(21.2.2020 17:44:40) Marko, já jsem se bavila se svým francouzským dítětem a ta mi citovala tamní periodikum, které to charakterizovalo jako manažerskou nemoc. Do jisté míry to dává smysl, člověk, jehož akční rádius je 10- 20 km, sedí doma na zadku, jelikož na nějaký společenský akce nemá prachy, má nižší šanci potkat nakaženého.
Já si nemyslím, že covid je "zasloužená metla", zároveň mám stále pocit , že se bavíme pouze o chřipce.
(21.2.2020 20:31:46) Dalších 18 nových případů v USA z lodi Diamant princess, původně byli při návratu negativní. Oni to nakonec z té lodi budou mít všichni. Je to ostuda, jakým způsobem proběhla karanténa a že lidé z některých států posléze cestovali veřejnou dopravou, i když je zřejmé že virus se u některých ještě projeví.
(21.2.2020 20:52:32) Před časem se objevila studie od nějakého Číňana, že může být inkubační doba až 24 dní, pak to zase stáhli, ale kdo ví, pořád se ještě o viru ví málo.
(22.2.2020 6:58:56) Bohužel je to neradostné. Fakt to bude pandemie. Nebo už je. Žena bez příznaků nakazila 5 příbuzných. Mají case study v Číně. Publikováno v lékařském věstníku.
(22.2.2020 7:50:10) “ Kolega nakaženého muže, kterého úřady identifikovaly jako italského „pacienta 0“ a který se vrátil z cesty do Číny, má test na virus negativní, nákazu ale mohl přenášet v uplynulých dnech. Lékaři u něj nyní provádí testy na protilátky proti koronaviru, pokud se u něho nepotvrdí, budou podle serveru Skytg24 muset začít hledat nového pacienta nula.”
Nebo se prostě vyléčil poté, co nákazu roznesl a jiný pacient 0 není. Zajímalo by mě jestli v něm nemohl virus přebývat aniž jeho tělo napadl. Tj. protilátky mít nebude.
(22.2.2020 11:03:51) taky se trochu bojim toho, ze Ceska republika se tvari jako ze je "Covid 19" prosta pritom je to jen to, ze nikoho netestuje. Kolik testu asi bylo v CR udelano?
(22.2.2020 11:44:15) ToAr, v ČR to bude stejné jako v Německu. To si piš, že všude ve velkých městech pobíhají lidi s mírnými příznaky Covid. Dokud nezačnou lidé umírat na zápaly plic neznámého původu, tak se to nejspíš jen nezjistí.
(22.2.2020 10:10:08) říkám si, do léta a dovolené se to snad uklidní nebo bude lék nebo třeba jako u chřipky nebude tak blbý období, fakt se těším na dovolenou a přitom z ní mám teď docela obavy
(22.2.2020 10:26:34) Spoléhám na lék. Z těch co už jsou tu, nebo se je podaří upravit.
Vakcina na novou nemoc se soukormým výrobcům prý nevyplácí. Četla jsem takový rozbor, že investovat do výzkumu, vývoje, testů, nalézt úspěšnou vakcinu, naočkovat populaci a přijít tak o odběratele (když se podaří danou nemoc vymítit) není ekonomické. Je nutné, aby se na financování podílely vlády.
(22.2.2020 12:07:03) Ne. Snad je z jiného města. Jiný cluster pravděpodobně.
Ten sportovec je na uměle ventilaci. Dalších 14 ve vážném stavu.
“ The 38-year-old man near Lodi is in critical condition (mechanically ventilated in intensive care, according to the parents) and at least 14 contacts are in serious conditions, according to doctors, and include: 5 health workers and doctors, 3 patients at the Codogno hospital, 3 elderly (in the 70s and 80s) clients of a bar run by the father of the man''s friend.”
(22.2.2020 12:28:16) No bohužel se ukazuje, že to skolí mladé dospělé jako staré. Zajímavé je, že ze 70 tis. nakažených je jen 100 dětí nemocných a nezemřelo žádné dítě do 9 let. Čím to je? Nedalo by se z toho vycházet při léčbě? Co ty děti mají jinak? Normální chřipka je také ohrožuje, proč ne Covid?
V Jižní Korei to jede stejně jako v Číně před měsícem. Alespoň podle oficiálních dat. Tímhle tempem mají za pár dní tisíce nakažených.
(22.2.2020 12:42:24) Renko jsou to čísla z číny tomu se nedá věřit. Třeba děti nevysetrují na covid-19. Kdo ví jak to tam chodí. Během týdne 3x změnili metodiku reportování případů.
(22.2.2020 13:46:56) Marko, jasně, ale i děti chřipkou onemocní, ale u Covid 19, je jen 100 zazamenaných případů onemocnění dětí na 75000 celkově. Což je prostě u chřipky jinak.
(22.2.2020 12:44:32) Proč umírají i mladší? Další studie, která vyšla v lékařském časopisu Lancet, zase u vážně nemocných pacientů zjistila takzvanou „cytokinovou bouři“. Autoři tak označili závažnou imunitní reakci, při které tělo produkuje imunitní buňky a proteiny, které mohou zničit jiné orgány. Cytokin je druh proteinu, který hraje v imunitním systému důležitou roli. Tato imunitní reakce může podle některých expertů vysvětlovat úmrtí mladších pacientů. Statistiky z Číny ukazují, že novému koronaviru podlehli i třicátníci, čtyřicátníci a padesátníci, kteří netrpěli žádnou doprovodnou chorobou.
To by znamenalo, že Covid bude nebezpečný pro pacienty oslabené druhotnou nemocí nebo naopak s výbornou imunitou. Možná proto ty malé děti neumírají, protože jejich imunitní systém ještě není zralý a nereaguje přehnaně.
(22.2.2020 12:46:42) to uz bylo u Spanelske chripky, lide umirali na prehnanou imunitni reakci. Mozna by bylo dobre podavat antihistaminaika. Taky by mohla WHO stanovit nejakou obvyklou lecbu, z posbiranych zkusenosti.
(22.2.2020 12:48:48) Renko seriózně se to zatím nedá hodnotit. Je brzy. A ješte k tomu čínská komunistická strana, která mlží úplně bez uzardění. Jedou svoji propagandu i s Coronavirem.
(22.2.2020 12:53:06) Marko, jsou to statistiky WHO. A kdyby v tomto Čína lhala, momentálně je 1525 případů mimo Čínu, to už je dost na nějaké statistiky. Zatím se u každého zemřelého mimo Čínu dal dohledat věk.
(22.2.2020 12:59:16) Ovšem Čína mlží, to je jasné, na celém světě je momentálně oficiálně uzavřeno 23600 případů, přičemž Čína přinesla studii o 44000 případů a hodnotí průběh a úmrtnost. Jak může něco takového hodnotit u neuzavřených případů u nemoci, kde se cokoliv obrátí ze dne na den? Tak buď mají případů víc nebo prostě kecají.
(22.2.2020 13:06:42) Renko WHO má jen čísla, která jim Číňani dají. A mimo Čínu je ještě úplně brzy. Vývoj nemoci je někdy dlouhý. Třeba ten whistleblower tam to také trvalo. V některých případech se stav zlepšil a pak během jednoho dne pacient zemřel.
(22.2.2020 13:00:38) “V Itálii zemřela žena z Lombardie, jde o pětasedmdesátiletou ženu, která zemřela u sebe doma v Casalpusterlengu. Nemoc u ní lékaři rozpoznali až posmrtně, původně se domnívali, že má zánět plic.”
(22.2.2020 13:17:44) Buchli myslím že ani nevědí, kde to ta paní získala.
Ad ministryně až se nakazí to bude... Ukrajinci jsou teda fakt drsní co tam předvedli za hysterii. Už tam mají spalnicky, tbc... nic moc. Ale možná že by úřady ke karanténě přistoupili laxně tak aspoň se budou snažit.
(22.2.2020 13:45:30) "opravdu to vypadá dost vážně"
Buchli, možná by pro tebe bylo zajímavé popřemýšlet spolu s Janem Rakem, jestli jedinou skutečností ve vesmíru jsou informace, které ovlivňují naše mikrosvěty i makrosvět a zvážit, jestli organizované vytváření strachu je to pravé ořechové.(a komu slouží)
Nemyslím to jako rýpanec, skutečně mám obavu z toho, že většina lidí je pesimistických, poplašených a šíří temné informace a říkám si, jak já k tomu přijdu, že mi vytvářejí realitu. V odkazu je poměrně jednoduchý až populistický článek, kdo se jím prokouše, může si na téma gogglit dál.
Pokud mohu poprosit v zájmu miliard lidí, nevytvářejte dál koronavirus.. https://www.flowee.cz/iqport/6682-jan-rak-kdy-bude-na-zemi-raj-az-si-uvedomime-ze-si-realitu-vytvarime-sami
(22.2.2020 14:02:49) Buchli, opisy se hodně používaly u "mocností temnot", samozřejmě v první řadě u pekelníků... to jsou všichni ti "čerchmanti" apod. Je to prastarý způsob magického myšlení.
(22.2.2020 15:44:54) Koronacek je krasny, nicmene z globalniho hlediska a pozice cestiny ve svete je to kapka v mori. Jak se s tim vyporadaji asi v jinych jazycich ?
(22.2.2020 20:02:05) No zrovna dnes jsme byli na větší běžecké akci, hromady lidí v malém kulturáku, v tělocvičně, ve frontách, za běhu plivající, funící, pak se objímající, tělo na těle. To musí koronáček milovat.
(22.2.2020 21:27:59) já mám doma tři chlapy s chřipkou, jeden začal v sobotu, druhý v úterý a třetí v pátek, myslím, že jsme dobří bacilonosiči, a to má chřipka celkem krátkou inkubační dobu, ti nakažení koronáři to roznášejí týdny
(22.2.2020 21:40:13) V Itálii zjistili, že už mají v nemocnici týden hospitalizované nějaké případy, jen je nikdo netestoval na COVID. Kolik se asi mezitím nakazilo lidí.
(23.2.2020 7:53:03) Neumí sledovat zdroje, reagují se zpožděním. Teď je na prvním místě na Novinkách článek, který informuje o 14 případech v Lombardii, zatím už je jich 67 nebo více a v celé Itálii 80. Nemilá zpráva je, a já jsem se toho obávala, že virus může přetrvávat v těle i po klinickém uzdravení. Tak jako u Eboly.
(23.2.2020 12:49:42) V Japonsku zemřel třetí pacient nakažený novým koronovairem z lodi Diamond Princess. Japonsko registruje 770 nakažených, z nichž většina je z lodě.
(23.2.2020 12:51:43) Jižní Korea ohlásila nových 46 nakažených, takže počet nemocných stoupl na 602. Přítomnost viru se testuje u dalších více než 6000 lidí. Soul zároveň ohlásil pátou oběť nemoci COVID-19, již koronavirus způsobuje. Většina úmrtí je hlášena z nemocnice v provincii Kjongsang pukdo, jejímž střediskem je město Tegu.
(23.2.2020 12:54:54) to zruinuje ekonomicky tyhle vyletni lode nebo pozitivni pohled, budou muset snizit ceny, tak bych si tu plavbu mohla taky jednou doprat, ale ted teda asi ne
(23.2.2020 12:59:36) jednou jsem byla na rautu v Praze na parniku, po case to byla docela otrava, navic me tam prudil jeden chlapik a nebylo mozny ho ze sebe setrast, chtela jsem se nepozorovane vyparit a byla jsem dost udivena, ze to nejde, pak jsem zazila trochu panickou klaustrofobii, z toho duvodu jsem si taky jeste plavbu nedoprala, zde se jezdi o Adventu po Dunaji do Budapesti nebo do Svycarska, sedis v kavarne nebo lezis v posteli a kolem tebe se mihaji mesta, co vis si prat, tak mozna v duchodu <<<
chrchlání nic neznamená. Já chrchlám celou zimu, v drtivé většině případů je to jen nachlazení, které není nakažlivé (reakce těla na studený vzduch). Kor tuhle zimu s těma extrémníma skokama.....
(23.2.2020 4:46:05) Alco, to je častá odpověď - já chřipku nemám, to je jen reakce na studený vzduch. U nás jsou teploty celou zimu mezi -1 a + 5 stupnu Celsia. Takhle teplotně vyrovnanou zimu jsem ještě nezažila.
(23.2.2020 7:54:36) To mám taky. Ale i naopak. Z tepla do zimy. Nejvíc mě to chytá vždycky na sjezdovce nebo na bruslení. A jak si pak pořád šmrdlám kapesníkem pod nosem, tak mám někdy pak opar.
(23.2.2020 8:58:54) jinak klasicky Nemecko, neni to na strankach novin, neni to moc ve zpravach, ale kdyz zapatrate, tak pisou, ze jsou pripraveni veskere informace podat pres ministerstvo a pres cerveny kriz
(23.2.2020 10:44:57) To ale neni pravda. Ted mam otevreny Welt.de a tam se o coronaviru pise. Mam I tistenou verzi a tam je clanek obrovsky. Otevrela jsem take focus.de, clanek o coronaviru je hned prvni. Nejvicectene je to na SPON. Druhy clanek je na Zeit.de Kde se o tom nerika ?
(23.2.2020 9:56:16) V tomto nechápu Japonce, ti nechali lidi z lodi normálně odejít s doporučením 14 dní nevychazet, pokud to není nezbytné nutné. Což k ničemu nezavazuje. Přitom u hodně lidí propuštěnych z lodi se nakaza postupně ukazuje.
(23.2.2020 13:32:53) my vybíráme svou první pořádnou dovolenou v teple u moře s all inclusive, a vůbec z toho nemám dobrý pocit, třeba se to do léta trochu uklidní, chřipka taky není celoročně
(23.2.2020 14:19:04) No, Britove se snazi oddalit epidemii prave do leta, takze bych asi moc nedoufala. My jedeme napric Evropou a do CR, uvidime, co nakonec skutecne procestujeme.
(23.2.2020 15:02:41) No, myslela jsem, že ještě stihneme přijímačky na střední školy, ale teď tomu dávám maximálně 3-4 týdny. Pak se ministerstvo zdravotnictví probudí, ruku v nočníku...
(23.2.2020 15:22:29) Letadla z Číny sem létala do 8. února a žádné kontroly se nekonaly. Tak když se k tomu připočte těch 14 dní inkubační doby, ono se to asi objeví brzy. Myslím, že to zkopíruje vývoj v Itálii, pár těžkých případů a pak se zjistí kolik desítek lidí už je nakaženo. Já myslím, že se to stane do 14 dnů.
(23.2.2020 15:49:05) Mě by zajímalo, jestli by v ČR současné době otestovali pacienta s těžším průběhem zápalu plic neznámého původu, právě na Covid. I za situace, kdy nebyl v Číně. Protože v té Itálii, takhle měli hospitalizovaných několik pacientů, nikdo se nijak extra nechránil a nakažení jsou jak zdravotníci, tak ostatní pacienti, dokonce i příbuzní těch pacientů. Prostě to nikoho nenapadlo.
(23.2.2020 16:01:45) Renka myslím, že ne. Jako v Itálii a jinde. Zatím ještě nepřijali myšlenku přenosu v rámci Evropy bez kontaktu s Čínou nebo jinými státy Asie.
MZ ve spolupráci s hl. hygienikem a SZÚ vydal pokyn: "Personál pohotovostních služeb by měl mít k dispozici ochranné pracovní pomůcky (dále jen „OOP“) zejména ústenku typu FFP 3. Pro ošetřující personál se OOP skládají z následujícího vybavení: overal Tyvek vodě odolný, brýle ochranné nebo štít, ústenka FFP 3, rukavice. K dezinfekci je nezbytné používat prostředek s plně virucidními účinky. K dezinfekci rukou lze doporučit prostředek s plně virucidní účinností, k dezinfekci prostor, předmětů a ploch např. Persteril 15 v 1,5 % koncentraci nebo Persteril 5 v 5 % koncentraci.
Pacientovi, který uvádí pobyt v posledních 14 dnech v Číně nebo pobyt na mezinárodním letišti v Asii podle aktuální epidemiologické informace poskytované Evropským centrem pro prevenci a kontrolu nemocí, či kontakt s onemocněním u osoby z této oblasti, a má klinické příznaky onemocnění, je nezbytné ihned nasadit ústenku optimálně FFP 3 bez výdechového ventilu a izolovat ho, nejlépe v samostatné místnosti."
(23.2.2020 17:38:58) Cimbur, v podstatě zápal plic, který nemá jasného bakteriálního původce, tedy jakýkoliv virový zápal plic. Vźdyť se často neví, proč má pacient zápal plic, setkala jsem se s tím víckrát, prostě se to ohodnotí jako zápal plic pravděpodbně virové etiologie.
(23.2.2020 17:47:47) V Itálii třetí mrtvý No a noví nemocní v UK, pasažéři z Diamond Princess, tam fakt ta nakaženost bude vysoká, Japonsko si propuštěním pacientům domů zadělalo na pěkný problém. Jsem zvědavá, jestli bude nebo nebude olympiáda, před pár dny tvrdili, že rozhodně bude.
(23.2.2020 17:55:44) jako přístupu japonců úplně nerozumím. Chápala bych, kdyby se té lodi chtěli zbavit a tak prostě domluvili evakuaci a pasažéry s chranýma pomůckama odvezli busem na letiště a odlifrovali pryč. Ale jestli je jen tak vypustili, tak si na největší problém zadělali sami
To vypadá, že zase někdo vymyslel totální kravinu a podřízení měli starch ho upozornit na to, jakou blbost dělá.......
(23.2.2020 19:48:39) Renka "Jsem zvědavá, jestli bude nebo nebude olympiáda, před pár dny tvrdili, že rozhodně bude."
To tvrdí pořád. Taky se jim pěkně povedla karanténa na lodi, že? Sázejí na to, že Covid-19 oslabí teplé počasí, ale to je spíše přání, spoléhat se na to nedá. SARS oslabil, ale není zcela zřejmé proč, když některé koronaviry naopak v teple prosperují, např. MERS.
"Organizing committee president Yoshiro Mori insisted Feb. 13, “we are not considering a cancelation or postponement of the Games—let me make that clear.”
.... Mori’s confidence is in line with projections that COVID-19 will fade during warmer and more humid summer months, as SARS did in 2003. But it’s still not clear why SARS declined as temperatures rose. Some coronavirus strains—like MERS—thrive in the heat, says Prof. Michael Osterholm, an epidemiologist at the University of Minnesota. The theory of COVID-19’s summer regress is simply “based on wishful thinking,” he says. “There is no data to support it.”"
(23.2.2020 18:04:48) No a k tomu směřovala moje otázka, zda by dnes v ČR někoho napadlo otestovat na COVID 19 těžký zápal plic, kde původce neznáme. Jsou zápaly plic, kdy víme, že je původ bakteriální např. streptokok a pak, ty, o kterých to nevíme. V Itálii takhle pár zápalů plic léčili a nikdo je neotestoval, až do doby, kdy to takhle naplno propuklo.
(23.2.2020 18:06:52) Renko, nevim, ale tipuju, ze se v CR testuje ne podle diagnosy, ale podle toho zda clovek pricestoval odnekud z Ciny, bylo by prima, kdyby kazdy zapal plic byl testovan
(23.2.2020 18:09:02) Renka důvod otestování toho pacienta č. 1 (38letý sportovec) byl ten, že měl přetrvávající kašel, zhoršil se jeho stav, šel znovu k lékaři a uvedl kontakt s někým, kdo byl v Číně, jinak by asi taky nedělali test. Takhle jsem to pochopila z dostupných zpráv.
(23.2.2020 18:11:38) Marko, poté ale zjistili, že už týden mají hospitalizované jiné případy se zápalem plic, bez kontaktu s Čínou, tak je otestovali a byly pozitivní. K tomu otestovali personál a jiné pacienty a ti byli taky pozitivní.
death rate klesá zatímco recovery rate stoupá, je šnce, že to psotupně klesne směrem k těm dvěma procentům...... Na začátku to bylo kolem 50% https://www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-cases/#case-outcome
(23.2.2020 19:43:42) Možná už bychom se mohli shodnout, zda Číně ta data věříme nebo ne.
a) pokud ne, tak je kravina brát jako % vážných případů celosvětové průměry, když víc jak 95% dat pochází z Číny. je pak od věci spíše výskyt vážných případů sledovat v jiných zemí, které mají výskyt viru dostatečně dlouho a které mají dost případů. A tam je výskyt vážných případů do 5% (Itálie je z toho vyloučena, protože je tam nákaza krátce). Statistiky pro smrtnost nemůžeme pak dělat, protože žádná země mimo Čínu ejště nemá dostatek uzavřených případů......
b) anebo Číne data věříme, a pak jí věříme všechny data. pokud chceme za bernou minci brát výskyt vážných případů 22%, je dobré brát za bernou minci i klesajicí smrtnost
(23.2.2020 19:51:31) jeste nevime odkud prisla ta prvni nakaza a zda nepokracuje kdyz to reknu blbe, urcite to nemel jen jeden "netopyr" nebo jina potvora,
alespoň by mohl být každý člověk konzistentí a buď data z Číny ignorovat, anebo je brát za bernou minci ve všech ohledech....
Já osobně si čím dál tím míň myslím, že by Čínani ta data nějak tajili, protože už tak jsou ty statistiky u nich horší než ve světě..... A kdyžs e koukneme, jaká opatření dělají v Korei či itálii kvůli jejich počtům pacientů, tak už námt a Čínská v době před měsícem nepřijdou tak přestřelená
(23.2.2020 21:08:57) Alca "A kdyžs e koukneme, jaká opatření dělají v Korei či itálii kvůli jejich počtům pacientů, tak už námt a Čínská v době před měsícem nepřijdou tak přestřelená "
Můj názor: Korea a Itálie reaguje ihned při malých počech na základě toho, jak vidí situaci v Číně. Tu možnost Čínané neměli a při obdobně malých číslech nic neřešili, naopak umlčovali whistleblowery. Když uzavírali Wuhan, nebylo to kvůli stovkám případů, potvrzených testy, ale kvůli tisícům netestovaným, kteří se jim nahrnuli do nemocnic. A ani v dalších dnech nebyla čísla odpovídající už je proto, že neměli dost testovacích sad. Proto pak také změnili metodiku (poprvé na podnět WHO tuším) a zahrnuli i případy na základě scanu plic, nikoliv jen pozitivního testu. Jenže pak metodiku zase změnili.
jenže v Itálii taky čeká na testy několik tisíc lidí..... Jinak itálie má 60 milionů obyvatel, jižní korea 51 milionů a Číná 1 miliardu - stovka nemocných v Itálii/Koree je něco jiného, než stovka nemocných v Číně (statisticky na počet obyvatel).
Ale souhlasím, že Korea a Itálie reaguje i vzhledem k tomu,ž e ví, jaks e situace vyvinula v Číně a já to rozhodně považuju za správné.
(23.2.2020 19:57:47) Marko, ale Alča má pravdu v tom, že hroutit se z 20% těžkých příznaků a 10% nebo kolik smrtnosti, které vyplývají z dat v Číně, kterým nevěříme, fakt nemá smysl ... Možná bychom se měli (asi) zaměřit spíš na země, ve kterých jsou data uvěřitelná a kde se lidé i s těžkými komplikacemi spíše uzdravují .... I když ....
ono je dobré se zaměřit i na další země nejen pokud Číně nevěříme. Aproximovat data z jedné země na celý svět se prostě nedá, protože tam mohou hrát roli jiné faktory, které v jiných zemích nejsou Írán má momentálně smrtnost 100% (žádný pacient není udzravený) a úmrtnost 18% (8 z 43 nakažených zemřelo). Taky to nebudeme extrapolovat na celý svět.....
(23.2.2020 20:04:37) Hlavně se nedá určit procento vážných případů úmrtí pokud nezname přesně počet VSECH případů a to rozhodně neznáme. Myslím si že tech " utajených" s lehkým průběhem bude strašně moc.
(23.2.2020 20:04:12) muze to byt tak tim, ze vir prenosem z cloveka na cloveka mutuje, zatimco prvotni vir byl vic agresivni a ti prvni Cinane mohli byt nakazeni tim prvotnim virem nebo to muze byt zpusobem lecby, kdo vi co jim v Cine davali nebo tisice jinych dovodu
(23.2.2020 20:04:33) Okolíku, problém je, že jiná čísla uzdravení budou v případě, že je nemocných málo a jsou prostředky k jejich léčbě, dostatek přístrojů, ventilátorů, možnost připojení na ECMO. V případě epidemie už ti lidé tu péči nedostanou a čísla budou zase někde jinde.
to, jak je daleko země v pandemii bude hrát větší roli při smrtnosti )která v Čínských datech stále klesá) než v množství vážných případů. Protože 100% jsou vážné ty, které potřebují ventilátor. To znamená, že nedostatek ventilátorů ti nezvýší výskyt vážných případů, ale zvýší pravděpodobnost, že na tu chorobu umřeš, když už ten vážný případ budeš (takže se zvýší smrtnost).
(23.2.2020 21:23:43) Okolík "Alča má pravdu v tom, že hroutit se z 20% těžkých příznaků a 10% nebo kolik smrtnosti, které vyplývají z dat v Číně, kterým nevěříme, fakt nemá smysl ..."
Já pořád nechápu ty poznámky o hroucení a panice.
A k těm číslům - poměr těžkých průběhů a zemřelých asi odpovídá. Možná Nedůvěryhodné jsou pro mě absolutní počty.
(23.2.2020 22:24:29) Já se nehroutím, ale chci mít správné informace, pokud to vůbec je možné.
Mám vedle sebe ve třídě jednoho žáka, Číňana, jsem jeho asistentka, sedím vedle něj několik hodin denně. Jeho matka byla na svátky doma v Číně, vrátila se a je v karanténě doma. Jen doufám, že vše bude v pořádku.
Manžel hodně cestuje, musí lítat po světě pracovně, o něj mám obavy taky.
(24.2.2020 6:59:08) Necestuju, ale čekám v nejbližší době pár návštěv ze zámoří. Sice z bezpečného zámoří, ale ti lidé různě přestupují, že. Jako každoročně touto dobou pracuju na rodinné imunitě a mládežnice si koupily japonské artové roušky, s nimiž zřejmě oslňují ve škole.
(24.2.2020 7:07:55) ja vim, ze k nakaze muze dojit stejne v mistnim obchode a neni to HIV, aby clovek omezil rizikove chovani
ale
ma pravo zvysovat riziko a jezdit s detmi po cele Evrope a tvarit se fatalisticky, ze co se ma stat, to se stane a dokud neexistujou omezeni od statu, tak cestovat nebo ma byt zodpovedny a sedet doma na zadku
(24.2.2020 8:15:39) Toar obecně - někteří lidé vidí jen svůj prospěch než ohledu na okolí a na nic jiného než represi neslyší. Proto musíme mít zákony, aby byli omezeni v případě, že tím poškozují jiné lidi.
Konkrétně - do Rakouska nepustili vlak dokud neprověřili situaci. Tak uvidíme jak to s tím cestováním bude. “ Rakouské úřady přerušily v neděli večer železniční spojení s Itálií přes Brennerský průsmyk kvůli podezření na koronavirus u dvou cestujících ve vlaku z Benátek do Mnichova. Testy ale v obou případech podezření nepotvrdily, uvedla agentura AFP.
„Poplach je odvolán, testy u dvou podezření skončily negativním výsledkem,“ uvedlo rakouské ministerstvo vnitra. Rakouské dráhy ÖBB následně ohlásily, že úřední uzavření tratě přes Brenner bylo zrušeno. V pondělí mají vlaky jezdit podle jízdního řádu.
Ve vlaku z Benátek do Mnichova, který v neděli večer musel zůstat stát na hraničním nádraží na italském území, bylo asi tři sta cestujících, převážně Němců a Rakušanů. U dvou Němek, které nastoupily v Benátkách, bylo zjištěno podezření na koronavirus, což italské státní dráhy Ferrovie dello Stato (FS) sdělily rakouským drahám ÖBB. Dráhy následně o situaci informovaly rakouské ministerstvo vnitra a úřady vjezdu vlaku do Rakouska zabránily.
Důležité železniční spojení přes Brennerský průsmyk bylo přerušeno na asi čtyři hodiny, uvedla agentura Reuters. Připomněla, že rakouský ministr vnitra Karl Nehammer ještě v neděli uvedl, že v pondělí se sejde skupina, která má na starosti koronavirus, aby diskutovala o zavedení pohraničních kontrol s Itálií.”
(24.2.2020 8:47:47) Toar, sice to není totéž, ale zatímco jsem seděla na zadku doma, tak jsem od dítěte nezodpovědných rodičů dostala spálovou angínu. Dítě nebylo ve škole, protože mu čerstvě tuto angínu zjistili, ale ke mně na kurz ho poslali. Nejezdím nikam do Asie, ale aktuálně mám několik studentů v Thajsku, v Japonsku a ve zde zmíněném Singapuru. Jezdím metrem, chodím nakupovat. Nejsem si jistá, že zrovna tady v Praze nejsem ohrožená. Za chvilku budu v centru a jsem přesvědčená, že okolo mě projde tolik Číňanů, že mně nezbývá, než doufat, že si s tím můj imunitní systém poradí.
(24.2.2020 9:00:46) ToAr, mám pocit, že tenhle virus se nepodaří zastavit karanténou či omezením cestování. Mně z toho plyne, že jediná možnost, bude očkování. Jsem docela zvědavá, jak ty jako odmítač očkování tohle budeš řešit.
(24.2.2020 9:14:42) Kristiano, vir byl zarazen podle do skupiny viru SARS, ani proti puvodnimu sars ockovani neni, dostalo se vzdy do testovani na zviratech a neuspelo. Nadeje, na fungujici ockovani je stejna jako nadeje na ockovani proti AIDS. Prave proto je dulezita prevence. A nerizikove chovani. Samozrejme nechci omezovat svuj zivot, chci jet pres Svycarsko do Italie zitra. Jenom nevim, zda zbytecne neriskuji. Tecka.
(24.2.2020 9:09:14) .ToAr, těch 150 mrtvých je očekávané, odráží to ten velký nárůst před cca 2-3 týdny, jak počty nakažených klesají, bude se to snižovat. Jako velký průšvih vidím Irán, podle počtu úmrtí a toho, že z něj nákazu roznesli lidé do jiných států, budou ta čísla nakažených veliká a ne jen tak 40 případů, co přiznávají. To znamená, že se jim to někde rozjíždí a neví o tom. Itálii v postižených městech došly testovací sady, a to byli údajně připraveni.
Myslím si, že teď je čas na chvilku cestování omezit, nikomu nic neuteče a člověk je hrdina do té doby, než se to týká jeho a jeho blízkých.
(24.2.2020 9:12:30) Vrátí nebo nevrátí, život a zdraví blízkých je mi tedy dražší. Taky má dcera zaplacený týden v Londýně a pokud usoudíme, tak nepojede, bez ohledu, že je to zaplacené.
(24.2.2020 9:15:18) Kdyby tuto nemoc chytli moji dva blízcí senioři, tak je konec, to bohužel vím jistě. Je tam nakombinovaných několik rizikových faktorů.
(24.2.2020 10:50:14) Jenže s chřipkou k rodičům nepolezeš, protože budeš vědět, že jsi nemocná a zůstaneš doma, nehledě na to, že jsou očkovaní. Ale koronáčka si pěkně můžeš 14 dní roznášet bez příznaků, takže je ohrozíš snáz. Taky z chřipky není tolik zápalů plic jako z Covidu, který na ty plíce cílí.
(24.2.2020 10:56:24) V době chřipkové epidemie a celkově respiračních onemocnění se chrání, jak jen to jde. Mezi davy v té době nechodí. Riziko lze omezit, ne úplně eliminovat, to je snad každému jasné. Lítaní po světě sem a tam k omezení rizika určitě nepatří. Viděno tvojí optikou, nemusela vůbec Čína zavádět karanténu a nemusely se rušit lety.
(24.2.2020 11:04:58) Takove lidi opravdu miluju,zadna omezeni,me se nic netyka,budu si cestovat kam chci.Vsechna ta omezeni jsou smesna... Kvuli takovym sobcum se infekce prenasi dale..
(24.2.2020 11:25:31) Klistata chytnes i v mestskem parku pri prochazce po chodniku. Kliste si muzes prinest na vanocnim stromecku, kliste ti muze prinest pes, i kdyz Se neprobehne vysokou travou.
Kolik z vas, co by nejradeji zustali sedet uzavreni doma z obav z infikovani koronavirem je ockovanych proti klistove encefalitide ( po letosni “nezime “ se ocekava obrovsky pocet klistat), kdo je ockovany proti sezonni chripce, spalnickam atd atd atd? Doufam, ze vsechny, abyste nemely strach.
(24.2.2020 11:23:18) abych to tedy dolozila, kdyz se tady musi vsechno dokladat https://boerse.ard.de/anlagestrategie/konjunktur/coronavirus-daempft-konsumlust100.html
(24.2.2020 11:22:19) No neprsknes, ale vzhledem k poctu klistat, ktere se pro nadchazejici sezonu ocekavaji, je pravdepodobne, ze nejakych par klistat se proste prisaje. Nehlede ted na nove ( v tomto zemepisnem pasmu) kliste hyalomma.
(24.2.2020 11:27:35) Troposfero a rozumis tomu, ze treba se clovek neboji o svuj zivot, protoze proste uz hodne hezkeho prozil, ale nechce se divat na sve blizke, jak jim zpusobil smrt nebo dlouhodobe tezke onemocneni se vsim tim strachem a obavami? Tim, ze musi stuj co stuj rajzovat v dobe, kdy je situace nezvladnuta, neprehledna a vlastne se nic o viru nevi?
(24.2.2020 11:36:55) ToAr: Troposfero a rozumis tomu, ze treba se clovek neboji o svuj zivot, protoze proste uz hodne hezkeho prozil, ale nechce se divat na sve blizke, jak jim zpusobil smrt nebo dlouhodobe tezke onemocneni se vsim tim strachem a obavami? Tim, ze musi stuj co stuj rajzovat v dobe, kdy je situace nezvladnuta, neprehledna a vlastne se nic o viru nevi?
A nepsalas tu sama před par hodinama, ze ty se teda omezovat nehodlas a zítra chces jet přes Svycarsko do Italie?
(24.2.2020 11:40:37) Přesně tak, kdyby člověk za každým tím mrtvým viděl nějaký příběh, stačilo by, aby to bylo v blízkosti jeho rodiny a díval by se na to jinak. Ten zemřelý mladý lékař v Číně s pětiletým synem a těhotnou manželkou by rozhodně tyto lehkomyslné řeči nesdílel. Dočkal se ale vlastně podobné odezvy, jako tady někteří prezentují, ať nešíří paniku.
(24.2.2020 11:30:39) Troposfero srovnání s encefalitidou je úplně mimo. Klíště prostě mít nemusíš. A zdaleka všechna nejsou nakažená. Kdo sedí v paneláku a chodí po městě nebo jen po zpevněných cestách ho chytit nemůže. A hlavně - nikoho nenakazí.
Klíšťovku na nikoho neprskneš, ale chřipku jaksi jo.
Pravdou je, že na chřipku zatím zemřelo jen v ČR víc lidí, než na koronavirus v celé Evropě a možná i celkově mimo Čínu Takže ptát se po očkování na chřipku je rozhodně legitimní......
Tvoji tezi na to, že by se mli testovat mrtví, už jsme probírali. věř tomu,ž e kdyby to vypadalo, že se počet úmrtí na chřipku odklání od statistiky a je větší, příslušná místa by to řešila.....
Naopak když budeš předpokládat, že těch nakažených je víc, tak je dost pravděpodobné, že by to death rate snížilo, protože mnohem víc skrytě nakažených by bylo s lehčím průběhem......
Smrtnost jde dolů i přs rekordní počet úmrtí v Číně za jeden den i přes nová úmrtí mimo Čínu.....
(24.2.2020 11:51:48) ja se nechci pitvat ve statistice, protoze neni jeste dostatecne reprezentativni vzorek, aby se daly delat velke zavery
jiste je, ze po svete lita infekce, virove infekce, na kterou neni lecba a ktera si sve obeti vybira nahodne, je prenosna vzduchem a predmety, zbytky exkrementu, lide ji prenasi nekolik dni pred vypuknutim jakychkoliv priznaku
reprezentativní vzorek se každý den zvětšuje a věř tomu, že už začíná být dostatečný i mimo Čínu.... ty se nechceš pitvat ve statistice, protože prostě Tvoji interpretaci nemáš šanci podpořit
(24.2.2020 12:00:03) Alco, lide umiraji po 3 nedelich, cca pred mesicem byl prokazan prvni pripad v Evrope, nemoce ma dve faze, po prvni fazi se lidi citi lepe, druha faze byva osudova
neni jeste cas na zavery
Cina lze, ma vetsi problem nez je ochotna pripustit, ted uvidime v Italii, preci jenom info v Evrope nejsou tak zamlzene
doufejme, ze to bude stejna virova infekce jako chripka, prijde a zase odejde
včera jsem psala, že jsem vycházela ze zemí mimo Čínu, kde už ten vir je dost dlouho
Ale chápu, řerné scénáře si nabourávat nenecháme.... Už vám tady do toho nebudu rýpat, užijte si to.
Jinak jsem pro preventivní karanténní opatření, jsem pro to, aby ti, co s tím mohou ěnco dělat, radši viděli černé scénáře. Ale tady to nemá žádný smysl
(24.2.2020 11:21:14) Tak ja bych se nedala ockovat ani proti koronaviru, kdyby vakcina byla. Klistatum smrdim, nikdy na me nejdou. Nebojim se, ale proste jsem oslabena, tak nebudu zbytecne prolezat letiste.
(24.2.2020 11:24:36) Troposféro a nevidíš přeci jen rozdíl mezi chřipkou a Covid? Kdy se naposledy dělala taková opatření kvůli chřipce, uzavírala se celá města, rušilo se mistrovství světa, světové poháry, fotbalové zápasy, zavíraly se plošně školy? Dnes jede WHO s ECDC řešit situaci do Itálie? Proč všichni takhle blbnou, vždyť je to vlastně jedno, že někdo něco chytí, ne?
(24.2.2020 11:29:22) Vidim. RKI hlasi pocty umrti na sezonni chripku. Treba rok 12/13 to bylo v Nemecku 20 tisic mrtvych. Proto se ptam, zda Se sezonni chripky obavas stejne. To je cele.
(24.2.2020 11:32:51) Měla se celá WHO poradit s tebou, asi teda všichni blbnou s nějakou karanténou zbytečně. Fakt si myslíš, že zrovna Čína by svoji ekonomiku zpomalila kvůli chřipce? Vždyť to dokonce chtěli ututlat a tvářit se, že se nic neděje. Ovšem když se jim tam tisíce lidí dusí, tak se asi něco děje.
(24.2.2020 11:38:24) Troposféro, tak doufej, že to koronav8r ví, že se ho neobáváš. já si taky říkám, že se stane, co se stát má a nikdo to nemáme v rukou. Ale "krásný" na tom je to, že tomu viru je to fuk, kdo se ho bojí a kdo ne. Je takovej asi demikraticky založený.
(24.2.2020 11:28:13) Troposféro, tak chřipku jsem neměla roky. Dlouhé roky. Encefalitidu nemám. Pravděpodobnější je asi borelióza a na tu nic není. Doma zavřená v principu nebudu. Včera jsem byla v divadle a jela metrem. Nelétáme nikam. Dovču stejně plánujeme letíš po ČR. Ale rodiče už se nad tím zamýšlí.... Což je logické.
(24.2.2020 11:32:24) Proti klíšťové encefalitidě očkovaná jsem. Celá rodina. Klíšťat míváme hodně. Což ovšem stejně neřeší borélie. Proti chřipce se neočkuji, na to se cítím ještě mladá a odolná. Nemívám ji. Ale strach z nového viru je podle mě v tom, že jde o novou a neprobádanou nemoc. Lidé neví, co čekat, nejsou si jisti, že budou správně léčeni.
(24.2.2020 11:37:33) No, pokud jsou si lidi v jiných případech, než je nákaza tímto virem, jisti, že jsou správně léčeni, tak to jim gratuluji, jsou opravdu vyvolení
(24.2.2020 12:00:22) Libiku, ve zkratce jde o to, že se nový virus a jeho potenciální nebezpečnost porovnává s chřipkou a jinými "zdomácnělými" chorobami.
(24.2.2020 11:23:05) Souhlas, Troposféra je primitiv.
My jsme teď neodletěli na dlouho očekávanou dovolenou, protože jeden člen skupiny má infekční nemoc, která na něm není nijak znát, příznaky nemá. Ale nechtěli jsme nakazit celé letadlo, tak jsme zůstali doma. Ovšem karanténa podle Federiky a spol. znamená, že já se nijak neomezím, ať se omezují ostatní. My to holt máme jinak, tak se můžete posmívat.
(24.2.2020 11:27:56) Spravny pristup.Kez by to takhle dodrzovali vsichni. Dite melo pred nekolika dny chripku,jezdili jsme na kontroly a v MHD melo samozrejme rousku.Kdyby toto dodrzovali vsichni,infekcni nemoci by se tak nesirily.
(24.2.2020 11:30:23) Hany, já bych s infekční nemocí nikdy nikam nejela. Nechápu, jak tě to napadlo.Dokonce nechávám i děti doma, když jsou nachlazený, třeba.
(24.2.2020 11:34:18) Federiko, to je ale blbost, přece. Kolikrát jsme infekční x dní předem, aniž o tom víme. Nebo jen pasivně přenášíme. To je prostě fakt. Jenže pokud jde o cestování v masivním měřítku, tak jednak kola bussinesu se točí dál a dál a potom tedy naše vlastní pohodlnost a fenomén "ne se to nestane", který taky všichni v hojné míře máme....
(24.2.2020 11:37:07) Kat, lidi nebudou sedět doma na zadku a čekat, jestli to přijde nebo nepřijde. Život jde dál a když nebude tohle, bude jiná nemoc. A je rozdíl, jestli jsi nemocná a tvoje nemoc je nakažlivá a ty ji vědomě šíříš nebo jestli si cestuješ a existuje nějaká teoretická možnost, že se někde nakazíš.
(24.2.2020 11:52:18) "Dokonce nechávám i děti doma, když jsou nachlazený, třeba."¨
Tak sni dál, ale mě neoblbneš. Vrátili jste se z Asie, měli jste rýmu, a přesto jste šli do kina. Co by se stalo, kdybyste týden počkali? Uteklo by vám něco?
(24.2.2020 11:58:53) Hany, nevrátili jsme se z oblasti, kde by byl výskyt k. rozšířený. Nebyl absolutně důvod si myslet, že bychom mohly bejt nakažený. A já mám rýmu pokaždý z klimatizace. Nedovedu si představit, že by někdo v mý situaci, z těch tisíců a tisíců turistů, kteří se vrátili se mnou, kteří tam lítají teď a přilítali v době, kdy jsme přilítala já, byl dobrovolně 14 dní doma. To je nesmysl.Děti musí do školy, my do práce.
(24.2.2020 12:10:20) Federiko velké mezinárodní letiště a doporučení které ti sem už někdo kopíroval. Sorry děti do školy nemusí fo práce se taky nemusí, je to jen složitější s práci a peněz výrazně, to ano.
(24.2.2020 12:15:18) Jahalo, opravdu by mě ani náhodou nenapadlo dítě kvůli tomu, že se ca den, dva, po našem příletu domů objevil v SG jeden nakažený , neposílat do školy. Fakt ne.
(24.2.2020 12:23:53) A fakt si myslíš, že třeba teď ty tisíce Čechů, kteří jedou do Itálie se svýma dětma lyžovat, protože jsou prázdniny, je pak po prázdninách nechají třeba 14 dní-možná raději 3 týdny - doma, protože statisticky je samozřejmě momentálně mnohem větší riziko, že se tam nakazí, než jsme měly my dvě v tu danou dobu v SG? A ve škole jim bude stačit omluvenka-obava z koronaviru??
(24.2.2020 12:28:55) Nemyslím si, že to udělají. Nicméně si myslím, že ano lidé kteří přijdou do ordinace s respirační onemocněním nebskterialniho původu by otestování být mohli. Nevěřím totiž, že to tu není. Připomíná to trochu Černobyl to taky bylo všude kolem nad jen u nás v republice nic.
(24.2.2020 12:39:41) Ministerstvo zahraničí právě vydalo prohlášení, ve kterém nedoporučuje cesty na sever Itálie. Jedním z uvedených oblastí je region Lombardie, kde se nacházení známá lyžařská střediska např. Livigno, Bormio. Tak schválně kolik Čechů tam stejně pojede
A vůbec, měli si z ministerstva přečíst diskuzi tady, vždyť přece o co jde, tady můžou chytit chřipku. Co všichni pořád blbnou
(24.2.2020 12:43:39) Renko, vsichni ti zemreli Italove jsou budto dos stari (ten paty ma 88 let) nebo to byla napr. onkologicka pacientka. Obavam se, ze kdyby chytili osklivou chripku, zemrou taky. Je samozrejme dobre z ohleduplnosti dodrzovat karantenni opatreni, ale prostor pro cerne scenare fakt nejak nevidim. Napr. chripkajednoho typu ma uvadenou smrtnost 1 %, jak moc se to lisi od tech 2 % u koronaviru? A za zimu zemre na chripku az 2 000 Cechu. A bojime se chripky? Nebojime.
(24.2.2020 12:47:38) Burte, umírají i mladí plní sil, podle výzkumu z důvodu cytokinové bouře.Silná imunita nemusí být výhodou. Jistotu nemá nikdo. Leda snad u dětí do 9 let můžou být lidé v klidu . V Itálii tedy zatím zemřeli ti starší, ale mají to tam chvíli. 38 letý sportovec, první "podezřelý" pacient, je v kritickém stavu. Průměrně trvá 14 dní od prvních lehkých příznaků do smrti. U starších lidí méně. Takže se uvidí. Jistotu ale nemá nikdo. A jsou to fakta, ne černé scénáře.
jen aby bylo jasno, u lidí do 40 je smrtnost (death rate) 0.2%, u lidí mezi 40 a 50 je to 0.4%, u lidí mezi 50 a 60 je to 1.3%, 60-69 je to 3.6%, 70-79 8% a 80+ je to 14.3%.... Úmrtí lidí do 40 let věku tvoří necelá 3% z celkového množství úmrtí: http://weekly.chinacdc.cn/en/article/id/e53946e2-c6c4-41e9-9a9b-fea8db1a8f51
Mě by taky zajímalo, jestli mají možnost provádět pitvy, protože i ti mladí lidé mohou mít třeba vrozenou srdeční vadu a spol....
(24.2.2020 12:54:05) Renko, teď jsem si přečetla doporučení, ale zdá se mi, že to hrotíš, odkaz níže: https://www.mzv.cz/jnp/cz/cestujeme/aktualni_doporuceni_a_varovani/italie_rozsireni_epidemie_koronaviru.html
To doporučení není nijak striktní, často jezdím do Střední Ameriky (Honduras, Belize, Guatemala, Mexico)a po přečtení doporučení MZV bych musela strachy zemřít, ještě než tam dojedu. Do "drozda" se vždy hlásím.
(24.2.2020 12:59:05) On ten pacient nula ( zde pisi, ze je mu 41 ) neni asi tak uplne nula. Keine Antikörper nachgewiesen: "Patient Null" doch nicht der erste Überträger 19.53 Uhr: Rückschlag bei der Ermittlung des „Patienten Null“ in Italien: Der 41 Jahre alte Mann aus Codungo, der bislang als Erst-Überträger des Coronavirus in Italien galt und erst am 21. Januar von einer Reise aus China zurückgekehrt war, ist nicht der „Patient Null“. Der Mann sei zwar krank gewesen, und ein Test auf das Virus sei positiv verlaufen, berichtet der „Corriere della Sera“. Nun habe das „Istituto Superiore di Sanità“ jedoch erklärt, dass es sich um eine Verwechslung gehandelt habe. Trotz des positiven Tests seien im Körper des 41-Jährigen keine Antikörper des Covid-19 nachgewiesen worden. Und dies bedeute, dass dieser Patient nie Träger des Coronavirus gewesen sein kann. Die Behörden waren davon ausgegangen, dass er der "Patient Null" sein muss, da er in China war, er selbst positiv auf das Virus getestet wurde (ohne es zu haben) und ein Freund von ihm als "Patient 1" der 132 Fälle gilt. Die vermeintliche Entdeckung des "Patienten Null" hatte für große Unsicherheit gesorgt, da der 41-jährige Manager ein begeisterter Hobbysportler ist und nach der Rückkehr aus China bei mehreren Sportveranstaltungen mit Hunderten von Menschen in Kontakt gekommen war.
pacient nula neměl žádné příznaky, ale od něj se měl údajně nakazit první pacient s diagnostikovaným koronavirem v současném Outbreaku - ten 38 letý běžec (BTW běžec mohl mít problémy se srdcem, kor pokud běžel závod s již kolujícím virem v krvi, mohlo ho to oslabit.......Nedávno se objevil výzkum,ž e běžci mívají po maratonu docela dost oslabené srdce.....)
(24.2.2020 13:14:15) Ano Troposféro, je amatérským běžcem a 2. února navštívil takové větší závody, s účastí cca 500 lidí, nakazil se zřejmě tam, protože jeho čínský kontakt je zcela zdravý a kdosi z účastníků je také pozitivní.
(24.2.2020 13:16:33) Tedy, existoval/je jeden 41 lety sportovec, ktery onemocnel a byl pozitivne testovan. Z tohoto cloveka udelali pacienta nula, ktery mel nakazit mimojine 38 leteho maratonce. Nakonec Se zjistilo, ze ten 41 lety nema zadne protilatky, tudiz je vyloucene, aby nekoho nakazil. Doslo k chybe v prvnimu testovani. Teorie o pacientu nula je pryc. Kdo nemoc tedy “prinesl” se nevi.
(24.2.2020 13:20:00) Přilepím třeba sem. Mám známé žijící v Lombardii i v Trentu (dva z nich lékaři), aktuální situace nic moc. Pobyt od příští neděle jsem stornovala (děti lyžovaly do včerejška dva týdny v Rakousku tak teď už budou ve škole). Problém koronaviru je v tom, že je mnohem nakažlivější než chřipka a proto je třeba důsledná preventivní karanténa, žádné, ani nejvyspělejší zdravotnictví, není schopno čelit nákaze, pokud se rozjede v masovém měřítku - léčba bude pro omezený počet vážných pacientů (ventilátory, zdravotnický personál ...) a ostatní vážní pacienti bohužel ... .
(24.2.2020 13:23:31) tak WHO schopno je, dám sem odkaz na stránku plnou dalších odkazů a informačních materiálů, včetně vyvracení oblíbených hoaxů a rad pro zdravotníky. https://www.who.int/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/advice-for-public
(24.2.2020 13:35:49) Dělám si legraci, ale byla by to samozřejmě nejlepší varianta.Chytit teď, s lehkým průběhem se poválet 14 dní na Bulovce a pak být vysmátý. To by šlo:) Ale tak nějak tuším, že takhle to asi nepůjde.
(24.2.2020 15:05:24) Rodinová, na stránkách MZV je toto upozornění:
V posledních dnech došlo k potvrzení ohnisek a rozšíření koronaviru v severní Itálii zejména v regionech Lombardie (město Milán a jeho okolí) a Benátska/Veneto. Italská vláda ve spolupráci se zasaženými regiony přijala řadu opatření hygienického i restriktivního charakteru včetně izolace 10 zasažených obcí v Lombardii (Codogno, Castiglione d’Adda, Casalpusterlengo, Fombio, Maleo, Somaglia, Bertonico, Terranova dei Passerini, Castelgerundo e San Fiorano) a jedné v Benátsku (Vo"" Eugenao)
Výše uvedená místa, která se nacházejí v izolaci, není možné navštěvovat ani je opustit. V případě porušení pravidel hrozí trestní stíhání a vysoké pokuty. Situaci kontrolují italské bezpečnostní složky.
MZV proto občanům ČR doporučuje, aby se zasaženým oblastem do doby vyřešení sanitární situace vyhnuli.
Upozorňujeme, že v souvislosti s rozšířením koronaviru, byly v regionech Lombardie (město Milán a jeho okolí), Benátska, Piemontu (město Turín a okolí) a Emilia Romagna (město Bologna a okolí) zrušeny všechny kulturní a sportovní akce, uzavřena jsou muzea, některé památky a divadla. Opatření platí do odvolání.
Vzhledem k rychlému rozšíření koronaviru v severní Itálii upozorňujeme, že v případě nepříznivého vývoje situace v místě pobytu se návštěvníci mohou ocitnout v případné 14 denní karanténě.
Doporučujeme proto před cestou do výše zmíněných regionů pečlivě sledovat aktuální informace, neboť může docházet k dočasným opatřením, která mohou narušit silniční a vlakovou dopravu. Případy nakažení se vyskytují rovněž v regionech Piemont (Turín), Trentino Alto Adige (Trento a Alpy), Emilia Romagna (Bologna) a Lazio (Řím).
Obecně je třeba striktně dodržovat základní hygienická pravidla jako časté a důkladné mytí rukou, nedotýkat se rukou nosu, tváří ani očí, vyhýbat se větší koncentraci osob, sledovat opatření a respektovat pokyny místních úřadů. V případě zdravotních potíží a podezření na kontakt s infikovanou osobou či prostředím je nutno volat rychlou lékařskou pomoc na čísle 112, nedoporučuje se navštěvovat nemocnice a zdravotní zařízení.
Ministerstvo zdravotnictví Itálie zřídilo informační linku na čísle (+39)1500, další informace je možné nalézt na webových stránkách www.salute.gov.it.
V případě nouze volejte pohotovostní linku Generálního konzulátu ČR v Miláně +39 375 63 78 179 nebo Velvyslanectví ČR v Římě +39 335 310 450.
Cestujícím doporučujeme registraci v aplikaci drozd: https://drozd.mzv.cz, která nám umožňuje se v případě potřeby s občany rychle spojit.
(24.2.2020 14:09:36) No vždyť já vím. Stejně si teda tu včasnou rekreaci na Bulovce neumím zařídit:) Ačkoliv mi teda dcera přijela z lyžáku a v druhé půlce hotelu byli Asiati (kdo by to v Černé v Pošumaví čekal...). Tipuju teda Korejce, ale nevíme. Takže třeba už si tu něco pěstujeme.
(24.2.2020 13:02:12) Prvnímu pacientovi je 38, toho, o kterém posíláš odkaz, udal jako kontakt od kterého se asi nakazil, protože to byl nejspíš jediný člověk, o kterém věděl, že byl Číně. Nakonec se ukázalo, že ten to být nemůže, což je pro Italy znepokojující, protože tím přišli o možný zdroj nákazy a teď netuší.
(24.2.2020 15:04:03) Troposféra "Ted jsem na welt.de vyslechla, ze v podstate Italie byla prvni evropskou zemi, ktera zakazala lety z/do Ciny. Ze to byla chyba."
Chyba, že zakázali lety z/do Číny? Proč?
Já tedy četla vyjádření WHO v opačném smyslu, ale nenašla jsem původní zdroj, bylo to na worldometers.
"Serious mistake was made not to quarantine people who arrived in Italy from China" said Walter Ricciardi of the WHO, adding that "within two weeks we will know if we are facing an epidemic" and advising that, for the next two weeks, people "should avoid crowded places: metro, buses, trains, schools, discos, and gyms."
u fakt ještě záleží, jak jsou interpretovaná. ty je interpretuješ optikou črných scénářů. Já Ti tu psala realističtější interpretaci (kde hlavním jádrem je, že pokud je více jak 95% případů v jedné zemi, data odráží realitu této země, která nemusí odrážet to, jak to vypadá v jiných zemích - což se taky ukazuje )
Sorry, já se zpracováním dat v jiném ooru zabývala deset let
(24.2.2020 13:05:09) Data se dají interpretovat vždy různě a těch pravd je prostě víc. Každý má tu svoji. Každopádně, kdyby se nemoc prezentovala jako pouhá chřipka, nic bychom teď nevěděli, o to by se Čína postarala. Stejně čas teprve ukáže, člověk by měl být informovaný a extrémy, tj. zlehčovat či naopak se hroutit jsou prostě špatné.
(24.2.2020 12:50:03) "Napr. chripka jednoho typu ma uvadenou smrtnost 1 %, jak moc se to lisi od tech 2 % u koronaviru? A za zimu zemre na chripku az 2 000 Cechu. A bojime se chripky? Nebojime."
Proč teda všechna ta opatření? Copak nechápete, že kdyby byly skutečná úmrtnost jako u chřipky, svět by se o Covid nejspíš nedozvěděl? Pro každého by to byla jen chřipka. V Itálii jsou prakticky všichni potvrzení hospitalizovaní, hospitalizují se všichni lidé s chřipkou?
a Ty nechápeš, že vývoj v Číně nemůžeš aproximovat na celý svět. Můžeme být rádi, že problém nezačal v Íránu, jinak bychom byli k smrti vyděšení 80% úmrtností
jasně, že se dělají opatření, protože jak píše Buřt, je to neprobádaný vir a rozhodně není od věci se ho snažit izolovat. Ale taky je reálné, že za pár let pro nás bude koronavirus to, co chřipka....... Jinak hospitalizace pozitivně estovaných je de facto karanténa Znamená to mimo jiné, že Itálie má ještě stále dost nemocničních lůžek.....
(24.2.2020 12:14:08) A rozdíl mezi kinem a školou? Jo a nejen do kina, taky jsme byli v aquaparku. Vědomě jsme šířili nákazu dál A ta známá, co se vrátila ze SG teď, kdy tam opravdu nějaký případy jsou (na rozdíl od doby, kdy jsme tam byly my ) šla hned druhý den prodávat do velkého obchoďáku, jako vždy předtím.
(24.2.2020 12:18:44) Federiko, píšu do školy se nemusí. Nicméně já a většina mě rodiny je v těžce rizikové skupině. A ano mnohem raději bych pokud k nákaze dojde předtím byla v Singapuru místo Humpolce nebo obchoďáku. Takže jo vlastně že mě mluví jen závist...
(24.2.2020 13:51:43) Federiko “ nevrátili jsme se z oblasti, kde by byl výskyt k. rozšířený. Nebyl absolutně důvod si myslet, že bychom mohly bejt nakažený.“
Vrátily jste se ze Singapuru snad ještě o pár dní později nebo stejně jako brit S. Walsh, který nakazil x dalších lidí ve Francii na horách. Také mu nejdřív nic nebylo a přesto je nakazil.
Doporučení hygieničky je pro lidi cestující přes velká asijská letiště. To Singapurské zcela jistě je asijské a velké. Snad druhé největší.
(24.2.2020 15:29:08) Marko, 22. jsme už byli na cestě domů. V té době ještě probíhala ta konference, kde mělo dojít k nakažení, protože tam byl někdo z Wuchanu. My jsme se rozhodně té konference neúčastnili a celkově v SG. ještě žádný hlášený případ nebyl. Takže by bylo celkem směšný volat na Bulovku, že jsme se stejně jako tisíce dalších právě vrátili ze SG a tam přece byla ta konference a začínají se objevovovat případy nemocných, tak já nevim, mám rýmičky z klimošky, chci testy. Poslali by mě možná na psychiatrii. Jasně že to u nás už je a teď se to díky tý Itálii rozšíří. Jenže se na to přijde až-jak tu někdo psal-umře někdo relativně mladej, na nějaký respirační onemocnění, na který by normálně nezemřel, tak mu ty testy udělají.
(24.2.2020 15:39:07) To jsem se včera právě nad tím zamýšlela, jestli někde v nemocnici leží někdo s těžší zápalem plic a jestli někoho napadne testovat na Covid. Nebo jestli vůbec zdravotníci bez indicií na kontakt s Čínou, ten test mohou provést.
(24.2.2020 15:44:03) Staří a nemocní lidi umírají hodně často zrovna na zápal plic, silně pochybuju, že by v takových případech testovali. A spousta nakažených nemusí mít symptomy žádný nebo jen slabý, umírají většinou lidi celkově oslabení, jinou nemocí nebo věkem.A vzhledem k tomu, že těch respiračních nemocí jsou teď plný čekárny a fakt tam doktoři nestojí s testovací sadou připravenou v ruce, tak se prostě u nás o těch případech ještě vůbec nemusí vědět.
(24.2.2020 15:43:02) No kromě toho, že si myslím, že by se ti na Bulovce nevysmáli tak by ti určitě nedoporučil chodit di aquáče a kina a přijímačky na zkoušku a další zbytné aktivity, ale máš pravdu už se to nedozvíme protože cestovat v čase neumíme...
(24.2.2020 17:37:17) Taky si myslím, že to není provokace. Federika je prostě jen velmi bezstarostná, nezodpovědná a sobecká osoba, teda podle toho, co tu psala. Ve skutečnosti nevím... Jsem teda ráda, že jí ani dceři nejspíš nic není.
(24.2.2020 17:36:19) Kat, hon na čarodějnice tak teď to přeháníš ty. Snažila jsem se vysvětlit proč mu přístup Federiko přijde nezodpovědný a asi i bezohledný. Asi úplně ne přímo Federiky, ale rozhodně lidi o kterých píše jak jezdí veselé dál ano a ještě nebezpečnější mi rojd3 jak se ve svém správném chování vzájemně podporují a ž ostatních dělají ustrašené hlupáčky...
(24.2.2020 15:50:51) Kat, nezlobím jen mám jiný názor a nic nemistneho mi na tom nepřijde. Protože to je přesně ten přístup kvůli kterému se to rozšířilo v Itálii . Oni zakážou lety do mě země, já se jim dám poletím do Vídně a co zjistí Cha Cha to jsem je dostal...
(24.2.2020 15:54:22) Jakej přístup, Jahalo? Opakuju, že já jsem byla v SG v době, kdy se tam nic nedělo. Nic jsem nepřekračovala, žádnej zákaz a dokonce ani doporučení, to všechno přišlo až potom. Neměla jsem příznaky oemocnění, kromě rýmičky z klimatizace, o které jsem psala. A nikde jsem neříkala "chaha", to jsem na ně vyzrála"...
(24.2.2020 15:56:55) Federiko, ja te chapu, ze jsi nikam nesla. Ja bych v te dobe asi taky nikam rymu hlasit nesla. Ted jsou informace novejsi. Ale jsem prekvapena, ze si myslis, ze kdybys navstivila ceske zdravotnictvi a oznamila, ze jsi cestovala po mezinarodnich letistich, ze by te poslali na psychiatrii. Doufam, ze by se to nestalo. A nevim, proc si to myslis.
(24.2.2020 15:59:33) Ja jsem chtela odjet zitra. Mame cely tyden volno. Po precteni diskuse rano bych odjela. Kdyz jsem si ale precetla co se deje v Italii, tak nepojedu. Nechci nekde 14 dni uviznout v nejakym hotelu v karantene.
(24.2.2020 16:05:11) Chtěla jsi jet do Itálie? Syn měl se sportovním oddílem odjet v sobotu na týden do Itálie na soustředění, ale vzpamatovává se po vážné infekci, takže nejede. Nevím, jestli ten jejich oddíl odjede, zatím se tváří, že ano, přiznám se, že by se mi teď moc nechtělo ho pouštět, i když budou asi 100 km jinde. Ale co je to 100 km. Hlavně mě překvapuje, že psala Concetta, jak se po celé Itálii ruší školní akce a výlety, já bych tam teď taky nepořádala soustředění, ale to rozhodnou trenéři. Nebo Itálie uzavře hranice a bude rozhodnuto za ně.
(24.2.2020 16:06:07) Myslím si to proto, že v té době nebyl v SG žádný případ. Pak se postupně začaly objevovat a všichni byli nějakým způsobem spojení s Wuchanem nebo s tou konferencí. A já bych jim v té době řekla, že jsme sice úplně zdravý, jen mně nedělá dobře klimatizace, tak mám jako vždy rýmu, dcera v pohodě, ale že bych teda chtěla ten test. Ten den a další dny, dny a týdny, přilétaly stovky a stovky letadle, z celého světa,z Číny, asijských letišť, z evropských letišť, kde se přestupovalo, mísilo se to, letadla plná kašlajících lidí, dětí... Stále létají letadla, na rozdíl od doby, kde jsem tam byla já, už v SG nějaký ty případy jsou, přesto lidi létají tam i zpátky, mají rýmy, kašle, chřipky a nejdou se testovat. Ani by to nebylo v silách tý Bulovky, řekněme. Teď už je upozornění, že ten, kdo se vrátil ze zasažených oblastí a pociťuje symptomy nemoci, měl by se nechat testovat. Já neměla ani symptomy a ani tam v té době nic nebylo. Vzhledem k tomu, že za dva dny bylo i po rýmičce z klimatizace, neměla jsem k tomu už vůbec žádnej důvod. Člověka by asi ovzaly pochybnosti, kdyby měl pocit, že má zápal plic nebo by se přidal aspoń kašel, kdyby mu bylo hůř, to bych pak i pochopila.
(24.2.2020 16:08:19) Z Číny to sem létalo do 8.2., kontrola na letišti minimální nebo spíš žádná, těch lidí muselo přiletět minimálně desítky. Myslím nakažených.
(24.2.2020 17:10:09) Federiko psala jsi: "Přiletěli jsme ze Singapuru po dvoutýdenním pobytu někdy 25.1. Škrábe ně v krku a mám trochu rýmu. Že by to nebyl běžná viroza?"
(24.2.2020 17:15:49) Myslím, že jsme přiletěli 24. ráno, už nevím. Ale je od tebe hezké, že sis dala práci s dohledáním příspěvku Ano, pokaždý mě z klimatizace škrábe v krku a mám lehkou rýmu. Dokonce i když u nás doma jedu delší trasu autem a mám puštěnou klimatizaci. A ano, dělala jsem si tím "že by..." srandu, to jo.
(24.2.2020 20:01:49) Federika "Vzhledem k tomu, že za dva dny bylo i po rýmičce z klimatizace, neměla jsem k tomu už vůbec žádnej důvod. Člověka by asi ovzaly pochybnosti, kdyby měl pocit, že má zápal plic nebo by se přidal aspoń kašel, kdyby mu bylo hůř, to bych pak i pochopila."
Bohužel stále vynecháváš informaci o přenosu tohoto viru bezpříznakovými jedinci, či v době před propuknutím (i mírných) příznaků. Proto se ta nemoc tak šíří na rozdíl od SARS, MERS a Eboly, kdy nakažení jedinci "okamžitě padnou" a neroznášejí dva týdny nemoc mezi ostatní, protože vypadají zdravě.
(24.2.2020 11:42:08) Ono je ale jedno jaká je smrtnost toho viru, umírají i mladí a zdraví a když to zasáhne tvoji rodinu, je ti úplně jedno, že smrtnost byla třeba 2 %.
(24.2.2020 11:45:01) jeste treba vubec netusime zda je nemoc prenositelna na zvirata, na hospodarka zvirata a zda je pak dale siritelna produkty od zvirat,
"Ono je ale jedno jaká je smrtnost toho viru, umírají i mladí a zdraví a když to zasáhne tvoji rodinu, je ti úplně jedno, že smrtnost byla třeba 2 %."
jenomže to je pak jedno i u chřipky, přitom ta v současnosti reálně řádí. A i přesto to nepřesvědčí většinu Čechů k tomu se nechat očkovat...... Já bych se nechala, ale kvůli problémům s imunitou a typu chronického onemocnění nemůžu
BTW věř tomu, že já z koronaviru respekt mám, protože možná an rozdíl od většiny z vás zde sama trpím chronickým onemocněním, k tomu astmatem a i běžné virozy u mě občas končí zánětem průdšek...... Ale pořád mě fascinuje, jak se tu jedou nejčernější možné scénáře a jak si lidi ani nedokážou udržet konzistenci - prostě jen aby ty černé scénáře nedostaly trhliny
(24.2.2020 11:55:20) Ale na tu chřipku prostě neumírá 9 lidí ze sta, dokonce ani 2 lidi ze sta ne. Černé scénáře nikdo nemaluje. Tady někdo nazývá výměnu dostupných faktů jako hroucení se, tak to ale opravdu není. Ale zlehčování typu, je to rýmička, cestovat budu, protože se nic neděje, pak dokonce srovnání s klíšťovkou, myslím, že přesně tak k tomu přistupovali Číňané v počátku epidemie a vidíme, jak to dopadlo.
(24.2.2020 11:59:54) Renko, tohle srovnani bylo o tom, ze se zde, pro me zcela zahadne, vynechava strach z nemoci, ktere jsou daleko, daleko beznejsi nez covid, maji mnohem vetsi pravdepodobnost nasledku, ale ty v podstate, za na vyjimky, nikdo neresi, ale resi coronavirus. Nakonec, ty mou jmenovane spalnicky, ty zde nikdo nejmenoval, ze by na ne byl ockovani/preockovan. Presto, ackoli infekcnost se jevi mnohem vetsi, to zdejsi nedesi. Zajimave.
(24.2.2020 12:04:18) Troposfero, jo spalnicky byly stejne hnusne onemocneni jako je dnes covid 19. Ale spalnicky jsou dnes pod kontrolou. Tohle onemocneni neni.
promiň, ale tohle není předávání si informací, to je rochněnís e a utvrzovánís e v černých scénářích. A když vám argumentuju statistikou, tak jednou chřipka není vážná, protože má menší smrtnost, pak na smrtnosti nezáleží, protože jde o lidské příběhy, prostě co se hodí, aby ten výsledek zůstal stejný
reálnost smrtnost i úmrtnost na tento vir prostě nevíme, není nerealistické, že se dostane na úroveň chřipky
(24.2.2020 12:07:07) Alčo, tak nevyrátíš, že se s nemocí zachází jinak než s chřipkou a kdyby byla jen jako chřipka, nikdy by nedošlo k takovým opatřením. To zase popíráš ty. Vždyť Čína původně nic dělat nechtěla, ale dospělo to do takových rozměrů, že to prostě nešlo s chřipkou porovnat. Číňané by byli hrozně rádi, kdyby se to dalo ututlat a stačil by stejný průběh jako má chřipka a nikdy by se na to, že jde o jiné onemocnění, nepřišlo. To, že se to vymklo, svědčí o vážnějším průběhu než běžná sezónní chřipka mívá, to není strašení, to je prostě fakt.
Když se ukáže, že je celková úmrtnost mnohem nižší, dokonce na úrovni chřipky, bude to úleva. Ale je třeba s virem zacházet tak, jako by šlo o horší variantu, když se podcení, spíš nastanou ty černé scénáře a naopak.
psala jsem ToAr, že pro mě je naprosto pochopitelné, že se WHo chová tak, jaks e chová. Preventivní opatření jsou na místě.
Srovnání s chřipkou je proto, že tady řešíte, jak byste nechtěli zabít svého příbuzného koronavirem, ale ve skutečnosti vás vůbec nenapadne, že byste to samé mohli provést s chřipkou. Lidi se strašně bojí nového viru, ty stávající je enchávají chladnými i dkyž je často šíří a opravdu tím mohou někoho zabít. jenže jim to způsobí maximálně pár dní nepohodlí, tak co na chřipku jen letos v ČR zatím umřelo víc lidí než na koronavirus mimo Čínu a z toho nikdo nepanikaří. Přitom je to ěnco, co je tady a co fakt můžeme reálně ovlivnit například očkováním........
Znovu opakuju, má smysl, aby na černé scénáře myslely autority, které jim mohou zabránit. řešit černé scénáře na úrovni rodiny je k ničemu. Akorát to vede ke křižování frederiky za to, že šla s rýmou do kina, což dělá 90% čechů
tak to jasně, protože chřipka obvykle znamená vysoké horečky. Ale co třeba s rýmou a lehkým kašlem? Nám třeba chodila do práce kolegyně i s virozou a já pak lehla se zánětem průdušek, protože mi to slezlo dolů...... Takže já bych byla ráda, kdyby lidé nebláznili kvůli koronaviru, ale začali se chovat uvědoměle vždy. Já jsem třeba teď nemocná doma a snejvětší pravděpodobnsotí mě nakazila ženská, co v čekárně u ortopeda (kam jsem šla na akupunkturu) chrchlala jak blázen. Stačilo by, aby měla roušku......
(24.2.2020 12:34:35) Ale teda taky jsem minulé pondělí na veletrhu kupovala batoh od Italů, takže třeba ten koronavirus mám (podle myšlenkových pochodů zde přítomných)
(24.2.2020 12:38:32) Akci, třeba máš... třeba ne. Doporučení ohledně velkých letišť je srozumitelné presto se jim dost lidí neřídí, nevidí jediný důvod. Nemyslím momentálně nikoho tady. Takových lidí je spousta. Není jediný důvod aby to už tady nebylo.
plus už jsem Ti několikrát psala, že průběh onemocnění v jedné zemi nemůžeě projektovat na celou zeměkouli - což tady pořád provádíte. V zemích mimo Čínu, které mají dostatečný počet nemocných a onemocnění je tam už déle jak měsíc mají poměr vážných případů o dost menší taky nebudeš Íránskou 100% smrtnost vztahovat na celý svět.
A než k tomu dojdeme, ano, 22% výskyt vážných případů je celosvětová statistika, ale ta data tvoří z více jak 95% data z Číny, takže je to víceméně Čínská statistika......
(24.2.2020 12:41:23) To je dobrá zpráva pro lidi mimo rizikovou skupinu, z mé rodiny jsou to dva švagrová a jeden co díky věku ž toho ještě nemá radost. Švagrová v rámci pracovní pozice lítá po evropě jako šílená...
(24.2.2020 9:17:21) Pade to není, ale ano, předpokládám, že bych to na nějaké pojištění storna nenavlíkla, tak bychom to asi teda museli zaplatit a nikam nejeli. Samozřejmě mluvím o nějaké situaci, kdy by tam fakt byly zavřené oblasti, nic nefungovalo a tak. To by se mi tam teda rekreovat nechtělo.
(24.2.2020 9:18:40) Nejela bych v případě, že by tam byly nějaké nestandardní podmínky. "Válku" bych radši prožila doma. Ne ze strachu, že se nakazím, to je podle mě blbost, nakazím se pohodlně i tady.
(24.2.2020 9:17:18) A co když ostatní spolužáci pojedou. Necháš pak dceru třeba tři týdny ze školy doma? A nebo donutíš rodiče těch dětí, aby nešly do školy?
(24.2.2020 9:19:10) Rodiče dětí budu nutit těžko, ale jinak usoudím podle situace. Budu to prostě sledovat a uvidíme. Ono je možné, že se to zruší úplně, ale těžko předjímat, má to být začátkem dubna, to už si myslím, bude dost jasno.
(24.2.2020 9:21:06) Jojo, synovi teď taky skončily prázdniny a uraženě se mě ptal, proč my jsme nebyli lyžovat v Itálii, že tam byli snad všichni jeho spolužáci, jen on dřipěl doma...
(24.2.2020 9:20:01) Londyna bych se treba nebala, Londyn perfektne zvladal posledni vlnu chripky, holky to sem psaly, stara dobra konzervativni Anglie, svobodomyslna, ale nebojici se prijmout radikalni opatreni. Bojim se zemi jako je Italie, kde je chaos ve verejne sprave.
(24.2.2020 9:29:47) Renko, já si myslím, že to je i tady v ČR. Fakt si nemyslím, že ten vir respektuje hranice. Prostě se o něm ještě oficiálně neví. Na rovinu. Jako OSVČ bych k dr s chřipkou nešla. Možná leda bych se vrátila z Číny, kde jsem nikdy nebyla a ani nikdy neplánuju, protože mě Asie jednoduše neláká. K dr jdu jen tehdy, když tuším, že potřebuju atb. A vzhledem k množství Čechů v Itálii v těchto týdnech, nějak si neumím představit, že každého, kdo se odtamtud vrátí s rýmou a kašlem, budou testovat na koronavir.
(24.2.2020 9:41:09) Ano Buchli tak to je. V klidu necháme nakazit lékaře. Protože se budeme tvářit že se s tím nedá nic dělat. Však jak dopadl ten oční lékař ve Wuhanu. Aspoň kdyby zdravotníci nosili roušky.
(24.2.2020 9:43:56) Vždyť se nedá nic dělat. Ochránit lékaře - jak? myslíš, že by personál celou službu chodil v respirátoru a brýlích? Na všech odděleních? Není to reálné.
(24.2.2020 9:52:30) Muumi jo aspoň ten respirátor. Protože až se to rozšíří přes určitou míru a teprve pak se rozhodne že tedy respirátory jo tak k čemu to bude.
Zajímá mě jak to budou řešit v Itálii, když už asi mají nakažené v běžných nemocnicích. Předpokládám že přijmou opatření a lékaři a sestry nebudou bez ochranných pomůcek.
(24.2.2020 9:57:00) Jenže personál ti v tom nebude chtít dělat. Aspoň ne dokud to bude "preventivní" a nebudou se přímo o někoho starat. Si myslím teda.
(24.2.2020 10:11:23) ToAr, jak zvladal Londyn posledni vlnu chripky? Tam neni moc co zvladat, bezne se k doktorovi se chripkou nechodi, takze leda zvladani komplikaci? Ted uz hodlaji zavadet pouze domaci karanteny, protoze proste na to jine kapacity nestaci.
Necestuju, chtela jsem na Velikonoce do CR, nebo s holkama na kratkou dovolenou do Italie a nepojedu nikam. Momentalne mam ledvinovou infekci a jinak ne stoprocentne fungujici plice, takze budu doufat, ze to nejak nechytim.
(24.2.2020 10:27:15) Len, ty brďo, drž se. Zrovna to probiramm s mamkou, maji objednanou 2x Itálii. A zvažují taky storno. Je jim 70+. Oboje jedou autem.
(24.2.2020 10:35:19) Kat, jako že nejsem panikář, v případě tvých rodičů bych vážně uvažovala o zrušení cesty.
Mé dítě se aktuálně balí na cestu do Británie. Letenku má už asi půl roku, těší se, nepřipouští změnu plánu, ale já tedy začínám mít poněkud stažený žaludek. Dosud jsem to vypouštěla, ale začínám situaci pozorněji sledovat a leží mi to v hlavě. Nějak podléhám představě letisť jako rizikových prostor.
(24.2.2020 10:45:22) Valkýro, jojo, Itálie je za rohem a na člověka to zapůsobí, když si přečte o vykoupených obchodech apod.. Já se snažím sama sebe ukáznit, abych emocím nepodléhala, bere mě to asi čistě proto, že mé mladší dítě má poprvé někam letět samo a zrovna v takové situaci.
(24.2.2020 10:49:33) Ano, v případě 70 letých rodičů bych asi klidná nebyl. Ale to bych asi nebyla klidná i jen proto,že chtějí jet autem. Ale jasně, dnes není 70 let žádnej věk, já bych ale už obavu měla. Nemyslím jen o nákazu.
(24.2.2020 10:58:49) Federiko, přesně tak. 70+ už je věk, kdy odolnost slábne. Řídit tisíc kilometrů je vyčerpávající, člověk pak může být náchylnější. Kdybych neměla zážitky s vlastními příbuznými v tom věku, asi bych o tom nepřemýšlela, ale zkušenost už mě nabádá k opatrnosti.
(24.2.2020 11:22:50) Ropucho, mají ještě měsíc čas. Je to otázka. Myslím, že tou dobou už to bude vesele řadit u nás. Jinak ubytování mají spíš mimo civilizaci, žádný mega resort. Žádné letiště, a jiné tavící kotlíky.
(24.2.2020 10:31:16) My máme koupené letenky do Říma na konec dubna a zabukované ubytování. Letenky zrušit nejdou (nemáme pojištěné storno), tak budeme čekat do poslední chvíle. Nejsme nikdo v rizikové kategorii, snad se to do dvou měsíců uklidní.
(24.2.2020 9:12:33) To taky, nevrátí. ale ani si nedovedu představit, že by třeba manžel řekl zaměstnavateli-hele, já do tý Itálie teď nepojedu, protože koronavirus...
(24.2.2020 9:15:30) Já jsem teda připravená zaplacenou dovolenou v Itálii případně oželet. Protože kdyby se na místě něco stalo, tak v péči italského zdravotnictví teda fakt být nechci. Kdo ví, jak to nakonec bude, ale zrovna v Itálii bych si nedělala iluze, že něco bude šlapat a problémy budou řešeny, tak aby něco fungovalo (a u nás teda taky ne, ale tady aspoň nejsem cizinec).
(24.2.2020 9:22:18) Muumi, když vidím, jak léčí toho nakaženého Američana, který podává průběžně zprávy, tak si nedělám iluzi o žádném zdravotnictví. Je možná skoro jedno, kde člověk skončí. Včera psal, že se mu přitížilo, hůř dýchá, bolí ho na prsou, hodně kašle a zatím jeho jediná léčba je sportovní nápoj Gatorade. V USA v Nebrasce, na speciálním pracovišti. Nedostává ani nic na kašel a rýmu.
(24.2.2020 9:24:03) Renko, on lezi celou dobu na zadech, taky uz neni nejmladsi. Z toho by dostal zapal plic kazdy, z toho ze se nepohybuje. Koukala jsem na to.
(24.2.2020 9:26:41) Je vidět, že nikdo neví, jak to léčit. Jaký má smysl připojit člověka na x monitorů 24/7, znemožnit mu pohyb a přitom mu nepodat ani lék na kašel, který ho velmi trápí?
(24.2.2020 9:29:27) Renko, takhle léčili mým dcerám tu chřipku na JIP jedné skvělé oblastní nemocnice. Připíchli je na kabel, nesměla jsem je vyndat z postýlky a koukali na nás ze sesterny oknem. Ve zkratce. Taky nikdo nevěděl, tak se na nás koukali jak na zvířátka v zoo.
(24.2.2020 9:36:11) No děsný, ale snad i v USA mají léky na suchý kašel, který člověka velmi obtěžuje a je únavný. Pánovi je 67, je jasné, že ho to vyčerpává. Upřímně bych čekala, že alespoň symptomy se budou léčit. Navíc on měl stav, kdy se i cítil relativně dobře, zápal plic ještě potvrzený není, kdyby nebyl napojený na monitor a spíše se volně pohyboval po místnosti, bylo by to pro něj asi lepší. On se odpojuje jen na WC a udělá kolečko po pokoji, jinak stálé ležení není pro krevní oběh nic moc.
(24.2.2020 9:25:32) Já to tak moc nesleduju. Ale případně nemocná bych prostě byla radši tady, kde rozumím jazyku, mám půl rodiny doktorů a sedím ve správní radě nemocničního nadačního fondu:) Aspoň se tím uklidňuju. Gatorade je ovšem těžký kalibr.
(24.2.2020 9:34:24) Renka fakt mu nedávají nic proti kašli? Ani antivirotika? V USA je používají na chřipku občas o tom mluvil některý z Američanů teď v souvislosti s koronavirem. Na stránkách amerického CDC je doporučení asi na 4 léky používané na chřipku pro lidi ohrožené více než běžná zdravá populace. https://www.cdc.gov/flu/treatment/takingcare.htm
(24.2.2020 9:37:37) Marko nedávají mu nic takového, dělal si ještě legraci, že Pepsi na Covidu hodně vydělá, vyrábí totiž také Gatorade. Včera se mu přitížilo, tak dostal inhalaci, když měl horečku, dostával ibuprofen. Jinak bez léčby zatím. Kašlal už na lodi a za celou dobu neměl na kašel nic.
(24.2.2020 8:54:54) Máme přímé sousedy Číňany, kde přesně byli na oslavách nového roku nevím. Potkávame se denně na chodbě, ve výtahu. Nejela bych do Číny, ale když se pohybuju v centru Prahy, jinam je to asi jedno
(24.2.2020 7:32:22) Cestujeme normálně, Jen do Číny bych neletěla. Německo, Francie, Rakousko, manžel Londýn, Itálie několikrát do měsíce, pracovně. Dcera letí do Chorvatska, na Island, v létě letíme do Egypta. V létě k nám přiletí kamarádi ze Singapuru.
(24.2.2020 8:00:12) Federiko, ano my to tu víme. Pokud bys měla důvod letět do Číny letěla bys bez pochyby i tam... Jen nemáš potřebu tak řekneš do Číny ne. Kdybys potřebovala jet Do Číny omezíš to jen na Wu-chan...
(24.2.2020 8:24:14) Federiko. Ne momentálně bych neletěla do Číny a jiných problemamatickych destinací. Jako je zubarska konference v Singapuru. Ale při mým štěstí je to úplně jedno a chytla jsem cokoliv teď o víkendu v Humpolci...
(24.2.2020 8:27:47) Do Singapuru bych klidně letěla,ale zubař nejsem a na sympozium letí zubaři. Včera jsem mluvila s lidma, kteří se vrátili ze SG předevčírem, přivezli mi opět balíček a říkali, že očekávali větší blázinec, že dokonce ani ti místní až tolik roušky nenosí.to mě spíš překvapilo, protože ti Asiati nosí roušky často i bez koronaviru.
(24.2.2020 10:42:04) Troposféro, ono je to asi rozumné, při cestování člověk potká stejné lidi jako na Karlově mostě, logicky vzato. Je to spíš emocionální reakce, přemýšlet o omezení.
(24.2.2020 8:42:27) Federiko, mám to stejně, necestuji pouze tam, kde jsou nějaká karanténní opatření. Včera syn přiletěl z Kodaně, setkal se tam se studenty z celého světa (Brazílie, Austrálie, Asie a samozřejmě i z celé Evropy), větší strach než, že se nakazí koronavirem jsem měla, když včera večer přistával v tom šíleným větru. Manžel cestuje pracovně po Evropě bez omezení, ve firmě nemají žádná omezení a já s ním odlétám za 3 týdny na týden do Panamy, doufám, že žádná opatření nebudou, moc se tam těším.
(24.2.2020 9:00:00) Federiko a co tohle? To není omezení?
“ či jste přestupovali na velkých asijských mezinárodních letištích a nemáte žádné příznaky onemocnění Po celou dobu maximální inkubační doby, tj. 14 dnů od odletu z oblasti nákazy zůstaňte pokud možno doma, minimalizujte kontakt s ostatními lidmi“
(24.2.2020 9:10:01) To není omezení, Marko, max. snad doporučení. Cestující , kteří přestupují nebo nastupují v SG, žádné doporučení ani nedostávají, mluvila jsem včera s těma lidma, co přiletěla. Mmchd, ta paní pracuje ve velkém obchodě v nákupním centru a hned druhý den šla normálně do práce.
(24.2.2020 8:58:26) Mimochodem už v lednu hl. hygienička vydala doporučení nejen pro cestující z Číny, ale i pro další zasažené oblasti. A taky pro přestupy na velkých asijských letištích.
“Doporučení k jedincům s cestovatelskou anamnézou Co dělat, pokud jste přicestovali vposledních 14 dnech z oblasti nákazy novým koronavirem (centrální Čína, provincie Hubei, Wuhan a další dle aktuální epidemiologické situace), či jste přestupovali na velkých asijských mezinárodních letištích a nemáte žádné příznaky onemocnění Po celou dobu maximální inkubační doby, tj. 14 dnů od odletu z oblasti nákazy zůstaňte pokud možno doma, minimalizujte kontakt s ostatními lidmi. Často si myjte ruce mýdlem a vodou, příp. používejte dezinfekční prostředky na bázi min. 70% alkoholu. Kontaktujte telefonicky pracoviště protiepidemického odboru místně příslušné krajské hygienické stanice, které rozhodne o náležitých protiepidemických opatřeních včetně případné karantény. Váš všeobecný praktický lékař Vám vystaví případné potvrzení o nařízení karantény. Pokud se objeví příznaky jako subfebrilní-febrilní teploty, kašel, dušnost, kontaktujte telefonicky místně příslušnou kliniku infekčního lékařství. Pokud jste byli vyzváni k vyšetření na infekční kliniku, nejezděte hromadnou dopravou. Pokud je to možné, nasaďte si ochrannou ústní roušku, do čekárny vstupte až na základě domluvy s personálem infekční kliniky.
Co dělat, pokud jste přicestovali vposledních 14 dnech z oblasti nákazy novým koronavirem (centrální Čína, provincie Hubei, Wuhan a další dle aktuální epidemiologické situace) či jste přestupovali na velkých asijských mezinárodních letištích a máte horečku, kašel nebo dušnost: Pokud jste doma, nikam nechoďte – vyhněte se kontaktu s ostatními lidmi. Často si myjte ruce mýdlem a vodou, příp. používejte dezinfekční prostředky na bázi min. 70% alkoholu. Při kašli a kýchání si zakrývejte ústa a nos kapesníkem nebo paží či rukávem, ne rukama!!! Kontaktujte telefonicky místně příslušnou kliniku infekčního lékařství. Pokud jste byli vyzváni k vyšetření na infekční kliniku, nejezděte hromadnou dopravou. Pokud je to možné, nasaďte si ochrannou ústní roušku, do čekárny vstupte až na základě domluvy s personálem infekční kliniky. Zpracováno 28.1.2020 a bude upravováno vzávislosti na změnách epidemiologické situace.”
(24.2.2020 9:02:36) Jo, jsem etalon normálního cestování, cestuju cca každé 3-4 roky za teplem a nectím zcela hranici s Bavorskem, kam to mám blíž než do Prahy.
(24.2.2020 6:55:45) Jak to myslíš – "v karanténě doma"??? Jakmile se s ní někdo stýká a chodí ven, tak to žádná karanténa není Je hezké, že se snaží, ale vzhledem ke známému způsobu přenosu to vůbec nic neřeší.
Čistě teoreticky (– taky doufám, že je zdravá) pokud má v sobě matka virus, který má dlouhou inkubační dobu, ale je nakažlivý i v té inkubační době, mohla už dávno nakazit všechny okolo vč. syna, ten stejným způsobem i tebe a ty to teď můžeš roznášet dál. Než matka poprvé zakašle, může to mít kolem vás dalších třeba 100 lidí (část vaší třídy, rodiny a sourozenci spolužáků, následně i jejich třídy...)
(23.2.2020 18:26:46) Renko, ale vyter z krku, jak to někdy dělají na interně, nebo bakteriologie sputa, vůbec nemusí určit správě původce. Maximálně tak bronchiální lavaz. Takže se stejně podávají ATB empiricky.
(23.2.2020 18:46:43) Já vím Cimbur, taky se dělá CRP, sedimentace, vím, že není jistota, ale nějaké indicie, zda jde o virový nebo bakteriální zápal plic máš. Nicméně tuším, že se na Covid bez spojitosti s Čínou netestuje, takže se tu může stát to samé, co v Itálii.
(23.2.2020 18:51:44) No jo Cimbur, tak u těhle případů je pak jasné, že to nelze určit, tak by se v této době u takových osob měl teoreticky testovat každý zápal plic.
(23.2.2020 14:28:31) Alca “ Jinak s tou evakuací lidí z Diamond Princess to pěkně podělali, doufám,ž e ti lidé letěli speciálama nebo alespoň museli nosit respirátor.....”
Doufáš marně. Někteří odjeli taxikama. Proste pohoda.
nechci predbihat, ale je mozne, ze coronavirus zmeni nahled na cestovani po svete....nekteri nebudou tak bezmyslenkovite pestovat turistiku, bude se jezdit za dulezitymi ucely...co myslite?
(23.2.2020 15:07:17) ...ano myslim, ze to zmeni nahled na cestovani, jake jsou zpravy v Balkanu, Chorvatsko a tyhle zeme? Vite nekdo? Nerada bych byla odkazana jen na Severni more, je studene.
(23.2.2020 15:11:18) Sedmi, nemyslím si to. Ale zas-pokud tak někdo přemejšlí, vzbuzuje to ve mně naděje, že třeba cestovky zlevní a že můžu chvíli počkat, než zerezervuju Nicméně, ty hotely, který bych chtěla, jsou jako každý rok v tuhle dobu už zase skoro vyprodaný.
(23.2.2020 15:22:44) Federiko, ja treba jezdim v lete na last minute zajezdy, ktere si koupim cca 5 dni pred odjezdem, kdy vim urcite kam a kdy chci jet a jsem smirena o omezenejsi nabidkou ... do Chorvatska jsme jezdili individualne taky na posledni chvili....takze my last-minutáři treba letos nepojedeme vubec a ti first-minutari zajezdy stornuji (jsem zvedava, jestli jim to pojistovny uznaji z duvodu coronaviru....jak kde)
(23.2.2020 15:30:09) "Nicméně, ty hotely, který bych chtěla, jsou jako každý rok v tuhle dobu už zase skoro vyprodaný."
Na druhou stranu se dá čekat, že dost kupců nebude schopno v souvislosti s koronáčkem dorazit. Možná - když tam dorazíš nablind - bude půlka hotelu prázdná.
(23.2.2020 15:39:20) Mirek "Možná - když tam dorazíš nablind - bude půlka hotelu prázdná."
Nebo přijedeš po někom, koho akorát odvezli s koronavirem do nemocnice a vzhledem k tomu, že ten virus vydrží na hladkých površích až 9 dní, tak si dovezeš pěkný suvenýr.
(23.2.2020 15:14:00) 77 těžko odhadovat. Já to vidím tak, že nějakou dobu bude cestování omezeno až zakázáno. V Itálii už je zákaz vyjížděli z těch infikovaných oblastí. Vlaky tam prý jen projíždějí. Bude mnoho nemocných tak to ani nepůjde. Zalezi velice na tom jak rychle a jestli vůbec se podaří vakcína nebo léčba. Potom se to zase vrátí do starých kolejí. Ale bude hospodářská krize (zase záleží jak velká) a při té cestování omezeno bude tím, že lidé a firmy nebudou mít finance.
(23.2.2020 15:16:29) hospodarska krize je s otaznikem, ekonomika se nekdy chova zvlastne, tohle s ni urcite zamava, ale jakym smerem je otazka, zrejme to poskodi automobilovy prumysl, kvuli komponentum z Ciny, podle meho laickeho odhadu by to mohlo ekonomice Evropa kuriozne pomoci, ale to nevi dnes nikdo co se bude dit
(23.2.2020 15:18:34) Toar všechno je z Číny. Nejen součástky pro auta. 80% surovin pro výrobu generických léčiv odebírá USA z Číny. Jinde to bude podobné. A tak je to se vším.
(23.2.2020 15:31:35) 77, myslím, že některým to bude jedno, můj bratr s rodinou jezdí po celým světě, je mu úplně jedno, že je teď někde v Africe, přestupují na několika letištích, ten to neřeší, a ani nebude, mám dojem, že čím bohatší je člověk, tím víc má dojem, že za peníze bude mít všechno, včetně toho, že se mu vyhnou nemoci a komplikace
(23.2.2020 15:38:25) Taky mam bohateho bratra, ktery odpiskal exotiku na jarnaky, pak i Alpy na jarnaky, jeli na chatu na Lipno. Asi spis zalezi na povaze. Ja sama letam porad za praci a ted uz sedime skoro sest tydnu na zemi na prikaz vedeni.
(23.2.2020 15:40:12) ja treba za soucasne situace bych more letos odpiskala a jela na chalupu....ale bohuzel se domnivam, ze to bude jeste horsi, ze tech pripadu po Evrope pribude
(23.2.2020 15:47:18) Tak já se k moři těším, letíme tase velká parta a nenapadlo by mě, že někdo si odřekne dovolenou u moře kvůli koronaviru. Moje známá letí za pár týdnů na zubařské sympozium do SG, jede tam spousta našich lékařů, to aby snad pak člověk u nás ani nechodil k zubaři...
(23.2.2020 15:52:41) Federiko, to je fakt chytry napad poslat zubare na symposium do SG......na jednu stranu se zrusi karneval v Benatkach, ale na druhou stranu se poslou zubari do SG...a zrovna zubari, kterym denne projde rukama x pacientu a na kazdeho dychaji, i kdyz pres rousku
(23.2.2020 15:54:31) Taky si myslím, že sympozium v SG zrovna není pro ty zubaře nutné, to se těžko pandemii zabrání, když nemůžou lidi sedět na zadku ani při takové hrozbě.
To, že je 22 % z potvrzených případů vážných nebo kritických, opravdu není legrace. Z toho kritického stavu se pak už vyhrabe málokdo.
(23.2.2020 16:04:29) Tak do ČR ještě "nedoteklo" na kompetentní místa, že koronavirus není jen v Číně. Co k tomu říct.
"Čína: riziko nákazy koronavirem - Ministerstvo zahraničních věcí 19. únor 2020 Ministerstvo zahraničních věcí ČR upozorňuje, že v souvislosti s šířením koronaviru (COVID-19) vydalo Ministerstvo zdravotnictví ČR dne 3. února 2020 ochranné opatření, kterým se od neděle 9. února 2020 až do odvolání zakazují všechny přímé lety z Číny na všechna mezinárodní letiště v České republice. Vzhledem k tomuto opatření, jakož i preventivním opatřením ze strany čínských úřadů doporučuje MZV ČR cestovat do Číny jen v nezbytně nutných případech. V případě, že se v Číně zdržujete a zamýšlíte odcestovat, MZV ČR doporučuje zvážit odcestování ze země v co nejkratší době, než budou zavedena další možná restriktivní opatření."
(23.2.2020 17:30:52) Nejde jen o doporučení k omezení cestování. Obávám se, že neexistují krizové plány na celostátní ani regionální úrovni. Nacvičuje se na živelné katastrofy, chemické útoky, ale toto ne. Přitom už 10 lidí s potřebou ventilační podpory, a naše okresní nemocnice s pár lůžky na ARO a z personálních důvodů zavřenou půlkou interní JIO má problém. Nemluvě o tom, že nikde není zásoba ochranných pomůcek a není možnost, jak nahradit zdravotníky, kteří sami onemocní nebo budou v karanténě.
(23.2.2020 17:42:06) Toar, nedostatek zdravotníků - jak ho chceš řešit? Jak ho řeší tam, kde je 1 polní nemocnice a tisíce nemocných? Pomáhá, kdo může a odváží se. Doktoři, kteří přežijí, padají na hubu. A nemocní to buď nějak dají, nebo ne.
(23.2.2020 17:43:06) Cimbur protože ministr zdravotnictví a hygienička si myslí, že nás se koronavirus netýká, protože tady nemáme trhy s divokými zvířaty a taky máme úúúúplně jiné hygienické návyky a kdovíco jestě. Mimoni.
"To, že je 22 % z potvrzených případů vážných nebo kritických, opravdu není legrace. Z toho kritického stavu se pak už vyhrabe málokdo. "
jenže těch kritických když se koukneš na statistiky je takové procento hlavně v Číně. jeidný, kdos e tomu číslu blíží, je Itálie, kde je to nejspíše dáno (podobně jako v Číně) tím, že nakažených je ve skutečnosti mnohem více a to, že tam mají outbreak zaznamenali až díky těm vážným případům, takže to % bude s dalšími a dalšími testy nejspíše klesat...... Jinak je většina zemí s větším rozšířením koronaviru s vážnými případy kolem 5%, Jižní Korea dokonce jen 1%.......
nekomentuju úroveň Italského zdravotnictví, ale pokud si ohniska všimli až díky vážným případům, tak je logické, že nejdříve je to % vážných případů vysoké. Kor pokud se od těch prvních nakazili alší, co už byli v nemocnici oslabení jiným onemocněním
Stejně tak bychom se mohli děsit toho, že v Íránu mají mnohem vyšší úmrtnost, ale bude to zase o tom, že to ohnisko odhalili až ve chvíli, kdy ti nemocní na tom byli fakt mizerně a tím pádem to nejspíše zase chytli oslaení ve stejné nemocnici na stejném oddělení/patře......
Źádná ze zemi, kde je virus už delší dobu nemá tak velké % vážných případů jako Čína, přitom v japonsku, Singapuru, Hong Kongu či Diamond Princess to mělo dost času se do těch stádií už dostat.....
(23.2.2020 17:13:52) Toar "ono italske zdravotnictvi asi taky nebude zrovna na spickove vysi"
To se myslím pleteš. Pokud bych měla soudit dle dvou svých známých seniorského věku s problémem s kyčelním kloubem, tak vítězí Itálie nad Německem.
Obě loni podstoupily operaci, ovšem každá jinou metodou. Italka laparoskopicky přes tříslo, hned chodila, rehabilitace krátká. Němka klasicky "podle doktora Sovy", mnohem delší rekonvalescence i bolesti, necítí se ok.
Vím, že se to nedá takhle srovnat, jen jsem tím chtěla říct, že Itálie nemá špatné zdravotnictví.
(23.2.2020 17:20:36) nemyslim, ze by italske nemocnice byly nejaky Balkan, ale italsti doktori "houfne" utikaji kvuli platum do Nemecka, tak nevim zda utikaji za lepsim nebo za horsim
(23.2.2020 17:41:15) nevím, jak poctivě řeší čištění odpadních vod, v tomto ohledu do myslím, že jsme na tom hodně dobře, ta Itálie možná je tak moc, Čína nejspíš vůbec
já ale nepsala o špatném Italském zdravotnictví, já popisovala jiné důvody, které nejspíše vedou k tomu, že má Itálie největší % vážných případů na počet nakažených mimo Čínu.......
(23.2.2020 17:36:35) ja se omlouvam italskemu zdravotnictvi, ale nenazvala jsem ho primo spatnym, ale mam ho v kategorii horsi oproti ceskemu a nemeckemu, ale muzu se plest, samozrejme
(23.2.2020 17:14:43) "davaji ta antivirotika nebo na to nezabiraji?"
Co sleduji ty nakažené američany, tak jim nedávají nic. Jeden píše, že dostává iontové nápoje Gatorade a když má horečku, tak Brufen. Je připojený na různé monitory a prostě se jen čeká, co bude. Pán si stěžoval, že nedostal dokonce ani léky na kašel, i když kašle a ani kapky do nosu.
Vědci popsali protein zodpovědný za vstup do buňky. Glykoprotein S interaguje s buňkou a virus do ní může proniknout. Představuje tak potenciální cíl pro vývoj vakcíny nebo léčby. Výzkumníci z University of Texas popsali jeho strukturu.
Před několika týdny byl v časopise Lancet zveřejněn genom viru. Tato data byla použita pro získání S proteinu. Bylo zjištěno, že se S protein váže na hostitelskou buňku a poté s ní fúzuje. To z něj dělá výborný cíl pro případnou léčbu nebo vývoj vakcíny.
Nová dostupná data a obrázky byly zveřejněny v časopise Science. Kromě struktury přinesla studie další dva nové poznatky. Protein S má velmi vysokou afinitu k hostitelské buňce, a proto je virus tak snadno šiřitelný. Navíc se zdá, že protilátky, které se dříve používaly proti SARS, nemají dostatečnou schopnost se vázat na nový virus a proto v boji s ním nejsou tak účinné.
To je z českého článku, kde uvádějí výše uvedený odkaz.
(23.2.2020 17:28:02) Sedmi, Carl Goldman je spoluvlastník rádia KHTS a o své karanténě psal od počátku, kdy ještě nakažen nikdo z nich nebyl. Nemoc se u něj projevila v letadle během evakuace. Jejich známmá, se kterou cestovali společně, zůstala v nemocnici v Japonsku. Jeho žena je v Nebrasce, ale v jiném pokoji. A jeho kamarád zůstal na nějaké vojenské základně. Všichni občas postují videa a příspěvky,ale teď se to trošku utlo, setkali se s nenávistnou reakcí typu, vy se sem nevracejte apod. On ale píše dál.
https://www.facebook.com/carl.goldman1
A rádio, které vlastní taky občas něco zveřejní: https://www.facebook.com/khtsradio/
(23.2.2020 17:25:36) Toar "davaji ta antivirotika nebo na to nezabiraji?"
Dávají, někde, někomu. Asi nezabírají. Já vím jen, že zkoušeli různé kombinace antivirotik, včetně těch na HIV. TeĎ si nejsem jistá, zda v Thajsku. Problém je že výsledek je sporný. Jednomu pomohlo, dvěma ne a jeden měl alergickou reakci, či co. (Není to přesně, musela bych hledat).
A v USA podali antivirotikum Remdesivir jednomu evakuovanému z Wuhanu, co onemocněl v karanténě a ten se vyléčil. Původně byl vyvíjen proti Ebole, ale neúčinkoval tak dobře. Lepší výsledky měl proti různým druhům koronaviru. Jenže nemá dokončené klinické studie. Ty nyní probíhají.
(23.2.2020 19:24:26) Tady ještě podrobnosti ze stránek Gileadu. Výsledky 2 studií probíhajících v Číně budou známy v dubnu. Jedna studie s lidmi potřebujícími dechovou podporu, druhá s těmi ve vážném stavu bez nutnosti dechové podpory.
"Clinical Trials Together with health authorities in China, Gilead has initiated two clinical trials in patients who have been infected with COVID-19 to determine the safety and efficacy of remdesivir as a potential treatment for the coronavirus. The two studies are being coordinated by the China-Japan Friendship Hospital and are being conducted at multiple sites in Hubei province. Gilead is providing study drug at no charge and provided input on study design and conduct.
One study is evaluating remdesivir in patients with confirmed disease who have developed more severe clinical manifestations such as a requirement for supplemental oxygen. The other study is evaluating remdesivir in patients with confirmed COVID-19 infection who have been hospitalized but are not displaying significant clinical manifestations of disease such as an oxygen requirement. The study in patients with severe disease began enrolling patients on February 6. The study in patients with moderate disease began enrolling patients on February 13. Clinical trial results are anticipated in April."
Gilead poskytl léky pro studie a Čínani se s tím opět nemažou, jak je jejich zvykem, a rozjeli výrobu bez ohledu na licenci. https://time.com/5782633/covid-19-drug-remdesivir-china/
(23.2.2020 17:17:13) Alčo, 22 % vážných případů je prostě ze všech nakažených celosvětově, tj. Čína i všichni ostatní. Tam, kde je málo případů se ještě nedá usuzovat. Vycházím prostě z čísel, která jsou k dispozici.
Ano, 22% je celosvětově, ale pokud je stále ještě víc jak 97% případů v Číně, tak ti statistiky celosvětové v podstatě popisují Čínu.
Nicméně i součet případů mimo Čínu, zejména v zemích jako je Japonsko, Korea, Hong Kong, Singapur (země, kde je to dlouho, by se nemocní dostali do vážného stavu) + Diamond Princess už dává solidní statistický vzorek a tam dosahuje k 20% výskyt vážných případů pouze v Itálii, kde to může být způsobeno okolnostmi co jsem popsala předtím Já taky yvcházím z čísel, co jsou k dispozici plus pokud znám počet nakažených a počet ve vážným stavu, dokážu si to % výskytu vážných stavů dopočítat
Fakt bych to zatím nezevšeobecňovala, akorát to vyvolává paniku
Pamatuji si, jak jsi hrotila, že v žádné Evropské zemi ještě není žádný vyléčený a já Ti spala, že je na to brzo. Teď už mají tyto země (konkrétně Francie, Německo) vyléčených přes 80% nakažených
(23.2.2020 17:30:25) Nic jsem nehrotila, jen jsem psala, že bych v případě, kdy někdo napíše, že je to rýmička, čekala, že se uzdravení objeví dříve. Co je na tom za hrocení? Taky vycházím z faktů a ta jsou teď prostě taková. Pokud to bude nižší, bude to jen dobře.
faktem mimojiné je, že data, co jsou v podstatě datama pro jednu zemi nemůžeš aproximovat pro celou populaci, protože v té jedné zemi může být nějaký další faktor, který na to má vliv Proto je dobré se podívat i na to, jak situace vypadá v zemích, které mají dostatečný počet případů (aby to hodilo nějaký statisticky přijatelný vzorek) a zároveň už je tam nákaza dostatečně dlouho
(23.2.2020 16:01:50) Jasně, já je tam neposílám. Jen jsem nadhodila té známé, jestli má tu speciální roušku a bylo mi řečeno, že k tomu není žádný důvod. Asi tolik k “opatřením”.
(23.2.2020 16:31:55) teď není důvod k opatřením v Singapuru? a kdy bude? až to tam minimálně měsíc budou více roznášet? ono jim to dojde podobně jako teď Japoncům
ten přístup je podobný tomu, jaký má můj bratr, trochu pocit, že poručíme větru dešti, teda viru
(23.2.2020 17:01:41) Ještě k Singapuru taková zajímavost - Ministerstvo zdravotnictví uveřejňuje detaily k jednotlivým případům, kde se ti lidé nakazili. https://www.moh.gov.sg/covid-19 Tady i stav pacientů a grafy atd. https://experience.arcgis.com/experience/7e30edc490a5441a874f9efe67bd8b89
Prý mají i aplikaci, kde si mohou lidé vyhledat, jestli nebyli v kontaktu s nakaženými, atd.
něco podobného má i Hong Kong, přímo s mapkou. jdou na to dobře......
Italové to totálně podelali, když je nenapadlo dát navrátivší z Číny do Karantény - nevím, jestli tím myslí i případné repatriované z Wu-hanu, jestli jo, tak jsou to teda břídilové
(23.2.2020 17:29:44) Alco mám dojem, že z Wuhanu v karanténě byli. Ale to bych musela hledat.
Bylo by to ironické... karanténa totiž pochází z Itálie.
Wiki: Slovo karanténa pochází etymologicky z italského slova quaranta (čtyřicet); označení období 40 dnů, po kterou byli na lodích izolováni nemocní bez možnosti se vrátit ke břehu. Původně trvala třicet dní (trentino), ale pak došlo k rozšíření na čtyřicet (quarantino). Tuto proceduru aplikoval od 70. let 14. století Dubrovník, který se tak bránil proti moru. Stejný postup začaly o něco později využívat i Benátky, Janov, Pisa nebo Marseille.
(23.2.2020 17:32:48) koukam, ze ve stredoveku karantenu zvladali lip nez ted, aspon chapali, ze kdyz nekdo prijede lodi, tak nesmi v inkubacni dobe mezi ostatni lidi
(23.2.2020 16:44:22) V Singapuru to na lehkou váhu neberou.
13. 2. 2020, BBC: "Singapore is stepping up its coronavirus response by taking extreme measures. It immediately understood the implications of spread in a densely-populated city. Indeed, eight of the 50 cases reported so far have no known links to clusters that had been in contact with Chinese travellers from Wuhan. That is likely to be of concern because it means the linking cases out there could yet pass on the illness to others.
That""s why Singapore has put in place a highly sophisticated contact tracing mechanism to hunt down every known possible contact of those infected so they can be quarantined or monitored. It was the first country after North Korea and Russia to shut its borders to China and has enforced a strict 14-day leave of absence for Chinese nationals returning from the mainland who are permanent residents or have work permits.
It has a zero tolerance approach to any breaches of the measures it has put in - and this is of comfort to many Singaporeans. Employees caught breaking isolation rules saw their work permits revoked and were barred from working in Singapore permanently. Meanwhile, their employers have been banned from hiring foreigners for two years.
Singapore also distributed masks to more than a million households and has started a government-run WhatsApp group that provides daily updates to subscribers on the number of infected.
It""s even cleared out university dorms to make room for quarantined patients, a move that was uted so quickly it took students by surprise."
Denne pendluje treba mezi DE a Svycarskem pres 20tisic Nemcu. Z Lombardie do Sui je to cca 60tis. denne. Kdo takove mnozstvi pendleru bude testovat? Pripadne, kdo prevezme socialni podporu pri zakazu cestovani?
(23.2.2020 16:59:41) v Cechach za posledni tydny bylo otestovano 80 lidi, dost tezko za nekolik poslednich tydnu onemocnelo pouze 80 lidi nejakou virozoum anginoum zapalem plic vcetne deti, to je hrozne malo testovanych
je vtipné, jak tu věštíte problémy světové ekonomiky, že nebudou díly z Číny, ale pak byste rády, aby se plošně testovalo testy, kterých určitě není neomezené množství
(23.2.2020 17:07:29) no jasne mnozstvi testovanych lidi neni nekonecne, ale to neni duvod ted netestovat, az se to rozsiri, tak to bude jeste nasobnejsi problem
jo, vyplýtvat ty testy ve chvíli, kdy je nepotřebuješ, bys až budeš potřebovat otestovat lidi ve výžném stavu (kvůli léčbě) a jejich kontakty(kvůli šíření) neměla co použit
(23.2.2020 18:36:53) Domů asi ne, ale já bych moc nestála o žádnou karanténu. Doma ani jinde. Každopádně jsem koukala, že do těch karanténních městeček u Milána je to ještě asi 100 km vzdušnou čarou. Není to nijak blízko, ale zase, když tam pobudeme týden, tak se to za tu dobu muže jakkoliv vyvinout a stovku kilometrů překonat. Nebo ne, ale zavřou střediska s uzavřenýma lanovkama a budeme tam čumět zbytečně.
(23.2.2020 18:40:00) ToAr, evakuovaní Němciz Wuchanu - 90 osob - byli převezeni do kasáren do karantény. nikdo nejel domů.
"Mezi evakuovanými by mělo být podle dřívějších údajů asi 90 Němců a zhruba 40 občanů dalších zemí. Armádní Airbus A310 by měl kolem poledne dorazit na letiště ve Frankfurtu nad Mohanem. Poté lidé zamíří do karantény.
Vojenské letadlo s evakuovanými má v plánu mezipřistání v Moskvě. Podle německého ministra zahraničí Heika Maase není na palubě nikdo, u koho by se nový typ koronaviru prokázal, ani nikdo, u koho panuje podezření, že by se nakazil.Po přistání ve Frankfurtu všechny evakuované převezou do karantény. Dva týdny lidé stráví v kasárnách na letecké základně Germersheim ve spolkové zemi Porýní-Falc, asi 100 kilometrů jižně od Frankfurtu."
(23.2.2020 18:56:29) Němci z lodi snad taky šli do karantény, nebo ne?
USA i Britové je dali do další 14denní karantény. Právě proto, že na lodi nebyla karanténa, ale naopak "inkubátor" (pro koronáček). Japonsko nechalo odjet Japonce veřejnou dopravou, aby nemuseli přiznat, že se jim to hrubě vymklo z rukou. Celou "karanténu" řídili byrokraté bez zkušeností s nakažlivými onemocněními. Když se tam konečně dostal k obhlídce expert se zkušenostmi s Ebolou a Sarsem, byl vyděšen. Údajně má obavu o vlastní zdraví a sám se izoloval na 14 dní od rodiny.
(23.2.2020 19:50:29) Já si tu domácí karanténu dokážu představit u nás doma, kdy máme samostatně stojící barák. Ale v paneláku, kde jsem vyrostla a je tam x pater a 3 byty na patře, společné stoupačky apod., tak by to dopadlo spíš jako na té lodi.
(23.2.2020 18:53:21) Mně hodně překvapuje, že lidi, kteří byli těmito vládními speciály navráceni do svých vlastí šli rovnou do izolace. Ale lidé přilétající z wu-chanu i jiných států, kde již byl výskyt koronavirové infekce šli normálně domů, chodili do práce/školy a nijak se neomezovali ani v návštěvách hromadných akcí (kin, divadel, nákupáky,....). Obávám se, že nákaza novým koronaviem už je všude po světě, jen ty případy ani nejsou známé. Utěšuje mě to, že v Evropě, v Severní Americe se lidé uzdravují, neumírají. Tak uvidíme ....
(23.2.2020 18:59:18) Půlko, zrovna jsem se odtamtud vrátila. Byla jsem teda v jiné lokalitě, než kterou popisuješ, ale co já vím, odkud který turista přijel a s kým se viděl. Poslední dva roky chytám každou virózu, co okolo mě z dálky projde. Vrátila jsem se naprosto v kondici a zdravá. Samozřejmě doufám, že nic nechytnu, co fakt teď dělám, a obvykle ne, je, že poctivě beru léky na astma jako prevenci, ale jinak dělám vše jako jindy. Příští měsíc budu ještě jednou cestovat do zahraničí, pak dlouho nikam. Já to mám asi tak, že jestli coronavir dostat mám, stejně se tomu nevyhnu.
(23.2.2020 19:12:51) Termix, já se nijak nebojím nemoci jako takové. Jestli k nám má přijít, tak přijde a nic na tom nezměním. Spíš kapku přemýšlím nad tou logistikou, resp italskou karanténou, a kam se vyvine do doby, kdy se budeme za cca vracet domů za manželem.
(23.2.2020 17:05:10) Troposfero, proc by meli byt lekari v praxich 24hodin denne? Proc by meli testovat dobrovolnici? Lidi si asi chodi pro neschopenku k lekari nebo ne?
(23.2.2020 17:08:10) Myslíš v ČR, kde je pro většinu lidí vhodnější si na nachlazení/rýmičky/virozy vzít dovolenou případně sick days kombinované s home office (pokud to firma umožňuje)? Ti, kteří tuto možnost nemají pak zhusta nemoci přechází a hodí do práce
Ono 60% z platu není nic moc........ A donedávna byly první tři dny zdarma, to lidi už vůbec na kratší nemoce pro neschopenku nechodili......
(23.2.2020 17:09:12) Ty pises, ze se má testovat kazdy “at zacnou lidi houfne testovat, bez ohledu na to, kde ti lide ziji nebo cestovali “ Kazdy, kdo má rymu ci teplotu.
Já za sebe k lekari s teplotou a rymou nechodim. I s detmi jsem chodila za po vice dnech teplot, coz nebyl vymysl muj, nybrz lekaru, kteri po peti ( priklad ) hodinach teploty nejsou schopni sdelit, o jaky problem se jedna.
Pokud Se do ordinaci nahrne kazdy s rymou, bezny lekar neni schopen obslouzit kazdeho. Navic, ty testovaci kity nepadaji z nebe.
(23.2.2020 15:40:50) Len, a jak je to u vás s chozením do školy a nemocemi? Kamarádka mi říkala, že prakticky nemůže nechat nemocné dítě doma, nějaký kašel fakt není důvod, snad jedině, když má dítě průjem. Změnil se na to náhled nebo je to pořád stejné? Vždyť ty nemoci se takhle musí roznášet strašně snadno.
(23.2.2020 15:44:11) Renko, porad stejne. Moje dite ve specialce necham v klidu doma, tam to vubec nehroti, ona kazda teplutka je pro autistu nebezpecna. Mladsi dite ma leta stoprocentni dochazku a jeji vysledky jsou takove, ze ji klidne necham doma a obhajim si to. Ale zvykem to neni, nemocne deti bezne do skoly chodi a urcite chodit budou. Uz vysel pokyn, ze skoly pri podezreni na virus nemaji zavirat do potvrzeni podezreni a pak nevim, jaky bude postup. Ja jsem si jista, ze je to v Londyne uz hodne rozlezle.
(23.2.2020 17:15:59) Všechny testovat plošně nemá smysl. Ale dalo se to udělat u těch přilétajících z Číny a dalších asisjkých států, ne jen z Wuhanu. Nabrat je na letišiti a vzít si na ně kontakt. Teď už to nemá smysl.
(23.2.2020 16:43:57) Omlouvám se, že tu plevelím, ale Sedmikrásko, máme příbuzného, který nám dluží peníze (v řádu víc jak statisíclů :-( a snaží se svůj majetek teď různě "odklonit", darovat (ale bez darovací smlouvy... nebo o ní nevíme), jde především o obrazy a starožitostni.
Poradila jsi mi podat žalobu na neúčinnost právního jednání příp. už teď zákaz nakládání s majetkem....
Psala jsem ti odpověď, ale bohužel ne hned, a tak jsi mi už asi dál neodpověděla. Díky moc za rady, ale,,,í. Jako majetek má dlužník hlavně obrazy a starožitnosti, jejich autory, názvy obrazů většinou neznáme. Darování obrazů probíhá asi bez darovacích smluv každopádně o nich nevíme, prodej stejně tak, víme, že něco prodal, ale nevíme komu a co (pravděpodobně přes aučkní síň), daroval některým příbuzným, obrazy jsme u nich viděli, dlužník, říkal, že věci daruje, ale to je vše. Tj. jak prokázat, že něco prodává, daruje ? Lze specifikovat obrazy.. ? Předem děkuji moc za radu.
(23.2.2020 16:24:11) Škoda, že na tuto skutečnost upozorňoval i japonský lékař, dokud ještě byli lidé na lodi Do poslední chvíle jim přibývaly případy a dnem ukončení karantény si jako mysleli, že už se žádný případ nevyskytne? K tomu není, co dodat.
(23.2.2020 16:30:36) Buchli já si říkám, jestli celou dobu spal, ten japonský ministr? Po zkušenostech se SARS?
To tak málo lidí chápe význam slova PREVENCE? Fakt se nezajímají ani o to, co čtu na netu já? Podlě mého názoru odpovědně přistoupili k situaci v USA a Kanadě. Zadržet to nelze, ale oddálit a snížit rozsah.
nevím, kde žiješ, ale tady u nás (Sasko) to lítá mezi 4 a 15 stupněma. Plus k tomu dost často silný vítr. A na těch 4 stupních je třeba pro mě dost studený vzduch
(22.2.2020 20:23:15) Tak ten běžec to nemá od toho muže, se kterým večeřel. Ten je negativní a nemá ani žádné protilátky, které by onemocnění nasvědčovalo. Musel se tedy nakazit jinde, třeba právě na těch běžeckých závodech.
(22.2.2020 14:14:10) Buchli, ne, mně vadí šíření informace, co se může stát, ale ještě nestalo.(katastrofické předjímání)
Vadí mi, když doktor řekne "máte 12 měsíců života", učitel " vaše dítě je příliš hloupé na to, aby studovalo"
Dokolečka se tu omílají záseky na duších z dětství, kde bylo predikováno něco, co určilo budoucí skutečnost. Málokdo (možná já a Monty) proti tomu protestuje
Myslím si, že vesmír funguje na stejných základech jako jeho části a že filosofie, kterou jsi v souvislosti s Rakem uvedla až pejorativně, je součást vědy i vesmíru.
Když napíšete v dostatečném množství, že 20% Evropy vyhladí koronavirus, nevylučuji, že se to může stát a vy nemůžete vyloučit, že na tom nemáte podíl.
(22.2.2020 14:16:42) libiku, zajímavá teorie, takže já teď napíšu a budu ti myslet úplně vážně, že vyumírají během příštích pár měsíců všichni teroristi a násilníci a budu mít podíl na tom, že se ti fakt stane?
kruciš, proč jsi s takovým geniálním nápadem nepřišla dřív? nechtěla bys to navrhnout někomu mocnějšímu, než maminkám na české rodině.cz? to je na Nobelovku, minimálně
(22.2.2020 14:28:30) "vy" bylo myšleno samozřejmě jako "vy, zástupci dostatečného množství lidí vyděšených koronavirem", že by něco způsobilo 6 uživatelek Rodina.cz, to asi ne
(22.2.2020 14:34:08) Yuki, tady jsou sice maminky, ale krome toho jsou tyto zeny uspesne lekarky, pravnicky, advokatky, clenky Akademie ved, odbornice na statistiku, ucitelky i s doktoratem, inzenyrky, odbornice na sve povolani s dvacetiletou praxi a mohla bych pokracovat, to ze porodily deti jim nijak neupira jejich odbornost
to je hodne genger,
jako by muz vedec ci advokat tim ze pocne dite se stal jenom tatinkem
(22.2.2020 14:48:16) ToAr, já myslela někoho s větším vlivem na dění, jako učitelka úplně nemůžu rozhodnout, jak reagovat na virus, jak s tím ale jestli je tu mezi námi někdo z bezpečnostní rady, doufám, že přesvědčí spolupracovníky, aby usilovně mysleli na likvidaci teroristů, na virus nemusí, ten za pár generací odejde i sám
(22.2.2020 14:52:53) libik "Když napíšete v dostatečném množství, že 20% Evropy vyhladí koronavirus, nevylučuji, že se to může stát a vy nemůžete vyloučit, že na tom nemáte podíl."
Jestli ono to není opačně, že ti, co se na epidemii připravují, snaží se ji oddálit, vyvíjejí testy, vakcínu, atd. tak mají podíl na tom, že to dopadne lépe, než když tomu necháme volný průběh. Ale je to samozřejmě věc názoru.
(22.2.2020 15:02:48) libik,oni běhají po civilizovaným světě i ti, kdo tvrdí, že hygiena třeba ve školních kolektivech je přehnaná, umývání mýdlem je zbytečný, stačí studená voda a ani tu není potřeba, se svačinou na záchod je vlastně úplně v pohodě... to teda zvlášť když víme, že to svinstvo vydrží 9 dní na suchým povrchu a aktuálně je to chřipka, a občas se objeví třeba žloutenka nebo úplavice, je mi milejší kdokoliv, kdo se zajímá a přitom se dozví, kdekoliv při hledání informací, jak minimalizovat možnost nákazy, protože nejen vývoj vakcíny, ale i dodržování hygieny může přispět k omezení výskytu
(22.2.2020 15:13:00) Aha, takže ten, kdo v požehnaném věku informací dosud svačívá na wecku a ruce si meje každého 29. února, najednou konvertuje k uvědomělým. Dobrá, přesvědčily jste mě, že je třeba ráno vstát, udělat základní hygienu, uvařit si kafe a dát si závod, kdo první vyguglí dalšího mrtvého a připojí k tomu apokalyptický komentář.
(22.2.2020 15:16:05) libik, já s novými informacemi o nakažených ani mrtvých nechodím, ale je to tady dobrý přehled novinek, nemusím pak pročítat nic jinýho 😁 třeba jsem se dnes dozvěděla, kolik je už u nás testovaných lidí, já jsem si pořád myslela, že pět, takže beru tuto diskusi jako zdroj odkazů a informací z nich
(22.2.2020 14:14:13) libiku, a když se z koronáčka stane běžný virus, tak to se ho jako přestanou lidi bát a on jim přestane škodit? to jako fakt myslíš vážně? běžný bude, to asi jo, nejspíš se na něho najdou i léky a třeba i očkování, něco jako v dnešní době mor, dá se vyléčit, existuje a tady ho nemáme ale před tím zvládl vyhladit třetinu Evropy, několikrát se vrátil, možná než si ho Evropa natolik zamilovala, že se na něho těšila, až zase přijde, a tak on schválně nepřišel a zůstal někde na Madagaskaru
nějak se mi nechce takovým způsobem přistupovat k nemocem, a hlavně doufám, že to neudělají zdravotnický organizace ani vlasy, ani výrobci léků, i když chápu, že fatalisti budou zklamaní
(22.2.2020 14:21:25) Yuki, i kdyby byl Rak laciný šoumen a celá kvantová fyzika, jakákoliv filosofie fejk a všechno byla jedna velká (kupodivu funkční, což v rozsahu zeměkoule a dějin pokládám za nemožné) nahodilost, k čemu je ti ten tvůj strach z koronaviru?
(22.2.2020 14:51:24) Mor nevyhubíš, protože má i jiného hostitele než člověka..... Nicméně díky antibiotikům už prostě ve většině případů není smrtelný a díky zlepšení hygienických podmínek se tak nešíří..... To ovšem nevylučuje, že se někde objeví a že na něj někodo může zemřít, obvykle však nejde o rozvinuté země
Lepra se taky zatím ještě na pár místech na světě vyskytuje....
(22.2.2020 14:59:06) Alco, a ono se ví, jaký další hostitele má náš nový kamarád koronáček? zatím se o něm ví fakt málo
a ten mor - sice o něm víme asi hodně, umíme ho léčit, přesto pořád zabíjí, sice už jenom na pár místech na zemi, ale trvalo několik staletí, než odešel a až dlouho dlouho potom lidi objevili převaděče i lék, máme sice jiný možnosti, ale určitě mezi ně nepatří přestat o viru mluvit a přestat se ho bát
Na druhou stranu, pokud libik. a třeba i někdo další považuje za rozumnější se o něm nezmiňovat, proč se zapojuje do diskuse? pomáhá mu tím ale může třeba ukázat svůj fatalismus podobně jako ukrajinská ministrině, nebo těhotná zdravotní sestra v Číně, možností je dost
já si ymslím, že je dost pravděpodobné, že koronavirus má jiného hostitele, kor pokud je tolik případů vázáno k trhu a víme, že Číněné sní všechno možné...... Ale můj příspěvek nebyl o koronaviru, byl jen o moru
Jinak já si taky myslím, že ty diskuze tady se přehánějí, to není jen prostě informování se, ale obrovské vytváření strašáků..... jasně, stát se může cokoliv, ale stejně s tím nic nenaděláme tak proč líčit ty nejhorší scénáře
(22.2.2020 14:32:41) "Nemyslím, že by mohl odtáhnout, myslím, že by mohl být běžným virem"
Takhle to řešili ve Wuhanu. Pšt, nemluvte o novém SARS, jinak půjdete do vězení. Nepřenáší se mezi lidmi. Hm, to jim moc nevyšlo.
Asi jako spalničky, o kterých se před pár lety myslelo, že v ČR jsou vyřešené? Nikdo je neřešil? Virus si o sobě nemohl přečíst na rodina.cz a stejně se sem natáhl, např z Ukrajiny, asi tam na něj nějak moc mysleli. Není to spíše naopak, že na něj nemysleli, měli problémy s válkou, klesla proočkovanost...
(22.2.2020 14:36:21) ja vim jak to Libik mysli, ze prvotni rekace lidskeho organismu na setkani s timto virem je vysoka umrtnost, ale treba deti nasich deti jiz budou mit imunitu oproti tomuto viru v genove vybave, jako treba kdyz prvni generace indianu po setkani s evropskou chripkou popadala a dnesni potomci indianu prezivaji beznou chripku stejne jako jine obyvatelstvo
(22.2.2020 14:12:04) Nakonec Číňani ho přece ignorovali a dělali, že žádné nebezpečí neexistuje, a co z toho vzniklo. Takže tato teorie značně pokulhává.
s Rakem je problém, že poslední dobou začal mixovat fyzikálně podložené fakty se svými vývody a interpretacemi . A protože je to vědec, berou někteří jeho interpretace a vývody jako fakta, byť jsou nepodložené. Ano, na atomárních úrovních to funguje tak, jak popisuje, nicméně jakákoliv snaha o využití kvantovky pro velké objekty selhává. Snahy byly, protože pro vytvoření teorie všeho, co by popisovala vše, je potřeba mimojiné dát dohromady kvantovku s obecnou teorií relativity, popisující největší objekty a jejich gravitační působení. A to se nedaří. Obecně kvantovka v kombinaci s gravitací zatím moc nefunguje
Souhlasím s tím,ž e realitu kolem nás do velké míry vytváří media, podle toho, kterou "kauzu" si zrovna vyberou jako tu zajímavou. A částečně si to vytváříme i sami tím, co sledujeme. Je to proto, že dneska už je informací tolik, že je prostě není člověk schopný obsáhnout, takže si to, jak zrovna funguje svět, vytváří tím, co sleduje. Ale tohle nemá nic společného s kvantovkou
je fakt, že když si člověk přečte jen tohle vlákno, tak bude vyděšený k smrti. Někdy mi přijde, jako kdyby tu někteří tu pandemii a apokalypsu vlastně chtěli...... Nic, co tu napíšeme, stejně situaci nezmění. Já osobně jsem v echt rizikové skupině (chronické onemocnění včetně dýchacího aparátu) a nezbývá mi, než doufat, že to tak horké nebude
(22.2.2020 11:06:37) Valkyro, moji predkove se vsichni dozili veku 75 nebo vic, 80 bylo u nekolika generaci zpet docela bezne. Kdyz si projdes hrbitov a divas se na nahrobky, tak bud lide zemrou pred 40 lety veku nebo jako deti, ale zcela normalne najdes 75 a 80 let.
(22.2.2020 12:17:58) Já si dělala rodokmen, dostala jsem se do 18. století a moji předkové umírali většinou mezi 40. a 50. Dědečkové a babičky těsně po 60. I můj tatínek umřel po 60. Jen jedna moje prababička po 90. a maminka v 86. Takže běžné dožívají se 80 fakt v minulosti nebylo.
(22.2.2020 12:25:47) Jak dávali Marii Terezii, tak jsme si o tom doma povídali a koukali jsme, kolika let se dožila ona, její muž a děti, a taky nic moc. Přes 50 let málokdo, a to jistě měli na svou dobu nejlepší přístup k péči.
(22.2.2020 12:37:33) Stará huso, mám v jedné větvi rodokmen do 17. století, celkem mám zpracováno přes 2500 lidí a běžné to bylo. Samozřejmě, byla obrovská dětská úmrtnost, umíralo se častěji při porodu, na dnes již léčitelné nebo téměř vymýcené choroby, ale taky nebylo nijak raritní dožít se 80 a více let.
(22.2.2020 12:42:20) Tak možná jste výjimečně zdravá rodina. Já když jsem hledala matrikách, tak jsem se a 80 letymi starci taky setkala, ale opravdu výjimečně. Dost často jsem viděla sedmdesatniky, kteří zemřeli sešlostí věk EM. A těch taky nebylo moc.
(22.2.2020 10:18:43) Yuki bylo by fajn, kdyby to teplé počasí zmírnilo. Ale nejsem si jistá, že to počasí ovlivňuje. Ve Wuhanu je zima (nebo v lednu byla), v Japonsku taky, v Singapuru naopak horko.
(22.2.2020 10:13:54) Buchli to si fakt nevybereš. Jestli Thajsko nebo Itálie... prostě to dá chytit od někoho od koho to nečekáš. Třeba od těhotné kamarádky.
Předpokládala bych aspoň minimální opatření a to, že v nemocnicích se zavede nošení ústenek. Pro pacienty i pro zdravotníky a zvýší desinfikování prostor několikrát denně. To by riziko snížilo. Protože kromě těch asymptomatických případů (se kterými se nedá nic dělat) to sníží riziko přenosu v nemocnicích a ordinacích, především na personál.
(22.2.2020 7:20:33) Myslím, že to kombinuje kapénkovou infekci plus dlouhé přežití na površích a navíc fekálně orální jak u infekční žloutenky typu A. Proto se tak úspěšně šíří. Navíc při tom orálním vstupu je asi delší inkubace.
(22.2.2020 7:23:32) Zemřelý Ital byl prý 2 týdny v nemocnici. Takže se nakazil začátkem února. Možná dřív.
38 letý Ital ve vážném stavu je sportovec.
“Úřady v Lombardii v pátek ráno uvedly, že se koronavirem nakazil Ital, který se setkal s přítelem, jenž se nedávno vrátil z Číny. Poprvé se tak virus přenesl z člověka na člověka na území Itálie.
Muž s horečkou přišel na pohotovost už 15. února, kdy ho poslali domů. Hospitalizován byl až ve středu večer a je ve velmi vážném stavu. Osmatřicetiletý Ital je sportovec, který navštěvoval běžecký kroužek a od začátku února se zúčastnil běžeckých závodů minimálně ve dvou dalších městech. Je také členem fotbalového klubu a kurzů Červeného kříže. Do středy rovněž běžně chodil do práce.“ https://ct24.ceskatelevize.cz/svet/3051660-v-lombardii-potvrdili-dalsi-tri-nakazene-koronavirem-urady-lidem-doporucuji-nevychazet
(21.2.2020 22:38:21) Vůbec si nedokážu představit situaci, kdy to chytí nějaký senior třeba od asymptomatické vnučky navrátivší se odněkud z Erasmu. My budeme dumat nad antibiotiky a zatím se nakazí všichni zdravotníci, co s pacientem byli v kontaktu a začne se to šířit i mezi ostatními pacienty a personálem. Než to někomu přijde podezřelý, uplyne 10 dnů. Vzhledem k tomu, že někteří lékaři i sestry mají přes 60 let, nebudou to snášet lehce. Najednou bude budova se 107 většinou zcela nesoběstačnými lidmi bez personálu. Kdo se o ně postará? Nebo kam je převezou?
(22.2.2020 3:47:27) To je jasný, všichni by museli zůstat hned v karanténě nebo prostě s lehcim pruběhem doma. Ale kdo by se postaral o ty bezbranné pacienty? Nejsme Čína, odnikud autobus zdravotníků nedorazí.
(22.2.2020 0:26:06) V Itálii teď mají 5 nakažených zdravotníků , protože neměli důvod si myslet, že jde o Covid. Když už to vypadalo, že se to v Číně nějak stabilizuje, tak to teď jede v jiných zemích, bez spojitosti s Čínou, nevypadá to dobře.
(22.2.2020 7:32:04) Ono by totiž v té rozjeté fázi bylo lepší chovat se tak nějak jako při chřipce. Víc škody nasekají ta paralyzující karanténní opatření. Omezení cestování bylo dobře, ale de facto k tomu nedošlo. Vše zbytné se omezit může. Ale držet teď v karanténě celé skupiny lidí stejně nepomůže a paralyzuje společnost.
(22.2.2020 7:43:41) Cimbur chřipka není tak nakažlivá. Karanténní opatření je dle specialistů jediné co se proti šíření epidemie dá v tuto chvíli dělat. Opakovali to průběžně všichni. Až před pár dny jsem poprvé slyšela názor že si budeme muset na přítomnost covid-19 zvyknout.
(21.2.2020 17:50:42) Libiku není to chřipka. Žádná chřipka zatím takhle moc nezasáhla desetimilionové město. Odhledneme-li od španělské. Covid-19 je asi tak nakazlivejsi (20x?) než klasická chripka. A i smrtelnejsí. To jsou odhady odborníků v tuto chvíli.
Manažerská nemoc no nevím. Ti to přežijí. Možná ani neonemocní nebo jen na víkend. Ale nakazí mnoho lidí a mezi nimi ty slabé s staré kteří nemoci podlehnou. Zatím se to tedy z těch zpráv takto jeví.
(21.2.2020 18:06:01) Mně jsou Francouzi v mnoha směrech sympatičtí, ale kdybych si nebyla jistá, že na den určený pro vybíjení boháčů nepřipadnou dvě až tři stávky, možná by mě takové proklamace mohly začít lehce znervózňovat.
(21.2.2020 18:13:52) Oni nejsou levicoví ve smyslu nenávisti k bohatství, oni jsou hákliví na svobodu pro každého, stávkujou furt, berou to jako chleba.
A nešlo o politický komentář.
Pokud jsou nakažení Evropané ti, kteří během 14 dnů projeli 6 zemí světa, je evidentní, že to nebyli lidi od pásu.
(21.2.2020 18:18:38) Libiku, to je přidružený efekt, daný tím, že o nesvobodě málokdy rozhodují ti dole. Francouzská revoluce, Pařížská komuna... Já jsem taky poměrně citlivá na určité sociální jevy, ale manažeři nejsou ti, proti kterým by se mělo táhnout do boje. To jsou stejní otroci jako každý jiný, jen o něco líp placení. Takže mi ten název "manažerská nemoc" trochu smrdí, byť samozřejmě tuším, jak to bylo myšleno.
(21.2.2020 19:16:28) Libiku, ve světě se to často šíří mezi lidmi v kostele, tam chodí i lidé, co jinak doma sedí na zadku. V podstatě stačí jeden nakažený a nějaký dav, třeba v supermarketu nebo právě bohoslužba. Manažerskou nemocí bych to nenazývala.
A z momentálně nakažených je 22 % lidí ve vážném nebo kritickém stavu, to u chřipky opravdu nebývá. On by takhle kvůli chřipce nikdo nebláznil.
(21.2.2020 19:32:22) V Itálii se momentálně nechalo umístit 30000 lidí do dobrovolné karantény. Nemoc se šíří od člověka, který večeřel se svým známým, který se vrátil z Číny. Tenhle člověk pak nakazil svoji rodinu, další přátele, se kterými sportoval apod. Fakt to nebude jen manažerech, co lítají z jednoho konce světa na druhý, ale samozřejmě oni budou často tím, kdo něco takového přinesou. Různé konference, pracovní schůzky tomu nahrávají.
Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.
Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti. Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.