| sally | 
 |
(10.6.2020 20:21:08)
... no film nepasuje do rétoriky "vítězů" (dle hesla, že dějiny píšou vítězové  )... když to člověk bere jako určitý pohled z druhé strany, tak je to velmi zajímavé... asi všichni chápeme, že otroctví je průser, že věci, které se děly byly humus - např. otroci nesměli umět číst a psát - takže skutečně si dokážu představit, že byli "blbí", ve smyslu nevzdělaní, protože neměli přístup k informacím - jestliže strávili celý život prací na poli a nikdy nebyli ani v nejbližším městě, tak ani IQ 250 by z nich asi neudělalo konverzačního génia s přehledem o světě a nějakým oslňujícími názory - to, že někdo ve filmu poukáže na to, že ti otroci byli nevzdělaní / naivní atd., to je prostě znázornění skutečnosti. A jestli obecenstvo potřebuje "nastavit zrcadlo" a vysvětlit, jak to bylo, no tak to je snad na tom obecenstvu, aby se nad tím zamyslelo - ale předstírat, že se tyhle věci neděly, a zmizet je z kultury a historie, je imho velmi špatně.
Další věc, která imho je šílený průšvih, bylo to, že otroci nemohli uzavírat manželství - a byly trhané rodiny. Z generace lidí, kteří se nemohli starat o své děti, neměli trvalé vztahy, pošly generace, které to ani "neumí" - a kterých se rekrutuje generace gangové mládeže (protože gang je alespoň nějaké místo, kam "patří" a kde se o ně někdo "stará").
Pokud máte pocit, že potřebujete "hodnotnější" literaturu, tak zkuste ty Kořeny (Roots). Moc zajímavé. Jinak můj kamarád má historku, že když služebně přijel do Afriky, tuším do Guinei (nechce se mi to hledat česky), tak že ho překvapilo, že tam lidi vypadají jako on, jen černější. Prostě náhodou se dostal zřejmě do místa "svého kmene". A to je další věc, kterou nikdo moc neřeší, černoši v Americe pocházejí z různých míst.
Scarlett - rozhodně není kladná osoba, a je "mrcha" - na druhou stranu tahle mrcha dokáže za války a neustále se měnící politické situace udržet při životě nenáviděnou švagrovou, její a svoje děti, ufňukané sestry, bláznivého tatínka... zaplatila za to svojí integritou, štěstím atd., ale udělala to pro přežití... když si vezmu kolik lidí za totáče vstupovalo do KSČ "kvůli dětem" (a to nešlo o život, šlo jen o to, aby se Pepíček dostal na školu), tak je Scarlett vlastně hluboce lidská (a nakonec i zásadovější, než novodobí obraceči kabátů).
|
| sally |
|
(10.6.2020 20:26:54)
jo a třeba sehnat knížky Betty McDonaldové (protože tam popisuje, jak se Indiáni na oslavě ožrali) je problém (přitom třeba Mamina Kettlová nebo různí nápadníci, co jim páchne z úst, šišlají, mají lupy nebo jsou jinak nechutní jsou bílí a taky si z nich dělá srandu).
|
|
| 77kraska |
|
(10.6.2020 21:15:11)
sally, zrovna nedavno jsem cetla Jih proti Severu, kdyz jem uvizla pres noc na chalupe a nejel mi domu zadny spoj
ta Scarlettina matka to delala tak, ze kdyz byl cerny otrok v urcitem veku, tak ho poslala ucit se k nejakemu remeslnikovi (myslim otrokovi) na sve usedlosti, ke kovari, tesari atd. ...bud mu remeslo slo, tak ho nechala se vyucit u starsiho otroka...kdyz mu zadne remeslo neslo, tak z nej byl prosty otrok sberac bavlny, myslim, ze mu rikali polni otrok (field slave)....pak jeste byli domaci otroci (house slaves) a to byla uplne jina "kasta", tam se v podstate dedily dovednosti v rodine toho otroka, jak jsem pochopila, ti varili, prali obleceni, zeny delaly chuvy bilym detem (jako ta proslula cerna Scarlettina chuva), muzi delali komorniky....domaci otroci byli nepostradatelni pro sve pany, byli i dost sofistikovani (jako ten komornik Gerarda O´Hary nebo domaci otrok slecny Pittypat v Atlante, ktery se o ni komplet staral) ....po valce ti domaci otroci odmitali chodit na pole sbirat bavlnu a rikali ji "my jsme ale domaci otroci, slecno Scarlett, my nepujdeme delat na pole"
takze to bylo ponekud slozitejsi
|
| Stáňa * | 
|
(10.6.2020 21:23:46)
77krásko, Sally, myslím, že nejste v rozporu, každá popisujete jiné stránky otroctví
|
|
| sally |
|
(10.6.2020 22:41:28)
Semidkrásko,
ano, četla jsem... ale ani ti "domácí" otroci nebyli gramotní. Zase to byla jedna "funkce", v jednom místě, bez kontaktu s okolním světem. Před občanskou válkou se už vedly debaty na téma, aby učení otroků nebylo trestné, protože když takový otrok byl třeba zkušený řemeslník, tak by potřeboval umět číst a psát a počítat - jednak k řemeslu (odměřit si věci, spočítat věci), ale třeba k tomu, aby mohl být sám v obchodě, brát vzkazy, počítat peníze atd...
My žijeme v době informací, ale oni tenkrát neměli přístup.
A nejen oni. Máme hodně kamarádů Rusů - a za totáče my jsme chytali Hlas Ameriky a Svobodnou Evropu, a u hranic vysílání německé / rakouské / polské televize a rozhlasu - Rusové žili většinou v informačním vakuu. Třeba jeden kamarád nám vykládal, že byl na vojně v Žilině a že když viděl (v osmdesátých letech, v Žilině) slovenskou sámošku, tak mu došlo, že "Západ existuje", že existují obchody, kde člověk běžně koupí mlíko (a dokonce třeba i má na výběr mezi plnotučným a polotučným!). To málo, co věděl o "Západě" bylo z ruských medií, případně prošlé ruskou cenzurou (která jim tvrdila, že plné obchody ve filmech jsou jen propaganda, tak jako plné obchody v ruských filmech).
Jako otrok mohl být komorníkem, ale pořád byl NEGRAMOTNÝM komorníkem, který navíc nemohl / nesměl / neuměl rozhodovat o svém životě, a ani "nevěděl", že by to mohlo být jinak. Protože všichni černoši kolem něj byli při nejlepším "komorníci".
A nikdy se nejspíš nedozvěděli, že třeba jakýsi Alexandr Sergejevič Puškin, obdivovaný básník, měl černého pradědečka, s universitním vzděláním, vojenskou kariérou a šlechtickým stavem...
|
| 77kraska |
|
(10.6.2020 22:49:37)
sally, ja jsem jednou mela za ukol provadet dva Rusy po obchodnim dome Kotva, na fakulte, rok tak 1987, oni se jen divali a nezmohli se na slovo
|
|
| 77kraska |
|
(10.6.2020 22:55:03)
sally, ja se nezastavam Jizanu, to v zadnem pripade, oni kdyz se starali o otroky, davali jim dost jidla a Miss Ellen je osobne chodila lecit do jejich chatrci, tak to delali proto, ze se fakticky starali o svoje vyrobni prostredky
|
| sally |
|
(11.6.2020 0:30:05)
Sedmikrásko,
já myslím, že nejsme v rozporu... jistě byli normální páni a byli surovci (tak jako i dneska člověk vidí např. jezdce na koni bez uzdy, a vidí jezdce, který bude mít páku a do toho bude zvíře mlátit furt bičíkem).
Nicméně ta knížka byla psaná až sedmdesát let po občanské válce, takže to je asi tak, jako kdybych já psala o druhé světové válce - jako něco mi vyprávěly babičky, které to zažily, ale pořád je to určitá fikce, zabarvená tím, jak to viděly ony a jak jsem si to já přebrala z jejich vyprávění. A bylo to psané jako beletrie, ne jako historické pojednání, takže bych to brala s určitými výhradami. Mark Twain je podle mě přesnější, už jen proto, že žil v té době.
Osobně si myslím, že otrokářství je svinstvo, ale "osvobodit" otroky a vypustit je najednou bezmocné (viz. negramotnost a vysoká specializace - tj. neschopnost se o sebe starat - otrok na poli neuměl vařit, kuchař neuměl zašívat atd.) do světa, byl taky průšvih. Nějaké pomalé rozvolňování (že by třeba zůstaly plantáže, a otroci tam pracovali jako dělníci, za mzdu atd., a plantáž by byla vedená lidmi, kteří tomu rozumí), by bylo milosrdnější (i když asi neproveditelné )
Okolíku, jj, to je ono.... mě se to hodně líbilo, protože je to takový nehysterický pohled ještě navíc ze strany těch otroků.
|
| Okolík | 
|
(11.6.2020 8:54:18)
Kořeny (seriál) se mi líbily moc. Na konci byl dokument o vzniku knihy, autor byl potomek hlavního hrdiny. Z USA přijel do Afriky hledat kořeny a zjistil, že o jeho předkovi si tam dodnes vyprávějí příběh jak odešel z vesnice do lesa, snad pro dutý kmen na bubínek a už se nevrátil. A v Americe si jeho rodina ústním podáním vyprávěla stejný příběh.
Taky popisoval, že když jel po řece do rodné vesnice, tak ze břehů z pralesa  se ozývalo skandovani "Kunta Kinte se vrací". Úplně se mi to vybavilo, snad si to pamatuju dobře.
|
|
|
| Alca |
|
(11.6.2020 8:56:59)
77
" ja se nezastavam Jizanu, to v zadnem pripade, oni kdyz se starali o otroky, davali jim dost jidla a Miss Ellen je osobne chodila lecit do jejich chatrci, tak to delali proto, ze se fakticky starali o svoje vyrobni prostredky"
A nemůže být třeba problém toho filmu, že takto vykresluje realitu?
Na rovinu, já mám ty knihy i filmy ráda, přesto je beru s rezervou, protože mi přijde, že jih a jeho přístup vykresluje v hodně růžovém světle, celou situaci kolem otrokážství dost idelaizuje  Ono nediv se, když hlavní postavy jsou z jihu, vidíme situaci jen ze strany jihu, atd. V druhém díle se defacto zakládá Kuklux klan no a člověk těm hrdinům vlastně fandí, i když ví, že to není úplně správné........
Takže rozumím, že se HBO rozhodla ho v současné docela výbušné době stáhnout
|
| Lída+2 | 
|
(11.6.2020 8:58:32)
Alca, když jsou dokumenty na Viasat history. TAk se to blíží víc tomu co jsem sem dávala ráno já.
A pokud se jedná o chování lidí navzájem, nedělám si iluze.
|
|
| 77kraska |
|
(11.6.2020 9:03:51)
Alco, pry to Margaret Mitchell napsala podle osudu sve babicky
je to jasne, ze Jizani potom vzpominali na svuj predvalecny zivot s nostalgii.....jim se pred valkou darilo dobre, nemuseli pracovat, jen se bavili, na polich delali otroci...po valce se nekteri Jizani nevratili (zahynuli v bojich) a ti, co se vratili, se museli tezce protloukat, otroku zbyla hrstka, nemel kdo sklidit bavlnu, vlada jim na pole uvalila dane atd. .....myslim, ze az do konce svych zivotu vykladali svym detem a vnoucatum, jak bylo krasne na Jihu pred valkou
|
| sally |
|
(11.6.2020 23:27:39)
7,
ale to není o tom, že se "jen bavili" - Ellen, matka Scarlett makala od úsvitu do tmy, jako ne, nesbírala bavlnu na poli, ale starala se o hospodaření statku s jánevím stovkou zaměstnanců - včetně toho, aby pro ně bylo navařeno (a zase neškrábala brambory, ale muselo být nakoupeno, uskladněno, musel někdo dohlídnout na kuchaře, kuchtičky), aby měli lékařskou péči (ošetřovala je ona), oblečení (v té době se šilo doma) atd... Scarlett se bavila, když jí bylo šestnáct, ale i kdyby jí zůstala plantáž, musela by se starat o ten provoz. A nebylo by to 8 hodin denně, bylo by to klidně deset, dvanáct, víkend nevíkend...
Podobně Scarlett komentuje Indii, která převzala vedení Dvanácti dubů po smrti matky - že je unavená a udřená a nemá čas tančit a flirtovat, protože musí dohlížet na služebnictvo, vaření atd. - a že když má chvilku, tak pak místo tance a flirtu si jde sednout k "nudným matronám".
Jako rozhodně měli VÍC zábavy, než ti otroci, ale zase že by jen leželi na divanu s nohama nahoře, to v žádném případě...
|
|
| 77kraska |
|
(12.6.2020 10:04:24)
sally, cernosi si varili v chatrcich sami...to je v knize u jinych zdrojich...potraviny jim otrokari asi pridelovali, ale v dome otrokare se porad jedla slanina atd., zatimco u otroku varili neco podradneho, uz nevim co, mozna vnitrnosti
myslim, ze bratri Tarletonovi se jen bavili, prohaneli devcata, jezdili na konich...nedelali nic poradneho....pani domu se starala o dum - ridila domaci ötroky, vedla ucetnictvi, na polni otroky dohlizel spravce...pan Gerard toho moc nedela, rekla bych
u nas statkarka taky nelezela na divanu, nybrz komandovala devecky
|
| 77kraska |
|
(12.6.2020 10:44:02)
no protoze Gerard byl obycejny kluk z chude irske rodiny.....Ellen byla nobl dama, na kterou by normalne nemel, kdyby se nestal plantaznikem diky prizni doby
mne fascinuje, ze Ellen se vdala v 15ti letech, jela na plantaz, zaridila dum a vsechno od te doby vedla....to rikam dceri, ktera je ve stejnem veku
|
|
| Alca |
|
(12.6.2020 18:37:03)
No, tak on Gerald mel kliku, ze Ellen mela zlomene srdce a chtela provest nejakou rebelii vuci rodicum (lepe receno otci)..... A je fakt, ze Gerald ji potreboval, protoze prisel k plantazi jak slepy k houslim (vyhral ji v kartach)
|
| sally |
|
(12.6.2020 23:50:41)
posun věku - moje babička měla osvíceného otce, který jí dovolil jít do "měšťanky", i když byla jen holka. V patnácti ale šla "do služby", dělala chůvu v bohaté rodině. Já jsem byla hrozně překvapená, když jsem zjistila, že moje babička se vyučila až někdy ve čtyřiceti letech - do té doby další vzdělání neměla.
Moje prababička byla ve třinácti sirotek, obec jí přidělila jako služku místnímu faráři.
Tj. řádově před sto lety i v krajinách Českých byly patnáctileté děti brané jako dospělí a normálně chodili do práce. Respektive, spousta z nich šla do učení k mistrovi nebo "do služby" k sedlákovi po dochození páté třídy. Takže vdávající se patnáctiletá Ellen asi nebyla na tu dobu nijak zvláštní. Ani to, že v tom věku dokázala vést plantáž. Nakonec ty holky moc jiné vzdělání neměly - tak holt ten čas se věnoval tomu, že se učily hospodařit.
Ad chlapi - překvapilo mě, že Mitchelová tam má ty chlapy jako takové nicnedělající bavící se trubce. A myslím si, že je to proto, že to psala podle vzpomínek své babičky, ale nikoliv dědečka... prostě to viděla z té ženské strany, ale neviděla, co všechno dělají ti chlapi. Ta ženská vedla hospodářství a plantáž "zevnitř", ale ten chlap to imho táhnul zvenku. Např. prodat bavlnu - tj. sledovat trh, vědět kdy komu a jak prodat / neprodat, chodit na burzy atd. Gerard taky v nějaké scéně jede tuším od soudu. tj. zřejmě měl nějakou funkci ve vedení okresu či čeho - nejspíš zadarmo, ale nejspíš taky více méně povinně (že se to od něj očekává).
Tarletonovi kluci mohli být zlatá mládež - ale pak různí ti kluci, co se Scarlett tančili a flirtovali, nakonec tvrdě makali a fungovali. Fakt si nemyslím, že se jen flákali (a ne, že by nebyl takový případ možný, nemakačenků je vždycky určité procento napříč generacemi, kulturami atd.).
Tak jako ta česká selka neležela na divanu, tak si nemyslím, že sedlák jen "chodil do hospody" - možná byl v té hospodě denně a možná obveseloval ves nočním zpěvem - ale taky nejspíš přes den makal jak... barevnej (když jsme u toho rasismu, haha). Ale ve vzpomínkách se nejspíš neobjeví jako že každý den makal na poli, ale právě to chození do hospody a zpěv a tak....
|
| sally |
|
(13.6.2020 5:54:35)
Romano,
ale Melánie nebyla ani blbá, ani neschopná, ani zbabělá... takovou jí vždycky viděla Scarlett, ale Melly by klidně byla schopná vést plantáž. Nezvládla občanskou válku, chaos, změnu režimu....
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)