| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Koronavirus a škola na podzim

 Celkem 124 názorů.
 žabka + 2 


Téma: Koronavirus a škola na podzim 

(20.7.2020 12:42:04)
Už jsem z toho všeho celkem zoufalá, tak mě napadají různé varianty jak tedy co nejlépe žít s Covidem ~;). Např. jak tu padají návrhy, že do školy nebudou moci děti s rýmou a kašlíkem (v našem případě by dcera evidentně školu vůbec navštěvovat nemohla), tak mám návrh ~t~. Co takhle školní docházka od dubna do října, březen a listopad pouze pro odvážné! Paráda ne? V tu dobu je většina dětí dokonale zdravá(nepočítám alergie), holt s tím teplem ve školách se poperete.
Průšvih to ale bude pro domácí turismus - dovolenou v ČR dá většina lidí tak max. 1 týden na horách. A zimní tábory pro děti si taky nedovedu moc dobře představit.
Tak sem s tím - odlehčené téma - návrhy jak se s tím vším poprat a nemuset být izolovaní v BUNKRU ~t~~3~
 Janinka a dvě princezny 


Re: Škola - Podzim - Covid 

(20.7.2020 12:45:07)
vlastně skvělý nápad, aspoň by konečně nebylo plavání v listopadu nebo v lednu, ale pěkně v červenci a půlka dětí by si tak odpustila ty angíny ~;) rýmičky ani nepočítám
 kachna_ 


Re: Škola - Podzim - Covid 

(20.7.2020 13:09:19)
Počkej, žádný vyhřejvání, pěkně větrat, to na Covida platí!
 Lída+4 


Re: Škola - Podzim - Covid 

(21.7.2020 13:30:41)
Ta budova se ti v létě vyhřeje jaksi samočinně, že. A větrání nepomůže, pokud je venku taky k nedejchání, případně okna na frekventovanou ulici.
 TaJ 


Re: Škola - Podzim - Covid 

(20.7.2020 16:21:36)
Janinko, tak u syna ve škole naštěstí měli rozum a plavání bylo vždycky až od dubna...právě kvůli tomu, že na podzim jsou děti pořád nemocné a pak jich stejně spousta nechodí apod...
 perko 


Re: Škola - Podzim - Covid 

(20.7.2020 16:24:33)
Tady přeci nejde o to, jestli má škola rozum. V našem městě je asi 17 základních škol a ty se prostě musí ve školním roce prostřídat všichni.
 Girili 


Re: Škola - Podzim - Covid 

(20.7.2020 19:23:31)
Plus ti, co neodplavali letos. Je teď docela problém, vůbec nějaké kurzy pro školy sehnat.
 Yuki 00,03,07 


Re: Škola - Podzim - Covid 

(20.7.2020 13:26:30)
já úplně nerozumím té snaze všechno pořád odlehčovat, začínám to spíš vnímat jako "mám obavu, ale je mi blbý to přiznat", každopádně jak to bude v září je teď ve hvězdách

my se tu sice tváříme, že o nic nejde a je to zbytečný humbuk, ale uvidíme, až se vrátí po takto volných prázdninách děti do škol

povinnost zaměstnavatele je zajistit bezpečný prostředí pro zaměstnance, povinnost školy je zajistit bezpečný prostředí pro děti
dokud je covid považovaný za nebezpečný, tak by mě zajímalo, jak to bezpečný prostředí zařídit

takže čekám na výplod mšmt

mají to ale těžký, protože nemůžou vědět, jaká bude situace za dva týdny, natož za skoro dva měsíce

co se týká kašle a rýmy u dětí, není žádným tajemstvím, že kdyby nešly do kolektivu dřív, než jsou opravdu zdraví, nevraceli by se jim to tak často a taky by to mezi sebou tak neroznášeli, nemyslím tím teď covid, ale běžný virózy

když tam nepřijdou dvě usoplený děti, může dalších 20 rodičů dál chodit do práce, tuto dvě děti budou doma dva týdny a možná to budou jediný dva týdny za školní rok, pokud i ostatní budou ohleduplní

 žabka + 2 


Re: Škola - Podzim - Covid 

(20.7.2020 13:49:04)
Nedoléčená rýma je jedna věc, kam s malými dětmi druhá věc, práce a výdělek třetí věc - vím myslíš to dobře, ale ono to není tak jednoduché. Pokud máš mladší děti co nemůžou být doma samotné, nemáš hlídací babičky a dědečky a potřebuješ si udržet práci o penězích ani nemluvím = tak každá rýmička a kašílek je bohužel problém. Nemluvím o dětech matek co jsou doma s mladším sourozencem na mateřské dovolené.~;)
 Yuki 00,03,07 


Re: Škola - Podzim - Covid 

(20.7.2020 13:52:53)
žabko, taky jsem neměla hlídání, máme tři děti, něco o tom vím
 žabka + 2 


Re: Škola - Podzim - Covid 

(20.7.2020 13:57:11)
Je mi to jasné, ale nemůžeš být přece doma s dětmi dlouhodobě a často, to bohužel většina zaměstnavatelů moc tolerovat nebude.
 Yuki 00,03,07 


Re: Škola - Podzim - Covid 

(20.7.2020 13:59:43)
jenže tím, že je tam do školky vrátíš nedoléčený, se ti o to rychleji vrátí domů, navíc nakazí další, a ty tvoje nakazí zase další nedoléčený a ještě infekční
takže zase tak od věci by to nebylo
 K_at 


Re: Škola - Podzim - Covid 

(20.7.2020 14:12:06)
.., to je ta prorodinná politika v praxi. Chápu problém v práci. Ale ty děti člověk jako do babyboxu nedá.
 Yuki 00,03,07 


Re: Škola - Podzim - Covid 

(20.7.2020 14:39:19)
no a čím to asi bylo, že mám stabilní práci až poslední tři roky? nejmladšímu je letos 13, prostě do 10 let se jim někdo věnovat musí, manžel jistil finance, já děti
diskriminace jak vyšitá, ale co s tím, že
 Mr. Miçkey 


Re: Škola - Podzim - Covid 

(20.7.2020 14:37:47)
Tak s detma a hlidanim nic moc, nicmene se priznam, ze mi teda plne vyhovuje, ze se najednou od nas neocekava, ze budem chodit do prace v jakymkoli stavu, jelikoz nejsou lidi. Driv se tak nejak pocitalo s tim, ze do prace chodime i nachcipany, v zime bezne pulka smeny chodila nonstop v rousce kvuli nemoci, neoficialne se s tim pocitalo i pri objednavkach leku, krabice ibalginu, sirupy na kasel, pastilky na bolest v krku a spol. opravdu nespotrebovavaji intubovani pacienti~:-D s coronou je konec, kdo ma na zacatku smeny teplotu nad 37,5 ci kasel jde okamzite domu, a najednou to nejak jit musi.
 Yuki 00,03,07 


Re: Škola - Podzim - Covid 

(20.7.2020 14:41:11)
Mc, já jsem to tu psala už na jaře, konečně bude v pořádku nejít do školy učit na paralenu, naopak nebude v pořádku rozměry tam bacily
 K_at 


Re: Škola - Podzim - Covid 

(20.7.2020 14:43:47)
Yuki, já jen nevím, jak to budeme dělat ve školce. 😭 Tam prostě zástup na zavolání většinou nebývá. Odpoledne se dají někdy děti rozhodit na ostatní třídy. Ale odpoledne? Prostě se s tím nepočítá!
 K_at 


Re: Škola - Podzim - Covid 

(20.7.2020 15:08:25)
--, no, poradíme.... Třeba 35 dětí na třídě a tak. A to nemluvím o situaci 2 nemocné učitelky. To už je v háji úplně.
 kachna_ 


Re: Škola - Podzim - Covid 

(20.7.2020 15:19:25)
že by to MŠMT vydalo vyhláškou? Již žádní nemocní učitelé!
 kachna_ 


Re: Škola - Podzim - Covid 

(20.7.2020 13:52:09)
Yuki, mnoho lidí čeká na MŠMT.
Visí nám projekty, neotevírají se dotační tituly pro neziskovky. A to ani nechceme peníze, jen potřebujeme být na příští rok ve věstníku (to jako vědomostní soutěže nebudou, dokud nebude vakcína?).
 Yuki 00,03,07 


Re: Škola - Podzim - Covid 

(20.7.2020 13:54:03)
vědomostní soutěže se dělají už i online, třeba i nejvyšší kategorie matematické olympiády
 kachna_ 


Re: Škola - Podzim - Covid 

(20.7.2020 14:16:42)
potřebujeme být ve věstníku ve skup. C, abychom byli zajímaví i pro školy, zbytek nějak uplácáme :-)
 Raduza 


Re: Škola - Podzim - Covid 

(20.7.2020 14:52:27)
Yuki, s tím kašlíkem a rýmou a vůbec vším, na tom fakt hodně bude. Poprvé v životě neměli skauti na táboře epidemii střevní chřipky a angíny. Navzdory nepřízni počasí si tábor užili a neřešili dva týdny nemoci dětí. Možná by byli opravdu všichni zdravější.
 1kulička 


Re: Škola - Podzim - Covid 

(20.7.2020 16:03:26)
Nechci se stresovat, sotva začaly prázdniny....ale pro mě to může být děsný průšvih, doteď mi to tak nedocházelo....nejstarší dcera je opravdu hodně riziková, tu bouřlivou reakci průdušek mívá na jakoukoli lehkou virózu, takže už vidím, jak to probíhá u COVIDu. Čímž mne zakladatelka diskuze "potěšila", že posílat děti s rýmičkou do škol je běžně OK, protože by jinak nechodily, tak jí chci jen napsat, co je pro její dítě rýmička, tak když to moje dcera chytí, klidně může být kvůli tomu i hospitalizovaná, ale ikdyž ne, tak na 2 týdny marodění to stačí. Je jedno, že její dítě má lehkou rýmičku, jiné dítě to chytí a má pěknou virózu, která ho vyřadí z provozu.
No a co budu dělat v září? Dcera byla strašně demotivovaná z distančního vyučování, takže nejít do školy by pro ni bylo hodně blbý a fakt nevím, jak by její studium pokračovalo. Jistě bude lepší, když propadne nebo odejde ze školy než kdyby mi umřela, ale to si opravdu školy s tímto neporadí a rodiče a děti budou riskovat zdraví a přivírat oči nad oběťmi, že měly smůlu? Ne že bych to nějak chtěla svalovat na školy, tu odpovědnost...ale co teda mají rizikoví dělat?
 Yuki 00,03,07 


Re: Škola - Podzim - Covid 

(20.7.2020 16:19:06)
škola toho moc nemůže, jen izolovat viditelně nemocný dítě a počkat, až si ho někdo odvede, pokud je mu moc zle, volat rychlou, nic víc nemůžeme

teď je to právě na ministerstvu zdravotnictví, aby vymysleli, na mpsv aby umožnili a mšmt to předhodí školám s případným doplněním na podmínky škol, ale sama škola nemůže a ani nesmí nic

a jak vidíš, rodiče se budou bránit, takže naše populistická vláda neudělá taky nic, a všichni budou spokojeni, do prvního průseru, to začnou nadávat
 žabka + 2 


Re: Škola - Podzim - Covid 

(20.7.2020 21:03:30)
1kuličko - to se omlouvám, nechtěla jsem se nikoho dotknout. Jen mi prostě přijde dost nereálné chtít mít v zimním období ve škole jen 100% zdravé děti. Proto mě vlastně napadlo, že v tom případě by bylo lepší mít školní rok březen-říjen. Protože pokud bys při každém podezření na nemoc měla být s dítětem doma - tak to by mohlo pro většinu rodičů znamenat, že by byli od školkového věku svého dítěte do konce prvního stupně maximálně tak na úřadu práce. Né každý může pracovat na HO nebo mít často OČR. A třeba pro samoživitelky/tele by to bylo evidentně likvidační.
A vůbec prázdniny přes léto byly přece z důvodu aby děti pomáhaly rodičům na poli - což už dnes skoro nikdo nepotřebuje ~Rv~b~
No a jestli jediné řešení co školství vymyslí bude další online výuka, tak to potěš. To mohlo být krátkodobé řešení, ale DLOUHODOBĚ?! ~8~
 1kulička 


Re: Škola - Podzim - Covid 

(20.7.2020 23:19:33)
žabko, to se neomlouvej, tak to prostě je a vždycky bylo, proto ostatním ty děti s nudlí vadí. Vždy se v kolektivu najde někdo, kdo to snadno chytne a pak leží 2 týdny, úplně zbytečně, přitom by stačilo, aby unudlánek zůstal doma 2 dny nebo měl aspoň tu roušku (u větších).
 Buřt 


Re: Škola - Podzim - Covid 

(21.7.2020 12:15:10)
Kulicko, ja se obavam, ze ty rymy a kasle zadny snadny reseni nemaji.
Jsou deti, co maji rymu celou zimu, a jinak jsou zcela zdrave.
Tezko muzou byt porad doma.
Fakt nevim.
 Zd a tři 


Re: Škola - Podzim - Covid 

(20.7.2020 16:47:26)
Z toho měsíce, kdy prvostupňové děti byly ve škole musely zůstat každý týden doma. Kvůli rýmě. Takže se nedá úplně počítat, že když budou v kolektivu jen zdravých dětí, tak že to chytat nebudou (prostřední běžně někde lítá, pak je zpocený, další den ho bolí v krku - několikrát do měsíce..)
Mimochodem jako zdravotník mám rýmu a intermit. bolesti v krku od února, Covid 2x negativní. Podobně je na tom většina kolegů, nějak ani nepamatujeme, kdy nám bylo úplně dobře. Do práce chodíme.
 libik 


Re: Škola - Podzim - Covid 

(20.7.2020 13:34:40)
Pokud v září nezačne škola, budu to pokládat za lobbying líných učitelek a jsem odhodlaná k občanské neposlušnosti~:-D
 Yuki 00,03,07 


Re: Škola - Podzim - Covid 

(20.7.2020 13:40:28)
jakým způsobem tu občanskou neposlušnost chceš provádět?

a ještě dotaz, to jako fakt, že by učitel mohl mít vliv na to, jestli epidemiolog zavře školu?
v některých státech usa musí mít fakt vlivný učitele 🤔
 libik 


Re: Škola - Podzim - Covid 

(20.7.2020 13:44:32)
Yuki, postupuji dle zadání, nevážná diskuse, odlehčení.

Nemyslím si, že by se učitelky mohly dopustit lobbyingu, je to sice smutné, ale nejsou, bohužel, vlivnou skupinou~d~
 Yuki 00,03,07 


Re: Škola - Podzim - Covid 

(20.7.2020 13:51:02)
no a co ta občanská neposlušnost? že bych se přiučila
 Ralzinka2 


Re: Škola - Podzim - Covid 

(20.7.2020 15:29:06)
Kolik lidí zemřelo jenom na covid? Daleko více lidí zemře na chřipku. Ta opatření byla fajn, aby se připravilo zdravotnictví. Teď se musí opět vše dát do kupy a začít fungovat. Kdo se bojí, respirátor už lze sehnat...
 Yuki 00,03,07 


Re: Škola - Podzim - Covid 

(20.7.2020 15:41:14)
a že ten nápad nerealizují třeba v Brazílii nebo usa? ono to asi bude složitější, než to vypadá na první pohled v zemi, kde se to kupodivu zvládlo dost dobře, ale asi není úplně potřeba, aby se ti vrátilo v horší podobě, jako třeba v Izraeli
pořád nemůžu přijít na to, proč tady není možný pochopit, že by se pandemie nevyhlašovala kvůli průběhu jako v čr, kdyby takový byl všude, nebo aspoň ve vyspělých zemích
stejně tak tady prostě nejde udělat nic proti šíření nemocí v kolektivech, důvodem je, že stejně by to nedodržovali všichni
a třetí zvláštní věc, tady na diskusích, buď to nebezpečí člověk vůbec "neuznává", nebo je vyděšený, fakt by mě zajímalo, jak vypadá takový vyděšený člověk, v praxi, jak se vlastně chová, tady totiž stačí nepovažovat tu nemoc za banalitu a chtít se chránit
 TaJ 


Re: Škola - Podzim - Covid 

(20.7.2020 16:27:38)
Jinak já ten podzim zatím moc neřeším, uvidíme, co přijde, to teď stejně nikdo neví...buď budeme normálně chodit všude, v rouškách a jen omezovat hromadné akce apod. a nebo se zase budeme se synem učit doma, stejně mu to vyhovovalo asi i víc...zvládli jsme to prakticky celé pololetí, tak to zvládneme příště taky...naštěstí syn už je větší, takže chvíli vydrží i sám doma, OČR by už nebylo až tak potřeba...Nijak to nehrotím, uvidíme, co bude a podle toho se zařídíme...radši si uděláme zásobu roušek, kdyby pak zase nastalo nějaké šílenství, ale to už asi nenastane...
 TaJ 


Re: Škola - Podzim - Covid 

(20.7.2020 16:34:24)
No, já se toho nebojím, práci mám takovou, že dva dny jsem od rána do večera pryč (to udělá syn třeba s tatínkem to, co zvládnou sami) a pak mám 2 dny celé úplně volné, tak s ním proberu ten zbytek...ze školy nám posílali výuková videa, co natáčel učitel, možná třeba rozjedou i nějakou online verzi, kdo ví...to se nějak zvládne, vždyť je to jenom škola, nejde o život...do přijímaček daleko, takže kvůli tomu nebudu nějak šílet...
 1kulička 


Re: Škola - Podzim - Covid 

(20.7.2020 17:38:33)
No jenže lidi mají i dětí více, ne jen jedno a do práce musí, kdo si může dovolit být doma x měsíců za 15 tisíc, já rozhodně ne a je to opravdu na zbláznění. Kdyby těm dětem aspoň zvolnili program, ale ony jely ještě víc než normálně a komunikace s učiteli hrozná (na SŠ). Fakt další kolo nedám, musela bych nejstarší dceru přehlásit na jiný gympl, co má dobré online vyučování a nejmladší sehnat soukromého učitele.
 TaJ 


Re: Škola - Podzim - Covid 

(20.7.2020 17:53:02)
Kuličko, jo, já to chápu, psala jsem to prostě jako můj vlastní pohled a přístup k tomu...navíc, u syna je ve třídě jen 9 dětí, takže by se případně ani nemuseli střídat, jsou pořád jen ve své třídě (kromě tělocviku a informatiky), nikam se nestěhují, takže by to asi nebyl problém...jinak, já byla tedy doma na ošetřovném z celého toho pololetí jen 3 týdny a měla jsem jen nepatrně míň peněz, než když chodím do práce, dost dlouho byly obchody zavřené a to jsme byli doma všichni za 80%...běžně mám jen o něco víc, než píšeš...ale zase jsme dva, manžel byl doma taky za 80% platu, takže jsme to zvládli dobře...přístup školy byl docela dobrý, nebylo to sice online a bylo by co zlepšit, ale celkově mi to přišlo v pohodě, neměli jsme problém, ale syn končil teprve 5.třídu, takže učivo bych ho zvládla naučit doma i sama...a to on fakt není dítě, které by se dokázalo všechno naučit a udělat samo, i když tohle pololetí mu dalo hrozně moc i po téhle stránce, naučil se líp pracovat a učit...
 1kulička 


Re: Škola - Podzim - Covid 

(20.7.2020 18:33:32)
TaJ, já to chápu, že píšeš o tom, jak to máte vy a pro vás to nebyl problém, ale tady prostě chybí koncepční řešení pro ty, co mají větší zátěž, práci, ze které se nemohou uvolnit, více dětí atd. Prostě když distanční výuka není kvalitní, je to problém, který můžou rodiče pomoci zvládnout, pokud na to mají prostor (např. 1 dítě, nebo možnost být doma atd.), ale co vůbec nechápu, že se bude na tu výuku/nevýuku navazovat, že chtějí výsledky, hodnotí se.
Já jsem prostě na 3 děti sama a i kdybych nebyla, exmanžel stejně do školy s dětmi nikdy nic nedělal a pedagog není už vůbec, sem tam něco vysvětlit je něco jiného než dohlížet a vysvětlovat každý den, a určitě jsou rodiny kde nemá pedagogické nadání ani jeden z rodičů, nemluvě o problémových rodičích, co se o školu dětí ani nezajímají.
Já prostě nechápu, proč jinde to jde a u nás se musí všechno vyžrat tak nějak do dna. Mám děti na 3 různých školách a nikde nebyl zrovna vstřícný přístup. Jako nebyla to katastrofa, ale neulehčilo to, všechno se udělat muselo, online výuka na prd, prvňačku jsem musela učit všechno, jako kdyby chodila do školy, ostatní 2 děti taky, do toho ty děsný příjímačky přesunutý na červen.
Tohle přece nejde, abych suplovala školu u prvostupňových a pak se hroutila se středoškolákama, co se hroutěj z nedostatku motivace a přívalu samostatné práce. A ještě jim budou dávat testy a trvdě známkovat i když se museli naučit všechno sami a nikdo jim to nevysvětlil, nevyložil...
 A. Andrs 


Re: Škola - Podzim - Covid 

(20.7.2020 18:51:41)
Kulicko, jestli mas prvnacku a k tomu jeste dalsi deti, tak je to sileny. ~6~

 K_at 


Re: Škola - Podzim - Covid 

(20.7.2020 18:53:42)
Kuličko, já si bohužel myslím, že vlastně problém je právě paradoxně ta velká aktivita rodičů. Když by jich 90% dalo ruce pryč a vyslalo signál "tak tohle NE!!!", měly by školy jasno v tom, že přístup "nic neděláme" NEBO "nandame jim to", fakt nebudou fungovat. V tomhle systémově vlastně všichni obětaví a zodpovědní rodiče umožní takovému paskvilu fungovat. A škola potom má ještě asi dojem, jak to skvěle zvládla. Hrozný.
 K_at 


Re: Škola - Podzim - Covid 

(20.7.2020 18:56:12)
Samozřejmě nikdo nikdy neudělá systém 100% skvělý pro všechny. Ale to, co tu často některé píšete, to je síla.
 Yuki 00,03,07 


Re: Škola - Podzim - Covid 

(20.7.2020 18:58:51)
kat, přesně tak, dokud se neozvou rodiče, není důvod cokoliv měnit, když to všem vyhovuje
 Zd a tři 


Re: Škola - Podzim - Covid 

(20.7.2020 19:00:03)
Jenže to by teď ministerstvo muselo jasně říct, že další školní rok bude probíhat jinak, seškrtat počet předmětů, aby děti mohli chodit částečně do školy a vystřídat se.
Mělo by definovat, jak a co bude probíhat on-line a vymyslet systém, jak bude možné pracovat s dětmi, který on-line výuku nemůžou absoluvovat.
Školy by mohly využít prázdniny a na připravit se.
Ty kecy o tom, jak uvidíme a že září je daleko, mě fakt vytáčí. To přesně povede k lidové tvořivosti, kdy se nakonec zase zblázníme všichni.
 Yuki 00,03,07 


Re: Škola - Podzim - Covid 

(20.7.2020 19:06:41)
školy by mohly využít prázdniny, to jako místo dovolené? fakt jsem se neflákala, navíc jako každý rok minimálně dva týdny prázdnin věnovat škole budu, ale to úplně ke změně nestačí
další věc, školy nemusí dostat až tak moc befel od mšmt, školy můžou už teď něco měnit, ale není to věc, kterou by zvládli za prázdniny, to je potřeba domlouvat, mě to udělat na dálku při dovolené

a to píšu jako ten, kdo chce měnit a mění a snaží se k tomu přimět i ostatní
 Zd a tři 


Re: Škola - Podzim - Covid 

(20.7.2020 19:11:55)
Ředitel má 2 měsíce prázdnin?
 Yuki 00,03,07 


Re: Škola - Podzim - Covid 

(20.7.2020 19:15:33)
ředitel sám něco změní?
on může třeba udat nějaký směr, ale potom musí být diskuse o změně hodnocení, změně plánů, změně celýho švp, každý předmět se musí změnit, to musí jednotliví učitelé

jen změna hodnocení na škole je na dva roky, podle těch, kdo tím prošli, to opravdu není pro ředitele na měsíc prázdnin, kdy je tam sám
 Yuki 00,03,07 


Re: Škola - Podzim - Covid 

(20.7.2020 19:17:08)
No a navíc každou změnu musí schválit školská rada,a je potřeba to vysvětlit rodičům, není to tak snadný, my právě nějakými změnami procházíme, je to neuvěřitelně zdlouhavý proces
 Zd a tři 


Re: Škola - Podzim - Covid 

(20.7.2020 19:19:30)
Jo, tak potom to na podzim změnit/zlepšit fakt nejde.
Problém je v tom, že Covid je tady teď.
Za 2 roky s ním budeme schopni doufám už nějak koexistovat a škola může fungovat zase jako dřív.
 Yuki 00,03,07 


Re: Škola - Podzim - Covid 

(20.7.2020 19:22:56)
no ona ta doba kupodivu hodně pomohla, to je jeho přínos, učitelé i rodiče si uvědomili, že jsou změny potřeba, že se učí blbosti, že se hodnotí nesmyslně, takže ty změny teď projdou snadněji, než by to bylo před půl rokem
ale dá to hodně práce a času, a spolupráce a taky odvahy udělat tu změnu, nebát se udělat chybu, začít úplně jinak
 Yuki 00,03,07 


Re: Škola - Podzim - Covid 

(20.7.2020 19:31:09)
myslím, že se dá začít různě, první podmínka ale musí být vůbec si uvědomit, že je to blbě a je potřeba to změnit, pak musí být chuť a odvaha to měnit, pak domluvit způsob
a je jedno, jestli se změní nejdřív švp nebo způsob hodnocení, ono jedno vyplyne z druhýho
 Yuki 00,03,07 


Re: Škola - Podzim - Covid 

(20.7.2020 19:38:46)
jj, bez štábní kultury to nejde
 Delete 


Re: Škola - Podzim - Covid 

(20.7.2020 21:55:55)
..,

jedna z hlavních změn musí nastat nahoře. Evidentně se na ní pracuje, protože návrh něčeho už je nachystaný, problém je, jak dlouho bude celý proces trvat.

Doteď nebylo možné nic vymáhat, protože nic jako distanční výuka pro ZŠ a SŠ neexistovalo. Takže se nemohla vytvářet žádná pravidla pro fungování při této formě výuky.
Nyní je tedy v procesu návrh změny v právních předpisech (jestli jsem to dobře postřehla, tak s omezením na mimořádná období, takže by si škola nemohla dostanční výuku realizovat, kdy by chtěla a třeba trvale, ale aspoň to). K tomu vyjde určitě nějaký výklad a doporučení pro ředitele škol. Pak teprve může ředitel školy v rámci zajišťování podmínek vynaložit prostředky na to nebo ono, pokud možno v rámci doporučení. Technická stránka věci by neměla být takový problém, existuje řada systémů, přes které lze nějakou formu distanční výuky realizovat, řada se jich odzkoušela teď na jaře, nějaké nové ještě asi vzniknou, očekávám i reakci poskytovatelů elektronických forem vedení agendy (Bakaláři, Edukit...), že připojí nějakou možnost vedení online hodin, ať už smlouvu s některým z poskytovatelů takové formy komunikace, nebo vlastní nástroj.
S tímhle musí pomoci vedení správce sítě, a o tom už se tu psalo hodně, není samozřejmostí, že by měla škola na této pozici někoho, kdo je víc, než jen trochu zdatnější uživatel. Takže je otázka, jak dlouho bude trvat zprovoznění té technické části. Ale je to něco, na čem se dá pracovat už teď, udělat si předvýběr, pozjišťovat možnosti, pořešit dobré připojení, zajistit techniku pro vyučující....

Pak je tu ta horší část, organizační. Záleží totiž i na tom vybraném nástroji. Pak to chce promyslet formu. Uvědomit si, že jednotná forma není vhodná pro všechny předměty a věkové kategorie. Pak záleží na tom, jaké organizační podmínky nastaví z toho MŠMT, jestli si bude moct škola zvolit z různých možností (přítomnost ve škole obden, obtýden, online výuka povinná/dobrovolná, všechny předměty/výběr předmětů....), tam už je strašně moc možností, co jak by mohlo být, takže dokud nebude právní předpis a jasně dané podmínky, nemá moc cenu nic chystat, protože to může být úplně ztracený čas.
Kromě toho pak musí proběhnout ještě ty změny, co tu naznačovala Yuki. Bude se muset změnit školní a klasifikační řád, leckdy možná i ŠVP (čím ho má škola podrobnější, tím hůř se za pochodu upravuje, co a jak se vlastně bude učit, řada škol ho má postavený podle dřívějších osnov a tedy hodně podrobně, takže s úpravami se prostě počítat musí), to o prázdninách neuděláš, protože "celozávodní" dovolená, takže nejdříve v přípravném týdnu můžeš zahájit diskuze o změnách, proces schvalování (podle velikosti školy, u malých, kde každý předmět pokrývají jeden nebo dva učitelé, to jde rychle, u velkých, opět zejména v hlavních předmětech, kde na tom hodně záleží, se to neobejde bez předmětových komisí, pak pedagogická rada, pak školská rada...navíc změna švp se vždy týká až nových tříd na každém stupni, takže pokud se na to pozapomene v tom návrhu (jakože by třeba škola měla mít dvě verze ŠVP nebo já nevím, ona to není až taková sranda, ne náhodou je na to klasické 250 hodinové DVPP jako třeba na celé ped. minimum), tak je to otázka na pět let, než se to promítne do výuky na celé škole. Klasifikační a školní řád lze naštěstí měnit rychleji, tedy proces je stejný, ale změny platí po schválení hned a pro všechny najednou.

Každopádně tohle je to, co jsem říkala, že se mělo řešit před prázdninami místo návratu části dětí do školy na 3 týdny (5 týdnů pro 1. stupeň, z toho ten poslední týden už se fakt učit nedalo, děti byly úplně zdrchané, unavené). Aby se přes prázdniny zvládlo to schvalování a od září to mohlo v nějaké podobě fungovat. Ale při té vopičárně, co byla, se to fakt nedalo zvládnout. A v září to nebude o nic lepší, za plného provozu s běžnými komplikacemi začátku nového školního roku se to prostě potáhne, pokud tedy bude vůle a nějaký ten tlak shora to skutečně vyřešit.
 Yuki 00,03,07 


Re: Škola - Podzim - Covid 

(20.7.2020 19:18:47)
já jsem reagovala na to, že o prázdninách nic nezměníme, to není tak snadný, jak píšu dál

mimochodem ten, kdo se flákal pro distanční výuce, určitě nebude ten, kdo se přetrhne při vymýšlení změn
 1kulička 


Re: Škola - Podzim - Covid 

(20.7.2020 20:05:31)
Kat, to máš pravdu, pak tu jedni vypisují, jak zvládají levou zadní a vylepšují známky a druzí se hroutí a děcka propadají nebo jako u nás ta 4 zrovna u vzorňačky, kde bych to nečekala.
 Yuki 00,03,07 


Re: Škola - Podzim - Covid 

(20.7.2020 20:08:17)
k hodnocení mělo mšmt vydat jeden pokyn, nařízení, a ne to měnit a dělat v tom chaos
 Yuki 00,03,07 


Re: Škola - Podzim - Covid 

(20.7.2020 19:27:00)
i chemie a fyzika se dá učit distančně, kuchyň je jedna velká laboratoř
 Yuki 00,03,07 


Re: Škola - Podzim - Covid 

(20.7.2020 19:35:07)
ale chemii mají osmáci a deváťáci, tam už snad nikdo nečeká, že je budou učit rodiče, to už musí sami, a když říkám, že je kuchyň laboratoř, tak snad není potřeba mít maminku za zadkem když rozbíjím vajíčko a třeba ho osolím nebo uvařím, když smíchám sudu s octem... nebo když zjistím, jestli se dřív rozpustí cukr nebo sůl

zase trochu by toho ti puberťáci už mohli zvládnout i sami
 K_at 


Re: Škola - Podzim - Covid 

(20.7.2020 19:39:04)
Yuki, tak třeba naše chemikářka jela celou dobu "výpisky x-y". To bylo k chemii vše. Žádné vysvětlení, informace, nic. Ale ona podobně funguje i normálně. Tak překvapení se nekonalo. A ve škole vědí, že tohle bylo blbě. Bohužel maximální možné bylo zadat email s instrukcí. A to byl vrchol.
 Yuki 00,03,07 


Re: Škola - Podzim - Covid 

(20.7.2020 19:39:50)
no jo, nejsme všichni stejní
 Yuki 00,03,07 


Re: Škola - Podzim - Covid 

(20.7.2020 19:46:12)
a když to dáš příkazem, opravdu se něco změní?
je potřeba některý učitele naučit a některý vyměnit ale ono není za koho

 Yuki 00,03,07 


Re: Škola - Podzim - Covid 

(20.7.2020 20:04:34)
tak já můžu klidně říct, že nejsme všichni stejní, protože já ze své pozice moc nezměním, přesto se o to snažím, ale pokud to vedení nevysvětlí, nepomůže, tak jsem malým pánem

a stejně jako se bojí změn někteří učitelé, bojí se i to vedení zvyklý na věčnou buzeraci čši, představa toho, že nebudou mít v pořádku všechny papíry se moc neslučuje s tím, že něco nebudou umět dělat a tím pádem budou mít bordel nejen v papírech
 Yuki 00,03,07 


Re: Škola - Podzim - Covid 

(20.7.2020 20:00:38)
některým příkazem musíš, ale co když nebudou dělat pořádně? já teda nejsem vedení, ale příkazem jim můžeš dát, že budou dělat, ale přikázat jim změnit přístup k dětem úplně jako cestu nevidím, oni se nezmění
a než změny přístupu se toho moc nehne

já jsem ale původně vůbec nemyslela způsob distanční výuky, ale právě tu změnu, ke které by mělo dojít
myslím si, že někteří by i měnili, ale neví jak, ti bývají nejvíc proti změnám, je to pro ně krok do neznáma, takoví nepotřebují jen příkaz, ale taky pomoc, což na dálku úplně nejde
 K_at 


Re: Škola - Podzim - Covid 

(20.7.2020 20:08:15)
Yuki, já se právě obávám, že zlepšení budou jen lokální. Školy, které se aspoň trochu snažily a měly zájem, se poucily a budou se snažit o změny. Ale nějaký daný standard musí jít prostě ze shora.... Pokud se školy nechají v takovém bezvládí, bude to na nic.
 Yuki 00,03,07 


Re: Škola - Podzim - Covid 

(20.7.2020 20:11:05)
mšmt musí jasně říct, že se nebude kontrolovat každá blbost a školy nebudou nijak trestaný za chyby v rozjezdu něčeho novýho, pak budou školy ochotný něco měnit

i teď má naše vedení strach, kdyby přišla inspekce, jak zdůvodníme známky za druhý pololetí
někteří učitelé mají zálohovaný tisíce mailů a příloh, aby mohli dohledat, za co dali známky, přitom se tyto známky nemají nikdy nikam počítat

 K_at 


Re: Škola - Podzim - Covid 

(20.7.2020 20:12:17)
Ještě teda řeknu 1 věc - pro mě by byl strašný stres mluvit do kamery. A určitě to hodně vyučujících bude mít stejně. Stát před třídou je jiný, než kamera. To je taky nutné vzít v potaz. Protože prostě učitel původně nešel učit s vidinou "herecké úlohy".
 Termix 


Re: Škola - Podzim - Covid 

(20.7.2020 20:23:19)
Kvítko, a u vás se opravdu online vyučování účastnila jen třetina studentů? Když měly online výuku moje děti, připojily se celé třídy.
 Lada2 


Re: Škola - Podzim - Covid 

(20.7.2020 20:50:47)
U nás si děcka stěžovaly, že jim internet neutáhla wifi, protože rodiče pracovali v rámci HO. Měli problém i s mobilem.
 Yuki 00,03,07 


Re: Škola - Podzim - Covid 

(20.7.2020 21:03:43)
no tak nějak, ten problém měli všichni, nás bylo doma všech 5, neutáhla to WiFi, pomalý internet, málo strojů, a to jsme měli každý svoje soukromí, ona ta online výuka nemůže být povinná, i kdyby dala škola dětem počítače, jak to udělají ve 2+1 s rodiči na HO a dva sourozenci zaráz, leda že by jeden seděl při výuce na wc
 Yuki 00,03,07 


Re: Škola - Podzim - Covid 

(20.7.2020 21:09:10)
https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/cesko-ministerstvo-skolstvi-novela-zakona-koronavirus-opatreni-skola-zaci-distancni-vyuka.A200720_152830_domaci_wass#utm_content=trendingnews&utm_term=Distan%C4%8Dn%C3%AD%20v%C3%BDuka&utm_medium=hint&utm_source=m.search.seznam.cz
 Yuki 00,03,07 


Re: Škola - Podzim - Covid 

(20.7.2020 21:13:57)
no ale nevidím tam nic smysluplnýho, jak nečekané
 1kulička 


Re: Škola - Podzim - Covid 

(20.7.2020 23:14:06)
Lado, to je taky pravda, i sítě kolabovaly. Na to je právě dobrý vypnout kamery, spojení je pak kvalitnější a prezentovat se dá normálně bez kamery.
 Analfabeta 


Re: Škola - Podzim - Covid 

(21.7.2020 11:28:11)
Já k tomu je připodotknu, že to někdy není ani tak otázka techniky, ale taky kvality připojení k netu a platby za net. Ne každý má wifinu, která to utáhne, ne každý má prachy na kvalitnější a rychlejší připojení. A už tady se hroutí vlhký sen o tom, jak škola má vyučovat všechny děti stejně a že všichni jsou si a mají být ve vzdělání rovni. Nejsou a nebudou! Dítě z poněkud lépe situované rodiny, kde jsou rodiče IT-gramotní, má neskutečnou výhodu před dítkem matky samoživitelky nebo dítkem ze sociálně slabé rodiny, kde to PC nikdo neumí připojit a kde se případně obrací každá koruna dvakrát, než se za něco vydá. Letošní korona to odhalila v plné nahotě.
 Yuki 00,03,07 


Re: Škola - Podzim - Covid 

(21.7.2020 11:36:34)
to je pravda, ale i děti bez techniky jsme zvládli zapojit do učení, a konkrétně u těch, který jsem měla i já, nebude nic velký rozdíl v tom, že pracovali jen s papírovou podobou a tím, když jsou ve škole, není úplně všechno jen způsobem výuky, něco ovlivňují i schopnosti dítěte a jeho ochota pracovat
možná jeden by ve škole pracoval víc a líp, ale záleží samozřejmě i na předmětu, matika je určitě horší než přírodopis

teď nám mšmt vydá novelu, podle které bude distanční výuka povinná a bude mít pocit, že tím to vyřešili
 Půlka psa 


Re: Škola - Podzim - Covid 

(21.7.2020 11:46:32)
V naší škole je online výuka na státní škole povinná už mnoho let (dávno před koronou). Přitom tam s tím dítě vůbec nenastupovalo. Internet je u nás tedy zdarma obecní, ale technika se musela koupit. Trochu jsme se se školou hádali, ale po třetí pětce z angličtiny kvůli nesplněnému online úkolu nás dítě uprosilo, abychom se nehádali a koupili jí v těch jedenácti letech notebook. Jako nám osobně to ani tak nevadilo, šlo nám jen o princip, ale doteď mě fascinuje, jak to mohli udělat a nedokážu si představit, že to stejné v dalším pololetí udělají všem žákům v ČR.
 Yuki 00,03,07 


Re: Škola - Podzim - Covid 

(21.7.2020 12:29:18)
Půlko, spousta rodičů opravdu nemá za co nakoupit vybavení, tam by měla škola problém, kdyby to vyžadovala, protože kdyby někdo rozporoval známku, škola by neměla šanci
to jenom vaše škola využila a možná lehce zneužila fakt, že nemá sociálně slabý žáky, nebo se jich tímto způsobem dost nechutně zbavuje
 Půlka psa 


Re: Škola - Podzim - Covid 

(21.7.2020 13:05:27)
U nás to bylo o tom, že program měl nějaké systémové požadavky v Oknech a nejel v Linuxu, který jsme měli všude doma. Tím pádem jiné předměty byly v pohodě až na ten jeden. Notebook s okny jsme holce chtěli pořídit k Vánocům a ne jen tak, jenže to nešlo, protože od září sbírala pětky. Musím tedy říct, že to mohla dělat ve školní počítačové místnosti ve volném čase, jenže reálně to nešlo, protože jediný odpolední spoj domů byl bus, který odjíždí hned po vyučování.

Na druhou stanu zase potom později v karanténě obě naše školy nabízely půjčení techniky ze školy a obecní internet funguje. Ani jedno jsme sice nepotřebovali, ale dalo by se to, kdyby bylo třeba.
 Yuki 00,03,07 


Re: Škola - Podzim - Covid 

(21.7.2020 13:10:20)
jenže obecní internet všude není, kvalitní vybavení taky ne, vyškolení učitelé taky ne a na spoustě škol není ani vystudovaný učitel it, dělají to nadšenci, někde nemají ani ty

jenže to není chyba škol, ale mšmt, a pochybuju, že tím, že nařídí školám fungovat distančně zajistí někomu kvalitní lidi na it, nebo vyškolí učitele nebo cokoliv změní
 Půlka psa 


Re: Škola - Podzim - Covid 

(21.7.2020 13:25:33)
Mám pocit, že to školní vybavení bylo z nějaké finanční sbírky od rodičů (z dob ještě před koronou). To určitě není řešeni plošně pro všechny.
 Analfabeta 


Re: Škola - Podzim - Covid 

(21.7.2020 13:26:27)
Celá IT u nás vznikla na základě nadšenců, co tomu dali spousty volného času. Ono to není jen o tom, že se něco naučíš a pak to celý život děláš, třeba jako jazyk. Jo, jasně, i jazyk se vyvíjí a neustále je tam něco nového, ale v IT se ti programy mění co dva-tři roky, je třeba kupovat novější a lepší techniku, protože na té staré ty novější programy prostě nefungují. IT před 15-20 roky je úplně o něčem jiném.
Včera třeba dávali na +Film Páni Edisoni z r. 1987, ta technika tam byla doslova vykopávka, tam začínal programovací jazyk Karel, to je rozdíl jako velorex versus dnešní škodovka.
 Analfabeta 


Re: Škola - Podzim - Covid 

(21.7.2020 13:33:37)
A ještě dodám to, co jsem tu kdysi psala: právě IT udělá dost velký rozdíl mezi jednotlivými skupinami dětí a rozdělí ty sociálně znevýhodněné a ty trochu lépe situované. Protože znalost IT je dneska potřebná všude, ale ti z poněkud lépe situovaných rodin se k ní aspoň dostanou a hodně se naučí od rodičů. Ti sociálně slabší to mají složitější, protože se k IT dostanou třeba jen ve škole a zákonitě pak ty znalosti nemají. No a školy zas nemají prachy na novější techniku … a točíš se v začarovaném kruhu. Jo, kde jsou ty časy, kdy se děti lišily jen lepším oblečením, nebo tím, že měly magič. Ten ale ve škole k výuce nepotřebovaly, že.
 K_at 


Re: Škola - Podzim - Covid 

(21.7.2020 13:32:34)
Ono je vůbec zoufalé, že je pořád taková spoušť škol a učitelů, u kterých nějaká PC gramotnost není už 20 let podporována. O dětech ani nemluvím.
 Analfabeta 


Re: Škola - Podzim - Covid 

(21.7.2020 13:38:44)
A jsme u toho. Kdysi takový INDOŠ. To si někdo namaloval, že se do škol pořídí IT-technika. Akorát mu nedošlo, že ta technika je a) drahá a ze b) že se musí co pár let modernizovat, protože vývoj v této oblasti prostě letí moc rychle. Ale na to už prostě prachy nejsou (a nedělejme si iluze, že někdy budou. Na techniku si i firmy musí vydělat). Tohle prostě nemá řešení. I ty školy budou jen takové, jak bude bohatá celá společnost.
 Yuki 00,03,07 


Re: Škola - Podzim - Covid 

(21.7.2020 13:34:27)
.., ty pořád opakuješ vkládání stran, s tím já ti neporadím, tak jsem to nedělala, musíš doufat, že to vyřeší vaše škola, zvlášť jestli si rodiče stěžovali

kdyby se ta situace měla opakovat, v první řadě by bylo podstatný, co by po mně chtělo vedení, pak bych napsala mail rodičům a chtěla bych od nich vědět, co jim vyhovovalo, co ne, jejich návrhy
pak samozřejmě totéž s dětmi, nejsou tak málo, aby nevěděli
no a pak bych se do toho pokusila vejít se svými schopnostmi, případně se naučit něco dalšího
je toho dost, co bych dělala jinak, ale jsou o věci, který bych si z jarní výuky nechala
konkrétně se úplně nedá napsat bez znalosti toho, jak to fungovalo

 Yuki 00,03,07 


Re: Škola - Podzim - Covid 

(21.7.2020 13:40:12)
technika... no to je to, proč říkám, že nejde dát něco příkazem, to je potřeba napřed pomoct těm, kdo se třeba jenom bojí a potom nemusí nikdo přikazovat, nebo může, ale nikdo nemá proč se pak bránit, lenost nepočítám
 Yuki 00,03,07 


Re: Škola - Podzim - Covid 

(21.7.2020 13:45:16)
ale co dáš příkazem někomu, kdo to neumí a má strach to zkusit? musí mu s tím někdo pomoct, pak mu můžeš říct, že už umí základy a teď ať se snaží, v případě problémů je tady telefon na podporu

kdyby mi někdo přikázal, že musím teď začít jezdit náklaďákem a ve skladišti skládat palety, protože řídit auto umím, taky bych do toho odmítla jít
 Yuki 00,03,07 


Re: Škola - Podzim - Covid 

(21.7.2020 13:49:45)
jenže jak se snažím vysvětlit, nikdo nenabídl žádnou pomoc a podporu, ten jeden učitel it fakt nemohl dělat všechno
 Yuki 00,03,07 


Re: Škola - Podzim - Covid 

(21.7.2020 13:48:55)
Ve školství obecně chybí podpora, jenom se mluví o tom, že potřebujeme supervizora pro spoustu věcí, nejsme ajťáci, nejsme psychologové, nejsme odborníci na kriminalitu dětí, nejsme odborníci na bezpečnostní řády učeben, ani právníci, ale musíme se v tom plácat sami
pokud chce mšmt něco rozumného udělat, ať dá podporu, aspoň online, zadarmo pro školu placený od zřizovatele nebo mšmt
 Yuki 00,03,07 


Re: Škola - Podzim - Covid 

(21.7.2020 13:38:36)
a jestli se ptáš obecně, co by mělo být jinak, tak je to jasný instrukce od mšmt, co všechno nebo jde všude na školka volnou ruku, co se učit na dálku nemá, třeba Hudebka, co bude v požadavcích přijímačem a co se tím pádem může vyhodit, v tom ostatní dát nějaký mantinely a nechat školám volnost, ale s pravidly, ty letos buď nebyly, nebo se to měnilo
 1kulička 


Re: Škola - Podzim - Covid 

(21.7.2020 13:35:20)
o obecním internetu pro domácnosti slyším prvně, to je nějaká veřejná wifi nebo máte i připojení drátem? Má všude v obci stejnou kvalitu? Ale určitě je to pozitivní, že to někde funguje.
 Půlka psa 


Re: Škola - Podzim - Covid 

(21.7.2020 14:03:43)
Přes wifi. Ohledně kvality těžko říct, my to nikdy nevyužili, ale teď koukám, že nějakou sílu signálu to má. Vím, že to tady v okolí má mnoho obcí, ale nic bližšího nevím. V jedné obci vím, že to mají omezeno na půl hodiny, ale možná to v koroně prodloužili.
 Yuki 00,03,07 


Re: Škola - Podzim - Covid 

(21.7.2020 11:39:50)
co se týká techniky a všeho kolem, když zřizovatel po dobu distanční výuky zajistí všechno těm sociálně nejslabším a nejmíň vybaveným, včetně elektriky a připojení, aspoň na pár hodin denně, určitě to zvládne, protože mnohem míň spotřebuje zavřená škola
ale musí to zajistit zřizovatel (obec) ve spolupráci se školou, ne to chtít po škole samotné
 Analfabeta 


Re: Škola - Podzim - Covid 

(21.7.2020 12:54:28)
Yuki, nic ve zlém, ale už vidím, jak zřizovatel půjčuje tablety nebo notebooky, popř. zařizuje všem připojení k netu. Ono to taky vyžaduje určitou úroveň IT-gramotnosti. Starší učitelé ji moc nemají, a chceme ji po dětech, když jim rodiče v mnoha případech pomoci nemůžou? Protože to fakt neumí? Já si živě pamatuju na svoje vlastní začátky v IT, kolik to bylo hodin, kdy jsme se učili ovládat PC a programy, pochopitelně z našeho volného času, školení bylo minimálně, bo na to nebyly peníze ani čas.
 Yuki 00,03,07 


Re: Škola - Podzim - Covid 

(21.7.2020 12:59:42)
zřizovatel to má jednodušší než škola, škola má tablety, ale pokud je dítě poškodí, je jednodušší pro zřizovatele, aby to pak řešil on, škola má učitele it, ale pro obec je jednodušší domluvit a hlavně zaplatit někoho, kdo zapojí techniku u dětí doma, škola na tyto platby nemá a nemá ani právníka, což může být někdy potřeba, třeba při tvorbě dokumentů k zapůjčení té techniky
 Yuki 00,03,07 


Re: Škola - Podzim - Covid 

(21.7.2020 13:00:51)
děti to umí používat, líp než rodiče, zhruba tak od 3. třídy
problém je ta první a druhá, kvůli všemu, nejen očr
 Lada2 


Re: Škola - Podzim - Covid 

(21.7.2020 14:14:03)
Kdybys věděla, kolik decek v páté třídě má problém cokoliv napsat ve Wordu, nějak to upravit, něco tam vložit, docela jsem zírala. A vytvořit složku na daném místě, najít složku a otevřít ji, nevěřila jsem.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Škola - Podzim - Covid 

(21.7.2020 14:24:41)
a to má vaše škola výuku práce na pc už před pátou třídou? jestli ne, pak mě vůbec nepřekvapuje, že dítě v páté třídě neovládá word, natož práci se složkami - nějak nevím, k čemu by to běžně používaly... naprostá většina dětí na pc ovládá internet, on line hry, pustí si film nebo hudbu a někteří možná nějaké editory na fotky, filmy, hudbu... ale i to spíš asi až později...
 TaJ 


Re: Škola - Podzim - Covid 

(21.7.2020 14:44:40)
Rose, jo, práci se složkami apod. děti většinou k ničemu moc nepotřebují...u syna měli informatiku od 4.třídy, teď v páté hodně dělali powerpoint, v tom pak i doma dělal prezentace a ještě objevoval spoustu věcí, co s tím ve škole ani nedělali, s Wordem se seznamoval už dřív, ale jen sem tam, když jsme třeba doma dělali nějakou cedulku, plakátek na něco, nebo chtěl vytisknout nějaká písmena a někam nalepit...složky už celkem taky ovládá, nějak se to naučil doma sám, ukládá si různé fotky a povídání o vlacích, dělá si svoje prezentace k tomu...jinak normálka - hraje hry, kouká na videa, má svůj kanál na YouTube, takže si přidává videa, co natočí, píše k tomu popisky...zapnout PC, spustit prohlížeč a najít si to, co ho zajímá, umí tak od předškolního věku...a to jsme ho tehdy na PC moc nepouštěli...řekla bych, že toho na PC umí víc, než já (ale tak já zase třeba k práci PC nepotřebuju, takže umím to, co doma používám).
 Lada2 


Re: Škola - Podzim - Covid 

(21.7.2020 15:39:51)
Od třetí třídy.
 Analfabeta 


Re: Škola - Podzim - Covid 

(21.7.2020 16:27:48)
Ještě někdy před 15 roky se Word vyučoval na VŠ, pak přešel na SŠ a dneska ho mají děcka na základce. Word je složitý, ale je skoro všude. Kdysi v začátcích IT se pracovalo s T602, ta byla jednoduchá, takový trochu lepší psací stroj, s tím se tehdy naučil pracovat kdekdo, teda aspoň kancelářský kdekdo. Školení na to nebyla, učili jsme se to všechno za pochodu. Ale i dneska je hromada dospělých, co na PC neumí, protože to v práci nepotřebují. Ti tak maximálně hodí fotku na fejs a lajkují, konverzují přes fejs, na dotykáči pošlou SMSku a umějí telefonovat. Ani mail každý neumí.
 TaJ 


Re: Škola - Podzim - Covid 

(21.7.2020 16:33:45)
Analfabeto, právě, když to člověk nepotřebuje v práci, tak ani nemá potřebu se spoustu věcí učit...já třeba trochu umím s Wordem, prostě ty základy, na to, co občas chci, mi to stačí...Excel třeba neovládám vůbec...internet a mail samozřejmě jo...ale syna jsme třeba s mailem učili zacházet až teď během distanční výuky, do té doby to taky nepotřeboval...jako jo, mohli bychom to samozřejmě posílat z našeho, ale když už, tak už...takže jsme mu založili jeho vlastní a obhospodařoval si to sám...přidával fotky, přílohy, posílal, odpovídal učitelům, tisknul si pracovní listy, co mu poslali apod...vlastně nebýt koronaviru, tak to ani doteď neumí, jelikož mu to k ničemu nechybělo~;)
 Analfabeta 


Re: Škola - Podzim - Covid 

(21.7.2020 16:45:02)
TaJ, já to beru. Ale škola by měla dát děckám základy lecčehos, třeba i té počítačové gramotnosti. Místo toho se snížily nároky na maturitu tak, že ji složí šikovný deváťák. A my se pak se firmách divíme, že ta děcka nic neumí. Jak by se taky mohla v praxi prosadit, když jim snižujeme nároky. To chceme patřit k ekonomické špičce? Kolem nás se rozhoduje o průmyslu 4.0, věda a technika letí dopředu (takoví doktoři by mohli vyprávět, co se všechno s moderní technikou museli naučit) a my snížíme nároky na maturanty? No, asi chceme klesnout na úroveň Somálska
 petluše 


Re: Škola - Podzim - Covid 

(21.7.2020 16:52:05)
Asi jak kde. U nás jsou mladí po škole dost šikovní, v IT určitě. Musí se hodně učit, ale to všichni co nemají praxi.
 Delete 


Re: Škola - Podzim - Covid 

(21.7.2020 17:13:02)
Analfabeto,

ten posun šel ještě dál, z 2. stupně ZŠ na 1. stupeň. Takže se s Wordem vlastně začíná (před ním ještě Malování, to je dobré pro zvládnuté ovládání myši a orientaci v okně).

Problém je, že v té čtvrté nebo páté třídě se právě kvůli náročnosti zvládnou jen základy, a pak už se k tomu vlastně nikdy nevrátí a na SŠ se většinou očekává, že to umí. Mám holky na gymplu, kde je informatika od primy do sexty a ten Word dělali postupně několik let. Takže zvládají i nějaké to formátování, styly....ale myslím, že ani tak nezvládli projít vše, co se v něm dá dělat.
No a třeba u nás na základce mají informatiku 4. - 6. třída a pak v 9. třídě (podle mě zcela nesmyslně nastavené), ale Word potkají ve 4. třídě, pak se k němu na chvilku vrátí v 5. třídě a pak už se na ně valí Excel, který nemají šanci pobrat. A v devítce Excel do hloubky a html. Tak co asi mohou umět z Wordu, který vlstně od té páté třídy nepoužijí, protože když už se po nich něco chce elektronicky, tak nějaká ta prezentace. Naopak referáty a další psaní se vyžaduje ručně, aby náhodou někdo nepoužil CTRL+C CTRL+V ~d~.

Já jsem byla v prváku na VŠ, když se přecházelo z T602 na první Word. Takže v zimním semestru jsme měli zápočet z DOSu a T602 a v letním už se očekávalo, že všichni budou umět Woknous a Word. Já přišla vybavená z gymplu, ale spousta spolužáků měla informatiku poprvé až na VŠ a naučit se dělat v DOSu a s T602 jim dalo zabrat. A najednou jim to bylo úplně k ničemu a začínali znovu.
 1kulička 


Re: Škola - Podzim - Covid 

(22.7.2020 10:59:42)
Delete, reaguji se zpožděním, tak se omlouvám :) moje děti na základce psali ve wordu referáty a ročníkové práce, takže se prostě naučily snadno, používaly ho.
Já myslím, že průměrné dítě má dnes spoustu možností, jak se tyto běžné aplikace naučit a používat je. Jak psala Analfabeta, že to nezvládnou všechny děti, tak to je asi pravda, ale ty pak jdou na ty učňáky a spíš pracují rukama a i tak si myslím, že i z učňáku vyjde většina dětí počítačově jakžtakž gramotná. Co se týká pak maturantů, tak ty jsou nadupaní znalostma ze školy, maturita může být dnes lehčí než kdysi, neznamená to, že obsah učiva a požadavky na zvládnutí ročníku jsou menší.
 1kulička 


Re: Škola - Podzim - Covid 

(22.7.2020 11:28:06)
- - , ano, včetně citací a aktivního zdrojování. To my neměli ani na VŠ a naše děti to mají na ZŠ. I když, jak píšeš, nemusí to být na všech. A s tou technikou - děti mají prostě k dipozici učebnu s vybavením, kde mohou dělat úkoly, takže to doma mít nemusí, ani rodiče jim to nemusí umět vysvětlit. Učitelé poskytují konzultace. To už pak je na každém žákovi, jestli toho využije nebo se bude spíš vymlouvat. Ale chápu, že mít doma vzdělaného a movitého rodiče je a bude vždycky výhoda, i kdyby se školy rozkrájely.
 Analfabeta 


Re: Škola - Podzim - Covid 

(23.7.2020 9:55:47)
--, a stane se něco, když tu práci prostě nesplní? To jako že nedokončí devítku?
 1kulička 


Re: Škola - Podzim - Covid 

(21.7.2020 23:02:57)
Word přece není složitý, naopak. všechny aktualizace vedou k uživatelsky příjemnému a navádějícímu stylu. Má spoustu funkcí, o kterých spousta lidí ani neví, protože je nepotřebuje, ale není na něm vůbec nic složitého. Obecně platí, že co používáš, to se naučíš.
 Analfabeta 


Re: Škola - Podzim - Covid 

(22.7.2020 8:44:01)
1kuličko, co teda na dnešních textových programech (nejen Word, ale i mail) oceňuju, je kontrola pravopisu. Vidím nejen překlepy, ale je to schopno kontrolovat i shodu podmětu s přísudkem. To je teda opravdu velký pomocník!
 1kulička 


Re: Škola - Podzim - Covid 

(22.7.2020 11:05:11)
Analfabeto, ano, to je ten vývoj :)
dříve ty programy byly jen v angličtině nebo tam byly symboly a když jsi nevěděla, tak jsi měla smůlu. Dnes ti stačí kliknout na nápovědu a vše je ti česky a přehledně vysvětleno i s obrázky, pokud ti nestačí návodné popisky v záhlaví.
Ale jistý základ je potřeba, to je jasný.
 Delete 


Re: Škola - Podzim - Covid 

(21.7.2020 16:55:25)
Lado2,

já jsem tohle učila ve čtvrté třídě, takže si dokážu představit, jak na tom v páté jsou. Při časové dotaci 1 hodina týdně, bez možnosti domácí přípravy, protože nemůžeš vynucovat, aby měl žák doma PC a tedy ani, aby procvičoval, se toho moc nenaučí a hlavně to snadno zapomenou. Ukládali jsme něco každou hodinu několikrát, po určité době už většina zvládala. No a po prázdninách se mohlo začít zase od začátku.

Některé školy mají informatiku až v páté třídě, takže po tom půlroce fakt uměli hodně málo.

A třeba já teď měla třídu, kde se sešly děti, které do zavření škol samostatně nikdy u PC neseděly, neměly ani svoje telefony, tohle šlo mimo ně. Nepotřebovaly to. Pak ze dne na den najednou musely a to, co potřebovaly, se naučily velmi rychle.

No a co se týče vytváření složek a obecně správy souborů, tak stále ještě mnoho kolegů je bohužel na úrovni "napsat neformátovaný text a uložit (většinou na plochu, prostě přednatsvaená volba)". A to jsou lidi s VŠ vzděláním, ne páťáci. A to je asi to, co tu popisuje Slupka, nejde ani tak o to, že někdo něco neumí, ale že mu chubí ochota se to naučit, i když to situace vyžaduje.
 Delete 


Re: Škola - Podzim - Covid 

(20.7.2020 21:06:41)
U nás se připojovalo různě. Někde celá třída, někde pět dětí z 20. Ke stejnému učiteli.

Největší problém byl stejně v tom to připojení udržet. Aby většina hodiny nepadla na řešení, kdo se odpojil, komu to vypadlo atd., tak se učilo po menších skupinkách. Problém měly hlavně děti, které se připojovaly z mobilů. Aplikace různé, na tom to tolik nezáleželo.

Když se učí po menších skupinkách, tak se jedna vyučovací hodina vyučuje 4 - 5 reálných hodin. To je dost problém, i kdyby člověk přistoupil na myšlenku povinného připojování a výuky online podle rozvrhu, tedy aby děti opravdu tu dobu, co se učí ve škole, trávily před obrazovkami nebo u mobilů.

Mnoha rodičům se to nelíbí. Měla jsem před koncem školního roku rozloučení se svojí třídou a rodiči, povídalo se hodně. Někteří měli srovnání, protože mají více dětí, a ve výsledku online hodiny, zejména u těch malých, i když to bylo třeba jen hodinu denně, hodnotily dost negativně. Ne průběh, ale právě to sezení u PC, videohovor skupiny dětí s učitelem.
Jedna kolegyně kromě online hodin ještě natáčela videa, každá skupinka měla 2x v týdnu půl hodiny výuku online, pak videa a pak nějakou samostatnou práci, tak to bylo TOP, ale ona sama říkala, že si to nedokáže představit u těch menších dětí (měla páťáky, říkala, že od třetí třídy níž by to takhle dělat nemohla). A pro ni to znamenalo, že na dvě odučené půlhodiny vlastně potřebovala 10 reálných online hodin, aby pokryla celou třídu tím samým učivem, protože nemohla učit víc jak 5 dětí najednou. Tato kolegyně měla sourozence dvou mých žáčků, takže rodiče fakt mohli srovnávat. Další sourozence mých dětí měla pak jiná kolegyně, co taky učila online, a ani jedno z dětí online výuku nezvládalo (prvňáci), takže se po pár pokusech přestali připojovat.
A ve výsledku většině z těch mých rodičů vlastně nejvíc vyhovovala ta videa s papírovými podklady (učebnice + prac. sešit) a online procvičováním, protože si děti mohly videa pouštět opakovaně, kdykoliv se jim to hodilo, ve cvičeních dostávaly zpětnou vazbu, jak zvládají, v učebnicích byly obrázky a případně už pak i ten text byl po videu stravitelnější. Když se pak přidala nějaká forma osobní komunikace (maily, dopisy, chat) už ne o výuce, tak byli velmi spokojení....a to i na prvním i na druhém stupni.



 TaJ 


Re: Škola - Podzim - Covid 

(20.7.2020 21:43:37)
Delete, nám to taky právě naprosto vyhovovalo - natočený výklad na videu, které si mohl kdykoli pustit znovu, vlastně to bylo, jako kdyby byli ve třídě, učitel během výkladu zadal třeba i příklad, řekl, ať si video stopnou a udělají ho a pak vysvětlil jak to mělo být a proč...plus měli zadaná cvičení z PS a z učebnice, občas vypsat něco z učebnice, plus jim posílal odkazy na zajímavá videa z netu, která souvisela s probíranou látkou...plus zadané téma na prezentaci, nebo referát... měli vždycky všechno na dva týdny, cvičení posílali nafocená mailem do určitého data...ale mají na všechny předměty jejich třídního, po každém cyklu jim každému odepsal na mail, plus měli vlastní uzavřenou skupinu na FB, kde si taky mohli psát... angličtinu procvičovali na Quizletu, učitelka si s nimi psala mailem a pak jim i každému jednou týdně v předem dohodnutém čase volala a chvíli spolu mluvili, aby jim kdyžtak opravila výslovnost, plus taky úkoly z PS...
 Yuki 00,03,07 


Re: Škola - Podzim - Covid 

(20.7.2020 22:30:17)
co myslíš, že funguje jinak na druhém stupni?
 Delete 


Re: Škola - Podzim - Covid 

(20.7.2020 22:30:41)
..,

přesně tak, druhý stupeň se koordinuje strašně špatně. Ono i v běžné výuce to funguje často tak, že každý má pocit, že ten jeho předmět je důležitý a to, co se běžně vyučuje, je vlastně jenom základ, takže to nejde osekat....když se to pak přenese do výuky na dálku, se všemi těmi požadavky a termíny, je to mazec.

Tam už podle mě musí nastat systém možností, ne povinností všeho pro všechny. Vypsání požadavků předem (v zásadě výstupy ŠVP), možné formy prokázání plnění (prezentace x referát x test...) u jednotlivých témat, termíny pro odevzdání v dlouhodobějším horizontu, nabídka výukových materiálů v různé formě, kde online hodina je možnost, ne povinnost)...a jsme zase v Březové...

To by ale učitelé museli přijmout, že nad celým procesem nebudou mít nepřetržitou kontrolu. Že tématické plány nejsou jen cár papíru, ale nástroj, který může sloužit jak jim, tak žákům. Že nemusí všichni dělat vše ve stejnou chvíli...
No a děti by se musely naučit tu odpovědnost přijmout, což v šesté třídě ještě celkem jde, v osmé nebo deváté už může být problém, protože návyky už jsou dost zafixované.
 TaJ 


Re: Škola - Podzim - Covid 

(20.7.2020 23:58:10)
Tak u nás i ten druhý stupeň funguje podobně, podle všeho to zatím vypadá, že i v 6.třídě budou mít na většinu předmětů jejich třídního, kromě angličtiny a asi výtvarky, nebo hudebky...ale je to trochu specifická škola, i když jedou běžné osnovy...Jinak co se týče výtvarky, hudebky a tělocviku, tak ty se během distanční výuky neřešily vůbec, informatiku si procvičovali a zdokonalovali při dělání prezentací apod...takže se řešila jen angličtina, čeština, matematika, vlastivěda a přírodověda.
 1kulička 


Re: Škola - Podzim - Covid 

(20.7.2020 23:49:35)
Delete, to si přesně myslím, to učivo se musí hodně osekat, nelze za této situace učit vše a očekávat, že děti budou umět vše. Jinak docela mi přišlo dobrý, jak to dělají někde v Asii, nejspíš to byl Singapur, ale nejsem si jistá. Děti chodí do školy, ráno se jim přeměřuje teplota, ve třídách mají takové boxy z plexiskla, které je chrání a zároveň i ostatní ze 3 stran, na zemi namalované značky na fronty apod. Samozřejmě, každý má svůj stolek s tím boxem.
Ale musí to být šílené na psychiku, pořád si hlídat odstup, pracovat v boxech ~:( fakt ta situace je blbá a těžko najít univerzální řešení, co bude vyhovovat všem. Jsem pro, aby se zmírnily požadavky a učitelé/školy brali ohledy na individuální možnosti žáka a rodiny. Většina lidí se nechce primárně flákat, v naší společnosti je člověk neustále z něčeho podezříván a teda s nepřizpůsobivostí a nevstřícností škol jsem se bohužel setkala i dříve, nejen v Covidu.
 Delete 


Re: Škola - Podzim - Covid 

(21.7.2020 16:25:12)
1kuličko,

tak přesně tohle bych fakt nechtěla, ani za mimořádné situace. Neumím učit třicet izolovaných jedinců bez možnosti kontaktu. Nejsem typ člověka, co stojí před třídou a něco prezentuje.
I za běžného provozu jsem spíš ten poskytovatel námětů k činnostem a průvodce učením.

Takže ze systému povinné docházky se značkami a krabicemi z plexiskla bych rychle utekla a hledala uplatnění jako vyučovatel těch, co by ani do těch krabic a značek docházet nemohli ~;).
 Zd a tři 


Re: Škola - Podzim - Covid 

(20.7.2020 19:31:12)
Pokusy z fyziky dělala celá rodina. Největší problém bylo sehnat odměrný válec. ~:-D
 Yuki 00,03,07 


Re: Škola - Podzim - Covid 

(20.7.2020 19:37:37)
já mám odměrnou kojeneckou láhev, skleněnou, kojenec to nikdy nepoužil, mám ji už 20 let

a jinak mám odměrku plastovou se stupnicí pro různý suroviny, a pak jeden plastový kelímek s vyrytou stupnicí tři deci, to používám při vaření a pečení
no a samozřejmě váhu
 Vážný2 


Re: Škola - Podzim - Covid 

(20.7.2020 23:04:03)
Tak na jednu stranu jsme zažili zkušenost, když byly děti ještě ve školkách a školách, že syn musel být ve speciální školce pro ADHD děti s logopedickou pomocí a dcera měla poruchu imunity a do školky nemohla skoro vůbec. Žena se díky tomu nemohla vrátit do práce a bylo to ne mně

Ve škole jsme pak měli řadu časových nároků, dcera byla víc jak polovinu hodin doma, musela dělat zkoušky v pololetí, ale přišla o příspěvek na péči. Přitom měla řadu angín atd. Syn tak nesměl kvůli ZdrPoj manželky do družiny, přitom podle ŠŘ byla polední družina pro děti chodící na oběd a mající odpoledku povinná (malá rodinná škola, jídelnička pro jednu třídu).

Syn kvůli ADHD měl nějaké hodiny navíc, kromě toho potřeboval pravidelné doučování od manželky. Obě děti měly minimálně 1 doktora týdně. Obvoďačka přitom trvala na tom, že s virózou a normálními horečkami děti do 1 týdne nechce vidět, čili jsme je sami omlouvali a ona občas napsala papírek, že mají zvýšenou nemocnost.

Čili jsme to museli až do asi 2. třídy dcery zvládnout s manželkou doma a pak jen půlúvazek. Takže se to taky dá.

V podstatě to byla z půlky domácí škola.

Třeba na to ČR přejde úplně ~t~
 K_at 


Re: Škola - Podzim - Covid 

(21.7.2020 5:14:52)
Vážný, tak tohle byl případ i u nás. Polovinu roku doma. První a druhá třída de facto dom škola. Naši pracovali, táta chodil na směny, takže se s mamkou nějak střídali. Občas jsem byla u babičky. A trochu sama pár hodin. Ale bývalo mi blbě, takže jsem fakt nic nevyváděla.
 Půlka psa 


Re: Škola - Podzim - Covid 

(21.7.2020 6:55:31)
Ty letní prázdniny bych nechala. Nejvíc se mi asi líbí ten návrh na chození do školy jen poloviny dnů. Chápu, proč to plošně nejde, ale dost přemýšlím, že bych to u nás ve škole zkusila po nás takhle domluvit (domácí škola s docházkou do školy dvakrát týdně). Nejvíc se mi líbilo, když se nechodilo vůbec, ale chápu, že to tak napořád nepůjde.

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2023 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.