| angrešt |
 |
(30.3.2020 20:44:21)
I když odhlédnu od toho, že vytvoření kolektivní imunity by v tomto případě pravděpodobně znamenalo úmrtí až 10 % populace....
tak především - nelze spekulovat o kolektivní imunitě u viru, u kterého zatím vůbec není jisté, jak dlouhou imunitu zanechává. Jestli se počítá v měsících, tak kolektivní imunity dosáhnout prakticky nejde. Během promořování dalších nakažených už by u těch prvních imunita nebyla dostatečná a jeli by opět další kolečko.
přirozeným onemocněním získávaná kolektivní imunita dává smysl u nemocí navozujících doživotní, nebo alespoň dlouhodobou odolnost.
Spekulace o délce imunity u covid 19 se pohybují řádově mezi několika měsíci až dvěma lety.
u nemocí s takhle krátkou imunitou lze dosáhnout kolektivní imunity jedině uměle očkováním.
|
| Hr.ouda | 
|
(30.3.2020 20:54:29)
To v podstatě říkal ten Svoboda
měla jsem k tomu nejaké dotazy, nevysvětlil pro mne úplně srozumielně, co je to ta buňečná imunita a nepochopila jsem, jak moc je specifická
|
| angrešt |
|
(30.3.2020 21:02:43)
Hroudi, nejsem schopna sledovat videa, takže co je na videu, to nevím.
Buněčná imunita - myslel přímo buněčnou imunitu ve smyslu přes T cytotoxické lymfocyty (že by nějak stimulovali likvidaci virem zasažených buněk v začátku, aby se virus nemnožil? To se myslím dělalo nějakými přípravky na bázi TBC vakcín u nějakých nádorů, ale moc o tom nevím), nebo tvorbu paměťových buněk, B-lymfocytárních a tedy vlastně protilátkových? Není mi to moc jasné.
S tou Itálií - já nevím, taky jsem to četla, ale nepřijde mi to úplně pravděpodobné, imunita v řádu alespoň pár měsíců se zdá být více než pravděpodobná (viz asijské státy), takže od února by druhé kolo jet nestihli. Takže leda by tam měli první kolo někdy na podzim - a to by nemohlo v takovém rozsahu utéct pozornosti. Takže si myslím, že spíš ne. Ale nevím.
|
| Hr.ouda |
|
(30.3.2020 21:11:17)
on to tam vysvětlovat
ale není mi to jasné
pochopila jsem, že je to běh na dlouhou trať a taky že vytvořit vakínu, která ílí na vytvoření buněčné imunity je složité, TBC taky zmiňoval
ale nechápu implikae, o těch nemluvil - znamená to, že když se má přirozeně vytvořit buněčná imunita, tak se to neobejde buď bez vakíny nebo bez opakované expozice tomu viru?
|
|
| Hr.ouda |
|
(30.3.2020 21:13:19)
Svoboda nevyloučil, že protilátková imunita může být opravu jen velmi krátkodobá, nevyloučil, že klidně 2 měsíce
hodně mne to zaujalo, bohužel potřebovala bych k tomu rozsáhlý aparát vysvětlivek pro laiky, mám víc dodatečných otázek, než on zodpovídá
|
| Epepe | 
|
(30.3.2020 21:19:14)
Svoboda je gynekolog, proboha.
|
| Hr.ouda |
|
(30.3.2020 21:19:48)
imunolog
|
|
| Marika Letní | 
|
(30.3.2020 21:20:45)
Epepe to je jinej.
|
| Hr.ouda |
|
(30.3.2020 21:22:00)
https://www.dimsumdaily.hk/very-strange-pneumonia-particularly-in-old-people-detected-in-italy-in-november-december-2019/
|
|
|
| Mirek_ | 
|
(30.3.2020 21:22:46)
Svobodů jsou mraky. Druhé nejčastější příjmení po Novákových jsou Svobodovi.
Já znám třeba 2 funkcionáře KDU-ČSL.
|
| Hr.ouda |
|
(30.3.2020 21:25:36)
Jaroslav Svoboda, imunolog
bohužel, mnoha pasážím jsem neměla šanci bez dodatečného vysvětlení porozumnět
pokud by ale bylo možní, že protilátková imunita v tomto případě funguje jen zanedbatelnou dobu, tak nelze vyloučit, že Itálie jede druhý, horší, kolo , a nás to čeká
|
| Zasjaj. | 
|
(30.3.2020 23:23:46)
Hroudo,
ja jsem necetla diskusi, jen ted par prispevku, mozna, ze uz tady nekdo neco o tom psal, ani jsem neslysela ten rozhovor, ale jen v rychlosti - vakcina na SARS cov, ktera se zacala klinicky testovat pred par tydny, je RNA based vakcina (dela to Moderna, jelikoz je to v nasi ctvrti a takovej malej svet, tak znam ruzny lidi, ktery tam delali driv a tak, proto tu Modernu sleduju). Jednak doposud neexistuji zadne schavelene a prodavane leky ani vakciny na bazi RNA (pokud vim teda), ale jsou v ruznych fazich klinickych studii, zatim se nic nedostalo do zaverecne faze. Driv byly vakciny na bazi inaktivovanych viru, pak se zacaly delat rekombinantne pouze useky urcitych klicovych proteinu, peptidu, ale ty prave vyvolavaly hlavne humoralni imunitu (tvorbu protilatek) a mensi cell based imunitni odpoved, nez cele inaktivovane viry. V pripade RNA vakciny se exprese prislusneho peptidu deje primo v ockovanem cloveku a vyvolava jak humaralni tak cell based imunitu (T bunky), podobne jako vakcinace celym inaktivovanym virem. Hlavni vyhoda je ta, ze neni nutne mnozit nebezpecny vir, ktery se teprve pote inaktivoval, to mnozeni se deje vlastne az v hostiteli po vakcinaci a mnozi se jen urcity neskodny a dulezity peptid (usek spike proteinu v tomhle pripade). Takze vyroba jde bezpecne a relativne rychle, ono u vakciunace jde o mnozstvi, nejde mit jenom trochu a pro nekoho a pak zas pro dalsiho pozdeji, je potreba toho mit hodne najednou. Ale je to v zacatcich a furt se nevi, jak moc imunogenni to vlastne bude.
Ja nedovedu posoudit ten mutacni rate toho SARS cov, jestli je velky nebo ne, nekde jsem ale cetla, ze spis jo, procez cekat na to, az se vsichni nakazi, je riskatni.
Tady se ty novy mutace daji sledovat
https://nextstrain.org/ncov?l=clock&m=div
|
| A. Andrs | 
|
(30.3.2020 23:38:02)
Zasjaj, diky za odkaz na ty mutace. To je perfektne udelany. Akorat pokud je to takhle, tak se skutecne muzeme s cestovanim na dlouho rozloucit.
|
| Pruhovaná | 
|
(31.3.2020 9:47:35)
Cestování je to poslední, co mnoho lidí bude trápit
|
|
|
| angrešt |
|
(30.3.2020 23:56:34)
Zasjaj, díky moc za zajímavé informace!
|
|
| Hr.ouda |
|
(31.3.2020 11:45:30)
Zasjaj, Angrešte, dík,
moc mne to neuklidnilo.
škoda, že nejsem poloautistický virolog, přišlo by mi to fascinující
takhle se neumím nebát
|
|
|
|
|
|
|
| Hr.ouda |
|
(30.3.2020 21:14:15)
https://domaci.ihned.cz/c1-66741780-svoboda-koronavir-je-genialne-usity-na-cloveka-promorit-populaci-muze-trvat-roky
|
| angrešt |
|
(30.3.2020 21:34:32)
video fakt nezvládám, promiň, to je tak zoufale pomalý tok informací, že nemůžu v domácím prostředí chytit souvislou myšlenku :( Jsem schopna v přískocích něco číst, koukání nedám.
takže jen z toho co píšeš - zjevně jde skutečně o buněčnou imunitu, to plyne z té zmínky o TBC. No, buněčná imunita se v porovnání s protilátkovou obtížně testuje, obtížně stimuluje... hádám, že by opakovaná expozice viru spíš ani tak nějak extra moc přirozenou buněčnou imunitu nestimulovala (ale to je moje spekulace! ) a že by to musela být vakcína orientovaná na její stimulaci.
Krátká protilátková imunita mi nepřijde nepravděpodobná, ale pouhé dva měsíce mi přijdou zas dost málo, to by druhé kolo pak jely třeba i rodiny, kde si to průběžně předají členové... to mi přijde prostě málo. Ale opět - myslím si to já, což nic neznamená.
Druhé kolo v Itálii - i kdyby první bylo mírné...hele, přijde mi to fakt strašně nepravděpodobné. Co by to první kolo bylo zastavilo?
|
| Hr.ouda |
|
(30.3.2020 21:38:22)
nevím
|
|
| Hr.ouda |
|
(30.3.2020 21:40:55)
já jsem si neuměla představit, co to znamená za těchto předpokldů druhá vlna - zdálo se mi, že by se vlastně mohlo stát, že první vlnu nic nezastaví, že prostě lidi, kteří to napoprvé přestáli bez příznaků, mohou při reinfekci mít najednou prudké projevy, neruzumím, jak to byo myšleno 
|
| angrešt |
|
(30.3.2020 21:46:10)
exhumace ať udělají, ať to rozseknou, ale stále mi to připadá strašně nepravděpodobné.
MMj. proto, že virus pořád drobně mutuje - a tím pádem se dá sledovat, jak se ty mutace na sebe nabalují...a tím pádem se dá sledovat jeho "trasa" světem a zároveň čas, kde kdy byl. V Itálii žádný "předkmen" detekovaný není.
V tomhle článku ty mutace máš
https://medium.com/@krivka.adam/koronavirus-kladivo-a-tane%C4%8Dek-3a0aedcebd66
|
| Hr.ouda |
|
(30.3.2020 21:49:27)
právě to mne mate
hrozně mne vrtalo hlavou, když byla modelována ryhlost šíření, jak to, že by to tam měli od lidtopadu, ale doslova exploze byla až ted
|
|
|
|
| Hr.ouda |
|
(30.3.2020 21:42:11)
nic, nezdržuj se tím.
já si toho Svobodu nakonec poslechla, i když taky dávám přednost psanýmu textu, ale rozčílilo mne, že bez doplnujících otázek vlastně nevím, co chce říct
|
| angrešt |
|
(30.3.2020 21:47:59)
Věřím, že mluví dobře, ale mně tu lezou děti po hlavě, kvůli posunu času nechrápou, prostě na videa nemám kapacity:)
|
| Hr.ouda |
|
(30.3.2020 21:51:02)
mluvil málo plynule , já jsem s to se soustředit jen na kulomet
takže chápu 
|
|
|
|
|
|
| Hr.ouda |
|
(30.3.2020 21:16:14)
Angreště, a existují možnost, že první kolo nemoci by bylo prostě tak mírné, že by mohlo utéct pozornosti?
|
|
| Hr.ouda |
|
(30.3.2020 21:17:37)
uvažují o exhumaci lidí, kteří už před Vánoci zemřeli na divné zápaly plic
|
|
| Hr.ouda |
|
(30.3.2020 21:19:31)
ttps://www.techtimes.com/articles/248263/20200323/coronavirus-possibly-come-china-italy-first-detected-strange-pneumonia-months-wuhan-outbreak.htm
https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-italy-timing/italian-scientists-investigate-possible-earlier-emergence-of-coronavirus-idUSKBN21D2IG
|
| adelaide k. | 
|
(30.3.2020 21:23:48)
Hroudo, z FB stránky "Proti projevům nenávisti":
"Aeronet (AE News) pokročil na další „level“ a aktuálně šíří čínskou propagandu. Vydal článek, ve kterém tvrdí, že „italští lékaři zaznamenali případy Coronaviru již v říjnu 2019, čtvrt roku před vypuknutím nákazy v čínském Wuhanu.“ Vše na základě krátkého vystřihnutí rozhovoru pro americkou televizi NPR. Tuto zjednodušenou verzi začal šířit čínský státní tisk, od kterých to převzal Aeronet. Ve skutečnosti je typickou ukázkou, jak lze vyčlenit nějakou informaci z celého kontextu a udělat z ní dezinformaci.
Giuseppe Remuzzi je lékařem z Bergama, v současné době je ředitelem Farmakologického výzkumného ústavu „Mario Negri“. Sám lékař si však pro The Sunday Times postěžoval, že jeho slova Peking překroutil. Nikdy neřekl, že COVID-19 pochází z Itálie a toto chápání považuje za ukázku z učebnice propagandy. Remuzzi jen uvedl, že místní lékaři již v listopadu hlásili u starších lidí podivné příznaky.
Pro Daily Mail dále profesor uvedl, že „je třeba přijmout možnost, že k výskytu nemoci v Číně došlo pravděpodobně dlouho předtím, než si to zdravotnické orgány uvědomily“. Nebo si to chtěly uvědomit, dodáváme my. Je totiž prokazatelné, že Čína nejprve šíření onemocnění cenzurovala. Profesor Giuseppe Remuzzi dále jasně uvádí, že na základě genetických studií není „pochyb o tom, že virus dorazil do Itálie z Číny.“
|
| Hr.ouda |
|
(30.3.2020 21:28:15)
já se tu ale nezabývám tím, ODKUD to pochází
jen tím, že mají dojem, že už to tam mohlo být a vážně uvažují o exhumacích lidí, kteří umřeli na neobvyklý zápal plic
nevím, co mi to podsouváš a ani v tech odkazech, co jsem dávala, není , že by to mělo pocházet z Itálie, jen o tom, že se to tam mohlo objevit dřív, než se předpokládá nebo dřív, než co se předpokládá v Číně. Což je rozdíl.
|
| adelaide k. |
|
(30.3.2020 21:32:35)
No to vidím, že se tím nezabýváš. Ale to je právě ta chyba. Kritické myšlení nevypínej, je ho třeba. Čína jede propagandu jako prase. S "americkým broukem" (teda importovaným virem z USA) jí to nevyšlo, tak to zkouší hodit na itálii.
Viz tvůj článek "According to a report in South China Morning Post, "strange pneumonia" cases were already reported back in Nov. in the northern part of Italy-- precisely in Lombardy. This was months before China had an outbreak with the virus starting on Dec."
Neboli, číňani říkají, že italský doktor říkal. Ale on neříkal. Nenaskakuj na každou informaci která ti pasuje do apokalyptické nálady.
|
| Hr.ouda |
|
(30.3.2020 21:37:23)
hele, mne je úplně jedno, o tvrdí nebo připouští Čína, protože to je politikum, já asi nepíšu česky nebo co . Mne nezajímá, jestli to byo v Číně od července nebo od září, mne by zajímalo, jestli je pravděpodobné či možné, že by to v Itálii bylo od listopadu nebo od prosine a ted měli druhou, horší, vlnu
neřeším, kde a jak se virus objevil
|
| adelaide k. |
|
(30.3.2020 21:44:27)
Hroudo, já bych řekla že už moc česky nepíšeš. Spíš hystericky. Tobě jsou vědecké rozbory k ničemu, když nerozlišíš dezinformaci od informace. Nediskutovala bych s tebou, protože to evidentně nemá absolutně smysl, ale vadí mi, že lidi jako ty (zhysterčení, neschopné rozlišovat, nebo ti kteří ani rozlišovat nechtějí) šíří lži a propagandu.
|
| Hr.ouda |
|
(30.3.2020 21:47:31)
sorry, já nic nešířím, já se ptám na to, zda je to pravdepodobné či možné
nevšimla jsem si, že bych tvrdila, že to tak je, ale ptala jsem se
když nerozlišíš rozdíl mezi dozazem a hlásáním něčeho coby faktu, tak mi polib prdel 
|
| adelaide k. |
|
(30.3.2020 21:55:14)
Hroudo, bývala jsi mile praštěný skeptik. Škoda.
|
| Hr.ouda |
|
(30.3.2020 21:57:20)
vůbe nevím, s čím máš problém
|
|
|
|
|
|
|
| Hr.ouda |
|
(30.3.2020 21:53:06)
ber to tak, že si tu spekuluju
vůbe nemám ambice šířit zaručené info
|
|
|
|
|
|
| Hr.ouda |
|
(30.3.2020 21:20:57)
He told Reuters he could not give exact figures but “hundreds” more people than usual had been taken to hospital in the last three months of 2019 in those areas - two of Lombardy’s worst hit cities - with pneumonia and flu-like symptoms, and some of those had died.
to by znamenalo od října včetně!
|
|
| angrešt |
|
(30.3.2020 21:53:00)
Jitys, umím si, s určitou dávkou fantazie, představit utajené první kolo v Číně (tam bychom ani ty před-mutace neznali, že, známe jako "výchozí stav" stav viru někdy z Vánoc).
Ale v Itálii, v téže době...? a aby ten virus vymizel jak pára nad hrncem úplně a dočista a lup, byl tam najednou ten čínský z druhého kola...hele, to mi přijde tak strašně přitažený za vlasy... ne, to se mi fakt nezdá.
|
| angrešt |
|
(30.3.2020 22:10:53)
Jitys, to právě jen tak nejde - protože ty mutace jsou stopovatelné a kdyby zmutoval v Itálii, pak přejel zpět do C´íny, pak přišel z číny podruhé... tak by ty linie vedly jinak. A hlavně by v Itálii byly teď doheldatelné růzé linie mutací, protože ten původní "mírný" by v ohnisku jel různými směry mutací...hele, za mě je to fakt prostě...extrémně nepravděpodobný, protože nejsem tak troufalá, abych si zahrávala se slovy "holá nemožnost" :)
Spíš mi to přijde jako zpětná snaha Itálie nějak sami před sebou racionalizovat, že jim něco na začátku téhle epidemie - tj. v lednu, únoru... - hodně uteklo mezi prsty. Hodně dlouho byli hodně nad věcí a tohle by byla taková "omluva" sama před sebou, že vlastně je to tak špatný proto, že ...první kolo, horčí průběh při reinfekci... a ne proto, že to dlouho zlehčovali.
|
| A. Andrs |
|
(30.3.2020 22:17:46)
druha vlna je blbost, akorat trva dlouho nez se lide vyleci, to bych nepodcenovala, ta nemoc sama o sobe ma dve vlny, prvni je chripkova a druha je zapal plic, jde o to se nedostat do te druhe faze, podle toho co sleduji, tak se do ni kuriozne dostavaji lide v nemocnici, spis nez lidi, kteri se z prvni faze leci doma, muze to byt tim, ze neni moc dobre lehnout si a nemit zadny pohyb
|
|
| A. Andrs |
|
(30.3.2020 22:30:12)
Jitys, a co jsi chtela spalnickami rici?
|
|
|
|
| rišulka | 
|
(30.3.2020 22:39:40)
angrešte, díky že ses vrátila!
Prosím tě, můžeš mi říct, jako úplně blbýmu, ta mutace to je co? jakto že ten vir má schopnost tak rychlé "proměny", jakési adaptace nebo čeho vlastně?
když to chci nějak pojmout, zarazím se na tomhle. Můžu to chápat jako jakousi "zrychlenou" evoluci, že se vyvíjí bleskově, k větší odolnosti - vůči čemu a proč, čeho chce dosáhnout?
O tomhle ten hostomský dost mluvil - že jen málo virů (parazitů) CHCE ZABÍT svého hostitele..
|
| angrešt |
|
(30.3.2020 22:49:41)
rišulko, já tu jsem furt, ale kalamita s kanalizačním čerpadlem odvedla momentálně mnoho mé pozornosti a učinila ze mě pozitivního fekalistu
virus není žádný génius. Prostě má svou genetickou informaci v dlooouhé molekule nukleové kyseliny (tady RNA) a vleze do lidské buňky, svou RNA nechá aparátem lidské buňky namnožit a nechá si podle ní vyrobit své bílkoviny, na které svou "továrnu" nemá. jenže tyhle výrobní aparáty mají určitou míru chybovosti. I naše lidské nukleové kyseliny takhle během našeho života nasbírávají drobné a většinou nevýznamné mutace (měla bych říkat varianty, aby to bylo košer, ale noviny používají slovo mutace, tak ho budu používat taky). Drtivá většina z nich vznikne někde, kde to "nemá vliv na funkci". Prostě jedno z "písmenek" ACGT se splete a místo jednoho C tam bude G, třeba. No a tyhle drobné mutace se nastřádavají a při dalším kopírování tma zůstávjí a přidávají se k nim zas nové kopírovací chyby...takže lze sledovat, jak se tam "nabalují" a kudy ten virus postupoval.
No, a občas vnikne mutace na nějakém kritickém místě. COž může způsobit, že to virus zcela vyřadí z provozu (trochu na tomhle principu - hoodně zjednodušeně řečeno - funguje tolik skloňovaný remdesivir).
Ale taky to může způsobit to, že to tomu viru dá nějakou výhodu, která mu umožní být ještě "horší". A obecně riziko, že vznikne nějaká takováhle pro virus výhodná mutace, stoupá s počtem těch kopírování - tj. s počtem nakažení. I to je jeden z důvodů, proč je záhodno tu epidemii brzdit tak, aby se nakazilo co nejmíň lidí a ta pravděpodobnost, že tohle se stane, klesala.
|
| angrešt |
|
(31.3.2020 0:01:50)
Jitys, jaké motivace kdo má... to já nevím. Tipla bych si, že často je to používání zastaralých informací - před dvěma měsíci se nevědělo, jak velkou rychlost mutací virus bude mít (viz odkaz od zasjaj), nebylo jasné, co se bude dít v Itálii a dalších zemích, nebyly ještě vůbec žádné informace o tom, jak dlouhou imunitu by virus mohl zanechávat (to se teď sice pořád ještě neví, ale na základě různého "vykosťování" informací z toho viru, analogií s viry s podobnými strukturami...se prostě dá pomalu něco aproximovat). taky si všimni, jak od toho čím dál víc ustupují a od strategie "promoření a kolektivní imunity" se prakticky všichni odvracejí, někteří se i vyjadřovali ke svým předchozím prohlášením, že na základě tehdejších informacích sice něco řekli, ale že s novými informacemi své vyjádření mění...
Prostě je to nový virus a je težké predikovat.
|
| rišulka |
|
(31.3.2020 0:22:05)
aha, nejdřív jsem psala ToAr o těch "dobrovolnících", až pak četla tvůj příspěvěk k té promořenosti, tak jsem za blbku - ale chápu už.
angrešte, mám další dávku mých blbých otázek, jestli ještě sneseš .. :)
- v době moru, lidstvo vědělo, jaká je to metla, že je to průser? báli se, bojovali svými tehdejšími prostředky nebo byli odevzdaní? (svou roli asi mělo i náboženství, v té době každodenní realita všech)
- a tady a teď je průser ten vir nebo ta ekonomika?
vzhledem k tomu, jak se tady bavíme, mi chvilkama přijde, že to promoření přijde tak jak tak a my ho brzdíme jen pro tu ekonomiku.
Porovnání z úplně jiného ranku - jako když hoří lesy, třeba v Austrálii, Kalifornii, a tento "přirozený výběr" zlikviduje to přemnožené, aby dal možnost novému růstu (pokud to není rovnou průser jako poslední požáry samo).
|
| rišulka |
|
(31.3.2020 0:26:25)
a jak píše čtvrtka - kterým směrem se ten virus vyvrbí
- rychlost jeho vývoje, a hlavně to dokonání, kdy jako bude "hotový" se dá předpovědět?
Jako když my víme, jak která rasa psa, bude velká, těžká v dospělosti, nebo i u člověka známe přibližně tu dobu "zrání", kdy je hotový, mentálně, biologicky..
|
| angrešt |
|
(31.3.2020 9:37:11)
rišulko, ten virus je "hotový" v každém okamžiku, mutace jsou náhodné, nemají nějaký "cíl" hotového viru.
Jestli se dá předpovědět - no, možná existují nějaká místa v genomu toho viru, která jsou kruciální pro nějakou jeho vlastnost a třeba se dá do určité míry predikovat, která jeho část je pro nás z hlediska nebezpečnosti nejhorší, ale já to predikovat neumím.
A ani si nejsem jista, nakolik je už ten virus přečtený ve smyslu toho, která jeho část co kóduje (na tom odkazu od Zasjaj je rozkreslený, ale jestli se už ví, co kóduje která ta z těch částí - nevím)
|
|
|
| angrešt |
|
(31.3.2020 9:32:10)
rišulko,
už jsem spala :)
- jaký byl postoj k moru - boj x přijetí osudu - to bohužel nevím, to by Ti odpověděl spíše někdo s přehledem v historii, myslím, že by mohli vědět třeba Monty, Filip...
- průser je virus. A jako lidé, kteí mají určité prostředky a moc (politickou, zdravotnickou, intelektuální, výrobní...), můžeme do určité míry rozhodovat, kterým směrem průser z něj plynoucí nasměrujeme. Když budeme umenšovat průser s úmrtími spjatými s virem přímo, tak zvětšujeme průser pro některá odvětví ekonomiky, zároveň tím umenšujeme průser s úmrtími kolaterálními ve smyslu nedostatku lékařské péče, ale zároveň zvětšujeme průser s úmrtími v souvislosti s psychickým stavem a sociálními situacemi typu násilí... a má to spoustu dalších důsledků, já v tomhle nejsem dostatečně vzdělaná, abych Ti mohla dostatečně odpovědět. Ale prostě průser tu je, přišel "shůry", jako, řekněme, živelná katastrofa... (nesedí mi hledání viníků v Číňanech, lyžařích, Italech...a vůbec komkoli, to je za mě zástupné a nezralé) a prostě bude mít velký dopad. A je tak nějak na našem rozhodnutí, abychom zvážili, jakou hodnotu pro nás která oblast má, a v té, která je pro nás nejcennější, se snažili dopad umenšit nejvíc, ale s tím, že i to má své limity, protože i do těch ostatních cenných oblastí potřebujeme nasměrovat část ochrany. Bez následků se to prostě neobejde. A je fakt, že tohle teď momentální politické scéně ČR vůbec nezávidím, bez ohledu na to, jaké jsou mé osobní sympatie/antipatie/rodinné vazby.
- přirozený výběr... no, ano, pokud bys chtěla na lidstvo jako populaci nechat aplikovat přirozený výběr (nechci teď zabíhat do detailů darwinismu, neodarwinismu a vůbec momentálních náhledů na mechanismy evoluce, myslím, že rozumím, na co se ptáš), tak je celkem dobře možné, že by zafungoval, fyzicky a zdravotně silní jedinci by přežili, slabí (staří, nemocní nějakou chronickou nemocí, lidé s postižením...) by zemřeli a lidstvo by se možná tímto i zbavilo, resp. snížilo by populační frekvenci některých alel, které jsou podkladem některých nemocí... ale takový eugenický experiment je naprosto a zcela proti ideálu humanity, proti možnosti lidí chránit skupinově, altruisticky, chránit i jedince slabé, uznávat, že hodnota člověka nespočívá pouze v jeho zdraví a fyzické zdatnosti... a to je pro mě něco, co bych za žádnou cenu nechtěla.
|
| angrešt |
|
(31.3.2020 9:58:13)
Jitys, to pro mě nic nemění. Vůbec nevylučuju, že se může jednat o únik z laboratoře, ale i to je pro mě průser "shůry".
Až bude pandemie za námi, tak bude čas na případné hledání lidských chyb, třeba i nějakých zpovykaných laborantů... ale teď žádný lynč žádné oběti nic neřeší.
Ať už se virus vzal kdekoli, jeho přerůst v celosvětovou závažnou pandemii už je "shůry" tak či tak.
|
|
|
|
|
|
|
| angrešt |
|
(31.3.2020 0:05:14)
ctvrtko, potenciál zmutovat do něčeho ještě horšího ten virus samozřejmě má. Ale zas není dobrý děsit se toho nějak moc, protože ta pravděpodobnost, že se to stane, není velká. Ale roste s počty těch mutací, že to může náhodou potrefit něco zásadního, to jo. Proto píšu, že i z tohohle důvodu je dobré snížit počet přenosů a počet nakažených do doby, než bude vakcína/dostupný lék.
|
|
|
|
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)