| Ropucha + 2 | 
 |
(26.9.2020 22:48:26)
Já to nevnímám čistě přes finance.
Finančně slabí mohou být i vzdělaní lidé, kteří fungují jako pečliví rodiče a dávají dětem slušný kulturní vklad.
Jako sociálně slabé vnímám takové rodiny, které jsou hluboko pod společenským standardem po všech stránkách.
|
| Stará husa |
|
(26.9.2020 23:06:16)
Ropucho, já třeba považuji za střední třídu vzdělané, inteligentní lidí, s všeobecným rozhledem a kulturnimi zajmy, pro které je výchova a dobré vzdělání jejich děti středobodem rodinného života. Majetek a peníze nejsou pro střední třídu až tak důležité, mohou žít střídmě, ale když si mají vybrat mezi koupi kila bůčku a publikace o středověkém malířství, koupí si tu publikací (lehká nadsázka). Za střední třídu nepovažuji podnikatele se sotva dokončeným ucnakem, kterému sype výroba psího žrádla tak, že si koupí vilu v satelitu, opatří ji věžičkami a balustrádou z umělého mramoru, doma mají televizi velikosti půlky fotbalového hřiště a na zahradě bazén, chodí v nejmódnějších kreacich, oběšení zlatem a léto tráví na Seychelách a Maledivách, zimu ve švýcarských Alpách a doma mají jedinou knihu, kterou je kuchařka po babičce. I kdyby měli 100x víc peněz než ti skromní intelektuálové, tak podle mě střední třída nejsou.
|
| monam |
|
(26.9.2020 23:11:45)
Huso, z hlediska používaných definic je střední třída považována za stabilizátor společnosti, tedy tam ty majetky, tradice a to nebýt závislý na aktuálním příjmu je podstatou. U nás to samozřejmě má jiný význam, ale střední třída prostě nerovná se kulturní ani intelektuální elita, co bude obědvat knížky o malířích.
|
| Stará husa |
|
(26.9.2020 23:14:47)
Já to neposuzují z ekonomického, ale ze sociálního hlediska.
|
| monam |
|
(26.9.2020 23:23:10)
Huso, o žádné ekonomické definici jsem nepsala, to je spíše sociologická úvaha (a reprodukce společnosti je regulérní sociologická disciplína).
|
|
| Škrpál | 
|
(27.9.2020 7:35:00)
Huso, překvapilo mě, že ti wikipedie dává v podstatě za pravdu  Učitelská rodina, která by tobě imponovala jako reprezentativní vzorek střední třídy, tam patří (do toho nižšího stupně ST) .
Klasifikace střední třídy
Podle moderní klasifikace se střední třída dělí na dvě kategorie, a to na:
vyšší střední třídu (upper middle class)
nižší střední třídu (lower middle class).
Měřítkem pro zařazení jedince do dané společenské třídy je jeho socioekonomické postavení, tj. kombinace jeho příjmů a životní úrovně, která vyplývá z jeho příjmů a majetkových poměrů, na jedné straně a jeho důležitosti a postavení ve společnosti na straně druhé (přičemž, tyto dvě proměnné se navzájem ovlivňují – jedna vychází z druhé).
Naproti tomu, marxismus střední třídu definuje fixně podle rozsahu majetku a společenské prestiže.
Typické znaky a hodnoty střední třídy
Společné prvky jedinců střední třídy typicky zahrnují:
určitou úroveň žití (bydlení, čtvrť nebo komunita v okolí, trávení volného času)
určitá typická (i když těžko přesně definovatelná) výchova potomků, a dále plánování a vytyčování si cílů v životě
usilování o vyšší vzdělání (bez, nebo včetně akademického titulu)
trávení volného času, koníčky, hobby, záliby; volnočasové aktivity
získání profesionální kvalifikace (ne nezbytně závislé na výdělku ale alespoň s určitým společenským statusem)
inklinace ke spíše měšťanským hodnotám, jako vlastnictví domu a zastávání solidního (stabilního) zaměstnání
angažování se v politických a komunitních událostech a participace na řešení státních/lokálních problémů
národní cítění, identifikace se svou domovinou a její kulturou, ctění jejích (např. náboženských a jiných) tradic
|
| kosatka2 | 
|
(27.9.2020 8:41:19)
A co říkáte na nedávné, specificky české dělení do šesti tříd? Já souhlasím s tím, že tu prakticky nemáme tu vyšší třídu.
https://www.lidovky.cz/domov/cesi-v-sesti-tridach-nejvice-je-v-cesku-ohrozenych-budouci-elity-se-tvori-z-mlade-kosmopolitni-tridy.A190917_182233_ln_domov_mber
|
|
|
|
| Grainne | 
|
(26.9.2020 23:29:35)
Monam, tam jsou součástí zmíněné "tradice", tedy i tradice získaného majetku, vzdělání, zvyků, kultury...dále ta zmíněná položka nezávislosti na aktuálním příjmu.
Přesně to, co zmínila Husa není střední třída, ale pouhý zbohatlík. Znávala jsem některé, jak rychle přišli k majetku, tak rychle přišli o něj, právě proto,žže jim chyběla, mimo jiné, tradice nakládání s majetkem a vzdělání.
Aktuální příjem nemusí být nutně měsíční zaměstnanecký příjem.
Ostatně, s ekonomickou definicí střední třídy v ČR je vůbec potíž, i průměrná mzda je v poměru s cenami relativně nízká a to na ni nedosahují 2/3 výdělečných osob. Přísně vzato, střední střední třída v ČR vůbec neexistuje.
|
| monam |
|
(26.9.2020 23:41:00)
Grainne, střední třída v ČR je stále tak slabá, že neplní tu stabilizační funkci.
|
| Palac + 1 | 
|
(26.9.2020 23:46:22)
Podle me to je dany hlavne brutalni nedostupnosti bydleni.
Vzdelani ani rozumna vyse prijmu dnes neni zarukou niceho.
Kdysi jsme se v sociologii ucili, ze by se stredni trida mohla definovat i tak, ze ji napr. pulrocni az rocni vypadek prijmu neohrozi v tom, ze by musela jit zivotni urovni dolu.
To u nas opravdu splnuje malokdo.
|
| Len | 
|
(27.9.2020 9:37:27)
Ja treba pochazim z klasicke stredni tridy, ma puvodni rodina splnuje vsechny body toho klasickeho rozdeleni od zdedeneho majetku po akademicke tituly, pres vlastnictvi nemovitosti, prijem, uspory. A napriklad rodina me svagrove taky, vlastne me ceske okoli je velmi stredotridni obecne. Ale ta idea, ze stredni trida je ta nejsirsi cast spolecnosti, ta uz neplati asi nikde, ted se to opravdu spis deli na bohate a chude.
|
|
|
|
| Stará husa |
|
(26.9.2020 23:43:55)
Já považuji za střední třídu 2 učitele, kteří berou učení jako svého druhu poslání, baví je to, věnují tomu kolikrát i svůj volný čas, zároveň vzdělávají a rozvíjejí svoje vlastní děti, v rodině se klade důraz na vzdělání umění, kulturu, hudbu, chodí se do divadel, na koncerty, na výstavy, do muzeji. Klidně mohou mít průměrný plat, staré auto bydlet v obecním panelaku, na dovolenou jezdit vlakem po Česku a jablickem v batůžku...
|
| Palac + 1 |
|
(26.9.2020 23:47:49)
Nejsou stredni trida, pokud jsou 100% zavisli na svem prijmu.
|
| Stará husa |
|
(27.9.2020 0:01:42)
Já beru jako základní parametry střední třídy nikoli majetek, ale inteligenci, vzdělání, kulturní zájmy, široký přehled, schopnost kritického myšlení, dodržování právních i morálních norem. Střední třída může být poměrně chudá, musí si však vydělat tolik, aby mohla zajistit dobře vzdělání svým dětem a nemusela si opatrovat obživu nezákonným nebo nemorálním způsobem.
|
| Palac + 1 |
|
(27.9.2020 0:08:07)
Sociologicky tohle ale definici stredni tridy neodpovida.
|
|
| libik | 
|
(27.9.2020 0:16:03)
Huso, střední třída nerovná se nějaký vyšší mravní princip, je to v podstatě skutečně ekonomická kategorie, jsou to lidé (rodiny), které vydrží a mají plán B, když se něco děje.
Původně byli definováni vysokoškolským vzděláním v dalších generacích(tehdy jistota slušného příjmu), vlastněním nemovitosti, podílem na společenském(politickém ) životě a nějakým výdělkem, všechno dohromady to znamenalo "udržet se" bez šlechtického titulu.
Jestli to platí v době, kdy hlavním kapitálem je schopnost spekulovat a využít kontakty, je otázka.
Podle mého názoru ti tví zbohatlíci se psím žrádlem (pokud nezkrachovali do roku 2000) "znají mapu" a jsou střední třída, až nepůjde psí žrádlo, budou podnikat v něčem jiném, znají lidi, kdekdo je jim zavázán. Nedělá to z nich ale lepší lidi.
Vzdělaná a poctivá rodinka v pronajatém 3 plus 1 a dvaceti tisíci na účtě, co nelže, nepodvádí a vede dítě k četbě, fakt není střední třída, bohužel
|
|
| Monty | 
|
(27.9.2020 8:57:06)
Mno, když to řeknu hodně natvrdo, tak z potomků těch podnikatelů s psím žrádlem bude spíš "střední třída" nebo, dle toho tuzemského dělení "nastupující kosmopolitní třída" než z dětí dvou učitelů na maloměstě, pokud tedy tito nic nerestituovali.
Je to vidět už v mojí generaci, u lidí o 5 - 10 let mladších víc, z těch o 20, což už je další generace pak úplně nejvíc. A není to jen otázka majetku, ale také možností daných společenským postavením.
|
| jak | 
|
(27.9.2020 9:00:20)
Souhlas s Monty. Ty penize hraji dulezitou roli.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(27.9.2020 9:51:56)
Monty, ano, je to tak.
I tradiční stará aristokracie má daleko v historii u počátku svého rodu nějakého negramotného bojovníka, který si dokázal vydobýt majetek.
Bohužel, majetek je základ, vzdělání a kultivace se pak nabaluje.
|
| Monty |
|
(27.9.2020 9:59:32)
Ropucho,
ano, protože majetek rozšiřuje možnosti - tady je zvykem pohlížet na peníze jako na něco nízkého, co slouží výhradně k exhibici nebo ukájení nějakých konzumních potřeb, možná právě proto, že jsme prožili devadesátky, kde to opojení konzumem po 40 letech totality bylo až extrémní. Ve skutečnosti kolem sebe ale právě vidím spíše ten model, kdy potomci oněch zbohatlíků díky možnostem peněz měli přístup k lepšímu vzdělávání, snazší start do života (bez dluhů a hypoték), lepší kontakty ve společnosti. Což pokračuje i v generaci jejich vnoučat.
|
|
|
| Monty |
|
(27.9.2020 10:09:57)
Val,
schopnost uplatnit se na pracovním trhu je také hodně závislá na těch kontaktech, které v první fázi (během procesu vzdělávání) poskytuje původní rodina. Opět, tady se kontakty nebo doporučení automaticky shazují jako "protekce", ale realita je holt taková, že na no name lidi bez dobrých referencí není nikde nikdo zvědavý.
|
| Monty |
|
(27.9.2020 10:38:18)
Val,
není je třeba takhle udržovat.
Už jsem to tu asi psala, ale jednou jsem slyšela od staršího kolegy velmi trefnou definici - do čtyřiceti děláš na jménu, od čtyřiceti dělá jméno na tebe. Žádný přáníčka nebo novoročenky k tomu potřeba nejsou.
|
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(27.9.2020 10:52:03)
Já udržuju výhradně nepraktické kontakty a ještě dlouhodobé, třeba 30 let, ze základky,
z nemocnice, kde už 30 let nedělám, nemám ráda rychlo kamarádství, kam investuju čas, zájem, a pak se třeba už nikdy nevidíme.
Výjimečně se ukáže, že mi nějaký kamarád může po 30 letech k něčemu pomoct, ale to se zase stydím si říct
Výjimku jsem udělala před dvěma lety, ale to šlo o zdraví.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(27.9.2020 11:00:54)
Já neumím mluvit o ničem tak každýmu na potkání vysypu i číslo bot a pak mě to štve, když vidím, že pro něj to bylo jen zabití času na odpoledne a pro mě "vážná známost"
|
|
|
|
| Stará husa |
|
(27.9.2020 11:22:45)
Evelyn, mám to stejně. Já udržují kontakty s lidmi, kteří jsou mi sympatičtí a mám je ráda. Kontakty kvůli nějaké užitečnosti neumím, a popravdě je mi to dost odporné. Připomíná mi to dobu socialismu, kdy lidi měli známé řezníky, zelinare, prodavačky, remeslniky, lékaře, protože bez nich nemohli normálně existovat a ty známosti se udržovaly prostřednictvím vzájemně poskytovaných sluzbicek. Doufala jsem, že tato doba je definitivně pryč, ale holt není, jen ta struktura těch známosti je jiná. Naše rodina v tom nejela tehdy a já ani teď. Když mě někdo požádá o službu, pokud je to v mých silách a v souladu s mojí morálkou, tak se snažím vyhovět, ale nějaký janabrachismus se mi hnusí a nejsem ho schopná. Naštěstí nemusím. V takovém prostředí se nepohybují, svoji práci jsem získala bez známosti ve výběrovém řízení, doktory si vybírám na internetu, stejně tak řemeslníky a moje děti se na školy dostaly na základě svých schopností a stejně tak si našly i práci.
|
| Stará husa |
|
(27.9.2020 11:34:17)
Pevalo a myslíš, že by je nevzal, kdyby nehrál s otcem tvého manžela? Kdyby to bylo prostě jen úplně cizí kluci.
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(27.9.2020 11:49:36)
Také nejsem typ na účelové udržování kontaktů.
Vždycky jdu přednostně oficiální cestou, i kdybych třeba nějaký kontakt měla.
Nemám to ráda, není mi to příjemné.
Výjimečně využiji své nejbližší, rodinu nebo kamarády.
Připomínat se někomu, koho znám letmo, že jsme spolu kdysi kdesi cosi a teď by mi měl něco přednostně poskytnout, to vůbec nedělám.
|
| Monty |
|
(27.9.2020 11:50:43)
"Připomínat se někomu, koho znám letmo, že jsme spolu kdysi kdesi cosi a teď by mi měl něco přednostně poskytnout, to vůbec nedělám."
Ropucho,
ale takhle to v reálu vůbec nefunguje.
|
|
|
|
| Monty |
|
(27.9.2020 11:32:55)
Stará huso,
tak to já zas budu radši "odporná", než abych riskovala a zadávala komukoli jakoukoli práci bez referencí nebo posílala blízké lidi k doktorovi, kterého najdu náhodně na internetu.
|
| Stará husa |
|
(27.9.2020 11:40:52)
Monty, pokud si musíš v práci sama shánět zakázky, tak chápu, že musíš mít kontakty. Já to neumím, takže bych takovou práci nikdy nemohla dělat. Co se tyce těch lékařů, můj BM je z lékařské rodiny a kdykoli jsem byla u někoho tzv. že známost, vždycky byl nějaký problém. Zatímco, když jsem šla k doktorovi tzv. na Blind, nebo že mě tam poslali, tak pohoda. Nevím proč.
|
| Monty |
|
(27.9.2020 11:49:46)
Stará huso,
ale to se přece zdaleka netýká jen práce, kde mj. ty zakázky nejen sháníš, ale taky zadáváš, a jediný neumětel, kterému něco zadáš bez referencí může dost zásadně ovlivnit tvoji vlastní pozici. A funguje to i v osobním životě, nevidím jediný důvod, proč cokoli zadávat no name osobě bez referencí a neoslovit rovnou kamaráda/známého, u kterého vím, na čem jsem. Neumím si představit, kolik by sežralo času (a přineslo zbytečných problémů) žádné "kontakty" nemít.
|
| Stará husa |
|
(27.9.2020 12:01:07)
Monty, tak já kromě pár kamarádů (kteří jsou kamarádi, protože je mám ráda) žádné kontakty nemám a ani je nepotřebuju. V práci vůbec a v soukromí zatím jsem zdravá, nic nestavím, nebuduju, žiju v bytě, nemám auto, jako fakt nevím, k čemu a jaké kontakty bych měla shánět.
|
| Monty |
|
(27.9.2020 12:09:46)
Stará huso,
OK, takže - pro příklad - když bude tvůj kamarád veterinář a tobě onemocní pes, nepůjdeš za kamarádem, ale dáš vydělat úplně cizímu člověku, kterého neznáš, protože jít do ordinace kamaráda by ti bylo "odporný"?
|
| Stará husa |
|
(27.9.2020 12:17:10)
Monty, kupodivu jeden můj kamarád je opravdu veterinář, ale dcera se svým psem chodí k jinemu. Můj švagr je lékař, v životě jsem po něm nic nechtěla, jeho žena je pediatr, s dětmi jsme chodili k jiné doktorce, spolužák je zubař, v životě bych k němu nešla, druhý spolužák je gynekolog, dtto.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(27.9.2020 12:17:21)
Monty, když bude veterinář dobrý kamarád, tak ho samozřejmě oslovím, pokud tedy jsem přesvědčená, že to fakt umí.
Pokud si myslím, že přes veškeré kamarádství lépe léčí konkurence, půjdu ke konkurenci.
Pokud to bude pouhý známý, kterého jsem někde letmo potkala, nebo kamarád kamaráda apod., vůbec ho nebudu řešit a vyhledám si prostě službu tam, kde uznám za vhodné, podle situace. Buď tohoto, nebo jiného, oficiálně přes oficiální veřejný kontakt.
|
|
| kachna_ |
|
(27.9.2020 21:57:43)
Monty, nevím, jestli ten veterinář byl úplně nejlepší příklad, ale jinak souhlasim a taky dám vydělat kamarádovi/známému, i kdyby to bylo o něco málo složitější.
|
| Monty |
|
(27.9.2020 22:02:57)
kachno,
veterinář mě napadl jako první, protože ho poslední dobou bohužel potřebuju nejvíc.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Stará husa |
|
(27.9.2020 11:49:06)
Valkýro, moje dcera vyhrála dost náročné výběrové řízení s asi 100 uchazeči, bez známosti, jen proto, že byla fakt dobrá a syn jako ajtak si mohl vybírat. Oba mají velmi doba místa, dobře ohodnocená. Vydělávají, zvláště syn , významné více než já těsně před důchodem.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(27.9.2020 11:56:01)
Stará huso, jojo, já věřím také spíš na to, že opravdu dobrý (schopný) člověk se prosadí i bez nějakého kontaktního pluhu, který by mu razil cestu.
Ale musí holt opravdu umět a musí být ochotný makat.
Průměrných jsou davy, ti holt pak prorážejí třeba díky kontaktům.
|
|
| Stará husa |
|
(27.9.2020 12:04:12)
Ropucho, já nikdy nikam prorážet nechtěla
Jsem průměrná, naprosto bez ambicí nebo jakékoli ctižádosti.
|
|
|
|
|
|
|
|
tak mohli dát ty peníze dceři, když jsi ji nevzala do obchoďáku.
příští várku po ní bude dědit ségra 
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)