| Černá kronika | 
 |
(12.2.2020 18:37:20)
Paní - samoživitelka pracující v lakovně otěhotněla a musela přestat chodit do práce. Šla na úřad zažádat o radu a o nějaké dávky a nikdo se tam s ní nebavil. Až když se obrátila na Člověka v tísni, potom v doprovodu pracovníka se na Úřadu práce dočkala nějaké pomoci. Proto se reportéři vydali na ÚP s jakoby těhotnou figurantkou a to se dozvěděli věci.... Prý někde dokonce soutěží v tom, kdo největší počet lidí vyřadí z evidence. Čím je na tom člověk hůř, tím hůř se k němu úředníci chovají. Doporučuju, zajímavé.
https://www.ceskatelevize.cz/porady/10117034229-168-hodin/220452801100209/video/749586
|
| Monika |
|
(12.2.2020 18:50:33)
Co znamená "musela přestat chodit do práce"? Skončila jí práce na dobu určitou?
|
| magrata1 | 
|
(12.2.2020 18:54:32)
V lakovně to asi nebude moc vhodné pro těhotné
|
| Monika |
|
(12.2.2020 18:58:45)
No, ale v tom případě nekončí pracovní poměr, tj. zaměstnavatel jí buď musí dát vhodnější práci nebo platit náhradu mzdy (viz. vedlejší diskuse). Případně jde "podle zvyku" na neschopenku a pak má nemocenskou (a její pracovní poměr normálně trvá) - tj. nevidím důvod chodit na úřad práce. Skončení pracovního poměru na dobu určitou je jediná možnost, která mě napadá, ale možná je to ještě jinak, nechce se mi dívat na celé dlouhé video, proto jsem se zeptala.
|
| Černá kronika |
|
(12.2.2020 19:01:32)
Zase tak dlouhý není a fakt je to docela zajímavý. Je vidět ta arogance a nadřazenost a hlavně to, že nepodávají pravdivý informace. Dneska jsou pod ÚP i všechny dávky.
|
|
| Bouřka | 
|
(12.2.2020 19:31:29)
Myslím že je tu práci v lakovně tam paní někde zmiňovla jako brigádu. Čili nebude zaměstnanec, a když nemůže na brigádu, tak je bez práce.
|
|
|
|
|
| Bouřka |
|
(12.2.2020 19:33:54)
Hodně smutný, když práci úřadu je nutno nahrazovat angažováním se neziskovek.
|
|
| Mia |
|
(12.2.2020 19:55:38)
Tři děti a žádný otec( alespoň o něm / nich nebyla řeč) a státe, starej se
|
| Černá kronika |
|
(12.2.2020 19:59:43)
Možná bylo ukázáno na špatném příkladě,jak to na úřadech funguje,nicméně to nemění nic na tom, že úředníci nepodají informace, zamlčují, odrazují a chovají se arogantně a nadřazeně.
|
| Mia |
|
(12.2.2020 20:08:52)
To ano, zvůle úředníků je obrovská
|
| Analfabeta |
|
(13.2.2020 10:58:16)
Nesouhlasím. Za poslední půlrok jsem lítala po úřadech víc, než bylo zdrávo. NIKDY jsem se nesetkala s nevolí, s neochotou cokoli vysvětlit, pomoci. Když jsem nevěděla, úřednice byly ochotné mi i pomoci vyplnit potřebný dokument. Ba dokonce se mi stalo, že když jsme něco udělali špatně, tak mi úřednice volaly, abych přišla, že našly jiné řešení. Pak jsem teda přinesla kávu nebo jinou drobnost, protože jsem to brala tak, že to udělat nemusely. Nebo se mi stalo, že dodatečně požadovaly nějaký dokument, já ho měla na mailu. Abych nemusela domů, vytisknout a vrátit se na úřad, umožnili mi dostat se na mail a vytisknout dokument u nich, přestože mají v práci přísný zákaz přístupu na soukromé maily. To taky nemusely dělat, mohly mě pro dokument poslat a přišla bych příště.
Řekla bych, že oproti ouřadům před r. 1989 neskutečný posun k pomoci a k lidskosti.
A ještě bych řekla, že jednání s českými úřady je dneska neskutečně vstřícné. Úředníci za hranicemi nesahají těm českým ani po kolena. Kdo zažil jednání s úřady v Německu nebo v Rakousku, mi možná dá za pravdu.
|
| Bouřka |
|
(13.2.2020 11:25:24)
Analfabeto, celkově to rozhodně je lepší, ale ten úřad práce je taková zvláštní kapitola. Sama za sebe taky nemůžu říct nic negativního, pokud vynechám ty posudkové záležitosti, což oni jen zprostředkovávají, ale strávila jsem tam za poslední roky dost času, abych si všimla, že on ten přístup k lidem není úplně rovný, no. Plus ledacos se jeden dozví od jiných rodičů v podobné situaci, z nichž holt ne každý oplývá schopností se v tom systému zorientovat. Ona zrovna kolem dávek je to celkem spleť. Mám dojem, že není až takový problém, pokud tam nakráčíš s tím, že víš co chceš. Ale jak potřebuješ vymyslet konkrétní řešení konkrétní situace, tak to asi začíná skřípět.
|
|
|
|
| nordica |
|
(12.2.2020 20:36:29)
Černá kroniko, chování úředníků, které tady popisuješ, jsem za svůj - docela dlouhý- život kromě socíku nikdy nezažila. Je to asi tím, že na ÚP nechodím, nečekám, že se o mne stát postará, a na všech ostatních úřadech naopak s mírným podivem sleduji, jak jsou přívětivé, nápomocné a vstřícné. Ty si prostě - věrna své přezdívce - pořád nacházíš nějaké křivdy. Za ta léta jsem tady od Tebe ještě nečetla pozitivní téma nebo příspěvek.
|
| Palac + 1 | 
|
(12.2.2020 21:07:51)
ty si zjisti základní systémová fakta prosím tě
bohužel Kronika upozprňuje na systémový jev
a buď ráda, že patříš mezi vyvolené, co jim pád na dno nehorzí
|
| nordica |
|
(12.2.2020 21:42:06)
Palac - děkuji, že jsi mi laskavě vysvětlila, jak mám na problém nahlížet.
|
|
| nordica |
|
(12.2.2020 21:45:31)
Palac - a ještě bych Tě ráda upozornila, že to sice nepojímám "systémově", jak mi doporučuješ, nicméně samoživitelkou jsem byla. Takže rady, jak mám co chápat od Tebe fakt nepotřebuji, zkušeností mám dost, znám i život, kdy ten pád občas hrozil. Právě proto nesnáším fňukaly a věčné stěžovatele.
|
| Lúthien | 
|
(13.2.2020 9:34:17)
Myslím, že reaguješ na zakladatelku a ne na téma ! Pokud by zadal někdo jiný, asi by to vypadalo jinak...
Co se týče prohlášení, že jsi nebyla nikdy na úřadu práce...no, co není může být, jak se říká...
Já byla na úřadu práce jednou a cca 2 měsíce, než se mi podařilo najít práci. Přístup tedy opravdu nic moc, byla jsem po škole, mladá a vyjukaná, než jsem se rozkoukala a pak práci našla - sama. Tam se mi pomoci opravdu nedostalo.
Jenom bych chtěla říct, že v pracovním procesu jsem více jak 25 let a toto byla má jediná zkušenost... Ale věřím lidem, kteří jsou jakkoliv znevýhodněni ( věkem, vzděláním, místem ) a prostě ten úřad potřebují a poradit taky.
Nemám ráda prohlášení o tom, jak jsem dokonalý...co takhle se zkusit zamyslet nad tím, že jsme lidi různí a i ty výchozí podmínky má každý jiné...
|
| nordica |
|
(13.2.2020 9:55:51)
Lúthien, já jsem reagovala přesně na tato slova:" úředníci nepodají informace, zamlčují, odrazují a chovají se arogantně a nadřazeně." Kdo je napsal je vcelku jedno. Dokonalá nejsem, výše jsem psala, že jsem taky zažila pár situací, kdy hrozil pád na dno a neměla jsem celý život na růžích ustláno. Tak možná příště trochu více porozumění textu.
|
| Lúthien |
|
(13.2.2020 11:24:15)
Vidíš, porozumění textu by to chtělo na obou stranách. A reagovala jsi nejenom na ta slova, ale i osobně na Kroniku.
Ale nechejme toho, já tento styl diskuze opravdu nemám ráda...
|
|
| Peppa |
|
(14.2.2020 9:38:36)
Nordico, a viděla jsi to video? Já to viděla v tv před pár dny a chování úředníků bylo otřesné. Pomoc žádná, podané informace nepravdivé a nekompletní, to je prostě fakt, Kronika to jen shrnula.
Kdo v tom neumí chodit, ten nepochodí. Ostřílení "dávkaři" mají oproti tomu kolikrát lepší info než ti, kteří na ÚP pracují..
|
|
|
|
|
|
|
|
| Okolík | 
|
(12.2.2020 20:05:20)
To jsem si přesně říkala. Jako úředníci se chovali hrozně, to je pravda a moc nepomohli.
Ale ta paní mi připadala, že si za svoji situaci může sama. Takový přístup - státe, úřadě starej se - mi není sympatický ....
|
|
|
| Fern |
|
(12.2.2020 20:08:20)
je to jedna velká žumpa ty st. úřady i česká tv
Nedávno byl manžel na obědě u tamanů,občas tam zajdou s kolegy kvůli změně a co se tam dělo: bylo kolem poledne,plná restaurace,vietnamec něvěděl kam dřív skočit a do toho se tam svého domáhala úřednice,která po tomhle kmitajícím pracovníkovi chtěla vidět smlouvy.Takže všichni čekali už delší dobu na kus dlabance,až se na ně dostane,ale manželova trpělivost už dosáhla vrcholu,přišel k úřednici a ta dostala od něj striktní pojeb, jestli si neuvědomuje,že nyní tady pracující lidi čekají na oběd a proč nepřijde kdykoli jindy,že co je to za manýry. Tenhle výpad Úřednice nečekala,překvapením ztratila řeč,přestala prudit a vypadla z podniku natotata.
A přesně takovou nějakou sprchu by měly dostat i úřednice na UP,ale tam z toho nic nebude, Inspektorát je taky st.podnik.
|
|
| Palac + 1 |
|
(12.2.2020 21:06:49)
Zaměstanci UP jsou finančně bonifikovaní za vysoký počet vyřazených případů.
V lednu kolem toho byla vlna článů. Napříkad:
https://a2larm.cz/2020/01/samozivitelky-v-pasti-systemu-ktery-je-srazi-na-dno/
https://www.novinky.cz/domaci/clanek/uklizela-nacerno-udali-ji-prisla-o-vsechno-matku-tri-deti-zachranili-ctenari-prava-a-novinek-40309947
https://a2larm.cz/2020/01/ministerstvo-asocialnich-veci-stabilizaci-ohrozenych-rodin-nepomaha/
Cituji z jednoho
"Veřejným tajemstvím je, že pracovníci úřadu práce jsou motivováni, aby co nejvíce klientů vyloučili z evidence, co nejvíce dávek zamítli a již přiznané dávky odebírali při kontrolách."
|
| Silvie+dva kluci | 
|
(12.2.2020 22:17:59)
Můj názor teda nebude úplně objektivní, protože ve státní správě pracuju už přes dvacet let  Na druhou stranu ani ta reportáž nebyla tak úplně objektivní. Jasně, jsou úředníci, kteří jsou protivní, ale takoví lidé jsou v každé profesi. Nikdy jsem neslyšela o tom, že by stát motivoval svoje zaměstnance k tomu, aby se snažili vyřadit co nejvíc lidí. Pracuju ve sféře, ze které odchází miliony měsíčně, přesto jsem nikdy neslyšela, že bych se měla nějakých lidí zbavit V té reportáži nebylo zmíněno spoustu věcí, například kde jsou otcové těch dětí, zda platí výživné, co to bylo za zaměstnání, že jí nevznikl nárok na nemocenskou, co po ní chtěli na hmotné nouzi doložit a co opravdu doložila ….. Pořídit si třetí dítě v situaci, kdy i s těmi dvěma vycházím tak tak je nezodpovědnost. Hodně často slyším, že mají lidé právo na to a tamto …. ano mají, ale mají také povinnosti, odpovědnost za svůj život a život svých dětí. Na to se často zapomíná. Pomoci lidem v nouzi by mělo být jednou z priorit státu, nenechat je padnout na dno, ale i ti lidé se musí snažit, přinejmenším v tom, že doloží na úřad doklady, které jsou potřebné. Může to znít banálně, ale mnohdy je to nadlidský úkon. Neviděla bych to prostě tak černobíle.
|
| Vítr z hor | 
|
(13.2.2020 9:49:36)
"kde jsou otcové těch dětí, zda platí výživné, co to bylo za zaměstnání, že jí nevznikl nárok na nemocenskou, co po ní chtěli na hmotné nouzi doložit a co opravdu doložila ….. Pořídit si třetí dítě v situaci, kdy i s těmi dvěma vycházím tak tak je nezodpovědnost. Hodně často slyším, že mají lidé právo na to a tamto …. ano mají, ale mají také povinnosti (...)"
Tohle všechno by měl s paní probrat úředník. A pokud to nemá v referátu, měl by být schopen paní přesměrovat na někoho, kdo věci rozumí a pomůže paní s orientací. Připadá mi absurdní, že by to za stát měly řešit neziskovky, jinak matka s dětmi padne na dno.
|
| Bouřka |
|
(13.2.2020 9:57:46)
Vítr ano, tohle je přesně ta práce, kterou by ten úřad měl udělat. Jenže tohle chce taky pořádně kvalifikované osoby. Já mám leckdy pocit, že na některých místech sedí akorát vyplňovači papírů a počítavého systému. Jenže ono za ty tabulkové platy zase není divu, že schopní lidi jdou raději jinam a schopní srdcaři raději do neziskovky, protože plat tam bude srovnatelně nevalný, ale nemusí trávit takovou úřední mašinérii a leckdy se tam cítí užitečnější.
|
|
| Silvie+dva kluci |
|
(13.2.2020 12:18:22)
Problém je v tom, že nevíme, zda se na to úřednice ptala či nikoli, televize pustila jen část, která byla pro danou reportáž zajímavá. Jasně, za mylné informace by měla být daná úřednice potrestaná, v tom souhlasím. Záchranná mise neziskové organizace mi však přišla stejně účelová jako výroky o soutěžích ve vyřazování, někdo mi říkal, že mu někdo říkal není prostě věrohodná informace. Ale zazněla, spoustu lidí uvěřilo. Ve státní správě je tolik volných míst, že má téměř každý možnost zkusit změnit systém, dělat to jinak, nenechat se občas otrávit dotazy typu … a vážně sem ještě musím chodit? a to si nemůžete sehnat sami? a jako to šetření uděláte neohlášeně? já vás platím, tak mi to musíme prostě zařídit
|
|
|
|
| Gábi_Smolíková | 
|
(13.2.2020 12:33:12)
Palac, vážně považuješ informace v těchto článcích za ověřené? Jako fakt? To, že nějaká redaktorka napíše, že je něco "veřejným tajemstvím" si ty překládáš jako skutečnost?
|
|
|
| Gavašetka | 
|
(13.2.2020 8:55:54)
Jen ve zkratce, co bylo řešeno v reportáži:
- paní byla těhotná na rizikovém těhotenství
- že je těhotná, se ukázalo až poté, co nešlo těhotenství ukončit
- paní říkala, že nikdy dříve nic od státu nechtěla, bylo to první její setkání ohledně dávek
- když zjistila, že nic nedostane, zvažovala i to, že by v nejhorším dala dítě k adopci...
A teď to nejdůležitější: figurantka, která rovněž dělala těhotnou na rizikovém těhotenství, se ptala úřadníků/úřednic, zda by mohla mít nárok na nějakou dávku, odpovědi byly NESPRÁVNÉ. V tom je ten problém, že ti, kdo mají být kompetentní poradit, dávají špatné odpovědi. Nebo dotyčného odrazují od samotného podání žádosti! To je něco, co vím i od soc. pracovníků jiných úřadů, že se to na ÚP děje plošně. Je-li na něco za splnění daných podmínek nárok, má to ten člověk dostat, i kdyby byl osobně nepříjemný nebo bych si o něm myslela cokoli. Od toho ten úřad máme...
|
|
| libik | 
|
(13.2.2020 9:31:47)
Vidím nemalý problém v tom, že Úřad práce od počátku neplní funkci, pro niž byl zřízen, tedy nehledá práci, nezajišťuje rekvalifikace ap.
Pamatuji si, jak jsem v kvasných dobách mladé demokracie (tak rok 1991) nakráčela hrdě na UP (po mateřské) s iluzí, že mi nabídnou nějaké zajímavé zaměstnání.
No a postkomunistická baba mě seřvala na 3 doby, kde mám vysvědčení, doklad o RP, o praxi a nevím co. Vůbec nepochopila, že si tam jdu hledat práci a nechci žádnou dávku a nepotřebuju se ani evidovat.
Od těch dob se změnilo jenom to, že už tam nechoděj žádní naivové, co by zaměstnání hledali, ale je to jakýsi haluzný moloch zajišťující dávky.
Pokud tomu chce stát zabránit, měl by celý UP zrušit a pro potřebné zajistit dávkárnu, kde si nikdo nebude na nic hrát.
|
|
| Ropucha + 2 | 
|
(13.2.2020 10:29:26)
Kroniko, ta paní na kameru něco říká, hraje na city, ale:
- jaké je celé pozadí jejího případu?
- co víme o tom, jak přišla na ÚP, co požadovala, jakým způsobem, co jí bylo řečeno?
Máme pouze její jednostranné podání a to může být nekompletní a zavádějící.
Ano, zveřejňuje kousek záznamu z jednoho jednání, kde úřednice trochu ztrácí profesionalitu, ale co předcházelo? Jak se chovala sama paní? Splňovala podmínky pro přiznání finanční pomoci?
Je mi líto, ale tak "lacino" se nepohorším.
Jiná věc je, pokud úřady podávají mylné informace, neoprávněně odmítají žadatele atd., jak dokazují záznamy s figurantkou, to je samozřejmě problém k řešení.
|
| Gábi_Smolíková |
|
(13.2.2020 13:00:27)
Ropucho, vidím to celé podobně jako ty.
A když nad tím tak přemýšlím, v čem se chovala paní z ÚP (v telefonu) nevhodně? Šlo o slova? O tón? Já v jejím jednání vlastně žádný zásadní problém nevidím (a jak jsi psala, nevíme, co tomu předcházelo, jestli všechno neopakovala po páté...Ono co si budeme nalhávat, když si s sebou někdo k jednání vezme diktafon a hodlám nahrávat, pravděpodobně má v úmyslu jít do nějaké konfrontace/provokace.)
|
| McGruber | 
|
(13.2.2020 13:10:11)
Byl jsem na ÚP registrovaný půl roku. Nic po mně nechtěli, nikam mě neposílali, takže v pohodě.
|
|
|
|
| Anadar | 
|
(13.2.2020 10:59:25)
Praktický dotaz: a co s tou nešťastnou paní,která má tři děti a neznalost systému?
Děti do ústavů a paní pod most? Exemplárně,aby si to ostatní nezodpovědné matky rozmyslely?
To jako vážně?
Není sociální systém určen na to,aby se takového případy rozumně vyřešily? Aby mohly děti zůstat v péči matky,aby je mohla vychovávat aspoň trošku v klidu...
Paní sice mluví o tom,že by dala nejmladší dítě k adopci, ale co když spíš myslí na to ,že i s těmi dětmi spáchá rozšířenou sebevraždu?
|
|
| Analfabeta |
|
(13.2.2020 11:14:10)
Nevím, mám z té reportáže dost rozpačitý pocit. Připadá mu to jako hledání chyb za každou cenu. Paní je chudák, těhotná a bez peněz. Nikde není zmíněno, co otcové dětí. Nebo je paní Panna Maria, co otěhotní, když na ni naprší zlatý déšť? Případně je to tak, že když si uřízneš prst na cirkulárce, taky nevíš, který zub to byl...
|
| Monty | 
|
(13.2.2020 12:25:04)
Skrze zlatý déšť otěhotněla podle řecké mytologie Danaé. Jak byla v kobce, kam ji ukryl její otec, neměl Zeus moc jiných možností, jak si s ní zašpásovat. A z tohoto styku byl počat Perseus.
|
| Analfabeta |
|
(13.2.2020 18:39:00)
Monty, Zeus byl velký proutník, na jednu napršel jako zlatý déšť, u jiné se proměnil v jejího manžela a zplodil s ní děti. Jen u panny Marie jsem si honem neuvědomila, co a jak bylo. Anděl jí zvěstoval že počne syna a jiný anděl zase sdělil prostoduššímu Josefovi, že jeho manželka porodí, aniž by s ní cokoli měl. Ale nevím, jak Bible početí řeší (nebo jestli o něm taktně mlčí).
|
|
|
| Filip Tesař |
|
(13.2.2020 13:31:30)
Analfabeto, ale úředníky nemáme na to, aby hodnotili, kdo má nebo nemá na dávky morální právo. Maj hodnotit, jestli to právo má nebo nemá podle zákona, padni komu padni. A morální hodnocení se skrývá i v zamlčování informací.
|
| Ropucha + 2 |
|
(13.2.2020 15:50:54)
Filipe, v tom máš rozhodně pravdu, ale v dotyčné reportáži nebylo dokázáno, že té těhotné paní nebylo přiznáno, co jí ze zákona náleželo.
Vůbec nevíme, jak žádala a jak prokazovala svou situaci.
Ona o tom jen hovoří, svědectví není.
Figurantce následně jsou některými úředníky podávány neúplné nebo nesprávné informace, to ano. Ale ani tam nevíme, zda by nakonec získala pomoc, nebo ne.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(13.2.2020 16:14:50)
Valkýro, jestli se na ÚP vyskytují nekompetentní zaměstnanci, je to samozřejmě špatně, to píši od začátku.
Jestli snad dokonce jde o nějaký záměr, jak bylo naznačeno, je to skandální.
Nicméně ta reportáž stojí dost na vodě, předkládá spíše dojmy, emocionální výlevy, důkazy minimální. Působí to bulvárně.
|
|
| petluše | 
|
(15.2.2020 6:47:08)
Byla jsem se zeptat na UP, jestli mám nárok na MD, když se mnou po rodičovské zaměstnavatel ukončil pracovní poměr, byla jsem těhotná ale nevěděla o tom. 2x mi řekli Ne, jednou paní dodala, že to by chtěla každá co nepracuje. Až dobrá duše tady na Rodině, co pracuje v oboru, mě nasměroval přímo na socialku,na MS jsem narok měla.
|
|
|
|
| Analfabeta |
|
(13.2.2020 18:41:58)
Filipe, máš pravdu. ale na mně to stejně působí dojmem, že to bylo účelově sestříhané. Protože nesprávné odpovědi dával vždy jiný úřad, jednou ve Slaném, podruhé z Prahy 9. Když budu chtít za každou cenu najít chybu, tak se mi to tímto způsobem stoprocentně podaří.
|
| Filip Tesař |
|
(13.2.2020 19:47:38)
To je asi taky pravda.
|
|
|
|
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)