| Monty | 
 |
(28.9.2020 15:11:45)
Může mi někdo vysvětlit, co pořád všichni máte s tím Izraelem?
Izrael je stát, který je z velké části neobyvatelný, buď je tam poušť nebo pohoří, takže veškerá populace je směstnaná na území, který je velký zhruba jako u nás jeden okres. 3x větší hustota zalidnění. Navíc obrovské problémy s ortodoxními, kteří jim serou na veškerá opatření.
Nebylo by lepší srovnávat srovnatelné?
|
| Monty |
|
(28.9.2020 15:17:11)
Modrý kvítko,
ale počet obyvatel nehraje roli - podstatná je ta hustota zalidnění.
Psala jsem to dopoledne Yuki. 420 v Izraeli vs. 134 u nás.
O problematice charedim ani nemluvě, to byl velký problém ještě před koronavirem.
Jak můžeme kopírovat vývoj ve státě s natolik odlišnými podmínkami?
Ostatně psala jsem to tu už jednou, srovnání Lombardie a dalších italských zemí, taky na to ovšem nikdo neslyšel. Tady se reaguje bohužel jen na mrtvoly odklízený bagrem a hromadný hroby.
|
|
| Monty |
|
(28.9.2020 15:33:45)
Juliett,
tady máš tu úmrtnost v procentech.
20 - 29 let 0,1 %
40 - 49 let 0,8 %
50 - 59 let 2,5 %
60 - 69 let 10 %
70 - 79 let 25 %
80 - 89 let 33 %
90 let a více 33,2 %
Mám za to, že jde o celosvětová čísla (bohužel jsem si neuložila průvodní text).
|
| Monty |
|
(28.9.2020 15:49:01)
"Opravdu si myslite, ze lide budou chodit do restaraci a za zabavou, kdyz budou preplnene nemocnice?"
Gréto,
opravdu si myslím, že by děti měly chodit do školy. Měly by nosit roušky a neměly by se stýkat s rizikovými rodinnými příslušníky. Na tyto skupiny by měl být také zaměřen "apel shora", aby mj. nejezdily ve špičce v MHD, když nemusí. 
|
| Monty |
|
(28.9.2020 15:53:01)
Sakra, já tam ještě chtěla něco změnit a teď tam ty nemocnice už nejsou.
A už to neopravím.
|
|
| Monty |
|
(28.9.2020 16:03:39)
Greto,
jenže to jsou, s prominutím, hrozné kecy.
Kdo se nechtěl omezovat a jak?
V mém okolí se fakt jediná skupina, co se přes léto vůbec neomezovala, byli ti důchodci - samé výlety, lázně, návštěvy u přátel, dovolené...
Ekonomicky aktivní jeli leda tak na chalupu, protože vyrazit kamkoli za hranice znamenalo riskovat po návratu karanténu nebo nutnost testů, změnit se to mohlo ze dne na den, nikomu se do toho nechtělo. Pár rodin jelo do Chorvatska, ale pořád to byla výrazná menšina.
Možná je to ten jinej svět mimo státní sektor.
|
| troposfera36 | 
|
(28.9.2020 16:14:17)
Monty a ty se tem duchodcum divis? Treba dnes jsem telefonovala a se svou 86 tetou ( ktera ted nedavno prodelala operaci vymeny kycle a je tudiz bez bolesti ), ktera mi rekla, ze se nijak omezovat nechce. Ze vi, ze umre v dohledne dobe a tu dobu nechce travit v izolaci ve strachu. Takhle to ma mnoho, mnoho lidi nad 70.
A já jim teda naprosto rozumim.
|
| Monty |
|
(28.9.2020 16:17:30)
troposféro,
ne, nedivím, opakovaně jsem to tu psala. Naprosto chápu, že chtějí normálně žít.
Divím se jen tomu, že ve snaze je ochránit (často proti jejich vůli) "vesele" likvidujeme ekonomiku i vzdělávání a ještě se tváříme, že je to jediný možný řešení a že je to tak správně.
|
| Renka + 3 | 
|
(28.9.2020 16:19:37)
Ekonomiku si likvidujeme mírným nebo žádným brzděním epidemie, přestali k nám jezdit turisté a okolní státy před námi varují.
|
| Monty |
|
(28.9.2020 16:22:07)
Renko,
po sto padesáté - jak ji chceš reálně brzdit?
Tím, že zavřeme střední školy nám epidemie zmizí a budeme zase za hrdiny, od kterých se bude celý svět učit?
|
| Renka + 3 |
|
(28.9.2020 16:23:59)
Třeba tak, jako v Německu? Celé léto měli opatření, mohla jsi se normálně najíst v restauraci, ale s rozumem a opatrností. Nekonaly se žádné zbytečné akce typu dětský den a pivní slavnosti, kde se hromadily lidé. Ale to bych se zbytečně opakovala. My jsme si hráli, že virus zmizel.
|
| Monty |
|
(28.9.2020 16:28:14)
Renko,
a jo, já zapomněla, že se tady lidi na sebe všude schválně lepili a osahávali rohlíky.
Nic nebylo zrušené ani omezené, všechny velké festivaly se konaly, léto nemlich stejné jako vloni... Promiň, žiju v jiné ČR.
|
| Renka + 3 |
|
(28.9.2020 16:30:06)
Monty, kolem mě řádili lidi jak pominutí, dětské dny, kdy jeden vrtulník prolezly stovky dětí, do pěny od hasičů naskákalo hejno, rodiče se družili u piva. Městské slavnosti se šermíři, ohňovou show apod. Nebyla jsem tam, viděla jsem fotky, hlava na hlavě, a to už ve městě Covid byl. Tyhle akce si myslím , že jsou skutečně zbytné a jejich nekonání nikoho nepoloží, spíš se na ně doplácí.
|
| Yuki 00,03,07 | 
|
(28.9.2020 16:53:00)
Juliet, před asi 14 dny, možná třemi týdny, byla velká křesťanská akce pro rodiny na Hostýně, proto měl okres Kroměříž druhý největší nárůst případů hned po Praze, několik dní, spousta lidí v karanténě, zákaz bohoslužeb, protože jsou nakažení faráři, celý okres je na tom špatně
jako příklad by to mohlo stačit
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(28.9.2020 18:23:05)
pevalo, oprava, kněží byli v karanténě, ne nemocní, ale opravdu se nakazila spousta nejen dětí, tím stouplo to číslo pro okres Kroměříž minulý nebo předminulý týden, manželův kolega měl kvůli tomu děti na testech a v karanténě
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(28.9.2020 18:43:25)
odpověď pro Taodvedle, někde jsem zahlídla příspěvek a nechce se mi ho hledat, tak to dávám sem
ano, jsem pro zavření škol v regionech, který jsou na tom opravdu špatně, tak, jak to mělo být podle semaforu
pochopila jsem to tenkrát tak, že se nebudou zavírat školy plošně, ale právě podle situace a na krátkou dobu, jen tu nejnutnější
jenže výsledek je takový, že máme tři okresy v republice, kde je teď víc než 400 pozitivních na 100 tisíc obyvatel před dvěma týdny to nebylo ani 300, hygiena nestíhá, ani v Praze, ani ve zlínském kraji, přesto se žádná škola nezavírá, dál se konají téměř všechny akce, omezení je jenom to, že lidi mají mít roušku, ale nikoho nezajímá, jak to dodržují, je to komedie
není přece potřeba omezovat školní docházku v Jeseníku, když je problém v Hradišti, jenže my tak dlouho nebudeme omezovat nikde nic, až bude problém všude
no a teď se těším na ty úryvky vytržený z kontextu, jako vždy budou, ale odpovídat nebudu, nemá to smysl
|
|
|
|
| Aninabe | 
|
(28.9.2020 17:03:58)
Juillet, četla jsem svědectví, nevím nakolik reál, ale asi jo, že v Praze byla nějaká akce na Kampě. A tam pořadatelé vyzývali lidi, aby si roušky sundali, šili do každýho, že to je nesmysl a vymyšlená nemoc a kdo chce poslouchat muziku, roušku dolů.  Je to tak 2 týdny max.
|
| Nella+2 | 
|
(28.9.2020 17:07:32)
Minulý tyden - třídní schůzka . Učitelka bez roušky řekla ať si rodiče taky sundají, že ona se nebojí, jejich děti spolu celý dopoledne taky byly bez rousek ve třídě. Sundali všichni.
|
|
|
|
|
|
|
| Aninabe |
|
(28.9.2020 16:30:56)
Monty, tak třeba adapťáky vesele probíhaly...a pěkně se promořovalo. U nás ta záležitost s karanténou třetiny školy měla právě z větší části souvislost s adaptačním týdnem, protože nechali lidi z vyšších ročníků mluvit s mlaďochy... Pozitivní lidi, což se teda předtím nevědělo, ty příznaky přišly až později.
|
|
|
|
| Aninabe |
|
(28.9.2020 16:26:46)
Monty, chtělo by to třeba přestat dávat slovo lidem, kteří tvrdí, že nošení roušek epidemii zhorší a prodlouží. Kdyby většina věcí fungovala a ZÁroveň se lidi chovali max. zodpovědně, tak to nějak půjde. Urvaný z řetězu už by teď fakt bejt neměli. Jenže část to slyšet nechce.
|
| Renka + 3 |
|
(28.9.2020 16:28:23)
V těch prohlášeních se mohli mírnit, například, je to pohoda, zvládneme násobky hospitalizovaných. Kdy tohle prohlášení zaznělo, před 14 dny? A ejhle, my jsme už na limitu? Nebylo lepší nabádat k opatrnosti?
|
| Vítr z hor | 
|
(28.9.2020 16:55:04)
Uz tehdy ale prazske nemocnice odmitaly prijmout pacienty z mene vybavenych oblastnich nemocnic. Proste smula, mas nespravne bydliste ci vek, tak nemas narok na nemocnici s mimotelnim obehem nebo Remdesivirem...
|
| Okolík | 
|
(28.9.2020 17:45:35)
Já když čtu tuhle diskusi, tak se začínám fakt bát. A hodně by mě zajímalo, zda některé zdejší popíračky změní názor, až se ony nebo někdo jiný blízký dostane do situace, že ve vážném stavu nebudou přijati do nemocnice. Ať již z jakéhokoli důvodu. Nebo tito nebojsové rovnou zůstanou umřít doma, aby nezahlcovali nemocnice a nebyli izolováni od svých blízkých? Jak se v některých zemích radilo už na jaře?
Napojila jsem náhodně a v rámci svého duševního zdraví asi budu některé nicky přeskakovat ...
|
| Monty |
|
(28.9.2020 17:49:20)
Okolíku,
takže člověk, co nesouhlasí s uzavřením škol, spadá do kategorie "popírač"?
A čeho, prosím pěkně? 
|
| K_at |
|
(28.9.2020 17:52:24)
A člověk, který navrhuje zavření, patří do skupiny líných hysterických hlupáků?
|
| Monty |
|
(28.9.2020 17:53:44)
Kat,
a on tu někdo kromě tebe psal o líných hysterických hlupácích?
|
|
| McGruber | 
|
(28.9.2020 17:56:13)
Tak ať zavřou taky kostely. Tam se shlukuje hodně z ohrožený skupiny.
|
|
|
| Monty |
|
(28.9.2020 17:58:09)
Mmch., pro pořádek připomínám, že jsem k tématu uzavření škol napsala, že pokud to tedy musí být, je jediné řešení, které ty studenty nepoškodí opakovat celý ročník.
Na to mi bylo odpovězeno, že TO NEJDE.
Zavřít školy, to jde, ale nahradit dětem výpadek ve vzdělávání NEJDE.
U studentů se holt nepředpokládá, že budou moc nahlas řvát. A nemají nárok na žádnou kompenzaci.
Chtěla bych vidět ten fičák, kdyby někdo chtěl zavřít třeba fotbalová utkání pro diváky. Přitom v zahraničí to očividně JDE.
|
| Vítr z hor |
|
(28.9.2020 18:04:10)
Klidně bych byla pro volitelné opakování ročníku. Ale některé lidi by to mohlo poškodit kvůli různým věkovým limitům apod., proto volitelné.
Někde to fakt dají on-line. Možná by taky šlo, že by operativně upravili rozvrhy a děti by chodily jednou týdně na nějaké ty předměty, které nejdou nebo nejsou dost efektivní online. Mládež by se slézala a plnila MHD mnohem míň.
Tolik učitelů a volných tříd, abychom si mohli zahrát na rozšíření všech škol o ročník, určitě nemáme...
|
| Renka + 3 |
|
(28.9.2020 18:07:29)
Větře, myslím, že by to byl rozumný kompromis, řada předmětů se online učit dá. A co nedá, měli by mít studenti možnost se učit normálně dát.
|
|
|
| Lída+2 | 
|
(28.9.2020 18:04:53)
Monty, vadí jim to hodně. Vyhovuje to 2-3 lidem z 15.
|
| Monty |
|
(28.9.2020 18:08:42)
Lído,
mají ovšem smůlu. Když se zavře podnik, existuje alespoň teoretická šance na získání nějaké náhrady od státu. Studentům nenahradí nikdo nic a bude se neustále omílat, že přece distanční výuka byla povinná. Že se na středních školách fakt neučí jen čeština nebo dějepis, což se samozřejmě distančně dá zvládnout v pohodě, to nikoho nezajímá.
|
|
|
| Alena |
|
(28.9.2020 18:12:20)
"Na to mi bylo odpovězeno, že TO NEJDE." to jsem psala ja ajsem o tom presvedcena. jak by to mohlo jit? Nechas ctyrlete doma bez skolky a do prvni tridy se bude nastupova v 7/8 letech? A po dalsim problemu se to vzdycky posune, takze za chvili ani patnactileti nenastoupi do povinneho vzdelavani?
|
|
| Marika Letní | 
|
(28.9.2020 18:24:10)
Monty "je jediné řešení, které ty studenty nepoškodí opakovat celý ročník.
Na to mi bylo odpovězeno, že TO NEJDE."
Není mi jasné, jak by to technicky proběhlo? Kam by šly děti ze školky, když prvňáci by zůstali přístí rok zase v první třídě? Zůstali by předškoláci ještě rok ve školce? A tříletí by zůstali doma? Ženy se nevrátily z mateřské? Nebo by se školky "nafoukly" a všechny děti by ve školce byly o rok déle a do školy šly v 7 letech?
|
|
| Aninabe |
|
(28.9.2020 18:32:11)
Monty, u většiny škol pro opakování není důvod. Maturanti odmaturovali, na škole dětí cca jako jiné roky, látky se valná většina probrala. Co vím na okolních ZŠ, tak všichni museli makat a co vidím na dětech (cizích), tak toho hodně zapomněly, asi jako každé prázdniny, ale nic, co by se vymykalo normálu Už se do toho vrací a přestávají tvrdit, že třeba obsah a obvod čtverce v životě nepočítaly  (počítaly X-krát, vidím v papírech).
|
| TaJ |
|
(28.9.2020 18:50:05)
Aninabe - jo, syn taky přes prázdniny zapomene co může , dneska dělal úkol a vypadalo to, jako kdyby písemné dělení v životě nedělal, přitom to na jaře počítali pořád dokola...a na sestrojení a počítání obvodu obrazců se taky tvářil, že o tom nic neslyšel...ale když jsme to začali spolu dělat, tak mu to postupně začíná zase naskakovat...dokonce si vzpomněl i na novou látku, co dělali během distanční výuky...takže u nás je to fakt stejné, jako každé jiné září
|
|
|
|
| Okolík |
|
(28.9.2020 18:34:08)
Monty, na tvé hyperboly se mi nechce reagovat vůbec.
|
|
|
| Renka + 3 |
|
(28.9.2020 17:56:40)
Taodvedle, jenže my začínáme být jaksi na limitu péče v nemocnicích, proto se opatření dělají, nemyslím si, že většina lidí by se nějak panicky bála přímo této nemoci.
My čekáme na podzim na vážnou operaci v jedné pražské nemocnici, jediné specializované pracoviště v ČR a pokud se kvůli Covidu nebude moct uskutečnit, může to mít pro dítě následky na celý život. A už teď se začíná mluvit o tom, že se můžou rušit plánované operace.
|
|
|
| Vítr z hor |
|
(28.9.2020 17:58:49)
U vás ve Švýcarsku v pohodě. U nás už nyní fakt záleží na tom, jestli se dostaneš do nemocnice, kde je špičková léčba, nebo jen do okresní, kde máš maximálně ventilátor.
|
| troposfera36 |
|
(28.9.2020 18:03:05)
Hm.
Staci si projit diskuze zde Na rodine, kde se diskutuje nedostatecna pece v okresnich/ spatnych nemocnicich.
Ty delas, jako by pred 2020 nikdy nebylo zanedbani pece, pozdni prelozenipacienta apod.
Vyhodu to ma, ted se to svede Na covid.
|
| Lída+2 |
|
(28.9.2020 18:05:42)
Přesně nyní to je na co svést 
|
|
| Renka + 3 |
|
(28.9.2020 18:06:29)
Pokud je v nemocnici o několik set pacientů navíc oproti necovidové době, je to samozřejmě znát.
|
|
| Vítr z hor |
|
(28.9.2020 18:06:53)
Nebilo to tak moc do očí. A jasně, že se na okrese nechává pacient do té doby, kdy vydělává, a když už se nevyplatí, tak se přeloží na kliniku. Ale ty kliniky měly volno, neseděly na penězích a nešprajcovaly se. Každého pacienta se nakonec podařilo někam umístit. Už ne...
|
|
|
|
| Okolík |
|
(28.9.2020 18:29:28)
Taodvedle, ta nemoc není banální. Bohužel již v některých státech způsobila kolaps zdravotního systému. Zdravotnictví v ČR není ideální, jak jsi sama podotkla.
Já se nebojím nemoci, ale jejího dopadu na společnost, kolapsu zdravotnictví. A myslím si, že školy měly být zavřené, ruku v ruce s volnočasovými aktivitami, sport. utkání měla být dávno bez diváků ... Rodiče, učitelé by pubertakum a mladym dospělým vysvětlit, proč se nemají chodit místo školy promořovat.
Trochu mě překvapuje např.to, že se píše o zrušení bariéry mezi covidovymi a nejivifovymi pacienty. Znamená to, že už rezignovali a covidem se nyní nakazí i lidi po operacích, infarktu, atd....
|
| Monty |
|
(28.9.2020 18:31:42)
"Rodiče, učitelé by pubertakum a mladym dospělým vysvětlit, proč se nemají chodit místo školy promořovat."
Okolíku,
budeš se možná divit, ale i puberťáci a mladí dospělí mohou chtít chodit do školy a ne se někam promořovat, kdo jim vysvětlí, proč nemůžou, i kdyby se orouškovali a orespirátorovali od hlavy až po prdel?
|
| McGruber |
|
(28.9.2020 18:42:35)
Monty, tvoje argumenty stejně zapadnou. Prymula navrhne vyhlášení nouzového stavu. Vy nechápete o co se jedná. Je to epidemiolog, voják. Teď je jeho hodina slávy, tak pude po tom svym sezenamu. Nejdřív tam byly hospody, teď jsou tam školy. Pak obchody, sport, kultura a dál a dál. Nakonec zavřou i ty nemocnice.
|
| Vítr z hor |
|
(28.9.2020 19:27:42)
Hele, ja chapu - slava, plukovnik, zavirani vseho moznyho. Ale proc to teda nezavre rovnou a dela kolem toho tanecky? To je nejaka vojenska taktika tohleto - verejne a dlouze uvazovat nahlas, co by jeste tak mohl, a co asi udela ve stredu, co pak nejspis navrhne v pondeli...? Nebo jsme v malym pruseru, kdyz nam uz ted pribyvaji nemocni nejrychleji v Evrope?
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(28.9.2020 19:34:22)
myslím, že my jsme v solidním průseru, Prymula přemýšlí, jak z toho ven, protože Babiš nedovolí nic proti veřejnýmu mínění a okolní státy nad přestávají považovat za bezpečný, ale co s tím?
|
| K_at |
|
(28.9.2020 19:41:28)
Já si taky myslím, že Prymula ví, ale taky ví, že cokoliv udělá, bude řev. A k tomu Babiš ječí kvůli tomu, že se mu nelíbí jakákoliv omezení - protože popularita.
|
|
|
|
| vlad. | 
|
(28.9.2020 20:05:27)
Vetre, nekolik opatreni MZ z jara bylo napadena u soudu, vlada to narychlo prijimala v krizovem rezimu, ale to byl nouzovy stav. Nejspis to chteji mit pripravene, aby nebyly zase zmatky, za Vojtecha ani neaktivivali pandemicky plan, jak meli...na MZ je letity bordel, zvlast v gesci hygieny a epidemiologie. Kdokoli to ted ridi, ma to sakra tezke, at uz si o tom lid mysli cokoli.
|
|
|
|
| libik | 
|
(28.9.2020 22:08:21)
Monty, nevím, jestli máš tak neinteligentní dítě, které nepochopí, že rouška je málo, podle mého názoru, chytrý je
|
| Monty |
|
(28.9.2020 22:22:08)
Libiku,
ty jo, to je zajímavé, ještě v půlce srpna nebyla rouška málo, protože tu čtu jednu lamentaci za druhou, kde jsme jako mohli být, kdyby se roušky v obchodech a ve školách zavedly o 14 dní dřív, to už by asi koronáč s brekem utíkal zpátky domů do Wuchanu, tak mu asi za těch 14 dnů narostly zuby a umí se už prokousat ven, když už to najednou nestačí a musíme studenty izolovat. Nejlépe zavřít do sklepa a podstrkovat jim tam pode dveřmi desinfikovaný palačinky. Jen nevím, jestli bude stačit jedno pololetí, nebo jestli tam mají pro jistotu zůstat celej školní rok.
Bylo by dobrý si to nějak sjednotit, jestli nás teda roušky spasí nebo jestli jsou k hovnu, pokud platí za b), navrhuji vybrat losem nějaký ten útes a odebrat se z něj naskákat do moře. Samozřejmě je při tom třeba udržovat rozestupy nejméně dva metry. Pokud to ještě platí, jestli se to nezvýšilo na deset a pouze kompletně zahalení v atombordelu.
To je z mé strany vše, už mě definitivně přešla chuť sem cokoli psát o koronaviru. A není to tím, že bych ji kvůli němu ztratila. Že to tu smrdí cítím pořád dobře.
|
| libik |
|
(28.9.2020 22:30:41)
Monty, ještě než usneš, řekni mi, proč se nepokládáš za popírače a proč jsi tak rozčilená~:-
Já si myslím, že jsi popírač a že se není za co stydět. Popíráš nebezpečí koronaviru.
Já na to nemám pevný názor, ale 30 tisíc dosavadních obětí ve Španělsku se mi zdá hodně, lidi jsou tam nasraní, že nemají dostatečná opatření.
|
| troposfera36 |
|
(28.9.2020 22:39:50)
A kolik lidi ve Spanelsku zemrelo na rakovinu?
|
| libik |
|
(28.9.2020 22:53:04)
To nevím, ale žádný člověk tam nedemonstroval proti tomu, že ho stát dostatečně nechrání před rakovinou, zatímco za restrikce na ochranu proti covidu tam demonstrace jsou.
Pročpak to ti lidé dělají? Protože kolem nich "přirozeně" umírají století? Protože je zblbnul Prymula s Babišem?
|
| troposfera36 |
|
(28.9.2020 22:59:30)
Ja nevim o jake protesty se jedna. Vim, ze minuly tyden v Madridu protestovali proti coronovym opatrenim.
|
| libik |
|
(28.9.2020 23:02:53)
Já jsem to teď viděla na čt24, což je médium, kam nechodí Babiš
|
| troposfera36 |
|
(28.9.2020 23:06:42)
Tak skoda , ze jeste neukazali ty madridske protesty We can’t live like Zombies. Bylo by to vyvazene.
|
| Monika |
|
(28.9.2020 23:08:58)
Troposféro, zvládla jsi to mnohem stručněji než já
|
|
|
|
|
|
|
| Monika |
|
(28.9.2020 23:08:25)
Libiku a jsi si jistá, že všichni nebo alespoň většina ve Španělsku nebo jinde se zlobí, že je "málo opatření". Nebo to bude jako jinde - část lidí chce "více opatření" (hlavně ti, na které ta opatření nedolehnou a/nebo jsou více vystrašení médii aspol) a část "méně opatření"??? A pokud je zrovna nařízeno méně opatření, tak holt protestují ti, co jich chtějí hodně a až se to změní začnou víc protestovat ti druzí? Vždyť to vidíš jenom tady na těch diskusích, kde debatuje celý prodloužený víkend skupinka lidí (dost omezená, protože většinu to už dávno přestalo bavit) a část šílí, že vymřeme, pokud se okamžitě nezavře všechno možné a část chce nechat dýchat ekonomiku i holt za cenu většího šíření nemoci (protože jiné nemoci se taky šíří a nezavírá se celý stát) - tak nějak mám pocit, že podobné "dělení národů" je teď nějak populární i v jiných oblastech (viz různé těsné výsledky voleb atd.). To, že vidíš v televizi nebo kde nějakou demonstraci ve Španělsku, fakt neznamená automaticky, že všichni Španělé chtějí být zase zavření doma jako na jaře (skoro bych věřila, že většina jich to naopak nechce, měli to tam ještě horší než tady).
|
| libik |
|
(28.9.2020 23:13:00)
Moniko, pokud bych byla král všehomíra a měla se rozhodnout, jestli dám přednost lidem, co se bojí nemoci a smrti nebo lidem, co chtěj pařit do rána, moje volba je jasná.
Samozřejmě, že názory nejsou jednotné, ale fascinuje mě lhostejnost, s níž amatéři odsuzují důchodce a slabé k izolaci a k riziku nebo minimálně ke strachu.
Je to sobecké.
|
| troposfera36 |
|
(28.9.2020 23:14:38)
A co tedy libiku navrhujes? Jak by to cele melo byt?
|
| libik |
|
(28.9.2020 23:16:29)
Já to nevím, ale neposeru se, pokud zavřou do Vánoc školy (a to je , myslím, přemrštěný odhad)
|
|
|
| daba+holčička | 
|
(28.9.2020 23:16:57)
libiku, ale jak už tu řekla Monty, odsoudit k izolaci mladé je ok? A ano, zavřít jim školu, kroužky je pro ně izolace.
|
| libik |
|
(28.9.2020 23:26:37)
Jaká izolace? Mají kamarády, mají rodiče, můžou lítat jak vzteklí, škola komunikuje online.
Zrovna Monty tu dává k lepšímu, kterak 2/3 střední školy strávila za školou, v dobrovolné izolaci. No a najednou je to problém.
|
| daba+holčička |
|
(28.9.2020 23:31:02)
tak my už to vyzkoušely na jaře a izolace to byla, všichni kámoši odjetí někde na chatách u babiček, škola jen hromada prudnejch úkolů a totální nechuť ke všemu. Zalezla si do postele z mobilem a tam hnila. Měla jsem strach, že budu řešit depresi. Je jedináček a její život není procházka kolem baráku a AZ kvíz, jsou to kámoši ve škole na živo a sport. Neměla nic z toho, fakt špatný.
|
| daba+holčička |
|
(28.9.2020 23:32:21)
Zato naši důchodci se měli fajn, jedni jsou beztak furt zalezlí, ty prudily jen roušky v Lidlu a máma odjela na chatu hned jak roztál sníh a začala zvelebovat zahradu.
|
|
|
| Monty |
|
(28.9.2020 23:31:36)
Libiku,
pokud to skutečně nechápeš, tak to slovíčko "dobrovolné" je naprosto zásadní.
|
| libik |
|
(28.9.2020 23:32:59)
Ty nespíš, opice?
|
|
|
|
|
| Kristiána. | 
|
(28.9.2020 23:25:54)
Libiku a proč izolujeme VŠ studenty? To není diskriminační? Já bych dala do karantény všechny s BMI > 30, bez ohledu na věk, pohlaví, rasu a vyznání, ti dle všeho patří mezi nejohroženější. Místo toho zakažeme fotbal, volejbal, nohejbal a další volnočasové aktivity. Ať hezky všichni sedí doma a papají.
|
| libik |
|
(28.9.2020 23:28:47)
Kristiáno, ta otázka nedává smysl, já nehovořím o politických kategoriích, jimiž je případná diskriminace, já hovořím o normálním lidském soucitu a empatii.
|
| troposfera36 |
|
(28.9.2020 23:33:16)
A proc tedy nesoucitis s tisicemi deti a mladistvych , kteri se kvuli opatrenim utapi v depresich, panikach a jsou na hranici sebevrazdy.
To nejsou zadne imaginarni deti, jak ses mi uz snazila jednou podsunout. To je fakt. Na tech nezalezi, hlavne, kdyz bude o jednoho mene v tabulce koronanakazy?
|
| Monika |
|
(28.9.2020 23:37:23)
Troposféro, stále zůstávám za tebou o 3 minuty
|
| troposfera36 |
|
(29.9.2020 7:39:18)
Moniko, 
|
|
|
| libik |
|
(28.9.2020 23:41:51)
Troposféro, nemůžu zachránit celý svět, mladí mají mít zázemí, které je tou "přetěžkou" dobou, kdy komunikují s učitelkou přes skype z postele, provede.
A jako ne každý umře jen na kovid , tak se zdráhám uvěřit, že "izolace" sama o sobě udělá z dítěte depresanta.
|
| daba+holčička |
|
(28.9.2020 23:44:15)
Libiku a z důchodce ho izolace udělá?
|
| libik |
|
(28.9.2020 23:45:43)
Důchodci mají důvod ke strachu, copak mluvím s Tatarama?
|
| daba+holčička |
|
(28.9.2020 23:50:21)
Ale oni se můžou chránit. Ty děcka se můžou jen bát, co si na ně naše vláda vymyslí.
A důchodci co znám se nebojí o nic víc než my.
jinak k depresím, bohužel jsem tam nezachytila, že by se vyjádřil k věkovým skupinám
https://video.aktualne.cz/dvtv/deprese-a-riziko-sebevrazd-v-karantene-tak-velky-narust-nas/r~0f6aae5aff3211eab115ac1f6b220ee8/?utm_source=volnyHP&utm_medium=dynamicleadbox&utm_content=default&utm_term=position-0&utm_campaign=Aktualne
|
| libik |
|
(29.9.2020 0:00:14)
Moniko, nic osobního, ale přemýšlení, že geront se má zabarikádovat, aby dítě mohlo na kroužek, je mi vzdálené jako máloco.
Že je společnost nemocná nejen lhostejností ke slabým, že si jsou lidi sami sobě nebezpečím ve svých domovech, že rodič nedokáže dát dítěti normální veselé dětství a furt tlačí na pilu, to není vina koronaviru, spíš je to výzva k zamyšlení.
A co se týče mé dcery, ona chce chodit do školy a je velice kolektivní, dokonce i organizovaná v zájmových (i výkonostních) skupinách..
Z druhé strany se nezasebevraždila, když ji zesnul otec, nemyslím si, že to udělá, bude-li měsíc distanční výuka. Dokáže rozlišovat..
|
| Monika |
|
(29.9.2020 0:04:47)
Libiku a Tobě fakt přijde přirozenější zakázat kroužky aby důchodci mohli co? V čem vlastně budou důchodci omezeni, pokud budu děti chodit do školy a na kroužky? Pokud někdo žije v třígenerační rodině a v jednom domě, tak to problém může být, ale v tom případě si snad ta konkrétní rodina najde svoje vlastní řešení (třeba, že ty svoje děti na kroužky posílat nebude nebo budou chodit k babičce s rouškou apod.), proč kvůli tomu musí být zalezlé doma všechny děti???
|
| libik |
|
(29.9.2020 0:12:04)
Moniko, možná ti to přijde nepatřičné, ale i důchodce musí jíst, tedy nakoupit si potravu, dojít do lékárny, k doktoru.
Čím méně bude v populaci nakažených, tím větší má šanci, že to přežije.
|
| troposfera36 |
|
(29.9.2020 7:49:23)
Tak, kdyz jsi tak soucitna, muzes chodit s dcerou a pritou duchodcum, kteri chteji byt ichraneni, nakupovat.
|
|
|
|
| Ropucha + 2 | 
|
(29.9.2020 0:33:42)
Libiku, a až po měsíci skončí distanční výuka a mládež se vrátí do škol, jseš si jistá, že riziko pomine?
Budou senioři při nákupech ve větším bezpečí?
(Já osobně bych je tedy poslala nakupovat dopoledne, kdy jsou děti bezpečně zavřené ve školách a většina dospělých v zaměstnání, ale pokud bylo odborně vyhodnoceno, že bude lepší vypustit ty děti ze škol do ulic mezi důchodce, ať se to tedy provede a kéž je opatření účinné.)
|
|
| troposfera36 |
|
(29.9.2020 7:46:42)
Libiku, a co tim chces rict? Ze jste nejak “lepsi”? Ze ty deti ci lidi, co strachem z mrtvol, spolecnych hrobu s bagry a dennimi “pripady”, jsou nejaci hloupi depresanti?
Krome toho, ty vis nejake podrobnosti, ze stale hovoris o jednom mesici?
A co bude prosimpekne v listopadu jinak? A proc?
|
| libik |
|
(29.9.2020 7:59:28)
Troposféro, uklidni se, vystrašencům se tu posmívají ti, kteří odmítají opatření a nezřídka se též pokládají za ty inteligentnější, jeden by se divil, že dosud nebyli nominováni na Nobelovku v oblasti virologie nebo ekonomie.
|
| troposfera36 |
|
(29.9.2020 8:06:30)
Nerozumim ti ani slovo.
|
|
|
| daba+holčička |
|
(29.9.2020 8:02:58)
v listopadu vůbec nic, navíc to bude stejný jako v červnu, dyť jsou za chvíli vánoce, to už nemá smysl tu školu otvírat...
|
| Marika Letní |
|
(29.9.2020 8:12:20)
Čím později se opatření udělají tím déle budou trvat. To je snad jasné. A nejen že se posunou v čase. Ona se prodlouží i doba po jakou budou trvat. To je jako s požárem. Vím déle se oheň nrhadí tím se víc rozbití a stojí větší energii (víc vody víc času víc hasičů) ho uhasit.
|
|
|
|
|
|
| Monika |
|
(28.9.2020 23:54:01)
Všichni mají (máme) důvod ke strachu. Akorát se každý bojíme něčeho jiného. Důchodci ať si sedí doma, pokud chtějí (já bych jim to tedy nedoporučovala, určitě je lepší chodit ven, zejména do přírody), důchod jim v pořádku dorazí a lékaři se o ně postarají, pokud se budou ostatní moct věnovat ekonomickým aktivitám, ze kterých se důchody a náklady na zdravotnictví platí.
|
| Bára + 4 | 
|
(28.9.2020 23:56:55)
Moniko, ohrožení jsou nejen důchodci. Nevím, jak je ochránit. Kdyby to bylo tak jednoduché....
|
| Monika |
|
(29.9.2020 0:01:03)
Báro, úplně nerozumím tvé příliš stručné hlášce. Reaguješ na mě, ale já zase reagovala na Libika, který se nás snaží přesvědčit, že jsme oškliví, protože nesoucítíme s důchodci, co se bojí coronaviru. Já jsem přesvědčená, že zrovna důchodci se mohou své ochraně před koronavirem z větší části pověnovat sami dle vlastní úvahy, ochranné prostředky už jsou dostupné (tipuji, že řada se jich nijak zvlášť nebojí a o žádný nouzový stav ani respirátory nestojí). A že je možná na místě bát se víc něčeho jiného než nákazy ...
|
| Bára + 4 |
|
(29.9.2020 0:08:15)
Mě nadzvedávají hlášky typu - ohrožené skupiny se mohou chránit, pokud chtěj, nemusíme kvůli tomu omezovat všechno ostatní. Chtěla jsem jen říct, že ohrožení jsou nejen důchodci, ale i lidé, kteří se sami neochrání.
Ale sama nevidím řešení. A týká se mě to moc.
|
| Ropucha + 2 |
|
(29.9.2020 0:30:24)
Báro, týká se to myslím každého z nás, protože všichni máme rodiče, prarodiče, nemocné příbuzné ...
Jenže je otázka, jak velké je reálně riziko a jakým způsobem a za jakou cenu je únosné a účinné ho minimalizovat.
|
| libik |
|
(29.9.2020 0:36:39)
Ropucho a myslíš, že mozkový trust Rodina.cz má gebíry to posoudit?
Celý svět dělá nějaká opatření, tak buď je virus nebezpečnej nebo nás ovládají temné síly. Pro případ, že by náhodou covid byl skutečný, hlasuji pro ochranu lidí. A jak správně říká Bára, nemusí jít jen o ty zbytečné důchodce, co se maj zanorovat a nevycházet ven.
|
| Ropucha + 2 |
|
(29.9.2020 0:44:41)
Libiku, no já bych právě raději viděla ty gebíry k věcnému posouzení než emocionální výkruty.
Tady si můžeme samozřejmě pouze povyprávět o tom, kterým mediálním výstupům kdo více věříme, reálně víme všichni houby. S výjimkou lékařů možná, ti alespoň mají trochu odborného vhledu.
|
| libik |
|
(29.9.2020 7:49:25)
Ropucho, já říkám, že nevím a proto jsem pro ochranu lidí (pro jistotu), nemyslím si, že je to extra emociální výkrut.
|
|
|
|
| Bára + 4 |
|
(29.9.2020 0:48:29)
Ropucho, život mého syna mi stojí za jakékoukoliv cenu, nepotřebuju tu míru zvažovat. Nosila jsem roušky i v době, kdy povinné nebyly. Další ochrana - už mi zbývá jen dát výpověď a zůstat doma.
|
| Ropucha + 2 |
|
(29.9.2020 1:28:54)
Báro, v tom případě jsem asi nepochopila, jak myslíš svůj předchozí příspěvek.
|
|
|
|
| Okolík |
|
(29.9.2020 0:31:11)
Báro, to tady některým nevysvětlíš. Nikde na světě nedokázali ochránit rizikové skupiny, ale tady to někteří budou psát furt dokola.
|
|
|
|
|
| libik |
|
(29.9.2020 0:03:10)
Jasně, akorát se každý bojíme něčeho jiného, ti co se nesmyslně v éře blahobytu bojí krize jsou ale ti lepší, ti se bojí v zájmu nejvyšších hodnot, ti druzí jsou vystrašenci, babišovci a kdoví jestli mají velikost 36
|
| libik |
|
(29.9.2020 8:14:08)
Pevalo, lidi se můžou bát čehokoliv a zchudnout kdykoliv.
|
| daba+holčička |
|
(29.9.2020 8:16:32)
libik, stejně tak můžou kdykoliv umřít
|
| libik |
|
(29.9.2020 8:18:54)
No ano a společnost by měla pomáhat chudým, mrtvým těžko pomůže.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Monika |
|
(28.9.2020 23:51:41)
Libiku tak jasně, ty jsi jediná osoba, která provede své dítě úspěšně "izolací". Pokud se tvoje dcera zajímá je o školu, ekologii a veganskou stravu, tak nejspíš bude doma v klidu studovat dálkově a věnovat se svým zájmům a mezitím se třeba projde s tebou se psem nebo možná s kamarádkou, pokud i to nebude náhodou zakázané. Jenže jiné děti mají třeba i jiné zájmy, jiné potřeby a vůbec jiný život. Moje děti asi taky celkem bez větších potíží oželí školu, obzvlášť, pokud by se s kamarády mohly vidět někde jinde. Horší to ovšem bude s kolektivním sportem, který je baví a který si se mnou v lese nezahrají a s dalšími (mimo jiné již zaplacenými) aktivitami, na které se těšily a které také třeba živí (nebo pomáhají živit) další lidi.
|
| Marika Letní |
|
(29.9.2020 8:20:58)
Chápe někdo z těch co jako řešení pandemie radí důchodcům ať sedí doma, že to není jediná ohrožená skupina?
Ať nechodím pro příklad do zahraničí to někoho nezajímá. Např Čtvrtníček. Je mu 56 let a obézní není. Má covid a je v nemocnici na JiP. Měl se taky zavřít doma?
|
| Renka + 3 |
|
(29.9.2020 8:23:12)
Hlavně oni doma zůstat zavření nemůžou, my se zraněným seniorem musíme každý týden na chirurgii. A tam je to vždy na cca 2 hodiny. Rentgen společný pro chirurgii, plicní a ORL. Jak mám toho seniora chránit? Lidé tam kašlou, smrkají, vzduch nanic. Senior, který má zároveň CHOPN se dusí v roušce. Ochrana je prakticky nemožná, čím víc nakažených v populaci, tím vyšší riziko. A je to věk 65 let, před úrazem ještě docela akční, i přes tu CHOPN.
|
| daba+holčička |
|
(29.9.2020 8:27:03)
Renko, tam to bude vždycky blbý, ať budou děcka ve škole nebo ne, v takových případech by mělo být zdravotnické zařízení schopné zajistit bezpečné místo kde bude čekat, nebo přesný čas, kdy vás hned vezmou.
Taky mě mohl vzít čert, když si mladá vymyslela bolení břicha seděly jsme 3 hodiny na pohotovosti se všema nemocema v jedný hale a to ještě nebyl covid. Netuším, proč je tam zaráz zubní, chirurgie, ortopedie a pediatrie. To si člověk zlomí nohu a k tomu ještě chytí střevní chřipku, se sádrou paráda 
|
|
|
|
|
|
|
| Monika |
|
(28.9.2020 23:36:36)
Libiku, oni ale ti, co s tebou nesouhlasí, také soucítí a jsou empatičtí. Jen dávají holt přednost jiným skupinám, např. dětem a vůbec mladým lidem a taky třeba podnikatelům (a jejich zaměstnancům a jejich rodinám ...) a tak dále a tak podobně. Staré a nemocné osoby jistě mají možnost, jak se ochránit, staří jsou v důchodu, nemocní mají jiné podpory, tj. mohou se izolovat skoro jak chtějí (pokud tedy vůbec chtějí!). Tady se nejvíc bojí osoby, kterým toho až tak moc nehrozí, ale prostě se upnuly na to počítání nakažených a mrtvých a nemůžou se z toho vyhrabat a skoro se zdá, že je to až baví ...
|
| Okolík |
|
(28.9.2020 23:53:59)
Jojo, to soucítění, to tu přímo čiší z klávesnic. Hlavně tedy k sobě a svým zájmům...
|
|
|
| Kristiána. |
|
(28.9.2020 23:39:06)
Libiku, VŠ studenti to zatím "vodsíraj" nejvíc, ta mediální kampaň minuly týden proti nim byla šílená (všichni souložili na Mácháči). A teď se začínají pouštět do SŠ studentú, 7 ohnisek na středních školách na Náchodsku, najednou se objevují grafy jak stoupá pozitivita ve věkové kategorii 16 -19 let, minulých 14 dni to byla kategorie 20 - 29 let (VŠ studenti).
Dnes jsem si psala s kamarádkou ve Skotsku a tam žádné zavírání škol se nechystá. Maji vzdělání jako prioritu, u nás k pásu školu nepotřebuješ.
|
|
|
| Balbína | 
|
(28.9.2020 23:46:57)
at vsichni sedi doma a papaji
To za chvili pomreme i na rymicku. "Sklenik" neni reseni.
|
|
|
| Monika |
|
(28.9.2020 23:31:11)
Libiku a ty si fakt myslíš, že se teď bavíme o rozporu mezi lidmi, co se bojí nemoci a smrti a těmi, co chtějí pařit do rána? Pokud se někdo bojí nemoci a smrti natolik, jako někteří zde už několik měsíců, měli by podle mého vyhledat odbornou pomoc stejně jako další osoby, jimž fóbie kazí běžný život. A mezi lidmi, co by chtěli všechno zavřít a těmi, co by chtěli pařit do rána a pít v partě z jednoho brčka, je ještě dost velká množina lidí, co by chtěli, aby jejich děti měly jakž takž normální život, tj. mohly chodit do školy (ideálně bez roušek) a věnovat se i dalším jiným aktivitám než paření na mobilech a jiných přístrojích ... To, že tebe zavřená škola netankuje (protože dáš před vzděláním dítěte přednost ustrašencům) neznamená, že jiní to nemají jinak.
|
| daba+holčička |
|
(28.9.2020 23:42:44)
jo, těch co nemůžou pařit je mi líto, ale to půjde odsunout, tak si zapaří později, ale rok školní docházky bude někde chybět. Samozřejmě je mi líto i majitelů těch hospod, o ty by se měl postarat stát, když to budou jen hospody a kluby, nebude to zas takový výdaj.
A podle mě by se testovat měli předvším ti, co maj jakékoliv příznaky, aby se nikdo nemusel rozhodovat na vlastní triko, jestli ta rýmička, teplota a bolení hlavy je nebezpečná pro kolí nebo ne.
Testování kontaktů ve velkým mě přijde zbytečný - teď dcera - 1 učitelka - 3 třídy na testy - cca 90 testů 2x, nevím o tom, že by byl pozitivní nějaký žák.
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(28.9.2020 22:34:48)
A ve studentech jsi zbytečně osobně. Objektivní je, že to nic nežere(ani tvou oblíbenou ekonomiku) a ani rodiče v tom nejsou zajedno. Takže i pokud by to měla být náhodně vylosovaná skupina lidí, kteří omezí kontakty, aby se to nešířilo, ať jsou to oni, ne?
|
| Monty |
|
(28.9.2020 22:48:01)
Ne, Libiku. Jim ty škody nenahradí nikdo. Opakovat ročník NEJDE, nechat je chodit do školy v rouškách/respirátorech NEJDE, předpokládám, že zachovat jim praktickou část výuky taky nepůjde, protože to by byli moc málo omezení, zejména ti, co jí mají hodně.
Ekonomika v prdeli už je, tam je marné cokoli dodávat, zvlášť když podle tebe se to týká jen prodavačů ruských čepic.
Reagovala jsem proto, že mě sere, jak se tu mění názory podle toho, co se zrovna komu hodí do krámu. Nejdřív roušky musí být, ty nás spasí, když už jsou, tak je to málo, musí se hned všechno zavřít, jinak apokalypsa.
Ale ten virus nezmizí, ani když plukovník vyhlásí stanné právo a rozkaz zašít se do černýho plastovýho pytle.
Neustále se tu srovnává nesrovnatelné, Izrael, Lombardie, USA, povolené je jen šíření paniky, žádný jiný názor neobstojí.
Takže z mého pohledu je to naprostá ztráta času.
Mmch., Španělsko má průměrný věk dožití 83 let, víc mají už jen Japonci.
Dobrou noc.
|
| libik |
|
(28.9.2020 22:55:03)
Asi je čas uvést na pravou míru "ruské čepice" Tehdy jsem řekla, že jsem se pracovně setkala s nájemní smlouvou na obchodní prostory na Staroměstském náměstí, které stály 2 miliony Kč za měsíc.
|
|
| libik |
|
(28.9.2020 22:57:13)
"Mmch., Španělsko má průměrný věk dožití 83 let, víc mají už jen Japonci."
Jakože nejvyšší čas, aby jim to tam trochu prochcípalo???
|
|
| troposfera36 |
|
(28.9.2020 22:57:21)
Mne take neni jasne, jak dlouho tyto opatreni maji trvat. Treba tri roky? Deset? Do konce zivota?
Vakcina jen tak nebude, staci si pocist Fauciho ci problemy AstraZenecy. Ale I kdyby byla, skutecne se zde kazda druha necha naockovat totalne novou vakcinou, kdyz proockovanost Na chripku je cca 5%?
Tak co jineho?
|
| Kristiána. |
|
(28.9.2020 23:19:50)
Troposféro, dnes na mě taky dolehlo, jak dlouho to bude trvat. Obávám se, že opatření budou stále a roušek už se nezbavime ve vnitřních prostorech nikdy. Budou se jen více či méně povolovat volnočasové aktivity. Vyuka na VŠ už se nikdy nevrátí do původních koleji, co půjde se bude vyučovat on-line. On zase přijde jiný vir, před kterým se budeme muset chránit. Už jsem alergická na větu: SPOLU TO ZVLÁDNEME.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Zufi. | 
|
(28.9.2020 17:52:31)
V rámci svého duševního zdraví sem vůbec nepíši. Zakázala jsem si i číst koronové diskuze, ale zvědavost mi občas nedá...
|
|
|
| Lída+2 |
|
(28.9.2020 18:01:51)
Okolík, vždyť to se děje léta. Žádná změna.
Pokud potřebuje někdo péči dočká se ji po několika letech a měsících a je pozdě.
|
|
| Knihomol2020 |
|
(28.9.2020 18:57:05)
Nesmí být tak "zaprděná", chtěj vše dobré pro všechny a bude ti líp
|
|
|
|
|
, takový děti právě pak rodiče vodí k "nám". Děláme s nimi úkoly, vysvětlujeme látku, procvičujeme... Ale není to za erární peníze.
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)