| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Proč se bojím totality?

 Celkem 321 názorů.
 Epepe 


Téma: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 19:26:41)
Nezlehčuji současnou situaci, ale ráda uvažuju s chladnou hlavou. Taková moje libůstka.
Co mě vede k pochybám, zda jsou radikální opatření nutná a zda se nehraje o něco úplně jiného?

1. Itálie V letech 2013-2017 zemřelo v Itálii téměř 70.000 lidí na chřipku, zejména seniorů (tedy cca 23 tisíc každou zimu). https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1201971219303285
Vyvolává to ve mě otázku, zda každoroční zjevná nepřipravenost státu a zdravotnických zařízení nemá souvislost i se současnou krizí Covid. Proč tedy politici straší Itálií, proč si berou za příklad opatření, která Itálie podniká? Tady je to přece úplně jinak.

2. Švédsko. Stejný počet obyvatel, přibližně stejný počet oficiálně nakažených (počet testovaných jsem nezjistila, ale bude jich určitě méně než u nás), počet mrtvých 105 - to jsou tvrdá data, jasné číslo. První případ 4.2. Jsou tedy o více než měsíc před námi, bez výrazných opatření. Na konci dubna můžeme počítat se sto mrtvými, ale ve Švédsku to zvládají bez radikálních opatření.
Ano, neberu v potaz geografické zvláštnosti (menší hustota osídlení), nicméně Stockholm má skoro milion obyvatel, stejně jako Praha.

3. ČR. Prymula uváděl jako optimistické předpoklady, že na konci března bude 8500 oficiálně nakažených. Nakonec jich máme 3x méně, nicméně Vojtěch dnes uvádí, že čísla "nejsou dobrá" a je třeba prodloužit nouzový stav a další opatření (a o tom, že v současném složení parlamentu vláda prodlouží, co bude chtít, nemusíme vůbec spekulovat).
Pokud mají pocit, že čísla jsou příliš nízká kvůli malému počtu otestovaných, proč neobrátí pozornost tam?
Proč vláda otevřela Těchonín až dnes, když se hodlá vyhnout situaci v Itálii?
Proč se dějí takové drobné minely, jako že Hamáček na twitteru prohlásí, že do vývoje nových ventilátorů nemusí stát dávat peníze, protože se to zaplatí přes crowd funding? Nejsou snad opatření vysvětlována tím, že ventilátorů není dost?
Samé otázky.
 Buřt 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 19:28:59)
Epepe, tech 8 500 by byl dle Prymuly dobry vysledek do Velikonoc (nebo pulky dubna, nevim ted presne).
Do konce brezna chtel jako dobry vysledek do 3 000, to vypada, ze bude vic.
 Epepe 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 19:30:58)
burt:
https://ct24.ceskatelevize.cz/domaci/3065862-na-konci-brezna-mohlo-byt-do-8500-nakazenych-pak-bychom-mohli-uvolnit-opatreni-rekl
 Buřt 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 19:40:43)
Epepe, asi to media nejak zvrtala, ja jsem to pochopila takto:
https://www.echo24.cz/a/SbKjL/koronavirova-prognoza-15-tisic-nakazenych-na-konci-dubna-spusti-se-novy-zpusob-karanteny
https://www.radio.cz/cz/rubrika/zpravy/prymula-nouzovy-stav-asi-neskonci-uprostred-velikonoc
 Federika 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 19:42:18)
Burte,
s novým způsobem karantény souhlasím. S protahováním nouzových opatření ne.
 Renka + 3 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 19:31:29)
Epepe, co Španělsko a New York? Tahle epidemie se nesmí nechat rozjet, mám příbuzné v USA a je to tam dost vážné. Opatření jsou určitě na místě, jenže když fungují, tak to vypadá, že se až tak moc neděje. Pokud se to neudělá, rozjede se to a nejde zastavit. Nikdo není připravený dost.
Ohledně toho, co říkali příbuzní v USA, je dost mladých nemocných vážně, i těch předtím zdravých, překvapují vážněji nemocné děti. Rozhodně se nehodí jakékoli porovnání s chřipkou, spíš se SARS.
 Epepe 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 19:40:02)
New York má přibližně 8 milionů obyvatel, 46 tisíc nakažených. Od půlky března testují denně minimálně 3x více lidí než my. My dosud ani ne 3000.
Tady je nepochybně také nakaženo 46.000 (kteří ve většině nevyhledají lékařskou pomoc nebo mají jen slabé příznaky), jenomže o nich nevíme.
 Renka + 3 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 19:43:37)
Tady jde o ten počet vážných případů. Ono je to pořád dokola, kdo sleduje ví, kdo ne, asi to nemá cenu rozvíjet. Nakonec podcenění stálo hodně životů a tam kde se to rozjdede, lidi sami volají po opatřeních.
Určitě v Itálii nezemře 50 lékařů na chřipku během jednoho měsíce chřipky. Nestanovuje se věková hranice, kdy se už lidé neléčí.

Na netu koluje dopis českého lékaře z Francie, popisuje tutéž situaci jako v Itálii, taky žádný fake. Jen ho asi už nenajdu. Je to dopis adresovaný naší vládě.
 Epepe 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 19:52:37)
Renko, když se nám nehodí počet mrtvých, jde o počet nakažených.
Když se nám nehodí počet nakažených, jde o počet vážných případů, a tak dále.
Vždy je důvod pro restrikce.
Švédsko: 239 vážných případů dnes.
ČR: 34. Aktuální plnost kapacity nemocnic, 10% (říkal Prymula).
 Renka + 3 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 19:53:22)
Epepe, četla jsi ten článek toho českého lékaře z Francie? Nemá žádný důvod s čímkoliv manipulovat.

 Epepe 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 19:55:58)
Renko, upřímně, já se nějakými soukromými názory doktorů, dokonce ani epidemiologů a ministrů neřídím.
Ani českými, ani těmi, co se mi hodí. Přečtu si to a to, co mě zajímá, si najdu v nějakém relevantním odkazu.

Udělej to také tak, jestli máš čas, prosím. Já si s hledáním toho úvodního příspěvku dala docela práci.
 Renka + 3 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 20:00:14)
Epepe, já to ho mám pročteno dost, odborné stránky, většinu zahraničních zdrojů, včetně blogů a shlédnutí videí lidí, co už nemoc prodělali. Sleduji to od úplného začátku.
Navíc mám příbuzné v USA, včetně New Yorku. Jako není to sranda, zbytečné strašení lidí, fakt ne.
 Hr.ouda 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 20:00:56)
víš jak se tomu říká? wishful thinking , řídíš se tím, co tě zajímá a zajímá tě to, co potvrzuje, že se jedná o takovou chřipečku

ráda bych znovu podotkla, že bát se totality můžeme zcela legitimně, aniž bychom zpochybňovali vážnost epidemie
 Epepe 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 20:10:47)
Hrouda, to není žádné wishful thinking, to je kritické myšlení.
Já nepopírám, že situace je vážná, já se pozastavuju nad ekonomicky likvidačními opatřeními.
Nad otázkou testování versus počet případů, atd.
Když se nebudeme ptát, odkejveme všechno.
 Renka + 3 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 20:12:08)
Tak odpověz na otázku, proč zemřelo v Itálii cca 50 lékařů během jednoho měsíce na Covid 19, když běžně na chřipku neumírají. Vážně nevidíš rozdíl?
 Epepe 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 20:15:38)
Vysvětleno:
https://www.theguardian.com/world/2020/mar/26/as-if-a-storm-hit-33-italian-health-workers-have-died-since-crisis-began

Otázky: kolik z nich umřelo na Covid, kolik na infarkt? Kolik mělo přidružené choroby? A jak s tím souvisí extrémně poddimenzované italské zdravotnictví?

(Znovu píšu, že u nás jsme na 10%).
 Renka + 3 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 20:19:11)
Otázky: kolik z nich umřelo na Covid, kolik na infarkt? Kolik mělo přidružené choroby? A jak s tím souvisí extrémně poddimenzované italské zdravotnictví?

Pořád není odpovězeno na otázku, proč teď, proč ne minulou chřipkovou sezónu?
 troposfera36 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 20:24:43)
Minulou ne, ale sezona 13/14 má Na svedomi 24 tisic mrtvych Italu.
 Žžena 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 20:20:10)
Epepe,
a mají taky v Itálii, Francii, Španělsku a New Yorku tak poddimenzované pohřebnictví? Že musí běžně mrtvoly skladovat na kluzištích, v chladicích vozech atd?
 Hr.ouda 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 20:23:31)
taky jsem se na to ptala

jestli ta krematoria, co do ted stačila, nejsou dostatečný důkaz, a netřeba čarovat s podstatě fiktivními čísly.

Ty počty jsou FIKCE - je to metodologie "A kolik chcete, aby mi to vyšlo?"
 Epepe 


Mrtvoly 

(28.3.2020 20:23:34)
Tam je hodně katolíků, zrovna jsem četla a už to nedohledám, asi na iDnesu, že se tam ty mrtvoly začaly hromadit kvůli odmítání žehu. Jakmile to vláda nařídila, jde to rychle. V USA je zase hromada Židů, co se taky nepohřbívají žehem ...
Oni nezačali na nule, ale na těch svých 16.000 denně a když k tomu přidají 900, tak už prostě hrobníci nestíhali kopat. Pak vláda nařídila žeh a od té doby je klid.
 Renka + 3 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 20:24:21)
Pořád to nevysvětluje, proč ten problém s pohřby mají teď a neměli dosud?
 Epepe 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 20:26:23)
Renko, problém měli v Lombardii, kde je taky epicentrum a umírá tam teď holt řádově víc starých katolíků, co chtěli do země a ne do pece. Já nevim, co ti na tom přijde nepochopitelný, já tomu teda rozumím.
 Renka + 3 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 20:27:26)
Já zase nevím, co tobě přijde nepochopitelný na tom, že to není jako chřipka. Co ti španělé ležící na chodbě nemocnice? Taky běžné?
 Epepe 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 20:28:26)
Renko, a já jsem někde psala, že to je stejný jako chřipka?
 Hr.ouda 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 20:29:17)
Takže to je ještě horší - když tam krematoria nestíhají zpopelňovat v situai, kdy ještě řada zesnulýh zpopelněna nebude, to vysvětluješ o teda?

že je přetlak mrtvol na obou frontách znamená, že se nic mimořádného neděje?

To je teda opravdu vrchol kritikého myšlení, os tu propagovala, to se asi překonat už nedá ~a~
 Epepe 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 20:35:17)
Hroudo, prosím, najdi mi informaci o tom, že krematoria nestíhají. DÍKY. Já dovedu přiznat chybu tváří tvář faktům
 Žžena 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 20:29:19)
Epepe,
akorát že v té Itálii jsou už několik týdnů zakázané pohřby, nikoho nezajímá katolík nekatolík, mrtvé odváží úřady bez ohledu na blízké a pohřbívá se bez obřadu. Tam fakt nejsou žádný průtahy katolíků.
 Epepe 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 20:32:49)
Žženo, přesně a ta zpráva o nestíhání a průvodu kamionů se furt kopíruje a přitom už dávno neplatí.
 Renka + 3 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 20:29:47)
Proč si nenajdeš výpovědi skutečných lékařů? Třeba toho Itala Marcello Natali, co si stěžoval na situaci a po pár dnech na tu chřipečku zemřel? Stačil ještě natočit rozhovor.
Jo ty to vlastně víš lépe jak to tam je. Oni si všichni vymýšlejí, že to je mimořádná situace.
 troposfera36 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 20:32:41)
A my zde vime nejak podrobne, jak se vyviji italske pohrebnictvi (... nikdy nebyl Problem az ted.....)
 Hr.ouda 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 20:25:02)
v Itálii krematoria nestíhají, to je prosím jakým náboženstvím? Nějakým takovým, o nepovoluje masové hroby?
 Epepe 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 20:31:00)
Hroudo, hledám a nenašla jsem. Máš zdroj, že krematoria nestíhají? Já četla jen o nestíhání POHŘBÍVÁNÍ mrtvých.
 Renka + 3 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 20:33:01)
Nevím, jaký článek máš na mysli, ale tomuto konkrétnímu lékaři můžeš i napsat, myslím, že ti i odpoví. Je to teda z Francie, ale je to stejné. Zkus mu položit své dotazy.

https://www.nasezdravotnictvi.cz/aktualita/cesky-lekar-ve-francii-s-umirajicimi-se-nesmite-ani-obejmout-a-rozloucit?utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=sekce-z-internetu&fbclid=IwAR3UOxXoj1NUwWsE0PNJPIuwmqo5MTGb0LqA69vjBmkzLcMlX85Esf3O9gQ
 Epepe 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 20:38:53)
Renka:
Když to popisuje skutečný lékař, co tam působí, je to hoax?

Já: Renko, víš co. Dej mi teda odkaz na tvůj článek ... atd.

Renka: Nevím, jaký článek máš na mysli ...
 Renka + 3 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 20:43:53)
Vždyť jsem ti ten odkaz dala.

A nediv se, že se ptám, stejný odkaz jsem sem dala před chvílí a ptala jsem se tě, jestli jsi to četla, tak mi bylo divné, že se ptáš podruhé.
 Epepe 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 20:51:28)
Aha, promiň, nestíhám sledovat rozvětvenou diskuzi.
 Cimbur 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 20:39:01)
Tohoto doktora znají na přerovsku a v širokém okolí všichni. Výborný onkolog. Pak asi nedokázal pracovat pod Agelem, po 32 letech práce pro české pacienty to zabalil a v takto zralém věku dokázal pokračovat v kariéře ve Francii.
 Renka + 3 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 20:42:37)
Ano právě vím, že je to ověřený člověk, jenže když někdo chce pochybovat, bude pochybovat vždy. Koukala jsem, že včera o této situaci i mluvil ve vysílání TV v Přerově.
 Cimbur 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 21:11:01)
Asi je to obvyklá forma popření. Stejně btak pod článkem na fb nějaká paní tvrdila, že pan doktor je jistě vymyšlený.
 Epepe 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 21:24:30)
Cimbur, popřít tenhle článek je dost těžký. Je to osobní výpověď. Hezká, srdceryvná, věřím tomu, ale já jsem se tu od začátku bavila o faktech a ty dopis pana doktora nedodává.

Chytí to za srdíčko, si to přečíst, ale že by výpověď jednotlivce, kterých jsou na internetu tisíce a z různých úhlů (např. Boris Johnson má taky svůj pohled a vypovídá to cosi o jednotlivci - ne, že bych s ním souhlasila), změnila nějak od základu můj pohled na věc, nebo vyvrátila úvodní data, to nemůžu říct.
 troposfera36 


Re: Mrtvoly 

(28.3.2020 20:27:59)
Ja bych si dovolila upozornit, ze idnes je stranicky Ano list.
 Epepe 


Re: Mrtvoly 

(28.3.2020 20:29:08)
já vim
 *Hany 


Re: Mrtvoly 

(28.3.2020 20:30:59)
Už podruhé píšeš, že tam umře 16 000 lidí denně, tj. necelých 6 milionů ročně (z celkem cca 60 milionů obyvatel). Vážně jim tam každý rok umře desetina obyvatelstva?
 Epepe 


Re: Mrtvoly 

(28.3.2020 20:31:43)
Hany, níže jsem dávala relevantní odkazy na toto číslo, nebudu to už kopírovat znovu, najdeš si to jistě během pár sekund v této diskuzi.
 Hr.ouda 


Re: Mrtvoly 

(28.3.2020 20:32:42)
u nás umře cca 100 000, tzn. v Itálii by to mělo být 600 000 a pokus majá vetší mortalitu tak max. 800 000. kdyby milipon, tak je to hodně.
 Epepe 


Re: Mrtvoly 

(28.3.2020 20:34:09)
Aha, asi máš pravdu, Hroudo, omlouvám se, spletla jsem se o nulu. Z toho Lombardie teda zabírá extrémní část - 300 denně.
 A. Andrs 


Re: Mrtvoly 

(28.3.2020 20:35:12)
www.vita.it/it/blog/la-puntina/2020/03/20/coronavirus-quella-mortalita-invisibile-alle-statistiche-eppure-cosi-reale/4827/
 A. Andrs 


Re:  

(28.3.2020 20:37:28)
nejak nevim co resite, Italie ma taky google.it, prekladac mame kazdy, neni problem si infomrmace najit, jsou to blogy lidi, kteri pisou sve konkretni zkusenosti, neni to zadna vladni propaganda
 A. Andrs 


Re:  

(28.3.2020 20:40:25)
https://www.liberoquotidiano.it/news/esteri/21669574/coronavirus_vero_numero_morti_wuhan_cremazioni_decessi_ufficiali.html
 A. Andrs 


Re:  

(28.3.2020 20:41:33)
ted jsem si prekladala neco z tech italskych zdroju a dalsi dusledek viru je neplodnost u muzu
 Alca 


Re:  

(28.3.2020 20:44:04)
ToAr

Vzhledem k tomu,že se spermie každé tři měsíce obnovují, tak opravdu nemůžou říct, že by tam vznikala dlouhodobá neplodnost...... na to absolutně nemůžou mít data.

 Renka + 3 


Re:  

(28.3.2020 20:46:01)
Alčo, leda by poškozovaly reprodukční orgány. Něco jako příušnice.
 Alca 


Re:  

(28.3.2020 20:47:56)
Renko

tak buď Italové a jejich zdravotnictví enstíhá, anebo mají čas zkoumat reprodukční orgány vyléčených ~d~ Pořád pochybuju, že pokud jsou tak v pytli jaks e to tu prezentuje, tak že mají čas dělat podrobnější výzkum....
 Renka + 3 


Re:  

(28.3.2020 20:49:50)
Alčo, já to nečetla, reaguji na to, co píše ToAr. Nevím, jestli někdo dělá výzkum, tak se mi to zdá brzy, ale na druhou stranu, taky se ví, že někteří lidé mají poškozené ledviny, srdce, slezinu i jiné orgány.
 A. Andrs 


Re:  

(28.3.2020 20:55:09)
Alco, nedelej z toho nejake dalekosahle zavery, ctu to rychloctenim z prekladace, italsky neumim, jen jsem to zaznamenala. Nezkoumej to. To se urcite vsechno dovime, az budou lekari vedet vic po pominuti epidemie.
 A. Andrs 


Re:  

(28.3.2020 20:59:35)
jinak s temi priusnicemi to ma nektere podobne rysy, inkubacni dobu, nakazlivost a dalsi, je to jina skupina viru, ale treba nakazlivost pred propuknutim nemoci atd atp
 Hr.ouda 


neplodnost mužů  

(28.3.2020 20:45:56)
Doložili jak? Není na to brzo?

Nebo mají podrobnější info o funkionalitáh viru od jeho výrobce?
 Epepe 


Re:  

(28.3.2020 20:42:37)
ToAr, ale my jsme se teď bavily o Itálii, ne o Wuhanu.

O Wuhanu já se vůbec nebavím, protože tam nemám vůbec důvěru v infromace, který se dostanou sem a věřím, že tam to bylo mnohem větší maso, než jsme se dozvěděli.
 A. Andrs 


Re:  

(28.3.2020 20:46:38)
Epepe, ano mas pravdu ten prvni odkaz je z Ciny
 *Hany 


Re: Mrtvoly 

(28.3.2020 20:35:36)
No sláva, konečně, napotřetí. Takže jim denně umře cca 1 600 lidí a teď na Covid ještě k tomu 900.
 Půlka psa 


Re: Mrtvoly 

(28.3.2020 20:46:02)
To nejspíš není dalších 900. Část z nich by letos zemřela i bez koronáče, takže by se do statistiky propsali beztak. Nebude to navýšení o celých devět stovek (v denním průměru). O kolik víc to je, se dle mého bude vědět až časem (až vyjde italský statistický úřad aspoň s prvním kvartálem).
 *Hany 


Re: Mrtvoly 

(28.3.2020 20:48:05)
Nojo, ale pohřbít je musí teď. Takže není divu, že někde nestíhají.
 Půlka psa 


Re: Mrtvoly 

(28.3.2020 20:41:06)
V Itálii zemře 635040 lidí ročně, z toho 99542 v Lombardii. To je průměrně 1740 denně v Itálii, z toho v Lombardii 272 lidí. Jsou to čísla za rok 2018.
 Cimbur 


Re: Mrtvoly 

(28.3.2020 20:35:49)
To bude 1600 denně, ne 16 tisíc!
 Epepe 


Re: Mrtvoly 

(28.3.2020 20:36:42)
Jo, je to tak. Moje chyba.
 Marika Letní 


Zemřelí 

(28.3.2020 22:48:54)
A v Číně taky odmítají žeh, že nestíhali ve Wuhanu odvážet mrtvé? Ty jo, to je dobré zvírání očí.
 Hr.ouda 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 20:12:59)
to není kritiké myšlení, když si vybíráš jen data, která se ti hodí do krámu
 Epepe 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 20:17:38)
Hroudo, ale těžko můžu tady uvést všechna data, že. Já jsem psala už na začátku, že zmiňuji ty, co ve mě vyvolávají pochybnosti ... Je tu spousta diskuzí, které zmiňují data jaksi z opačného pólu.
 vertigo 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 20:09:21)
Nejspíš jsem povrchní, ale jsem docela ráda, že na podobné úvahy nemám čas a nesnažím se za každou cenu hledat problém tam, kde nemusí být.

Pracuju ve zdravotnictví, zatím teda ne v první linii, ale to se může klidně během pár dnů změnit. Chodím do práce, doma se pak učím s dětmi, vařím jim obědy, nakupuju... Opravdu nestojím o to, aby se tady situace zvrtla tak, jako v Itálii a restriktivní opatření spíš vítám. Dělají je všechny státy, něco víc, někdo míň, ale pochybuju, že by v tom všude byly totalitní pohnutky.
 Epepe 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 20:11:52)
x.sky, velmi pravděpodobně se nezvrhne, vzhledem k tomu, že v Itálii mají problémy s kapacitou zdravotnictví a nezvladatelnými epidemiemi chřipky už desítky let a u nás ne. Viz přiložená čísla.
 vertigo 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 20:20:14)
A ve Španělsku?


Já ale pořád neuznávám srovnávání s chřipkou. Je to jiná nemoc, nový koronavirus, a nikdo z nás neví, jak se bude epidemie vyvíjet, to, co platí u chřipky, neplatí u covidu-19.
 Renka + 3 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 19:57:22)
Kromě toho Epepe, na FB dohledáš Češky žijící v Itálii. Běžné lidi, píšou o tom co se tam děje, o tom, že jim umírají kamarádi. Že jedné umřel zubař 55 let a další kamarád, lékař 35 let, co se staral o nemocné s Covid 19.
Najdeš příběhy obyčejných lidí, co v tom žijou. Nemusíš sledovat jen Babiše a Vojtěcha.
 Len 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 20:02:42)
No, ja v Italii znam spoustu lidi, nepanikari skoro nikdo, vic panikari Italove, kteri se prestehovali daleko od domova a ted to sleduji pres media v novych domovech.
 Muumi 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 20:03:46)
Kamarádka ve Vicenze teda happy vážně není. A to dlouho věřila, že to nebude tak špatné.
 Len 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 20:05:59)
Ja nerikam happy, ale k panice to ma daleko a ta starost o to, co bude pote, je tam znacna.
 Federika 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 20:08:05)
Jasně, Len,
tahle "potřebná opatření" bude mít ve výsledku horší dopad než koronavirus samotnej.
Teď čtu, jak policie řeší desítky desítky porušení opatření, nenošení roušek, sdružování se. To jí teprve začne honička, jestli protáhnou ta "nutná opatření".
 Žžena 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 20:14:37)
madelaine,
bodejť, když i v rádiu hlásili, že nemaj chodit do Mariánskýho a na Hády, že je tam přecpáno... tak kam jinam než na Macochu se dá ještě jít ~t~
 Simeona+3 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 23:07:32)
No já dnes vylezla na svou odpolední procházku, šla jsem odlehlejší cestou, potkám tam max. 1-2 lidi. Tak tentokrát jich bylo snad sto. Šílený.
 Federika 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 20:15:08)
I já se dneska víceméně neplánovaně sdružovala. Mám toho plný zuby-ne toho sdružování.
Ať rychle najedou na novej způsob karantény a zákazy si strčí kamsi.
Měli ohlídat hlavně domovy pro seniory, tam to bylo potřeba.
 Žžena 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 20:07:03)
Nám už taky na Covid zemřel kamarád, kolega z oboru. Ne v ČR, v jiné evropské zemi (jedné z těch, které to mají "víc na háku"). Když řeknu, že mu bylo 70, shrne se to do škatulky "nojo, už měl nárok". Jenže on nebyl žádnej plouživej stařeček. Byl normálně fyzicky aktivní, jinak zdravý a velmi akční člověk, dosud vědecky činný. Před měsícem spokojenej posílal fotky z konference na druhém konci světa a teď není.

Mně teda šíleně se.e, když někdo napíše "umírají na to JEN staří". Nehledě na to, že umírají i mladší. Ale člověk nad 65 není sakra žádnej chodící čekatel na penál. Není JEN starej.
 Renka + 3 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 20:10:26)
Mě to taky strašně štve, máme v rodině seniora 80 let, je to neuvěřitelně čilý člověk, stará se o včely, pěstuje strašně věcí, od jara do podzimu běhá venku. A pokud by onemocněl a někdo by vyhodnotil, že už nemá nárok na záchranu života, neumím si to představit ~:(.
 troposfera36 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 20:16:06)
A kdyz onemocni Na jinou nemoc, bude to jine ?
 Renka + 3 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 20:17:29)
Zřejmě ano....
 Hr.ouda 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 20:20:15)
to je cynismus dobrej

ve Španělsku už provádějí euthanasie lidem na 75, možná půjdou ještě níž
 Žžena 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 20:17:46)
troposféro,
ano, když onemocní na jinou nemoc v běžné situaci, kdy se zdravotníci nemusí rozhodovat, od jakého věku nebudou léčit, a dostane normální péči, tak je to rozdíl.
 troposfera36 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 20:23:28)
Ja myslim, ze to je takovy hoax o tom “koncentracnickem” rizhodovani. Stary nad 75 jde rovnou pryc, jini dostanou sanci.
Kdyz je 78 lety ve stavu, kdy je velka pravdepodobnost, ze Se uzdravi, tak Se o to pochopitelne pokusi. Ted Se uzdravila snad 103 leta Italka.
 Renka + 3 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 20:25:12)
Když to popisuje skutečný lékař, co tam působí, je to hoax?
 Epepe 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 20:27:49)
Renko, víš co. Dej mi teda odkaz na tvůj článek a já věnuju pár desítek minut svého času na to, abych si našla ty data ... to jako kdybych ti řekla, přečti si článek Adamové a věř mu. Myslím, že jsem ozdrojování svých informací zde věnovala dost. ~d~
 A. Andrs 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 20:28:31)
skoro je to tak, ze ti co se dostanou do nemocnice, tak maji mensi sanci nez ti co zustanou doma,
 *Hany 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 19:59:33)
On počet mrtvých taky není směrodatný, protože ne všechny mrtvé testují. Viz ta obec v Itálii, kde porovnávali počty úmrtí letos a loni. Nebo ve Francii vůbec nepočítají lidi, kteří umřeli v DD.
 Epepe 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 20:06:05)
Hany:
https://www.statista.com/statistics/568024/death-rate-in-italy/
https://www.statista.com/statistics/569435/number-of-deaths-in-italy-by-region/

V Lombardii zemřelo v roce 2018 průměrně 300 lidí denně. Jsou tam senioři.
Denně zemře v Itálii 16 tisíc lidí.
Včera umřelo o 900 víc. Je to smutné, rozumím tomu, ale to množství mě neohromuje.
 Len 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 20:07:30)
Italii a Spanelsko spojuji stari muzi s prokourenymi plicemi.
 Muumi 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 20:09:23)
O si myslím taky s tím kouřením. A Švýcaři taky vždycky kouřili jak komín, nevím teda jak v posledních letech.
 Epepe 


Itálie 

(28.3.2020 20:21:30)
Len, já jsem hlavně četla kdesi, že v Itálii je asi 1,5 milionu čínských nelegálů ... samozřejmě hlavně v Lombardii, průmyslovém regionu. Jednak nejsou dohledatelní, jednak byli v kontaktu s příbuznými a to mohlo epidemii rozvířit.
 Len 


Re: Itálie 

(28.3.2020 20:28:05)
Epepe, tak tam to probiha daleko delsi dobu, nez se uvadi, u nas ostatne taky, Cinanu, co prijedou na Vanoce sem a pak odjizdeji na cinsky novy rok do Ciny, jsou statisice. Ja nepopiram, ze je to pro kazdy zdravotnicky system ohromna zatez, stejne tak, ze je to neznamy nepritel a ze umira mnohem vice lidi nez na chripku, souhlasim se social distancing (rousku bych ovsem nenosila, kdyz jdu na prochazku mimo lidi, do obchodu nechodim a s lidmi se nestykam), ale sama za sebe mne take vice znervoznuje obdobi pote, dusledky a ne pandemie samotna.
 *Hany 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 20:22:28)
Jestli umře v Itálii normálně 16 000 lidí denně, pak jich ročně musí umřít 6 milionů. Jdu prostudovat tu statistiku.
 . . 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 20:55:35)
Statistiku jsem si otevřela, Epepe je jen o řád vedle. Nárůst není z 16 tisíc o 900, ale z 1600 o 900.
 *Hany 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 20:58:19)
"je jen o řád vedle"
Mně bylo hned na první pohled divné, že Lombardie je na 1. místě a má jen 300 denně. Kde by pak celá Itálie vzala 16 000? Ale někteří prostě věří všemu...
 Epepe 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 20:59:04)
Hany, viz níže, už jsem se za přehmat omluvila.
 troposfera36 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 19:44:17)
Epepe, mam stejne pochybnosti. Uvidime, co bude.....
 Bedna 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 19:44:23)
Epepe. To je nepravděpodobné. Tahle nemoc se nepřehlídne. Většina těch buněk nákazy se projeví, někým kdo má příznaky výrazné.
 Federika 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 19:46:37)
Blbost Bedno, většina lidí projde bez příznaků.
Mám už několik kamarádů a známých pozitivních.
jen jeden z nich měl horečku a bylo mu blbě.
Ti další jsou lyžaři a známí v karanténě kolem toho, co u bylo blbě a otestovali ho bez problémů. Všichni v podstatě bez příznaků nebo skoro bez příznaků.
Nikdo z nás neví, jestli to už neprodělal.
 Hr.ouda 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 19:49:22)
Můžeš to dostat znovu, nikdo ti nezaručí, že podruhé to bude taky mírné

Nejsem doktor, ale myslím, že jsou i choroby, které když dostateš znovu, tak můžš mít i horší průběh, ne?
 Monty 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 19:47:28)
Bedno,
a já zrovna dneska někde četla, že odhadem 10 % lidí je zcela bezpříznakových.
V nějakém italském městě, kde bylo hodně nakažených testovali plošně a zjistili, že je tam bezpříznakových 60 %.
Jistě, u některých se nemoc rozjela později, ale těch 10 % úplně bezpříznakových skutečně vyloučit nelze.
 Federika 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 19:48:10)
Monty,
já jsem přesvědčená o tom,že těch bezpříznakových je mnohemvíc.
 Hr.ouda 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 19:50:19)
zatím nikdo neprokázal, že ti, co jsou v Itálii nemocní třeba těd, nejedou druhý kolo
 Federika 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 19:51:06)
Hroudo,
tak to se snažím věřit, že ta imunita trvá aspoň ten rok,dva, jak často píšou:-)
 *Hany 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 19:52:40)
Pokud máš mírný průběh, nemusíš mít pak imunitu.
 Monty 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 19:56:22)
Jenže to se jaksi neví, je to nová nemoc.
Navic dost lidí bude mít imunitu takovou, že to prostě vůbec nedostanou. Žádný virus ani bakterie se nechová v každém organismu stejně.
 Hr.ouda 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 19:53:55)
věřit můžeš, ale to je jen hypozéza

už byli případy témeř okamžité reinfekce a Svoboda taky váhal, říkal to opatrně, ale spekulovat že klidně v nekterých případech jen 2 měsíce

nikdo to neví

neví se, jak je to v Itálii dlouho a tím pádem se neví, zda nekdo, kdo to měl prvně bezpříznakově ted neleží na smrtelný posteli

nemoc bych nezlehčovala, opatření taky ne, ale to, že to lze zneužít k uzurpování čím dál větší moci , o tom teda nepochybuju vůbec
 Federika 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 19:56:08)
Hroudo,
máš někde nějakej odkaz? To by mě zajímalo, fakt doufám,že aspoň nějakou imunitu to zanechává.
 Hr.ouda 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 19:58:16)
pochynosti vznikali průbežne, setkávala jsem se s tím od února, hlavně v zahraničních zdrojích, odkaz nemám, naposledy o tom mluvil ten Svoboda na DVTV , ten třeba hodně zpochybňoval význam protilátkové imunity u téhle nemoci

 Marika Letní 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 22:23:01)
Fed " ta imunita trvá aspoň ten rok,dva, jak často píšou"

Kdo to píše? Já čtu všede, že imunita není potvrzena a už vůbec ne jak dlouho přetrvá, jsou to vše jen předpoklady.
 Federika 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 22:24:12)
Marko,
sleduju to na německých zprávách, vystupovali tam dva imunologové. A pak jsem to četla ještě v nějaký zprávě ze Singapuru. Šlo ale jen o předpoklady.
 Epepe 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 19:59:42)
Hroudo, vzhledem k tomu brutálnímu nárůstu mrtvých na chřipku v Itálii před pár lety, je možný, že ta epidemie je tam už dlouho, akorát teď se plaší a testuje.
(To je čistě moje teorie, jedno z vysvětlení. Spekulace, aby mě někdo nepopotahoval.)
 Renka + 3 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 20:02:04)
Epepe, Covid má typické příznaky, Covid není chřipka, je to těžký zápal plic s dechovým selháním, epidemie se nedá přehlédnout.
Na chřipku neumírají zdravotníci, co se o nemocné starají.
 Hr.ouda 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 20:07:17)
nicméně takový stav vymknutí se všemu, co je zvladatelné, nenastal, a má to několik zemí, připadá mi v pořádku karanténou zkusit tu křivku oploštit, aby prostě mělo víc lidí šanci na efektivní zdravotní péči

nicméně u nás už se to hlavní prosralo, neochránili se a i nadále se nechrání domovy pro seniory a podobné pobytovky, pouze se řeší, kam ty lidi budou odvážet zhebnout, k tomu se nemocnice skrytá v lesích náramně hodí

a pak zakážeme letní detský tábot a necháme decka pařit v panelácích u PC , v rámci ozdravění populace

co Ti chci říct - není třeba heldat důlazy, že epidemie není vážný problém, abys mohla mít oprávněné obavy, že se u jedná účelově, že se může zneužít situae tisíerým způsobem a že protolotalitní velkopodnikatel utuží mi

Hele, třeba já se bojím jak epidemie tak polototalitního režimu zároveň a vůbe se mi to netříská

 Bedna 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 19:56:54)
Monty, ano asi je to víc než deset procent bez příznaků. Dle Diamond Princes asi 30 procent. Ale ti kolem sebe někoho nakazí a nejspíš ne jen jednoho a někdo z nich bude mít příznaky a případně příznaky vážné. Protože 20 procent z nakažených potřebuje přístrojovou podporu, tak se to těžko dá úplně přehlédnout.
 Marika Letní 


Italské město Vo 

(28.3.2020 22:18:49)
Bylo to město Vo s cca 3000 obyvateli. Testovali všechny dvakrát v odstupu 14 dnů. Poprvé v termínu lockdown a pak po 14 dnech, takže žádný import nemohl být.

Nejdříve 3 % pozitivních (88 lidí) a z toho v okamžiku testování POLOVINA bez příznaků, nikoliv polovina populace města.

Ve druhém kole po 14 dnech po lockdown města opět testovali všechny obyvatele a pozitivních bylo 7 lidí.

Nenašla jsem původní studii a není mi tak jasné, zda to byl zbytek z těch původních, nebo nové případy (z rodin těch nakažených)?
 Federika 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 19:33:09)
Epepe,
nejsi jediná, kdo má pochybnosti.
Pevně doufám, že protažení doby nouzových opatření o dalších 30 dní neprojde.
 Renka + 3 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 19:37:22)
Federiko, kdy jsi zažila stadion proměněný na márnici? Já mám ty zprávy od lidí, co v tom žijí, není to žádný fake. Jen si to vůbec neumíme představit.
Právě říkali, že překvapují i ty nemocné děti, kde se soudilo, že je to nepostihuje nebo velmi mírně.
 sally 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 20:00:36)
Renko,
žiju v Kalifornii, která byla / je jedním z epicenter. Na deset milionů lidí v naší oblasti tři VELKÁ mezinárodní letiště. Márnice na stadionech nemáme. V našem okrese (2 miliony lidí) je 500 nakažených, 20 mrtvých.
New Yorskej starosta vykřikoval, že nemůže zavřít školy, protože by "děti nedostaly najíst" - už v době, kdy bylo jasný, že to bude průser - a školy zavřel o týden až čtrnáct dní později než ve zbytku USA.
Guvernér státu NY ukládá ventilátory do skladu, protože "nejsou potřeba" - a pak řve, že "žádné nemá".
Průser z toho dělají politici, kteří doufají, že když budou mít hodně mrtvých, tak dostanou víc peněz od federálu. A pak media, která nakládají velmi volně s daty.... počítá se každej mrtvej, ale že by se přepočítalo třeba na počet obyvatel, to už ne... je jasný, že USA s 300+ miliony obyvatel bude mít víc mrtvých než Česko s 10 miliony, Itálie se 60 miliony, Německo s 80 miliony....

Tak jako Federika nebo Epepe mám pocit, že se na krizi leckdo "přiživuje". Ono je dobré mít "ovčany" pěkně zavřené v chlívcích a kontrolovat kdo kdy kam jde, přerozdělovat ze státního, zlikvidovat drobné podnikatele, zavřít dětem přístup ke vzdělání, omezit lidem i pobyt na čerstvém vzduchu a podporovat bonzáctví - co mi to jen připomíná... - a když se někdo bouří, tak mu říct "no ale přeci nechceš aby umřela tvoje babička"....

Osobně si myslím, že karanténa JE dobrý tah, už jen proto, aby lidem došlo, že to není žádná sranda a aby se zabránilo tomu základnímu masovému šíření. Nicméně měsíce v karanténě (stanném právu) nejsou udržitelné. Ekonomicky, psychologicky, nijak. Chránit rizikové skupiny? Rozhodně - ale zavřít do karantény i miliony dalších lidí, zruinovat ekonomiku, zrušit školní docházku - to je šílenství.
 Federika 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 20:02:39)
Sally,
"ovčany", to mě pobavilo~:-D
Já si myslím,že pokud u nás protáhnou "nezbytná opatření", bude velmi silně přibývat těch, kdo to bude mít na háku, už to vlastně vidím teď.Co udělají pak? Zvýší posily u policie? Budou lidi za prohřešky fyzicky trestat, zavírat?
 sally 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 20:15:16)
Federiko,

Já si myslím,že pokud u nás protáhnou "nezbytná opatření", bude velmi silně přibývat těch, kdo to bude mít na háku, už to vlastně vidím teď.Co udělají pak? Zvýší posily u policie? Budou lidi za prohřešky fyzicky trestat, zavírat?
no pokud k tomu přistoupí tak, jako v LA a propustí kvůli covidu vězně, tak budou mít vězení volná... pokud navíc zakážou policajtům věnovat se případům pod padesát tisíc dolarů, tak tito budou moci sledovat ovčany a zavírat je za nenošení roušek, nakupování v nepovolené hodiny, vycházení, srocování se.... chce to jen trochu fantazie :-)
 Federika 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 20:16:45)
Tak to abych si nachystala svých pár švestek do vězení~:-D
 A. Andrs 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 20:17:57)
sice jsou zavreny hranice, ale informace proudi normalne, totality se nebojte, opatreni co mate vy, maji v obdobne podobe i ostatni zeme, vy mate tu vyhodu, ze tam vir jeste nemate nebo minimalne
 Alca 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 20:05:08)
sally

worldometer přepočítává, USA vychází s mrtvými na milion obyvatel jen o něco hůř než Německo, s počtem nakažených jsou na tom o půlku líp než Německo....
 Hr.ouda 


vzhledem k tomu,  

(28.3.2020 20:12:12)
že každá země má jinou metodiku (lze-li to nazvat metodikou) testování a vykazování, jsou to tvrdý data vyuaný z luftu

někdo testuje post mortem,nekdo ne, nekdo vykazuje jen zemřelé v nemoniíh, nekdo ne .....
 caira (Vojta1/03,Mates11/04) 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 19:42:52)
Fed, souhlasím. A s Epepe taktéž, doslova s každou otázkou... mně se honí hlavou další, ale ty si probírám s jinou skupinou lidí. Na Rodina.cz už fakt ne.
 troposfera36 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 19:45:07)
Klidne je prober tady taky Cairo. Ja bych to uvitala.
 caira (Vojta1/03,Mates11/04) 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 20:11:43)
Např?
Zajímalo by mne, zda nebýt Covidu, hovořilo by se o těch zemřelých důchodcích? Nebo by se to smetlo ze stolu s tím.. zemřeli na rakovinu, tlak, srdeční problémy, na stáří....
A taky, zda je jisté, že nejedeme druhé kolo... počet zemřelých na chřipku od Nového roku do konce února byl 50. Co když fakt jedeme druhé kolo?
Proč místo zavření škol dětem, jsme nezavřeli doma důchodce? - oni jsou nejslabším článkem... a bohužel je to mnohým u zadele, neb lezou do obchodu po desáté, ve dvou, a ještě se u pečiva dohadují zpolastaženou rouškou..
a jako mnohem víc.
Co myslíte, že bude, až to skončí? Pokud to skončí? Je to vir, každoročně mutuje... v létě se oklepe a jede další kolo. Hitler šel zabít, tohle ne. Není schůdnější naučit se s tím žít?
 Renka + 3 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 20:13:56)
"Proč místo zavření škol dětem, jsme nezavřeli doma důchodce?"

Protože řada dětí s důchodci sdílí jednu domácnost? Protože nejsou ohroženi jen důchodci, ale také lidé s oslabenou imunitou, kardiaci, diabetici, onkologičtí pacienti a tito lidé jsou rodiči školáků?
 Hr.ouda 


problém je,  

(28.3.2020 20:18:01)
že krematoria objektivně nestíhají , není kam ukládat mrtvá těla, a to nejen v Itálii a není kam dávat nemoné, a ti nejen v Itálii

To teda nepamatuju
 Renka + 3 


Re: problém je,  

(28.3.2020 20:22:47)
Problém je, že kdo chce pochybovat tato fakta záměrně vytěsňuje, nestíhají krematoria, což se žádné jiné roky nedělo, tak tuto skutečnost pominou. Umírají lékaři, což se jindy neděje, tak tuto skutečnost taky přehlédnou.
Vyprávění českého lékaře z Francie se taky nebere v úvahu, co na tom, že je to skutečný existující lékař, lze ověřit a popisuje skutečnou situaci.

On přece ví jasně, že je to chřipečka....




 A. Andrs 


Re: problém je,  

(28.3.2020 20:25:13)
protoze do Cech jeste zadna pandemie nedorazila, ted je to zbrzdeny zavrenymi hranicemi, tak jsou ty zpravy ze zahranici jen tezko uveritelne,
 sally 


Re: problém je,  

(28.3.2020 20:24:29)
no zrovna v té Itálii problémy s umístěním nemocných v době chřipky mají každoročně... a určitě to nemá žádnou souvislost se státem ovládaným zdravotnictím, které je nepružné, které rozhoduje kde a kolik smí být doktorů, lůžek a podobně....
 Kaipa 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 20:35:36)
cairo, jak se s tím učí žít?
 sally 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 20:43:38)
Kaipo,
nejsem Caira, ale taky si myslím, že se s tím budeme muset naučit žít. Třeba víc dodržovat hygienu, nesmát se, když někdo nosí roušku, být opatrnější při setkávání s rizikovými skupinami, neposílat do školy / školky děti nemocné, udržovat se fyzicky fit, jíst zdravě, zvažovat kam nezbytně musím cestovat (a ano, dovolená JE legitimní důvod odcestovat někam, kde je mi dobře a kde si odpočinu od běžného krysího kolečka, abych se udržela příčetná)...

Jestli budeme čekat v karanténě až bude celosvětově počet nakažených 0, tak to z ní nikdy nevylezeme.
 Renka + 3 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 20:47:47)
Sally, nebudeme čekat v karanténě, až bude nakažených nula, je třeba vymyslet efektivní způsob léčby. A to půjde.
 *Hany 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 20:51:07)
Není třeba mít karanténu až do vychcípání viru, ale získat trochu času a snížit R. Už tu ten odkaz byl, ale chápu, je to dlouhé, tak si to málokdo přečte:

https://medium.com/@krivka.adam/koronavirus-kladivo-a-taneček-3a0aedcebd66
 K_at 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 20:53:49)
Hany, teď se to snažím napsat. Že jde o zpomalení a trochu času k dobru pro vědce.
 K_at 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 20:53:49)
Hany, teď se to snažím napsat. Že jde o zpomalení a trochu času k dobru pro vědce.
 Epepe 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 20:58:01)
Kat, to Prymula jasně deklaroval a zjevně se to daří. Podle jeho vyjádření jsme na kapacitě 10% zdravotnictví. Tak proč dnes Vojtěch říkal, že čísla nejsou dobrá?
 *Hany 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 20:59:20)
"Tak proč dnes Vojtěch říkal, že čísla nejsou dobrá?"

Asi kvůli těm masivním nákazám v léčebnách a DD. To je průser.
 troposfera36 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 21:20:45)
Ten text a grafy totalne zapomina ekonomickou stranku veci ( a to nemluvim pouze o “odskodneni” podnikatelu)
Ackoli neni zapomenuto na neosetrene infarkty z duvodu zahlcenosti zdravotnictvi, je zcela opomenut fakt chybejicich dodavek potreb, treba pro ty infarkty.
Jakmile dojde k pretrzeni dodavatelskych retezcu, u casti je pravdepodobne, ze se nenastartuji okamzite po uvolneni nouzovych stavu. Z toho pochopitelne plynou dalsi vypadky vseho mozneho, i toho, co zpusobi, v ramci toho nedostatku, smrti.

Nelze se zde divat pouze jednim prizmatem. Kazde takove vychyleni prinese problem, Na ktery vsechny obchodni a dodavatelske komory upozornuji.
 Cimbur 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 21:22:54)
Je to šílená spirála. To už nezastavíme.
 troposfera36 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 21:27:27)
A to je to, co zde od zacatku mnoho skeptiku tvrdi, a to, ze uzavreni se svetu problem neresi, naopak prinese mnohem horsi skody.
 Epepe 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 20:56:11)
Renka: Sally, nebudeme čekat v karanténě ...
A jak tohle víš? Máme tu nějaké právní záruky, že to tak nebude?
 sally 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 21:20:13)
Sally, nebudeme čekat v karanténě, až bude nakažených nula, je třeba vymyslet efektivní způsob léčby. A to půjde.

Ale jak dlouho to bude trvat? Ty odhady jsou 12-18 měsíců... Za tu dobu se nejspíš objeví nějaký nový vir, případně covid zmutuje a jsme na bodě nula....
 Renka + 3 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 21:26:59)
12 - 18 měsíců jsou odhady na vytvoření vakcíny, ale jde to rychleji, už probíhají první testy u lidí. Pak je tu ještě vývoj a testování antivirotik, to je taky slibné. A jsou další léky, které fungují a jsou i schválené, jen ne pro toto onemocnění, v některých případech funguje i třeba infuze vysokých dávek vitamínu C. Jde jen o to vymyslet efektivní léčebný postup a zajistit dost léků. Viděla bych to optimisticky.
 caira (Vojta1/03,Mates11/04) 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 20:56:25)
~R^
možná bych dodala, nelézt do práce, když se necítím dobře.
Naučit se "lézt do přírody a dýchat kyslík" - kolik z vás bylo v době před Covidem týdně v lesee? A co byste za to teď daly...
Jít si zasportovat ven, mimo fitko, mimo bazén..
Vážit si lékařů, učitelů - jejich práci mnohé nezvládají - ruku na srdce, dámy, kdo by chtěl své děti učit teď? Která z vás?
A našlo by se toho víc..
 Půlka psa 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 21:07:45)
" ruku na srdce, dámy, kdo by chtěl své děti učit teď? Která z vás?"

Však to teď dělají všichni, ne? Tak jak "kdo by chtěl"?
 Federika 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 21:09:13)
Půlko,
ty učíš svoje děti? Jako školní látku?
 Půlka psa 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 21:19:11)
Jedna je velká, ta se učí sama, ale prostředního učíme my. Je ve třetí třídě a sám od sebe např. pádové otázky jen z učebnice nepochopí. Nebo výslovnost v angličtině třeba. ~d~
 Federika 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 21:20:38)
Půlko,
tak zatlačte na školu. Většina škol už najela na online výuku.
Rodiče si oddychli, já už z okolí neznám nikoho, do by musel sám učit svý děti. Většina na to ani nemá čas.
 Půlka psa 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 21:28:06)
"Půlko,
tak zatlačte na školu. Většina škol už najela na online výuku.
Rodiče si oddychli, já už z okolí neznám nikoho, do by musel sám učit svý děti. Většina na to ani nemá čas."

Mně to nevadí a žádnou online výuku nechci. Nechci, aby byl určený čas, kdy je nakázáno dětem sedět u počítače. Jsem ráda, že jsou tyhle termínované povinnosti na čas pryč. Když nic jiného, tak ta škola zabere pětinu času, co běžná výuka a dá se to dělat někde na procházce a ne doma. Kdyby na nás přišli s online školou, tak nejspíš řeknu, že u nás nemáme počítač, internet, elektřinu nebo tak něco. Hlavně, aby nám to nemohli natlačit.
 Federika 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 21:29:38)
Půlko,
škola nabízí většinou k zapůjčení techniku.
Dítě normálně ráno vstane sedne si ke svýmu stolu a učí se. Ty se dál můžeš věnovat svýmu. Nic moc se oproti běžný škole nemění.
 Půlka psa 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 21:32:47)
My techniku máme, ale škole ji nepřiznám. Oproti běžné škole rozhodně chci změnu, když už je ta možnost a jsme beztak doma. Po obědě zasedne a ani ne za hodinu má hotovo, naskenuju, nahraju do systému učitelce a je do dalšího oběda klid. Jestli bych si fakt něco nepřála, tak je to dopolední online výuka.
 Federika 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 21:34:47)
Tak to si nedovedu představit.. U nás jedou oba podle rozvrhu a rozhodně by za hodinu všechno nestíhali. Píšou i testy, příští týden má dcera tři čtvrtletky, dvakrát za týden desetiminutovky z matiky,diktáty z češtiny a agličtiny. Odpoledne online tréninky,dvě hodiny. Nám to vyhovuje, o nic nepřijde a o všechno se stará škola a trenéři. Ne rodiče.
 Renka + 3 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 21:37:27)
Federiko, jak dlouho trvá vyučovací hodina, regulérně 45 minut nebo jinak? U mé nejstarší mají 20 minut výklad a pak prostor na dotazy. U těch mladších online je jen něco, hlavně testy.
 Federika 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 21:40:54)
Jsou kratší, i když podle rozvrhu. Je v tom započítaná samostatná práce atak.
Teď jsme u syna dostali tuhle tabulku,dcera to má vlastně podobně:

 Půlka psa 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 21:48:58)
To bude tím, že já o žádné povinnosti a řád nestojím.:-)
 Federika 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 21:49:54)
Tak to si můžeš přece i běžně zařídit domácí školu, ne?
Já bych ji nechtěla, jsem ráda, že všechno běží tak, jak dřív-skoro.
 Půlka psa 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 21:58:01)
Normálně to nejde, protože jsme v práci. Teď je to s domácí školou super, protože máme homeoffice, ale běžně by to nešlo.
 Federika 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 22:01:48)
Půlko,
u mých dětí jde taky o tu psychiku, sociální kontakty, pocit, že všechno je v pořádku.
Vidí se se spolužákama, slyší s spolužákama, probírají věci,ketrý běžně probírali ve škole,učí se spolu.. .
Dcera měla dneska poprvé regulérně online trénink,se svýma trenérkama a se svýma kamarádkama, s ekterýma běžně cvičí. Strašně pookřála,psychicky i fyzicky, svět je zas o něoc "normálnější"~:-D
 Půlka psa 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 22:08:00)
Aha, tak u nás jsou děti spokojené, že nemusí do školy. Navíc sport normálně běží dál, protože je venkovní, takže není škola, ale jsou koníčky. Zatím jsou úplně v pohodě.
 Federika 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 22:11:08)
Venkovní nekolektivní?
U nás jde o tu partu...
 Půlka psa 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 22:25:52)
U nás by mohly chodit s partou. Jezdí na koni a nemají teď tréningy ani závody, ale i v rámci karantény je možnost opečovávat svá zvířata, takže je vlastně možné, aby se tam ty děti potkávaly. Naše děti tam ale stejně raději chodí v době, kdy tam jsme sami. Sice nevidí kamarády, ale zato nemusí mít roušku, což se jim rozhodně vyplatí.
 Federika 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 22:26:54)
U nás jim to bohužel asi dlouho nepovolí ani s rouškama.
 Půlka psa 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 22:30:04)
Tady jsou venku a skáčou přes překážky tam a pak zase zpátky a nikde nikdo. Okolo případných lidí samozřejmě máme roušky, ale jinak je to takový bezkontaktní venkovní sport.
 A. Andrs 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 21:51:31)
hodlam detem pomahat, jsem ochotna je i ucit za teto situace, ale rozhodne se nenecham nikym ukolovat, ani ucitelkami mych deti
 Půlka psa 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 21:41:50)
Však náš taky o nic nepřijde. Normálně se pokračuje běžným tempem v matice, češtině, angličtině a prvouce. Akorát náš je třeba zrovna rychlej v matice, takže denní látku má za pět nebo deset minut procvičenou a žádný výklad k tomu nepotřebuje. S online školou by musel poslouchat tu předepsanou hodinu a nic nového se nenaučit. Jsem ráda, že je od toho na pár týdnů klid a můžeme si svůj život řídit sami a ne podle učitelů.
 Federika 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 21:47:21)
Půlko,
moje děti by tohle všechno,co dělají, za hodinu nikdy nezvládly. Jsou práce,který píšou i několik hodin, prezentaci z vlastivědy taky dcera neudělá za deset minut, nenapíše sloh z angličtiny za deset minut, neprocvičí si rovnice a slovní příklady za deset minut, tak dobrý prostě nejsou.
 Půlka psa 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 21:56:00)
No jo, náš kluk je mladší. Naše starší dcera toho taky má na každý den taky víc, ale v té třetí třídě toho ještě tolik není. Pořád dokola se procvičuji vyjmenovaná slova, slovní druhy a početní operace asi tak do tisíce a nová látka se přidává hrozně pomalu. Kdo to umí, tak má hotovo daleko rychleji než by to měli ve škole.
 Federika 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 21:56:32)
Jo, Půlko,
to je pravda.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Proč se bojím totality? 

(29.3.2020 10:25:25)
Hele to ti ale řekne každý, kdo má dlouhodobě děti v domácím vzdělávání, že na 1. stupni fakt stačí hodina denně. K tomu se samozřejmě přičte to, že dítě se přirozeně učí i během dne - na procházce do přírody, při domácích pracech apod. Ale takový ten čas "sedím u sešitů a učím se" fakt stačí hoďka, občas dvě.
 Půlka psa 


Re: Proč se bojím totality? 

(29.3.2020 11:02:29)
Můj otec měl domácí školu na gymplu. Dva roky se učil sám do české školy v zemi, kde nebyla žádná možnost chodit do adekvátní školy. Učil se prý jen hodinu a půl denně v pracovní dny a mimo místní prázdniny. Po návratu udělal bez problému rozdílové zkoušky maturitu. Bylo to v době, kdy byly asi gymnázia náročnější než dnes, takže si myslím, že ta hodina až dvě poctivého samostudia by měly vystačit i na vyšší stupně než je ten první.
 A. Andrs 


Re: Proč se bojím totality? 

(29.3.2020 11:09:25)
Pulko, tohle je individualni, nekdo to musi slyset, aby to pochopil, nekdo videt, nekomu to staci precist.
 Půlka psa 


Re: Proč se bojím totality? 

(29.3.2020 11:14:32)
"nekdo to musi slyset, aby to pochopil, nekdo videt, nekomu to staci precist."

Ale to s tím nesouvisí. Je o to, že v rámci individuální studia potřebuješ daleko míň času. Je tam vyšší efektivita v tom smyslu, že to jde rychleji a třeba za hodinu se naučíš to, co ve stádu za celý den. Jestli ti to někdo vysvětlí, ukáže nebo si to přečteš, to je na každém. Každý se učí jinak, ale jeden na jednoho to jde většinou rychleji než jeden na dvacet.
 Renka + 3 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 21:22:12)
Půlko, to je ještě dobrý, s jedním dítětem, dnes jsem si psala s kamarádkou, co má dítě v 1., 2. a 5. třídě. S pátačkou se připravuje na přijímačky na 8G a s těmi malými taky musí ještě pracovat. A ta je fakt už prý regulérně na blázinec, protože nedělá celý den nic jiného než nějakou školu.
 Federika 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 21:24:07)
Renko,
taky mám páťačku,co se připravuje na 8G. Zadáš test, ona ho vypracuje, zkoukneš, hotovo. Zabere to pár minut.
 A. Andrs 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 21:41:26)
Federiko, ja ucim taky sve deti skolni latku. Matematiku z ucebnice skutecne nepochopi a anglickou vyslovnost u novych slovicek taky ne.
 Federika 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 21:44:55)
ToAr,
moje děti z učebnice novu látku rozhodně nedělají.
 libik 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 21:18:27)
Taky se dívím, že část diskutujících se domnívá, že jediná smrt, co existuje, je smrt na tohle.
 Cimbur 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 21:21:26)
No, opomněli jsme tady často zdůrazňovanou smrt vyděšením.
 libik 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 21:25:45)
Aha... zrovna ty jsi nikdy neviděla nikoho umřít?

Ale umřít na jiný infekt při vysíleném organismu nemocí je holt méně platné.

 Hr.ouda 


libiku  

(28.3.2020 21:29:54)
ono je taky něco jako důstojná nebo hezká smrt plus rozloučení

ne, že by našem systému a v rámci našeho zdravotnitví byla zajištěna, ale byla to taková meta a šlo o to individuálně i systémově usilovat

nejde jen o to, že umřeš, ale jak umřeš

umřít v hangáru mezi dalšíma umírajíma, když kolem tebe klopítají zdravotníci ve skafandrech, to není hezká smrt a není to dobrý konec ani pro umírajícího, ani hezká představa pro jeho blízké

já bych tuhle dimenzi problému nepodceňovala
 Renka + 3 


Re: libiku  

(28.3.2020 21:31:59)
Hroudo ano, a pak další věc, kromě toho, že se nemohou se svými blízkými rozloučit, nemohou blízcí ani zorganizovat pohřeb. To že se odveze rakev do nějakého krematoria kamsi, i tohle je bezmoc.
 Hr.ouda 


Re: libiku  

(28.3.2020 21:34:51)
hodně se tu diskutuje o ekonomických dopadech, ale tady jde o lidské hodnoty, to, co nás dělá lidmi , tím, že na tom lpíme, se snažíme zachránit neco dost důležitého

jinak jistě, z čistě ekonomického hlediska by bylo nejlepší nechat tomu volný průběh, vykopat veliký jámy a velkokapacitními vozy to tam hrnout.

ekonomiku by to určitě zachránilo


 Renka + 3 


Re: libiku  

(28.3.2020 21:39:36)
Hroudo, tak to jistě, nakonec by proběhla rychle důchodová reforma a systém by přestali zatěžovat i ti nemocní, co vyžadují léčbu. Nakonec bychom nemuseli léčit žádné nemoci, to by bylo ekonomicky úplně nejefektivnější. Ať přežijí ti silní.
 troposfera36 


Re: libiku  

(28.3.2020 21:40:14)
Hroudo, jasne. Ted se Na 12-18 mesicu tedy uzavreme, ale kdo bude zajistovat vyrobu a distribuci leciv? Kdyz uz Se budeme soustredit na zdravotnictvi.
Kdo a cim budeme lecit onkologicky nemocne, kterych je mnoho? Nebudou chemoterapeutika, biologicke lecby....kde to chces lecit?
A to je jen jeden jediny priklad.

Takze, ackoli do toho 1,5 roku zemre naproste minimum na infekci, na dalsi, bezne nemoci zemrou mnozi. Co kdyz bude bilance jeste horsi?
 . . 


Re: libiku  

(28.3.2020 21:49:37)
Tropoféro, chystá se konec výroby, obchodu, distribuce... (léčiv)?
 troposfera36 


Re: libiku  

(28.3.2020 21:55:16)
No tak vzhledem k tomu, ze se nevyrabi na jednom miste, a vyuziva se desitky/stovek subdodavatelu, je velice pravdepodobne, ze pri kompletnich uzaverkach casti subdodavatelu proste nebude k dispozici ruznych meziclanku. Nahradit tyto meziclanky pochopitelne jde, ale ne hned, z toho plynou prodlevy.

Nakonec toto je duvod, proc VW pokracuje v uzaverce vyroby. Oni by mohli, ale chyby subdodavky. Neni zkratka z ceho vyrabet.
Tohle neni problem jen automotive.
 . . 


Re: výroba 

(28.3.2020 22:01:51)
Auta chvíli vydrží jezdit stará, o výpadcích ve výrobě léčiv stejného rozsahu jako u zbytných aut nevím. Nepředpokládám navíc, že by i ty automobilky byly zavřené celý rok (a půl). Ty jo?
 troposfera36 


Re: výroba 

(28.3.2020 22:03:47)
Co predpokladam já neni podstatne. Podstatne je, co rika treba predseda krizoveho stabu.
 . . 


Re: výroba 

(28.3.2020 22:08:04)
Ok, ty chápeš to, co říká, tak, že bude dlouhodobě zastavena (či ochromena) výroba a obchod? Jak píšeš třeba na 12 - 18 měsíců?
 troposfera36 


Re: výroba 

(28.3.2020 22:13:09)
Uzavrene hranice, karanteny, omezeni, atd atd, vsechno toto ten dodavatelsky system ohrozuje a nici.
Jak dlouho bude trvat netusim, to Se musis ptat vlady.
 Marika Letní 


Re: výroba 

(29.3.2020 0:15:17)
"Uzavrene hranice, karanteny, omezeni, atd atd, vsechno toto ten dodavatelsky system ohrozuje a nici.
Jak dlouho bude trvat netusim, to Se musis ptat vlady"

Nemyslím, že otevření hranic pro turisty nebo pendlery pomůže dodávkám léků pro onkologicky nebo chronicky nemocné. Ty chodí jinými cestami.

Pokud Indie jako jeden z velkých dodavatelů léků a surovin pro ně uzavře export, tak plnej Karlův most ani sklady Škodovek nám v tomhle nepomůžou.
 Renka + 3 


Re: výroba 

(28.3.2020 22:04:52)
A některým odvětvím se vyloženě ekonomicky daří, že. Výrobci potravin, drogerie, desinfekcí, léků, roušek a respirátorů a našli by se další (třeba výrobci rakví a celkově pohřebnictví, jak cynicky poznamenal můj muž ), všichni do recese rozhodně nepadají.

A hodně firem teď rekonstruuje, když mají omezené provozy, taky i to stavebnictví jede.
 troposfera36 


Re: výroba 

(28.3.2020 22:05:48)
Desinfekci si vyrobi kazda lekarna.
 Renka + 3 


Re: výroba 

(28.3.2020 22:06:56)
Oni jaksi nemají vyrábět z čeho.
 Renka + 3 


Re: výroba 

(28.3.2020 22:07:38)
Jo a taky mi dnes říkal známý pracující v zemědělství, že tak velké tržby v březnu ještě nikdy neměli - osiva, hnojiva.
 A. Andrs 


Re: výroba 

(28.3.2020 22:11:40)
Ministr financi Hesenska skocil pod vlak.
 troposfera36 


Re: výroba 

(28.3.2020 22:14:46)
A takovych bude mnohem, mnohem vice.
Je to strasne. Jestli worldometer udela take takove denni statistiky.
Pardon, je to morbidni, ale cele toto ted je priserne.
 Federika 


Re: výroba 

(28.3.2020 22:15:33)
ToAr,
co blbnul?
 A. Andrs 


Re: výroba 

(28.3.2020 22:19:35)
Frederiko, hledam. Nevim zda byl pozitivne testovany nebo kvuli necemi jinemu. Wiki uz to pise, ze zemrel, ale duvod nepise.
 Federika 


Re: výroba 

(28.3.2020 22:20:42)
ToAr,
bylo mu 54 , neměl důvod spáchat sebevraždu kvůli koronaviru. Budou v tom spíš peníze.
 A. Andrs 


Re:  

(28.3.2020 22:23:33)
Federiko, nevim, je to cerstve, mozna se dozvime vic pozdeji. Doufam, ze to nebyla reakce na realnou financni situaci Nemecka.
 Federika 


Re:  

(28.3.2020 22:24:42)
ToAr,
každopádně mu asi hráblo. Běžně lidi neskáčou pod vlak.
 troposfera36 


Re:  

(28.3.2020 22:28:53)
Toar
Wie aus Ermittlerkreisen zu hören war, hat Schäfer einen Abschiedsbrief hinterlassen. Darin habe er die Gründe für seinen Suizid genannt. Dem Vernehmen nach soll Schäfer darin von einer „Aussichtslosigkeit“ gesprochen haben, die er gesellschaftlich, aber auch bezogen auf die wirtschaftliche Lage des Landes sehe. Diese Aussichtslosigkeit habe er unter anderem konkret auf die derzeitige Situation bezogen, die ihm offenbar „zu schaffen“ gemacht habe. Ob dies allerdings mit konkreten Ängsten in Bezug auf den Coronavirus zusammenhänge oder eher allgemeiner Art gewesen sei, das sei auch für die Ermittlungsbehörden derzeit nicht ersichtlich.
 . . 


Re: výroba 

(28.3.2020 22:13:36)
Greto, chápu ta opatření jako dočasná a odůvodněná - zbrzdit šíření nákazy z exponenciálního nárůstu na zvládnutelný, a pak se zas i ty automobilky rozběhnou.
 troposfera36 


Re: výroba 

(28.3.2020 22:16:54)
Ale ty porad nechapes, ze to neni tak snadne. Retezec je roztrzeny, par firem zkrachuje, zmizi, nez se najdou nove, vsechno trva.
Predpokladat, ze se nebude krachovat je pochopitelne zcela mylne.
 . . 


Re: výroba 

(28.3.2020 22:25:09)
Nemyslím si, že to bude snadné. Chápu, že začíná ekonomická krize.
 libik 


Re: výroba 

(28.3.2020 22:45:03)
Začíná krize bezúčelného a bezobsažného nadstandardu, kdyby se za to neplatilo životy, musím tomu jedině tleskat
 Monty 


Re: výroba 

(28.3.2020 23:07:14)
Á, to už tu dlouho nebylo.
Dřív o tom, co je správné rozhodovala strana a vláda, dneska na to máme Libika. ~;)
 libik 


Re: výroba 

(28.3.2020 23:11:34)
Monty, věř si tomu, že zavřená přeplněná knihkupectví obskurní brakovou literaturou, je to, co zastavilo lidský rod na cestě k úspěchu, já ti to neberu~;)
 K_at 


Re: výroba 

(28.3.2020 23:16:51)
Libiku, ty jsi už dlouho nebyla v knihkupectví, že?
 libik 


Re: výroba 

(28.3.2020 23:25:31)
V knihkupectví jsem bývala z nějaké nostalgie či perverze 2x týdně
"tajemství řeči těla"
"jak získávat přátele a působit na lidi"
"vnitřní svět vítezů"
"síla ženy"
"25 typů lidí"
"učebnice sebelásky"
"návyky śpěšných""

Kat, když tak to maj online~;)
 K_at 


Re: výroba 

(28.3.2020 23:29:39)
Libiku, to se ale musíš kouknout i do jiných regálů.... A mmch, i v těchto kategoriích tebou uvedených se jistě najde něco užitečného. A zřejmě to některé lidi oslovuje, něco si v tom najdou.
 libik 


Re: výroba 

(28.3.2020 23:40:55)
kat, mě asi nemusíš učit chodit kupovat knihy, dělám to déle než ty a pamatuji doby, kdy dobrá kniha byla cosi.
Jistě, že si každý najde něco na devalvovaném knižním trhu, jen tak pro ukrácení chvíle, kterou nemá jak zabít, značka ideál. A nemůžeme bez toho žít~t~
 Monty 


Re: výroba 

(28.3.2020 23:20:44)
Libiku,
a ještě navíc jsi literární kritik. Čím dál tím líp.
Ale jo, nebudeme číst, nebudeme chodit nikam za kulturou (předpokládám, že stejně pokleslou), nebudeme nikam cestovat, budeme všichni doma provádět rukodělnou činnost.
Na výlet max. s jablíčkem v batůžku a tak 1x za dva roky, aby se nám lidi zbytečně nekumulovali v přírodě.
Převzala jsi tu po Kudle roli Jediného Spravedlivého Moralisty, zdá se.
 libik 


Re: výroba 

(28.3.2020 23:50:30)
Monty, jakkoliv kontinuálně přiznáváš své nepochopení užitečnosti velké beletrie pro vzdělání, mám iluzi, že chápeš, že velká část knižní produkce je balast.

Pokud ne, tak konoravir tě nezabije~:-D
 Monty 


Re: výroba 

(28.3.2020 23:57:50)
Libiku,
shrnula bych to asi tak - všechno, co tebe nebaví nebo co neshledáváš dostatečně hodnotným je pro tebe zbytný balast, masírka marketingu nebo projev nezralosti.
Já zas pokládám za projev nezralosti pokládat vlastní hodnoty a zájmy za hodnotnější než jiné. Je to přesně v duchu pubertálního vymezení "jak ti trapní rodiče můžou poslouchat takovou nemoderní sračku". A na téhle vlně fakt nejedu.
 libik 


Re: výroba 

(29.3.2020 0:07:15)
jde o to, co v situaci dočasného omezení pokládat za katastrofu, nejsem arbitr vkusu, může mě mrzet, že kniha se válí někde v prachu ve slevě nebo neprodaná vůbec, ale můžu to brát té lepší stránky...
 Gladya, bývalá dasa, 


: pomoc 

(29.3.2020 12:34:35)
Libiku, ty mě zničíš. Cestovat mi zakážeš, knihkupectví zavřeš.😏

Ale jo, uznávám že jsou důležitější věci. Jenže pak se zamyslíme, co vlastně potřebujeme? Obejdeme se bez kadeřnice, kosmetiky, Do hospody taky nemusíme. Šaty stačí dvoje. Co ale budou lidi dělat? Čím se budou živit? Chovat ovce a pěstovat zeleninu?
Uznávám, konzum přeháníme. Ale nemůžeme se vrátit na stromy.


 Renka + 3 


Re: :pomic 

(29.3.2020 12:36:44)
"Chovat ovce a pěstovat zeleninu?"

Žili takhle po tisíciletí. Nakonec planetě by to prospělo.
 troposfera36 


Re: :pomic 

(29.3.2020 12:38:01)
A jak dlouho uz tohle provozujes? A pokud ne, proc?
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: :pomic 

(29.3.2020 22:35:29)
No, nějak si nedokážu představit, jak by to v Evrropě vypadalo. Jak by ty farmy vypadaly, malozemědělství ba asi nebylo dost produktivní, aby nás všechny uživilo.
Svět se mění.
Míň konzumu, blíž přírodě je v pořádku. Svět se asi změní a měl by se změnit, ale ne se vrátit do doby před tisíci lety.
 *Hany 


Re: : pomoc 

(29.3.2020 12:59:29)
Jestli víte o krámku ve vašem okolí, který by mohl být zaregistrovaný, můžete šířit výzvu:


"Zakladatel internetového prodejce potravin Rohlík, Tomáš Čupr, rozjíždí ve spolupráci s dalšími experty platformu NakupBezpecne.cz, která bude určena pro malé obchody. V první fázi pro prodejny s potravinami, léky a drogerií. Získají tak rychlý e-shop a zákazníci přístup i k těm, které dnes třeba na webu nejsou.
Už nyní se podle něj hlásí zájemci a registrují se na platformě, která je pro malé i větší prodejce zdarma. Pro obchody to může být cesta, jak rozšířit svůj záběr. Zákazníci si naopak na internetu „jen“ naklikají svůj nákup a pak si jej v dané provozovně, třeba pekárně, vyzvednou v domluveném časovém okně, které bude určeno jen pro omezený počet zákazníků, aby se netvořily fronty. Anebo si domluví kurýra a doručení domů.

Služba bude dostupná po celé republice, nikoli jen ve velkých městech"


Zdroj: https://www.idnes.cz/ekonomika/domaci/rohlik-cz-e-shop-nakup-bezpecne-tomas-cupr-web.A200327_162145_ekonomika_svob


Kromě toho zemědělci a farmáři hledají lidi, kteří potřebují brigádu.
 Marika Letní 


Re: výroba 

(29.3.2020 9:48:22)
Troposféra "Predpokladat, ze se nebude krachovat je pochopitelne zcela mylne."

To někdo předpokládá, že nic nezkrachuje? To je snad jasné, že když přijde krize, někdo zkrachuje (i tedy mimo krizi se to stává, Thomas Cook se mi vybavuje z poslední doby). Jde o to, aby těch zkrachovalých nebylo víc, než je nutné. Stejně jako dělají restriktivní opatření, aby nezemřelo víc lidí, než je nutné.
 Renka + 3 


Re: výroba 

(29.3.2020 9:55:39)
Něco zkrachuje a někomu se bude dařit lépe. Doplatí na to hlavně kamenné obchůdky, ale ty jsou na tom špatně dlouhodobě. Ale třeba e-shopy nestíhají. Tam, kde je utlumena výroba se to opět rozjede. Řemeslníci se také o svoji práci bát nemusí, ti budou třeba vždy.
Problém samozřejmě mají a budou mít cestovky.

Vím teď o dost oborech, kde se maká stejně nebo i víc než jindy. Někdo se přizpůsobil, vymyslel způsob, jak dál a jde to.

 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: výroba 

(29.3.2020 10:17:02)
Myslím, že až to pomine, cestovní ruch se zase rozjede. Znám dost lidí, co se na to třesou.
 troposfera36 


Re: výroba 

(29.3.2020 12:08:25)
Bozinku Marko. Fakt. Tohle nekolikamesicni uzavreni prumyslu nebude mit zadny, nebo jen minimalni vliv. Stejne krachovali firmy pred timhle. A navic, tak nebudou nova auta, no a co.
 Renka + 3 


Re: výroba 

(29.3.2020 12:15:10)
Tak alespoň si planeta trochu oddychne. Aut je víc než dost. A zase nová auta budou, poptávka se nikam neztratí. Jen budou později. Zrovna v automobilovém průmyslu se ztráty doženou.
 troposfera36 


Re: výroba 

(29.3.2020 12:21:20)
Mne prijde primo fascinujici, ze si myslite, ze svetova vyroba, prumysl, stoji pouze na vyrobe aut. Jako fakt ne, vyrabi se i jine veci.
Treba zdravotni pristroje, ktere se holt nedostanou k potrebnym. Vo co de, ze.
Uz ted se ozyvaji vyrobci treba tech ventilatoru, co rikaji, ze jsou dodavky VELMI ohrozene.
 Renka + 3 


Re: výroba 

(28.3.2020 22:18:21)
Taky to chápu jako opatření dočasná a navíc někde se ta utlumená výroba o to víc rozjede, ty věci budou prostě chybět. Jistě ale jsou obory, kde se nic dohánět nebude, to je jasné, nepůjdu 20x do kina, abych něco nahradila.
 *Hany 


Re: výroba 

(28.3.2020 22:20:12)
"Pokud nebude vývoj epidemie „razantně stoupající“, některá jiná opatření by se mohla začít uvolňovat po Velikonocích, řekl Vojtěch. Zmínil například otevření kadeřnictví nebo některých obchodů."

Obchodů, ne hospod. Ale třeba otevře i ty hospody, abyste si mohly dát ten guláš v roušce.
 . . 


Re: výroba 

(28.3.2020 22:34:00)
madelaine ale no tak, co je to za katastrofické vize. Celej svět je na tom stejně, je poněkud ochromen, zpomalen... neobsadila nás bratrská vojska.
 Renka + 3 


Re: výroba 

(28.3.2020 22:38:28)
Naopak si to leckde lidi žádají, v Iránu naléhli na vládu, ať se uzavřou a byli naštvaní, že to dlouho nechtěli udělat, včera jsem četla na FB Borise Johnsona, jak lidé ho prosí o totální lockdown Británie.
 *Hany 


Re: výroba 

(28.3.2020 23:24:45)
"Není to ani týden, co se v Německu výrazně zpřísnila opatření proti šíření koronavirové nákazy. Mezi nejradikálnější patří zákaz pobytu na veřejných prostranstvích nebo omezení sociálních kontaktů. Po ani ne sedmi dnech ovšem sílí hlasy volající po tom, aby se německé veřejnosti alespoň naznačilo, kdy by mohly restrikce skončit a veřejný život se přiblížit stavu předtím, než začal i v Německu dramaticky narůstat počet nakažených.

Představitelé spolkové vlády, kteří se minulý týden po dlouhé přetahované dohodli na společném postupu s vládami v regionech, jsou proti. Nejhlasitěji kancléřka Angela Merkelová, když vyloučila, že by například na Velikonoce mohlo dojít ke zrušení některých opatření. „Teď není vhodná příležitost uvažovat o jejich uvolnění"

"Přesto ale i vláda v Berlíně zřejmě chce vyslat směrem k veřejnosti signál, že existuje světlo na konci tunelu. Například šéf úřadu vlády a blízký spolupracovník Merkelové ministr bez portfeje Helge Braun přislíbil, že přísná opatření, především pokud jde o zamezování sociálních kontaktů mezi lidmi, budou časem opuštěna. Až ta situace nastane, dojde k tomu prý postupně a nejdřív u lidí, kteří jsou mladí a zdraví. "

Zdroj: https://www.lidovky.cz/svet/nemci-by-radi-uvolneni-opatreni-v-co-nejkratsi-dobe-ted-neni-vhodna-prilezitost-oponovala-kanclerka.A200328_163712_ln_zahranici_ele

Aha, tak teď se nám bude hodit, že vypadáme o 10 let mladší. Nebo jak se to bude prokazovat, že jsem dostatečně mladá?
 troposfera36 


Re: výroba 

(28.3.2020 23:37:38)
To se te prece netyka, to je problem Nemcu.

Nam to jiste vlada vysvetli.
 Žžena 


Re: libiku  

(28.3.2020 21:51:41)
troposféro,
když otevřem hranice, uvolníme omezující opatření a necháme koronavirus prostě volně projít populací, tak s léčbou onkologicky nemocných už moc starostí mít nebudeme.
 K_at 


Re: libiku  

(28.3.2020 21:52:29)
Troposféra, onko léčby dál běží. Já mám dojem, že žiješ v nějaké jiné dimenzi. Vytvaris tu průběžně takové poplašné zprávičky.
 troposfera36 


Re: libiku  

(28.3.2020 21:57:23)
Bavime se, tedy predpokladam, ne o soucasne dobe, nybrz o prodlouzenem vyjimecnem stavu. Nehlede na to, ze I dnes se mnoho zakroku, vysetreni rusi, nikdo nevi, zda nebudou mit drasticky dusledek.

Mas pocit, ze prumyslove a obchodni komory nevi o cem mluvi?
 Federika 


Re: libiku  

(28.3.2020 21:58:59)
Kat,
běží. Ale taky je pravda, že spousta věcí se okleštila, zrušila se spousta vyšetření, léčení, nejde jen o onkoléčbu. A že na to někteří lidé doplatí, je fakt.
 Marika Letní 


Lékaři je nenakazí?  

(28.3.2020 23:46:47)
Troposféra "Kdo a cim budeme lecit onkologicky nemocne, kterych je mnoho? Nebudou chemoterapeutika, biologicke lecby....kde to chces lecit?"

Zatímco s volně probíhajícím Covid se ti onkologicky nemocní nenakazí od lékaře, od sester? To spíše nebude koho těmi léky léčit.
 *Hany 


Re: libiku  

(28.3.2020 21:47:58)
Hroudo,
a ještě bychom nemuseli platit důchody. To by se vyplatilo.
 Renka + 3 


Re: libiku  

(28.3.2020 22:00:59)
Teď koukám, že se nám ze 34 vážně/kriticky nemocných stav změnil na 250. Jak běží čas a nemoc se v čase vyvíjí, odpovídá to 10 % zaznamenaných případů.
 Federika 


Re: libiku  

(28.3.2020 22:02:13)
Renko,
taky jsem teď koukala...
 Epepe 


Re: libiku  

(28.3.2020 22:10:27)
Renka, tak už jsme na tom hůř než Švédsko ...
 Muumi 


Re: libiku  

(28.3.2020 22:13:12)
Podle mě máme 250 hospitalizovaných, ne kritických...
 Renka + 3 


Re: libiku  

(28.3.2020 22:15:26)
Nevím, doteď bylo v tabulce 34 a je tam 250, přičemž hospitalizovaných bylo víc, těžko říct.
 Muumi 


Re: libiku  

(28.3.2020 22:18:09)
Já to tolik nesleduji, ale přijde mi to jako blbost. Třeba u toho Švédska jsem si všimla, že taky opravovali údaje. Stávalo se, že denní počty byly za 2 dny, takže to najednou hrozně vyskocilo, pak to opravili.
 Muumi 


Re: libiku  

(28.3.2020 22:21:53)
Epepe: Renka, tak už jsme na tom hůř než Švédsko

Švédsko má aktuálně hospitalizovaných 848 lidi, z toho na JIP 190.

 Muumi 


Re: libiku  

(28.3.2020 22:10:45)
250 kritických pacientů? Najednou? Není to nějaký renonc?
 sally 


Re: libiku  

(28.3.2020 21:55:09)
Hroudo,
ale ono nejde o to zachraňovat apriori všechny životy, ani o to zachraňovat apriori ekonomiku... jde o to, aby se zachraňování životů nezvrhlo do nějaké absurdity, kdy zachraňujeme všechny od covidu a lidi umírají na jiné věci, od kterých se "nezachraňuje".

V naší rodině byl před epidemií poměr 3 pracující na dva důchodce a čtyři děti. Teď je to jen jeden pracující (protože ti dva další přišli o práci). Tj. z poměru 3:6 je to najednou 1:8 ve prospěch nepracujících. Jak dlouho může jeden pracující uživit celkem devět lidí (protože i ty dávky - důchody, podpory, očr atd. - jdou z jeho daní, že, ty si nikdo na stromě neočeše).

Jinak zachraňovat každý život za každou cenu skutečně nejde. Přístupem alá karanténa by to znamenalo okamžitě zrušit všechna auta a dopravu (protože kolik lidí zahyne ročně na silnicích? To nemůžeme připustit, takže zrušit hned a pro všechny), museli bychom všichni chodit v záchranných vestách (víš, kolik lidí se ročně utopí?) a s plynovými maskami (víš, kolik lidí ročně zemře v důsledku špatného stavu ovzduší?). Musely by se vybourat všechny vany (víš kolik úrazů se stane ve vaně?) a nakonec zrušit i postele (víš, kolik lidí zemře v posteli????). No dobře, dělám si z toho srandu, ale určitě je dobré snažit se před covidem chránit, a určitě je dobré mít DOČASNĚ a KRÁTKODOBĚ opatření na zpomalení míry nakažení, ale nejde to hnát ad absurdum a nechat kvůli tomu pomřít další lidi, kteří mají tu "smůlu", že zrovna jejich problém není covid.
 A. Andrs 


Re:  

(28.3.2020 21:59:44)
ja mam docela strach, ze jsem si na to zvykla, ale chapu stejne jako vetsina, ze tenhle ospaly zivot v cekarne na coronavir je dlouhodobe neudrzitelny, psychicky, ekonomicky, politicky

totality se bojte az Babis zrusi nadchazejici volby
 Federika 


Re:  

(28.3.2020 22:03:37)
ToAr,
to si hezky nazvala: ospalý život v čekárně na koronavir.
A to je přesně to, co já žít nechci. A nebudu.
 troposfera36 


Re: libiku  

(28.3.2020 22:00:08)
Sally ~R^
 Alca 


Re: libiku  

(29.3.2020 1:12:31)
Sally

zapomněla jsi dihydrogen monooxid, ten je smrtelný ze 100%, 100% lidí, co ho konzumují nakonec umřou ~8~ Ten by se měl zakázat ~o~
 sally 


Re: libiku  

(29.3.2020 1:16:47)
já vím, jsem nedůsledná :-) Na tuhle svini jsem zapomněla, haha.... ~t~
 Marika Letní 


Jistě 

(28.3.2020 23:40:57)
hrouda "jinak jistě, z čistě ekonomického hlediska by bylo nejlepší nechat tomu volný průběh, vykopat veliký jámy a velkokapacitními vozy to tam hrnout."

Jistě. V Severní Koreji je přístup efektivnější, tam nakažené rovnou zastřelí a je to.
 Hr.ouda 


Re: libiku  

(28.3.2020 21:32:28)
klopýtají

 K_at 


Re: libiku  

(28.3.2020 21:35:14)
Hroudo, jo. Kamarádka a její cca 3 nejbližší jsou velmi vysoce riziková skupina. A přesně toho se bojí. Ne jen nákazy, která by byla fatální, ale toho umírání.
 libik 


Re: libiku  

(28.3.2020 21:50:01)
Hroudo, co říct, smrt je proces zvnitřnění a odevzdání, o kulisy jde v poslední řadě, smrt jsme vytěsnili a teď nám o ní povídají..

Měj na paměti, že dnes bez toho, že by se dostali do Blesku jako oběti Covid 19, zemřeli lidé, u nás odhadem tak 215, měli to důstojné, byli připravení, budou mít pohřeb?

Člověk by měl vědět, že má své limity..a že jsou věci, které nepřepere.


 A. Andrs 


Re: libiku  

(28.3.2020 21:54:59)
Libiku, a co navrhujes? Zrusit opatreni a pockat az lide umrou, kdyz stejne vsichni umrit musime, tak jako tak? Nebo nejak nerozumim tve filosofii.

Ja osobne se priklanim k filosofii Nebe nezna vyvolenych, stary dobry Remarque
 libik 


Re: libiku  

(28.3.2020 21:59:49)
ToAr, já jsem podobně mladá jako ty (i když trochu starší), takže nechci jít do kytek, mám dítě a ještě jsem si celkem prd užila.

A právě proto se mi zdá manické šílet z koronaviru až tak strašně, život je prostě nebezpečnej.

Pravidla dodržuji, katanténu schvaluji, dnes jsem potešila dobrou starou matku tím, že jsem s ní hrála na zahradě žolíky

"Danuško, sundej si tu roušku, vždyť jsme rodina", nesundala jsem..
 sally 


Re: libiku  

(28.3.2020 22:03:08)
ToAr,
jde o to ta opatření POSTUPNĚ uvolňovat... proč by nemohli "mladí" do práce? Děti do školy - třeba nějakým omezením - že se nebudou stěhovat ze třídy do třídy, že si budou mýt ruce, utírat stolky, že budou striktně posílané domů s chorobami, teplotami? Nebo že se vyučování rozdělí a budou chodit na střídačku obden, aby jich bylo jen cca 15 a každý sám v lavici? Že se našijou / zajistí roušky pro základní odvětví, továrny, výrobny atd.? Že se otevřou posilovny a tělocvičny a kroužky - opět třeba s omezením, kolik lidí tam může být najednou, větší hygienou atd. Proč by se nemohly otevřít restaurace, pokud by tam byly malé stolky a mohlo se sedět jen v těch skupinách, které přijdou spolu (tj. žádné přisedávání si k někomu). Konzerty, divadla můžou jet virtuálně (nebo prostě jen místa k sezení a ta rozmístěná víc od sebe).

Já myslím, že většina lidí nemá problém omezit se na pár týdnů, ale tohle postupné prodlužování a přitvrzování až do momentů typu, že se nesmí dál než 100 metrů od baráku a musíš mít bumážku, když chceš jít na nákup, to skutečně akorát tvoří atmosféru strachu a paniky. Navíc být zavření doma fakt NENÍ ZDRAVÉ. Je to potřebné pro NEMOCNÉ lidi, ale proč jsou zavření VŠICHNI?
 Federika 


Re: libiku  

(28.3.2020 22:04:05)
Sally,
souhlas...
 Marika Letní 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 22:40:43)
"Proč místo zavření škol dětem, jsme nezavřeli doma důchodce? - oni jsou nejslabším článkem... a bohužel je to mnohým u zadele, neb lezou do obchodu po desáté, ve dvou, a ještě se u pečiva dohadují zpolastaženou rouškou.."

Protože na jak dlouho je doma zavřeme? Na rok? Na dva? Než se všichni mladší nakazí? To mají trávit (pro některé) poslední roky v úplné izolaci? Přijde mi ohleduplnější, když se omezíme my všichni, zbrzdíme šíření nákazy.

Na Covid umírají i 50letí, 40letí a mladší. Vždyť ty informace jsou z Itálie, ze Španělska a budou i z dalších států, kde se nákaza vymkne úplně kontrole a zdravotnictví se hroutí, včetně umírajících zdravotníků.
 Bedna 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 19:39:43)
1. Vysvětlení, jak to je asi v Itálii.
https://www.idnes.cz/technet/veda/italie-koronavirus-umrtnost-odhady.A200327_153343_veda_mla
a je třeba si uvědomit, že pořád je to na začátku. Ti co jsou diagnostikování dnes se do stavu, že budou umírat dostanou za 14 dní.
2. Švédsko není o měsíc před námi. Jednotlivé případy se nedají brát jako začátek epidemie. Ve Švédsku začal počet případů stoupat až na začátku března. Jestli jsou před námi, tak o pár dní. Je otázka jak moc poctivě řeší příčinu umrtí. V každém případě je pravda, že jejich čísla jsou překvapivě nízká.
3. Konec měsíce bude až v úterý. Do té doby , naše čísla, nejspíš ještě porostou.
 Epepe 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 19:45:43)
1. Vysvětlení, jak to je asi v Itálii.
https://www.idnes.cz/technet/veda/italie-koronavirus-umrtnost-odhady.A200327_153343_veda_mla
a je třeba si uvědomit, že pořád je to na začátku. Ti co jsou diagnostikování dnes se do stavu, že budou umírat dostanou za 14 dní.
První případ v Itálii 31.1., o dva měsíce před námi.


2. Švédsko není o měsíc před námi. Jednotlivé případy se nedají brát jako začátek epidemie. Ve Švédsku začal počet případů stoupat až na začátku března. Jestli jsou před námi, tak o pár dní. Je otázka jak moc poctivě řeší příčinu umrtí. V každém případě je pravda, že jejich čísla jsou překvapivě nízká.
U nich první případ 4.2., u nás 1.3. To co předvádíš, je zbytečné a nemístné slovíčkaření, od nějakého data tu epidemii počítat musíme.

3. Konec měsíce bude až v úterý. Do té doby , naše čísla, nejspíš ještě porostou.
Tak to má Roman stěstí. Teď aby to běžel na těch 6 tisíc lidí naprskat. I když nevím, jak to udělá, když tolik lidí ani nestihne otestovat, do úterý. Obzvlášť, když mu to zazdil víkend.
 Renka + 3 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 19:46:50)
Přečti si tohle, je to skutečně český lékař, žádný vymyšlený bulvár, je to lékař na onkologii, teď se v nouzovém stavu stará o nemocné s Covid 19.

https://www.nasezdravotnictvi.cz/aktualita/cesky-lekar-ve-francii-s-umirajicimi-se-nesmite-ani-obejmout-a-rozloucit?utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=sekce-z-internetu&fbclid=IwAR3UOxXoj1NUwWsE0PNJPIuwmqo5MTGb0LqA69vjBmkzLcMlX85Esf3O9gQ
 Renka + 3 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 19:52:38)
A tohle je důližité, o tom mluvili příbuzní ze států, je to tam stejné.

"Chci zdůraznit, že koronavirus není jen nemocí starých lidí, ale i mladých ve věku 30 až 40 let bez komorbidit (současný výskyt více nemocí, pozn. red.). Ale máme pacienty - i staré, které jsme propustili do domácí péče po dobrém zvládnutí infekce."
 Yuki 00,03,07 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 19:46:51)
epepe, 31. leden v Itálii a1. březen v čr jsou od sebe jeden měsíc, ne dva
 *Hany 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 19:49:02)
31.1. není 2 měsíce před námi.
 Epepe 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 19:53:49)
Hany, to je ten nejdůležitější fakt, který můžeš rozporovat?
 *Hany 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 19:56:59)
Stejně validní je i to ostatní.
 Bedna 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 19:52:50)
Epepe. Počítat ohraničený první případ je nesmysl. Spíš to má smysl počítat od nějakého 20 nebo 50 případu. To je blíž realitě. Ve Švédsku byl jeden případ a pak měsíc se čakalo na druhý a ten jeden byl pod kontrolou. V Itálii 3 a pak 20 dní se čekalo na další. U nás najeli lidé z Itálie a 20 případů bylo během 3 dní.
To není slovíčkaření, ale vysvětlení reality. Počítat se to dá od nějakého statisticky rozumného čísla.
 Muumi 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 19:58:25)
Ten první švédský případ byla ale Číňanka, která se okamžitě po příjezdu izolovala a s nikým se nestýkala a opravdu se od ní snad nikdo nenakazil. Takže ta se počítat nemůže.
 Marika Letní 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 19:41:09)
Epepe a ve Francii, USA, na Slovensku a jinde taky chtějí totalitu?

Proč by otevírali Těchotín dokud stačí nemocnice? Proč se dějí minely? Protože je to nová situace a minely se dějí i v jiných státech úplně obdobně.
 Yuki 00,03,07 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 19:46:04)
dokud jsou opatření podobná jako jinde, nejen ve střední Evropě, nebojím se totality víc než nákazy, samozřejmě je potřeba ohlídat, co se bude dít potom, až se to uvolní. teď mě totalita fakt nechává chladnou, není co jinýho dělat, než omezovat, až nebude potřeba omezení, je na lidech, na nás, aby se ozvali, teď to neřeším
 Hr.ouda 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 19:47:07)
děsivá je ta dynamika; až na konci roku 2020 budeme schopni vidět, i kolik touhle epidemií stoupla celková úmrtnost za letošní rok - o kolik lidí zemřelo víc než v minulých letech a u kolika lidí se jen příčina smrti přelila z jiných kolonek do téhle, protože už se z důvodu jiných nemocí blížili konci života - to ted není patrné.

Ale děsný je ten nárazový nárůst nemocnosti a úmrtnosti , který je společensky destruktivní a pokládá zdravotnictví


Což ovšem neznamená, že nekteré protototalitní systémy mohou velmi snadno cynicky využít téhle situce a utužit režim k obrazu svému; vzhledem k tomu, co je náš premiér zač a jaké metody používá a jak kolonizoval ceřejnou správu a různé klíčové pozice, u nás hrozí; Orbán, náš vzor
 Katka a 2 výrostci 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 19:54:52)
DO konce března mělo být 3 000...
 Epepe 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 19:56:55)
Katka:
https://ct24.ceskatelevize.cz/domaci/3065862-na-konci-brezna-mohlo-byt-do-8500-nakazenych-pak-bychom-mohli-uvolnit-opatreni-rekl
 troposfera36 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 19:59:08)
22. 3. 2020
Nárůst infikovaných koronavirem by nyní mohl být v Česku už zafixován a za současných omezujících opatření by se celkový počet nakažených v zemi mohl do konce března držet pod osmi a půl tisíci. V Otázkách Václava Moravce to řekl náměstek ministra zdravotnictví Roman Prymula. Uvedl také, že bude navrhovat uzavření hranic pro pendlery. Zákaz cestování do zahraničí by mohl podle něj trvat i rok či dva.
 Ropucha + 2 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 19:58:16)
Epepe, sdílím tvé otázky a pochybnosti.
Nejsem panikář ani pesimista, ale ze současné situace začínám být nervózní.
Přála bych si, aby to bylo jen "slyším trávu růst", protože trčím v izolaci, valím si do hlavy informace ze všech stran a příliš přemýšlím.
 monam 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 20:50:28)
říkájí ti něco exponenciální rovnice? Pokud každý den přibude přibližně o 15% nemocných více a na ventilaci může být max nějakých 1500 pacientů (za předpokladu, že se o ně bude někdo starat), jak rychle se asi k onomu limitnímu bodu dostaneme, pokud UPV potřebuje cca 15 % nakažených?
 Renka + 3 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 20:51:52)
Monam, já myslím, že UPV naštěstí trochu méně, některým stačí jen dýchat kyslík, nepotřebují přímo ventilátor.
 monam 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 20:57:59)
renko, ona se ta čísla liší v závislosti na struktuře nemocných, beru data cca Itálie. Testují se nové léky, myslím že pár týdnů nepříjemností nikoho nezabije.
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 22:56:30)
Totality se taky bojím, ale tvrdá opatření považuju VĚTŠINOU za správná.
A co se ekonomických dopadů týče, je možné, že strategie "nechat to proběhnout" by vyšla celkově a dlouhodobě dráž. Jsou to spekulace, protože o té potvoře viru toho moc nevíme.

Represivní opatření se skřípěním zubů celkem chápu. Horší je, že vláda zvládá asi jen ty zákazy.
 *Hany 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 23:04:12)
Je pravda, že spolu s těmi stejněbyumřeli umírají i doktoři. To už není tak ekonomicky výhodné.
 Mariana +2 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 23:14:44)
přilepím to sem, diskuze je dlouhá

někdo se ptal na ty konvoje převážející rakve
narazila jsem třeba teď na toto:
policisté salutují armádnímu konvoji který převáží těla z Bergama do Cervignana:

https://twitter.com/PeppeMorano/status/1243867669939605504?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1243867669939605504&ref_url=https%3A%2F

 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Proč se bojím totality? 

(29.3.2020 9:53:13)
Ano, třeba ti doktoři. A to je jen jedna z mnoha věcí, všechno asi dnes ani nedomýšlíme
 rune 


Re: Proč se bojím totality? 

(28.3.2020 23:37:24)
ke zdejší diskuzi o karanténě dávám odkaz na vlog :-)
https://www.youtube.com/watch?v=c7Juy5HxZDg
 sally 


Re: Proč se bojím totality? 

(29.3.2020 1:27:43)
Jinak jde taky o to, jak se manipuluje s daty - třeba se zdá, že ta devatenáctiletá holčina z Anglie, co měla umřít na covid bez jiných zdravotních problémů, na něj možná ani neumřela. Do nemocnice byla přijatá s infarktem, nepodařilo se jí resuscitovat. Coroner jí prohlásil za oběť covidu, protože "prý kašlala". Nemocnice říká, že neměla pozitivní test na covid.

Middleton was taken to Wexham Park hospital in Slough last weekend after she had a heart attack. Attempts to resuscitate her failed and she was pronounced dead soon after arriving… A Berkshire coroner said the death was related to Covid-19 after being told Middleton had a cough, the source said. But this surprised medics at the hospital, who have not recorded it as a coronavirus incident.’

An NHS source tells the Guardian that ‘the coroner’s move “raised eyebrows” at the hospital because [Middleton] had not tested positive for the disease’.
 sally 


Re: Proč se bojím totality? 

(29.3.2020 4:19:47)
btw - zdá se, kombinace toho antimalarika a antibiotik (azythromicin) funguje - postupně vylézají případy, které to vyléčilo. Jenomže to se běžně v novinách nepíše... to není dostatečně senzační...
 Renka + 3 


Re: Proč se bojím totality? 

(29.3.2020 9:18:08)
Sally, píše se to, už před týdnem jsem o tom četla. I v češtině. Opravdu se nepíše jen o mrtvých, o naději v léčbě se píše taky. I o vylecených případech. Kdo chce, vyzobává si, jen co se mu hodí.
 Marika Letní 


Re: Proč se bojím totality? 

(29.3.2020 9:41:56)
Sally "zdá se, kombinace toho antimalarika a antibiotik (azythromicin) funguje - postupně vylézají případy, které to vyléčilo. Jenomže to se běžně v novinách nepíše... to není dostatečně senzační..."

A taky kombinace antivirotik proti HIV, léky užívané při léčbě revmatoidní artritidy, taky vysoké dávky vitamínu C, Remdesivir, Zavesca, tradiční čínská medicína atd. Těch pokusných protokolů jak léčit jsou desítky, zkoušeli to v Číně, v Japonsku, v Itálii... probíhají studie. Píše se o tom, ne že ne. I na stránkách WHO je přehled studií, které probíhají.

Ovšem je brzy na nějaké jasné určení toho, co funguje v jaké fázi a stavu pacienta...

Btw - v Číně běží do poloviny dubna dvě studie na Remdesivir, to říkal Aylward - šéf mise WHO, která byla tam byla v únoru.
 Renka + 3 


Re: Proč se bojím totality? 

(29.3.2020 9:48:13)
Sally "zdá se, kombinace toho antimalarika a antibiotik (azythromicin) funguje - postupně vylézají případy, které to vyléčilo. Jenomže to se běžně v novinách nepíše... to není dostatečně senzační..."

Ono se to jednak píše, ale někteří radši budou dělat, že ne, protože se jim to nehodí. Je to ovšem další věc ve stádiu testování a zatím byla provedena srovnávací studie jen na statisticky malém množství případů. Výsledky vypadaly dobře, nicméně prozatím i WHO varuje před neuváženým a nedostatečně otestovaným používáním antimalarik, zatím je jako oficiální lék nepovažuje.
Zkouší se X dalších věcí, jsou slibné výsledky, zkrátka se hledá nejlepší léčba.

 *Hany 


Re: Proč se bojím totality? 

(29.3.2020 10:33:50)
Sally, zrovna o té kombinaci antimalarik a antibiotik bylo v Událostech - jak působí a proč se to takhle kombinuje.
 Mariana +2 


Re: Proč se bojím totality? 

(29.3.2020 11:43:11)
"btw - zdá se, kombinace toho antimalarika a antibiotik (azythromicin) funguje - postupně vylézají případy, které to vyléčilo. Jenomže to se běžně v novinách nepíše... to není dostatečně senzační..."

sally ale ovšemže píše. žádné "vylézají" Normálně se o tom min. od února píše. Četla jsem o této variantě dokonce ještě předtím než to přišlo do Evropy, ještě jako zprávy z Číny. A od té doby už několikrát, tak předpokládám že to zkoušejí. Plus třeba měli dobré výsledky další varianty v Japonsku s nějakými jejich léky. Plus varianty s léky pro HIV, taky nadějné.

Jenže ono to nejspíš nebude tak jednoduché. Antimalarika, zrovna tedy chloroquin, mají tedy hromadu kontraindikací a můžou způsobit vážné vedlejší účinky, až i smrtelné. A ještě podávání v kombinaci a antibiotikem, není to s dlouhodobého hlediska vyzkoušené, včetně dávkování. Ve vyšších dávkách silně poškozuje játra, je tam riziko retinopatie, což může vést ke slepotě. To jen tak na okraj co vím a nejsem lékař, předpokládám že toho může být i víc. Plus ještě myslím hrozí hypoglykémie. To fakt není bonbonek, a už vůbec ne pro starší občany s hromadou nemocí a léků.

Takže předpokládám že se podává ve vážných případech, kde výhody převáží nad riziky.

V ČR asi taky jen tak pro nic za nic nestáhli Plaquenil z distribuce, má už být určený výhradně pro Covid. Tak já myslím že si té možnosti všimli.
 Ruth 


Re: Proč se bojím totality? 

(29.3.2020 6:32:18)
Kochat, doslova kochat se musí vedení státu prostřednictvím svých zaměstnanců, pověřených čtením i rodinného webu.
Jak jim to vyšlo.
"bojím se, bojím, je mi jedno nějaká totalita, bojím, bojím"
Nasazujte roušky, jak velí přirozený průběh života, že je potřeba se přizpůsobit, přijmout rozkaz, dodržujte, umývejte, ale neztrácejte rozum.
Bděte.~:-D

Jak chtějí vykouřit podnikání.
"Pojďte si všichni do mé náruče", naznačuje ábéčko.
 A. Andrs 


Re: Proč se bojím totality? 

(29.3.2020 8:15:58)
ja chci taky dostavat za cteni Rodiny.cz penize!!!~;)
(poslednich 15 let pracuju pouze zadarmo, mela bych s tim skoncit ~z~)
 A. Andrs 


Re: Proč se bojím totality? 

(29.3.2020 8:27:28)
jinak tedy eshopy nefunguji, nestihaji, fakt nevim jak mam zajistit detem boty, kdyz je nemam jak koupit,
 Jahala. 


Re: Proč se bojím totality? 

(29.3.2020 9:01:37)
Toar, počkáš až je budou m8t v Lidlu, Aldi a podobných obchodech?
 Renka + 3 


Re: Proč se bojím totality? 

(29.3.2020 10:02:00)
"Jinak jde taky o to, jak se manipuluje s daty - třeba se zdá, že ta devatenáctiletá holčina z Anglie, co měla umřít na covid bez jiných zdravotních problémů, na něj možná ani neumřela. Do nemocnice byla přijatá s infarktem, nepodařilo se jí resuscitovat. Coroner jí prohlásil za oběť covidu, protože "prý kašlala". Nemocnice říká, že neměla pozitivní test na covid."

Infarkt ovšem dostaneš, když nemůžeš dýchat, typicky při astmatickém záchvatu, prostě když lapáš po dechu a bojuješ. Předpokládám, že se zjistí, zda měla nebo neměla Covid.

A v UK taky mají potřebu manipulovat s daty?
 Alca 


Re: Proč se bojím totality? 

(29.3.2020 12:26:53)
Renko

"Infarkt ovšem dostaneš, když nemůžeš dýchat, typicky při astmatickém záchvatu, prostě když lapáš po dechu a bojuješ. Předpokládám, že se zjistí, zda měla nebo neměla Covid."

To není pravda, infarkt dostaneš, protože se Ti ucpe jedna z cév zásobující krví srdce (proto je větší riziko u obézních s tukem v krvi). Lapání po dechu bývá až důsledek srdeční zástavy......
 Renka + 3 


Re: Proč se bojím totality? 

(29.3.2020 12:31:02)
Alčo, to je jen jedna z příčin infarktu. Při těžkém astmatickém záchvatu také dostaneš infarkt jako důsledek záchvatu.
 Alca 


Re: Proč se bojím totality? 

(29.3.2020 12:37:13)
Renko

nejsem si sitá, jestli to pak je infarkt anebo srdeční selhání (které logicky přijde vždy, když jsi bez dechu). Jestli máš odkaz na tohle, tak ho sem lípni.

Já fakt nevím o tom, že by se infarktem označovalos rdeční selání jako reakce na zástavu dechu...... Ale může se mýlit ~d~

nejsem si jistá, že pokud by někdo zemřel na selhání srdce způsobené nemožností dýchat, že by to označili jako infarkt.....
 Renka + 3 


Re: Proč se bojím totality? 

(29.3.2020 12:40:31)
Alčo, nemám teď konkrétní odkaz, ale už jsem o těch případech slyšela, že po astmatickém záchvatu následoval infarkt. I ze svého okolí. On je to vlastně velký stres, když nemůžeš dýchat. Velký stres ti může infarkt způsobit. Ale o tom se tady nechci přít a už vůbec ne o konkrétním případu té dívky, o kterém nic nevím.
 troposfera36 


Re: Proč se bojím totality? 

(29.3.2020 12:34:05)
~R^

Informace Mayo Clinic. Ale mozna, ze by meli sve informacni stranky zrusit a dat odkaz sem :-)
https://www.mayoclinic.org/diseases-conditions/heart-attack/symptoms-causes/syc-20373106
 Hr.ouda 


To není manipulace s daty  

(29.3.2020 10:30:26)
Manipulace s daty by to byla, kdyby oficiálně figurovala ve statistikách zemřelých na Covid, ttedy navyšolava čísla v kategorii do 19 let.

Manipulace s daty je ale i to, že např.Francouzi nazahrnují do statistik zemřelé mimo nemocnice, že někdo netestuje post mortem atd.

Tohle je novinářská práce, ale buď odfláknutá, nebo záměrně senzacechtivá a nelze ani vyloučit úmyslnou manipulaci s veřejným míněním

 TiNiWiNi 


Re: Proč se bojím totality? 

(29.3.2020 9:02:13)
Ono je správné, že se bojíš totality. Taky se bojím. Je správné, že hledáš jiné názory na tuto situaci. Ona totiž totalita začíná "z činění dobra".

Pro dobro naší země se zavřeme doma, zavřeme všechny obchody, restaurace, vypneme "kolesá ekonomiky" a pak nás STÁT bude všechny zachraňovat - a určovat podmínky, a zakazovat, a přikazovat....a my si na to pomaličku zvykneme, až v tom budeme až po uši.

Ochrana zdraví - ANO , omezování lidských práv donekonečna - NE.

 A. Andrs 


Re: Proč se bojím totality? 

(29.3.2020 9:36:41)
Marschaluv plan - ty detske rousky a nefungujici testy?~e~
 Marika Letní 


Hranice 

(29.3.2020 9:29:49)
Hranice má zavřené mnoho států, aktuálně 21 států z 26 v Schengenu, např. Celá EU má uzavřené hranice pro cizince, USA a mnoho dalších států taky.

Tady je přehled zemí EU a jaké mají restrikce v dopravě: https://ec.europa.eu/transport/coronavirus-response_en

17.3. "EU Leaders agreed to temporary restriction of non-essential travel from third countries into the EU area for 30 days."

17.3. "Only 5 countries in the Schengen Area – Belgium, Iceland, Sweden, Liechtenstein, Luxembourg – have not announced any move regarding border closure. In contrast, 21 out of the total 26 Schengen Member States have already introduced borders and banned entry for foreigners. Austria has closed its borders with Italy, Switzerland and Luxembourg. Germany as well has only partially closed borders with France, Austria and Switzerland, Luxembourg and Denmark.
At the same time, Portugal has partially closed its borders with Spain, as well, and Switzerland has closed its borders with Germany, Austria and France.
Greece, on the other hand, has closed its external land Schengen borders with Albania and North Macedonia, while Finland has announced all its borders will be closed as of March 18.
The French President Emanuel Macron said yesterday all Schengen Border would close today by noon, including all French borders, a few hours after Estonia officially closed all its borders.
As of today, the Czech Republic is under quarantine, after Italy has been quarantined since March 9. The other countries – Denmark, Hungary, Latvia, Lithuania, Malta, the Netherlands, Norway, Poland, Slovakia, Slovenia and Spain have sealed their borders.

https://www.schengenvisainfo.com/news/21-26-schengen-countries-have-already-closed-borders-while-ec-still-mulls-schengen-suspension-idea/
 A. Andrs 


Re: Hranice 

(29.3.2020 9:35:09)
akorat, ze ty uzavrene hranice tak nejak uz nic neprinesou, protoze uz je to importovane do vsech zemi, ~d~
 Bedna 


Re: Hranice 

(29.3.2020 10:28:01)
ToAr, samozřejmě, že přinesou. Omezí cestování a zjednoduší trasování. Navíc u zemí s rozdílným přístupem třeba k rouškám ukáží co funguje a co ne.
 A. Andrs 


Re: Hranice 

(29.3.2020 10:55:55)
vyhledavat ted kontakty je bezpredmetne, mozna v Cechach, pokud ta cisla nakazenych odpovidaji, coz asi neodpovidaji, kdyz vime jake martyrium musi clovek podstoupit, aby byl otestovan
a vyvozovat zda rousky jsou ucinne podle toho kolik je nakazenych? Kdyz tu situaci ovlivnuje krome testovani/netestovani mnoho jinych faktoru?
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Hranice 

(29.3.2020 10:58:50)
Mýlím, že se většina nakazí od těch nejbližších a málokdo ve frontě v Globusu.

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2023 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.