| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Jaroslav Flegr ke koronaviru

 Celkem 167 názorů.
 Bouřka 


Téma: Jaroslav Flegr ke koronaviru 

(10.4.2020 12:19:00)
Nepříliš dlouhý, ale zajímavý rozhovor se známým parazitologem. Dobře tam vysvětluje, proč teď ještě držet opatření a uvolňovat je obezřetně.

https://zpravy.aktualne.cz/domaci/brzky-navrat-k-normalu-by-stal-mnoho-zivotu-rika-parazitolog/r~7d8e916c795e11ea9c800cc47ab5f122/?utm_source=centrumHP&utm_medium=dynamicleadbox&utm_content=default&utm_term=position-0&utm_campaign=Aktualne

Rozhodně není jedno, jestli děti půjdou do škol v půlce května nebo až po prázdninách, dopady to bude mít jiné.
 A. Andrs 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru 

(10.4.2020 12:24:26)
to je hezky co rika, ale on predpoklada, ze zivot se ani na podzim nevrati k normalu ~:(
 A. Andrs 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru 

(10.4.2020 12:30:02)
Buchli,

vakcina

lek

vir to prestane bavit a to co rika on: "zacne byt hodnejsi"
 Pam-pela 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru 

(10.4.2020 12:57:38)
jediné, kvůli čemu se život nevrátí k normálu, bude, že budeme ekonomicky a psychicky zdecimovaní.
Jasně, že to překonáme...proč by ne? Chřipky jsou tady mezi námi staletí a žijeme s nimi.

A jen tak pro zajímavost - čísla z Itálie (a nechci zlehčovat něčí smrt a bolest) - ročně v Itálii zemře 650 000 lidí.
To je denně 1 780 úmrtí.
Denně.
zemřou "na něco" - na infekce, náhlé srdeční a cévní příhody, rakovinu, "stáří", nehody, úrazy, sebevraždy...

Za loňský první kvartál to bylo 185 967 lidí (za 3 první měsíce).
za letošek (to ale nemám ověřeno) 165 367.
Možná letos bylo více mrtvých v severní Itálii, kdo ví.

Ale prostě podívejte se na ta čísla. Lidi umírají pořád, s covidem i bez covidu.

A tady ještě jiný článek, pravdivost samozřejmě nevím. Ale myslím, že to může dokreslit celou situaci, pokud se to bere "celostně".


Italský statistický úřad: Loni v březnu zemřelo na dýchací potíže více lidí než letos v březnu

„Na území Itálie zemřelo letos v březnu na dýchací potíže 12 352 lidí, loni v témže měsíci přibližně o tři tisíce více, totiž 15 189 a předloni dokonce 16 220,“ říká ředitel Italského statistického úřadu (ISTAT), Gian Carlo Blangiardo, v rozhovoru pro italský deník Avvenire.

„Tvrdíme-li, že během prvních 21 dnů března se na severu Itálie zdvojnásobila úmrtnost ve srovnání s lety 2015-2019, není to dojem, nýbrž faktický údaj. Když tvrdíme, že v Bergamu je úmrtnost čtyřnásobně vyšší a přechází od průměru 91 úmrtí v letech 2015-2019 ke 398 v roce 2020, referujeme o realitě. Stejně tak, když mluvíme o alarmující situaci v regionu Brescia anebo nárůstu úmrtí mezi lidmi od 74 let věku výše.“

Pokud se podíváme, jak je tomu s úmrtími na dýchací potíže v rámci celé Itálie, odpovídá předseda Italského statistického úřadu rovněž zcela jednoznačně:
„V březnu 2019 zemřelo na dýchací potíže 15 189 lidí, v březnu roku 2018 zemřelo na tytéž potíže 16 220 lidí. V obou minulých letech bylo tedy v témže měsíci více úmrtí na dýchací potíže než jich bylo v důsledku koronavirového onemocnění Covid-19 letos v březnu.“



https://www.vaticannews.va/cs/svet/news/2020-04/italsky-statisticky-urad-lonskeho-brezna-zemrelo-na-dychaci-pot.html?fbclid=IwAR2MbMcUfO-vhRmFBdIKGAIzw5gyTollR5pCwOZvxxPDFvpfnkjENFytaUA



 Žžena 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru 

(10.4.2020 13:02:35)
Pam-pelo,
jasně že to překonáme. Ale jde o to, aby to překonalo co nejvíc z nás.
To už tak v moderní lidské společnosti je. Že umírání na podlaze v čekárně přehlcené nemocnice není považováno za běžnej a žádoucí stav.
 Bouřka 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru 

(10.4.2020 13:09:08)
Ono porovnávání čísel zemřelých s Covid a bez Covid má svá rizika, není to na sobě nezávislé. Kvůli opatřením na zpomalení epidemie klesla úmrtí v jiných kategoriích, někde se naopak mohlo něco navýšit kvůli hůře dostupné lékařské péči. Když se pustí normální život a zároveň Covid, tak by se to někde sečetlo a došlo by k nárustu. Navíc je tu dynamika epidemie, na začátku těch úmrtí není tolik, čím rozšířenější epidemie bude, tím to bude narůstat. V prvním kvartálu ten vliv ještě nebude takový, jako v těch dalších, poletí to nahoru.
 Pam-pela 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru 

(10.4.2020 13:20:43)
Bouřko, to ano...ale zajímavá jsou ta (absiolutní?) čísla...nebo procenta. protože ty hovoří poměrně jasně...a bez emocí. jako fakta.
Tolik a tolik zemřelo loni...a nač, to je už jedno. Prostě ta křivka se tolik asi nemění. Tak umřem na covid a zas neumřem na něco jiného, příroda není hloupá. Ono je ve finále jedno, nač jsme zemřeli, proste jsme mrtví...a pokud je stejný počet jako loni...tak vlastně bychom mohli říct - oč tu teda jde?

Možná nám při těchto situacích víc dochází, že jsme smrtelní. Což na jednu stranu není špatné.
Já se snažím žít svj život tak, jakoby tenhle den měl být můj psolední...takže kdybych "odešla", nemám s nikým nedovyřízené účty, to, co jsem chtěla udělat, jsem už udělala...jasně, že pokud má člověk malé děti, potřebuje tu minimálně pro ně být. Ale...já si to takto te´d můžu dovolit mít...a možná i další starší lidi.
Pak je člověk vděčný za každý den v pohodě a radosti.

kdyby měl člověk takový strach, nesedne radši ani do auta přece.
 Bouřka 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru 

(10.4.2020 13:25:40)
Pam-pelo, tu křivku bude možné nějak rozumně vyhodnotit až s odstupem, nějaké výkyvy jsou vždycky, řada věcí se do ní ještě nepromítla. Nicméně i pokud by nedošlo k výrazné změně křivky, tak je to díky přijatým opatřením, při volném průběhu by to letělo nahoru výrazněji.
 Pam-pela 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru 

(10.4.2020 13:35:53)
O to, že pokud nevzrostou počty úmrtí celkově v absolutních číslech, tak o čem že se to tu stále bavíme?
Já myslela, že se bojíme, že to usmrtí 20% obyvatel světa...:) (já si to nemyslela nikdy teda), ale pokud je zemřelých celkově vlastně méně, pak co z toho vyplývá?

Pokud v Itálii opravdu letos nestoupl celkový počet úmrtí na obyvatelstvo (a já to nevím), beru to jako hypotézu, pak je to pozitivní, ne?

A bilance bude až zpětně...jak si který stát vedl - opět v číslech. Nyní se můžeme chválit, ale pokud je to tak, jak píše Buchli, že promořeni opravdu ještě nejsme...pak možná (a možná ne) můžeme mít problém až tehdy, kdy státy kolem nás budou za vodou.
A vypadá to, že budou.
 Bouřka 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru 

(10.4.2020 13:47:55)
Pam-pelo, absolutní čísla mívají malou vypovídací hodnotu. Pokud jde o dopady, struktura bude důležitější. A ono o to není jen o zemřelých. Co takové celoživotní následky?
 Pam-pela 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru 

(10.4.2020 14:01:56)
Bouřko, a co celoživotní následky těch, kdo mají boreliózu, například?
Víš, já se nechci dohadovat...jen jak tu včera někdo psal - teď existuje pro všechny jen covid...a co to ostatní? Těch lidí, co mají komplikace, je naštěstí málo...a komplikace můžeme mít při takřka každé infekci.

a tímbych zas nějakou debatu pro sebe uknčila, chtěla jsem jen napsat čísla, která je mně dneska přišla.
kdo se bojí, ať se bojí, chápu, prostě je to jeho vnímání života.
Respektuju ten názor a říkám zas svůj...
Já hraju hru na karantému a roušky, a to říkám taky se vším respektem.

 Lída+2 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru 

(10.4.2020 17:36:05)
Greto, momentálně máme manželova tatínka v nemocnici až v Turnově, je jedno kde je když se tam nesmí. Odvezli ho do nemocnice kam se nepřijme jediný pacient s virem.

Jediný oddělení, který zrušena je ortopedie. Pokud bude někdo potřeboval operaci udělá e a bude na interne.

X nemocnic je určeno na péči a neplánuje se tam péče o lidi s virem. Mam to od lékaře z krajské a této nemocnice, kdy nam vysvětlovali, proč je tak daleko.

On ma svůj podobně napadený organismus bohužel taky ze zvířat. Už jednou neco měl je to čtyři roky. Bohužel má zase něco dalšího z potvor vo mají doma. Sepse organismu různých orgánů. Bakterie pochází ze zvěře.
 Marika Letní 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru 

(10.4.2020 17:39:25)
Lído co to tatínek má doma za zvířata, že je z nich nemocný? ~e~
 Lída+2 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru 

(10.4.2020 17:47:31)
Marko, jeho manželka si nedá říci a prostě tam mají Zoo. Smrdí to tam jak v pavilonu plazů.
Na chodbě terária hadi, želvy a chameleon. Ještě asi něco. Je jich 6.

V kuchyni kanárek, andulka, králík jak koule, ma se vyčesávat nikdo zo nedělá. Křeček. A pak pes.

Určitě jsem na něco zapomněla.

Už je lepší minulý týden ho i uspali, bylo to pro nej lepší. Zabrali konečně ATB.

Nejvíce mi vadí, že před čtyřmi lety se v tom placal rok. A ta ženská toho má víc.
 Marika Letní 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru 

(10.4.2020 17:54:32)
Lído ~e~ to se nedivím, že jsou z toho nemocní, bydlet ve zvěřinci všmožných zvířat včetně exotických. To je jak na trhu ve Wuhanu.

Tak ať je tatínkovi lépe. ~;((
 Lída+2 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru 

(10.4.2020 18:05:15)
Marko, díky. Mel by na tom být lépe. S propuštěním se nepočítá. Za 14 dní se uvidí.

Minulý týden jsme málem měli infarkt, když nám mobil zvednul DR.
Ale milý vysvětlil.

Bohužel manželka si myslí, že ona je OK. Vk by mu to mělo dělat. Se někde informovala a je to prý blbost.
 Lída+2 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru 

(10.4.2020 18:53:16)
Jitys, vůbec nevím. Bylo nam řečeno. Opět ze zvířat. Co má doma víte nejlíp Vy.

Přiznám se, že roky se po návštěvě tam hází vše do prádla. Mam pocit , že jsem špinavá i z gauče. A to se ještě toto ani nedělo. Kluci ty chtěli naproti do obchodního domu do koutku dětského, že tam nechtějí. To bylo tentokrát u našich zděšení, když to pronesli.

 Len 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru 

(10.4.2020 18:59:20)
No, Lido, bylo vam receno. Doktory. Kdo vi, odkud to bylo. Opakovane podobne problemy v me rodine pochazely nakonec vzdy z nemocnice.
 Lída+2 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru 

(10.4.2020 19:07:43)
Len. Poprvé to koleno bylo OK. A byl tři týdny doma a asi nějakou rankou... šup a dělo se popsané. Asi jak se mu pes otiral o nohy. To nam řekli posledně.

A nyní nebyl v nemocnici ty tri roky minimálně. Takže tak....

Fakt si nemyslím, že se to do něj dostalo nyní tam. Oni ho tam s tam přivezli sanitkou. Už to měl týden doma.
 Len 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru 

(10.4.2020 19:33:29)
Lido, klidne pri te operaci, moje teta takhle chodila s infekci po svete dva roky, coz vyustilo v bouli nalitou 1,5 litrem hnisu, nemocnicni infekce. Muj synovec dostal v inkubatoru salmonelozu a tak dale a tak dale.
 Lída+2 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru 

(10.4.2020 18:46:43)
Jitys nepracuje, bydlí s nima.
 Lída+2 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru 

(10.4.2020 18:51:33)
Greto, ja doufám, ze se z toho zase. díky.

A přiznám se vůbec netuším jestli je na pokoji sám nebo s někým, když ma nějaké ty breberky.Aby to ještě nedostal někdo další.

Před čtyřmi roky se mu neco dostalo do operovaného kolene, když ho pustili z nemocnice. Pak se tam vracel. Kloub museli vyndat a 1/4 roku léčili. Pak znovu čekali. Dali koleno. A psk ještě jednou. Celkem asi 1 rok pak v nemocnici a 1/2 doma.
A ta ženská ty zvířata nezlikvidovala.
 Marika Letní 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru 

(10.4.2020 18:56:00)
Lída "A ta ženská ty zvířata nezlikvidovala."

To je hrozné. Zatím likviduje tatínka. Co on na to, je asi zbytečná otázka. To musí být bezmoc. ~d~
 Lída+2 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru 

(10.4.2020 19:04:03)
Marko, to jsem ještě zapomněla napsat, že ho tam týden nechala být.
Nebral tři dny mobil, ale dělal to občas.

No a předminulý týden paní volala bratrovi manžela ať si s ním něco uděláme, že je to naše starost. Takže švagr volal známé co dělá sestřičku v krajském městě, když je ten stav. No sanitka musela nakonec přijet.

Jj mám poslední dobou veselo.~n~

Moje teta říká, že by na ní už dávno podala žalobu.
 Lexi. 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru 

(10.4.2020 13:03:46)
"je ti jasný, že život se vrátí k normálu, teprve až bude vakcína a většina populace bude proočkovaná? Jiná cesta prostě není."
- to bude trvat několik let. Opravdu si myslíte, že je reálné, držet několik let tato omezení? Vždyť to by zbankrotoval stát, a to nemluvím o mnohých firmách a obyčejných lidech. Z čeho bychom financovali veřejné služby, zdravotnictví.
Jak dlouho je ještě možné odkládat neakutní operace a vyšetření? Nezemře nakonec víc lidí na rakovinu, než na Covid? Lidí, u nichž by za běžných okolností byla ta rakovina včas odhalena a vyléčena?
 Marika Letní 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru 

(10.4.2020 13:06:51)
Lexi "Opravdu si myslíte, že je reálné, držet několik let tato omezení? Vždyť to by zbankrotoval stát, a to nemluvím o mnohých firmách a obyčejných lidech. Z čeho bychom financovali veřejné služby, zdravotnictví. "

Ano musíme se hodně omezit a hodně uskromnit. Když nedáme pozor, tak Itálie, Španělsko...

"Opravdu si myslíte, že je reálné, držet několik let tato omezení? Vždyť to by zbankrotoval stát, a to nemluvím o mnohých firmách a obyčejných lidech. Z čeho bychom financovali veřejné služby, zdravotnictví. "

Právě aby se mohlo operovat a léčit rakovinu, musíme krotit Covid. Včera mluvili lékaři na ČT, že situce je pod kontrolou a že mohou léčit. Já tedy vím jistě, že chemoterapie ve Vojenské nemocnici běží.
 Lexi. 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru 

(10.4.2020 13:13:53)
"Ano musíme se hodně omezit a hodně uskromnit. "
"Právě aby se mohlo operovat a léčit rakovinu, "
- nejde jen o to, že se všichni uskromníme, nebudeme jít humba k obědu a nepojedeme na 5 leteckých dovolených za rok. Jde i o to KOLIK SE VYBERE NA ZDRAVOTNÍM POJIŠTĚNÍ, ABY NA TY OPERACE A MODERNÍ LÉČBU RAKOVIN VŮBEC BYLO DOST PENĚZ

"Já tedy vím jistě, že chemoterapie ve Vojenské nemocnici běží."
OK, nepřerušili již probíhající léčbu. Přijímají na vyšetření i úplně nové pacienty, kteří rakovinu dignostikovanou nemají, jen je u nich podezření, že něco není v pořádku?
 Marika Letní 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru 

(10.4.2020 13:15:50)
Lexi "Přijímají na vyšetření i úplně nové pacienty, kteří rakovinu dignostikovanou nemají, jen je u nich podezření, že něco není v pořádku?"

Ano, včera k tomu několik lékařů vyzývalo na ČT24.
 Lexi. 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru 

(10.4.2020 13:20:09)
"Ano, včera k tomu několik lékařů vyzývalo na ČT24"

v té větě je protimluv. Chtěla jsi říct
- Ano, stále se přijímají na vyšetření noví pacienti s podezřením na rakovinu
NEBO
- několik lékařů vyzívalo k tomu, aby byli i nadále bez omezení přijímáni na vyšetření noví pacienti s podezřením na rakovinu
 troposfera36 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru 

(10.4.2020 13:28:27)
V CT hovorila pani ( kolem padesatky?), ze ji zhruba mesic trapi velke bolesti zad, ktere se zhorseni a nikde ji nechteji vysetrit, orotoze se to nezda zivot ohrozujici. Ok, nema mrtvici, ale, co kdyz se do tech zad projikuje neco zavazneho?
 Pam-pela 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru 

(10.4.2020 13:07:46)
Lexi, vložím jako samotstné téma rozhovor s Pirkem i o operacích....
pro mě zajímavé... :-)
 troposfera36 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru 

(10.4.2020 13:10:20)
Me by tedy zajimalo, z ceho si ty, ktere chteji zivot omezit do nalezeni vakciny, predstavuji, ze budou zit.
Firmy, ackoli stale zdanlive funguji, zacinaji mit problemy s platebni schopnosti. A v tech retezcich se postupuju dale( hloubeji) a dale.
Z ceho budou placene ucitele, zdravotnici?
 Pam-pela 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru 

(10.4.2020 13:14:44)
troposféri, ano, zdánlivě jedeme dál. někdo z nějakých svých zásob, někdo ty rezervy má, někdo opravdu ne...
A mnoho věcí a aktivit se jakoby pouze ODKLÁDÁ, platby, práce, aktivity, ale i operace, vyšetření...
Zdánlivé zmrznutí, jenže jen zmrznutí lidí, ty všechny "dluhy" a závazky jednou dál. A načítají se.
Ono třeba státních zaměstnanců se to (zatím) mnoho nedotýká, obrovských firem taky ne, ty si to dovedou zařídit, aby jim pomoc přišla. Ale my normální pracující lidi vytvářející ěnjaké hodnoty?
"Roboti" musej pracovat, pokud mají zde, to jim Babiš a spol. vzkázal hned na začátku - do práce, z práce a domů. Myslíte, že ti lidi se nebojí, nebáli?
 Bouřka 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru 

(10.4.2020 13:18:38)
troposféro, nejde o to držet stávající stav, nějaká uvolnění nastat budo muset, ale rozhodně nehrozí návrat k normálu, pokud za chvíli zase nechceme tahat za záchranou brzdu. Prostě uvolňovat postupně,opatrně, vybrané věci, když se něco neosvědčí, zařadit zase zpátečku. Asi to nějakou dobu bude jak na houpačce.
 Lexi. 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru 

(10.4.2020 13:46:22)
"odborníci se víceméně shodují, že to bude trvat cca rok"
- netuším, kteří odborníci se na tom shodují. Z vyjádření odborníků, které jsem četla vyplývá, že to bude trvat od půl roku do několika let. Z čehoř usuzuji, že odborníci ví tak akorát velký kulový, protože se nedokážou shodnout na ničem
 Lexi. 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru 

(10.4.2020 16:50:09)
"To samozřejmě záleží, kterým odborníkům se rozhodneš věřit. Já mám poměrně jasno, a s nikým se nehodlám handrkovat."

- však se s nikým handrkovat nemusíš, nikdo tě nenutí. Kterým odborníkům se rozhodnu věřit - žádnému nevěřím víc než těm ostatním. O tom viru se prostě ví stále příliš málo, zprávy o něm jsou leckdy protichůdné, chová se jinak než jsme zvyklý. Takže i ten nejodbornější odborňík jenom věští z křišťálové koule.
 Aninabe 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru 

(10.4.2020 17:03:40)
Ad odborníci. Teď jeden mluvil na čt24. Chystá se promořovat, trvalo by to prý několik měsíců. No, snadným výpočtem to vychází, že by potřeboval tak milion pacientů za měsíc, aby to stihnul v nějakém rozumném období. Na počty předpokládaných obětí se ho kupodivu? nikdo nezeptal. Pak zase blá blá ochráníme zranitelné - to víme, že reálně nejde. A pak že nemocnice mají výpadek za výkony a ejhle odkud vítr fouká. Tak za takové experty opravdu díky. Normálně na konci odborného článku bývá rozkrytí, jestli na tom není tvůrce nebo jeho instituce finančně zaintesována. Vážně by to pomohlo i u rozhovorů, on by pak člověk lépe věděl, za jaký tým kdo kope. Já mu to z pricipu nevyčítám, ale když je jeho hlavní hledisko finanční ztráta nemocnic z omezené péče, tak je zřejmé, ve prospěch čeho bude agitovat.
 Marika Letní 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru 

(10.4.2020 17:45:19)
Aninabe "Chystá se promořovat, trvalo by to prý několik měsíců. No, snadným výpočtem to vychází, že by potřeboval tak milion pacientů za měsíc, aby to stihnul v nějakém rozumném období. Na počty předpokládaných obětí se ho kupodivu? nikdo nezeptal."

Přesně! To snad spočítá i žák ZŠ, že jim to rychlé promoření nesedí. ~a~

A to s těmi finančními zájmy je taky pravda.
 Okolík 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru 

(10.4.2020 13:46:14)
Madeleine, to by mě zajímalo, můžeš sem dát zdroj, prosím.
 Okolík 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru 

(10.4.2020 13:40:50)
Madeleine, když čtu příspěvky jako je tento tvůj, tak si říkám, z jakého informačního vakua sem tato přispěvatelka přišla, copak tu nediskutuje o COVID19 už druhý měsíc?
Prosím, neber to osobně, píší to sem různé nicky, ale teď mám čas na to zareagovat...
 Okolík 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru 

(10.4.2020 13:45:22)
Že děti nejsou přenašeči se neví, to je nějaké zbožné přání. A že to roznesou do rodin, na učitele, kuchařky,.... Je bohužel zřejmé. Proto jsou školy zavřené skoro všude...
 Bouřka 


Re: Zavírání škol hraje při šíření koronaviru minimální roli 

(10.4.2020 13:53:25)
Uáá, jen jsem to prolítla, no to bude stěžejní studie ~t~
 Žžena 


Re: Zavírání škol hraje při šíření koronaviru minimální roli 

(10.4.2020 14:03:44)
madelaine,
hele a PŘEČETLA sis ten článek? Protože na straně 6 píšou, že děti se nakazí stejně jako dospělí ("children appear to contract infection AT THE SAME RATE AS ADULTS"), jen mají častěji mírnou nebo asymptomatickou formu nemoci.
A zbytek toho článku je o tom, že
1) O Covidu toho pořád víme málo
2) Studie zaměřené konkrétně na dopad zapření škol na omezení šíření Covid19 dosud skoro žádné nejsou
3) U jiných nemocí to chodí tak a nebo jinak.
 Okolík 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru 

(10.4.2020 14:02:07)
Lidi v továrně sedí v lavicích vedle sebe, kýchají a kašlou si do obličeje, půjčují si věci, ochutnávají si svačiny, objímají se, nemejou si ruce ani po WC, atd? A jen co se trochu promoří mezi sebou, tak nakazí i mistra, svačinářku a kuchařky v jídelně?Pravda, v továrně jsem pracovala dávno, ale tohle tam lidi nedělali a ani neseděli po 30 v místnostech 6x5 m.
 Karkulína 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru 

(10.4.2020 14:56:32)
Okolíku, na druhou stranu, v jaké škole, jak ty píšeš "kýchají a kašlou si do obličeje, půjčují si věci, ochutnávají si svačiny, objímají se, německou si ruce ani po WC"? V nějaké zvláštní, ne? Troufám si říct, že můj syn nedělá ve škole nic z toho. Je vychovaný tak, že nekýchá a nekašle nikomu do obličeje, neochutnává cizí svačiny, neobjímá se a po WC si ruce myje. OK, možná si někdy půjčí učebnici, když ji zapomene. Ale to všechno se snad dá nějak eliminovat, ne?
Ale nechci to zlehčovat, já bych taky na otevření škol nespěchala.
 Vítr z hor 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru 

(10.4.2020 15:03:30)
Velky deti delaji taky veci, ale vetsinou to zdaleka nedosahuje rozmeru toho, co delaji ty male. Treba si nejak nedokazu predstavit, ze by stredoskolak stravil dopoledne s palcem v puse, nebo si utiral nudle z nosu o pani ucitelku.
 Okolík 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru 

(10.4.2020 14:59:34)
Karkulino, moje děti doufám také nic takového nedělají (na SŠ a VŠ by to vypadalo dost divně). Ale jaksi máme i jiné stupně škol. A jak vidím kolem sebe, tak zrovna vzájemné ochutnávání a pití z jedné lahve je celkem obvyklý jev i u středoškoláků a starších...
 Renka + 3 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru 

(10.4.2020 15:11:55)
Copak ochutnávání z lahve, starší děti se rovnou ochutnávají vzájemně, na ZŠ už osmáci, deváťáce, o SŠ nemluvím.
 Vítr z hor 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru 

(10.4.2020 15:00:30)
A vis jiste, ze ostatni jsou vychovavani jako tvuj syn?
 Bouřka 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru 

(10.4.2020 15:02:05)
No můj syn tak vychovávaný je. Ale většinu času mám dojem, že jsem si mohla ušetřit energii ~l~
 Okolík 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru 

(10.4.2020 15:08:32)
Ještě je jedna otázka - ví Karkulino, že se její syn chová ve škole tak, jak ho vychovala?
 Kaipa 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru 

(10.4.2020 15:28:36)
Karkulíno, když jsem četla tvůj příspěvek, vzpomněla jsem si, jak se jednou syn vrátil ze školy v přírodě. Trencle a ponožky vyměněný jednou, tričko vůbec. Když jsem se ho ptala: "Copak ty si doma trenky a ponožky neměníš každej den?" "No měním", zněla bezelstná odpověď. Ono to je v kolektivu prostě všechno jinak.
Ale naštvaná jsem byla spíš na učitelky, že na to nedohlídly. No, přežil bez újmy. Ovšem dneska je to nebezpečný a o chování dětí si nedělám iluze.
 Marika Letní 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru 

(10.4.2020 19:33:20)
Karkulína "v jaké škole, jak ty píšeš "kýchají a kašlou si do obličeje, půjčují si věci, ochutnávají si svačiny, objímají se, německou si ruce ani po WC"?

V každé? ~t~

Kolikrát jsem koukala, co bylo ve svačinové krabičce. To prý jsem vyměnil/a s tou/tím. Ptám se proč? No on/ona chtěla ochutnat to moje. O tom dalším ani nemluvě. Mytí rukou je z domova vycepované, ale nedělám si iluze o vlivu kolektivu na dočasnou ztártu paměti ohledně návyků.
 Okolík 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru 

(10.4.2020 13:57:53)
Argumenty nicků, které zmiňuješ, které zde popisují jak žijí v současné situaci, nedodržují pravidla, atd. Pro mě nemají žádnou hodnotu.
Nemyslím tím konkrétně tebe, madelaine.
 Epepe 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru 

(10.4.2020 19:21:18)
No, to je slušný, Okolíku.
Ještě, jsem tu nečetla od nikoho, že by porušoval pravidla, kromě Yuki, která je výrazný nadšenec do restrikcí.

To jako, když má někdo opačný názor, než ty, tak automaticky porušuje pravidla?
A když má jiný názor, tak jeho argument nebereš?
Hustý. Takhle se tvoří ta bublina a takhle si politici tvoří poslušné ovečky.
 Okolík 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru 

(10.4.2020 20:02:00)
Taodvedle, hloupé je, co jsi právě napsala...
 Okolík 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru 

(10.4.2020 19:58:40)
Epepe ne, to není jen o opačných názorech. A ano, argumenty těch, kteří nedodržují a obcházejí současná pravidla pro mne osobně nejsou relevantní. Jsou tu nicky, které píší, že s pravidly nesouhlasí, ale dodržují je. Za mě ok.
Ale když tu čtu od některých nicků opakovaně stejné blbosti typu:
Otevřeme školy, děti nejsou ohrožená skupina (dnes vylepšeno o nejsou přenašeči)
Je to jen chřipecka
Slabé ochráníme
Babiš tu nastolil totalitu
Atd, tak to se přiznám, že jen nevěřícně kroutím hlavou.
 Okolík 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru 

(10.4.2020 20:06:06)
Taodvedle, to ale jsou nesmysly, mnohokrát vyvrácené lékaři, odborníky, zde mnohokrát diskutované.
Třeba: opatření proti koronaviru způsobí více škod než koronavirus sám - to je názor, můžem o něm diskutovat a stejně nezjistíme, zda je to pravda.
Děti nejsou přenašeči je nesmysl, o kterém nemá smysl diskutovat. Stejně jako další body v mém příspěvku.
 jak 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru 

(10.4.2020 20:01:52)
Deti jsou prenaseci.
 Epepe 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru 

(10.4.2020 20:05:46)
Okoliku, ani v jedné větě není napsáno, že někdo nedodržuje pravidla.

Opět píšu, že jediné otevřené přiznání porušení pravidel jsem četla od nicku, co je pro nejsilnější restrikce.
 Okolík 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru 

(10.4.2020 20:07:38)
Epepe, některé nicky tu za poslední měsíc psy zcela konkrétně, jak se v této době chovají. Popisovaly, jak porušují pravidla. Jmenovat ani dohledávat to nebudu, ale pamatuju si to.
 Epepe 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru 

(10.4.2020 20:09:24)
Já si pamatuju akorát yuki.
Takže porušování pravidel je na obou diskuzních “stranách barikády”.
 Okolík 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru 

(10.4.2020 20:11:13)
No, já si jich pamatuju o dost víc.
 Marika Letní 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru 

(10.4.2020 19:37:04)
Okolík "Argumenty nicků, které zmiňuješ, které zde popisují jak žijí v současné situaci, nedodržují pravidla, atd. Pro mě nemají žádnou hodnotu."

Hlavně jsou to obvykle ti, kteří se domnívají, že otevřením škol se stane kouzlo a zmizí koronavirus a jejich život bude jako vloni. No nebude. ~d~
 Epepe 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru 

(10.4.2020 19:50:06)
Teď už si fakt cintáš triko, Marko. Podej důkaz, že někdo řekl, že otevřením škol virus zmizí, nebo se zastyď za podpásovky.
 Marika Letní 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru 

(10.4.2020 20:03:48)
Epepe útoky ad hominem nejsou podpásovka?

Pokud někdo opakovaně píše, že chce letět v létě na dovolenou, ať se už vrátí věci k normálu a jak pošle děti první do školy a ať už školy otevřou v květnu, tak se domnívám, že je to naivní představa. Nic se do normálu nevrátí. Dál na tvé invektivy nebudu reagovat, není to totiž poprvé.
 jak 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru 

(10.4.2020 20:06:05)
Markonpresne, nevrati. Ani se v tom lete neotevrou hranice. Nekteri lide si neumi slozit realny obrazek, viz zde. Skola, dovolena. Neuveritelny. Deti to neprenasi, atd.
 Epepe 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru 

(10.4.2020 20:08:23)
Možná je to naivní představa, ale tvrdit, že ten dotyčný tím říká, že po otevření škol virus zmizí, je lež.
To není žádný útok, pouze popsání reality.
 Marika Letní 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru 

(10.4.2020 21:10:05)
Epepe útok ad hominem bylo to tom triku, neargumentuješ, ale urážíš.

Těžko může být názor lež. Nepsala jsem, že XY napsal ZŽ. Napsala jsem svůj názor na skupinu lidí, která se nějak projevuje.
 Renka + 3 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru 

(10.4.2020 14:30:21)
Děti nemoc normálně přenášejí, původně došlo ke zkreslení informací. Dítě, které onemocní, nemoc předá dál, stejně jako kdokoliv jiný. Jak si to představuješ? Že ten vir se bude držet jen v dítěti?
 Marika Letní 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru 

(10.4.2020 19:27:03)
madelaine "Nicméně, děti nejsou ohrožená skupina, nejsou ani přenašeči. Já osobně bych školy otevřela."

Prosím? Děti nejsou přenašeči? To se tak mohlo jevit podle informací z Číny v únoru, kde mají specifickou situaci ohledně dětí po politice jednoho dítěte.

Teď to vypadá jinak. Kdekoliv zavírali školy (namátkou ČR, Belgie), tak upozorňovali rodiče, že nemají dávat děti hlídat prarodičům, kteří jsou ohroženou skupinou. Právě proto, že děti to na prarodiče mohou přenést. Děti nemocné s mírným průběhem i ty bezpříznakové.
 vlad. 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru 

(10.4.2020 19:41:58)
Deti jsou prenaseci, ale ne v takove mire jako napr u chripky
 Yuki 00,03,07 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru 

(10.4.2020 19:56:03)
děti jsou přenašeči a doma mají babičky a dědečky, někteří mají starší rodiče, ve školách jsou staří učitelé, v autobusech je spousta lidí všech věkových kategorií

svačiny, pití, obědy, to je další problém a hygiena v kolektivu... neexistuje
 Yuki 00,03,07 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru 

(10.4.2020 20:05:24)
taodvedle, děti jsou přenašeči, právě proto, že jsou většinou bezpříznakoví a tak to kolem sebe prskají na všechny strany a nikdo o tom ani neví
 Okolík 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru 

(10.4.2020 21:02:23)
Takdvedle, jak to myslíš? Že děti, které onemocní virus nepřenášejí? Že v inkubační době nikoho nenakazí? Nebo že nejsou bezpříznakoví přenašeči? Myslím, že první 2 tak není a to 3 spíš taky ne....
 Okolík 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru 

(10.4.2020 21:06:15)
Jak "velcí". Přece stačí, že nemoc přenášejí úplně stejně jako dospělí. Naštěstí mají lehčí průběh ....
 Žžena 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru 

(10.4.2020 21:11:11)
Taodvedle,
zrovna dnes tu madelaine dávala článek z Lancetu, kde se uvádí, že děti se nakazí stejně snadno jako dospělí, jedinej rozdíl je, že je u nich mnohem častější velmi mírný nebo bezpříznakový průběh.
 . . 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru 

(10.4.2020 21:22:33)
https://www.thelancet.com/pdfs/journals/lanchi/PIIS2352-4642(20)30095-X.pdf

 Okolík 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru 

(10.4.2020 21:12:25)
Aha, a to na to dodnes nebo kdo nepřišel? Ony nejsou žádné nemocné děti?
 Aninabe 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru 

(10.4.2020 21:18:52)
Taodvedle, studii teď z rukávu nevytáhnu. Ale od začátku se myslelo, že se děti nenakazí. Pak se ale ukázalo, že pravděpodobnnost nakažení je stejná jako u dospělých, jen je častý lehký průběh. Prostě nejdřív nikoho nenapadlo testovat lehce usmrkané děti, měli dost s kriticky nemocnými dospělými. Když to udělali, tak se podivili. Proto jsou děti považovány za významné přenašeče. Protože ve školách se jich setkává hodně, přitom nemají zásadní příznaky, ale mohou to roznést domů k těm, co by to dostat neměli. Bohužel šíření osobami bez příznaků je dostatečně prokázané.
 Renka + 3 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru 

(10.4.2020 21:37:25)
Celé to s dětmi, že se nenakazí nebo nejsou přenašeči vzniklo chybnou interpretací v době, kdy virus byl považován za záležitost čistě čínskou. Jednak Čina o nemocných dětech mlčela, jednak se neobjevovaly ve statistikách zemřelých. Ale jak jsem četla nakonec studii cca 8000 testovaných dětí z Číny, vyloženě bezpříznakových bylo asi 5 %, většina měla zanedbatelné příznaky. Ale 6 %, což zase není tak malé číslo, měla stejně vážné příznaky jako dospělí, oboustranný zápal plic, dechové potíže, vysoké horečky.

 A. Andrs 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru 

(10.4.2020 21:39:13)
Jitys, to ze jsou deti promoreny jinymi koronaviry a jsou tedy imunni myslim psala ta vase pani doktorka, ktera ma tu laborator, kde delala ty testy, nevim zda se nemylim, tech informaci je tolik, ale myslim, ze to tak je
 Okolík 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru 

(10.4.2020 21:40:33)
Ano, byla to Soňa Peková.
 sally 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru 

(10.4.2020 21:44:02)
Soňa Peková říkala, že koronaviry jsou "teritoriální" - že když v buňce sídlí jeden koronáč, tak tam "nepustí" dalšího. A protože děti "mají furt nudli", a protože dětské rýmičky jsou způsobené hodně koronaviry, tak na ně COVID nemůže - protože tam už je "obsazeno" nějakým více méně neškodným koronavirem.
 Okolík 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru 

(10.4.2020 21:47:02)
Říkala, že je to její hypotéza...
 Cimbur 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru 

(10.4.2020 21:47:10)
No všechny buňky obsazeny vírem, to by byl průšvih.
 Renka + 3 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru 

(10.4.2020 21:47:36)
Soňa Peková říkala, že je to ale čistě její osobní názor. Nemusí být pravdivý, protože třeba dvouleté děti, co do školky ani nechodí a nemají ty neustálé rýmy, taky překonají Covid docela dobře. Jsou to všechno jen zatím nepodložené teorie.
Jiná teorie je, že nemají děti tak vyvinutý imunitní systém, aby hrozila cytokinová bouře, což je důvod, proč je druhá nejohroženější skupina ve věku 20-40 let, kdy hrozí přehnaná imunitní reakce.
 Aninabe 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru 

(10.4.2020 21:49:16)
Sally, ale pořád by se to mělo ukázat i u rodičů školkových dětí. Většina rodičů ti poví, že ty bacily od nich chytají furt. A že ten průběh bývá horší než u děcek. Takže je to pro mě teorie, která je zajímavá, ale tak docela nesedí. Bylo by super, kdyby seděla, mám školkové věčně usmrkané dítě ~t~.
 sally 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru 

(10.4.2020 21:51:22)
Aninabe,
a kolik znáš nemocných rodičů školkových dětí? Já vím o dvou mladých lidech, kteří to prodělali (s horečkama atd., ale bez hospitalizace), ale ti právě děti nemají...
 Aninabe 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru 

(10.4.2020 21:56:24)
Sally, ve věku 25-54 je přes 50% potvrzených případů. Pochybuju, že by neměli ve značném % malé děti. ~d~ Věkový profil vážných případů se člověk nedozví.
 sally 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru 

(10.4.2020 22:00:35)
Aninabe,
v mém okolí mám hodně lidí s malými dětmi a nikdo to nedostal... ne každý mezi 25 a 50 má školkové děti. Já jsem "školkové děti" měla čtyři roky ze svého života. V pětadvaceti jsem žádné školkové děti neměla a v padesáti je taky nemám :-))
 Aninabe 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru 

(10.4.2020 21:41:49)
Toar, to je taková teorie, že děti mají zkušenosti s koronaviry a proto jim skrz nějakou zkříženou imunitu asi nedělá takové potíže. Že se s tím tělo vypořádá, ale to neznamená, že to nemohou předat dál. Ovšem nevím, no. Ono to nevypadá, že by měli nějakou výhodu rodiče školkových dětí a přitom ti se s těmi bacily samozřejmě setkávají taky, takže ~d~ křišťálová koule.
 Marika Letní 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru 

(10.4.2020 21:40:40)
Jitys "Zajímalo by mě, jestli se tohle nějak zkoumá, čím to může být, že to mají děti bezpříznakově."

Zkoumá a neví. Něco s nezralou imunitou snad. Byl k tomu článek, zkusím ho najít.
 Renka + 3 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru 

(10.4.2020 21:25:37)
Podívej se na statistiky v ČR, kolik je nemocných dětí. V kategorii 0-14 let je to 301 dětí, což činí 5,54 % , a to teď sedí doma. Dalších 10,30 % (560) tvoří mladí lidí 0d 15 let.
 Bouřka 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru 

(10.4.2020 12:27:51)
Život se k normálu nevrátí asi hezky dlouho, i s vakcínou to může být na několik let, než se to všechno podchytí. Spíš je to o tom, jak moc volná nebo utažená budou nejrůznější omezení.
 A. Andrs 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru 

(10.4.2020 12:43:03)
Jitys, cemu jestli jsem verila?
 A. Andrs 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru 

(10.4.2020 12:45:05)
Jitys, ja doufam ze 16. kvetna bude vse jako driv. Deti pujdou do skoly, obchody a sluzby otevrou.
 Žžena 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru 

(10.4.2020 12:55:20)
Toar,
asi jsi dosud nepochopila situaci.
Současnými opatřeními jsme se nevyhnuli italskému modelu. Současnými opatřeními jsme zbrzdili šíření (a to zpomalení šíření bude fungovat jen tak dlouho, jak budou platit účinná omezení), ale pokud by se teď všechna opatření zrušila a "bylo vše jako dříve", tak tu situaci, co byla a je v Bergamu, máme za měsíc tady.
Prostě pokud uvolníš opatření tak, že bude moci docházet k hromadnému nakažení, tak jsme zase na začátku a aby se zastavil exponenciální růst počtu nakažených, vyžadovalo by to ještě tvrdší a delší karanténu.
 A. Andrs 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru 

(10.4.2020 13:07:29)
neberte mi nadeji, ja s tim pocitam ~;)
 Pam-pela 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru 

(10.4.2020 13:31:05)
Buchli, uvidíme. až budeme bilancovat a porovnávat.
Jinak je to obráceně, lidi z praxe se vesměs shodují, že chřipka je horší.
 Okolík 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru 

(10.4.2020 13:35:22)
Pam-pelo, lidi z praxe? Jací? Ti z Itálie, Španělska, Číny, USA? Ti také?
Stále více mi to připomíná aféru "prasečí chřipka"...
 Pam-pela 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru 

(10.4.2020 13:37:44)
Okolíku, už se nebudu vyjadřovat pořád dokola.
Ano, lidi z praxe od nás z ČR (žiju tady :)), kteří ten virus viděli, přišli s ním do styku u sebe, na stole nebo u pacientů.

asi je to o tom, kdo co vyhledává...ty vyhledáváš to "hrozné", já to pozitivní, ukáže až čas, jak to bylo, je a bude.


 Okolík 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru 

(10.4.2020 13:43:51)
Ano, pampelo. Když napíšeš a - je to lehčí než chřipka, napiš i b - protože díky restrikcím nám zatím nezkolaboval zdravotnický systém...
Nevšimla jsem si, že by tu kdokoli zpochybňoval, že u 80% nemocných je průběh lehčí než u chřipky. Problémem je těch 20%...
 daba+holčička 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru 

(10.4.2020 14:18:48)
tak pokud neotevřou školy, měli by všem rodičům puberťáků poslat nějaký drogy, nebobudou ztráty na životech ~4~
 Bouřka 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru 

(10.4.2020 13:41:06)
Pam-pelo, ta porovnávání s chřipkou jsou vždycky tak trochu o švestkách a hruškách. Chová se to jinak.
 petluše 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru 

(10.4.2020 13:31:41)
Buchli, takže v tomto módu pojedeme třeba do konce roku, do příštího léta?
 petluše 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru 

(10.4.2020 13:37:18)
Tak to se obávám můj zaměstnavatel neprekona. Tak to abychom začali šetřit. Počítám že energie ani nájem nám nikdo neodpustí.
 troposfera36 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru 

(10.4.2020 13:44:06)
Ale to neprekona vetsina zamestnavatelu.
 petluše 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru 

(10.4.2020 13:55:02)
Tak jo, to mě uklidnilo. Sejdeme se na UP. Někdo dřív, někdo později.
 troposfera36 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru 

(10.4.2020 13:56:58)
Jenze ten Urad prace financujes ty, ja atd ze svych dani, ktere odvedes. :-)
 Pam-pela 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru 

(10.4.2020 14:03:51)
troposféro, oni si to lidi, co inkasují peníze od stát, často vůbec neuvědomují, KDO tam ty peníze státu dal.
Pro mě je to zajímavé zjištění, že si myslí, že se tam nějak generují samy...ale po několik otázkách, kde si tihle lidi myslí, že se berou peníze, mi nějak nedokázali odpovědět...
 petluše 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru 

(10.4.2020 14:05:09)
To myslíš mě? Mimo mateřské a rodicaku jsem čerpala 2x v životě nemocenskoum
 petluše 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru 

(10.4.2020 14:04:49)
Tak se sejdeme někde u sudu s kořalkou. Nám oznámili od května, pokud budem muset být stále na HO snížení platů. Pokud to bude déle, tak dovolená, OČR.
 troposfera36 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru 

(10.4.2020 14:19:15)
Ano. Dojde logicky na snizovani platu, propousteni. Je to zcela logicke. Spousta firem dozene platebni neschopnost. Muze mit odberatele, zakazky, ale odberatele nemaji cash. Atakdale. Cast padnou a “dostanou” je zahranicni investori, kteri snizi mzdy.
Nas stat na to nema. Je projezeny.


 troposfera36 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru 

(10.4.2020 14:20:16)
~v~
 daba+holčička 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru 

(10.4.2020 14:25:17)
jj, v bohnicích by měla protialkoholní začít přistavovat ~8~
 Okolík 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru 

(10.4.2020 13:37:30)
Buchli, já se obávám, že vakcína nebude. Není ani proti SARS, MERS. Spíš lék by to chtělo... V dostatečném množství aspoň pro hospitalizované.
 Pam-pela 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru 

(10.4.2020 13:06:21)
Ty žiješ v Německu, že? no, u vás možná budou dřív věci trochu jako dřív. Jako dřív to asi nebude nikdy...doufám.
Protože tohle bylo docela potřebné zastavení společnosti, aby si uvědomila, že vždycky je strop, kde už se určitě překonané nebo ne-dobré věci musí aspoň o kus pobořit.

Pokud se to mělo stát, stalo se to ne zas tak strašným způsobem, zatím máme jen "válku" s virem, taky mohla přijít nějaká živelná katastrofa...jaderná válka apod. To by nám těžko něco pomohlo. Možná bychom si pak přáli zemřít co nejrychleji.

Za mě to tedy vnímám jako malé zastavení, jako upozornění, že žádný strom neroste do nebe.
A znova opakuji, že jsem vděčná, že jestli opravdu se nějaké takové zastavení dít mělo, že se to děje "jenom" tímmto způsobem.

samozřejmě jen můj názor.
 Aninabe 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru 

(10.4.2020 12:57:19)
Buchli, ono je to vlastně logické. Vir se může rozmnožit jen přenosem na další osoby. Když zabere moc drsně, jsou silné příznaky, člověk je izolován, nakazí minimum lidí. Když projde jako nepozorovaná infekce, může to být drobnou mutací a ta se bude snáz šířit. Pak předpokládám i roli zkřížené imunity, tzn. protože by se snadněji šířila ta krotká varianta, lidi by měli jakousi ochranu i proti těm drsnějším. To je klasický tlak prostředí na evoluci. Ale potřebuje to svůj čas, v rámci dnů nebo jednotek týdnů to fungovat nebude. Ještě je další otázka, jestli je skutečně rozdíl v sekvencích viru, nebo v reakci imunitního systému jednotlivců ~d~.
Mimochodem nenadchla mě studie, které je zatím ve fázi recenzování, ale která popisuje, že virus působí nejen na plicní tkáň, ale taky lyzuje železo z hemoglobinu. Takže se nedostává kapacita pro přenos kyslíku. Opravdu bych si přála, aby se tohle neprokázalo ~e~.
 Jana a Petra 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru 

(10.4.2020 12:43:30)
Hezky napsáno.
Přestože realisticky říká, že na podzim svět ještě nebude normální, tak článek vyznívá optimisticky.
 Stará husa 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru 

(10.4.2020 14:28:51)
Mě by zajímalo, jak si vy, co si myslíte, že je třeba držet přísná restriktivní opatření do doby, než bude vakcína a proockovana většina lidí, představujete fungování ekonomiky a státu. Formy budou krachovat jedná za druhou v rámci dominového efektu, budou skokově vzrůstat počty nezaměstnaných, snižovat se příjmy státu a zároveň masivně vzrůstat jeho výdaje atd. Nikdo ale nedokáže zaručit, kdy vakcína bude a jestli vůbec bude. Myslíte si, že je možno takto žít nekonečně dlouho?
 Bouřka 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru 

(10.4.2020 14:32:19)
huso, on tu někdo psal o dlouhodobém přísném držení restriktivních opatření?
 Renka + 3 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru 

(10.4.2020 14:32:34)
Huso, firmy budou krachovat jedna za druhou během moc rozjeté epidemie. Zemřelo by hodně lidí středního věku, mj. majitelů firem, ale i učitelů, lékařů a ostatních důležitých pro fungovaní společnosti.
To je přesně ten důvod, proč se postupně restrikce zavádějí i tam, kde to původně nechtěli.
 Stará husa 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru 

(10.4.2020 14:42:40)
V tom případě to ale nemá řešení. Ať necháme lidí onemocnět a potencionálně některé i zemřít, nebo to budeme držet v mezích, ale zase se zhroutí národní hospodářství a s ním i fungování státu, obojí je špatně. Mám pocit bezvýchodnosti.~:(
 Bouřka 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru 

(10.4.2020 14:47:14)
huso, propad v hospodaření nastane tak jako tak. Když se to nechá, začnou docházet zdraví lidé, řada lidí se bude držet omezení dobrovolně a minimalizovat kontakty, bude se šetřit...
 Stará husa 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru 

(10.4.2020 14:54:07)
No právě. Nemá to řešení.
 troposfera36 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru 

(10.4.2020 14:47:38)
Ja jsem presvedcena, ze ty restrikce a nasledne hospodarske problemy jsou vetsi problem.
 Bouřka 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru 

(10.4.2020 14:48:31)
troposfero, hospodářské problémy nás čekají v obou případech, tomu se nevyhneme
 troposfera36 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru 

(10.4.2020 14:49:58)
No, jenze je rozdil mezi “krachem” 10 nebo 20% firem.
 Bouřka 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru 

(10.4.2020 14:58:21)
troposféro, problém je v tom, že se možná dá odhadnout, jak moc se dojede na současný stav, ale odhadovat, jak se projeví široké uvolnění, je dost věštění z křišťálové koule. Hodně bude záležet na chování lidí, a to se predikuje nesnadno.
 Vítr z hor 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru 

(10.4.2020 14:50:38)
“ škola se možná rozjede postupně od těch nejmenších”

Asi jo. Ale kazdy, kdo kdy pracoval s malymi detmi, si klepe na celo. Mezi malymi detmi ma infekce luxusni podminky a siri se desivou rychlosti. Infekcni onemocneni jsou to, co kazda skolka resi denne, je to tema mnohem castejsi nez vzdelavani nebo placeni obedu. Denne se objevi dite, jehoz onemocneni si rodice nevsimli a obden prijde rodic, ktery o onemocneni sveho ditete sice vi, ale vede ho stejne, protoze si potrebuje neco zaridit, a zitra uz si ho necha doma.
Deti rozmazavaji svevtelesne tekutiny po kamaradech, hrackach, nabytku a personalu.
 troposfera36 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru 

(10.4.2020 14:34:56)
Huso, ja se ptala mnohokrat a odpovedi jsem se nikdy nedockala. Jen, ze pry eshopy jedou a firmy s hnojivem maji mnohem vetsi obraty, nez kdy jindy.
 Bouřka 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru 

(10.4.2020 14:43:42)
Tak on rozdíl mezi obchody zavřenýma kvůli zákazu a obchody zavřenýma kvůli nemocné obsluze je asi dost spekulativní...bude nutné všechno přizpůsobit tak, aby se omezilo šíření, od omezených provozů, používání desinfekce, bezkontaktnost, kde to jde atd.
 Stará husa 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru sou 

(10.4.2020 15:00:34)
Otázka je, jak moc smrtelná ta nemoc je
Je spousta nemocí (třeba neinfekčních), které jsou daleko fatalnejsi. Chápu, že je třeba neprehltit zdravotnictví, ale nebylo by spíš řešení nasypat do zdravotnictví mnohem více prostředků a přizpůsobit jeho systém současné situaci?

 Žžena 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru sou 

(10.4.2020 15:02:54)
Stará huso,
za peníze můžeš vyrobit kolik chceš plicních ventilátorů, ale nevyrobíš personál, který by je uměl obsluhovat. Protože dělat na JIP, to se nedá naučit za týden. Sestry, které na toto nejsou specializované a dlouho trénované, to prostě neumí.
 Stará husa 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru sou 

(10.4.2020 15:05:54)
Ale tak či tak je to stejně běh na dlouhou trať. Takže začít vzdělávat, učit a pořádně zaplatit lidí.
 Bouřka 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru sou 

(10.4.2020 15:03:37)
huso, zdravotnictví potřebuje hlavně příslušně vzdělané a vyškolené lidi, a ty z klobouku jen tak ihned nevytáhneš, i když nasypeš peníze
 troposfera36 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru sou 

(10.4.2020 15:18:21)
Presne tak Huso. Problem je, ze odhady s vyssi umrtnosti se berou jako berna mince. Ty, ktere sdeluji neco mnohem mensi hope, v podstate urovne treba malicko horsich sezonnich chripek pozornost nemaji.
Je to podobne jako u pandemie 09-10, ktera mela koncit Na cislech nasobne vetsich, coz dneska ukazuje, ze byl nesmysl.
 Okolík 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru sou 

(10.4.2020 15:25:15)
Ano, v tomto má Husa pravdu. Ovšem jak na to? Zdravotníků je v ČR málo i tak, v této situaci se tam noví asi nepohrnou a už vůbec to nepůjde ze dne na den. Možná kdyby se všichni čeští zdravotníci vrátili ze zemí EU domů... (Nerealizovatelné)
Jenže to by se zas zhroutila péče v Rakousku, Německu, Británii, prý to bez českých zdr. pendlerů stejně nastane....
 Okolík 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru sou 

(10.4.2020 15:27:21)
Troposféro 9/10 však byla chřipka. Tedy nemoc známá, prozkoumaná, i když s těžším průběhem. A nezahltil a nemocnice.
 troposfera36 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru sou 

(10.4.2020 15:30:57)
Ok. Takze to desi, protoze je to nove?

 Okolík 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru sou 

(10.4.2020 15:34:52)
Troposféro, pojedeme další kolečko?
 troposfera36 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru sou 

(10.4.2020 15:39:32)
A ty kolecka predtim daly nejaky vysledek? Nedaly. Vy neco tvrdite.Nektere dalsi a já neco jineho.
Nikdo z nas nevi. Jen ty, ktere si mysli, ze mozna umrtnost je blizici se chripce a tudiz jsou opatreni nadmerna jsou hlupacky. To je jediny vysledek tech kolecek.



 Okolík 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru sou 

(10.4.2020 15:45:49)
Troposféro, na to, čeho se já obávám jsem ti už odpovídala několikrát, na to, v čem vidím rozdílnost od sezony 9/10 (ale i jiných) také.
Ty se nebojíš, hrdinně sem vkládæš grafy, které neumíš vysvětlit (a které, pokud jsem je dobře pochopila podporují spíš "protistranu"). Děsí tě terror vlády v ČR (haha, čekám, kdy to uvedeš na pravou míru, když máš v Německu ty zdroje a můžeš srovnávat)
Prostě považuji diskusi s tebou za zbytečnou a proto další kolo nejedu.....
 troposfera36 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru sou 

(10.4.2020 15:49:21)
Vzdyt ty stale reagujes na me. Ja te prece zadala, at to nedelas. :-)
 Okolík 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru sou 

(10.4.2020 15:51:29)
Ale, to jsme si už vysvětlily, ne? Proč bych nemohla reagovat?
 Marika Letní 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru sou 

(10.4.2020 15:39:48)
Troposféro, zeptej se lékařů a sester v nemocnicích v Británii, Itálii, Španělsku, v USA co je děsí v roce 2020, takhle zjara.
 troposfera36 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru sou 

(10.4.2020 15:41:22)
Ja mam informace z jedne nemecke nemocnice ( ne Mnichove ) a cast jich ( personalu) je doma.
Co mam s touto informaci udelat?
 Marika Letní 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru sou 

(10.4.2020 15:45:34)
Z jedné nemocnice? V oblasti, kde udělali razantní opatření na základě toho, co se dělo v Číně, Itálii, Španělsku, Francii... a to má znamenat, že opatření jsou hloupá? Fakt?
 Okolík 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru sou 

(10.4.2020 15:50:21)
A tak to je super, že v té nemocnici nekolabuje péče! V Čechách taky zatím nekolabuje, dobré zprávy, těch není nikdy dost!
 troposfera36 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru sou 

(10.4.2020 15:58:26)
Marko, ja nikde nepisu, ze se nic nedeje.
Je tu virus, o kterem se prilis mnoho nevi. Nektere nemocnice jsou pretizene, nektere ne, protoze se ceka, ze pretizene budou a nejsou.

Ja jsem presvedcena , ze opatreni jsou dobra, ale nejsou delana v rovnovaze s opatrenimi hospodarskymi/ekonomickymi. Myslim si, a fakt si to mysli I mnoho vedcu a ekonomu, ze dopady techto opatreni budou mnohem, mnohem kritictejsi, nez, bohuzel, ta nektera umrti na covid.
Umira se Na infekce bezne, mnohdy zbytecne, a ty pocty jsou ohromne.
Tvrdim, ze NELZE ochranit pred infekcemi vsechny. Bohuzel. Chyba, a to kriticka je tomuto obetovat jine.
 Bouřka 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru sou 

(10.4.2020 16:03:41)
Jenže oni ti ekonomové nemají v ruce data, jak dopadne na ekonomiku rozjetá epidemie.
 Renka + 3 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru sou 

(10.4.2020 16:04:57)
Firma, ve které se rozjede epidemie se stejně zavře, to je jednoduché. Jako ten FÚ. Já nevím, jak si někteří představují, že by společnost fungovala, když lidi onemocní hromadně. Stačí ve škole, když onemocní pár učitelů a stejně by nebyli schopni učit.
 Lída+2 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru sou 

(10.4.2020 17:43:04)
Renko u nás jednu zavřeli. Ze 150 jich bylo během týdne 7 a dokonce tohoto dalších 8. No mám zprávy jednou týdně. Az se promoří. Můžou vyrábět.
 troposfera36 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru sou 

(10.4.2020 16:06:35)
Maji v ruce modely.
 Okolík 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru sou 

(10.4.2020 16:12:36)
To virologové také. Dokonce různé. A všechno jsou to modely, ne jistota.
 Marika Letní 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru sou 

(10.4.2020 16:12:21)
Tropsféra nemocnice, které nejsou přetížené se měly čas připravit a jsou v oblastech, kde udělala vláda razantní opatření. Nevídaná opatření. V únoru se ještě lidé posměšně vyjadřovali, jak by to nebylo možné jinde než v Číně. No a teď najednou Francouzi a Italové nesmí z domu bez povolení. V Británii mají kontroly nákupů a u nás tedy sice roušky, ale zase oproti nim volněji jak v pohybu, tak v nemocnicích.

Pokud se domníváš, že volné promoření by bylo ekonomicky výhodnější, tak je to zajímavý názor. Uvidíš, jak se bude ekonomicky dařit Itálii a ostatním. Asi jako nám, blbě. Jen k tomu navíc budou mít hodně mrtvých, my snad méně.
 Len 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru sou 

(10.4.2020 16:38:47)
Marko, kontroly nakupu nemame, to jen sef birminghamske policie se na to pripravuje, udajne. Dnes manzel nakoupil same nepotrebne veci a dokonce s minimalni frontou.
 Len 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru sou 

(10.4.2020 17:21:35)
Greto, i vam pekne svatky. Jo, dezinfekci uz take mame. Manzel dnes sehnal dve kolecka dreva od farmare, takze si prave uzivame letosni prvni venkovni pizzu.
 Bouřka 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru sou 

(10.4.2020 17:26:22)
My včera dali první letošní buřty :-)
 Renka + 3 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru sou 

(10.4.2020 15:39:40)
Tak si vezmi příklad toho, jak zafungovalo promoření na FÚ v Praze, kde zakázali navzdory nákaze zavřít. Nemocných 17 lidí, zemřel ředitel (věk pod 60 let). FÚ tedy nakonec zavřen do nevíme kdy, pracovníci nemocní, o průběhu ostatních nic nevíme. Jak tohle pomůže ekonomice?

Tohle totiž bude platit na každou firmu, každý úřad, každou školu.
 Marika Letní 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru sou 

(10.4.2020 15:37:59)
Stará husa "Je spousta nemocí (třeba neinfekčních), které jsou daleko fatalnejsi. Chápu, že je třeba neprehltit zdravotnictví, ale nebylo by spíš řešení nasypat do zdravotnictví mnohem více prostředků a přizpůsobit jeho systém současné situaci?"

Problém je taky v tom, že od onkologicky nemocného pacienta nechytí vážnou nemoc jeho okolí nebo zdravotníci, takže se nebojí ho ošetřovat a "neubydou".
 Okolík 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru 

(10.4.2020 15:06:47)
Flegr je fakt dobrej. Bylo by hezké, kdyby měl pravdu, jak s vývojem viru, tak s časovou blízkostí účinné vakcíny/léku.
 Bouřka 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru 

(10.4.2020 15:09:26)
Tak s vývojem viru se nejspíš nemýlí. Ostatně, že se časem oslabí zaznívalo od začátku.
 Bouřka 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru 

(10.4.2020 15:15:28)
Tak úplné věštění to není, Flegr vychází ze známých skutečností, takhle to obecně funguje (při daných podmínkách). Ale stejně tak prostě nelze vyloučit ještě agresivnější mutaci. Ale hrubě se asi dá říct, že pokud se udrží pomalé šíření a neobjeví se agresivní mutace, tak to poběží tak, jak předpovídá Flegr.
 Bouřka 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru 

(10.4.2020 15:23:36)
Respektive, ono to k oslabení poběží za každých okolností, ale to co se liší je, jak dlouho to potrvá a s jakými následky to bude. Agresivní formy nakonec tak nějak pohltí sami sebe, problém je to, co zanechají cestou.
 Okolík 


Re: Jaroslav Flegr ke koronaviru 

(10.4.2020 15:11:18)
Ano, tak se chovají vlastně všichni původci nemocí, že se sníží smrtnost i virulence. Tak snad i tento....

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2023 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.