Cimbur |
|
(10.9.2020 20:23:14) Moji dobří hodní rodiče mi nic nesnědli. Ani já svým drahým dětem nic neužírám. Tak kdo to kurnik žere?
|
McGruber |
|
(10.9.2020 20:41:34) To bych stejně mohl napsat já. Ale jde o makroekonomické téma.
|
Cimbur |
|
(10.9.2020 20:56:29) Grubere, já tomu rozumím. Jen mi to přijde jako rozeštvavávání, vytváření rivality mezi generacemi.
|
Ropucha + 2 |
|
(10.9.2020 21:01:49) Však ano, je to rozeštvávání, či spíše je to podlézání jedné sociální skupině a hraní na notu primitivismu. Populistický hnus
|
rišulka |
|
(11.9.2020 0:05:35) No funguje jim to. Otec mi řekl, že AB jim/nám DÁVÁ, já mu řekla, že za kom. režimu byl rebel a teď mu to stačí takto, mamka koukala z okna a pod stolem do mě kopla, převedly jsme řeč jinam, ale cestou domů mi z toho bylo všelijak. Máme jen sebe, tak se nebudeme dohadovat - a přece se stalo, tak to chtěl?
|
|
|
|
libik |
|
(11.9.2020 8:15:23) McGruber, tos založil pro mě?
Ale já se nesmím rozčilovat, mám lymskou boreliozu.
Naše společnost se ke starým lidem chová trestuhodně a nejde o jen seniory, už od 45 let máš problém sehnat práci, nevím, kolik ti je, ale možná budeš mít tu čest.
Makroekonomicky nejsou důchody problém a matematicky jsou daleko menší problém než nesmyslná podpora OSVČ.
|
Ruth |
|
(11.9.2020 8:21:13) Libik,
Teď to schytáš...
|
|
|
Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(11.9.2020 8:32:13) "Naše společnost se ke starým lidem chová trestuhodně a nejde o jen seniory"
aha... a roušky na týden a 5 tisíc jednorázově to spraví? obávám se, že to naši společnost nijak nevylepší a naopak se zase rozpustí peníze, které by asi větší službu udělaly, kdyby je investovali do soc. služeb či zdravotnictví... ale to všichni vědí, jen prostě je ošklivé "nepřát" nějakou tu kačku důchodcům...
|
Renka + 3 |
|
(11.9.2020 11:49:39) Beztak to řada důchodců vrazí do mladých. A ti, co nevrazí, tak si třeba koupí léky anebo se alespoň na chvíli budou mít lépe. Já jim to přeji.
Špatné je, že to není z lásky k důchodcům, ale ze zcela jiných, jasných důvodů.
|
Balbína |
|
(11.9.2020 11:53:16) presne.
|
|
|
|
Monty |
|
(11.9.2020 8:58:51) Libiku, nesmyslnou podporou OSVČ myslíš přesně co? Že neodvádí stejné procento příjmů do státní kasy jako zaměstnanci? To pravda neodvádí, ale také nemají stejné výhody jako oni. Nedáš - nedostaneš, co ti na tom přijde tak strašně zavrženíhodné?
|
Ráchel, 3 děti |
|
(11.9.2020 9:03:23) Monty, to nevíš, že OSVČ jsou pijavice národa?
|
Monty |
|
(11.9.2020 9:04:36) Ráchel, tak určitě, to se táhne novodobými dějinami jako červená nit. Vyžírky, podvodníci na švarcáku, "naše země neměla nikdy tradici malého podnikání" atd. atd.
|
|
libik |
|
(11.9.2020 9:18:12) Ne Ráchel, OSVČ jsou zhruba ve čtyřech kategoriích, moji nejoblíbenější jsou živnostníci, hodně se nadřou, ale umí a mají takový obrat, že by mohli matematicky uvažovat spíše o tom, že založí sro., ale chtějí se svým ziskem nakládat volně.
Pak jsou bohaté OSVČ, jimž zákon zapovídá zakládání sro, mají vysoké obraty a táhnou daněmi tuto společnost, přičemž pochopitelně trochu prskají. Těm fandím, ale nemohu jim pomoci jinak, než, že jim to hezky zaúčtuju.
Třetí kategorií jsou OSVČ na vedlejší činnost, ty mám taky moc ráda, mají věci v ladu, své malinké podnikání v jedněch deskách, zajímají se o to, aby věci fungovaly, umí se chopit příležitosti, když je, ale nestojí jim za to rvát si játra, když není.
No a pak jsou tragici. Různí maloobratoví obchodníci a kreativci všeho druhu, co se sebou nechají vorat, nechají si nakecat, jak je to pro ně výhodné, nerozumí ničemu a někdy někde na tajňáka brigádně uklízí.
|
libik |
|
(11.9.2020 9:22:48) Jinak tedy opravdu mě fascinuje, že společenské myšlení je nakloněno nenávidět starý báby a dědky, co nám užírají
|
Grainne |
|
(11.9.2020 9:46:18) Společenské myšlení je připraveno nenávidět kde koho, kdo je "označen". Někdy mi přijde, že lidi jsou líný i nenávidět sami za sebe.
Já nenávidění tedy považuju za zbytečný plýtvání energií a ubírat myšlení tím směrem, že vlastně důchodci užrali mým koním ovsa ze žlabu, mi přijde neskutečně pitomý.
Tím ovšem ve žlabu míním zbytný luxus, který si dopřávám.
|
|
|
Monty |
|
(11.9.2020 9:30:48) Libiku, chudáci všichni ti kreativci - markeťáci, grafici, překladatelé, výtvarníci, programátoři atd. atd. - co vlastně nic neumí a musí někde na tajňačku poklízet. Měla bys jim to vysvětlit, že je pro ně vlastně strašně nevýhodné vyfakturovat si za měsíc nějakých šedesát, osmdesát, sto litrů, zvlášť když pak někde musí poskakovat v celoobličejové masce se smetákem, a měli by si jít radši pěkně sednout do kanclu za půlku v hrubým. Na tom by se dala pomalu i založit živnost. Že bys s tím objížděla kulturáky a dávala přenášky. Jen to teda tak úplně nejde jako zaměstnanec, asi bys to musela dělat jako OSVČ.
|
libik |
|
(11.9.2020 9:41:19) Monty, pokud nerozumíš slovu maloobratoví, omlouvám se, také nemám ráda, když přede mnou někdo používá slova, kterým nerozumím.¨
Malý obrat = fakturace v nízkých částkách, v takových, které ti nezajistí po dobu výpadku, který není státem řízený, tudíž na za něj nedostaneš bonus, základní životní úroveň a schopnost splácet závazky.
Nemluvila jsem ani o Marku Prchalovi ani o úspěšných překladatelích, graficích a dalších.
|
libik |
|
(11.9.2020 9:55:07) Madelaine, proč by mě štvala komická petačtyřicítka? Je to stejná politická korupce jako rouškovné.
|
|
|
Monty |
|
(11.9.2020 9:46:52) Libiku, ale já rozumím slovu "maloobratoví", ale jsme na Rodině, kde pro 40 na fakturu by ráno nikdo nevylezl z postele a kde je "běžný plat" dvě stě, tři sta" čistého. To teda nemá ani většina těch kreativců, on fakt každej není Prchal (ale zas nemá každej takový výdaje za koks).
|
troposfera36 |
|
(11.9.2020 9:49:24) Off topic.
Znate zde nekdo toho Prchala blize? Ja ho videla jednou v DVTV a mne skutecne prisel jako blazen, nebo jako “pod drogama “.
|
libik |
|
(11.9.2020 9:51:36) Znám holku, co s ním popocházela - pospávala, ale takových asi je
|
|
Ráchel, 3 děti |
|
(11.9.2020 23:15:59) tak to se ví, že šňupe
|
|
|
libik |
|
(11.9.2020 9:50:43) Monty, tak já bych oproti původnímu názoru, že je nutný 1 milion ročně, snížila strop únosnosti rizika na 500 tisíc ročně bt(ať nežeru), z toho se dá splácet investiční hypotéka nebo dobré komerční pojištění, ale níž nejdu ani náhodou (a stejně si myslím, že je to hazard)
|
libik |
|
(11.9.2020 9:59:19) Madelaine, já nerozumím tvé poznámce, jen si dovolím podotknout, že z mediánového čistého příjmu můžeš být rok na slušné neschopence.
|
libik |
|
(11.9.2020 11:19:58) Slušná neschopenka je, že zaplatíš služby (nájem, fond oprav, energie, telefon, internet), příplatky na léčbu a jídlo,.. do kina asi nepůjdeš
Nemoc je vždycky nevítaná, mně to říkat nemusíš, z druhé strany, někdy je i dost dlouhá.
Já opravdu nechápu, proč by jakákoliv práce nešla dělat v pracovním poměru a byla by stejně krásná a zábavná jako na IČ.
Protože se to tak v tom oboru nedělá? No ano, nedělá, protože to nikdo nepožaduje, smíří se s blábolem "nedělá se to"
|
libik |
|
(11.9.2020 11:29:58) Madelaine, a ještě lepší by bylo, kdybys byla v zaměstnaneckém poměru nějaké agentury, která by byla odpovědná za to, že vždycky budeš mít co dělat a ty bys byla v klidu i pro případ nenadálých událostí. Mohla bys být přece stejně dobře zaměstnancem ve svém obýváku, ne?
|
|
|
|
Monty |
|
(11.9.2020 11:29:51) "Já opravdu nechápu, proč by jakákoliv práce nešla dělat v pracovním poměru a byla by stejně krásná a zábavná jako na IČ."
Libiku, už se to tu řešilo několikrát. Prostě to nejde, nebo to sice jde, ale je to velmi nevýhodné. Někdy lze řešit jednou prací plus přivýdělkem na ŽL, což ale znamená strávit prací mnohem více času. Když vezmu jako příklad toho grafika, co si na ŽL vydělá dejme tomu kolem 80, tak je skutečně jen velmi málo míst, kde mu to plus mínus v čistém dají jako zaměstnanci. Plus mínus proto, že má nějaké vstupní náklady, ale zas ne v řádu stovek tisíc. Takže má dvě možnosti, buď se smířit s nižším příjmem a stát se zaměstnancem, nebo dělat po večerech/nocích "druhou směnu", nebo být OSVČ.
|
libik |
|
(11.9.2020 11:37:36) Monty, to je to tvoje "kriminální myšlení" v oblasti zákonného pojištění a daní aneb, pokud chlapík vydělá 960 tisíc ročně, v žádném případě to nemá v čistém
|
Monty |
|
(11.9.2020 11:48:36) Libiku, rozhodně z toho neodvede nějakých 43 % státu. Jsem OSVČ fakt hodně dlouho, žádné příjmy nezatajuji, platba na zdravotní a sociální je řekněme kolem 5 tisíc dohromady, při použití paušálu a všech odpisů, které jsou možné jsem nikdy nedoplácela na finančáku víc než asi 12 tisíc (za rok), dvakrát za víc jak dvacet let mi finančák něco kolem pěti tisíc vrátil. Jako zaměstnanec bych odvedla státu za rok v podstatě tutéž částku, kterou ročně hlásím ke zdanění. A to se fakt vyplatí.
|
neznámá |
|
(11.9.2020 11:54:38) "Ty brdo.. Ovody na socilanim a zdravotnim jenom 5 tis. V tom je i duchodove pojisteni? "
A všimla sis jaké jsou v ČR platy?
|
Žžena |
|
(11.9.2020 11:59:56) OSVČ s odvody 5000 se z důchodu samozřejmě budou moct jít akorat tak pástt.
|
|
neznámá |
|
(11.9.2020 12:05:17) POkud si platí 5000 tak nemají 80tis. plat. A důchod mít budou, ovšem na roušky mít nebudou.
|
neznámá |
|
(11.9.2020 12:11:18) Hrubým odhadem, pokud si platí takto nízké pojištění, důchod se bude pohybovat kolem 7tis. A nemá nárok na nemocenskou a mateřskou.
|
|
|
daba+holčička |
|
(11.9.2020 12:08:10) takovy grafiky neznam :) a znam jich dost
|
Monty |
|
(11.9.2020 12:37:20) "takovy grafiky neznam :) a znam jich dost"
dabo, ty s platem 80 hrubýho jako zaměstnanci? To já nejspíš taky ne.
|
|
|
libik |
|
(11.9.2020 12:18:56) Greto,
když budeš OSVČ s příjmem 80 tisíc, vyměřovacím základem pro tvůj důchod je polovina tvého zisku. Tvůj zisk ale není 80 tisíc , ale 80 mínus nějaké náklady (obvykle paušální, např. 60%) a to všechno ještě děleno dvěma, takže ti vyjde jako roční vyměřovací základ pro důchod těch 192 tisíc.
Pokud budeš zaměstnanec s hrubou mzdou 80 tisíc dlouhá léta, je to v podstatě tvoje průměrná mzda a ta je též tvým vyměřovacím základem pro důchod (ročně 960 tisíc)
No nevím, jestli Monty za 40 let důchodu až tak ušetří
|
Žžena |
|
(11.9.2020 12:43:52) Greto, oblíbeným argumentem je, že když OSVČ odevzdá jen minimum tomu zlému státu, bude si moct z té "hromady" peněz, co mu zbude navíc oproti zaměstnanci, na ten královský důchod našetřit a nainvestovat sám po vlastní ose. A teď otázka za padesát bodů: kolik OSVČ to skutečně dělá
|
Monty |
|
(11.9.2020 12:45:59) "A teď otázka za padesát bodů: kolik OSVČ to skutečně dělá."
Žženo, z těch co znám já většina. S důchodem od státu nepočítá ani jeden.
|
Žžena |
|
(11.9.2020 12:48:13) Monty, já myslím, že z těchy co mají minimální odvody, si na důchod uspoří mizivý zlomek.
|
Monty |
|
(11.9.2020 12:52:03) Žženo, tak myslet si samozřejmě může každý kdo chce.
|
|
|
neznámá |
|
(11.9.2020 12:55:20) Mad, já nepočítám. Za prvé jsem ta, co platí minimum a za druhé my do důchodu zbývá asi 30 let. Nedělám si iluze, že za 30 let důchody ještě budou fungovat.
|
neznámá |
|
(11.9.2020 13:00:52) To jsi přibližně stará jak moje mamka, jsem si z ní před pár dny dělala srandu, že po koroně nebude ani na její důchod.
|
|
|
|
|
|
libik |
|
(11.9.2020 13:03:45) Monty, ve tvé bublině, kde jsou tak "přibližně přesné" úvahy o odvodech a daních, se celkem ani nedivím
|
Monty |
|
(11.9.2020 13:08:24) Libiku, v mé bublině, jak jsem již uvedla, mají lidé účetní, aby se jim starala o daně a počítání odvodů. Nejsem účetní, nevím, kolik PŘESNĚ jsou odvody při příjmu 960 tisíc, o něco jsem to nadsadila, protože asi bude záležet na výši uplatňovaného paušálu. Jediné odvody, které vím přesně jsou ty moje.
|
libik |
|
(11.9.2020 13:10:15) Jak ale můžeš vědět, že to máš výhodné, když nevíš kolik to je?
|
Monty |
|
(11.9.2020 13:26:29) Libiku, ale já přece vím, kolik odvádím a z jakého příjmu. No a protože mám manžela zaměstnance, mohu se i podívat, kolik ze svého příjmu odvádí on.
|
|
|
libik |
|
(11.9.2020 13:25:46) Jinak tedy, "nepočítání s důchody" je varianta počítání s invazí migrantů, stejné strašení nesmyslem.
|
|
|
|
|
|
neznámá |
|
(11.9.2020 12:48:02) Žženo toto dělá většina, asi neznám živnostníka, který by toto nedělal. A měli by začít i zaměstnanci.
|
Monty |
|
(11.9.2020 12:54:30) neznámá, pokud ovšem mají z čeho. Ostatně sama jsi tu zmiňovala výši platů v ČR. Hrubých platů.
|
|
|
|
|
|
|
libik |
|
(11.9.2020 12:02:33) Ne Greto,
Monty uvedla příklad, kde jsou odvody z příjmu zhruba 14 tisíc měsíčně, náš hypotetický fakturant v tom ale NEMÁ nemocenskou a mateřskou (nově otcovskou) a podpora v nezaměstnanosti a důchod se mu vypočítává z příjmu cca 192 tisíc ročně.
|
|
|
Žžena |
|
(11.9.2020 11:58:55) Greto, no jde o to, z jaké částky ty odvody 5000 jsou ;)
|
|
|
libik |
|
(11.9.2020 12:10:06) Monty, ty nevyrosteš z bludu, že zaměstnanec si za sebe platí firemní odvody, že ne.
|
Monty |
|
(11.9.2020 12:15:28) Libiku, já tak úplně nechápu, o čem to pořád mluvíš. Píšu o tom, co TOBĚ jako OSVČ zůstane z vydělaných 960 tisíc ROČNĚ. Docela by mě zajímalo, kolik to je podle tebe, když ti přijde tak vtipné, že to "nemá v čistém". Nemá, ale i když budu počítat, že jeho odvody jsou v součtu desítka měsíčně, což většinou nejsou, tak je to 840 tisíc. Pro pořádek dodávám, že si daňové přiznání nedělám sama, dělá mi ho účetní. Mám to chápat tak, že nerozumí své práci a ošklivě okrádá stát?
|
libik |
|
(11.9.2020 12:20:24) Monty, prosim tě, neříkej to
Odvody nejsou "řekněme", odvody jsou dané na setinu procent a jsou jasné
|
|
|
|
|
|
|
libik |
|
(11.9.2020 14:16:01) Kruci, já mám možná problém s nicky, kteří mě choděj vysírat za každou cenu.
Jinak s osvč nemám problém, jenom do toho z titulu letité praxe vidím a snažím se vyvracet mýty.
|
|
Monty |
|
(11.9.2020 14:25:58) Libiku, zatímco letitá praxe ostatních lidí není vůbec relevantní.
|
libik |
|
(11.9.2020 14:34:57) Monty, já si myslím, že tvoje letité extempore na téma OSVČ vzhledem k tomu, že máš jisté renome, samotným OSVČ škodí.
1) zdůrazňuješ finanční výhodnost statutu OSVČ, což není pravda 2) prohlubuješ rozkoly mezi jedněmi a druhými, což vzhledem k tomu, že oba tábory (osvč x zaměstnanec) táhnou celkem těžkou káru, je nesmyslné a smutné
Problematice fakt nerozumíš, nemůžeš rozumět všemu.
Loni jsi tu bohorovně tvrdila, že se pořád platí minimální zálohy a pak se to dopočítá, jestli to vyjde
|
Monty |
|
(11.9.2020 14:53:55) Libiku, OK, tak jinak. Nárok na odvádění paušální daně budou mít ty OSVČ, jejichž roční příjem bude nižší než 800 000 Kč. Paušální daň bude mít hodnotu 5 740 Kč měsíčně. Nejsem účetní, takže si ráda nechám vysvětlit, jak přesně je to nevýhodné oproti zaměstnanci, který má stejný roční příjem. Pravděpodobně hrubý, když jde o částku před zdaněním. Nezajímá mě výše hypotetického důchodu ani žádné nemocenské, placené dovolené atd., jde mi čistě o tu finanční nevýhodnost ve smyslu peněz, které ti zůstanou v kapse/na účtu. Vychází mi to totiž na nějakých 66 tisíc hrubého měsíčně a odvody celkem 40 758 měsíčně, ale ráda se nechám poučit, kde dělám ve výpočtu chybu.
|
libik |
|
(11.9.2020 16:28:51) Paušální daň bude znamenat nárůst švacáku, zejména u pravidelných "fakturací", už dneska (zejména ve stavebnictví) znamenají paušální výdaje OSVČ masivní daňové uniky. Zedník dostane 500, vyfakturuje 800 , (10-20 mu dá zaměstnavatel na černo k Ježíšku) 300 je fiktivní náklad stavební firmy, takových "dodavatelů" má třeba 50, ušetří v popsaném případě na dani skoro 300 tisíc.
A my se bavíme o rouškovném a tom, jestli nás důchodci sežerou
Paušální dań je administrativně neškodná pro malilinkaté podnikatele, kteří jsou tak jako tak na svém, jelikož platí akorát minimální odvody a daň jim vychází po slevách 0.
Jak jsem psala Madelaine, být OSVČ pro úspory je postklausovský (možná spíše postkomunistický) motiv.
|
Monty |
|
(11.9.2020 16:51:49) Libiku, pořád tak úplně nerozumím tomu, co přesně ti vadí na tom, že někdo nechce být zaměstnancem a dá přednost "zbohatnutí", které připouštíš jako legitimní důvod pro to být OSVČ. Když zůstanu u toho příkladu s grafikem, protože tam mám jako bývalý provozovatel DTP celkem jasnou představu o tom, co je výhodnější (pochopitelně jsou-li zakázky a žádný klient tě nepotopí, což patří k riziku podnikání), snažila jsem se ti vysvětlit, že je téměř nereálné sehnat zaměstnání za stejné peníze, jaké si můžeš vydělat jako OSVČ. Možná bych to nenazvala přímo zbohatnutí, ale minimálně velký skok v reálné životní úrovni. A takových oborů je celá řada. Nevidím na tom nic nemorálního a "postkomunistického" už vůbec ne.
|
libik |
|
(11.9.2020 18:28:10) Monty, vadí mi, že pokud má člověk určitý talent a zájem, nemá možnost volby, jestli bude "bohatnout" nebo jestli se bude věnovat tomu, co má rád, ale zároveň nebude odsouzen jít do korporátu, pokud mu nemá dost ostré lokty, případně se bude vystavovat riziku, že se ocitne v bídě.
Skutečně si myslím, že by mohla existovat pracoviště, která tyto lidi zaměstnávají s plnou odpovědností a shánějí jim zakázky.
A nemám na mysli grafiky, co si vydělají 80 měsíčně, lepším příkladem jsou třeba pojišťovací agenti, kde se mateřský finanční ústav chová jako zaměstnavatel (povinné porady, školení), nicméně je naprosto běžné, že dotyční fakturují kolem 5 tisíc měsíčně.
|
Monty |
|
(11.9.2020 18:52:09) Libiku, přiznám se, že jsem zmatena. Za prvé, vždycky jsem si myslela, že pojišťovák je placený podle toho, kolik uzavře pojistek a tato práce se dělá spíš na vedlejšák, není-li dotyčný mega schopný vemlouvač, což ale asi nebude ten, kdo fakturuje pět tisíc. A za druhé, vůbec nevím, co si mám představit pod pojmem talent/nadání, zvlášť v případě pojišťováka, ani s korporátem mi to nějak nesedí, ty máš pocit, že jsou korporáty plné zneuznaných kreativců?
|
libik |
|
(11.9.2020 21:13:45) Monty, pojišťováci coby pracovníci na IČO jsou na krátkém vodítku, porady jsou každý týden a sleduje se produkce. Kreativec je široký pojem, ty jsi citlivá na svoji kreativitu OSVČ, takže bych rovnou řekla, že se nebavím nikdy o tobě. Nicméně hordy lidí, co dělávají i v delších projektech různých štábů, jsi jistě někdy viděla. A jelikož kultura je nejen kvůli kovidu u ledu, tak všichni ti koordinátoči, produkční a další organizátoři čehokoliv, jsou dneska někde úplně jinde, třeba v korporátech.
Ale zažila jsem i prodavačky na IČO, u účetních je to téměř pravidlo a týká s se to i dalších "nekreativních" profesí. Lidi, co drobně fakturujou, ale mají pocit, jak na to vyzráli. Neměli by si to nechat líbit, ale je to těžký, pokud věří, že je to pro ně výhodné.
|
|
|
|
|
Analfabeta |
|
(11.9.2020 17:55:39) Libiku, paušální daň by byla dobrá, kdyby byly zachovány daňové odpočty na poplatníka, děti a popř. i na manželku. Pokud by padly ty, tak se to (téměř) nevyplatí. Viz: https://www.kdpcr.cz/pronbspmedia/temata-a-komentare/komu-se-vyplati-pausalni-dan nebo třeba: https://money.cz/dane-a-ucetnictvi/dane/pausalni-dan-2021-jak-se-pocita-a-komu-se-vyplati/. Zavedením paušální daně by přišlo o živnost hodně účetních, protože by neměli co počítat. A padla by i značná část EET, protože jak by se evidovala, když by dotyčný neměl povinnost vedení účetnictví a ani podávání daňového přiznání?
|
|
|
|
|
|
libik |
|
(11.9.2020 16:11:08) Madelaine, já si myslím, že je dost dobrých důvodů být OSVČ 1) posunout se svém oboru 2) zbohatnout 3) řídit si svůj čas
Ale není to předpoklad "budu míň platit"
|
Monty |
|
(11.9.2020 16:18:18) Libiku, "budu míň platit" se ovšem do jisté míry překrývá s tvým bodem číslo 2.
|
|
|
|