chleba.
Já jsem třeba synátorovi odpustila, že mi v 18 rozflákal (tehdy nepojištěný, od té doby vím, že má být) auto, neudělal to schválně, byla jsem ráda, že žije. Ovšem pokud bych mu koupila nádobí za x tisíc a za týden jsem viděla, jak si ho odnáší dívka, co už tu možná nikdy nepřespí, tak k tomu bych se tedy vyjádřila.
|
Monty |
|
(15.11.2020 16:08:57) Libiku, no, a já si třeba (nejen na základě vlastních zkušeností) myslím, že když už někdo daruje, tak by se zajímat neměl. Dar je něco, co by se za žádných okolností nemělo stát součástí citového ani žádného jiného vydírání. Zvlášť v případě Val, která s tím má skrze darovaný barák bohaté a ne zrovna záviděníhodné zkušenosti.
|
K_at |
|
(15.11.2020 16:10:36) Monty, více méně souhlasím. I když například u gamblerství bych teda některé věci fakt asi nezkousla.
|
Monty |
|
(15.11.2020 16:18:06) Kat, ale tak snad o patologiích nebo závislostech typu gemblerství se nebavíme.
|
|
|
libik |
|
(15.11.2020 16:16:36) No já rozlišuju dárky a hmotnou pomoc dětem (aby si za své prachy mohly užít, tak se jim dají praktické věci) Je tedy pravda, že dneska bych tedy "výbavy" nekupovala (maximálně na přání) , ale princip zůstává.
|
Monty |
|
(15.11.2020 16:20:41) Libiku, já to nerozlišuju, jaký je rozdíl mezi darovanými penězi a darovanou žehličkou? Buď něco chci darovat, tak to udělám a neřeším, co se s tím stane, nebo nechci a nedaruju.
|
libik |
|
(15.11.2020 16:28:58) Monty, dárky dávám pro radost, hmotnou pomoc dávám, jelikož ji dítě potřebuje.
V případě žehliček se tedy mohu zmýlit a přikládat jim vyšší význam než dvacetileté dítě, ale v tom případě u nás zazní "mami, to si nech, to já nevyužiju"
|
|
libik |
|
(15.11.2020 16:39:32) Monty, ty třeba zdůrazňuješ smysluplnost startovacího bydlení pro dítě (pořízený z rodinných zdrojů). A teď si představ, že junior ten startovací byt prodá a koupí slečně malej hausbot na Slapech a po 3 měsících se rozejdou.
Já nejsem na prachy, spíš trvám na slušnosti a přiměřenosti, jde-li o vztahy .
|
|
Monty |
|
(15.11.2020 16:49:54) Libiku, ale to je pak už jeho blbost, když darovaný byt prodá, aby koupil slečně hausbót. Tak holt bude bydlet někde v podnájmu. Navíc je to další argument, proč si "neutrhovat od úst" - umím si představit, že by mě to štvalo, kdybych kvůli tomu bytu měla makat a šetřit každou korunu, asi jako každýho, a proto takové věci nejen nedělám, ale ani nikomu nedoporučuju. Důležitost startovacího bydlení tu vždycky zmiňuju v situaci, kdy na to rodiče mají bez nějakých obětí. Tohle je jeden z důvodů.
|
Monty |
|
(15.11.2020 17:08:33) Mmch, zajímavé je, že moje máma to sama zažila, když jí doma rodiče slibovali novy auto, jen když půjde studovat práva, nechtěla, nešla, ale jiné výhody od nich čerpala prakticky celý život - a byla z toho dost nešťastná, protože si toho závazku byla vědoma a přišla by si jako "nevděčná dcera", kdyby rodičům odmítla. Tak se od nich nechala dusit a normálně žít vlastně začala až skoro v šedesáti, když umřela babička. A přesto to sama zkoušela na vlastních dětech a na sestru to zkouší pořád. Na vnuka vlastně taky. Někteří lidé zjevně nejsou schopni překročit svůj stín.
|
Ropucha + 2 |
|
(15.11.2020 17:13:35) Monty, ony ty zažité vzorce z rodiny jsou hrozně silné. Co člověk nasaje v dětství a mládí, to se překračuje těžko, musí si to uvědomit a pak mít k tomu náturu a vůli.
|
Monty |
|
(15.11.2020 17:22:01) Ropucho, ale jo, chápu, jen bych tak nějak předpokládala, že co mě samotnou sralo, to nebudu opakovat vůči vlastním dětem... ale je fakt, že mám úplně jinou povahu než matka, což mi teda taky dlouho nemohla odpustit. A vlastně mi to svým způsobem i se ségrou "předhazují" dodnes, jako že mám štěstí, že nemám takovou povahu jako ony dvě. Což je teda asi i pravda.
|
|
libik |
|
(15.11.2020 17:42:51) Valkýro, ale asi je to koníček, to šetření, ne?
Já s tím musím taky začít
|
Evelyn1968,2děti |
|
(15.11.2020 18:04:25) U nás táta seknul prací hned jak to šlo, ale dělal do smrti na dvou zahradách, udržoval dva objekty a byt, denně si vařil. Máma obráceně, pracovala v práci do Corona krize ještě v 76 letech a mimo to nic.
|
|
|
|
|
|
|
|
libik |
|
(15.11.2020 17:09:17) Dobře Monty, souhlasím s neutrhováním si od úst.
Z druhý strany ale čekám, že pokud nejde o mimino, tak dítě by mělo mít vštípený základní instinkt, který mu řekne, že k předmětům utrženým od úst má minimální morální závazek. Samozřejmě nesmí jít o píčoviny typu deka z Kauflandu za 100 Kč a rodič nemá nárok dělat inventury, jestli jsou stříbrné lžičky kompletní a něco vyčítat, ale může se divit prodanému bytu a koupenému hausbótu.
|
Rodinová |
|
(15.11.2020 17:12:16) Libiku, a presne to nechci, abych detem dala neco drahyho typu byt, chalupu a oni by to vlastne nechteli a jezdili tam ze jen slusnosti, nebo vubec, protoze ve skutecnosti chteji neco jinyho nekde jinde.
A doma by lkali, ve smyslu To ty mame nemuzeme udelat, bylo by ji to lito, pockame, az umre a barak strelime
|
Ropucha + 2 |
|
(15.11.2020 17:16:42) Rodinová, přesně tak. To jsou danajské dary a zatěžovat takhle vlastní děti je svého druhu sobectví. I když na první pohled vypadají jako rozežraní nevděčníci ty děti.
|
libik |
|
(15.11.2020 17:24:58) Ropucho, ale ty vaše oběti rodičovského sobectví, co dostávají byty a žehličky od rodičů, nemusej ty "danajské dary" přijímat, ne?
|
Monty |
|
(15.11.2020 17:26:35) Libiku, třeba to ty ubohé děti předem nevědí, co takový dar bude do budoucna obnášet...
|
libik |
|
(15.11.2020 17:39:46) Tak ubohé děti, dostanou-li byt, mají tucha, jestli ho dostávají od tetičky, která trvá na tom, že tam budou natřená okna nazeleno jako za "nebožtíka" a vyhodí-li rohožku, způsobí jí infarkt. A berou ho s tím rizikem, jen tetičce to vyčítat nelze.
|
Monty |
|
(15.11.2020 17:42:57) Libiku, no, často fakt nemají, ono to takhle jednoduše v životě nefunguje. Ty neznáš pěkné české rčení o ptáčkovi, kterému pěkně zpívají, když ho lapají?
|
libik |
|
(15.11.2020 17:46:07) "když ptáčka lapají.." nebude úplně obraz vztahu rodič-dítě (vím, že jsme pro ilustraci psala o tetičce, kde její povaha nemusí být účastníkům čitelná)
|
|
|
|
|
|
|
libik |
|
(15.11.2020 17:18:41) Rodinová, u nás v tom případě existuje institut "mami, to ne, fakt"
hele, můj syn (platí mi nájem téměř v cenách obvyklých) je "chlap k baráku", už jsem mu i nabídla, že pořešíme můj podíl v jeho prospěch, ale s díky odmítl, právě z důvodů, co uvádíš.
|
Rodinová |
|
(15.11.2020 17:22:19) Tak to jses rozumny darce a mas asertivni obdarovane, znam mnoho pripadu, kdy se darce moc neptal nebo si obdarovany netroufl odmitnout ... Pak se taky muze stat, ze na zacatku panuje o daru shoda, pak se zmeni okolnosti a zas by se darce nemel citi ukrivdeny.
Ja kdyz neco daruju, tak se zaroven vedome vzdavam jakychkoliv naroku, o osudu daru dale rozhodovat
|
libik |
|
(15.11.2020 17:32:22) Rodinová, aby nedošlo k mýlce, že koupím dítěti čokoládu a koukám, jestli ji nerozdá spolužákům.
Když dospělé děti dospěly, dostaly celkem slušnej obnos(2x 150), ani nevím, co z toho pořídily (počítače, telefony, ojeté auto, a "užily si světa"
Nebyly to ale "prachy utržené od úst" bylo to vypořádání z manželství s jejich otcem, cítila jsem, že mají nárok a nijak jsem je nesledovala.
|
Rodinová |
|
(15.11.2020 17:36:26) Hele libiku, ja se vubec nebavim o tvych osobnich pomerech, neznam je a nechci, navazuju na jeden tvuj prispevek, ze deti by mely mit moralni zavazek nebo tak neco. Nemusis byt hned vtahovacna, aby nedoslo k mylce
|
libik |
|
(15.11.2020 17:40:48) Rodinová, já tak férově odpovím a zase je to blbě
|
Rodinová |
|
(15.11.2020 17:44:10) A jo, promin, asi mas pravdu. Ma reakce plyne z toho, ze ty tu casto predlozis celkem obecny nazor, lidi zacnou reagovat a ty mas pocit, ze na tebe utocej osobne
|
|
|
|
Monty |
|
(15.11.2020 17:39:48) Val, když si je odvážela, asi měla pocit, že je bude potřebovat. No a teď je prostě už nepotřebuje...
|
|
|
|
daba+holčička |
|
(15.11.2020 19:55:47) Tak já budu darovat dům a hodlám si vymínit, že se neprodá a nepřepíše na partnera dcery. V naší rodině nikomu manželství nevydrželo, chci aby jí zůstal až do smrti. Je to dar od exe, ale já ho teď 2 roky dávám do kupy a zadlužila jsem se na to...
|
daba+holčička |
|
(15.11.2020 20:07:07) Určitě ne dřív, než bude mít rodinu, do tý doby se spíš vyplatí ho pronajímat. Ten pronájem musí našetřit ještě nějaký peníze na bydlení pro mě, jinak jí v tom baráku pak zůstanu smrdět :) Teď bydlíme ve státním nájmu a to není navždycky. Nebo mě bude muset něco koupit, pořád je lepší vzít si hypo na garsonku pro maminku, než na barák v Praze ;) Ona mě prej postaví na zahradu ten malej domek na kolečkách :D A pokud se bohatě vdá (že by konečně někdo :) a nebude ho potřebovat, tak si ho nechám :)
Vlastně já se bohatě vdala - mám z toho ten barák. Ale moc radosti mě to zatím nepřineslo, jen prudu.
|
|
Federika |
|
(15.11.2020 20:32:00) Ježiši, Valkýro, to se čte, jak kdyby t psal někdo z předminulýho století!! Vždyť je to tvůj život,ty rozhoduješ co si s ním uděláš... Jinak k otázce-vím, že do určité míry člověka věci svazujou, snažím se tomu celej život bránit, někdy to dobře, někdy hůř.
|
|
daba+holčička |
|
(15.11.2020 20:36:51) Věřím, ale je to dům v Praze, nikdo nikdo z naší rodiny už si takový nebude moct dovolit koupit...Nutit jí ho nebudu ;)
|
|
|
|
|
|
|
|