| -Velšice- | 
 |
(30.5.2020 19:52:05)
Monam, a co doma resite vy? A on tu nekdo dela ciraty?
|
| monam |
|
(30.5.2020 21:16:06)
velšice jo, přijde mi to divný. Diskuse kolik je za promoční hostinu tak akorát... pět... sedm... deset? Jednak to asi závisí na tom, kolik tam půjde lidí a pak taky co si dají. Ale hlavně neznám vůbec nikoho, kdo by to tak řešil (pravda, nejvíce to řešívají rodiče, tak možná proto je to taky)
|
| Monty | 
|
(30.5.2020 21:55:11)
monam,
ale tak že se někdo o něčem baví nemusí nutně znamenat, že to nějak extra řeší.
Lidi jsou obecně zvědaví, no tak se zajímají třeba i o to, kolik kdo dal nebo hodlá dát za promoční hostinu. Předpokládám, že se takovým okrajovým tématem nezaměstnávají mnoho hodin denně a nebudí je to v noci ze spaní. 
|
| monam |
|
(30.5.2020 21:57:10)
Monty, lze v to jistě doufat.
|
|
| Půlka psa | 
|
(30.5.2020 22:01:07)
"Předpokládám, že se takovým okrajovým tématem nezaměstnávají mnoho hodin denně a nebudí je to v noci ze spaní."
Monty, ale on to pro někoho může být velký výdaj, na který je nutno třeba rok šetřit a ne okrajové téma. 
|
| Monty |
|
(30.5.2020 22:14:10)
Půlko,
OK, ale tak nějak vycházím z toho, kdo téma založil, pokud se o tom baví v práci Zufi s kolegyněmi, je to asi jiný, než když to řeší samoživitelka s minimálkou žijící na ubytovně.
|
| Půlka psa |
|
(30.5.2020 22:18:50)
Vůbec nevím, kolik bere učitelka na základce, ale taková rozvedená učitelka, co živí děti na kolejích a platí nájem, taky asi nebude v balíku. Třeba se bavily s kolegyněmi jen tak, ale taky to může být pro někoho obrovská částka.
|
| Zufi. | 
|
(30.5.2020 22:22:29)
Bavily jsme se , protože jedna to bude řešit , ale i obecně, kdo co dostal a tak. Vy se v práci nebavíte?
My teda, když neučíme a nedozorujeme a neschůzujeme a nepíšeme stupidní zápisy a dotazníky .
|
| monam |
|
(30.5.2020 22:37:46)
Já jsem se tedy nikdy s nikým nebavila o tom, kolik investuje do oslavy po promoci, většinou se s lidmi na podobná finanční témata nebavím.
|
| susu. |
|
(31.5.2020 13:38:03)
monam, já, když mě čekala oslava padesátin, tak jsme se třeba známých, co už to měli za sebou, ptala, na kolik to asi vyšlo, kde dělali zákusky, jak to celé proběhlo,...
Dokud jsem byla na padesátinách jen jako host, tak mi to bylo jedno, když jsem je měla organizovat, chtěla jsem vědět, do čeho jdu.
|
| monam |
|
(31.5.2020 18:49:40)
susu to lze leda za předpokladu, že chceš slavit narozeniny úplně stejně, se stejným počtem lidí, stejnými zákusky a servisem apod.
Moje děti taky bez problému chápou, že z babiček se nic nedyndá, že pokud s ní někam jdou tak nesmějí chtít to nejdražší.... problém je že to nechápe babička, resp. nechce chápat, ona na to přece má (nemá). Zejména jedna babička má tendenci slibovat hory doly, takže děti stále dokola poučuju, že ne, babička jim vážně iphone nekoupí, jakkoli to slibuje, ať s tím nepočítají a babičky se ptám, zda vnímá, že by to pak musela jednak nakoupit 4x a druhak, že o distribuci mobilních telefonů rozhoduju spíše já (takže by dárky podobných parametrů mohly také lehce skončit zamčené ve skříni).
|
| susu. |
|
(31.5.2020 19:35:37)
Monam, jasně, že to musíš prohnat filtrem, ale jako informace k odražení to stačí.
|
| monam |
|
(31.5.2020 21:48:33)
susu mě by nestačilo, když vezmu v úvahu úvodní příspěvek, tak by pro mě bylo irelevantní, že by zufi utratila za promoci 15 litrů v Louvru, protože já bych do Louvru nikdy slavit promoci nešla. Já sama jsem po promoci byla v restauraci blízko u školy, která sice nebyla nijak moc nóbl, ale měla jsem s ní to studium nějak spojené. Podobně když slavila švagrová 50., většinu si napekla a nasmažila doma, něco objednala, objednala vesnický kulturák a kapelu.... a protože mě se příčí slavit narozeniny tak, že potom bude poblitá půlka vesnice, vím jistě, že informace o tom, kolik za to ona dala, je pro mně vlastně zbytečná.... Ale chápu, že srovnání s lidmi, s nimiž máš společný životní styl nějakou výpovědní hodnotu má
|
| susu. |
|
(1.6.2020 10:21:30)
"Ale chápu, že srovnání s lidmi, s nimiž máš společný životní styl nějakou výpovědní hodnotu má."
Přesně.
|
|
|
|
|
|
|
| Liaa | 
|
(30.5.2020 22:43:35)
My se v práci bavíme, ale neřešíme pořád peníze, a už vůbec ne do takových podrobností. To fakt vidím jenom u tebe. Je to fajn, když to tak máte, probíráte to spolu apod., ale proč to neustále dávat na net (toto je už bůhvíkolikáte tvé téma, kde zdůrazňuješ, že se tě to netýká), to nechápu. Kdyby kolegyně chtěly, řeší to tady - nebo někde jinde - samy, ne?
|
| K_at |
|
(30.5.2020 23:16:27)
Liaa, a musí se kurník furt řešit, jestli zadat nebo nezadat nějaké téma, a proč, a jak ho napsat, a .....
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(30.5.2020 23:24:52)
A jaká se z toho stala pěkná diskuse. A komu se to nelíbí nemusi přispívat ani číst.
Kritizování toho,co kdo založil moc nechápu, když mi něco přijde pitomý, tak se do toho nezapojuju.
|
|
| Liaa |
|
(31.5.2020 0:11:42)
No, Kat, to já nevím, jestli se to musí. Ale když to Zufi řeří furt, tak se holt může stát, že si toho někdo všimne a zmíní se o tom.
|
|
| Liaa |
|
(31.5.2020 0:11:43)
|
|
|
| libik | 
|
(31.5.2020 0:15:00)
Jejda, Kudlin odkaz, nikdo se nikdy nikde nebaví o penězích.
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(30.5.2020 22:55:49)
"Vy se v práci nebavíte?"
My máme čas na tlachání jen na služebních cestách a ty teď dlouho nebyly.
|
|
|
| Zufi. |
|
(30.5.2020 22:23:04)
Bere 3x méně než její dcera .
|
| Zufi. |
|
(30.5.2020 22:23:44)
Teda před mateřskou .
|
|
|
| monam |
|
(30.5.2020 22:24:07)
Půlko, já bych ráda doufala že lidé jsou příčetní a neberou si kvůli podobným oslavám půjčku, ale popravdě znám z okolí pár případů, kteří by toho schopni byli (hlavně aby sousedům a kolegům v práci vytřeli zrak). Proto si myslím, že nejdůležitější by mělo být, co chce student. Mě hrozně vytáčelo, když babička a moje máma půl roku před mými státnicemi řešily, co si vezmou na promoci.... já vynervovaná, že mě od státnic vyhodí, a ony už natěšený na promoci, kterou hodlaly zvládnout tak, aby nás někdo nepomluvil. V některých rodinách třeba takt a úroveň mají, ale není to nutně všude. Přitom odpověď na původní otázku je vlastně jednoduchá, záleží na tom co si daná rodina chce a může dovolit, jaké má zvyky a co si přeje dotyčný absolvent. Vůbec to není o konkrétní částce, ta je tak nějak principiálně daná způsobem života té rodiny.
|
| Zufi. |
|
(30.5.2020 22:26:16)
Prosím navrhněte témata, která mohu dávat, bude jich 1%, tak se mi to hezky zkrátí.
|
|
| Půlka psa |
|
(30.5.2020 22:27:25)
"Vy se v práci nebavíte?"
Že na to někdo rok šetří neznamená, že si na to bere půjčku. To je přece něco jinýho.
|
| monam |
|
(30.5.2020 22:40:17)
Půlko, mě by přišlo tak nějak ospravedlnitený, pokud by na takovou hostinu někdo rok šetřil nebo si na ni bral půjčku, jen to, že by šlo o výslovné přání dotyčného studenta, mít velkou a náročnou hostinu na níž si pozve koho chce.
|
| Monika |
|
(30.5.2020 23:21:09)
Kdyby moje dítě považovalo za zcela zásadní, abych zaplatila velkou a náročnou promoční oslavu, jakou si přeje, za cenu toho, že bych na to rok šetřila nebo si dokonce vzala půjčku, došla bych k závěru, že jsem ho špatně vychovala nebo má nějaké vrozené psychopatické rysy 
|
| Federika | 
|
(30.5.2020 23:22:11)
Asi tak, Moniko.
|
|
| K_at |
|
(30.5.2020 23:23:40)
Moniko, nemusí být velká a náročná. A třeba prostě rodiče chtějí sobě a dítěti dopřát společný hezký a sváteční pulden. A tak něco šetří. Nemusí to být o utrpení a urputném šetření. Jen potřebují ten výdaj plánovat. já bych v tom zase neviděla žádnou hrůzu a extrém. Stačí třeba i to, ze dotyční nemusí chodit obecně skoro vůbec do restaurací. A tak zkušenost "za nás tam obvykle necháme 1000,-" jaksi nemají.
|
| Federika |
|
(30.5.2020 23:27:42)
Kat,
moji rodiče taky občas chtěli zaplatit podobný oslavy. A nechtěli si to nechat vymluvit.Nikd y bych jako jejich dítě nedovolila,aby na něco takovýho museli šetřit.
Raději sem našla restauraci mimo Prahu, v přijatelný cenový relaci a pozvala jen nejbližší. Případně řekla,že bych chtěla táborák na chalupě. Věděla jsem,že by nepřipustili,abych to platila já.
|
| K_at |
|
(30.5.2020 23:30:44)
Federiko, a umíš si představit, že ti rodiče se tě ptát nebudou? Jsou to jejich peníze a jestli chtějí na něco šetřit, dát peníze, je to jejich vůle. Vůbec se nebavím o tom, že nekritický dítě si zpovykané rozkáže.... Zase ani teoretičtí rodiče nejsou bez vůle a názorů.
|
| Federika |
|
(30.5.2020 23:32:00)
Moji rodiče by se mě určitě ptali, kde to chci mít
A já bych jim nejmenovala moje nejoblíbenější podniky.
Protože bych nechtěla,aby to platili.
|
|
| libik |
|
(30.5.2020 23:38:28)
Kat, to zase nevím, jestli se můžeš pěta-šestadvacetiletého člověka neptat a zavelet mu, že někam nakráčí
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(30.5.2020 23:41:22)
Nám věřil, že vybereme dobře.
|
|
|
|
|
| Monika |
|
(30.5.2020 23:33:20)
Kat, já jsem reagovala na příspěvek od Monam, která psala výslovně o velké a náročné oslavě na přání dítěte - že v tom případě by byla ochotná rok šetřit nebo si půjčit (jinak ne). A já si vůbec nedovedu představit, že dítě, které žije v realitě a je rozumně vychované, vůbec vysloví přání, že chce velkou a náročnou oslavu, když ví, že na to rodič nemají (a musí rok šetřit nebo si půjčit). Pokud rodiče šetří z vlastní aktivity, je to jejich věc, pokud si z vlastní aktivity na to půjčí, je to jejich blbost. Můj příspěvek byl o tom, že bych byla velmi zklamaná, kdyby se moje dítě dožadovalo oslavy nad rodinné poměry. Naopak naprosto souhlasím s tím, že promoci (nebo cokoliv jiného) lze velmi pěkně oslavit i poměrně levně a přitom "velkolepě". Já považuju za hlavní charakteristiku oslavy sdílení úspěchu (nebo jiné události nebo skutečnosti) a ne peníze za ni vynaložené.
|
| libik |
|
(30.5.2020 23:36:05)
Moniko a kolik je tvému budoucímu promovanému let?
|
| Monika |
|
(30.5.2020 23:42:48)
Libik, myslíš, jako kolik je mým dětem? 13 a 10. A věř tomu, že na promoční oslavu bych si nepůjčila ani teď ani za 11 let, kdy to lze nejdřív očekávat. Udělala/zaplatila bych takovou oslavu, kterou bych si mohla dovolit (oslavit s dítětem úspěch, pokud ono o to stojí, považuju za důležité, ale slavit je podle mého možné i nízkonákladově), nastandardy si musí leda zafinancovat dítě samo.
|
| libik |
|
(30.5.2020 23:45:42)
Tak mi věř, že člověk ve věku promoce je ochoten přetrpět tetu Máňu z Kojčic, ale netrvá na tom, že budou lanýže.
|
| monam |
|
(30.5.2020 23:49:20)
"Tak mi věř, že člověk ve věku promoce je ochoten přetrpět tetu Máňu z Kojčic, ale netrvá na tom, že budou lanýže."
Libiku, obávám se, že spektrum toho co je co je či není ochoten přetrpět člověk ve věku promoce je podstatně širší počínaje "žádná promoce, žádná oslava" po opulentní oslavy s četným příbuzenstvem
|
| libik |
|
(30.5.2020 23:53:56)
No pokud by mě dítko poté, co sem tam upustím bankovku, aby se stalo vzdělaným, vyslalo s promočním obědem, pokládala bych ho za burana.
Nemluvím o čtyřicetiletých absolventech třetí vysoké školy, kteří dávno vydělávají 5x víc než rodiče.
|
| monam |
|
(30.5.2020 23:57:14)
Libiku, to já právě vůbec nechápu, co když je chudák dítě těžký introvert? Jako fakt, já jsem extrovert, a o promoci jsem nestála (naštěstí jsem se tedy živila sama). Jednu jsem přetrpěla, druhou už ne. Měla jsem tý školy už tak moc plný zuby, že by mě tam nedostal nikdo ani příslibem koupě nového maserati.
|
| libik |
|
(30.5.2020 23:59:41)
I těžký introvert by měl vydržet matku, otce , případně sourozence a babičku 2 hodiny v hospodě.(mluvím o funkčních rodinách) Pokud je až tak přetěžký, že to nedá, nechápu, proč se zapykával na vejšce a neodešel rovnou poustevničit do pouště.
|
| monam |
|
(31.5.2020 0:03:30)
Libiku, já se tedy přiznám, že to je přesně to, co mě od těchto oslav doslova odpuzuje. Ať se matky a otcové klidně bijou v prsa, jakýho génia vychovali, ale mě ať nechají na výběr, zda toho chci být účastna. Jsou lidi, kteří mají svatbu za statisíce a lidi, kteří se berou jen se svědky a matrikářkou. Když toto není divné, proč je divné, že Pepíček nechce na oslavu promoce? Nerozepisuju záměrně detaily.
|
| libik |
|
(31.5.2020 0:10:53)
Monam a já si zase myslím, že promovaní inženýři už jsou natolik dospělí, že chápou, že nejsou středobodem vesmíru. Zvládnou zazpívat koledu o Vánocích v kruhu rodiny, popřát babičce k svátku a dokonce matně tuší, že rodič má právo se radovat z jejich promoce.
|
| monam |
|
(31.5.2020 0:20:48)
Libiku, tak teď jsi mi to osvětlila. Bude to tím, že jsem nikdy nezpívala rodičům ani nastoupenému příbuzenstvu koledy.
|
| libik |
|
(31.5.2020 0:42:19)
Zpěv koled byl výrazem pro účast při rodinných zvyklostech, puberťáci to dočasně bojkotují, někdo je ale holt v pubertě celý život.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(30.5.2020 23:56:17)
Většina, v mé bublině, k tomu přistupuje: živili mě na škole, platěj to, tak ať si zorganizujou jak chtěj.
|
|
|
| Monika |
|
(31.5.2020 0:20:32)
Libiku, jak prosím Tě teta z Kojčic souvisí s tím, jestli jsem nebo nejsem ochotna si na oslavu promoce půjčit peníze? Psala jsem, že jsem (budu) ochotna platit oslavu promoce do výše přijatelné dle rodinných poměrů. Pokud dítě nebo já (když platím, taky trochu rozhoduju) budeme stát o tetu z Kojčic nebo dojdeme k závěru, že by fakt bylo vhodné takovou tetu pozvat a přetrpět, tak ji pozveme, ale ani tak si na to nebudeme půjčovat. Holt bude muset teta z Kojčic v případě nouze přežít oslavu třeba u veřejného grilu na Ladronce nebo u nás doma na zahradě ve vnitrobloku s mými nasmaženými řízky nebo jaké finančně dostupné menu si jednou bude absolvent přát
|
| monam |
|
(31.5.2020 0:25:43)
Problém tetky z KOjčič já naopak chápu, máme v širší rodině rozkol od jedné dávné promoce, na níž byl pozván jen někdo (a to velmi konspirativním způsobem), a osobně to považuju za dobrý způsob, jak si nepůjčit ani vindru a nevydat se z úspor, a přesto docílit toho, že o promoci mého miláčka budou vědět i praprasynovci mé pratety z pátého kolena. Což se ovšem stále týká spíše rodičovské pýchy, nicméně to je právě to, o čem Libik píše. Třeba fakt jsou děti, které si po promoci spořádaně půjdou sednout s rodiči do Louvre a utratěj tam desítku, protože "to je tak akorát" (v LOuvre je to tedy spíše málo, ale to enva).
|
|
|
|
| monam |
|
(30.5.2020 23:50:35)
Moniko, píšeš o tomtéž co já, jen jinými slovy. Aby nedošlo k omylu, já jsem spíše pro asketické oslavy než pro oslavy na Vikárce (pokud ještě funguje)
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(30.5.2020 23:27:59)
Tak promující dítě snad už má poměrně přesnou představu o tom, co si jeho rodiče můžou nebo nemůžou dovolit.
|
|
| libik |
|
(30.5.2020 23:29:55)
Jenže promoční hostiny nejsou o přání dětí, to rodičové slaví, že to mají z krku a jaký je Pepík kabrňák.
Hypotetické dítě vyžadující promoční ovace neexistuje.
Já jsem s promocema měla trochu smůlu, protože ty zásadnější se konaly v zemi, kde na to jednak nehrajou a kde bych to fakt nezaplatila, malou bakalářskou jsme měli ve Slávii, njn, vesničané, koukám, že kdo něco znamená, má to v Louvre
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(30.5.2020 23:35:13)
Organizují a platí to rodiče, aby ukázali babičkám a tetičkám jaký vychovali chytrý dítě.
|
| Federika |
|
(30.5.2020 23:36:07)
My jsme teda měli oslavu za Prahou, rodiče bydlí daleko a babičky ani tetičky tam nebyly
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(30.5.2020 23:39:34)
My chtěli aby se tam po promoci dalo dojít pěšky. A nenapadlo by mě řešit se synem, kolik za to máme zaplatit.
|
| Federika |
|
(30.5.2020 23:42:11)
Inko,
to záleží, v jaké jste situaci.
Já jsem věděla,že i jako studentka dokážu za den práce vydělat tolik, kolik moji rodiče za celý měsíc. To bylo dáno lokalitou a povahou práce.
Dokázala jsem i poměrně dost utratit. Styděla bych se, kdybych měla nechat rodiče zaplatit útratu v nějakém drahém podniku,byť bych tam třeba na nějakou oslavu šla i ráda. A oni by to určitě chtěli zaplatit.
Ale mě by to netěšilo.
|
|
|
|
| libik |
|
(30.5.2020 23:36:49)
No a proč ne, babičky a některé tetičky už tolik toho vyražení nemají, ne?
|
|
|
| Monika |
|
(30.5.2020 23:38:17)
Libik a není to tak, že rozdíl "Slavia x Louvre" spočívá buď v čase konání té promoce (někdo z nás je starší a někdo mladší) a nebo třeba i v tom, kdo zná jaké podniky? Já jsem původně mimopražská a kdybychom chtěli jít s našíma někam, kde je to "Hogo Fogo", určitě by to byla spíš Slavie (což znají i burani z malého města jako my), než Louvre. Upřímně řečeno, teď už žiju v Praze 28 let (když počítám i VŠ studium) a doteď netuším, co a kde je (byl?) Louvre v Praze Asi si to budu muset najít na Googlu
|
| libik |
|
(30.5.2020 23:39:46)
Moniko, já to vidím tak, že do Slávie trefí každej
|
| Monika |
|
(30.5.2020 23:43:26)
Libik, třeba i tak
|
|
| Monty |
|
(30.5.2020 23:45:55)
Tak ono Louvre je od Slávie coby kamenem.
|
| Monika |
|
(31.5.2020 0:02:09)
Monty, to je možné, ale prostě mě (jakožto burana z Buranova, který v Praze studoval VŠ, ale hlavně sportoval a následně chodil do zaměstnání a hlavně sportoval) existence tohoto podniku zcela minula  Můj "hospodský život" probíhal z největší částí ve Vršovicích a Nuslích (z důvodu sportu) a z malé části v okolí kolejí Hvězda, kde jsem bydlela během VŠ.
|
|
|
|
| monam |
|
(30.5.2020 23:52:10)
Louvre už není? tak to mě, rodilé Pražandě, uniklo.
|
| monam |
|
(30.5.2020 23:53:49)
jsem se lekla, ale zbytečně. Koukla jsem na net a Louvre samozřejmě stále existuje
|
|
| Monika |
|
(31.5.2020 0:03:56)
No, já právě o Louvre nic nevím, takže ani netuším, jestli ještě existuje, proto jsem psala o tom je/byl. Já si to asi budu muset vyhledat a zajít tam!
|
| Monika |
|
(31.5.2020 0:25:39)
Tak jsem si Louvre našla a samozřejmě ho "znám" v tom smyslu, že jsem okolo tisíckrát šla nebo jela, ale nikdy jsem neuvažovala o tom, že bych tam lezla, stejně jako o dalších podnicích v centru, prostě kulisa ...
|
|
|
|
| -Velšice- |
|
(31.5.2020 8:25:39)
Moniko, o nic si neprisla. Je to tam jak v nadrazni hale. Strasne lidi, strasny halas. Jednou za dva roky tam rada zajdu, ale to spis z nostalgie, nakonec tam vzdycky trpim. Moc se mi ale libi ta vstupni hala.
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(31.5.2020 8:14:12)
"Kdyby moje dítě považovalo za zcela zásadní, abych zaplatila velkou a náročnou promoční oslavu, jakou si přeje, za cenu toho, že bych na to rok šetřila nebo si dokonce vzala půjčku, došla bych k závěru, že jsem ho špatně vychovala nebo má nějaké vrozené psychopatické rysy"
Tak já předpokládám, že to slaví spíš ti rodiče a prarodiče. Promovaný to oslavil ihned po státnicích v hospodě v suterénu pod kolejí. Ale jako různí lidé to mohou mít různě.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Jako fakt řešit, zda je akorát pět tisíc, nebo zda bude lepší sedm.... nebo rovnou deset..... nikoho s takovými starostmi neznám
, dve mladsi jeste nic, jo dneska kapesny na ucet 
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)