(24.2.2020 21:29:14) Buchli, já doufám, že není příliš učitelů, kteří nerespektujou spiritualitu dětí (a rodičů) a hlásají co jediné je správné, i když ani zdaleka netuší.
Jinak, já vás mám ráda obě, nicméně pokud ti přijde pozitivní a nadějné zjišťění, že je dobré si mýt ruce, tak je to trošku málo.
(25.2.2020 8:58:10) Průšvih je momentálně ten Irán, podle počtu mrtvých bude hodně nakažených, pravděpodobně víc než v Korei. Ale asi se tam moc netestuje. Itálie se k tomu postavila si myslím docela příkladně. Kromě teda té paniky v obchodech, ani v Číně se nestalo, že by byl nedostatek potravin.
(25.2.2020 9:52:47) Panika v obchodech je dost obvyklá reakce v takových situacích. V Hongkongu byl boj o roušky, ale dokonce i o toaletní papír, došlo tam k ozbrojené loupeži.
V Singapuru musel vystoupit premiér a uklidnit situaci. https://eurozpravy.cz/zahranicni/asie-a-australie/novy-koronavirus-zpusobil-paniku-v-singapuru-lide-berou-obchody-utokem.28c523a9/
počet nakažených se z počtu mrtvých nedá odhadovat. Jak ukázala Itálie, pokud se to šíří v rámci nemocnice, tak snadnos e nakazí lidé, co jso olsabení jiným problémem, a ti pak snáze umírají...... navíc kdo ví, jak je na tom Írán s plicní ventilací......
I když já si taky myslím, že v Íránu bude nakažených víc, buď zatloukají, nebo nemají testy
(25.2.2020 9:03:40) no, ale hledam nove informace, vcera se sesli v Berline, tiskovka byla skoro o pulnoci a zadne nove zpravy, statistika je ze vcerejska, normalne uvalili informacni embargo, jenom britsky ministr zdravotnictvi vyjadruje obavy, no jasne ten uz neni vazan EU
(25.2.2020 9:30:02) Tak data na worldometers jsou pořád aktualizovaná a informace od WHO taky. Irán tedy pravdu neudává, ale možná že prostě nemá ani možnosti, jak testovat. Nebyli zřejmě připraveni vůbec. A u nás naopak dnes vyšlo o Covidu a přípravě na epidemii článků víc, než v minulých dnech. Máme alespoň výhodu, že už víme, jak to probíhá, jak se to šíří, sice ne dokonale, ale už něco víme.
(25.2.2020 9:34:47) Já si myslím, že máme určitou výhodu v tom, že víme, co by nás čekalo, že je možné, že budou obce v karanténě, děti nebudou chodit do školy, že jsou vyčleněná nějaká lůžka. Kapacitně samozřejmě není v možnostech žádné země zvládnout masovou epidemii zcela ideálně, ale alespoň nějaké plány už jsou. Čína na tom byla hůř, ti nevěděli, o co jde, tak se to rozšířilo víc, než muselo.
(25.2.2020 9:45:41) Já se domnívám, že Čínani měli nevýhodu v tom, že si mysleli, že je to zase SARS a že to zmáknou lépe, protože mají zkušenosti. Jenže tohle se chová jinak. Ovšem výhodu mají v tom, že jsou naučení poslouchat, makat a obětovat své dobrou pro dobro celku v mnohem větší míře než my. Jednak odlišnost kultury a za druhé propaganda a perzekuce totalitního režimu.
(25.2.2020 11:52:40) Nic se netají, Yuki, jen je zmatek. Vždyť oni ani neví, kdo má vlastně právo mobilizovat složky integrovaného záchranného systému. Jestli hejtmani, vláda, hlavní hygienik. Důsledek toho, že nejvyšší státní úředníci jsou pečlivě vybíráni podle loajality, případně korumpovatelnosti, ne podle odborných kompetencí a organizačních schopností.
(25.2.2020 12:36:59) Fandím tomu, jak se zachovali v Itálii, zavřeli školy, zrušili všechny akce, kulturní, sportovní, karanténa měst. V řadě zemí se pořád musí konat to a to, cokoliv se bojí zrušit, a než se někdo rozhoupe, tak je to rozšířené tak, že je to úplně mimo kontrolu. Věřím Itálii, že to zvládnou a že to zvládneme i my. Myslím, že se ohniska v evropských zemích včetně nás brzy objeví, ale snad nepůjde o desetitíce, snad ani o tisíce nakažených. Jak to tak vypadá ve světě, karanténní opatření pomáhají počet nakažených snižovat.
(25.2.2020 12:39:17) Weil ein 69-jähriger Italiener positiv auf das Coronavirus getestet wurde, wurde ein ganzes Hotel auf Teneriffa in Quarantäne gestellt - und damit 1000 Hotelgäste. Das berichtet "Blick.ch" unter Berufung auf den spanischen Sender RTVE. Demnach handle es sich bei dem 69-Jährigen um einen Arzt aus der Lombardei. Die Region zählt in Italien derzeit zu denen, die am stärksten vom Virus betroffen sind. Ob unter den Hotelgästen auch Deutsche sind, ist bislang nicht bekannt.
(25.2.2020 12:44:05) Chudáci, odletět na dovolenou na Tenerife, kde není virus a zrovna tam přijede infikovaná Italka. Fakt se s tím můžete setkat všude. Nás čekají jarňáky a letos jede naše rodina rozdělená na 3 skupiny na různá místa, jestli někdo z nás uvízne v karanténě, bude to pro ostatní zajímavé.
(25.2.2020 13:00:59) Škoda, že nejsme o krok napřed a taky se u nás nezruší sportovní a kulturní akce. U nás je teď ples, nic, kam by člověk nutně musel a stejně bude plno. Netuším proč se čeká na první potvrzený případ. Tato opatření se stejně udělají, jen o pár dní později, kdy se nakazí zbytěčně víc lidí. Nemůžeme si myslet, že to tady není.
(25.2.2020 13:10:33) Minulý týden jsme měli okolo 217 úmrtí na sezonní chřipku a asi 5600 případů této nemoci,“ Rita Gismodová, šéfky oddělení klinické mikrobiologie, virologie a biodiagnostiky při Milánské univerzitě,
(25.2.2020 13:15:18) Holt na chřipu pořád ještě neumírá 9 lidí ze sta a 20 % neskončí v těžkém stavu. Už se to tu psalo, to je pořád dokola. Kdyby to byla jako chřipka, nikdy se o Covidu nedozvíš. Úmrtnost na praseční chřipku, která byla dost vážná činí 0,01 %.
"Holt na chřipu pořád ještě neumírá 9 lidí ze sta a 20 % neskončí v těžkém stavu. Už se to tu psalo, to je pořád dokola. Kdyby to byla jako chřipka, nikdy se o Covidu nedozvíš. Úmrtnost na praseční chřipku, která byla dost vážná činí 0,01 %."
Na koronavirus neumírá 9 lidí ze sta, ale s největší pravděpodobností jen 2, možná i méně vzhledem k tomu, jak smrtnost stále klesá (za posledních 24 hodin zase o 0.5%). Stejně tak jsme se bavily o tom, jak je to s těma vážnýma stavama, které BTW od včerejška zase klesly jen na 18% a je dost pravdpodobné, že do konce epidemie/pandemie klesnou ještě víc.....
Jsme zase u toho, že celosvětová data momentálně odpovídají jenom Číně. A tam, zejména v epicentru Wu_Hanu a jeho provincii, je pravděpodobně nakažených s mírným průběhem co nejsou zaneseni do žádných statistik více, protože prostě nepotřebují speciální péči....... Data z mimočínských nakažených zemí ukazují, že pokud se tetsují fakt všechny kontakty (aby se zamezilo šíření, což je rozhodně správně), tak je incidence vážných stavů mnohem nižší.... I v Itálii, kde začínali s incidencí vážných případů jako v Číně je už dneska poloviční Dnešní data s největší pravděpodobnsotí nebudou za týden vůbec platit.......
jasně, že WHO se připravuje na pandemii, protože to je neznýmá vir a nikdy nevíš, jak se zachová. A zejména v zemích třetího světa by to byl průser.....
(25.2.2020 13:20:02) Burte, proč WHO tak blázní? Vyhlásili přípravu na pandemii. Nemůžete to porovnávat s chřipkou za celou zimu, někteří by zemřeli i tak. A hlavně, koho z vás kdy testovali na chřipku? Testují se jen těžké případy. Nakažených jsou ve skutečnosti statisíce.
(25.2.2020 13:22:28) U Covidu se testují všichni, kdo s nakaženým přišli do styku, tedy i lehké případy. Asi tě nikdo ještě netestoval na chřipku, protože ji má tvá sousedka.
(25.2.2020 13:23:56) Renko, asi to je hodne nakazlive. Ale myslim, ze tech tezkych pripadu bude mene nez 20 %, protoze ti s velmi lehkym prubehem nikam nepujdou. Takze tech nakazenych a neotestovanych bude fakt moc. Takze podle me ta smrtnost bude v realu nizsi nez ta 2 %.
(25.2.2020 13:27:17) Burte, i kdyby zemřeli 2 lidé ze sta, je to o hodně víc než u chřipky. Čína by nám tuhle nemoc zatajila, kdyby se vyjíjela jen jako pouhá chřipka, vždyť se o to snažili. Ale nešlo to, protože těžkých zápalů plic je víc než u chřipky. Nemůžeš koukat jen na smrtnost, jde o to, že zatím se těžký zápal plic vyvine u podstatně více nakažených než u chřipky. Tento virus záměrně cílí na plíce, u chřipky je zápal plic vedlejší komplikací, ale ne tak častou jako tady. Navíc se ukazuje, že se virus v těle šíří, může poškozovat orgány.
(25.2.2020 13:38:10) Proste celý svět si vymýšlí a lety zrušili jen tak, že. Možná bys to měla zatelefonovat do WHO, ať nestraší tím, že jsme v přípravné fázi před pandemií. A ti Italové se taky úplně zbláznili, napiš jim to, držet města v karanténě.
(25.2.2020 13:49:23) zkusila jsem to a myslíš, že : Rita Gismodová, šéfka oddělení klinické mikrobiologie, virologie a biodiagnostiky při Milánské univerzitě,
není dostatečně erudovaná?
nemáš nějakej link, kde píšou, že to vypustili v číně schválně, at je to takové vyváženější
(25.2.2020 14:02:04) boží žena "nemáš nějakej link, kde píšou, že to vypustili v číně schválně, at je to takové vyváženější"
Schválně? To budeš muset zapátrat sama, zkus nějakej trollící server.
Já ti mohu pouze doporučit stránky www.who.int www.ecdc.europa.eu www.szu.cz www.cdc.gov
případně zpravodajské weby BBC, ČT, CNN, Reuters
A pokud by tě to opravdu zajímalo, tak na zmíněném worldometers.info jsou informce o počtech případů, situaci v jednolivých zemích, linky na zdroje těch informací, včetně grafů a vyjádření expertů.
(25.2.2020 13:41:16) No jo, zatim se proste nebojim, omlouvat se za to nebudu, neb sve strachy vedome neridim. Stari a nemocni at se vyhybaji davum, ostatni at dodrzuji doporuceni uradu, ale fakt to podle me neni morova rana.
(25.2.2020 13:46:32) Přiznám se, že to sleduji od začátku. Cílem ale není vyvolat strach nebo se udržovat ve strachu, spíš se zajímat o fakta a chovat se co nejrozumněji, jak to v dané situaci lze. Oni se ti staří a nemocní izolovat stoprocentně nemůžou, mimojiné i proto, že i oni musejí navštěvovat lékaře nebo nakupovat. I nemohoucí se setká například s pečovatelkou, která mu nemoc může předat. Čím víc toho budeme o nemoci vědět, tím lépe. Sama mám dva seniory, na kterých mi záleží a jsou z více důvodů v rizikové skupině. Proti chřipce jsou očkovaní.
Snad nikdo tady nekřičí, že tu všichni umřeme, kromě boží ženy teda
(25.2.2020 13:52:03) Makro, cituji Denik N: "Covid-19 je onemocnění, které může proběhnout bez příznaků. Může mít velmi mírný průběh. Ve vzácnějších případech ale může způsobit vážné potíže, a jak známo, lze na ně i zemřít. Dosavadní čínské statistiky sice ukazují, že zemřela asi 2 % nakažených, což je hodně (dvacetkrát více než u chřipky), pravděpodobně však jde o velmi přehnané číslo, protože velká část případů nákazy vůbec není podchycena.
V oblasti s nízkým rizikem, kterou zatím Česko je, představuje větší riziko panika než samotný virus. Je dobré vědět o preventivních opatřeních a sledovat aktuální informace. Není dobré být ve stresu."
(25.2.2020 13:55:23) Burte, ta 2 % zatím nejsou dobře spočítaná. Vychází se ze všech, tedy i dosud probíhajících případů, ze kterých ještě lidé zemřou. Budeš-li počítat počet uzavřených případů, tedy vyléčení x mrtví, a tam je úmrtnost zatím 9 %. Pravda je, že to bylo zpočátku horší, ale pořád dost.
(25.2.2020 13:57:53) Na druhou stranu nejsou podchyceni ani všichni zemřelí. Kdyby se v té Itálii na to nepřišlo víceméně náhodou, budou ti zemřelí nejspíš připsáni na vrub právě sezónní chřipce. V Číně zemřelo hodně lidí doma, část ve statistice není. S konečnými čísly je třeba vyčkat.
(25.2.2020 14:07:14) Renko, ale pokud se to bude vyvijet tak, ze podcet zemrelych nebude nejak dramaticky odlisny od sezonni chripky (cili bude tam jen mirny narust) a na koronavirus se nikdo neotestuje, ac svuj podil na zemrelych mit bude, tak asi tak nebezpecny nebude. Ale uz dost, ono se to nejak vyvine, ale znate to prislovi, nestahovat kalhoty, kdyz brod je jeste daleko...
(25.2.2020 14:10:52) Burte no ano, jenže právě v té Číně se prostě jako sezónní chřipka netvářil. Proto se to vlastně všechno spustilo. Jestli to u nás bude lepší, budeme všichni rádi.
(25.2.2020 14:30:38) Burt "ale znate to prislovi, nestahovat kalhoty, kdyz brod je jeste daleko"
Což je přesně v rozporu s prevencí. V mnoha oblastech lidského konání je preventivní opatření výhodnější a účinnější, než řešení poté, co se situace dostala přes určitou mez.
A zrovna na Covid-19 a situaci v Číně je to pěkně vidět. Nestahovali kalhoty, až jim je řeka vzala. Ostatní mají výhodu, mohou stáhnout včas.
(25.2.2020 14:35:12) no jenže prevence je stejná jako u chřipky
a tím se dostanem k mému prvnímu příspěvku dnes
ta paniku nevyvolá přitom cituji Úmrtnost
V průměru každý rok v České republice zemře až 2 661 osob v souvislosti s chřipkou z jakékoli příčiny a až 1 752 osob v důsledku selhání oběhového systému. Celosvětově zemře na následky onemocnění chřipkou 1 500 – 2 000 lidí na každých 10 milionů lidí, což znamená, že v souvislosti s chřipkou zemře na světě každý rok 250 000 - 500 000 lidí. Přibližně 2 % všech celosvětových úmrtí ročně je možné považovat za úmrtí v souvislosti s chřipkou.
Hospitalizace
Celosvětově onemocní chřipkou každý rok přibližně 5 % dospělých a 20 % dětí. V důsledku onemocnění chřipkou dochází na každých 10 milionů osob k hospitalizaci 7 000 – 16 000 lidí. Například v USA onemocní chřipkou každý rok 5 – 20 % populace. Více než 200 000 lidí je hospitalizováno.
jasný, budem se točit v diskuzi v kruhu
a že lidi začnou prevenci brát vážně... jenom dobře
asi tak. Průser je, že my myslíme na prevenci jen pokud se vynoří neznámá jako Koronavirus. Ale když jde o obyčejné virozy, choroby respiračního ústrojí nebo i tu chřipku, tak elckdy vystavujeme nákaze slabší jedince a vůbec to neřešíme, nemůžeme si přece vzít home office
Takže já si teď můžu doma plíce vykašlat kvůli krávě, co když už musela jít nemocná k ortopedovi (což chápu,ž e enchtěla přijít o termín), tak si nemohla vzít alespoň roušku anebo akšlat do kapesníku. Místo toho kašlala do pěsti vzdálene od pusy 5 cm..... A já, jakožto astmatik, teď jen dělám vše možné proto, abych neskončila se zánětem průdušek a antibiotiky. A to jsem ještě ta šťastnější, v té čekárně byla převaha důchodců s poměrně dost fragilní konstitucí.....
(25.2.2020 14:47:00) Já pro změnu měla kolegyni co měla pocit, že je nepostradatelná, přitoms e sickd ays anebo home office nebyl problém. Ona se z toho během pár dní oklepala, já lehla na dva týdny. dost sjem jí za to nesnášela...... Teď se fakt modlím, abych nepotřebovala antibiotika, protože by mě hodila zase zptáky tam, dkud jsem se s trávením a chronickou nemocí půl roku dostávala......
protože ta rouška Tě neochrání, což se dozvíš skoro všude kolem sebe, viry tím prolezou. Jinak já osobně si fakt dávám pozor na to, ke komu se přibližuju a držím si vzdálenost od těch chrchlajících, v případě potřeby leckdy dýchám přes šál.
A vůbec, když někdo nemocný leze ven mezi lidi, je to on, kdo by se měl chránit..... Ono pomůže už jen to kašlat do kapesníku, co hned vyhodíš, místo kašlat do ruky sevřené v pěst držené 5 cm od pusy.......
Edit:
Vlastně by bylo vůbec fajn, kdyby lidi dodržovali to, co dneska doporučuje WHO ke koronaviru, vždycky (hand and respiratory hygiene)
(25.2.2020 15:38:22) hele jako tenhle https://www.novinky.cz/zahranicni/blizky-a-stredni-vychod/clanek/tajemnik-iranskeho-ministra-zdravotnictvi-ma-koronavirus-na-tiskovce-nevypadal-dobre-40314614?seq_no=1&source=hp&dop_ab_variant=0&dop_source_zone_name=novinky.sznhp.box&utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=z-boxiku&utm_campaign=null
iránskej ministr, (oprava tajemník) je nemocnej, neni mi dobře, ví že se šíří virus ale prostě nepostradatelnej, mezi ti lidi leze no...
(25.2.2020 15:41:43) teď jsem viděla ten Írán, ten náměstek fakt nevypadal dobře, už je nemocný, ono zatím nevíme, možná to začíná jak chřipka, člověku nic není a během chvilky potřebuje postel, možná mu to začalo až během té tiskovky
(25.2.2020 17:32:19) Alco tak rouška je pořád lepší než šála. A úplně k ničemu není, když se běžně používá na infekčním nebo při operacích. Lepší něco než nic. To k tomu nošení před vypuknutím Covid-19.
Proti Covid-19 je taky pořád lepší mít aspoň nějakou roušku, snižuje to sahání si na obličej, tohle aspoň jsem zazanamenala já, že říkají v zahraničí.
(25.2.2020 17:35:40) nedávno jsem četla, že roušku mají doktoři při operaci, aby nepřenesli něco na pacienta, takže nositele by to před ničím neochránilo
(25.2.2020 14:55:42) boží žena "no jenže prevence je stejná jako u chřipky"
Že by kvůli chřipce někdy v historii zavírali 10 milionů lidí do karantény? TeĎ už vlastně skoro 500 milionů čínanů nějaké omezení má. Nebo co nějakou luxusní loď - kvůli chřipce v karanténě?
Opravdu pořád nechápeš rozdíl mezi Covid-19 a sezónní chřipkou.
nového viru se bojí všicni, protože si najednou připadají zranitelní a tak ho řeší. u chřipky si většina řekne, že když ho nedostali loni, tak to zvládnou i letos. navíc fůra lidí zaměňuje chřipku za virozu - já měla chřipku jednou v životě a zhruba tři dny jsem byla ráda, že můžu jen ležet........
(25.2.2020 15:27:04) já jsem měla doma všechny najednou, nejstarší měl dva týdny zvýšenou teplotu, únava, necítil se dobře, co by v té škole tak asi dělal? Prostřední si odněkud přivezl chřipku, byl doma týden, ještě teď kašle, a bude kašlat ještě dlouho, jako vždy, nejmladší dostal chřipku od bráchy, je doma týden a ještě ho nenutím jít do školy, je po nemoci oslabený, unavený, ve škole by musel zvládat nové učivo s zároveň dohánět to staré, tak si rekonvalescenci nepředstavuju, takže bude doma ještě určitě i zítra, ve čtvrtek by si mohl jít sehnat sešity, páteční vyučování je dost i ničem, místo tělocviku půjde domů
akorát musím počítat s tím, že musíme všechno dohnat
jestli budou zavřený školy kvůli nákaze, taky bude potřeba učit se doma
(25.2.2020 15:33:43) To si ale nedovedu představit z jakých materiálů, doufám, že by učitelky něco poslaly, protože u nás na gymplu je to tedy s výukovými materiály tragické. A kdo dětem tu výuku poskytne, pokud rodiče nebudou rozumět třeba gymplácké chemii, fyzice, matematice.
(25.2.2020 17:30:03) Lido, ta matika je pro gympl super, horší je to pro základku, ani nevím, jestli vůbec něco je
učit se přes Skype asi nebudou, většina dnešních dětí ho nezná, a co znají a používají oni, to zase neznáme my, a pochybuju, že kdyby řekli, že se zítra zavírají školy, na měsíc, byl kdokoliv ochotný přizpůsobit zrovna tomuto, ani kdyby upozornili týden předem
(25.2.2020 17:39:09) boží žena "Proč myslíš. ? Nemůžeš vědět, když tu celou dobu píšu o tom ze smrtelná nemoc, kterou chřipka je. Nechává lidi v klidu.
Což považuji za problém, na rozdíl od tebe. Něco si o tom zjisti.
Lidi jsou prasata případně bezohledni mám potvrzeno dlouhodobým pozorováním .
O novém víru jsem tu nepsala snad nic.tak nevyvozuj "
Píšeš do diskuze o Covid-19 a nikoliv o něm?
Divíš se proč se lidé nebojí chřipky. Tedy nesrovnáváš obavy před Covid-19 s chřipkou? Tak jo.
Na rozdíl ode mne? Já o chřipce vím dost, i jsem tu o ní psala. Chřipku řeším posledních pár let, neb mám důvod. Nosím v tom období roušku a i jinak přizpůsobuji své chování, když je vyhlášena epidemie. Je to každoročně stejné období. Tak to si radši zjisti něco ty, než mi budeš podsouvat nesmysly.
(25.2.2020 17:50:02) boží žena ne nepotřebuju znovu číst od dalšího neinformovaného údiv nad tím proč se lidé nebojí chřipky a bojí se Covid-19.
Jednak jsem to už psala (neze srovnávat průběh, rozsah, atd.), za druhé WHO se také Covid-19 obává o dost více než sezónní chřipky (kvůli té nevyhlašuje globální stav zdravotní nouze) a za třetí - evidentně se lidé více bojí (ne všichni).
WHO se obává koronaviru, protože je nový a taks e pořád ještě učíme. kdyžs e u chřipky objeví nějaký nový kmen/kmen podobný té španělské (v posledních letech to byla prasečí, ptačí), tak se WHO obává naprosto stejně.....
(25.2.2020 18:00:52) Alco, ale taková opatření nebyla nikdy, ty si snad vzpomínáš na to, že by jakákoliv nemoc způsobila takovou reakci? a nemyslím tím reakci na rodina.cz
tak ony ty obavy jsou vždy a paks e ejdná podle toho, jaks e naplní nebo nenaplní. Jo, tenhle virus je blbý v tom, že člověk hend nelehne, někteří vůbec a taks e snáz přenáší. Koincidence s čínským novým rokem byla taky blbá. Navíc ty prvotní data s tisícokama nakaženýma a stovkama mrtvýma byly strašné.
Ale fakt je absurdní tvrdit, že by se WHO neobávala chřipky. Naopak jedna z největších obav pandemie je právě z nového kmene chřipky....
(25.2.2020 18:13:18) Alčo, ale nejspíš ten nový virus vykazuje nějaký znaky, který způsobily, že se momentálně nezavírají města kvůli nové chřipce, ale kvůli novýmu koronaviru, nejspíš to úplná rýmička nebude, podle reakcí států, WHO, podle toho, že doktoři v Íránu utíkají před nemocnými, protože nemají ochranný pomůcky, kvůli chřipce ve skafandrech nechodí, možná jednou budou, až tu bude jiný kmen, ale teď je tukoronavirus a ten je nebezpečnější než aktuální chřipka
jasně, že ta karanténní opatření mají smysl, minimálně snižují absolutní čísla, snižují riziko zahlcení zdravotní péče a tím i riziko toho, že budou lidé umírat víc na koronavirus ale i na další onemocnění........ Tím, že jde o nový virus, tak je samozřejmě lehčí ta opatření obhájit jako nutná. Plus to můžeme brát jako zkoušku na chvíli, kdy by šlo o něco vražednějšího a WHO se už několik let obává, že to přijde. jestli to je nebo není obdoba chřipky zjistíme až dodoatečně....
Ono logicky je lepší radši jednat přehnaně a až poté, co epidemie odezní, z dat zjistit, že to tak horké nebylo, než když to bude opačně.....
Ale tady, byť to není nutné, se jedou katastrofické scénáře. Pořád dokola se omílají data, která se stále mění a pravděpodobně tak horká nebudou. Prudila se tu frederika, protože šla s rýmou do kina i když v té době byla pravděpodobnost silně na její straně. Já se snažím nabízet střízlivý náhled na reálně existující data.
BTW co jsem četla, tak v Íránu je problém i s blbýma rukavicema. Takže je otázka, co za pomůcky je myšleno, může jít i "jen" o ty správné respirátory a rukavice. jinak v případě chřipky nikdo neočekává s nekomplikovaným průběhem, že bude hospitalizovaný, hlídaný. kdyby se všichni, co onemocní chřipkou, museli hospitalizvoat, vypadalo by to podobně....
(25.2.2020 18:24:40) já se dívám hlavně na to, jak reagují státy, ne jednotlivci, podívej se, co to dělá s ekonomikou, to fakt není cvičení, to je hodně vážná situace
(25.2.2020 19:25:46) Alca "Ono logicky je lepší radši jednat přehnaně a až poté, co epidemie odezní, z dat zjistit, že to tak horké nebylo, než když to bude opačně."
Což je ale nesmysl. Protože horké to nebude právě proto, že se ta opatření udělala a protože byla adekvátní (ikoliv přehnaná), tka se to nerozšířilo. Ale umím si představit, že to budou někteří (mnozí) později interpretovat tak, že přehnaná opatření byla.
b) vysokou úmrtností či vysokým výskytem komplikací.
To b) víceméně preventivními opatřeními neovlivníš, to je dané povahou té nemoci, tím virem. Ano, úmrtnost může do jisté míry zvýšit zahlcení pokud encháš nemoc šířit. Ale je fakt rozdíl, jestlis e šíří něco s úmrtností 10% a výskytem vážných případů přes 20% anebo pokud jsou ta čísla o řád jinde...... A to, jaká ta čísla jsou, vyhodnotíš až zpětně. Třeba obě hrozby chřipky nakonec tak horké nebyly z obou důvodů, u SARS respektive MERS to bylo hlavně z důvodu a)......
"ani peníze ani slavný jméno mu neumožní odjet, ale podle Čechů jde o nafouknutou bubliny a zbytečnou paniku"
Ježiš tady nikdo nepíše, že by šlo o zbytečnou paniku co se týče karanténních opatření apod. Ale pokládat za fakt, že určitě 22% lidí, co celosvětově koronavirus chytí, bude mít vážný průběh a že určitě bude smrtnost 9% ve chvíli, dky čísla denně kelasjí i přes nová ohniska je prostě přehánění. Přehánějí média a jednotlivci, ne příslušné orgány.
A na ekonomiku mají samozřejmě nemalý vliv karantény a omezení volného pohybu....
(25.2.2020 19:48:17) Alca "Ale pokládat za fakt, že určitě 22% lidí, co celosvětově koronavirus chytí, bude mít vážný průběh a že určitě bude smrtnost 9% ve chvíli, dky čísla denně kelasjí i přes nová ohniska je prostě přehánění."
V Evropě zatím tedy čísla nakažených stoupají. Protože jsme za Čínou tak 2 měsíce zpožděni. Tak i křivka je posunutá v čase a je brzo hodnotit kolik případů bylo jak vážných, ta nemoc má nějaký vývoj. U některých trvá týdny než je jasno.
já v těch předchozích dnech psala, že vycházím ze zemí, dke mají dosatek případů a nákaza je tam už dostatečně dlouho, dohromady dávají už docela slušný vzorek a nidke (už ani v té Itálii) není výskyt vážných případů nad 10% Ono vzhledem k tomu,ž e ohnisko v Itálii se odhalilo právě těmi vážnými případy to znamená, že to tam nějakou dou už cirkuluje, aby se to do těch vážných stavů dostalo....... U Itálie jsem psala, co za tím asi bylo a čekala, že to % bude klesat, i když je fakt, že tam je ten virus nejkratší dobu, takže uvidíme......
(25.2.2020 20:18:57) Alca "v těch předchozích dnech psala, že vycházím ze zemí, dke mají dosatek případů a nákaza je tam už dostatečně dlouho, dohromady dávají už docela slušný vzorek a nidke (už ani v té Itálii) není výskyt vážných případů nad 10%"
A to jsou které státy? Kde je to tak dlouho, aby se dalo usuzovat?
Např. Jižní Korea - téměř tisíc nakažených, další a další clustry nakažených (13 vojáků z různých oblastí, pilot komerčního letadla, atd.), kolabuje zdravotní péče v ohnisku nákazy (Deagu), nemají zdravotníky, dost jich je nakaženo, další kolabují vyčerpáním. Na mě to dělá dojem, že to kopíruje vývoj v Číně. Bohužel.
tak ale pořád jsou v death rate a s výskytem vážných případů jinde než byla Čína v téhle fázi (pokud jsou teda data na worldometru aktuální) A to mají v poměru na počet obyvatel asi podobnou nákazu jako Cínani začátkem února. Samozřejmě uvidíme, jaks e to bude vyvíjet dál.
Mohla bys dát odkaz na ty informace co píšeš? Ta reportáž BBC dopoledne byla super ale takhle dramaticky to nepopisovali, tak bych si to ráda přečetla, protože google nic aktuálnho nehází.....
Jinak já vycházela ze součtů případů na Diamond Princes, v japonsku, Singapuru, Hong Kongu. Dohromady už to dávalo slušný zorek..... Všechno jsou to místa, kde je víc jak měsíc
(25.2.2020 21:10:30) Alco ale i Diamond Princess je moc krátce, navíc vypustili lidi jen tak ven, kdo ví kolik z nich se nakazilo před koncem karantény, když každý den přibývali nově nakažení v průběhu celé karantény. Úplně nezvládnuté. Omylem pustili 23 lidí, aniž je znovu otestovali, teď je museli hledat, ovšem jestli už někoho nakazili... https://japantoday.com/category/national/23-passengers-not-tested-before-leaving-cruise-ship-in-Yokohama
Tady je video BBC, kde popisují situaci v Jižní Koreji od 6:40 (jo a není to pilot, ale někdo z palubního personálu, kdo je nakažen, to jsem si nepamatovala přesně).
(25.2.2020 19:54:16) Alca "Ale pokládat za fakt, že určitě 22% lidí, co celosvětově koronavirus chytí, bude mít vážný průběh a že určitě bude smrtnost 9% ve chvíli, dky čísla denně kelasjí i přes nová ohniska je prostě přehánění."
On to hlavně nikdo za fakt nepokládal a nikdy nikdo neřekl, že URČITĚ 22 % lidí bude mít vážný průběh, slovo určitě si tam Alča vyprojektovala sama.
(25.2.2020 19:39:52) libiku, pokud je doporučení nejezdit do nějaké oblasti, tak zodpivědný člověk nejede, nezodpovědný jede, a nejde jenom o kotonavirus, syn třeba nejel na soustředění kvůli chřipce, začala mu v sobotu, měl odjet o týden později, volal organizátorovi, že přijede až v pondělí, aby byla jistota, že už mu nic nebude, organizátor řekl, že nemá jezdit vůbec, takže nejede, přestože se fakt těšil, ale je zodpovědný, tak nechtěl nikoho ohrozit
a on sám tu chřipku chytil na jiným soustředění, kam právě přijel někdo nezodpivědný, přijel tam o pár dní později, nebylo mu dobře, no a syn se vrátil domů v sobotu odpoledne a večer už měl horečku
myslím, že teď už musíš i ty chápat rozdíl mezi zodpovědným a nezodpovědným
(25.2.2020 19:46:40) Však tady byla nedávno diskuze, jak se děti s horečkou nadopují paralenem a jednou odehrát zápas, protože musí. Protože by jinak neměly body. Pak se nemůžeme divit, když onemocní celý tým. Nevím, jak dítě s horečkou, sraženou léky může podat výkon, ale jisté je, že ohrožuje zdraví svoje nebo celého týmu, ale nakonec body jsou všechno a za zodpovědné se bere, že dítě jelo a ne že zůstalo doma.
(25.2.2020 22:44:40) Tak jsem sledovala ČT24 a rozumně tam mluvili 3 lékaři, ovšem ministr zdravotnictví samé vágní kecy, jak jsme připraveni a zaklínal se Bulovkou.
Platné nařízení je dát do karantény zdravotníky, kteří přišli do kontatku s nakaženým (který dorazí jen tak na pohotovost nebo urgent v nemocnici). To vyřídí naše zdravotnictví velmi rychle. Už se to stalo v minulosti se spalničkami.
Ministr blábolil, že prostě tak to je. A že tak se postupuje a příšlušné ochranné pomůcky mají na Bulovce.
Co je tohle za preventivní opatření? Jak jsem psala už dříve - nechápu proč nenařídí zdravotníkům na těchto exponovaných odděleních nosit ochranné pomůcky dřív než se nakazí.
(25.2.2020 22:48:15) Četli jste rozhovor s Prymulou? Je dlouhý, ale docela zajímavý, mimojiné tam říká, že hlady během karantény určitě nezemřeme. Doufám, že to četlo hodně lidí a nebudou šílet v obchodech. Ale tohle na závěr mě zaujalo...
"Pokud mluvíme o Číně, nemám úplně dobrý pocit z těch dat. Tam se několikrát měnila metodika. Já se snažím sledovat ta data vždy v noci, kdy je Čína publikuje. Dnes (v pondělí) se tam objevila děsivá data o 950 zemřelých. To číslo bylo potom staženo, pak se tam za dvě hodiny objevilo číslo 150. Takže skutečně nevím, jaká jsou reálná data v Číně. To, co je pro nás v tuto chvíli důležitější, je, jak se vyvíjí svět, a tady bohužel dochází k zhoršování téměř exponenciálnímu mimo pevninskou Čínu, to znamená, že epidemie je stále na vzestupu a teď uvidíme, jakým způsobem bude fungovat toto opatření v Itálii, myslím si, že během několika málo dnů zjistíme, jestli to je efektivní, nebo nikoliv."
(25.2.2020 23:17:45) Renko to jsem taky včera zahlédla na worldometrs, ale byla tam divná čísla i u některých jiných států, přišlo mi, že to byl technický problém, který pak opravili. Ale kdo ví. Ta čísla z Číny jsou zcela jasně podhodnocená od začátku.
(25.2.2020 22:59:33) Manekýn je navíc ještě právník a mediální odborník z Fakulty sociálních věd. Nezdá se mi to být optimální kvalifikace pro ministra zdravotnictví. Ale hezkej je, to zas jo.
(25.2.2020 23:11:00) No minimálně to o sobě tvrdí.
Ono to teda samo o sobě nemusí znamenat vůbec nic špatnýho, ale laicky mi přijde, že by to měl dělat lékař. Vím o tom teda celkem houby. Fakt jen pocit laika, co nemá se zdravotnictvím (naneštěstí) nic společného.
"Vystudoval právo na Právnické fakultě a mediální studia na Fakultě sociálních věd Univerzity Karlovy v Praze. V roce 2018 získal titul MHA - Master of Healthcare Administration na pražském Advance Healthcare Management Institute" (to už jako ministr).
(25.2.2020 23:21:38) Zdravotnictví a dokonce ani špitál nemá řídit lékař, ale odborník k tomu vystudovanej. A vypraxovanej. V neposlední řadě talentovanej.
(25.2.2020 23:24:52) Přiznávám, že o řízení nemocnic ani ministerstev neví nic, ale podle jeho profilu na wikipedii mi přijde, že relevantní praxi neměl žádnou. Aspoň, co jsem tak zběžně koukla.
(25.2.2020 18:03:30) Prostě se ti nepovedlo potvrdit, své nepodložené tvrzení, že neznám rozdíl. A teď se vztekas 😀jo holky sebevědomí si musíš zvedat jinde.
(25.2.2020 18:08:58) boží žena "Prostě se ti nepovedlo potvrdit, své nepodložené tvrzení, že neznám rozdíl. A teď se vztekas 😀jo holky sebevědomí si musíš zvedat jinde."
To víš že jo. Zkus si to přečíst zase zítra. Třeba pochopíš proč se lidi neobávají chřipky, jak ses ptala. A proč se místo toho obávají nového viru Covid-19, proti kterému nemá nikdo očkování, protilátky, který je nakažlivější a smrtelnější. Proč kvůli chřipce WHO nevyhlásila globální stav zdravotní nouze a kvůli Covid-19 ano.
(25.2.2020 15:10:45) Mě docela překvapilo, že studenti, kteří se vrátili z Íránu a byli prý dle novinářů v epicentru nemoci, byli z letiště Ruzyně převezeni na Bulovku, ale budou propuštěni do domácí 14 denní karantény. Nemají žádné příznaky. Asi bych teď nechtěla s nimi sdílet domácnost. Nebo přijít do kontaktu s jejich rodinou
(25.2.2020 14:12:41) Boží ženo, já se zase tak nestresuji, mě to i baví sledovat. Ne že bych nebyla znepokojena, ale přece jen, jak někdo psal, morová rána to není. Lidstvo má tentokrát štěstí, většina přežije.
(25.2.2020 14:07:10) Ono, když ti zemře blízká osoba, tak je ti nějak jedno, že je úmrtnost jen 2 %. Pokud člověk nemá nikoho blízkého, o kterého by se bál, tak je mu hej.
(25.2.2020 14:14:22) Bozi, ano, ale zamezit tomu nelze. Muzes mit chripkovy vir s lehkym prubehem - a s lehkou rymou se asi doma na tyden neizolujes. Kdyby to tak delal kazdy, tak napriklad deti by byly vic doma nez ve skole.
(25.2.2020 13:32:24) Čína by nikdy nedopustila, kdyby to jinak nešlo, takový obrovský zásah do svého ekonomického růstu. To o něčem vypovídá. Ano chřipka může být těžká nemoc, ale srovnávat to momentálně nejde. Uvidíme na konci epidemie, když smrtnost poklesne, bude to jen dobře. Veškerá přísná opatření se nedějí jen tak, jsou to obrovské ekonomické ztráty, kvůli nemoci srovnatelné s chřipkou se toto neděje.
"Uvidíme na konci epidemie, když smrtnost poklesne, bude to jen dobře."
smrtnost evidentně klesá každým dnem, tak nemusíme čekat, jestli poklesne, tam to jasně vidíme i přes to, že třeba v Íránu narůstají počty mrtvých a neděle byla z hlediska Číny dnem, kdy zemřelo najednou nejvíc lidí
je fajn, vycházet z dat, ale je dobré si je taky správně interpretovat, protoe ta data se mění ze dne na den a sledují určitý trend
mě to nepovídej. Já tím chtěla ilustrovat, že byť třeba v tom Íránu stoupají počty mrtvých, tak celková smrtnost celosvětově klesá. A je dost pravděpodobné,ž e bude kelsat dál, zamávat by s tím dle mého mohlo akorát výrazné rozšíření viru v zemích třetího světa, kde není k dispozici dobrá péče a lidé jsou obecně oslabení.......
(25.2.2020 14:18:07) Ano, a v zemich tretiho sveta urcite nezvladnou otestovat ty kontakty nemocneho - takze jim do statistik nepribydou ti nakazeni s velmi lehkym prubehem.
(25.2.2020 14:51:35) Alco klesá to proto, že Čína přijala drakonická opatření, která nemají v historii obdoby. Jinak by to vypadalo zcela jinak.
Takže argumentovat tím, že pohoda klesá to (snad samo?), je opomenutí těch opatření, kterých je zlepšení situace výsledkem.
Bez těch opatření se to neobejde. Proto WHO vyzývá k připravenosti ostatní státy. Pokud nebude preventivní opatření, tak by se to rozjelo i jinde jako v Číně. Takže pokud se opatření v Itálii a jinde podaří, bude se to jevit jako "proč tak bláznili", vždyť o nic nešlo. Chřipka. Jenže šlo.
já neříkám nic proti opatřením. nelíbí se mič erné scénáře, které používají současná data jako strašák, když je den ode dne vidět vývoj k lepšímu a navíc reflektují vývoj v podstatě jen v jedné zemi .
Ano, ta opatření hrajouv elkou roli, zejména v tom, že snižují pravděpodobnost zahlcení zdravotnického systému a tím zhoršení dostupnosti péče, protože to by byl hlavní problém, co by mohl vést ke zvýšené úmrtnosti a samozřejmně čím menší je absolutní počet mrtvých, tím lépe.
Nicméně já ybch byla ráda, kdyby lidi konečně začali brát ohled na ty oslabené, kteří sice nejsou jejich blízcí, ale jejich jednání může těmto oslabeným pěkně zkomplikovat život i bez koronaviru..... protože te´d všichni hysterčí jen proto, že se ve skutečnosti cítí taky ohrožení. Ale bez koronaviru to, že nakazí někoho, kdos e z toho bude lízat měsíc, dva, spousta lidí vůbec neřeší. Byla bych radši, kdyby roušky byly vykoupeny ne kvůli ochraně sebe sama )na což stejně nefungují), ale k ochraně těch ostatních.......
(25.2.2020 15:06:20) No to máš pravdu, to ale tady byla diskuze pár dní zpět, jakože odpovědnost k zaměstnavateli apod. No mě taky nakazila na jednání paní s chřipkou, taky třetí týden hnusně kašlu. A nemusela tam být, byla tam potřebná asi jako ten virus.
Jenže jak třeba píše Len nebo co mám kamarádky v Anglii, kde se chodí do školy s nemocemi, tam přímo lidé jsou vychováváni v tom, že se doma nikdo nemocný neválí, tak co pak. Já to tedy nechápu, moje děti když jsou nemocné, jsou dost zbořené, nevím, jak to ty anglické děti můžou ve škole zvládnout. A jak se to mezi nimi pak šíří, přenáší na dospělé.
jsem docela ráda, že nežiju v UK, to je šílená praxe. Čímž se vracíme k tomu, k čemu může být koronavirus užitečný - konečně si uvědomit, že není žádná tragedie, když dítě nejde 14 dní do školy a dospělý zůstane týden s nemocí doma, místo aby ji přecházel.
mě vždycky přijde absurdní, že s technikou, kterou máme k dispozici, musíme pořád makat jak fretky.......
(25.2.2020 17:29:12) Alca "den ode dne vidět vývoj k lepšímu a navíc reflektují vývoj v podstatě jen v jedné zemi "
Znovu. Ta země přijala naprosto drakonická opatření, nucené zavírání lidí doma nebo v karanténách. Ta videa jsou k dispozici na BBC.
WHO se k tomu vyjádřila na tiskovce. Že to není uklidňující, protože tu máme J. Koreu, Itálii... spíše si vzít příklad z Číny už předem.
"Byla bych radši, kdyby roušky byly vykoupeny ne kvůli ochraně sebe sama )na což stejně nefungují), ale k ochraně těch ostatních"
To je ovšem jen takové přání... Vůbec nechápu čemu pomůže, že budeš snižovat obavy lidí z aktuálních čísel s tím, že se to určitě zlepší (když to zlepšení je závislé na jejich chování, které až obavy o SEBE vedou k nošení roušek a snížení kontaktů). Tak se uklidní, že to je jen chřipečka, samo se to zlepší (však čísla klesají) a přesto začnou nosit roušku a zůstanou doma? To asi těžko.
(25.2.2020 17:34:24) v Číně to klesá, protože se spoustou lidí nikdo nezabývá, všude jinde to roste, Evropani nejsou ani tak omezovaní jak jsou číňani, bez ohledu na virus, a už vůbec nejsou tak disciplinovaní, tady se sice doporučuje nejezdit do Itálie, ale to jsou jenom takový zbytečný řeči, a spousta lidí tam pojede, to by si myslím Číňan nedovolil, ani by mu to neprošlo
mimochodem zajímalo by mě, jestli se to dostalo do táborů Ujgurů, pokud ano, Čína to stejně nepřizná, a rozhodně se nepřetrhnou, aby je léčili, tam to bude masakr
je zajímavé, že k těm datům a prognozám říká v článku v podstatě to, co jsem psala
"A ta smrtnost nebude až tak vysoká."
"Současné odhady jsou, že poměr mezi lehčími a těžkými případy je 80 : 20, ale myslím, že až se situace uklidní a bude prostor pro analýzu, bude ten poměr možná 95 : 5."
(25.2.2020 17:59:06) a kvůli takové prkotině srovnatelné s chřipkou, pokud vůbec je covid tak nebezpečný jako chřipka, kvůli tomu že by se zavírala města, jezdili do míst s největším výskytem odborníci WHO, kontrolovali se turisti, doporučovalo se necestoval do některých míst a zasedaly bezpečnostní rady států?
tak se mi zdá, že je to zbytečná panika
vím, že se to nedá úplně srovnávat, ale podobnost vidím - když v Thajsku zůstali ti malí fotbalisti v jeskyni, bylo všude plno rozhovorů s českými odborníky na jeskyně a potápění a všichni se shodovali, že to nejde
(25.2.2020 18:02:18) Rastislav Maďar: "I v rámci toho, co se teď děje v Itálii. Lidé nám volají, jestli tam mají jet na hory, na dovolenou. A my říkáme, že samozřejmě ano. "
No tak ten pán hovoří proti tomu, co napovídá zdravý rozum. Situace se mění každou hodinu, zítra už může být karanténa i v dalších oblastech, takže doporucovat, ať jedou... no co dodat. Ale třeba by někoho bavilo uvíznout v karanténě.
MZV: "V posledních dnech došlo k potvrzení ohnisek a rozšíření koronaviru v severní Itálii zejména v regionech Lombardie a Benátska/Veneto. Italská vláda ve spolupráci se zasaženými regiony přijala řadu opatření hygienického i restriktivního charakteru včetně izolace 10 zasažených obcí v Lombardii (Codogno, Castiglione d’Adda, Casalpusterlengo, Fombio, Maleo, Somaglia, Bertonico, Terranova dei Passerini, Castelgerundo e San Fiorano) a jedné v Benátsku (Vo"" Eugenao).
MZV proto občanům ČR doporučuje, aby se výše uvedeným zasaženým obcím do doby vyřešení sanitární situace vyhnuli."
(25.2.2020 18:08:01) Maďar doporučil jet, ministr doporučil nejezdit, vyberte si ale řekla bych, že větší váhu bude mít ten ministr, který má aktuálnější informace,v půl 8 na být nějaká nová informace, pochybuju, že doporučí cestovat do Itálie
která cestovka stojí o to, aby jim zůstali lidi někde v karanténě? a hrozí to teď kdekoliv a kdykoliv
(25.2.2020 18:37:29) Ohledně té karantény v rádiu říkali, že tři dny hradí cestovka, další dny už si to musí platit turista sám. Zatím se to nikdy nestalo, tak se neví, jak to bude v aktuálním případě našich turistů ve Španělsku. Jestli to půjde řešit z pojištění.
"Lidé nám volají, jestli tam mají jet na hory, na dovolenou. A my říkáme, že samozřejmě ano. Že Italové udělali svoji povinnost a oproti Íránu v Itálii je číslo nakažených oproti mrtvým odpovídající. Takže Italům se daří vyhledávat nemocné a nakažené dávat do karantény. Ti to tak nemohou šířit dál. Takže ten prudký nárůst případů není něco, co se odehrálo teď. Podle inkubační doby je to něco, co se odehrálo před deseti čtrnácti dny. A spíš je to výsledek aktivního vyhledávání, jsou to většinou mírnější formy než to, že by se kumulovali těžce nemocní pacienti v nemocnicích."
Maďars e na to kouká optikou epidemiologa, který umí pracovat s čísly a dokáže si z nich vyvodit informace. MZV jsou úředníci, kteří se musí starat o to, aby byla výstraha podána radši zbytečně, než vůbec.... Tím neříkám, že bych do Itálie teď jela. Ale chápu ten jeho výrok
(25.2.2020 19:15:18) Alčo dokola se tu točíš ty a navíc píšeš zcela nepravdivě. Já jsem psala, že AKTUÁLNĚ je smrtnost X a procento vážných případů Y, v přítomném čase. A je úplně jedno, že jsou to převážně čínská data, jsou to lidi jako my a prostě v současné době to takhle platí. Nikdo nepsal, jak to BUDE, to předjímáš pouze ty. Souhlasím, že to nejspíš bude klesat. Nebo píšeš, že se nás nenapadne, že chřipkou ty seniory taky ohrozíme, přitom nikdo tady nepsal, že chřipku jakkoliv podceňuje. A asi všichni jsme natolik inteligentní, že víme, že chřipkou seniory ohrozíme taky.
(25.2.2020 19:17:04) Renko, no ale Alča píše velmi k věci a rozumně.... A určitě je dobré umět data dát do souvislostí. Což třeba já v tomto případě neumím.
(25.2.2020 19:32:52) Kat, já to třeba umím a taky to vidím. Ale statistiky se dají interpretovat různě. Když řeknu, že 25.2. v 19.20 je u uzavřených případů 9 % smrtnost, tak tím rozhodně neříkám, že to tak bude i 25.3. a dobře si to uvědomuji. Alča se na tom točí dokola, vypíchla si z toho jen něco a prezentuje svůj pohled jako jediný správný. Stejně tak prostě k danému datu je třeba z aktivních případů 20 % vážných. Nikdo tady nikdy neřekl, že to tak musí zůstat definitivně. Ale taky nevím, proč tak vadí, že jsou to čísla převážně z Číny. Člověk může brát data za celý svět jako celek, může si to spočítat pro Evropu nebo pro každou zemi zvlášť. Zkrátka se to celé dá rozpitvat na spoustu různých pohledů. Taky není úplně relevantní počítat úmrtnost z ještě neuzavřených případů, jestliže je ještě 50 tisíc případů aktivních. Taky to tak někdo počítá, s tím, že se data ještě mohou změnit. Není vyloučeno, že to nakonec budou ta 2 %. Ale je nějaký status quo a ať si každý vezme v úvahu statistiku, jakou uzná za vhodnou.
(25.2.2020 19:42:43) buchli, nemůžete se vy jako škola informovat na krajské hygieně? Podle toho, co před chvílí říkali ve zprávách, by měli právě takto postupovat ti, kdo se vrátili z rizikových oblastí, volat na hygienu
(25.2.2020 20:05:15) Buchli ale dnes a denně přilétají letadla z Bergamu- tedy přímo u ohniska. Do Brna. A ti lidé do zadne karanteny nejdou. A Čechy co byli minulý týden lyžovat bys všechny zavřela doma? Víš kolik jich bylo? To není proste realne.
(25.2.2020 20:13:08) Nello, pokud se vrátili z rizikové oblasti a mají jakýkoliv příznaky, mají s tím jít k doktorovi, nebo si aspoň zavolat na tu hygienu, opakují to ve zprávách na čt téměř vždycky, když to pustím
"Ale taky nevím, proč tak vadí, že jsou to čísla převážně z Číny. "
Protože data z dalších zemí ukazují, že ty počty zejména vážných případů jsou tam procentuelně někde jinde. takže se může stát, že je v Číně nějaká anomálie, která situaci zhoršuje. Proto je potřeba ta celková data brát s rezervou a koukat se na to, jak jsou na tom s nákazou jiné země (když už ta možnost je)..... nebo bys snad brala jako spolehlivá data, kde by většina případů byla z Íránu, co má největší smrtnost momentálně? princip je stejný, kdyby epidemie vypukla v Íránu, tak to bude vypadat katastrofálně
A promiň, ale ty ten výskyt vážných případů a smrtnost používáš k dokumentování toho, jak závažná ta choroba je, ale ono se ukazuje, že to obojí klesá a i epidemiolog si myslí, že ta čísla budou dál klesat. BTW jestli chceš používat aktuální data, tak dnes klesl výskyt vážných případů na 18-19%.....
Ale už to tu nebudu dál rozebírat a nechce se mi dohledávat příspěvky o tom, jak je to špatné, když je 22% lidí s vážným průběhem a že z toho určitě budou mít následky aj......
(25.2.2020 19:47:27) Alčo rozumíš termínu Status quo ?
Nezlob se, ale s tebou se nedá diskutovat, přece uznávám, že to klesá, ty to nečteš? Jedeš jak kolovrátek, zafixovala sis, že to tuhle bylo 22 % a točíš se na tom dokola.
Dokonce uznávám, že to časem budou třeba 2 %, nechápu, že jsi se tak zacyklila.
(25.2.2020 19:30:41) Alco i z celého odstavce plyne, že cestu R. Maďar doporučuje navzdory tomu, že to není jeho "parketa". Pokud se vyjdřuje jako epidemiolog k nákaze je to ok. Ale neměl by doporučovat, zda cestovat. Vyhodnocení celkové situace je na MZV. Protože roli nehraje jen riziko nákazy, ale také riziko uvíznutí v karanténě.
já umím pracovat s daty, vím, jak se nedají zaměňovat korelace s příčinnou souvislostí, takže tu píšu jen to, co jsem schopná vyčíst z těch dat, které jsou k dispozici a ze kterých jiní neustále věští věci, jako kdyby šlo o pevná fakta. Nejsem zodpovědná za prevenci, tak si mohu dovolit na to nahlížet střízlivýma očima
Když tu někdo dokola píše, že umírá 9 lidí ze sta a že má člověk 22% šanci, že bude mít vážný průběh, tak to prostě není pravda, protože se ukazuje, že to, co paltí pro Čínu, pro ostatní země zase tolik neplatí......
Jinak ano, karanténní opatření co Čína zavedla jsou důležité a snížilo to absolutní čísla i šíření, což je důležité. A ano, snižující se počet nakažených v Číně je díky tomu. Ale troufáms i říct, že na % výskyt vážných stavů to vliv nemělo, spíše na smrtnost, protože kdyby byla zahlcená celá Čína, byla by horší dostupnost pomoci.....
(25.2.2020 17:56:32) Alco ok. Já jsem jen asi nepochopila tu "filozofii" s tím, jak se nemají bát o sebe, ale o druhé. Tedy bylo by to pěkné, ale jsem v tom realista. Je dobré dělat osvětu, je dobré, když lidé odpovědní za tuto oblast k tomu přistoupí lépe.
Proč třeba v čekárnách ty roušky a gely nejsou k dispozici (ne teď, teď by si je lidé nasyslili), proč nemají v čekárně na pohotovosti nebo u praktika místo televizí s reklamou nějaký ozonizátor nebo UV, aby vždy prostory vydesinfikovali? Dalo by se pokračovat...
"Proč třeba v čekárnách ty roušky a gely nejsou k dispozici (ne teď, teď by si je lidé nasyslili), proč nemají v čekárně na pohotovosti nebo u praktika místo televizí s reklamou nějaký ozonizátor nebo UV, aby vždy prostory vydesinfikovali? Dalo by se pokračovat..."
Kdyby tohle posyktovali, tak by třeba nemusel být úplný zákaz návštěv kvůli chřipkové epidemii....... Jinak jo, nevím, proč minimálně ta dezinfekce není v ČR norma, tady v Německu je v nemocnicích běžně u vstupu na oddělení (plus je to dost často udělané tak, že se dveře otevírají samy - nemusíš šahat na kliku), je na záchodech, u vstupu do pokojů, v lázních byla dezinfekce na každém kroku, o minulém víkendu jsem byla na veletrhu, dke zase na záchodech byla dezinfekce, dokonce i ve filiálce pojišťovny je dezinfekce u vchodu
Tohle ukazuje, jaké máme nedostatky, jenže ono to zase vyšumí s tím, že se přehánělo a nebylo to tak horké a příště budou lidé na avrování ještě více obezřetní Proto si ymslím, že je důležité ty data interpretovat střízlivě a reálně....
(25.2.2020 13:37:40) Burt "protoze ti s velmi lehkym prubehem nikam nepujdou."
Ale to je pořád dokola. Absolutní čísla zemřelých budou mnohem vyšší. Protože chřipkou se nenakazí "všichni", Covid-19 teoreticky ano (nikdo nemá imunitu vůči zcela novému viru) a ti všichni s mírným nebo žádnými příznaky to roznesou. To se u chřipky neděje. Nedělo se to ani u SARS. Onemocněli a lehli, nenakazili tisíce dalších kontatků za 2 týdny chození s mírnými příznaky.
(25.2.2020 13:40:28) To je pořád dokola, stačilo by, aby byl v ohrožení někdo blízký a viděli by to jinak. Mě přijde směšné zpochybňovat závažnost nemoci, kvůli které se dějí opatření, jež nemají obdoby. Argumetace chřipkou se vytahuje pořád dokola, přitom se to vůbec nedá srovnávat.
(25.2.2020 13:44:42) Renko, ale svet je taky nejpropojenejsi, co kdy byl. Coz prinasi spoustu benefitu a ekonomickeho rustu, ale taky nemoznost zabraneni rozsireni epidemie. Obzvlast pokud je to schopny roznest nekdo bez priznaku, tak je to fakt blby.
"To je pořád dokola, stačilo by, aby byl v ohrožení někdo blízký a viděli by to jinak."
jenže ten blízký může být právě ohrožen chřipkou! Ty tady porovnáváš smrtnost jednoho s druhým a přitom pak vytáhneš, že stačí, aby byl v ohrožení někdo blízký Tos e dá aplikovat na cokoliv.
Můj příbuzný byl v silném ohrožení života kvůli Zápalu plic, který dostal z plísně v jedné budově ministerstva školství. A co to vypovídá o tom, jaké je to riziko pro ostatní?
ta panika vznikla třeba z toho, že ze začátku smrtnost dosahovala skoro 50%, možná i víc (Worldmeter má statistiky od 2.2. a to to bylo na skoro 42%)...... Nehledě na to, že kdykoliv se objeví něco nového, tak to vzbudí strach.Navíc není důvod se domnívat, že v Číně to zjistili taky až u vážně nemocných s nutností ventilátoru, kdy netušili, jak moc je to onecmonění rozšířené. na začátku se vždycky odhaduje mnohem hůř, jak vážná ty hrozba je
Navíc Ti znovu a znovu vysvětluji, taková čísla, jako v Číně třeba vzhledem k počtu vážných případů zatím žádná vyspělá země nezopakovala, je klidně možné, že v Číně k tomu přispívá něco jiného, třeba původní vir byl agresivnější a zkřížil se s chřipkou a agresi ztratil whatever
(25.2.2020 13:32:59) boží žena, logická reakce lidí je mít obavu z neznámého. Chřipka není nový virus, pravděpodobně se s ní už lidé setkali. I když je variabilni, vůči některým kmenům můžeme mít imunitu. Proti chřipce se oslabení jedinci mohou částečně bránit očkováním, proti koronaviru ne.
Covid-19 je pro nás taková "španělská chřipka", prostě něco nového, s čím nemá populace zkušnosti a vytvořenou imunitu nemá nikdo. Kdoví, jak na tom budou dále ti vyléčení... to je také neznámé.
(25.2.2020 13:34:36) Ano, to si málokdo uvědomuje, že po prodělaném zápalu plic bude mít část přeživších následky. Časem se udělají statistiky, budeme vědět více. Neinformovaní lidé z toho dělají rýmičku, ale v Číně to taky zlehčovali, a jak to dopadlo, víme.
(25.2.2020 13:18:25) Renka "Škoda, že nejsme o krok napřed a taky se u nás nezruší sportovní a kulturní akce. U nás je teď ples, nic, kam by člověk nutně musel a stejně bude plno. Netuším proč se čeká na první potvrzený případ. Tato opatření se stejně udělají, jen o pár dní později, kdy se nakazí zbytěčně víc lidí. Nemůžeme si myslet, že to tady není."
Taky si to myslím, ale je nás málo. Většina se zatím chce bavit. Vždyť to vidíš i tady.
(25.2.2020 10:07:59) Toar žádné informační embargo není, klid. Prostě nemají nikoho otestovaného pozitivně jako v Itálii.
Včera to říkali na BBC, kolik otestovali lidí v Británii a nic. Tak se jen čeká a připravuje až se objeví. Co taky jiného?
Co může udělat každý - omezit hromadné aktivity, nevysilovat se zbytečně, dobře spát, jíst vitamíny, mýt si často ruce, čistit je desinfekčním gelem, nosit roušku v MHD, v obchodě, lékárně nebo když jde k lékaři i s jiným důvodem. A doufat.
(25.2.2020 10:20:37) Hromadné aktivity no ti co dělají ve školství obchodech atd těžko omezí. Myslím že je čas dát tam aspoň desifekce třeba do těch ško, jídeln a restaurací určitě.
Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.
Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti. Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.
https://japantoday.com/category/national/23-passengers-not-tested-before-leaving-cruise-ship-in-Yokohama
Jak jsem psala už dříve - nechápu proč nenařídí zdravotníkům na těchto exponovaných odděleních nosit ochranné pomůcky dřív než se nakazí. 
. 
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)