| Ropucha + 2 | 
 |
(20.2.2020 10:00:09)
Madelaine, emoce lidé chtějí spíš kvůli čitelnosti dotyčného. Nečitelný člověk může být potenciálně nebezpečný, takže ho lidé instinktivně vnímají negativně.
Pokud jde o zábavu, je zábavné pozorovat cizí nedostatky a kontroverze. Někomu stačí koukat jako v televizi, někoho baví interaktivně se zapojit.
Pokud by Kudla nikoho nezajímala a nebavila, nikdo by si s ní nepsal, i kdyby to tu snaživě tapetovala od rána do večera.
|
| Ropucha + 2 |
|
(20.2.2020 10:05:38)
Madelaine, autenticita je v tom také, to souhlasím.
|
|
| Mirek_ | 
|
(21.2.2020 23:26:02)
"kdo neprojevuje emoce, obvykle má nějaký velký problém. U autistů je to jasné, ti za to nemůžou."
A neautisté za to můžou? A jaký velký problém to je? Co třeba takový hráč pokeru, ten by měl problém, kdyby projevoval (reálné) emoce.
Ještě mě k tomu napadl vtípek: "Lidé o mně říkají, že jsem flegmatik, ale mně je to jedno"
|
| Grainne | 
|
(22.2.2020 8:59:57)
No taky neservíruju emoce lidem na potkání...vycházím z toho, že na ně je málokdo zvědavej.
Projevit empatii je něco úplně jiného, obvykle dokonce bez souvislostí.
Niterně emotivně prožívat s každým, koho potkám a zmítat se vlastními emocemi, je duševní sebevražda.
Neočekávám, že to někdo cizí bude provozovat vůči mně, stejně tak nezavaluju svými emocemi druhé. To jsem ve skutečnosti emotivní člověk.
Na druhou stranu, ani "studenej čumák" nutně neznamená vadu charakteru, neschopnost pomáhat, ani neochotu vyslechnout.
|
|
| Grainne |
|
(22.2.2020 9:18:12)
Valkýro, on je hlavní problém v tom, jak to vnímáš ty sama...pokud se vůči těm lidem chceš otevřít, dá se to naučit.
Já se kdovíjak otevřít nechci, ale odstup si držím, jen dokud já sama chci, pak případně umím ty dveře otevřít, pokud už jsem si jistá, že o to stojím já i druhá strana.
Bytostně nesnáším lidi, kteří jsou "tak přátelští a vstřícní", že druhým vlastně vůbec nenechávají žádný prostor.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(22.2.2020 10:49:17)
Valkýro, já myslím, že lidé ani nepotřebují vidět nějaké divadelní projevy emocí, spíš chtějí slyšet projevy porozumění, chtějí osobnější komunikaci, sdílení, chtějí druhého trochu odkrytého.
Negativně vnímaný je odstup a uzavřenost. I když je to třeba z ostychu a nikoliv z nezájmu nebo povýšenosti.
|
| Ropucha + 2 |
|
(22.2.2020 11:30:26)
Valkýro, ano, souhlasím s tím, co píše Kruci, tobě by asi pomohlo být trochu splachovací a nezaobírat se druhými tolik.
Vím, že se to snadno řekne a hůř zrealizuje, když je člověk disponován jinak, vím to z vlastní zkušenosti, ale je velmi úlevné naučit se okolí a jeho názory a jeho domnělé názory pokud možno vypustit.
|
|
| Stará husa |
|
(22.2.2020 12:10:21)
Lidé prostě většinou plácají co jim slina na jazyk přinese a moc nad tím nepřemýšlí. Myslím že Valkýra se v tom moc nipa, hledá v každém plácnutí něco, co v tom ani nebylo. Někdo řekne no jó, ty máš jen jedno dítě a Valkýra hned slyší kritiku a cítí se uražená, ale ono to tak třeba nebylo vůbec myšleno.
|
| Ropucha + 2 |
|
(22.2.2020 12:13:47)
Huso, souhlasím, ale rozumím i tomu, že člověk bez sebevědomí, bez zázemí, bez opory, který nemá žádnou kotvu v životě a žádné zastání, může být v tomto ohledu extrémně nejistý a citlivý.
|
|
|
| Rodinová | 
|
(22.2.2020 12:18:21)
Proc mam zduvodnovat pocet deti?
Kdyz odpovim dve a nekdo opaci Jen dve? nebo Tolik? tak reknu No jo, je to tak.
|
| Ropucha + 2 |
|
(22.2.2020 12:21:30)
Rodinová, přesně tak.
Ale k tomu je potřebná ta vnitřní jistota. Mám to prostě takhle, protože to jsem já.
|
| Rodinová |
|
(22.2.2020 12:24:20)
Mas pravdu, zabko, velkou roli v tehle sebejistote taky hraje vek, malokdo to ma od mladi.
Takze se Valkyre v jejim veku divim.
|
| Ropucha + 2 |
|
(22.2.2020 12:27:53)
Rodinová, ano, kdo není suverénní od přírody, obvykle nabere sebejistotu s věkem.
Někomu se to holt z různých důvodů nepovede a já celkem soucítím, protože si z dětství pamatuji, jak je to nepříjemné.
|
| Rodinová |
|
(22.2.2020 12:37:23)
Sebejistota by ovsem nemela byt postavena na uspechu v praci, krasne postave a poctu cizich jazyku ... minimalne vekem by s nedostatkem toho a mnoha dalsich mel byt clovek smiren a vazit si sam sebe za jine veci.
Proste si vazit sam sebe.
|
| Monty | 
|
(22.2.2020 12:40:38)
Rodinová,
hlavně se furt neřešit.
Navíc nechápu, co kdo má s nějakou kariérou, kolik kdo reálně zná lidí, co udělali nějakou extra kariéru? Bez ohledu na pohlaví? To jsou jednotky kusů, proč bych od toho probůh měla odvozovat svoje sebevědomí?
|
| Rodinová |
|
(22.2.2020 12:48:43)
Z meho okoli "karieru" udelalo fakt par lidi, dva tri advokati a zhruba stejny pocet podnikatelu. Ostatni se nemaji spatne, lepe ci hure, ale kariera to neni ...
|
| 77kraska |
|
(22.2.2020 12:50:33)
Rodinova, nevim, co je kariera
pred 20 lety o mne lidi rikali, ze jsem "udelala karieru", delala jsem advokatku ve velke mezinarodni pravni firme a brala velike penize....pak jsem se tam upozadila a dneska v 50+ o mne nikdo nerika, ze jsem udelala karieru 
|
|
|
| Monty |
|
(22.2.2020 12:51:27)
Val,
ale ani to většina lidí nemá, když je medián nějakých 29 tisíc.
To by musela být bez sebevědomí víc jak polovina národa. Možná dvě třetiny.
|
| Škrpál | 
|
(22.2.2020 12:56:38)
naprostá většina národa podle mě sebedůvěru fakt nemá, proto jsou taky pořád v tenzi, číhají na slabiny ostatních a prudí
|
|
| Ruth | 
|
(22.2.2020 13:05:10)
Však taky jsou.
|
|
|
| 77kraska |
|
(22.2.2020 12:54:38)
Val, proste si v duchu rekni "to je debil", pokyvej hlavou a delej si svoje
|
|
| 77kraska |
|
(22.2.2020 12:57:05)
Val, proboha, je Ti cca 45 let, tak neres, kdo Ti v praci co rekl
|
| 77kraska |
|
(22.2.2020 12:58:25)
zamlada jsem se ridila heslem "hledej chybu napred u sebe" a pak jsem se hodne trapila....dneska uz chybu hledam napred u druhych (nadsazka)
|
|
|
| Stará husa |
|
(22.2.2020 13:04:58)
Val, já jsem celý život pracovala na místech, kde se vyžadovalo moje VŠ vzdělání a kariéru nemám taky žádnou, plat průměrný. A to jsem o dost starší než ty a nikdy jsem nepodnikala, vždy jen zaměstnanec. Ve škole jsem se vždy dobře učila, na VŠ nevyletela z žádné zkoušky, mám doktorát bez nejmenších problémů. Jenž e nejsem dravá, sebevědomá a ctižádostivá. Ale mě to nevadí, jsem spokojená i tak a možná víc než s nějakou kariérou.
|
|
| Monty |
|
(22.2.2020 16:36:49)
kruci,
taky by mě zajímalo, kde se ta iluze o kariérách a vysokých platech furt líhne. 
"Kariéru" má v mém okolí (vč. širšího) pár lidí, schválně je to v uvozovkách, zaměstnanecký platy nejsou nijak skvělý ani na vedoucích místech... marně přemýšlím, jestli vůbec znám nějakýho zaměstnance, kterýho bych označila za dobře vydělávajícího a s "kariérou".
Spíš ne.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(22.2.2020 17:05:00)
Nějaký znám, ale jsou uštvaný jak zvíře a ty penize si vůbec neužívaj, nejspíš dostanou driv infarkt.
|
|
| libik | 
|
(22.2.2020 17:09:05)
V naší vlčí řiti pokládám za karieru tradiční zaměstnání "doktor, právník, hokejista", v 50% procentech to lidé mají "po tátovi", tj. jsou další generace doktorů, právníku..
Karieru "v byznyse", takovou, co je skutečně jistotou na celý život, to aby pohledal. Najdou se samozřejmě majitelé malých podniků (do 100 lidí a 100 mil obratu), co s námi cvrnkali kuličky a teď jsou "jinde", ale je jich naprosté minimum a ví se, že to nemají jen tak a najisto.
|
| Monty |
|
(22.2.2020 17:15:06)
Libiku,
tradiční povolání hokejista, to je pěkné. 
Doktory a právníky beru jako fajn povolání, kde mají v podstatě "svý jistý", ale kariéra bych tomu tak úplně neříkala. Doktor se poměrně dost nadře a v právech je to asi tak, že je mnoho povolaných, ale málo vyvolených...
|
| libik |
|
(22.2.2020 17:22:15)
No vždyť, každý si umí představitm co dělá.
Pověz mi, čím je vyučen například
C#/.NET Core Developer in trading/crypto/fintech startup
(nabídka na práci z Jobsu, kritérium plat 100. tis)
|
| Monty |
|
(22.2.2020 17:26:51)
Libiku,
ten může být vyučen čím chce, kritérium je, aby uměl to, co se od něj požaduje.
Zrovna nedávno jsem četla článek, jak klesá zájem o VŠ studium v IT oborech, protože firmy si lanaří už šikovné středoškoláky, jsou ochotny jim platit různé kurzy a certifikace a pak si je k sobě natáhnou za rozumný plat.
A bude to odpovídat realitě, znám to od manžela - nejlépe placený IT odborník v jeho okolí se snad vykašlal i na maturitu na gymplu a má ty "statisícový příjmy", protože je špička na něco, co je hodně poptávané. Ale teda není zaměstnanec, jak jsem si myslela, ale OSVČ.
|
| libik |
|
(22.2.2020 17:31:26)
To ajťáctví je podle mě hodně opředený mýty, zatím to vypadá, že se to vedle hokeje stává tradičním karierním zaměstnáním.
|
| Monty |
|
(22.2.2020 17:35:26)
Libiku,
no na zaměstnanecký pozici až tak moc ne. Shodou okolností jsem nedávno narazila na přehled platů v IT, nejvíc tam měl IT architekt, asi 78 hrubýho. Ne že by to byl blbej plat, navíc to byly průměry, ale do těch statisíců to má pořád daleko. 
|
|
|
|
| Půlka psa | 
|
(22.2.2020 17:45:49)
V překladu do lidské řeči je to prostě vývojář, co dělá v konkrétním požadovaném programovacím jazyku.
|
| libik |
|
(22.2.2020 17:51:31)
Tak já jsem zhruba tušila, že to nebude hajnej
jak říkám, IT povolání se zdají lákavá, otázka je, co se stane, až bude každý vývojářem.
|
| Půlka psa |
|
(22.2.2020 17:54:32)
Proč by měl být každý vývojářem? Zatím je jich nedostatek, nevypadá to, že by to chtěl dělat každej.
|
| Monty |
|
(22.2.2020 18:03:57)
Mmch, Půlko, když tě tu vidím... dostala se ke mně taková příručka o historii a vývoji udidel na koně, nevím co s tím, nechceš to poslat pro dceru?
|
| Půlka psa |
|
(22.2.2020 18:06:33)
Jé tak jo, díky. Ona teda jezdí bez udidla, ale příručka o historii by se jí asi líbila. Pošlu ti mail, jo?
|
| Monty |
|
(22.2.2020 18:07:05)
Půlko,
OK.
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(22.2.2020 17:54:39)
Libiku,
každej vývojářem nebude, pořád je v populaci dost máchačů klacky, co inklinují k nějakým méně komplikovaným povoláním.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Škrpál |
|
(22.2.2020 12:46:59)
U mě sebejistota souvisí s poměrem dobrých a naprosto blbých životních rozhodnutí. Každé blbé rozhodnutí si dlouho vyčítám, po třech po sobě jdoucích dobrých přichází sebedůvěra...
|
|
|
| K_at |
|
(22.2.2020 12:39:13)
Valkýro, ale lze všechno možné. Pokud CHCEŠ. A myslím, že ty nechceš. Naopak někdy ti arogantní a drzí jsou v hloubi duše zoufalé nejistí a maskují to drzou hubou. Jediná, kdo může něco změnit, jsi ty.....
|
|
| A. Andrs | 
|
(22.2.2020 12:39:31)
Valkyro, ty mas naprosto normalni schopnost naucit se cizi jazyk. Akorat my jsme naucene ze skoly ucit se trochu jinym zpusobem, matematika a technicke veci lezou do hlavy naprosto jinak nez jazyk. Potrebujes jenom jinou metodu. Jako ja.
|
|
| Stará husa |
|
(22.2.2020 12:48:14)
Podle mě sebejistota je do velke míry vrozená a potom také naučená věkem a zkušenostmi. Je spoušť sebejistych lidí, kteří nemají žádné pořádné vzdělání, kariéru nebo výjimečné schopnosti a spousta nesebejistych, kteří to všecko mají.
|
| Ropucha + 2 |
|
(23.2.2020 10:45:00)
"Je spoušť sebejistych lidí, kteří nemají žádné pořádné vzdělání, kariéru nebo výjimečné schopnosti a spousta nesebejistych, kteří to všecko mají."
Huso, ano.
Často o sobě přemýšlivý člověk pochybuje, zatímco omezený nepochybuje.
Ale zdravá sebejistota by neměla být vázaná na sociální kapitál a postavení. Člověk by si měl vážit sám sebe jen pro ten fakt, že je člověkem, stejně jako ostatní, neponižovat se ani nepovyšovat a snažit se co nejlépe nakládat s tím, co mu bylo dáno. Vidím to ideálně jako kombinaci vědomí vlastní hodnoty a pokory, o níž se tu diskutovalo nedávno.
|
| Monty |
|
(23.2.2020 11:24:16)
"Často o sobě přemýšlivý člověk pochybuje, zatímco omezený nepochybuje."
Ropucho,
když tohle je takové profláklé alibistické klišé. "Tragédií lidstva je, že hlupáci o sobě nepochybují, zatímco moudří lidé jsou plní pochybností." Samozřejmě to bude určitým způsobem fungovat, pokud to vztáhneme např. na práci s informacemi - jednodušší člověk snáze podlehne dezinformacím, ten přemýšlivější s informacemi pracuje, dohledává zdroje, porovnává je. Ale v normálním běžném chodu je nesmírně nepraktické a spíše nerozumné neustále pochybovat, protože pak nemůžeš vlastně pro samé analýzy a sebezpyt činit žádná rozhodnutí. A pokud už ho učiníš, strávíš spoustu času neefektivním zpětným přemýšlením o něm.
Umět se na základě vyhodnocení důležitých vstupních informací rychle rozhodovat a stát si za svým rozhodnutím, i s rizikem, že nemusí vždy dopadnout dobře (protože nemusí) je daleko efektivnější, jen je k tomu potřeba - minimálně pokud jde o profesní záležitosti - oprostit se "sám od sebe". Mně někdy přijde, že lidé, pokládaní za přemýšlivé (a tím pádem "moudřejší") jsou daleko sebestřednější než ti, co nepochybují, nebo to minimálně navenek vypadá, že nepochybují. Ty jako jedinec nejsi totéž, co tvá rozhodnutí, to je jen jeden z mnoha dílčích komponentů. A umět nést následky rozhodnutí je o dost praktičtější než donekonečna přemýšlet nad tím, co přesně se stane, když uděláš A, B nebo C a ve finále za sebe necháš rozhodnout jiné. Nemluvě o zpětném nimrání se ve všem, co kdo udělal/neudělal. Vědomí, že máš právo i na rozhodnutí, která se ukážou chybná nebo za názory, které se ukáží být mylné je nesmírně osvobozující.
|
| Okolík | 
|
(23.2.2020 11:33:02)
Monty, podle mé zkušenosti a mých pozorování okolí to není žádné klišé, ale skutečnost. Samozřejmě to všichni vnímáme přes okruh svých známých, nebo lidí obecně známých. Osobně neznám žádného opravdu chytrého, vzdělaného a moudrého člověka, který o sobě nepochybuje. Takové znám jen hlupáky či lidi jinak omezené ....
|
| Monty |
|
(23.2.2020 11:41:08)
"Osobně neznám žádného opravdu chytrého, vzdělaného a moudrého člověka, který o sobě nepochybuje. Takové znám jen hlupáky či lidi jinak omezené ...."
Okolíku,
a čo vy si, Kefalín, představujete pod takým pojmom "o sobě nepochybuje"?
Já samozřejmě nikomu do hlavy nevidím, předpokládám, že ty rovněž ne, ale silně pochybuji, že chytrý, vzdělaný a moudrý člověk se automaticky rovná plný pytel pochybností "o sobě". Chytrý/vzdělaný/moudrý člověk je takovým z větší části proto, že neřeší neustále sám sebe. To žere čas, který může mj. použít i k tomu, aby se vzdělával.
Obávám se, že se zde zaměňuje pochybnost nad obecně přijímaným jevem/názorem/faktem s pochybností o tom, jestli si o mně Máňa náhodou nemyslí, že jsem blb.
|
| 77kraska |
|
(23.2.2020 11:52:26)
Monty, presne !
taky pokladam ze klise, ze kvalitni je pouze clovek premyslivy-ponekud nerozhodny-pochybujici-zvazujici vsechny okolnosti
znam spoustu lidi, co se rozhoduji tychle, na zaklade zkusenosti i odbornych vedomosti - a kdyz se proste rozhodnou spatne, tak za to nesou odpovednost
|
| 77kraska |
|
(23.2.2020 11:54:47)
to by treba neexistovali zadni uspesni byznysmeni nebo lekari-operateri, kdyby furt pochybovali o sobe a o svem postupu atd.
|
|
| Monty |
|
(23.2.2020 12:02:09)
Sedmi,
taky by nikdo nic nevynalezl, protože při první myšlence na cokoli by důkladným přemýšlením dospěl k názoru, že je to blbost a zbytečně vynaložený úsilí, navíc i kdyby to náhodou vynalezl, co kdyby to pak jiní lidé nějak zneužili (což se zhusta opravdu dělo a stále děje), co kdyby to někomu ublížilo (dtto)...
Fakt mi tahle adorace přemýšlivosti - najmě "o sobě"! - přijde jako zástěrka pro sebestřednost a slabost. Což neznamená, že sebestřední nebo slabí jsou nějak méně hodnotní, prostě jsou takoví. Každý jsme nějaký.
Ale v mém okolí lidé, které pokládám za inteligentní sebe vůbec neřeší (nebo to nedávají najevo) a sami v sobě se nenimrají. Počet možných akcí na reakci X je prakticky neomezený, budeš-li nad nimi přemýšlet z hlediska "sebe", propřemýšlíš celej život a nepřinese to nikomu nic. Ty se tím možná zabavíš, ale jestli to je ten žádoucí benefit, toť otázka.
|
| 77kraska |
|
(23.2.2020 12:12:39)
Monty, myslim, ze to klise z mych mladych let, to jsem se s tim setkavala porad, ze lidi obdivovali nejakeho zooufalce, co se nimral sam v sobe, zatimco nepochybujici vesely kluk sportovec jim pripadal jako primitiv
|
| 77kraska |
|
(23.2.2020 12:14:03)
kdyz se podivam na lidi z meho rocniku VS, tak nejvetsi nimralove skoncili v blazinci nebo jsou z nich alkoholicke trosky, zatimco veseli kluci sportovci maji uspesne advokatni kancelare
|
| Okolík |
|
(23.2.2020 12:26:04)
77krasko, což vůbec nevypovídá o inteligenci a moudrosti.
Myslím, že pro úspěšné podnikání jsou potřebné a nezbytné jiné vlastnosti....
|
| 77kraska |
|
(23.2.2020 12:29:30)
Okolik, treba na uspesne podnikani v řádu miliard neni treba inteligence a moudrost, zajimava myslenka
|
| 77kraska |
|
(23.2.2020 12:33:53)
kdysi davno jsem potkala (ne spolecne) dva budouci miliardare....a uz tehdy bylo jasne, ze to nekam dotahnou, jednomu bylo 20 a druhemu 25, jeste o nich nikdo neslysel....uz zamlada meli vysokou inteligenci, rychle rozhodovani, presnost v uvazovani, tah na branu, siroky rozhled a predvidavost...nejak jsem si u nich nevsimla pochybnosti o cemkoliv, zejmena o sobe a to jsem s nimi stravila pomerne dost casu (jeden se mnou studoval rok v zahranici a stykali jsme se nekolikrat tydne, nikoliv povrchne, kazdou sobotu jsme ve skupine asi 5 lidi vedli hluboke diskuse)
OKolik co Tvoji znami miliardari?
|
| Stará husa |
|
(23.2.2020 13:13:23)
Přidám to sem.
V posledním čísle časopisu téma je zajímavý článek Záškodník ve vlastní hlavě, kde se mimo jiné píše, že inteligence může být paradoxně i naším nepřítelem, protože vysoké IQ člověku podsouvá spoustu pochybností a lidé s vysokým IQ jsou k sobě zhusta hyperkritičtí, pak jsou věčně nespokojení, řadu věcí odkládají a nebo si na ně netroufnou. Dále se tam píše, že je potřeba mít hlavně vysoké EQ, aby byl člověk úspěšný. K úspěchu ve většině oblastí života a profesí stačí průměrné nebo i mírně podprůměrné IQ. Pokud máme a správně využíváme i jiné talenty, můžeme být velmi úspěšní.
To si myslím, že je velmi důležité. Vysoké IQ bez vysokého EQ člověku podle mě v úspěchu v životě spíš brání než ho umocňuje.
|
| K_at |
|
(23.2.2020 13:35:10)
Huso, jo. Mám v blízkosti, a je to tak.
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(23.2.2020 13:38:09)
Naštěstí mám průměrné.
|
|
| Okolík |
|
(23.2.2020 13:47:28)
Huso, děkuji, píšeš mi "z duše".
|
|
|
|
| Okolík |
|
(23.2.2020 12:48:20)
77krasko, to jsem nepsala.
|
| 77kraska |
|
(23.2.2020 12:49:48)
Okolik a jak jsi to myslela?
|
| Okolík |
|
(23.2.2020 12:51:24)
Promiň 77krasko, nemám chuť s tebou diskutovat tímto způsobem.
|
| 77kraska |
|
(23.2.2020 12:52:56)
Okolik, najednou
|
| Okolík |
|
(23.2.2020 13:46:37)
Najednou? Jindy na mě arogantně nepůsobíš. ("Co tví známí miliardáři")
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ruth |
|
(23.2.2020 14:34:35)
Je to smutná diskuse. Po každé stránce.
Marnost, marnost a ještě k tomu marnost.
A ještě k tomu si Monty myslí, že jsme všichni tady idioti / Máňa povídala.../.
Trochu pokory by neuškodilo.
|
| Monty |
|
(23.2.2020 14:47:53)
Ruth,
nic takového jsem ovšem nenapsala.
Navíc jsem se opakovaně ptala, co si kdo představuje "pochybováním o sobě".
Pro mě je to kladení si zbytečných otázek, které jsou průvodním jevem dospívání, ale ve zralém věku je rozhodně nepokládám za známku něčí "moudrosti".
Jsou to otázky typu "jsem dost dobrý?" (stejně dobrý, jako kdokoli jiný), "neudělám chybu?" (udělám, jako každý) apod.
Být sám se sebou srovnaný a neustále se neanalyzovat nepokládám za známku arogance, ale zdravého a praktického přístupu k životu.
Rovněž tak nemá "pochybování o sobě" nic společného s přemýšlením, zda to či ono nejde/nešlo udělat lépe a vyvozováním závěrů z těchto úvah nebo přemýšlením o tom, jestli na názorech jiného člověka nemůže něco být (nemám tím ovšem na mysli názory typu "země je plochá" nebo "zlé mocnosti na nás z letadel sypou chemtrails").
|
| 77kraska |
|
(23.2.2020 14:57:49)
Monty, naprosty souhlas, diky za presne formulace
|
|
| Monty |
|
(23.2.2020 15:00:19)
Mmch, doporučuji k přečtení zajímavou úvahu Stanislava Komárka na toto téma.
"Etymologie českého slova „po-chybovat“ je vskutku půvabná – je to činnost, kterou vykonáváme, či bychom alespoň měli vykonávat, po chybě, např. proto, aby se už neopakovala (zde je vhodné, byť trochu jízlivé připomenout, že německé sloveso pro pochybování, zweifeln, je od téhož kořene jako verzweifeln, „zoufat si“ – při obecně německé činorodosti a snaze dobré nikoli činit, ale páchat, bývají i chyby gigantické a příslušné duševní nastrojení je posléze přiměřené. Pochybování je tedy kritické zamyšlení nad východisky vlastního myšlení a jednání, nahlédnutí, že zřejmě nejde o zjevené pravdy, které právě požíráme po lžících, ale o cosi vachrlatějšího.
...
Pochybnosti jsou čímsi bytostně lidským, možná bytostněji než třeba řeč. Zvířata, alespoň pokud tušíme, o sobě samých pochybnosti nemají – krocan o sobě a svých východiscích nepochybuje ani v nejmenším. Ne že by se mu nepřiházely věci nepříjemné – jiní krocani jej občas klovnou, popelí se na jeho oblíbených místech, tokají na jeho oblíbených tokaništích, přebírají mu krůty. Nemá ale ani stín pochybnosti, že chyba je v jeho protivnících, už od pohledu ohavných (protivník je především protivný, proto se tak jmenuje). Jakkoli je jistě pravda, že nepřítomnost pochybností zvyšuje krátkodobě průraznost, vrhajíc se v sebejistotě andaluského býka plnou silou na muletu, kterou stačí zaslepenému hovadu jen vhodně přidržet, lidem určitá dávka pochybností prospívá. Jistě i zde je na místě jistá míra, protože zcela radikálním zpochybněním je sebevražda (tu ostatně zvířata zřejmě také nepáchají). Je nápadné, že v obou světových válkách zvítězily strany, které méně trestaly projevy pochybností a „defétistické řeči“ – v těch bez pochyb za ně byl i provaz."
https://vesmir.cz/cz/casopis/archiv-casopisu/2005/cislo-8/pochybnosti.html
|
|
| Ruth |
|
(23.2.2020 15:09:25)
Monty,
kdybys napsala, bylo by to jednoduché.
Se "zeměplochou" a "v 2009 jsem milovala Pepu" a "v 2017 hemeroidy" je to o tom zesměšňování diskutujících. Dám extrémní příklad, jsem z obliga a vy si to tady rozdejte, blbečci.
Vím, že takhle nesmýšlíš.
Jen to tak "zvonkajšku" vypadá.
Ach jo, taky to nemám lehký, právě jsem výrazně nasrala partnera, hm.
Čo už teraz.
|
|
| Škrpál |
|
(23.2.2020 15:10:14)
Když vy to máte hrozně ode zdi ke zdi. Úspěšný člověk má právě přirozený cit pro včasné rozlišení toho, o pochybovat a přemítat, a na co se vyfláknout, brát to za danost a nepochybovat o tom. Úspěšný člověk právě umí obojí...a mezi těma polohama se efektivně přepíná.
|
| Ruth |
|
(23.2.2020 15:19:20)
V rovném prostředí.
V Kalifornii, jak říkám já.
V našem Absurdistánu je možné úplně všechno.
|
|
|
| Monty |
|
(23.2.2020 15:12:41)
"Úspěšný člověk má právě přirozený cit pro včasné rozlišení toho, o pochybovat a přemítat, a na co se vyfláknout, brát to za danost a nepochybovat o tom."
Marťasíno,
no však jo. A klidně bych to použila i jako definici moudrého člověka.
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(23.2.2020 16:13:35)
Madeline PŘESNĚ TAK!!!!
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(23.2.2020 12:02:06)
77krasko, ale to posouváš význam jinam.
Nejde vůbec o kvalitu člověka v souvislosti s rozhodováním.
|
|
| K_at |
|
(23.2.2020 13:33:00)
77, přemýšlivý není nerozhodný.
|
|
|
| Okolík |
|
(23.2.2020 12:22:04)
Monty, pytel pochybností jistě ne, to sis tam dosadila sama. I Máňu sem zatahuješ zcela mimózně. Nic takového jsem nepsala.
Myslím tím schopnost pobrat, že ta moje cesta nemusí být jediná správná, schopnost vyslechnout si jiné názory, případně je i použít ve svém rozhodnutí. A dokonce u schopnost uznat, že jsem se fakt spletla. Člověk, který o sobě vůbec nepochybuje často nemá žádnou potřebu se sebevzdělávat, cokoli měnit nebo naslouchat jiným názorům.
|
| Monty |
|
(23.2.2020 12:35:25)
Okolíku,
ptala jsem se už níže, co si představuješ pod pojmem "pochybovat o sobě".
Že nějaká cesta není jediná možná/správná je konstatování faktu, kolik asi tak myslíš, že to zabere přemýšlení? Pokud se tedy bavíme o přemýšlení "o sobě", ne o přemýšlení o vědeckém experimentu.
|
| Okolík |
|
(23.2.2020 12:48:43)
Monty, ale já jsem ti to napsala. A ještě Buchli - syndrom podvodníka.
|
|
| K_at |
|
(23.2.2020 13:38:11)
Monty, pochybovat v rozumné míře o sobě znamená třeba to, že připouštíš možnost vlastní chyby, třeba v práci. Nikoliv že vymetes s každým, kdo by náhodou měl zrovna řešení lepší, efektivnější, atd.
|
| Monty |
|
(23.2.2020 13:51:54)
Kat,
nejsem si tak úplně jistá, jak to myslíš.
Pokud máš v práci nějakou odpovědnost a o něčem rozhoduješ, můžeš brát v potaz, co uznáš za vhodné, ale pokud budeš o všem sáhodlouze pochybovat z obavy, abys neudělala chybu, tak tě velmi rychle nahradí někdo, kdo bude možná méně přemýšlivý, ale ve výsledku pro ten daný provoz daleko efektivnější.
|
| K_at |
|
(23.2.2020 16:33:18)
Monty, nehledej v tom zase extrémní polohy. Člověk, který nemá nikdy stín pochyb o svém konání, rozhodování a chování, prostě není úplně ok.
|
| Monty |
|
(23.2.2020 16:41:47)
Kat,
uff, tak znova.
Rozporovala jsem tvrzení, že je známkou inteligence/moudrosti/vzdělanosti více pochybovat o sobě. Že ten, kdo o sobě pochybuje méně nebo vůbec je automaticky debil. Protože pochybovat O SOBĚ je něco úplně jiného než analyzovat možnosti, posuzovat různé myšlenky a názory apod.
Každý člověk v nějaké míře o něčem pochybuje. Neustálé pochybnosti O SOBĚ jako osobnosti ale skutečně nejsou známkou ani moudrosti, ani té pokory ne. Moudrý/pokorný dospělý člověk akceptuje sám sebe a neustále se V SOBĚ nerýpe.
|
| K_at |
|
(23.2.2020 16:46:17)
Monty nikde nepíšu o rýpani se v sobě. Ani o člověku nejistém a tápajícím.
|
| Monty |
|
(23.2.2020 16:47:13)
Kat,
OK, tak zopakuji otázku - co to je POCHYBOVAT O SOBĚ?
|
| Okolík |
|
(23.2.2020 16:49:31)
Řada nicků ti již odpověděla. Ale ty si Monty pořád budeš opakovat to svoje. Pochybuju, že tu najdeš parťáka ....
|
| Monty |
|
(23.2.2020 16:59:20)
Okolíku,
žádného "parťáka" nehledám a ani nepotřebuju. Nejsem tu první den, abych nevěděla předem, kdo s čím bude nebo nebude souhlasit.
Mě jen zajímá, proč si někteří lidé myslí, že platí rovnice "čím více pochybností o sobě, tím moudřejší člověk". Jestli existuje i nějaké jiné vysvětlení než čistě alibistické ("nejsem tak oblíbený/úspěšný/cokoli jako Pepa, protože Pepa je sebejistý trouba, zatímco já jsem přemýšlivý a pochybující inteligent".)
|
| Okolík |
|
(23.2.2020 17:04:42)
Taková rovnice neplatí, vymyslela sis ji. Co tam máš dál?
|
| Monty |
|
(23.2.2020 17:07:52)
Okolíku,
vždyť ty sama jsi k tomu psala:
"Monty, podle mé zkušenosti a mých pozorování okolí to není žádné klišé, ale skutečnost. Samozřejmě to všichni vnímáme přes okruh svých známých, nebo lidí obecně známých. Osobně neznám žádného opravdu chytrého, vzdělaného a moudrého člověka, který o sobě nepochybuje. Takové znám jen hlupáky či lidi jinak omezené ...."
Takže to tedy s odstupem několika hodin už neplatí?
|
| Okolík |
|
(23.2.2020 17:09:00)
Platí, Monty. Neplatí tvá rovnice, kterou sis vycucala z prstu. Takže co máš dál?
|
| Monty |
|
(23.2.2020 17:13:38)
Okolíku,
moje "rovnice" je totéž jinými slovy.
Takže při takové úrovni "debaty" tam "dál mám" něco zajímavějšího/zábavnějšího, než se tu s tebou přetahovat o slovíčka.
|
| 77kraska |
|
(23.2.2020 17:25:41)
Monty, kdo vubec na Rodinu pritahl vetu "co tam mas dal?"
to je neco tak urazliveho a pitomeho, at to pritahl kdokoliv....a kdo to opakuje, je taky trouba
|
| K_at |
|
(23.2.2020 17:27:37)
77, a co tam teda máš ještě dál? Kromě takových důležitých výkřiků?
|
|
| Okolík |
|
(23.2.2020 17:58:18)
Vsadím se, že to sem přitáhla Monty, spolu s dalšími obskurnostmi, díky, kterým se s ní vůbec nedá diskutovat. (Ironie)
Odmítám na to znovu skákat. Chtěla bych si pokecat s těmi, kteří mají o diskusi zájem. Ne s Monty, která nečte, nechápe a nebo záměrně dovádí argumenty oponentů ad absurdum. Viz " čím více pochybností, tím moudřejší a inteligentnější člověk"
|
|
|
|
|
|
|
| Stará husa |
|
(23.2.2020 17:10:33)
Monty, ale to je opačně než tvrdíš. Není to tak, že by znakem inteligence byly pochybnosti o sobě, ale je to tak, že většinou inteligentní člověk o sobě a nejen o sobě ale o čemkoliv pochybuje více, protože je hloubavější a přemýšlivé jsi než prosťáček, kterého ty věci ani nenápadnou, neb na to nemá kapacitu
Jistě jsou lidé inteligentní a sebejistí,řekla bych moudří, které pochybnost také napadají, ale umí se s nimi vyrovnat. Být inteligentní ještě neznamená být moudrý, takových lidí je strašně málo.
|
|
| K_at |
|
(23.2.2020 17:13:00)
Monty, nevymýšlej si zase pohádky. Tohle tu nikdo netvrdí. A ty to víš. Prostě jen prudis za účelem zábavy.
|
| Monty |
|
(23.2.2020 17:20:50)
Propáníčka! Bekaná Monty se na zábavnëm serveru baví, zatímco ostatní tu pravděpodobně seriózně bádají nad výzkumem léku proti rakovině.
|
| K_at |
|
(23.2.2020 17:32:17)
Monty, a proč taková reakce? 😲
|
| Monty |
|
(23.2.2020 17:34:18)
Kat,
a proč ne? Já se původně ptala na určitou věc, která mě zajímala řekněme jako "námět k přemýšlení", ale po reakcích typu "co tam máš dál" nebo "prudíš za účelem zábavy" je tak nějak jasné, že se už stejně nic zajímavého nedozvím.
|
| K_at |
|
(23.2.2020 17:37:59)
Já jsem ti ale odpověděla, i jiní. Několikrát. Ale psát další věci ti nebudu, neboť jak nás ve zvyku, vytrhneš sdělení z kontextu, vyženeš ho do absurdna a vložíš ho "do klávesnice" třeba mě. A tvrdíš, že jsem to napsala (v nadsázce). A sama jsi přiznala, že to je proto, že se zde nedá diskutovat. A že se tím bavíš. Bav se tím, ale zároveň opravdu blokuješ rozhovor. Až přestaneš lhát a vymýšlet si nesmysly, bude možné diskutovat. Tak si rozmysli, co teda chceš.
|
| Monty |
|
(23.2.2020 17:40:14)
Kat,
no, předchozí část diskuze, které se účastnila Ropucha, Sedmikráska, Madelaine (a ještě další) byla docela zajímavá, ale samozřejmě od fáze "co tam máš dál" už si nelze dělat iluze, že by se k ní bylo možné vrátit.
|
| K_at |
|
(23.2.2020 17:43:45)
Monty, ale samozřejmě že dá. Ale holt přestaň vytáčet věci do extrémů. A ono to půjde, víš?
|
| Monty |
|
(23.2.2020 17:46:23)
Kat,
a co přesně je na tomto: "Mě jen zajímá, proč si někteří lidé myslí, že platí rovnice "čím více pochybností o sobě, tím moudřejší člověk". Jestli existuje i nějaké jiné vysvětlení než čistě alibistické ("nejsem tak oblíbený/úspěšný/cokoli jako Pepa, protože Pepa je sebejistý trouba, zatímco já jsem přemýšlivý a pochybující inteligent".)" EXTRÉMNÍHO???
|
| K_at |
|
(23.2.2020 17:50:45)
Extrémní na tom je to, že to tu nikdo netvrdí. Nikdo tu netvrdí, že čím více pochybností, tím lépe. Naopak spíše tu tvrdíme (někteří), že nikdy nepochyboval nemusí být znakem moudrosti, IQ, a fajn člověka.
|
| Monty |
|
(23.2.2020 17:59:23)
Kat,
pro debatě o nějaké myšlence není vůbec potřeba, aby si KONKRÉTNÍ LIDÉ tu danou věc mysleli. A můj dotaz takto ani nebyl formulován. "Někteří lidé" neznamená automaticky "lidé v této diskuzi". Když napíšu "někteří lidé se domnívají, že jsou krávy posvátné", netvrdím tím, že se to domníváš konkrétně ty nebo kdokoli z přítomných, ale těžko zpochybnit, že skutečně existují lidé - např. v Indii jich bude plno - kteří si to opravdu myslí.
Čímž se dostáváme k tomu, že debaty zde mnohem více "likviduje" vztahovačnost ("jak může XY psát, že si někdo něco myslí, když JÁ si to nemyslím?") a následně pokusy o shazování toho, kdo se toho domnělého připisování "něčeho někomu" dopustil.
|
| Okolík |
|
(23.2.2020 18:07:15)
Monty, bavíš se dobře? Tu nesmyslnou "rovnici" (mimochodem ti žádná rovnice není) jsi připsala mě. Ještě jsi mi sem zkopírovala můj příspěvek, ve kterém píší něco jiného a tvrdíš že je to totéž jako ta absurdní "rovnice". Jde o jasný diskusní faul a teď se tváříš nechápavě a budeš se snažit si tu s diskutujícími hrát dál....
|
| Monty |
|
(23.2.2020 18:16:03)
Okolíku,
samozřejmě, že je to prakticky totéž.
Liší se jen ta "úměra", kterou jsi ty přímo nepoužila.
"Moji inteligentní přátelé o sobě pochybují, hlupáci o sobě nepochybují."
Z toho vyplývá, že úroveň pochybností 0 = hlupák, zvyšující se počet pochybností pak inteligent. Zjednodušeně řečeno.
|
| Okolík |
|
(23.2.2020 18:26:51)
Monty, ne, tuhle hru s tebou opravdu hrát nebudu. Zajímavé, že po diskusi volá ten, kdo ji opakovaně znemožňuje, myslím tebe, Monty. Tvé vývody jsou zcela zcestné ... Zkus příště koupit medvídka mývala.
|
| Monty |
|
(23.2.2020 18:33:26)
Okolíku,
ale ty tu hru přece dávno hraješ. Snažíš se dehonestovat skutečného nebo domnělého oponenta tím, že místo věcné argumentace nebo upozornění "mýlíš se, myslela jsem to jinak" začneš vytahovat medvídky mývaly a podobné invektivy s poměrně jasným záměrem, vyjádřeným výše.
Pro mě to znamená buď snížit se na stejnou úroveň, což dělám nerada, nebo si počkat na výskyt někoho, kdo bude ochoten diskutovat k věci a do té doby se zabavit jinak.
|
| Okolík |
|
(23.2.2020 18:49:07)
Monty, já s tebou ale původně diskutovala k věci, po tvém diskusním faulu a neustálém opakování otázky, na kterou se ti dostalo několika odpovědí, považuji jakoukoli snahu o seriozní diskusi z mé strany směrem k tobě za zbytečnou. Jo, chápu, že se ti nelíbí, když se někdo začne chovat jako ty. Mrzí mě, že jsem se na tvou úroveň snížila, takže tuto debatu raději končím. Třeba dorazí někdo, koho diskuse s tebou ještě baví. Howg ...
|
| 77kraska |
|
(23.2.2020 19:46:11)
mne diskuse s Monty bavi, ale na dane tema se jiz nezapojuji, protoze se tentokrat na 100% ztotoznuji s tim, co Monty napsala + svuj maly prispevek jsem jiz napsala nize/vyse
|
| Okolík |
|
(23.2.2020 20:00:29)
77krásko, no vidíš a mně diskutující, které baví diskuse s hyperbolami a nesmysly připadají jako troubové ... (ironie)
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(23.2.2020 18:31:29)
Monty, možná že ji Okolík nepoužila, protože ví,že by to byl nesmysl. A protože to Okolík nepoužila, proč po ní chceš vysvětlení?
|
|
|
|
| K_at |
|
(23.2.2020 18:08:25)
Monty, ano, já ti mohu říct, že určitě jsem někdy vztahovačná. A protože přece jen mívám nějakou sebereflexi, tedy i o sobě pochybuji, tak to teď mohu uznat. Bohužel ale dlouhodobá zkušenost s tebou a tvými argumenty je ta, že s tebou nelze diskutovat - viz. mnohokrát napsané důvody. Takže jistě mohu já osobně startovat na 1.naslap. K tvé otázce - protože tady NIKDO nepsal, že "více pochybností = lepší, chytřejší atd.", těžko ti tu tento (nesmyslný) výrok objasníme. Navíc nám všem je asi jasné, že od určitého bodu je míra pochybností opravdu paralyzující. Ale o takových extrémech tu zřejmě jinak řeč není.
|
|
|
|
| Mirek_ |
|
(24.2.2020 11:20:57)
"Mě jen zajímá, proč si někteří lidé myslí, že platí rovnice "čím více pochybností o sobě, tím moudřejší člověk"."
To by mě taky zajímalo
a/ zda takoví lidé vůbec existují
b/ kde se vyskytují
c/ jak k rovnici došli
|
|
|
| K_at |
|
(23.2.2020 17:48:08)
Jinak já jsem ti původně chtěla napsat, že lidé, kteří nikdy nepochybují o svém jednání, budou jistě velmi potřební v krizových abnormálních situacích, kdy lidí potřebují výraznou osobnost. Možná budou i úspěšní (bezohlednější, tvrdí) v podnikání atd. Ale pochybující (zdravě a přiměřeně) člověk má prostě sebereflexi a možná je to i určitá intuice. Tak to vnímám já.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(23.2.2020 16:49:57)
Člověk, který zvažuje svá rozhodnutí. Kdo přemýšlí nad svým jednáním, skutky. Samozřejmě v míře takové, která ho neparalyzuje.
|
|
| K_at |
|
(23.2.2020 16:49:57)
Člověk, který zvažuje svá rozhodnutí. Kdo přemýšlí nad svým jednáním, skutky. Samozřejmě v míře takové, která ho neparalyzuje.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(23.2.2020 13:11:10)
"Schopnost vyslechnout si jiné názory a brát je v potaz při rozhodování"
Okolíku,
schopnost vyslechnout si jiné názory je jistě fajn, ale dost dobře si neumím představit, jak ten inteligentní a vzdělaný člověk bere v potaz při rozhodování např. názor, že je země placatá nebo že z letadlel sypou zlé mocnosti na lidi chemtrails.
Inteligentní člověk může vzít v potaz, že takové názory existují, což pravděpodobně i dělá. Co mu také zbývá jiného?
|
|
|
|
| K_at |
|
(23.2.2020 11:47:41)
Okolíku, přesně to si myslím. Že určitá míra sebekriticky, někdy pochybností, je znakem inteligence a moudrosti.
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(23.2.2020 12:00:21)
Monty, v tom, co píšeš, je určitě hodně pravdy, ale ve výše uvedeném jde podle mě spíš o to, že omezený člověk má větší sklony k přesvědčení o své jednoduché pravdě, zatímco přemýšlivý bude více ochoten pochybovat, hledat a přijímat i jiné náhledy.
|
|
| Monty |
|
(23.2.2020 12:04:22)
"... omezený člověk má větší sklony k přesvědčení o své jednoduché pravdě, zatímco přemýšlivý bude více ochoten pochybovat, hledat a přijímat i jiné náhledy"
Ropucho,
ano, ale to není "pochybování o sobě", to je pochybování o vnějších jevech.
Pochybování "o sobě" jako osobnosti je spíš znakem neurózy než inteligence.
|
| Ropucha + 2 |
|
(23.2.2020 12:06:42)
Monty, ano, to máš pravdu, napsáno "pochybovat o sobě" navádí spíš k tomuto pohledu.
|
|
|
|
|
|
|
Tudíž se mnou by to tu moc nežilo. Takže zaplaťRodina za ty, co zmiňuješ.
, "dvojtečka" taky moc nepíše. 
V její náručí
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Rychlovka na Karlově mostě a bojovka na KampěPraha 1 
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Rychlovka na Karlově mostě a bojovka na Kampě
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)