| Lída+2 | 
 |
(4.6.2020 7:08:00)
Yuki 00,03,07 , školy jedou na procenta zameškání. Je to tak.
Kamarádovi v šesté třídě loni syn měl angínu- 4x necvičil a už ho chtěli před komisí zkoušet.
třeba nám škola zpřísnila od září procenta, takže jak to dopadlo v půlce ledna, 3/4 studentů kašlalo a do školy chodilo, teplotu prý stejně neměli. Nakazili profesory, ty onemocněli a škola žádala o speciální ředitelské volno, neměl kdo učit.
Takže já zase ty studenty chápu, že si to nechtěli před pololetím komplikovat.
Navíc když se po nich tak vozí, někteří, když tam nejsou a pak je hned zkouší sotva se vrátí.
A k nemocným v kanclu, někdo tu nedávno zakládal koho vyhodit- kdo je nemocný, kdo má Očr a tak. Ty rodiny se pást nepůjdou. sama jsem kdysi zažila, moc práce nachlazení, bylo mi zle, byli jsme jen dvě na práci, šef nám změřil teplotu a kdo měl větší šel domů, druhý musel makat. Nebyla další náhrada. s modafenem jsem jela od 6-13:30 a pak doma ležet, týden.
a já třeba na jarmarku tuhle nám na vánočním či říjnovým už nevím, počítali návštěvnost a 8000 nebo 9000 lidí, to mi nepříjde málo.
A na zámeckém jarmarku jsme měli 4500 lidí. Za jeden den, to nepotkáš ani ty ve škole.
|
| Okolík | 
|
(4.6.2020 8:20:35)
Můj doktor říká:
Nepostradatelných jsou plné hřbitovy...
|
| Lída+2 |
|
(4.6.2020 9:09:02)
Okolík, do je důvod, proč se otužujeme a přes zimu se 2x týdně saunujeme přes zimu v létě 1x.
Jako jestli chci jezdit po jarmarkách a tam se vídat s tisíci lidma, tak mi nic jiného nezbývá. 
A za ty roky můžu říci, že na tom něco je, rozhodně na manžela to působilo už po měsíci.
|
|
|
| Yuki 00,03,07 | 
|
(4.6.2020 8:32:11)
1234, samozřejmě že jsou období, kdy není možný vzít si neschopenku, kdekoliv, ale zrovna při chřipkové epidemii to naopak pomáhá tomu, aby firma nebo škola mohla fungovat,
ale nějaký nejde si vzít neschopenku dost kulhá, se zánětem močových cest nebo zubu, žlučníku a podobně se nikomu nezdá divný zůstat doma, a přitom to není nakažlivý
srovnání školy a trhů je úsměvný, s kolika lidma na trzích je prodejce v jedné malé místnosti několik hodin?
kdyby mi zaměstnavatel měřil teplotu a dovolil jít na neschopenku tomu, kdo má teplotu větší, tak bych šla k doktorovi a při neschopence informovala inspektorát práce a hledala jinou práci, zaměstnavatel není doktor, aby určil, komu je je jak moc blbě
co se týká absence dětí - by jste s tímto přístupem školy spokojeni? já jsem se proti tomu odvolala, syn byl po operaci, měl problémy se zubama, všechno měl omluvený, žádný přezkoušení v srpnu, jiný by bylo, kdyby chyběl víc než polovinu, ale i tam se dají dopsat písemky, dodat práci, buzerace není nutná
je potřeba se trochu bránit a nebýt ovce
|
| K_at |
|
(4.6.2020 8:46:47)
Dcera byla po operaci kolene doma cca 3 -4 měsíce. Automatický ji převedli jakoby na ivp. Když to trochu šlo, dopajdala se napsat nějaké testy do přízemí do sborovny. Odevzdávala nějaké práce atd. Jsem vděčná, že to tak šlo.
|
|
| Senedra | 
|
(4.6.2020 8:47:46)
Tak ta neklasifikace záleží na školním řádu školy. Většina škol, které znám, tak má v ŠŘ buď určité rozpětí, že při absenci od do je možné nařídit komisionelní zkoušku, od určité absence už musí být nebo může hlasovat pedagogická rada a v určitých, vyjímečných případech komisionelky nenařídí.
Zažila jsem situaci, kdy dítě chodilo na alergologii, nešlo objednat jindy než středu ráno a zrovna v té době mělo dítě dějepis s dotací dvě hodiny týdně. Absence přes 50%, ani se nevědělo jak... Dítě si dopsalo písemky, nechalo se vyzkoušet, učitel měl dost podkladů, přezkoušení bylo prominuto. Ale zase je to o škole i o dítěti a případně rodině.
|
|
| Senedra |
|
(4.6.2020 8:51:16)
Yuki, kdyby mi zaměstnavatel měřil teplotu, tak jsem v háji. Před vánocemi mě na dva týdny skolila nějaká hnusná viroza, opravdu jsem se ty dva týdny nehnula z postele a nejvyšší teplotu jsem měla asi 37.2.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(4.6.2020 8:53:26)
Senedro, mám to s teplotou stejně, takovýho zaměstnavatele bych opravdu opustila a ještě na něho poslala kontrolu
|
|
| Lída+2 |
|
(4.6.2020 9:14:19)
Senedra, já mám teplotu hned aniž by mi něco bylo)mám 39,5-40C a čekám co mi bude), nějak výrazně, tenkrát mi to nestačilo.
nezůstala jsem tam, jen co pominula krize 2009 jsem zmizela.....
|
|
|
| Kaipa |
|
(4.6.2020 9:14:52)
samozřejmě že jsou období, kdy není možný vzít si neschopenku
Yuki, která období konkrétně by to podle tebe měla být?
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(4.6.2020 9:24:59)
kaipo, maminka mzdová účetní se snažila zvládat dobu, kdy se dělaly výplaty, já zase bych nerada dělala potíže při rozhodování o klasifikaci, takže když to nějak jde, člověk to zkusí
ale nemocem je to jedno, takový infarkt se určitě neptá, a nejen on
to jsou právě ti hrdinové, kvůli kterým se sice nemusí ve škole suplovat, ani jinde kvůli nim nikdo nemusí dělat jejich práci, ale pak jsou kvůli nim nemocní, já bych hrdiny postihovala
|
| Kaipa |
|
(4.6.2020 9:27:48)
Yuki, tenhle tvůj příspěvek už vyznívá jinak, s tím souhlasím.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(4.6.2020 9:47:27)
kaipo, já jsem proti hrdinům odjakživa, ale když si přečteš tady ty reakce, tak zjistíš, že nikdo jiný, kromě učitelů, si to nemůže dovolit a učitel to nemůže pochopit
zkrátka je to ideální povolání, protože ostatní musí i nemocní do práce a my ne a ještě se nám nelíbí, že tam posílají nemocný děti, protože oni si nemůžou vzít očr,
je ten svět nějak divný, možná je to nějaká závist nebo tak něco, možná je to stejný, jako když zaměstnavatel odmítá umožnit HO, protože to nemá pod kontrolou a myslí si, že zaměstnanec to proleží na gauči
ale hlavně to souvisí s tím, jak psala včera tante, učitelé nemají sebevědomí na to, aby se dokázali bránit a pak s náma zametají, mimo jiný je to vidět na platech, co bysme ještě chtěli, už máme skoro průměrný plat
a samozřejmě na vztahu ke škole
|
| Kaipa |
|
(4.6.2020 10:02:40)
Yuki, to jsou plky, které netřeba brát vážně (i když mohou otrávit, to zase jo). Já mám k učitelům veskrze kladný vztah, i když na pár blbců jsem narazila taky (jako žák, student, student VŠ i rodič), ale celkově dobrý. Sama jsem "čuchla" k učitelskému povolání, chvíli jsem působila na SŠ jako vyučující odborných předmětů, bylo to fajn (v něčem), v něčem opruz, peníze bída, takže jsem skončila (ale splnila jsem, co jsem slíbila, a s tím, že to je jenom dočasně, jsme byli všichni srozuměni).
Na druhou stranu i tady vidíš, že nad tím, co předvádějí některé učitelky, zůstává rozum stát. A musím si sedět na rukou, abych se jedné paní učitelky nezeptala, jak je možné, že průběžně celý den přispívá do diskuzí, byť sama psala, že je v práci. Zvlášť teď, když kamarádce zdrhlo vnouče ze školky a paní učitelka se po něm začala shánět cca po 15 minutách. Nic se nestalo, kluk (předškolák) došel skoro domů a odchytla ho jedna sousedka. Protože to je školka na malém městě, tak ho vedla zpátky a potkala vyděšenou paní uklízečku, která se také zapojila do pátrání. Stěžovat si nebudou, ale myslím, že se to stejně rozkřikne a ředitelka bude mít co vysvětlovat.
|
| daba+holčička | 
|
(4.6.2020 10:15:45)
Kaipo, mě se to stalo taky (moje dítě zdrhlo) a nedivím se tomu. školky jsou mizerně zabezpečené. Do školy se dospělý člověk pomalu nedostane, ale na zahradu školky může kdokoliv a kdokoliv může i ven. Já bych si je musela nějak očipovat nebo něco, neuhlídala bych je. Mě nasralo, že se to snažily tutlat (dítě bylo mimo 20 minut a přivedli ho cizí lidi). A trvala jsem na tom, že na hřiště udělají branku.
|
| Kaipa |
|
(4.6.2020 10:27:40)
Tahle školka je zabezpečená slušně, ale i tak je potřeba mít oči na dětech, ne na displayi telefonu (i když nevím, co dělaly paní učitelky). Učitelky se dětem asi většinově věnují, ale občas (jak často asi?) spolu klábosí,sedí na lavičce pod stromem, o všech dětech z této pozice nemohou mít přehled a navíc se a po dětech jen sem tam kouknou. Ale s telefonem jsem je neviděla (kolem jedné školky chodím domů, je fajn, že děti jsou pořád venku - altán, pískoviště, spousta venkovních hraček, hřiště.) A třeba mám taky jen smůlu, rozhodně nenačuhuju přes plot a neslídím. Ale jednou jsem seděla v autě a čekala na své dítě (ne školkové), tak jsem koukala po dětičkách (a trošku se dojímala tím, jak ty moje vyrostly).
|
| daba+holčička |
|
(4.6.2020 10:38:07)
Kaipo, když se tam zamknou, ať si klidně klábosí, tomu aby někdo upadl nebo praštil Pepíčka lopatkou stejně nezabrání a jinak je zahrada bezpečná. Když z ní může dítě nenápadně odejít, je to za mě chyba školky a průšvih je jen otázkou času.
|
|
|
|
| K_at |
|
(4.6.2020 10:31:39)
Kaipa, to je nenápadná narážka, opravdu..... Mmch z tvé strany již několikátá. A na to ti mohu říct jediné - buď v klidu. Mmch, do práce teprve jdu.
|
| Kaipa |
|
(4.6.2020 11:27:15)
Kat, proč se na to vždycky chytíš? V práci nejsi, tak se tě to netýká, ne? 
Jinak to nic nemění na tom, že od učitele (potažmo od každého jiného, kdo je v práci a má zrovna co dělat) bych očekávala, že nebude viset průběžně celý den na netu. Navíc u učitelů, zdravotních sester a pod. to v zásadě jde sedět s telefonem, ale pak holt ti, kterým se mají věnovat, mají smůlu.
To mi připomnělo, čeho jsem byla svědkem v nemocnici. Na sesterně personál (většina koukala do telefonu), ale když zvonila paní, že něco potřebuje (už nevím co, byla jsem tam na návštěvě a dost mě překvapilo, že sestře nevadilo, že je u toho "osoba zvenku", a raději jsem si nepředstavovala, jak to je, když u toho nikdo není) a nakvašená sestra pravila:"Ještě jednou na mě zazvoníte, paní Nováková, a zvonek vám vypnu." Za cca 2,5 hodinovou návštěvu to bylo první zvonění té paní na sestru. Ale jo, léky ty sestry asi roznesly. A postele přestlaly taky. Věřím, že to tak není zdaleka všude, ale dobré světlo to nevrhá.
|
| libik | 
|
(4.6.2020 12:00:01)
Kaipo, ale ty máš čas úrodný na zážitky...
Učitelka nehlídá předškolkáče, kterýž pochoduje po městě a jen shodou náhod ho zachrání sousedka, sestřička vypíná zvonky paní Novákové, mmch. nevyhrožovala ji rovnou, že ji sebere kyslíkovoou masku?
Dávkuj to trošku, prosim tě, ty scénáristo
|
| Kaipa |
|
(4.6.2020 12:45:23)
libik, osobo, teď jsi mě nepřímo obvinila, že lžu, což si tedy vyprošuju. 
Dítě, které zdrhlo ze školky, je záležitost velmi aktuální, událost v nemocnici se stala loni v srpnu. Konkrétně okresní špitál nevalné pověsti, oddělení chirurgie. Kdybychom mohli ovlivnit, kam nám blízkého člověka odvezou, rozhodně by to nebyla tato nemocnice. Jenže úraz, záchranka, hotovo fertig. A mmch, v nemocnicích se dějou mnohem horší věci, zvlášť s lidmi starými, zmatenými a těmi, za nimiž nikdo nechodí.
|
|
|
|
|
|
| daba+holčička |
|
(4.6.2020 10:49:34)
jo u nás takhle třída s rozšířenou výukou jazyků neměla angličtinu skoro půl roku
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(4.6.2020 11:19:11)
1234, to je bohužel blbý systém, když učitel onemocní, otěhotní, má malý věčně nemocný dítě, je to na houby, ale je to snad pochopitelný, stejně tak je na tom účetní nebo řidička tramvaje, jenže tam se záskok hledá o něco snadněji
když ve škole onemocněla kolegyně, onkologická léčba, co má ředitel dělat? půl roku se to nějak suplovalo, což je špatně, mohl čekat, že půl roku nenastoupí, na druhou stranu on náhradu hledal, ale nenašel, co měl dělat jinýho? učitelů je nedostatek a toto byla kombinace, kterou nikdo nechtěl učit
teď je kolegyně těhotná, těžko hledáme náhradu, nejsou lidi
ale to je tak všude, jen to není tak vidět, jak v té škole
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(4.6.2020 11:20:35)
až bych řekla, že kdokoliv tady na Rodině by měl vědět, že když někdo otěhotní, nebo má malý dítě, musí se nějak v zaměstnání postarat o náhradu a není to všude snadný, úplně bych to učitelkám nevyčítala
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(4.6.2020 11:36:11)
1234, co děláš ty, když jsi nemocná?
|
| Buřt |
|
(4.6.2020 12:04:44)
1234, pani, zajimalo by me co delas.
A doufam, ze jsi alespon dobre ohodnocena, kdyz tomu davas tolik.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(4.6.2020 12:36:52)
1234,a umíš si představit, že bys s tím zánětem zubů třeba pět hodin mluvila? pěkně hlasitě, byla v tom školním hluku bez možnosti klidu?
že bys při zánětu močáku mohla na wc jednou za hodinu?
i kdyby milí kolegové vzali dozor o přestávce, ty hodiny nejsou úplně sranda, když musí člověk fungovat před třídou, samozřejmě sedět ne, to se teď už opravdu nedělá, maximálně výjimečně pár minut
|
| Buřt |
|
(4.6.2020 12:40:19)
Yuki, a proc by jako ucitel nemohl sedet, obzvlast kdyz mu neni uplne dobre?
Nezlob se na me, ja si ucitelu vazim, dokonce porad koketuji s myslenkou to jit zkusit, ale ty to prezentujes jako by ucitel byl ten nejposlednejsi chudak pod sluncem.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(4.6.2020 12:46:19)
Burt, může sedět, ale co je mu to platný? děcka potřebují učitele, který na ně reaguje, který je aktivní, pokud sedí a přežívá a je mu blbě, pak jim k ničemu není
a i když si sedneš, budeš pět hodin mluvit se zánětem zubů? tak, aby tě bylo slyšet a aby to zajímalo i ty v poslední lavici? s močákem musíš na wc každých pár minut, ne jednou za hodinu
není učitel největší chudák, ale stejně jako řidič tramvaje nebo autobusu nemůže pracovat nemocný ani z domu, ani v zaměstnání
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(4.6.2020 12:51:13)
1234, nemá jak, pokud je učitel mimo třídu, kdo má zodpovědnost za děti? učitel nemůže z hodiny ani na záchod, nemůže učit na dálku, někdo tam být musí
|
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(4.6.2020 12:48:18)
1234, hrdina socialistické práce, myslím, že to zvládneš i s infarktem
co od svýho těla čekáš?
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(4.6.2020 12:54:34)
1234, myslíš, že se třema dětma neznám situaci, kdy učitel onemocní, otěhotní, odejde ze školy...?
😁
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(4.6.2020 12:58:58)
1234, nejhroutím se ani z toho, že se teď neučí, jeden za rok maturuje na gymplu, druhý až za dva roky, třetí je v sedmé a učení ho moc nebaví
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(4.6.2020 13:04:12)
zadat práci ve škole opravdu nestačí, musíme být fyzicky v hodině, chápeš?
|
| Buřt |
|
(4.6.2020 13:06:43)
Yuki, a jak by se to tedy podle tebe melo resit? Mel by byt na skole placeny nejaky zalozni ucitel pro tyto ucely? Podle Libika asi ano, kdyz si to musi zamestnavatel zaridit.
Ale ma na to skola penize? Plat tohoto ucitele by asi rozpustil vsechny odmeny a priplatky stavajicimu pedagogickemu sboru.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(4.6.2020 13:09:10)
řeší se to suplováním, blbý je, že dlouhodobý záskok není snadný sehnat, už dva týdny by mělo smysl řešit, ne tak nějakou delší dobu, ale to by musel ředitel mít větší možnosti jak to zaplatit
|
|
| kosatka2 | 
|
(4.6.2020 13:17:43)
Já jsem ve škole pracovala (ne jako klasický učitel), občas mě posílali místo mé práce suplovat. Neměla jsem to moc ráda, nikdo mi nikdy žádnou přípravu nedal, tak jsem improvizovala. Říkali mi: jdi je pohlídat.
|
|
| Jahala. | 
|
(4.6.2020 13:41:32)
Buřte jo suplent na kterého by ředitel dostal normálně prachy do rozpočtu by se na škole běžné vekosti uživil a někde i dva. Bylo by to super řešení. Třeba by v situaci kdy je nižší nemocnost mohli učitelé různé v klidu školu. Nebo by dělat někde asistenta. Moc dnů kdy by nebyl využity by nebylo.
|
|
| libik |
|
(4.6.2020 14:32:12)
Burte, já letos děcka nechoděj 4 měsíce do školy a STALO SE NĚCO? Neříkej mi, že nějaký sem tam suplík ohrozí úroveň vzdělání populace.
Jinak tedy já předesílám svoji ideální a, bohužel, idealistickou představu toho, jak má být v 21. století vybalancován vztah mezi zaměstnancem a zaměstnavatelem. Osobně, ne že bych někde makala ve čtyřicítkách (jsem, ťuk, ťuk, zdravej člověk), ale nepamatuji, že bych někdy brala sick day nebo něco jiného náhlého.
Tuhle mi tu někdo otřel o hubu, že jsem šla vyndat dítěti klíště (už si sama nepamatuji, jak to bylo ), ale my jsme pracoviště, kde šéf prostě s ohledem na možnou potřebu zastupitelnosti nevytěžuje své zaměstnance na 120%. Je to jednoduché
Zisk není všechno.
|
| daba+holčička |
|
(4.6.2020 14:37:18)
libik, tomu se říká efektivita. Vykazuješ práci na jednotlivých zakázkách, když jí nemáš tak to dáš na interní hodiny. Když máš moc interních hodin, firma usoudí, že děláš hovno a tudíž tě nepotřebuje a může ušetřit... Takže když někdo chybí není kam sáhnout. Bohužel i když se toho najednou nakupí moc, pak se to musí prioritizovat a vždycky je někdo nasranej. Ale je to tak, lidi jsou v nevýrobní sféře nejdražší položka nákladů.
|
|
| K_at |
|
(4.6.2020 14:41:53)
Libiku, tohle mě taky napadá, že je z hlediska šéfa a fungování firmy úplně pitomý mít celý business závisející na 2 nepostradatelných a přetížených lidech...... A že vlastně my podřízení máme tendence přebírat zodpovědnost za šéfa.
|
| libik |
|
(4.6.2020 14:54:51)
Kat, navíc, navíc ono to ani nemusí být efektivní.
Kdekdo si jistě myslí, že je superhero pracovního procesu (ať furt nepíšu stachanovec), ale oborů, kde se dá dlouhodobě makat za 2 při vysoké výkonnosti, taky není tolik.
|
|
| Půlka psa | 
|
(4.6.2020 14:57:09)
No jo, a když něčemu šéfuješ, tak co pak? Nemůžeš třeba nechat lidi bez pokynů a bez koordinace, jít na OČR a nekomunikovat. Oni jsou taky placení od výsledků, a když je menší zisk, tak mají menší prémie. On je to svým způsobem vůči těm lidem taky závazek.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(4.6.2020 15:00:14)
a to za sebe jako šéf nemáš záskok?
Lidi zůstanou ze dne na den bez práce, když budeš dva týdny v nemocnici? firma se kvůli tomu může položit? to není moc prozíravý
|
| Půlka psa |
|
(4.6.2020 15:13:42)
Tak třeba teď mám na několik měsíců slot v kapacitě xyz programátorů. Předtím dělali něco jiného, pak taky budou dělat něco jiného a teď dělají půl roku pro mě. Kdybych si vzala v koronténě očr, tak by teď nebyla hotová analýza a zadání a architektura toho programu. Je to můj autorský projekt, takže nemohl nikdo jiný vymyslet, co to má dělat, když jsem celou tu akci vymyslela, spustila a spáchala já. Hodit to z ničeho nic na někoho jiného by bylo mimořádně blbý. Těžko mohl někdo úplně přesně vědět, jak to mám přesně vymyšlené, a co se mi úplně konkrétně hodilo v hlavě, když jsem tu věc prosadila. Jako teoreticky jsem to mohla mít hotové několik měsíců předem, ale zase jsem těžko mohla vědět, že budou od března zavřené školy a důvod k očr.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(4.6.2020 15:17:56)
spíš je mi divný ten pocit absolutní nenahraditelnosti a taky nezastupitelnosti i krátkodobě, většinou očr netrvá víc než týden (korona je něco, na co nikdo nemohl být připravený)
|
| Půlka psa |
|
(4.6.2020 15:21:37)
Tak krátkodobě je to něco jinýho, ale taky si dokážu představit okolnosti......
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(4.6.2020 15:53:03)
1234, ono se ta situace blbě řeší, když učitel onemocní nebo otěhotní, nám odešla synova třídní ve 4. třídě, situace úplně blbá, on na ni byl hodně fixovaný, protože do té školy až v té 4. třídě přešel, a co by mi pomohlo, kdybych se vztekala? škola nějakou dobu hledala náhradu, možná měsíc, nevím. Nějak se to do té doby muselo zvládnout. Ani ta škola si učitele nevycucá z prstu.
Lepší situace je ve městech, kde je univerzita, můžou povolat někoho na brigádu a student to má jako bezvadnou praxi, jenže kdo ze studentů bude denně dojíždět někam, kde to má 50 km od školy, ve které by měl denně být? to nejde
učitele s praxí sehnat je problém, zvlášť když je to v průběhu roku, pár je jich možná na pracáku, ale co když škola shání chemika a tam je jenom angličtinář?
ono to nemá ideální řešení, stejně jako když odejde někdo z jinýho zaměstnání, i když je nepostradatelný, může otěhotnět a jít ze dne na den do nemocnice na rizikový a na práci fakt nemá pomyšlení
to je prostě riziko každýho zaměstnavatele, že přijde o kohokoliv ze zaměstnanců a pryč jsou ty doby, kdy možná z tohoto důvodu musely být učitelky svobodný a bezdětný
|
|
|
| kosatka2 |
|
(4.6.2020 15:35:23)
OČR sice trvá běžně tak týden, ale nic mi přece nebrání vyřídit některé maily a telefony. To už bych považovala za normální slušnost.
Já naopak zásadně nic nevyřizuju z dovolené, rozdám instrukce a nazdar, a kolegy bych taky na dovolené neotravovala.
Jo, občas něco vyřídím v průběhu vánočního volna, když si chci odpočinout od spalujícího žáru rodinnýho krbu.
|
| Půlka psa |
|
(4.6.2020 15:40:09)
Ona totiž dovolená je aspoň plánovaná. Neschopenka a očr je ze dne na den.
|
| Ruth | 
|
(4.6.2020 16:01:29)
Chce se mi něco říct, a sice co mi koronakrize ukázala.
To, jak se v kapitalizmu pracuje, rsp. jak je zaměstnání organizováno, je u nás naprd. Možná ten 30-i letý zdravý muž, bez dětí. Ten to dává. Ale rodiny to mají zatraceně těžké.
Pracovní doba je nesmylně dlouhá.
HO je super vynález, ale co ostatní.
Když si představím, jak lidi chodí nemocní do práce, je mi do breku.
|
| K_at |
|
(4.6.2020 16:18:19)
Ruth, ano. Naše slavná dlouhá RD je asi tak jediná věc, která je pro rodiny výhodná - a trochu i z nouze ctnost. Jinak to je na prd. Jasně, někdy je to rozhodnutí rodičů a jejich prioritami. Ale péče o děti a rodinu VS výdělky VS pracovní doba VS pomoc rodinám - to je zoufalost. A jsme na to tak zvyklí, že nás ani nenapadne hromadně řvát.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(4.6.2020 16:38:57)
sice máme dlouhou RD, ale nemáme možnost kratších nebo sdílených úvazků, málokde to u nás jde, takže jsme sice doma do 3-4 let, luxus, jenže pak dáme děcko do školky a je tam od 6:30 do 16:30, problém vzít si i očr, to je horší než MD půl roku a pak dvě tři hodiny denně v práci a děcko na hlídání
|
| sally | 
|
(4.6.2020 16:43:31)
no ono se dá na to koukat i z druhé strany...
...kdyby bylo běžně ekonomicky únosné utáhnout rodinu z jedné výplaty, tak by jeden mohl být s dětma doma jak dlouho by chtěl, i bez almužny od "státu", případně by mohl brát malé úvazky na přivýdělek atd...
...tohle dost "pokazila" emancipace + v kombinaci komunistických údernic, které odkládají děti do týdenních jeslí, aby mohly s písní na rtech plnit pětiletky... 
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(4.6.2020 16:50:05)
dokud jsou údernice ochotný pracovat i z porodnice, není důvod cokoliv měnit
|
| Půlka psa |
|
(4.6.2020 17:09:51)
Ono pracovat i z porodnice může být výhodný. Nemusíš pak hledat po třech letech práci, kde ti dovolí pracovat většinu dnů na HO ještě následujících deset let, protože pořád máš to původní místo, kde ti tohle umožní, jelikož ses celou dobu udržela v obraze.
Kolegyně takhle třeba pracovala z domova fakt od porodnice a dítě má pět let a pořád pracuje z domova a do kanceláře chodí na tři hodiny týdně. Kdyby se vrátila po třech letech, tak by se nechytala ohledně vývoje v mezidobí a musela by asi chodit do kanceláře.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(4.6.2020 17:19:58)
zrovna v té porodnici bych si dala pár dní pauzu, to přece nemůže znamenat konec práce, mám dojem, že jsme se jako lidstvo zbláznili
|
| Půlka psa |
|
(4.6.2020 17:27:29)
V životě jsem nezažila větší nudu než v porodnici. Mně by dávalo smysl si udělat pauzu třeba každej červenec na celej měsíc, ale zrovna v té porodnici fakt nebylo co dělat. Ne, že tam toho moc napracovala. V Hořovicích měli jakýsi problém s wifinou, ale času bych tam měla nikdy v životě.
|
| Lída+2 |
|
(4.6.2020 17:30:05)
Půlka psa, jj přesně dítě spalo. A nuda. Souhlasím.
|
| Půlka psa |
|
(4.6.2020 17:33:51)
Naše taky jen spaly a pily pořád dokola. V porodnici byli všichni po porodu komplet bezúdržboví, já měla sil, že bych mohla lámat skály a nebylo jak to realizovat. Děti ožily až později a to pak moc času samozřejmě nebylo.
|
|
|
| sovice | 
|
(4.6.2020 17:36:59)
A co si proti nudě třeba číst, koukat na filmy
Taky jsem měla spavá miminka, při prvním jsem během šestinedělí mírně překládala, balada, ale netroufla bych si to naplánovat, ten překlad by byl počkal, netroufla bych si do šestinedělí naplánovat nutnou práci, ve které mě nikdo nenahradí a která nepočká.
|
| Půlka psa |
|
(4.6.2020 17:41:50)
"netroufla bych si do šestinedělí naplánovat nutnou práci, ve které mě nikdo nenahradí a která nepočká."
No tak to asi nikdo. Nikdo přece nemůže předem vědět, jestli budou oba zdraví a nebudou se rázem řešit úplně jiné věci.
|
|
| Půlka psa |
|
(4.6.2020 17:51:43)
Já se po porodu na čtení nemohla soustředit. Na práci ano, ale jen odpovídání na nějaké banální maily a tak. Vymyslet bych nic nedokázala a udržet myšlenku na víc než pět minut taky ne.
|
| sovice |
|
(4.6.2020 18:05:39)
Půlko, dobrá, ale pak jsi asi nepodávala kdovíjaký výkon a rozhodně to nebyla žádná nepostradatelná práce nebo něco, co by firmě závažněji chybělo, kdybys to nedělala. A kdybys to nedělala, neřekl by asi nikdo ani popel. Pak ale nemá smysl argumentovat loajalitou, udržováním kvalifikace atd.
|
| Půlka psa |
|
(4.6.2020 18:19:34)
No nikdo by nemohl říct nic, kdyby ses vůbec neozvala po čtyři roky. Nicméně, když nemáš několikaletý výpadek a pořád se udržuješ v obraze, tak ti to může prospět do budoucna, co týče například možnosti samostatné práce z domova apod. V některých zaměstnáních teda.
|
|
|
|
| Lída+2 |
|
(4.6.2020 18:49:31)
Sovice, co myslíš tolik knih jako se starším u jeho jídla jsem nepřečetla pak už dlouho.
Jo a Tv občas.
Ja si radši čtu.
|
|
|
|
| Lída+2 |
|
(4.6.2020 17:28:28)
Yuki, já zažila krizi v 2009 jako zaměstnanec. Fakt nic moc.
A letos se mi zdá, že se to plíží a na podzim to tu bude v plné síle.
Firma se zbavuje všech co byli nemocný za poslední rok. OCR ty jdou první. Pokud tam někdo z 6 měsíců 30 pracovních není.
A když nebude dost firem. Lidi budou na úřadě práce.
Celkem klid přesto vím, že termíny jsou šibeniční na dodávku. Sice nechápu proč, ale je to tak.
|
|
|
| sovice |
|
(4.6.2020 17:33:31)
Půlko,
je mi jasné, že tříletá pauza může znamenat konec práce v oboru (ostatně se mi to přihodilo, ale nelituji - bylo to dávno, HO nemožný, dnes bych podobnou situaci asi řešila rychlým návratem na částečný HO v kombinaci kratším úvazkem, tehdy to jaksi nešlo).
Nicméně mezi třemi lety na RD a prací z porodnice je poměrně velký prostor. Fakt je nutné pracovat z porodnice, fakt se nedá zorganizovat volné šestinedělí? Vždyť porod na člověka nespadne ze dne na den...
|
| Půlka psa |
|
(4.6.2020 17:40:03)
Učitě dá, ale když dítě pořád spí nebo později v šestinedělí pořád kojíš a nudíš se u toho, tak je přece jedno, jestli u toho čteš detektivku, koukáš na film nebo odpovídáš na maily. Fakticky jde jen o to obstarat to dítě, a když máš nekonečné prostoje, tak je úplně vedlejší, čím se zabavíš. Já třeba v posledním šestinedělí sázela stromky, ale kdybych dělala cokoliv jinýho, tak by to bylo úplně jedno.
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(4.6.2020 17:43:13)
Prej nudíš se u toho, potřebujete nutně ještě jedno dítě, spící 8 hodin denně a zbytek řvoucí, nevíte co je rodičovství
|
| Půlka psa |
|
(4.6.2020 17:43:57)
To jsme samozřejmě u některých kousků měli. Kojení co půl hodiny a jinak řev. Ale začalo to až mimo porodnici.
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 | 
|
(4.6.2020 18:54:19)
"Ono pracovat i z porodnice může být výhodný. Nemusíš pak hledat po třech letech práci, kde ti dovolí pracovat většinu dnů na HO ještě následujících deset let, protože pořád máš to původní místo, kde ti tohle umožní, jelikož ses celou dobu udržela v obraze."
Půlko, tomuhle sice v principu rozumím, ale prakticky si neumím představit, že bych to dokázala.
V porodnici a ještě i dlouho následně doma mě vůbec nezajímal okolní svět, nějaká práce byla úplně mimo můj obzor a nechtěla bych jí věnovat jedinou myšlenku.
V té době mě zajímalo jen moje dítě a moje rodina.
Porodit dítě a následně přepnout pozornost k práci, na to nemám vůbec duševní výbavu.
|
| Půlka psa |
|
(4.6.2020 18:56:33)
Ono třeba s půlročním nebo s ročním je zábava. Ale to novorozeně se jen chová a chová a pije a chová. Mně to chování přišlo strašně skvělý, ale bez nějaké další zábavy se to skoro nedalo. S nejstarší v náručí jsem třeba napsala celkem obstojnou bakalářku.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(4.6.2020 19:08:00)
náš nejstarší se nesměl už od porodnice nechat dojít do stavu, kdy by měl plakat, no a moc toho nenaspal, zato se v 5 týdnech cíleně chechtal na nás i na dědu,
druhý zase téměř pořád řval, jak měl vykloubený kyčle a ode dvou dní třmeny a abdukční peřinku, nemohl pohodlně ležet, taky nespal, ten ani v noci, takže já neznám situaci, kdy by dítě spalo jindy než v noci, to teda nejstarší od dvou měsíců 6 hodin, ale přes den skoro vůbec
kdysi jsem si přečetla, že to se zdá, že nespí, ale oni spí po troškách, tak jsem si to psala, poctivě pár dní každou minutu, když jim byly tři a potom čtyři měsíce, u obou, a bylo to 10-11 hodin, těch slibovaných 15 ani náhodou
|
|
|
| K_at |
|
(4.6.2020 18:59:11)
Ropucho, já bych to taky nedala. I fyzicky. Byla jsem ráda, že žiju, a stihnu třeba vyluxovat.
|
| Půlka psa |
|
(4.6.2020 19:04:43)
Já nikdy neměla tolik sil jako po porodech. Ten adrenalin z porodu a nadšení, že to dobře dopadlo mi hrozně dlouho vydrželi. Přišlo mi, že bych mohla klidně vylézt na Mont Everest.  N
Nedávno jsem našla video, jak jsem se synem na lezecké stěně a podle data to bylo dva týdny po porodu. Hrozně mi to na tom videu šlo. O mnoho řádů líp než v tom stejném lanovém centru o několik let později.
|
| K_at |
|
(4.6.2020 19:08:16)
Půlko, závidím - v dobrém. Já byla úplně vyřízená a zoufalá hned po porodu a i při propuštění o týden později. Bylo to na hovno. Pardon.
|
| Ropucha + 2 |
|
(4.6.2020 19:20:49)
Já jsem u prvního miminka byla dostatečně vytížená už jen tím, že mám najednou čtyřiadvacet hodin denně někoho na starost.
Ta neustálá pohotovost byla psychicky vyčerpávající.
Spolu s fyzickou péčí o dítě i o sebe mě to plně zaměstnalo, na žádnou jinou aktivitu bych neměla kapacitu.
U druhého pak jsem se cítila vytížená asi tak na 300%, to byl vyložený masakr.
|
| A. Andrs | 
|
(4.6.2020 19:35:26)
Ropucho, ano to same, mela jsem stejny pocit.
|
|
| Půlka psa |
|
(4.6.2020 19:51:54)
Pro mě byla nejvíc vyčerpávající nedostatek režimu. Jak jsem nad sebou neměla bič v podobě termínů, tak jsem se na druhé mateřské propracovala do téhlé deprese, kterou už nechci zažít. Jsem si jistá, že ani ty děti si to se mnou neužívaly. Místo třetí mateřské jsem pracovala a taky to nebylo zpětně vzato psychicky nic moc, ale bylo to lepší než podruhé. Se mnou to malé dítě vždycky psychicky hrozně zamává, ale zaručeně nejhorší to byla ta druhé mateřská, kdy jsem už neměla školu jako s prvním, ale na druhou stranu jsem ještě neměla práci jako se třetím.
|
|
|
|
|
|
| Lída+2 |
|
(4.6.2020 19:02:58)
Ropucha, ja sice pletla třeba pro praktickou ženu. Jak doma ta nuda.
Ale v jednu chvíli tak byl jediný příjem, manžel chodil do práce a výplata nechodila. A dost rádi jsme za to byli.
A jelikož předtím bylo dost vydání při úpravě bytu.
Nic moc.
Takže pořád něco musím mít. Jedna práce nezvyk. Pro mě.
Roky jsem jela v šíleném tempu projistotu. plný úvazek a přivýdělek.
|
| Ropucha + 2 |
|
(4.6.2020 19:08:46)
Lído, holt někdo je hyperaktivní a potřebuje pořád něco tvořit. Já to nepotřebuji, já obstojně vydržím sama se sebou. U spícího miminka mi stačilo na něj okouzleně hledět a přemýšlet si, případně si číst. A chodila jsem celé hodiny venku s kočárkem, v klidu, nádhera.
|
| Půlka psa |
|
(4.6.2020 19:11:37)
Potíž je v tom, že hyperaktivního člověka nepředěláš, páč to není otázka vůle.
|
| Ropucha + 2 |
|
(4.6.2020 19:14:16)
Půlko, to je jasné.
Proto je nesmyslné hledat nějaký jediný "správný" model, protože každý to ke štěstí potřebuje jinak.
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(4.6.2020 19:14:17)
hyperaktivní nejsem, od pár týdnů nejstaršího jsem dělala korektury, v jeho necelým roce jsem začala k tomu doučovat, byla to nutnost, finanční, můj muž tenkrát učil, pro mě neúnosný, babička v práci, bez hlídání, tak změnil práci
|
|
|
| Lída+2 |
|
(5.6.2020 6:40:57)
Ropucha + 2 ropušata, tak bylo mi 25let, měla jsem spoustu energie. :-D Kdoví jestli bych byla tak aktivní,kdyby mi bylo o 10-15 let víc.
A asi teda je to mladší dítě po mě, hyperaktivní. to kdyby nebylo denně venku 4-6h tak nám z bytu udělalo kůlničku na dříví a visí snad i na lustru.
365dní v roce/ 7dní v týdnu přes týden jen se mnou 24h denně. JJ to byl mazec,bez jakékoliv pomoci rodiny. A zvládli jsme to s manželem. Nikdo nám nemůže vyčíst, že jsme je zneužívali k hlídání.
Manžel v té době změnil práci,aby hodila výplata a jezdil domů v pátek večer.
JJ s kočárem jsem někam šla, tam ho píchla a sedla si a něco. Kdysi jsem se starala o sestřenice a moc dobře jsem věděla co nadělá za paseku pořád jezdit s kočárem. Tomu jsem se fakt chtěla vyhnout. Jak kočár zastavil řev- jedna i druhá sestřenice.(tohle si pamatuju dodnes a bylo mi 7 a 9 let, když se oni narodili)
Ale ráda na ty dny vzpomínám, protože kluci mě naučili vstávat v 5h, hezky pravidelně v tuto dobu jsme byli po snídani oni si hráli já prala, chystala oběd dávala ho do trouby kde na nás teplý čekal a v 7:30 na hřiště, pak domů na oběd. Oni spali já pracovala a koukala u toho na Tv, nebo četla.
Hned po spaní do 18-19h zase ven ať je jak je, nikdy jsme to moc neřešili jestli je hnusně. Kluci milovali kaluže.
NYní když se v Tchibu objeví ty oblečky do deště. Pravidelně se nad nima zastavuju, protože to je přesně to oblečení co bych bývala pro ně potřebovala.
takhle měli ode mne ušité šustákovky z pogumovaného materiálu a každý jedny holinky na ráno a druhé na odpoledne.
To byli časy.
Oni si něco i pamatují a zdají se, že jim to tak vyhovovalo.Rádi vzpomínají na to, že jsem je brala sem tam v 12h ze školy/školky a šli jsme na celé odpoledne bruslit,bobvat na běžky a kolo, jeli ke kamarádům. Zrovna v pondělí si vzpomínali na DD, kde jsem šla 4-12h do práce pak pro ně jela a oni do večera prolézali hasičská auta, policejní auta a vrtulník. Tak snad to se mnou nebylo tak strašný.
(jo to je problém našeho domu-27 odstěhovaných kamarádů ) to vidím já jako fakt průšvih. Každý rok jim někdo zmizel, někdy i víc.
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(4.6.2020 18:10:04)
Yuki, jenže tohle nejde takhle říct.... Prostě jsou rodiče, kterým práce a okolností umožní spojovat práci a dětí a výhodu slušného příjmu. A pokud jsou v pohodě, baví je to, tak je ten PC v porodnici jiná liga, než uhonena vyčerpaná máma - táta, který má nůž na krku a ví, že od problémů je dělí 1 výplata. ... I to, že sice pracuješ průběžně, ale víš, že máš nějakou rezervu, máš komfort relaxu typu dovolená, zájmy,je podle mého jiná situace. Je to jiné, než vydělat na základ, bez rezervy, bez dovolené, atd.
|
|
|
| sally |
|
(4.6.2020 19:56:34)
Modrý kvítko,
no já jsem ročník 1970 a to žádná mateřská neexistovala, očekávalo se, že matka šupne dítě do jeslí a nastoupí do procesu. Mateřská začala až rokem 74, tzv. Husákovy děti, jestli jsi o tom někdy něco slyšela.
Za druhé světové války ženy nahrazovaly muže na frontě, ale v západních civilizacích se poměrně hromadně vrátily do domácností a měly ty děti (dnešní baby boomers).
U nás se budoval komunismus a lidi museli do práce povinně - dávala se razítka do občanky a když jsi nebyla zaměstnaná, mohli tě zavřít za příživnictví. Takže tam to bylo nejen ekonomický nátlak, ale i jaksi nátlak "ze zákona".
MMCH ani ta mateřská nebyla nic moc, ženské si přivydělávaly - moje mamka třeba sběrem ovoce atd.
Žiju v Kalifornii, vesměs většina žen, které znám fungují stylem že kariéra před dětma, pak s dětma postupně narůstající částečné úvazky, třeba i mimo obor (moje sousedka chodila leta o víkendu vypomáhat do vinařství s ochutnávkama vín - aby byla mezi lidmi, v době, kdy hlídal děti manžel nebo tchýně), nebo i v oboru (jiná známá, účetní, leta dělala účetnictví pro malou firmu, chodila tam jednou týdně, postupně přibírala, až je zase na plném úvazku).
To řešení by mělo být flexibilní a plynulé - ne, že buď děláš 40 hodin týdně nebo nic... A to, že systém v podstatě "nutí" rodiny do toho, že do tří let je dítě jen a pouze doma a od tří let nastoupí na plný úvazek do školky, to je taky špatně. Proč by dítě, které stojí o společnost, nemohlo chodit do školky třeba 2x týdně na dopoledne (mám takový exemplář doma, chodilo od dvou let takhle). Takové to buď a nebo, je prostě špatně.
|
| K_at |
|
(4.6.2020 20:05:58)
 Sally, " řešení by mělo být flexibilní a plynulé - ne, že buď děláš 40 hodin týdně nebo nic... A to, že systém v podstatě "nutí" rodiny do toho, že do tří let je dítě jen a pouze doma a od tří let nastoupí na plný úvazek do školky, to je taky špatně. Proč by dítě, které stojí o společnost, nemohlo chodit do školky třeba 2x týdně na dopoledne (mám takový exemplář doma, chodilo od dvou let takhle). Takové to buď a nebo, je prostě špatně." 
|
| K_at |
|
(4.6.2020 21:27:55)
Kruci, těch možností je ale pořád málo. A často díky obecně nízkým platům je to za pár korun. Což při výši nákladů na soukr školky, jesle, chůvy je prostě blbý.
|
| Marta. |
|
(4.6.2020 21:32:24)
Kat, možnosti se změnily před pár dny odsouhlasili zavedení sdílených pracovních míst. Je to pro ženy na MD, pro studenty, pro důchodce, prostě pro každého, komu to vyhovuje.
|
| Marta. |
|
(4.6.2020 21:36:40)
Tady jsem našla odkaz:
https://www.oskovo.cz/aktuality/vlada-schvalila-novelu-zakoniku-prace-zavadejici-sdilene-misto
|
|
| K_at |
|
(4.6.2020 21:43:26)
Marto, vida. Tak teď ještě co přinese praxe.
|
| Marta. |
|
(4.6.2020 21:46:46)
Kat, doufejme, že to zaměstnavatelé i zaměstnanci budou využívat. Manžel je v důchodu a uvažuje o tom, že by měl poloviční úvazek.
|
| K_at |
|
(4.6.2020 21:53:08)
Marto, mohl by to být krok správným směrem.
|
|
|
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(4.6.2020 22:06:24)
Jako že bych svoje miminko nechala na MD hlídat cizima lidma, abych mohla jít dvě hodiny denně hlídat cizí děti do družiny? Na to jsem asi moc duševně líná. Nevím, proč bych to dělala.
|
| Ropucha + 2 |
|
(4.6.2020 22:17:55)
Evelyn
Duševní lenoši to mají jednodušší, žádná dilemata
Jsou profese, u nichž snahu neztratit nit chápu.
A chápu i to, že někdo nemá povahu na celodenní péči o děti a potřebuje změnu.
Je dobře, když se může vyhovět té různosti potřeb a nemusí se povinně dodržovat jeden model.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(4.6.2020 22:23:12)
Nejsou jen kancelářské práce, no.
Nejvíc se mi líbilo společně zdanění manželů, z nějakého důvodu nevydrželo dlouho.
|
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(5.6.2020 9:59:03)
No tak s úplně malejma miminama jsem okamžitě spala, když si je někdo vzal, nebo jsem se v klidu vykoupala a vyčistla zuby a najedla , bez neustálýho řevu.
S většíma dětma jsem si při tom, když je někdo ohlídal, nebo v noci, dělala něco pro zábavu nebo jsme se s manželem střídali, jeden děti vzal ven a druhej uvařil a uklidil. Jak sjem byla šťastná, si jen tak doma v klidu uklízet a vařit
Možná, kdybych měla služku, šla bych se na pár hodin rozptýlit do práce, ale takhle jsem byla ráda, že všechno doma klape a stihnu si i odpočinout.
Když šly děti do školky a já do práce, byl to chvíli celkem masakr. Já utahaná od dětí z práce, ony natěšený na maminku.
|
|
|
|
|
|
| sally |
|
(4.6.2020 21:55:29)
Kruci,
Ale nesouhlasim, ze by to u nas takhle neslo a ze system nas nuti byt do 3 let doma a pak 40 hodin. Moznosti jsou a myslim, ze cim dal vic zen je vyuziva a nastup na plny uvazek ve 3 letech ditete uz neni tak bezny.
ale jo, už to jde lépe - ale pořád je to vázané na nějaké "dotace od státu", kolem kterých je pořád dusno, pořád nějaké změny atd.... nebylo by jednodušší snížit daně a nechat lidi, ať se postarají sami? A přispívat fakt jen sociálním případům?
A pak je další věc - nechce se mi to hledat, ale teď v téhle diskuzi proběhlo něco na téma, že žena, která nepracuje je "líná" (myslím, že tam bylo "duševně líná"?).... takže matka, která jde od dětí do práce je špatná / krkavčí matka, a ta která nejde, je líná... a tohle proběhne tady, na serveru, kam chodí většinou ženy, od kterých by člověk očekával, že budou s ostatními ženami nějak "soucítit".... to od kdy a jak a nakolik kdo pracuje při dětech je přeci o nastavení té rodiny - pokud jde žena do práce od miminka - no třeba má zcela funkční babičku / důvěryhodnou chůvu / možnost mít dítě s sebou (moje veterinářka - při cca hodinové operaci cysty kůzlete měla sedmiměsíční dítě ve vaku na zádech - vzhledem k tomu, že to je její třetí dítě, tak vzpomínám - marně - kdy přijela BEZ alespoň jednoho dítěte )... a třeba zase v situaci, kdy někdo fakt nedokáže pokrýt základní péči o dítě (třeba těmi babičkami a sestrami a chůvami), tak mi přijde normální, že si ty potřeby pokreje sám - a není to výraz nějaké "lenosti" ať už duševní nebo jiné.
|
| Ropucha + 2 |
|
(4.6.2020 22:20:07)
"nebylo by jednodušší snížit daně a nechat lidi, ať se postarají sami? A přispívat fakt jen sociálním případům?"
Podle mě by to rozhodně lepší bylo.
|
|
| Půlka psa |
|
(4.6.2020 22:34:16)
"teď v téhle diskuzi proběhlo něco na téma, že žena, která nepracuje je "líná" (myslím, že tam bylo "duševně líná"?).... takže matka, která jde od dětí do práce je špatná / krkavčí matka, a ta která nejde, je líná... a tohle proběhne tady, na serveru, kam chodí většinou ženy, od kterých by člověk očekával, že budou s ostatními ženami nějak "soucítit".... to od kdy a jak a nakolik kdo pracuje při dětech je přeci o nastavení té rodiny"
Myslím, že brojíš proti nečemu, co nikdo neřekl. Resp. řekla to Ropucha sama o sobě, že na práci s malými dětmi byla moc líná Sama o sobě to klidně pronést může, asi to byla pravda. Sama napsala, že raději chodila s kočárkem a je to tak v pořádku. Však ji za to taky nikdo neodsoudil, neb je každému jasné, že je to věc té rodiny.
|
| Ropucha + 2 |
|
(4.6.2020 22:47:36)
Půlko, líná bych neřekla, spíš jsem byla úplně v jiném světě a práce mě nezajímala.
Cítila jsem se vytížená péčí o dítě.
Ten termín tu zazněl jako "duševně líná" v tom kontextu, že někdo neusiluje o kariéru a spokojí se s méně náročnou prací, aby mu zbýval čas a energie na vlastní děti.
Ale to jen pro upřesnění, je to v podstatě jedno.
Pro někoho to určitě lenost je, starat se jen o vlastní rodinu a neangažovat se ve výdělečné činnosti.
|
| Půlka psa |
|
(4.6.2020 22:53:44)
Tak já už nevím, kdo tomu řekl. Ono je skoro jedno, jak tomu řekneš. Fakt je ten, že to tu nikdo neodsuzoval, protože je to každého věc, takže požadavak na to, že by měly ostatní v diskuzi "soucítit" je dle mého mimo. Nikdo snad nerozporoval, že to tu může dělat každý po svém, ať už je to jakkoliv a z jakýchkoliv důvodů.
|
| Ropucha + 2 |
|
(4.6.2020 22:58:28)
Půlko, jojo, to ano.
|
|
|
| Buřt |
|
(4.6.2020 22:54:18)
Myslela jsem tim, ze prace proste nemusi byt jen prace, ze se v ni clovek muze realizovat a ze je to vyznamna cast zivota, kterou v ni clovek stravi. A ze je nekdy skoda, kdyz ma zena treba dobre vzdelani, ale vlastne na tu praci v oboru tak nejak rezignuje. Protoze ted tu praci redukujete jen na vydelavani penez, ale ona muze byt vyznamnym.zdrojem seberealizace. A proste mi neprijde rozumne jit co ja vim treba prodavat nebo uklizet, abych mela cistou hlavu. Me osobni nastaveni je spis takove, ze chci obstat ve vsem, chci byt dobra matka a chci neco dosahnout v praci. Touzim dokazat chlapum, ze zvladnu to co oni :)
|
| Buřt |
|
(4.6.2020 22:57:01)
A nezapomenme, ze zeny na tu rezignaci na lepsi zamestnani houfne dojizdeji. Maji nizke duchody, nizka mzda vede k druhe smene doma, v pripade rozvodu je to uplne naprd...jen takovy trochu jiny pohled na vec. Mit deti je uzasne a je to uplne nejvic, ale nevim, jestli by to mela byt jedina zivotni napln.
|
| Půlka psa |
|
(4.6.2020 23:08:01)
Proto mě ten usa model přišel jako past, ze které mi bylo fakt úzko. (Teda v tom konkrétním státě a městě, nechci zabřednout do debaty, že v jiných státech mají jiné zákony a v jiných městech existuje metro a celodenní školka a co já vím co dalšího). U nás si to člověk aspoň může rozmyslet a do té práce nastoupit, i když původně třeba nechtěl a teď to potřebuje. Tam to fakt prakticky nešlo min po 14 let a z nějakého důvodu je o skoro vždycky žena, na koho to padne.
|
| Buřt |
|
(4.6.2020 23:14:24)
Pulko, co je to za stat a proc zeny donprace nemohly?
|
| Půlka psa |
|
(4.6.2020 23:41:16)
Illinois. Jako mohly, ale děti tam nesmí být doma samy až do 14 let. Plus v tom konkrétním městě ještě měly zákaz samostatných vycházek bez rodičů po osmé večer snad do 18 let. Tohle už možná neplatí, nejsem si jistá, ale těch 14 let platí pořád.
MHD není, jít pěšky se nedá (skoro nejsou chodníky) a školní bus nepočítá s družinou a se sportovními kroužky. Ráno musíš počkat až odjedou, když nesmí být doma sami, odpoledne je vyzvedáváš ze sportů, když nesmí být doma sami a školní bus tou dobou navíc nejede. Denně musíš vařit večeři (školní oběd měly pochopitelně studený).
Čas na dojezd do práce, na práci a na dojezd zpět nějaký je, ale ty družiny a sporty jsou docela drahé. I tak se to vyplatí, jenže družina je snad jen do čtvrté třídy a pak jsou jen sportovní kroužky (denně na celé odpoledne). Jenže není každý sportovní typ a každý má někdy nemoci a prázniny, takže není škola, není sport a nesmí být doma sami, což se v práci blbě vysvětluje.
No ve finále tam ženy s dětmi prakticky vůbec nepracují až do doby, než se ty děti rozváží samy. To "miminovské" období dětí je tam zkrátka delší než u nás. Z mých skoro 40 letých kamarádek dnes fakt nepracuje ani jediná. Každá pracovala v šestnácti, ale ve čtyřiceti nikdo, což je sice fajn, ale dost nepraktický, když se chceš třeba rozvést nebo tak.... Přitom třeba jedna má 19 dítě na vysoké a vidí ho na vánoce a pak týden v létě. No ale hledej práci po tolika letech doma.
|
| Půlka psa |
|
(5.6.2020 0:06:56)
JJ, na sever od Chicaga. Jinde je to jinak?
Pak jsem teda žila v Arizoně, kde to bylo úplně stejný. Sice tam o 14 letech nic neříkal zákon, ale jinak to bylo totéž. (Město v poušti o velikosti cca našeho Písku, kam jede jeden bus denně a koleje tam nevedou, moc neumožňuje oběma rodičům pracovat.) Určitě to mnoha lidem vyhovuje, ale osobně bych tam raději s dětma žít nechtěla. Ale když jsou spolu manželé za dobře a všichni jsou zdraví, tak je asi fajn a příjemný.
|
|
|
| sally |
|
(5.6.2020 1:50:06)
Půlko, ale tohle je blbost, žádný zákon o tom, že děti nesmí být samy až do třinácti let neexistuje. Existuje DOPORUČENÍ - a existuje trestní zodpovědnost za děti do třinácti let (tj. když ti desetileté dítě podpálí dům, protože bylo samo, tak je to tvoje zodpovědnost a pojišťovna ti nic nezaplatí), ale ZÁKON to není. Nikde. Zjišťovala jsem to, velmi pečlivě, když moje děti dospěly do věku, kdy jsme chtěli / mohli nechávat samotné a nebylo jim těch třináct.
To, že někdo má dítě, které ani ve třinácti nechce nechat samotné (ať už z jakéhokoliv důvodu), nebo že někdo žije v oblasti (Chicago), která není moc bezpečná, to je zase něco jiného.
|
| Půlka psa |
|
(5.6.2020 7:35:55)
"tohle je blbost, žádný zákon o tom, že děti nesmí být samy až do třinácti let neexistuje."
Ne, není to blbost, to jsi to sice zjišťovala pečlivě a hezky, ale asi po Kalifornii. Illinois to má opravdu dané zákonem na 14 let (a Maryland třeba na 8 let)- Teda teď jsem se koukala a našla jsem článek o návrhu zákona z roku 19 na snížení ze 14 na 12 let, ale nevím, zda je už platný. Nemám teď ráno čas to hledat.
Každopádně tam, kde jsem žila, se zákon dodržoval a matky do práce nechodily vůbec. Jednotlivé stupně škol odjížděly ráno busem postupně skoro v 1,5 hod rozmezí, takže se i postupně vracely, co při víc dětech prodlužovalo ten čas, kdy musí být někdo doma. I kdyby tam některá matka chtěla pracovat, tak tam pro to nebyla infrastruktura, protože ostatní matky nepracovaly (nebyla třeba odpolední družina pro nesportovní děti na druhém stupni nebo ranní družina vůbec).
Nemyslím teda, že nepracovaly jen kvůli tomu. Když jsem pak žila v Arizoně na maloměstě, kde bylo superbezpečno, ta tam nepracovaly taky ( a moje kamarádky, co jsou nyní matkami dnes tak nepracují). Teda nic proti tomu, ať pracuje, kdo jak chce. Byla to reakce na to, že jsi psala, jak české matky systém nutí jít do práce (ne, fakt nenutí), zatímco ty v usa to mají v pohodě. No ta píšu, že v některých místech v usa to mají zase naopak těžký, když pracovat chtějí.
Nakonec jsi sama psala, že bys pro dvě děti vydělávala hlavně na školku. To je to, co myslím, když píšu, že to je těžký, když někdo pracovat chce nebo musí.
|
| A. Andrs |
|
(5.6.2020 12:06:24)
ohledne hlidani, mne taky nabizeli hlidani jednoho ditete za 6€ na hodinu a ja jsem vydelala cistyho po zdaneni 10€ na hodinu, jenze ty deti byly dve, takze jsem za kazdou odpracovanou hodinu byla minus 2€, delala jsem to pul roku, pak me to prestalo bavit
|
| Půlka psa |
|
(5.6.2020 12:37:07)
Kamarádka teď řeší to samé. Manžel pracuje v leteckém průmyslu a asi se bojí, že je to s letadly nějaký nahnutý a ji už to navíc se.e doma. Ona bývala středoškolská učitelka tělocviku a mají tři prvostupňové děti na státní škole. Vymyslela, že by šla odpoledne učit nějaký sportovní kroužek na jinou státní školu a její děti budou zatím v družině. Jenže zjistila, že když zaplatí za družinu celkem asi 1200 dolarů měsíčně a děti tam pobudou ty tři hodiny, které trvá kroužek, tak na tu družinu zatím ani nevydělá, natožpak aby si přivydělala. No tak se na to vybodla.
Jako ne, že bych ji zvlášť litovala, lidi mají těžší osudy, ale fakt ne ten, že pro ni není úplně jednoduchý nechat se zaměstnat.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(4.6.2020 23:11:04)
Burte, no však to je ono, ambice
Kdo takhle ambiciózní není, je mu nějaké dokazování úplně ukradené, nikomu nechce nic dokazovat, nikomu se nepotřebuje vyrovnávat, nepotřebuje závodit, chce si v klidu vychovávat své děti a nemít jazyk na vestě.
Z tvého pohledu je to třeba zahozený potenciál a lenost, ale někomu je to jedno.
Ale já ambice chápu a neznevažuji, i když je sama nemám.
A seberealizace nemusí mít jen podobu kariéry, on člověk může dělat spoustu věcí poté, co vychová děti. Pokud si je tedy pořídí mladý a neodkládá to do středního věku.
|
| Buřt |
|
(4.6.2020 23:13:42)
Ano, je to seberealizace. A nemusisi soyviset s praci, urcite ne, ale prece jem skoro kazda z nas.nejakou tu vydelecnou cinnost provozuje a nejaky ten cas to zabere, takze spojit to s tou seberealizaci se nabizi.
|
|
|
| Stará husa |
|
(4.6.2020 23:32:34)
Burte, ač mám vs vzdělání a dokonce doktorát, necitila jsem nikdy v práci žádnou seberealizaci. Jsem totiž nejen duševně líná, ale i tělesné líná a naprosto neambiciózní. Nikdy jsem nechtěla postupovat po kariérním žebříčku a ukazovat mužům, že jsem stejně dobrá. Pror je práce primárně zdrojem peněz a já jsem skromná, stačí mi průměrný příjem prumerneho zaměstnance, nikdy jsem netoužila být vedoucí nebo manažer. Práce je pro mě nuda a vopruz a nechci se jí zabývat víc než je bezpodmínečně nutno. I toho mám až nad hlavu a ničí mi to spaní a kazí můj volný čas. Kdybych si mohla vybrat, chodila bych do práce maximálně na 2 hodiny denně, ale chtěla bych dělat něco potřebného a smysluplného ale ne na kšeft, to mi vadí. Nemám ráda obchodníky z principu. Na druhé straně jsem nechtěla zůstat úplně doma, protože domácí práce rovněž nejsou mé hobby, nebaví mě vařit, péct, surovat domácnost. Cor bavilo, bylo číst mým dětem knížky a pak si s nimi o nich povídat. Ale úplně nejvíc mě bavilo učit se něco nového, proto jsem ráda chodila do školy, hlavně na gympl, vysoká už mě tak nebavila, vybrali mi ji rodiče. To, co jsem chtěla studovat já, tam by mě nevzali, brali třeba jen 3 studenty z celé republiky a my jsme neměli takové známosti a tolik peněz na úplatky. Pracuju nerada ale ráda se učím, tak se těším, že až se konečně dožijí toho vytoužené ho důchodu, budu chodit na U3V. Jen to ještě musím nějakou dobu vydrzet v práci, ale je to čím dál těžší. Kolikrát bych trvala bezmoci, ráno před sebou hory spisů, klienti za dveřmi a prede mnou ještě 9 hodin! Závidím všem, co pracují rádi, ať v práci nebo doma. Já si nejradši čtu v posteli.
|
|
|
| Buřt |
|
(4.6.2020 23:00:38)
Jinak samozrejme, kazda zena a rodina at si to nastavi podle sveho. Dnes to podle me jde. Ale neni uplne fer, osocovat zeny, co pracuji vice nez by k hole existenci stacilo, z nejake touhy po konzumnich pozitcich. Budete li k sobe uprimne, nev i m, jestli by se vam az tak libilo, kdyby vasi manzele opustili ta dobre placena zamestnani a prestali dodavat rodine ten konzum :).
|
| Buřt |
|
(4.6.2020 23:06:55)
A proste, zeny jsou schopne a inteligentni a mely by do veci vice promlouvat. Myslim, ze je proste pro celou spolecnost skoda, kdyz chytra zenska zustane v domacnosti nebo jde delat jakoukoliv praci, jen aby zvladala rodinu. Prala bych si, aby to bylo vic rovnopravne a vic vyvazene. Aby se muzi vic zapojovali a brali si OCR a aby se zeny nebaly chtit vic :) konec feministicke propagandy :)
|
| Buřt |
|
(4.6.2020 23:21:36)
Kruci, zkraceny uvazek je fajn, ja taky nem uplne plnej. Spis jsem reagovala na ty prispevky, ze hlavni je prijit domu s cistpu hlavou a mit klid. V necem to je lakave, ale nikdo mi nevymluvi, ze bychom se mely snazit nejak naplnit svuj potencial :)
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(4.6.2020 23:49:03)
"nikdo mi nevymluvi, ze bychom se mely snazit nejak naplnit svuj potencial :)"
Ty jsi agitátorka, člověče
Smiř se s tím, že někdo se cítí dostatečně naplněný s dětmi a mimo rodinu se začne naplňovat, až si je v klidu odchová
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(4.6.2020 23:22:01)
Burte, nevím, jestli to tu takhle zaznělo, že je žene touha po konzumu, nečetla jsem všechno.
Ale kolikrát se to prosté chtění, které popisuješ a které je v pořádku, schovává za "já musím pracovat z existenčních důvodů". A to asi pak může svádět k závěrům, že dotyčná upřednostňuje materiálno.
Proto je podle mě poctivější přiznat ty ambice.
|
| Buřt |
|
(4.6.2020 23:25:28)
Je to poctivejsi a ja ambice priznavam. Jinak se taky umim zabavit dobre :) Ale z druhe strany je zas poctive priznat, ze krome pece o deti jde kapku I o vlastni pohodu. Je to zcela legitimni .
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(4.6.2020 23:41:34)
Burte, za mě, pokud jde o mateřskou dovolenou, tak nejde absolutně o pohodu.
Pohoda by byla strčit děti do jeslí nebo chůvě a jít v kostýmku neověšena batolaty předvádět mužům, jak jsem dobrá.
Pokud jde o starší děti, ano, jde o pohodu celé rodiny, nemuset se honit za tolika povinnostmi najednou. Rozhodně.
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(4.6.2020 23:34:14)
A ještě dodám, že pokud člověk skloubí ambice s péčí o děti, věřím, že může být velmi spokojený.
Pokud ovšem ambicím obětuje dětství svých potomků, často pak vidím zpětnou lítost, že propásl něco podstatného.
|
|
| zvířevdíře |
|
(5.6.2020 0:16:41)
Ale kolikrát se to prosté chtění, které popisuješ a které je v pořádku, schovává za "já musím pracovat z existenčních důvodů".
To je ale hloupost, v normálním světě (mimo bizarní vesmír rodiny.cz) člověk přeci buď pracuje nebo nepracuje a nemusí se kvůli tomu nijak obhajovat ani za nic schovávat.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(4.6.2020 20:18:21)
Sally, já žila v USA jinde a tam mi zase přišlo, že systém nutí být ženy doma v podstatě do chvíle, kdy nejmladší dítě dostane řidičák. No a to mi přišlo šílený taky, pokud zrovna to tohle člověk nestál. To už mi to připadá snesitelnější v ČR. Teda dívala jsem se na to tehdy bezdětnou optikou, tak bych to dnes možná viděla jinak, ale tehdy mi z toho bylo vyloženě úzko.
|
| sally |
|
(4.6.2020 21:41:24)
Půlko,
jak nutí být doma do řidičáku nejmladšího dítěte? Fungují školky, družiny, soukromé hlídání (nanny), školní autobusy...Od šesté třídy je spousta kroužků / sportů ve škole po škole, takže dítě může zůstat tam. Pokud děti chodí do spádové školy, tak vesměs dojdou nebo dojedou na kole do školy a ze školy - když je to dál, tak jezdí autobusem.
Ale je to hodně o volbách. Kdyby šly obě děti najednou do školky, tak bych vydělávala jen na tu jejich školku. Když mají vyučování každý den do 14:40, tak jsem nechtěla, aby byly do šesti v družině. Kdybych ale měla kariéru / musela vydělávat (některé moje kamarádky samoživitelky, případně s dítětem ve střídavce), no tak by holt do té družiny chodily.
Když dospěly děti do věku (6. třída mladší), že by mohly samy chodit do školy a ze školy (na nižší stupeň to moc nešlo, komplikovaná situace s dopravou, ale mohly jsme se střídat se sousedkama), tak jsem nastoupila na 6 hodin do práce. Když se ukázalo, že to v téhle škole nepůjde (zdravotní stav) a stáli jsme před volbou, jestli soukromou školu nebo virtuální, zrušila jsem práci a zůstala doma - protože jsem MOHLA, protože máme vyzkoušeno, že to z jedné výplaty utáhneme. A protože jsem CHTĚLA.
Taky jsme měli sousedku, která v době čtyřměsíční mateřské s miminem starší holku (ani ne dvouletou) nemilosrdně odkládala v day care - a natvrdo, od osmi do čtyř, každý den. Protože holt její sen byl "patrový dům", naše sousedství přízemních domků jí nebylo dost nóbl... tak se odstěhovala do patrového domu, no...
|
| Půlka psa |
|
(4.6.2020 21:53:48)
Sally, úplně stejně jako ty říkáš, že v čr nutí systém matky být tři roky doma a pak jít na plný úvazek. Tam, kde jsem žila v usa já, je spíš zase "nutil" být doma min 16 let. V reálu samozřejmě nikdo nenutí nikomu nic. Ani v čr, ani v usa, a když chceš, tak si to uděláš jinak. Ani tady tě nikdo nenutí jít ve třech letech na plný úvazek.
Ve stručnosti - dítě ze zákona nesmělo být samo doma až do 14 let, vůbec neexistovala veřejná doprava, školka a družina hodně drahá a družina jen odpoledne. Školní autobus navazující na školu, ale ne na družinu. Pro starší děti žádná družina, ale každodenní sport na celé odpoledne, což je fajn, ale kdo na takhle intenzivní sport není, tak jede domů, kde ale nesmí být sám, ačkoliv je mu 13. Jako jasně, že se to dalo zařídit, ale fakt je ten, že skoro každá si to v tomhle konkrétním místě rozmyslela, protože to nestálo za to. A která musela, tak to měla hrozně těžký. Tím samozřejmě neříkám, že to jinde nefunguje jinak.
|
|
| A. Andrs |
|
(5.6.2020 4:43:30)
Sally, ono je to hodne i o konkretni oblasti. Mozna i podle mesta, velke mesto ma vzdycky tu vyhodu, ze tam funguje MHD a deti jsou sobestacne drive. Tam kde MHD nefunguje, tak funguji rodice jako taxikari. Ja jsem se letos konecne dopracovala do stadia, ze deti mely byt od ledna ve skole do ctyr hodin. No a prisla corona, takze jsem musela odreknout praci v sousednim meste.
Taky se to da otocit, nejdriv 15 let kariera a pak si poridis deti. Tenhle model ale ma tu nevyhodu, ze se v 50 letech zacnes znova hledat praci, coz neni idealni vek.
|
|
|
|
| Okolík |
|
(4.6.2020 20:39:15)
Sally, to si pleteš roky. S mým sourozencem bar. 1970 byla mamka 2 roky na placené MD.
|
| Lada2 |
|
(4.6.2020 20:43:46)
Divné, se mnou rok. Dýl prý nebyla.
|
| Ropucha + 2 |
|
(4.6.2020 20:48:45)
Lado, nemohlo to záležet i na konkrétním zaměstnavateli?
Já jsem chodila do jeslí od dvou let, ještě před Husákem.
|
| A. Andrs |
|
(4.6.2020 20:50:18)
to bylo urcite upravene centralne statem,
|
| Ropucha + 2 |
|
(4.6.2020 20:53:44)
ToAr, to určitě bylo, ale mohlo tam být nějaké rozpětí možností, vždyť jesle byly pro děti asi od 6 měsíců do 3 let.
|
| A. Andrs |
|
(4.6.2020 20:56:31)
za nas byly jesle asi od pul roku, mam starsi sestru a tam snad byla materska jenom sestinedeli a pak do jesli, si proste odevzdala mimino anonymni zdravotni sestre a nastoupila na 8 hodin do fabriky
nebo babicky
|
|
|
|
| Lada2 |
|
(4.6.2020 20:51:28)
Našla jsem, že dvouletá mateřská byla od roku 1970, ale není tam měsíc. Je možné, že to bylo během roku změněno a já jsem začátek.
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(4.6.2020 20:44:43)
Já jsem ještě starší a šla jsem do školky ve třech letech, žádný jesle.
|
| A. Andrs |
|
(4.6.2020 20:49:06)
Me hlidala babicka, tak nevim jak to bylo. Ale pod nasim domem byly jesle a videla jsem do oken, vypadalo to jako nemocnice, narovnane nocniky do rady, vsechny deti v jeden okamzik na nocniku, srovnane postylky do rad, vsechno tiche, bile a sterilni. U babicky byl pes, kocka, kamna, vsechno barevne - deda byl malir obrazu. Uz tehdy mi bylo lito deti v jeslich.
|
| Půlka psa |
|
(4.6.2020 20:54:47)
My taky do jeslí nechodili. Naši řekli, že jesle nikdy. Byli jsme buď u babiček nebo s máti doma nebo u chůvy. Všechno se mi líbilo a chůvu dodnes navštěvuju a s její stejně starou dcerou se kamarádím už od té doby.
|
| K_at |
|
(4.6.2020 20:58:25)
Půlko, to jste byli netypická rodina - s chůvou. Ale psala jsi ??? že jste žili po světě, že? Nebo se pletu?
|
| Půlka psa |
|
(4.6.2020 21:03:16)
To bylo v čr. Byla to kamarádka od našich, která bydlela poblíž. Měla podobně staré dítě a byla s ním doma, tak mě za úplatu hlídala taky. Ne teda denně, máti měla už tehdy homeoffice, ale třeba 2x týdně jsem tam chodila a vždycky jsem se hrozně těšila.
|
| K_at |
|
(4.6.2020 21:24:38)
Půlko, no vidíš. Asi to bylo i tehdy a zde běžnější, než si myslím.
|
| Marta. |
|
(4.6.2020 21:28:50)
kat, teď jsem si vzpomněla, že moje bývalá tchýně od exmanžela, která měla tři syny a byla taky doktorka, měla taky paní na hlídání a na úklid domácnosti. A to byla 50. léta v Praze,
|
|
|
|
|
| A. Andrs |
|
(4.6.2020 20:59:04)
chuva je hezka profese
me obcas mama strcila nejake pani druzinarce, protoze reditelovala na zakladce, dost casto me brala i do skoly, sedela jsem vzadu v lavici a cely dopoledne si kreslila, umim docela dobre kreslit , nevim proc me v te dobe nehlidala babicka, mozna byla v laznich nebo jsem byla po nemoci a mama se bala, ze bych mohla babi s dedou nakazit nebo se s nimi pohadala, netusim
|
| Ropucha + 2 |
|
(4.6.2020 21:04:43)
ToAr, a proč by musela babička hlídat?
Já jsem šla do jeslí, přestože jsme bydleli s prarodiči dohromady.
Nechtěli mě hodit na krk prarodičům, není to přece jejich povinnost, starat se celodenně o dítě.
|
| A. Andrs |
|
(4.6.2020 21:06:52)
ano neni to povinnost a nemusi pravnoucata hlidat, ja pochazim z hodne pro-detske rodiny, u nas mely deti vzdycky vsechny priority
|
|
|
|
|
|
| Okolík |
|
(4.6.2020 20:52:07)
Já jsem taky šla do školky až ve 3. Ale máma neměla mateřskou a po půl roce šla do práce a já byla u babičky....
|
| A. Andrs |
|
(4.6.2020 20:54:33)
no jo tenkrat bylo babickam padesat pet a byly uz v duchodu
|
| Ropucha + 2 |
|
(4.6.2020 21:01:39)
Mým babičkám bylo přes šedesát, když jsem se narodila.
|
| A. Andrs |
|
(4.6.2020 21:03:40)
Ropucho, ale to taky neni zadny vek,
|
|
| A. Andrs |
|
(4.6.2020 21:03:42)
.
|
| Ropucha + 2 |
|
(4.6.2020 21:05:56)
ToAr, nevím, až se ho dožiji (dožiji-li se), tak to posoudím
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(4.6.2020 21:34:37)
Moje obě babičky byly celý život v domácnosti.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| daba+holčička |
|
(5.6.2020 10:41:30)
Yuki, jenže z druhé strany, kolik profesí může zaměstnavatel potřebovat jen na 3 hodiny denně a ještě dopoledne, aby mohlo dítě ze školky po O? já měla zkrácený úvazek - 6 hodin, jenže daleko a vyšlo mě to akorát že jsem dala dítě v 8 do školky a v 16.55 ho s jazykem na vestě vyzvedla A to bylo ze známosti, šéf tam chtěl vyloženě mě, kdyby to bylo výběrko, byla bych bez šance.
|
|
|
| Vítr z hor | 
|
(4.6.2020 17:43:40)
RD neni pro rodiny vyhodna - je to almuzna, kterou rodina nejak prezije, po ni strci dite do ustavu a necha ho tam, co nejdele, aby mohla vydelavat a pripadne odpocivat. Priorita je prezit, nikoli dite. Pro nej jsou prece zrizeny prislusne instituce.
|
| Buřt |
|
(4.6.2020 18:03:13)
Vetre, to jsou desny kecy.
Materska skola neni koncentrak, proboha.
Nehlede na to, ze nevim o zadnem decku, co by tam travilo 10 hodin denne.
Mozna jsou, ale urcite to neni vetsinovy model.
|
| Jahala. |
|
(4.6.2020 18:08:40)
No pokud matka dělá 8 hodin je tam 9 hodin poměrně snadno a často. A učitelky ti řeknou že je to celkem běžné i když má matku na MD s mladším sourozence. Na oteviracku ho vede pracující otec a matka vyzvedne mezi15:30 a 16:15. Ne neni to neobvyklé.
|
| Buřt |
|
(4.6.2020 18:17:34)
Jahalo, me to proste urazi, tyhle litanie vuci spatnym pracujicim matkam.
Urazi me to. Vstavam kazdy den v pul sesty, abych stihla svoji pracovni dobu co nejdriv a mohla v 15:15 stepovat u skolky. Proto, abych mohla alespon jednou tydne vzit dite po o.
Proto, abychom byli nejak zajisteni a aby tim deti netrpely.
A vy to tu prezentujete jako koncentrak pro deti :(
Je fakt tak spatny, snazit se krome rodiny i o nejakou normalni praci s rozumnym vydelkem?
Nebo je fakt fer to nechat vsechno na chlapech? Je ok, kdyz manzel manazuje v korporatu a chodi domu kolem sedmy osmy a deti vidi skoro jen v postylce?
To je ok. Ale matka, co se snazi pracovat, je samozrejme odsouzenihodna
|
| K_at |
|
(4.6.2020 18:19:47)
Buřte, myslím, že Jahala mluvila ale o nepracující matkách. To, že rodiče horko těžko kloubí pracovní dobu a dojezdy s otvirackou družin a školek, to je myslím jasný.
|
| K_at |
|
(4.6.2020 18:20:53)
Přečti si to ještě jednou. Ono to bylo nezřetelně napsáno.
|
|
| Buřt |
|
(4.6.2020 18:22:54)
Jo, ale porad tu jsou ty nazory, jak je ta matka spatna, kdyz si nezkrati uvazek a pak jede v lete k mori.
O, ta je spatna!
Jenze kdyz si zkratim uvazek vice nez symbolicky - treba na 60 % ci min - tak jsem pro tu firmu razem mnohem min perspektivni.
Kdo dostane zajimavy projekty? No, ja pak ne.
Kdo bude spis povysen?
Proste to neni tak jednoduchy.
Kloubit praci a deti je narocny - ale celozivotne rezignovat na narocnejsi praci protoze deti mi zas trosku cpi jakousi dusevni lenosti.
PRotoze az deti odrostou, uz do narocnejsi prace hur naskocis.
|
| K_at |
|
(4.6.2020 18:27:01)
Buřte, myslím, že v té rovnici vynechavas jeden faktor - to dítě. Některé dítě je těžce free, spokojený extrovert milující kolektiv. Zdravé a v pohodě. A potom jsou děti, které prostě takové nejsou. A tam nastává to rozcestí možností, priorit, alternativních řešení.....
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(4.6.2020 18:32:04)
já jsem tenkrát o žádný povýšení nestála, ve škole taky není kam, kratší úvazek mi dát odmítli, zkrátit o hodinu taky bezdětná kolegyně na mě donášela vedení, když jsem přilítla 7:32,
dovolená doma, rozhodně ne moře nebo hory
s dnešní zkušeností bych to nedělala, skla bych s klidem do Lidlu, stejně jsem tam nechtěla zůstat, ten stres byl nepřiměřený
|
|
| TaJ | 
|
(4.6.2020 18:39:08)
Burte, já třeba nikdy nikoho předem neodsuzuju, protože nikdy nevím, co ho k tomu jednání vede...jen jsem psala situaci, co byla ve školce, když tam chodil syn...
A jinak, já jsem třeba typ, že radši budu pro někoho "duševně líná", ale v pohodě, než něco pořád složitě kloubit dohromady...
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(4.6.2020 19:04:24)
Burte, to není otázka duševní lenosti, to je otázka ambicí a priorit.
Duševně se lze realizovat všelijak, to nemusí být v rámci výdělečné činnosti a kariéry. A nemusí to být zrovna v těch pár letech, kdy má člověk malé děti.
Ale když chce někdo kariéru, je to jeho věc a je to stejně "správné" jako ji nechtít.
Mimo jeho rodiny do toho nikomu nic není.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(4.6.2020 20:40:57)
"Já jen nemám ráda, když někdo říká, že něco musí (např.chodit do práce na plný úvazek), a přitom nemusí, ale chce, protože chce mít určitý ekonomický standard. Spousta lidí jede v zajetých kolejích a ani se nezamyslí, jestli by to nemohlo jít jinak, nebo má pocit, že to jinak nejde."
Kruci, souhlasím.
Mám odpozorováno, že "musím" obvykle znamená pouze úhel pohledu a vnitřní puzení, nikoliv objektivní nutnost.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(4.6.2020 20:45:41)
Každej musí jenom umřít, jinak nic.
|
|
| TaJ |
|
(4.6.2020 21:29:53)
Ropucho, jo, já jsem třeba nechodila do jeslí ani do školky vůbec, můj brácha taky ne, ani ve škole do družiny apod., mamka s námi zůstala v domácnosti...jo, neměli jsme auto, ani chatu, ani jsme nejezdili na dovolené, jen na výlety po Čechách, ale zpětně právě hodně oceňuju to, že se nám naši hodně věnovali, byli s námi, podnikali s námi spoustu věcí, i když to byly třeba věci obyčejné...ale byli jsme spolu...a někdy nám to i ostatní děti záviděly...mám celkově na dětství moc hezké vzpomínky...
|
| Lída+2 |
|
(5.6.2020 9:29:00)
TaJ, manžela taky opečovávala babička,ale rok před školou musel naklusat do přípravky, kde se mu nelíbilo a babičce též ne, ta razila také to heslo, že ona jakožto promovaná pedagožka má jediná právo vychovávat svého vnuka, ale musel. U zápisu to pak kontrolovali jakou tam má docházku.
A to jeho babička byla učitelka a všichni to věděli.
Byla s ním i u zápisu. Fakt se o to dbalo,aby tam chodil.
Manžel říká, že líp by mu bylo ve školce, když to viděl u synů. S babičkou chodil akorát po cukrárnách bufetech a kamarádkách, které vymetala.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Jahala. |
|
(4.6.2020 18:24:07)
Burte, 15:15 a jednou týdně po O za to te žádná učitelka za špatnou nepovažuje. Jsou rodina
|
|
|
|
| K_at |
|
(4.6.2020 18:16:27)
Buřte, koncentrák to není. Ale do zařízení pro pohodu a zábavu a rozvoj a harmonické prostředí to taky úplně nebývá. Jo, zbožňuju rodiče, kteří jdou s kočárkem a prarodiči kolem školky POZDRAVIT starší plačící a rvouci dítě na zahradě.
|
|
| TaJ |
|
(4.6.2020 18:20:15)
Burte, možná ne 10h denně, ale těch 9 klidně...syn chodil do speciální školky, vodili jsme na 8h a vyzvedávali ho v drtivé většině po obědě, ale bylo nás tam takových fakt málo...spousta dětí tam byla třeba už od 7 a často chodily domů až se zavíračkou v 17h (vím od učitelek)...a ano, i tam byly děti, které měly doma maminku s mladším sourozencem a bývaly tam každý den až do odpoledne...
|
| Půlka psa |
|
(4.6.2020 18:27:46)
".a ano, i tam byly děti, které měly doma maminku s mladším sourozencem a bývaly tam každý den až do odpoledne..."
Na druhou stranu jsou děti, co to mají rády. Naše nejstarší to školku vyloženě vyžadovala. Nechodila tam teda denně, ale když už šla, tak tam chtěla být do pěti, i když jsem pracovala z domova a nepotřebovala jsem, aby tam chodila.
Prostřední to moc rád neměl, takže chodil jen dva dny v týdnu až do nástupu do první třídy v sedmi letech a nejmladší budou čtyři a ještě ani nezačala a nevyžaduje to. Ale ta první tam fakt aktivně chtěla. Když jsme se před jejíma šestýma narozeninama stěhovali a byla pak rok se mnou a miminkem bez školky až do září, kdy šla do školy, tak je jí po té školce i stýskalo.
|
| Jahala. |
|
(4.6.2020 18:36:51)
Moje dítě bylo extrovert chodící do školky rádo, ale chodil i tam podle mě pracovní potřeby, ne nebyla jsem tenkrát ve školství, dělala jsem ve fabrice na tři směny. Nenechala bych ji ve školce do 17 ani kdyby mě prosila.
|
| Půlka psa |
|
(4.6.2020 18:40:52)
Já tam většinou chodila na třetí a stejně jsem tam do pěti čekala, až si dohrají. Ale byl to vopruz, v zimě mě to čekání venku nebavilo. Byla tam strašná kosa. Ale v létě to bylo fajn.
|
|
|
| K_at |
|
(4.6.2020 18:41:59)
Půlko, jo. I to dítě nese školky a dobu pobytu různě. Já si už x let říkám, že jsem byla idiot, když jsem neustále nemocnou dceru dávala k prarodičům - oni teda velice aktivně chtěli - kvůli kvůli debilnimu částečnému úvazku. Jenže člověk je výchovany v tom, že MUSI přece do procesu. Bylo by to finančně na dřeň tehdy, ale ty cca 2 roky bychom dali. Zase na druhou stranu jsem si tehdy ujasnila, že nechci trávit zbytek života v kanceláři....
|
| Půlka psa |
|
(4.6.2020 18:44:00)
Zase si užila prarodičů a prarodiče jí. To taky není málo. Mám pocit, že třeba tchýni hlídání vyleženě udržuje v kondici. Ani nevím, jak to ponese, kdybychom náhodou měli na několik dnů v týdnu školku.
|
| K_at |
|
(4.6.2020 18:47:48)
Půlko, vzpomínají na to pořád. Dlužíme jim moc. Oběma stranám. Ale zpětně vidíš, že to bylo úplně zbytečný. I ten pocit, že bych byla jen doma a manžel nás měl na hrbu. No, chybná se člověk učí.
|
| Půlka psa |
|
(4.6.2020 18:53:33)
Tak já třeba taky zpětně vím, že je zbytečný s malým dítětem pracovat. Na druhou stranu vím, že jsem z té mateřské bez práce byla kdysi tak na nervy, že by byla blbost to opakovat, i když to zní lákavě. Ono vždycky člověk musí volit to nejschůdnější v tu chvíli a ne zpětně.
|
| K_at |
|
(4.6.2020 18:57:23)
Půlko, jo. Pro mě by tehdy bylo taky mnohem lepší být doma. Jen nebyl nikdo, kdo by do mě tehdy kopnul a dal mi zpětnou vazbu.
|
|
|
|
|
|
| TaJ |
|
(4.6.2020 18:42:46)
Půlko, jasně, taky znám děti, které do školky chodily nadšeně a ráno prosily maminku, aby je tam nechala i po spaní, že si chtějí pohrát , ale nemyslím, že by jich byla většina a že by tam chtěly být každý den od 7 do 17h...já měla teda doma dítě, které bylo ve školce spokojené, ale vždycky si užíval každý den, kdy tam nemusel a byl šťastný, že tam nemusí spát...to až ke konci školky se párkrát ozval, že tam bude i na spaní, aby si pak ještě pohrál...
|
| K_at |
|
(4.6.2020 18:44:47)
Tino, extrém 6.30 - 17.00 a potom ještě dětský koutek v OC - to jsou ojedinělé extrémy. Naštěstí.
|
|
| Půlka psa |
|
(4.6.2020 18:48:40)
Myslím, že v sedm tam nechce být dobrovolně nikdo.
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(4.6.2020 18:28:38)
já jsem dojížděla do práce 30 km, když byl nejmladší ve školce, ráno tam byl první, v půl sedmé, odpoledne poslední, ve 4, občas jsem o pár minut přetáhla, na dálnici prostě občas není možný jinak, učitelky mi tenkrát hrozili policií a ospodem
měla jsem pracovní dobu od 7:30 do 15:20 manžel v práci ještě dál, ten už byl pryč, když jsme vstávali, a vracel se v noci, nejhorší doba, ty 3 roky kombinování školy starších, školky nejmladšího, mojí práce, manželova dalekého dojíždění a absolutního nedostatku peněz
|
|
|
|
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(4.6.2020 15:54:54)
kosatko, v tom je rozdíl oproti škole, já taky i při nemoci zůstávám třídní a řeším potíže, který jsou akutní, stejně tak jsme při nemoci kontrolovala přihlášky dětí na střední školy, posílali mi to mailem, ale to je nesrovnatelně míň, než kolik se toho v té škole dělá, to je minimum
|
|
|
|
| K_at |
|
(4.6.2020 15:54:39)
Půlko, myslím, že tahle korona odstávka a očr - kdo mohl pracovat z domova, tak pracoval. Když máš svůj projekt, těžko se bude delegovat jinam. Tohle je jasný. Jenže zase ty běžně funguješ na HO, takže něco musíš udělat hned, něco si preorganizujes. A jde s tím asi i dobře sladit nějaká viróza. Už jen to, že si občas u toho člověk může v mezičase třeba 20 minut třeba zdřímnout, nemusí nikam jezdit, atd
|
| Půlka psa |
|
(4.6.2020 16:27:54)
Kat, však já si nestěžuju a za možnost HO jsem ráda. Je to nezbytnost (aspoň pro mě tedy, jinak bych nemohla být mít zaměstnání). Jen říkám, že to není tak, že všechno jde předat kolegovi a vzít si OČR, a pokud ne, tak za to může někde nějakej šéf, co to má blbě nastavený. Jsou věci, co se předávají blbě, a když už to jde, tak to není ze dne na den.
|
|
|
|
| kosatka2 |
|
(4.6.2020 15:24:48)
Jo, todle se zrovna u nás stalo, šéf na jip, volala nám jeho žena. Byla docela psina hrabat se v jeho věcech, dělit si jeho práci a vyjednávat spolupráci s úplně cizími lidmi. Adrenalin za všechny prachy Zastupitelní jsme, ale to bychom museli pracovat ve dvojicích na tom samém, aby to bylo stoprocentní.
Potíž s některou prací je, že je důležité některé zakázky nepřijmout, na spolupráci nekývnout, odstoupit, nepodepsat. Nebo si vyjednat přijatelné podmínky. Protože blbá zakázka je někdy horší, než žádná.
Takže ano, jen co se šéf trochu zmátožil, hned z nemocnice volal, aby ověřil, že jsme nepodepsali nějakou volovinu.
|
|
|
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(4.6.2020 13:07:36)
těžko učitel z domu přes kameru pohlídá, aby si děti neublížily, teď je každý doma, tu zodpovědnost mají rodiče, když jsou ve škole, zodpovědnost má škola, neboli učitel v hodině, nemůže odejít
většinou si práci pro děti dáváme, aby to odučili za nás, ale nějak to není ono, jak vidíš i ty, když učitel chybí
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(4.6.2020 13:16:12)
1234, a co mám dělat? pokud učitel nemůže učit, tak neučí, je to člověk jako každý jiný, nemocný patří do postele, jako rodič nenadělám nic
jako učitel vím, že nejde učit na dálku, pokud jsou děcka ve škole, protože je v té třídě někdo musí hlídat - kdo jiný než učitel, jenže ten tam není
co nechápeš?
|
|
|
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)