| Monika |
 |
(8.2.2020 20:57:36)
Už víckrát jsem tady i v reálném životě četla/slyšela o dětech, že "rukama on/ona se ale fakt živit nemůže". Jak to mají Vaše děti, myslíte, že by se teoreticky mohly živit něčím jiným než hlavou, pusou nebo "kňofáním do počítače"? Zejména nějakým řemeslem?
A jakým rukodělným aktivitám kromě právě obsluhy telefonů, počítačů a další elektroniky se věnují? Máte děti, které lepí modely, háčkují, vyšívají, vyrábějí si luky a šípy, malují, vyrábějí keramiku, pečou koláče, staví z Merkuru, vyrábějí z Fimo hmoty atd.?
U nás se syn rád zapojuje do vaření a pečení, a celkem pěkně výtvarně pojímá různé školní projekty, je pečlivý (při vaření rozhodně víc než já), ale cca od 11 let ze všech "ručních aktivit" fakt převládá elektronika. Ale myslím, že rukama (ve smyslu obvyklých "mužských" řemesel na neumělecké úrovni) by se schopný živit byl. Dcera má spoustu "výtvarných aktivit" typu vyrábění domků pro petshopáky, vyrábění slizů, šití primitivních "oblečků" pro kdejaké postavičky atd. hlavně díky její kamarádce, která je na podobné aktivity velice šikovná a dcera se pokouší ji následovat. Bohužel má po mě "osobní tempo rychlé nepřesné". Do vaření se moc nehrne. Na "živení rukama" v jejím případě nemám zatím moc názor, u holek se mi to jeví jinak než u kluků. Asi by mohla být elektrikářka, kdyby chtěla, ale švadlena těžko, mně se od těch genderových předsudků nějak špatně odpoutává 
|
| K_at |
|
(8.2.2020 21:00:29)
Rozhodně teda stavení Lega! V tom byla mladá mistr. Jinak je v mnoha směrech opravdu levá.
|
|
| Federika | 
|
(8.2.2020 21:01:17)
Kluci(15 a 21) vaří, pečou.Ten starší by se tím asi klidně živit mohl, kdyby chtěl
Dcera(11) je šikovná, vaří, peče, šije, plácá slizy, keramiku, vyrábí všechno možný, maluje...
Ani jedno dítě není v tomhle po mně. Já nepeču, nevařím, nic neplácám ani nevyrábím, nepřišiju si ani knoflík, jsem levá na všechno.
|
|
| Yuki 00,03,07 | 
|
(8.2.2020 21:08:15)
nejstarší do 15 let stavěl z Lega, umí opravit spoustu věcí, maluje, umí to s řezbářským jemným nářadím, třeba mu to vyjde a uplatní šikovnost v chirurgii
nejmladší rád vaří a třeba dnes balil hovězí ptáčky, snaží se při zdobení dortů
u prostředního jsem vždycky říkala, že musí mít dyspraxii, pak jsem zjistila, že to opravdu existuje a pak jsem zjistila, že ji fakt má, takže tam rukama fakt ne, nejen v jeho vlastním zájmu, ale i pro všechny okolo, naštěstí matematik ty šikovný prsty mít nemusí 😁
|
| margotka78 alias shit-roller | 
|
(9.2.2020 8:33:31)
No na matematiku ne. Osobní zkušenost, taky mi šla velmi dobře. Bohužel na geometrii už ano, tam jsi coby dyspraktik nebo člověk se špatně rozvinutou grafomotorikou nahraná.
|
|
|
| Půlka psa | 
|
(8.2.2020 21:12:57)
Syn je trochu levej po mně. Teda ne tak moc jako já, ale šikula není. Nemá ani hrubou ani jemnou motoriku, ale je fakt, že se to v posledních pár letech hodně zlepšilo, tak uvidíme. On tedy ale i tíhne k vyloženě teoretickým disciplínám, tak si to ani nedokážu moc představit.
Velká dcera by rukama mohla. Buď něčím se zvířaty nebo vařením, ale je manuálně zručná, tak by asi mohla cokoliv. Předpokládám, že bude chtít jít na veterinu, což je svým způsobem taky rukama.
Malá dcera netuším. Je líná se i sama krmit, tak to na jakoukoliv pracovitost nevypadá. Hlavou ani ničím jiným, ta se asi bude muset bohatě provdat nebo nevím. Ale dneska nám pokreslila snad všechny stěny celýho baráku zvířátkma. V tom je vážně pracovitá. Bylo to permanentní lihovou fixou, aby to ani náhodou nešlo dolů, ale musím uznat že má asi fakt docela talent. Dá se přesně poznat, co je co za zvířátko.
|
|
| Monty | 
|
(8.2.2020 21:16:02)
Kreslením. Občas se tím přiživuje, ale většinou už to dělá taky na compu, resp. na grafickým tabletu.
|
| Delete | 
|
(8.2.2020 21:37:29)
Jo, grafický tablet u nás taky jede. Jedna na něm kreslí animace (s přítelem prý vyvíjejí PC hru, on programuje, ona kreslí postavy), druhá komiksy. A já se kochám  .
|
| Lassiesevrací |
|
(8.2.2020 22:13:48)
Delete, ten grafický tablet - na co všechno to děti využijí, případně jaký máte?
|
| Delete |
|
(8.2.2020 22:35:34)
Lassiesevrací,
mají Wacom Intuos S Black a kreslí na tom podobně, jako tužkou, fixou, pastelkami. Pak si ten obrázek mohou upravit, kopírovat a tak. Já většinou zahlídnu jen ten výsledek .
|
| Lassiesevrací |
|
(8.2.2020 22:43:59)
Dík 
|
|
|
|
|
|
| Evžíček | 
|
(8.2.2020 21:19:00)
Nejstarší by asi zvládl cokoli, je šikovný a umí se postavit k práci- elektrika, cokoli na zahradě ap.- to má po manželovi , ten fyzickou prací relaxuje od náročného duševního zaměstnání . Mladší děti jsou vcelku nešikovný. Nebo spíš hooooodně líný.
|
|
| Ráchel, 3 děti | 
|
(8.2.2020 21:23:38)
Dcera je celkově šikovná. Mohla by se živit lecčím, má navíc výtvarné nadání.
Jeden syn je naprosto nemožnej. Má potvrzenou obourukost, což v praxi znamená, že nemá ani jednu ruku dominantní a tudíž je "na obě ruce levej".
Druhý syn je docela šikovnej, umím si ho představit, že dělá třeba se dřevem.
Oba synové mají také výtvarné cítění, byť v jiném smyslu, než dcera.
|
|
| Delete |
|
(8.2.2020 21:32:57)
Dlouho jsem si myslela, že holky by se rukama živit nemohly. Ať jsem je vedla, jak jsem chtěla, nic moc je nebavilo, nechytlo.
Teď už vím, že by to u některých šlo. Možná u všech, ale u dvou myslím, že hlavu mají fakt šikovnější a ruce by byly spíš z nouze ctnost.
Každopádně jedna z dvojčat před pár lety začala s pečením a pak trochu na můj popud i s vařením, a kromě toho, že ji to baví, tak v tom je dost dobrá. Pak taky začala malovat, což by sice nebylo k uživení, ale určitý talent na ruce v tom také je. Jo a baví ji účesy a klidně by mohla zkusit kadeřnici (to mi přijde jako fajn učňovský obor obecně).
Malovat před několika lety začala i nejmladší. Taky tvořit komiksy v Anime stylu. Ale na učňák by to u ní asi nebylo, ta praktická zručnost tam není.
Druhá z dvojčat začíná zkoušet věci rukama až teď. Čím dál víc ji zajímá zahrada, to by možná byla cesta. Nemám přehled o učňácích, ale zahradnictví by se třeba někde našlo.
Nejstarší je v tomto směru mimo. Ne že by byla nemehlo, naopak, zcela bez problémů vaří, řídí, viděla jsem ji orat rádlem, ale k ničemu rukodělnému nemá tak intenzivní vztah, aby se tím chtěla zabývat nějak nad rámec běžné denní potřeby. Kdyby si musela něco vybrat, asi by vyhrála kadeřnice.
|
|
| kachna_ |
|
(8.2.2020 21:37:32)
Nejstarší chodí na vaření (ale myslím, že živit by se tím nechtěla) a šití (tím by se asi i živit chtěla).
|
|
| Federika |
|
(8.2.2020 21:40:36)
A já zapomněla, ještě
Můj 15 letý syn je osobní trenér a trenér kulturistiky. Nevím, jestli to počítat taky, ale asi by se uživil i takhle
|
| Monika |
|
(8.2.2020 21:54:25)
No, tak při zakládání tématu by mě tato varianta fakt nenapadla (musím se teda přiznat, že spíš jsem pomyslela na parodii "ruční práce" v jiném smyslu ), ale můžeme počítat i kulturistiku
Jo, a to mi připomíná, že syn se mě vlastně jednou ptal (bylo mu asi 1O), jestli si myslím, že by se mohl živit lajnováním kurtů, že se mu to strašně líbí, tak jestli existuje taková práce ...
|
| Federika |
|
(8.2.2020 21:55:42)
Moje dcera by ráda byla "profesionální ochutnávačka čokolády..."
Ale to asi rukama taky ne
|
| Pole levandulové | 
|
(9.2.2020 14:53:49)
Federiko, to není nemožné. Osobně znám českou "madam čokoládu" Šárku, která se tím živí, kvalitních čokolád sní několik denně a má na to degustování různé certifikáty.
|
| Federika |
|
(9.2.2020 14:56:45)
Pole,
fakt??? To jí snad asi ani neřeknu, to je její sen
|
| Pole levandulové |
|
(9.2.2020 15:05:46)
Fakt, tady je odkaz na články a rozhovory s ní https://www.cokolada.cz/napsali-o-nas/
|
| Federika |
|
(9.2.2020 17:19:35)
Pole, to je super, ona někdy viděla něco na youtube, jinak by si to myslím těžko vysnila jako povolání
Já bych ochutnávačka bejt nemohla, protože mně chutnají skoro všechny čokolády..
|
| Pole levandulové |
|
(9.2.2020 17:25:37)
Fed, kdyby jí chtěla potkat osobně, tak dělají degustace a Šárka se i vyskytuje v prodejně v Husovce a o čokoládě toho ví strašně moc. Já jsem barbar, mně chutná kdeco, naopak ta hořká mi nechutná vůbec. Ochutnávala jsem i hodně drahé čokolády /tabulka za několik tisíc/ a valný dojem to na mně neučinilo, nejradši mám mléčnou s karamelem, žádný speciality.
|
| Federika |
|
(9.2.2020 17:26:25)
Jo, mně taky stačí Milka Hlavně když nějaká je.
Díky moc za tip!!!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 | 
|
(8.2.2020 22:04:06)
V patnácti osobní trenér? A kulturistiky?
Ty brďo, není na to trochu mladej? Nemyslím ve zlým, ale trenér by přece měl mít docela podrobný znalosti, co může a nemůže, aby tomu dotyčnýmu neublížil? A to si u patnáctiletýho se vší úctou k němu neumím úplně představit (ale třeba mám jen malou fantazii)
|
| Federika |
|
(8.2.2020 22:13:29)
Kudlo,
ám se v září přihlásil na největší školu pro trenéry nás, Ronnie. Nechtěli ho vzít, že mu musí být 18, musí mít maturitu apod...
Bez našeho vědomí s nimi komunikoval,, napsal jim, že má opravdu velký zájem a udělá pro to všechno a že maturitu nemá ne proto, že by byl blbej, ale že mu prostě právě bylo 15 a ještě ji mít nemůže. Oni mu sdělili , že musí zároveň se všema zkouškama odevzdat seminární práci na maturitní úrovni a že to nezvládne.
Nakonec se nějak dohodli, on chtěl tu práci dokonce odevzdat v angličtině, že chce mezinárodní certifikát.
Všechno si vyřídil sám, sám tam jezdil, často na úkor školy, já jsem nadávala a víceméně jsem mu to občas zakazovala, protože jsem moc nechápala, proč to musí dělat teď.
Nicméně na rozdíl od spousty starších udělal všechny zkoušky,odevzdal vlastnoruční práci, dostal asi 4 diplom včetně mezinárodního certifikátu, byla strašně hrdej
Konečně si pak opravil všechny známky ve škole a já mu to přestala předhazovat.
Na všech diplomech a certifikátech má ale dodatek, že samostatně může pracovat až po maturitě, do tý doby jen s dohledem.
|
| Kudla2 |
|
(8.2.2020 22:23:27)
Federiko,
tak to je dobrej.
|
|
|
|
|
| x x |
|
(8.2.2020 21:50:02)
Moje dcera 15 let je úžasně nadaná na kreslení, její kresby jsou naprosto geniální, ale živit se tím nechce, chce být zubařka, takže to je vlastně taky živení se rukami. Taky je zdatná v biologii, hrabe se v kde čem a jezdí na koni, takže kydat hnůj je pro ni normálka. Syn 12 let je trošku víc levý na ruce, takže ten se asi bude muset živit hlavou. A mladší dcerky jsou celkem šikovné, na vesnici ty ručky používají asi víc než ve městě, takže to nějak neřeším, kroužky je neberou, raději lítají s kamarády.
|
| Monika |
|
(8.2.2020 21:58:58)
Zubařka je povolání, které si pro naši dceru vysnil manžel, má představu, že je to optimální "výnosné" zaměstnání pro ženu. Jako nic proti, kdyby se jí to líbilo (ale myslím, že je tedy na to málo pečlivá), ale obecně mi to přijde jako strašlivá dřina - Celý den stát a pořád vejrat někomu do pusy, držet ruce nahoře a dělat velmi přesně práci tolik hodin denně ... Absolvovala jsem spoustu čistění kořenových kanálků - já byla umrtvená a v pohodě, ale pro zubařku mi to přišlo děsné ...
|
| Alena |
|
(8.2.2020 23:12:05)
Zubarina je fyzicka narocna, opravdu nutna je sila treba pro extrakci osmicek, vecne vyosena pater ... dite bych takto rozhodne nesmerovala.
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(9.2.2020 8:38:34)
Holky, já třeba žasnu u naší ortodontistky. (ortodoncie v menším okresním městě). Tam je furt plno, někdy dělá 2 klienty naráz (to se tam s ní dokonale kooperují 3 její spolupracovnice), jak to zvládá. Na to musí být člověk hodně zručnej, kromě toho posouzení průběhu léčby, který je u každého pacienta jiný, je to v podstatě manuální práce.
|
|
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(8.2.2020 22:06:19)
nejstarší dcera je odkázaná čistě na svou hlavu, je dysgrafik, šikovná moc není, vaření jí taky moc nejde,cit pro estetiku taky nemá... ještě že je chytrá, milá a celkem pracovitá
syn má taky obě ruce levé, taky je dysgrafik, navíc je to lenoch líná, ale je taky chytrý, má logické myšlení a umí dobře vysvětlovat
největší šanci, že by se uživila rukama, má mrňavka, u ní teda asi očekáváme, že budeme vybírat jednou nějaké řemeslo, je kreativní, má cit pro krásno, je praktická... my teda říkáme, že bude jednou profesionální manželka, pro to má veškeré předpoklady
|
|
| Kudla2 |
|
(8.2.2020 22:08:43)
Koukám, že máte všichni děsně šikovný děti.
Ti naši se do vaření nehrnou vůbec, sporadicky něco upečou, v tuhle chvíli by se rukama asi neuživili.
Ale doufám, že jestli je něco chytne, tak se to naučej i pozdějc.
|
| Půlka psa |
|
(8.2.2020 22:13:49)
Náš bude mít letos deset a umí uvařit akorát vajíčka a špagety s kečupem. Taky tam nevidím velkou kuchařkou budoucnost.
|
| Monika |
|
(8.2.2020 22:25:49)
Já myslím, že vajíčka v deseti letech jsou pěkný základ. Někdo si neumí ani ukrojit chleba. Syn začal samostatně kuchtit až spíš ve 12, předtím ale moc rád pomáhal (optimálně babičce, která je na to vhodnější typ než já). On tak miluje třeba obalování řízků, že bych to snad mohla používat i pro vydírání - "jestli okamžitě neuklidíš ten bordel, tak si ty řízky obalím sama" ... Ale raději to neriskuju, obalování mě fakt nebaví A nedávno se zjistilo, že synova příprava palačinek je mnohem úspěšnější než moje - neroztrhala se mu dokonce ani ta první, takže jsem celá natěšená, že vyrábět palačinky bude teď výhradně syn
|
|
| Delete |
|
(8.2.2020 22:39:17)
Půlko,
v deseti moje holky neuměly nic a do kuchyně chodily maximálně tak vyrabovat ledničku.
Někdy koncem druhého stupně začaly páct, vařit začaly až před rokem, kdy jsme zavedli služby a každá jednou týdně vaří večeři.
V deseti je pžíliš brzy soudit .
|
| Půlka psa |
|
(8.2.2020 22:42:40)
Možná jo. Beru to podle nejstarší a ta v deseti úplně plnohodnotně uvařila a upekla úplně cokoliv.
|
|
|
|
| Monika |
|
(8.2.2020 22:17:48)
Tak ono ani nejde o to, jestli by se ty děti uživily rukama teď (pokud tedy jsou mladší 18 let). Spíš jsem myslela na to, jestli těma rukama alespoň něco dělají (jiného, než že jezdí po displayi nebo ťukají na klávesnici), aby měly trochu nějaké šikovnosti. Já totiž teď poslední dobou vídám i malinké děti, jak krásně šikovně jezdí prstíčkem po mobilu (tuhle jsem poprvé viděla dítě, asi necelé dva roky, které používalo mobil s dudlíkem v puse - přišlo mi to jako šidítko na druhou, je fakt, že dítě nijak nerušilo matku, která chtěla sledovat, jak starší dítě závodí v gymnastice), ale nejsem si jistá, jestli v takovém případě bude vůbec chtít něco kreslit, vyrábět atd., aby mělo vůbec nějaké motorické předpoklady. Ale třeba jo, až na něj bude mít matka (někdo jiný) čas a budou se mu věnovat ...
|
| Kudla2 |
|
(8.2.2020 22:26:09)
Moniko,
doufám, že nejsi Mraková, aby to zas nesmazali.
Vzhledem k tomu, že ajťák si vydělá víc než řemeslník a míň se nadře, tak to nevidím tak beznadějně, i kdyby jen jezdili myší a po klávesnici.
|
| Monika |
|
(8.2.2020 22:56:44)
Tak dobrý ajťák si momentálně vydělá možná víc než průměrný řemeslník, ale pokud to tak půjde dál, tak bude ajťáků jak ... (hodně) a řemeslníků jak šafránu a s těmi výdělky to bude asi jinak. I ajťák potřebuje, aby mu šla doma elektřina, topilo se a splachoval mu záchod a mám obavu, že to se žádnou digitalizací a kybernetizací (to asi není dobré slovo) dlouho nenahradí ... Nehledě na to, že ze všech "pařičů her" a "komunikátorů na sítích" ani náhodou použitelní ajťáci (nebo youtubeři) nikdy nebudou ...
|
| Půlka psa |
|
(8.2.2020 23:05:59)
Znám pluky ajťáků a jednoho studnaře-instalatéra, jednoho tesaře, jednoho chlapa s autoservisem a jednoho chlapa s bagrem a jeřábem a hůř se dle mého nemají.
|
| Federika |
|
(8.2.2020 23:13:40)
Tak já znám hromadu ajťáků, většina z nich pracuje v zahraničí, platy řádově ve statisících měsíčně a...finančně jsou na tom fakt líp než i sebelíp placenej řemeslník.
|
| Monika |
|
(8.2.2020 23:22:25)
Ale tak on není ajťák jako ajťák, že. Já o tom vím celkem málo, ale ajťák se, pokud vím, říká jak špičkovým programátorům (s těmi statisíci) tak lidem, kteří umějí spravovat sítě v malých firmách, naprogramovat nějaké obyč. webové stránky nebo třeba naistalovat wifi připojení ... Ono to bude podobné jako s řadou jiných "specializací", včetně právníků (můj případ) - někdo dělá ve špičkové advokátní kanceláři (případně i zahraniční/mezinárodní) za ty "statisíce", někdo právníka v bance nebo bohaté firmě (třeba za 80. - 100.000), někdo soudce nebo úředníka za tabulkový plat (různý), někdo se tak všelikaj plácá jako advokát, který si umí špatně najít práci, tj. chvíli dobré, chvíli nouze ...
|
| Alena |
|
(8.2.2020 23:26:31)
No to nevim, ajtak alias specialista IT je u mne programator nikoliv html koder (ten co dela zakladni stranky) ani technicka podpora (ten co instaluje wifi). A je o ne rvacka a jsou rozhodne hodnoceni lepe nez remeslnici.
|
| daba+holčička | 
|
(9.2.2020 9:22:19)
Tak ajťák je u mě správce sítě, většinou dělá i drobné opravy HW a SW. Máme dva, neřekla bych že trpí hladem, ale rolexky teda nenosí.
|
| Půlka psa |
|
(9.2.2020 9:44:01)
To je druhá věc, že většinový ajťák nevyvíjí kdo ví jaká SW, ale volá se mu, když něco nefunguje a paní Vomáčkové se nejde přihlásit do počítače. Skoro si myslím, že ten je od těch statisíců vzdálen úplně stejně jako jeho soused, co dělá instalatéra jako OSVČ. Jde jen o to, k čemu kdo tíhne, ale ani s jedním ani s druhým nebude ani chudý ani bohatý.
|
| daba+holčička |
|
(9.2.2020 9:51:27)
No to asi fakt, to je spíš administrátor sítě. Ti naši umí ty sítě natahat, nastavit, rozložit a složit všechny compy a něco v nich vyměnit, všechno naistalovat, spravují server, zálohovací jednotky a po celý den připomínají uživatelům, že jsou idioti
|
|
|
| daba+holčička |
|
(9.2.2020 9:48:45)
Přesně tak, já mu volám, když ze sebe potřebuju udělat debila, protože poté co vyzkouším všechny možnosti a zvednu telefon, zjistíme společně, že problém je mezi klávesnicí a židlí
|
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(8.2.2020 23:29:24)
Však on tak není řemeslník jako řemeslník. Já fakt nevím, kolik berou, ale jsou to každopádně jediní lidé, co znám, co jezdí každou zimu na dva a půl měsíce do Karibiku. I kdyby to nebylo o penězích, tak čas jsou taky peníze. Asi to je dřina, ale nezdá se mi to jako kdovíjak krutý osud.
|
| Federika |
|
(8.2.2020 23:33:37)
Šikovnej řemeslník si určitě dobře vydělá. U nás se třeba elektrikář někdy sotva otočí a má vyděláno
Ale stovky tisíc to nejsou.
|
| Půlka psa |
|
(8.2.2020 23:35:55)
Naprostá většina ajťáků taky nevydělává stovky tisíc.
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(8.2.2020 23:25:08)
Federiko,
a kde v zahraničí mají ajťáci ty platy v řádu stovek tisíc?
My to fakt dost poctivě monitorujeme a jediný, co se tomu blíží je práce pro EU struktury.
|
| Federika |
|
(8.2.2020 23:28:09)
Mám tři blízký známý-jeden pracuje v Lucembursku, jeden v Singapuru a jeden v NY. Ten v Lucembursku má rodinu tady u nás, jinak žijou rodiny i s dětma tam. Platy pohádkový, ale zapřažení fakt velký.
|
| Monty |
|
(8.2.2020 23:30:09)
Federiko,
jo, v Lucembursku pro ty EU struktury, to je jediná nabídka, která v čistým dá téměř stovky tisíc v množným čísle. Ale jen téměř.
|
| Federika |
|
(8.2.2020 23:32:20)
Tak ne že bych viděla přímo cifru na účtě, ale jsou to fakt hodně dobří známí a vím, že ten pojem "stovky" to rozhodně splňuje. Jen pravda ne desítky stovek,to fakt ne.
A mimo Evropě je to víc, jenže tam jsou zase jiný výdaje.
|
| Monty |
|
(8.2.2020 23:37:52)
Federiko,
hm, asi nějaká hodně lukrativní specializace nebo jsou ti lidi přímo v boardu, normální plat i vysoce specializovanýho IT odborníka s mezinárodními certifikáty to fakt není.
|
| Federika |
|
(8.2.2020 23:40:01)
Já se v tom zas tak moc nevyznám a sama vidím, čím je ta práce vykoupená. Není čas na nic.A rodina, pokud je v zahraničí, musí bejt nějak zajištěná, drahý školy, drahý bydlení, drahý všechno.
Takže ten v Lucembursku je a tom teoreticky finančně nejlíp Ale rodinu má daleko.
|
| Monty |
|
(8.2.2020 23:43:39)
Federiko,
nicméně to není běžný plat IT specialisty, ať už je vykoupený čím chce.
Ani v tom zahraničí ne.
Jednoho IT specialistu mám doma a vím, jaký dostává nabídky.
|
| Federika |
|
(8.2.2020 23:44:56)
Monty,
já to netvrdím.
Ale znám jenom tyhle
Moje děti bohužel nechtějí bejt ani ajťáci ani doktoři. Ani zubaři Škoda.
|
| Monty |
|
(8.2.2020 23:48:24)
Federiko,
tak ono je to vcelku fuk, protože pravděpodobnost tebou uváděného příjmu minimálně v tom IT je stejně mizivá.
|
| Federika |
|
(8.2.2020 23:50:54)
Tak jejich děti úspěšně najíždějí na podobnej směr a vypadá to, že i finančně půjdou v jejich šlépějích. tedy ve šlépějích otců, matky se vezou..
|
| Monty |
|
(8.2.2020 23:56:15)
Federiko,
no a jakej směr? Mně by fakt zajímalo, co to je za obor, protože to běžný plat prostě není, třeba bych na to mohla přemluvit aspoň syna, když už to manžel se svojí specializací nevychytal.
|
| Federika |
|
(9.2.2020 0:02:19)
To nevím, až tak dalece se neptám.
Ale jistě vím, že u nás doma by to neměli, proto taky tady nepracujou. Ten jeden dokonce tu snahu měl, ale rychle rychle zas zamířil jinam, daleko Nikdo by mu tady takhle neplatil.
|
| Monty |
|
(9.2.2020 0:07:53)
Federiko,
škoda, že to nevíš. Fakt by mě to zajímalo. A hlavně teda manžela.
|
| Půlka psa |
|
(9.2.2020 0:12:03)
Taky by mě to zajímalo. No ale asi to nezjistím, tak budeme muset v pondělí vyrazit do té stávající kolbenky.
|
|
| Federika |
|
(9.2.2020 0:13:05)
Hele, já se kamarádím hlavně s těma manželkama Vzhledem k tomu, že je znám roky a roky, semeleme všechno možný. Znám i některý jejich obchodní přátele, ale nikdy jsem se konkrétně úplně na náplň jejich práce neptala. Navíc, ta náplň se mění, pokud měnili stanoviště a zemi, měnila se často i firma.
Jejich děti v tom vyrůstají a konkrétně tihle lidi je nějak uměli namotivovat,že chtějí dělat něco podobnýho.
Moje děti to doma nevidí a nikdo je k tomu nemotivuje, tak to dělat nechtějí A asi ani nezdědily žádný nadání na IT..
|
| Monty |
|
(9.2.2020 0:16:07)
Federiko,
tak na statisícové platy by se motivovalo snadno, jenže v našem okolí to IT specialisté nemají, v žádný zemi, a vlastně to nemají ani žádní jiní zaměstnanci. Jen podnikatelé.
|
| Kudla2 |
|
(9.2.2020 0:17:47)
Ale Federika píše trochu i o tý ceně, co za to ti lidi platěj.
Na statisíce se motivuje snadno, ale motivuje se taky na to, že "nebudeš mít čas prakticky na nic"?
|
| Federika |
|
(9.2.2020 0:19:05)
Jo, k tomu ty výdaje jsou fakt jiný.
|
|
| Monty |
|
(9.2.2020 0:22:08)
Kudlo,
ano, všimla jsem si. Ale přesto to dělají, že.
Nicméně informací, že to nejsou zaměstnanci se to tak nějak vysvětluje, u podnikatele jsou statisícové příjmy reálné i tady.
A já už se radovala, že existuje fakt nějaký IT obor, kde se dají vydělat peníze i v zaměstnaneckém poměru. Pomalu jsme balili kufry.
|
| Federika |
|
(9.2.2020 0:23:31)
Ten jeden zaměstnanec nějaký roky byl. Přes určitý jistoty se mu to nevyplatilo a je teď už roky externí pracovník, firmy si shání.
|
|
| Kudla2 |
|
(9.2.2020 0:27:41)
Monty,
dělají, ale taky to asi není tak jednoduchý a ne každej má na to schopnosti (to by to asi dělal každej druhej).
|
| Monty |
|
(9.2.2020 0:32:56)
Kudlo,
spoustu věcí nemůže dělat "každej druhej". Tady se mluvilo o IT, v čemž se trochu orientuju, když v tom oboru pracuje manžel. A asi tu jeho specializaci taky nemůže dělat "každej druhej", jinak by mu nechodily nabídky z celý Evropy (možná i mimo ni). Ovšem v úplně jiné výši, než o jaké psala Federika, tož mě to trochu překvapilo. Tím, že to nejsou zaměstnanci se to jaksi vysvětlilo.
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(9.2.2020 0:24:25)
Cena není relevantní, i za menší ajťácký plat se platí cena. Statisícový plat (mn. číslo) zkrátka nedostaneš bez ohledu na cenu. Pokud to jsou podnikatelé tak ano, ale jako zaměstnaneckou mzdu zkrátka nejspíš prostě ne.
|
| Monty |
|
(9.2.2020 0:26:38)
Půlko,
přesně. A je úplně fuk jestli tady nebo někde jinde. Prostě nedostaneš.
|
|
| Kudla2 |
|
(9.2.2020 0:29:17)
Půlko,
a není to tak trochu tím, že když "jedeš na sebe", tak riskuješ o dost víc než ten zaměstnanec, a taky se asi víc nadřeš, aspoň zpočátku?
|
| Půlka psa |
|
(9.2.2020 0:34:20)
No to určitě ano a je to tak v pořádku, ale my jsme se bavily o PLATU. To jsou peníze ze zaměstnání. Jako podnikatel samozřejmě můžeš/ nemusíš vydělat leccos. Pokud jsou to podnikatelé, tak se to tím vysvětlilo.
|
| Kudla2 |
|
(9.2.2020 0:36:45)
Půlko,
to mi uniklo, já měla za to, že se bavíte primárně o tom "na kolik si dotyčný přijde", a až později vyšlo najevo, že nejsou zaměstnanci.
|
| Půlka psa |
|
(9.2.2020 0:45:50)
My jsme se jen s Monty divily tomu, že jsou v IT běžné zaměstnanecké platy 200 a více tisíc měsíčně. Ony totiž nejsou anebo mi to v práci zákeřně zatajili a posílají mi nějaký drobný. A Monty to zase tají bídný manžel. A MM mi to tají vlastně taky
U podnikatele je něco jinýho, ale pokud má třeba zaměstnance, tak je pak v podstatě primárně ředitel a ne ajťák.
|
| Federika |
|
(9.2.2020 8:43:47)
Půlko,
tak mi to nedalo (já se o to fakt nikdy až tak nezajímala) a zadala dotaz
Ten IT ze SG je zaměstnanec. Vyslanej firmou od nás. A pokud by ten plat nebyl v řádech statisíců, ani by tam s rodinou bejt nemohl.
|
| Půlka psa |
|
(9.2.2020 8:59:30)
Fed, může být, ale je to jeden z bambilionu. U nás teda. Teď jsem koukla, že v Silicon Valley je průměrný plat SW inženýra 112 tis ročně, což je jsou v přepočtu na koruny a měsíce kousek přes 200 tisíc, ale u nás to běžné není. Myslím v Evropě. Třeba v Německu bude podle tady toho porovnání brát cca o půlku víc než u nás, což pořád nejsou statisíce a ani se jim to neblíží.
Tím nechci říct, že je to nějaká nebohá existence, ale těžko si namlouvat, že až já budu ten ajťák, tak budu brát stovky tisíc každý měsíc. Nejspíš prostě nebudu.
|
|
| Kudla2 |
|
(9.2.2020 9:01:56)
Federiko,
zajímalo by mě, o kolik větší komfort si tam díky tomu vytvoří.
Protože jestli mu větší část z toho spolkne to, aby tam vůbec mohl žít (bydlení, jídlo, školy dětí, prostě běžnej provoz), tak je to sice ještě pořád atraktivní (i kdyby jen kvůli tomu, že je to zase jiná zkušenost), ale už to nezní jako jiná dimenze.
|
| Federika |
|
(9.2.2020 9:03:52)
Jo,Kudlo,
komfortní život, ale ne jiná dimenze. Už jsem psala,že výdaje jsou prostě jiný.
|
|
| Monty |
|
(9.2.2020 10:03:19)
Kudlo,
to asi dost záleží na tom, jaký komfort mít chce.
My třeba počítáme reálně výdaje při každé nabídce, předpokládám, že to tak dělají všichni. Ale velkou roli hraje i to, jestli v tom Lucembursku/Singapuru/kdekoli chceš bydlet v luxusní vile nebo v normálním bytě, jestli dostaneš auto služební nebo si musíš kupovat vlastní, jak často chceš jezdit/lítat do ČR atd.
Už jsme to počítali několikrát, takže mohu s klidným svědomím říct, že Federikou uváděný plat v řádu statisíců by i se započtením všech "vicenákladů" znamenal opravdu zásadně komfortnější život.
|
| Federika |
|
(9.2.2020 10:09:36)
Monty, jo,
ale ne "jiná dimenze". Jenže já zase moc nevín, co je to jiná dimenze, znám i dost jiných opravdu relativně bohatých lidí u nás,ale v jiný dimenzi nežijou, prostě holt mají víc peněz, tak mají třeba lepší bydlení, lepší auto a víc si různě lítají,ale žijou jinak stejně jako jiní.
V SG třeba musí dostat služební auto nebo tarif na taxi, dětem se musí platit mezinárodní školy,který stojí fakt hodně, všechny kroužky,sport stojí nesrovnatelně víc než u nás a manželky nepracujou, často není ani možnost.
|
| Monty |
|
(9.2.2020 10:15:44)
Federiko,
nevím, čemu říkáš "jiná dimenze".
Jako že si stejně nekoupíš ostrov v Karibiku a soukromý tryskáč?
To sice ne, ale o to asi až tak úplně nejde, kvůli tomu to ti lidé nejspíš nedělají.
|
| Federika |
|
(9.2.2020 10:18:49)
Nevím,jak to popsat, podobný starosti, podobnej způsob života, jen mají holt na některý věci víc peněz.
Někdy si u nás lidí myslí, jak by se jim žilo, kdyby měli místo dejme tomu platu 20 tisíc těch 200 tisíc, ale ono se nic až tak zásadně nezmění.
|
| Monty |
|
(9.2.2020 10:31:33)
Fedriko,
to zas bude asi hodně záviset na tom, co jako změnu vnímáš.
S 200 tisíci nebudeš lítat na Mars na víkend, ale oproti 20 litrům tě to myslím zbaví všech nebo skoro všech existenčních starostí, což je v reálným světě mnohem větší stresovej prvek než nemožnost lítat na Mars.
|
| Federika |
|
(9.2.2020 10:33:48)
Hele, ani ne, nemyslím si to. Oni zas mají jiný výdaje a v reálu mají podobnej typ starostí jako ti s 20 tisícema.
No, 20 tisíc je možná málo. Pokud jsi ale schopná poplatit všechno, co poplatit musíš,tak můžeš žít ve stejný pohodě jako ten, co poplatí všechno, co musí a má těch 200 tisíc.
|
| Monty |
|
(9.2.2020 10:40:26)
Federiko,
tomu s 20 nic nezůstane a to vnímám jako zásadní.
Ve chvíli, kdy se tomu s 200 doma posere pračka, nemusí si na novou brát půjčku a klepat se, aby ji vůbec splatil.
Ten s 20 bohužel jo.
Že s víc penězi nesníš víc "lanýžů" ani nemůžeš spát na dvou postelích zároveň je fakt. Ale těžko popřít, že život na hraně příjmové chudoby není "ve všem v podstatě stejnej" jako život v dostatku.
|
| Federika |
|
(9.2.2020 10:41:35)
Pračka-jo. Ale s tím, že tomu s dvaceti nic nezůstane a tomu s 200 jo, to tak úplně bejt pravda nemusí
Ale jo, psala jsem pak,že dvacet je asi málo.
|
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(9.2.2020 10:42:56)
Přesně
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(9.2.2020 10:42:03)
"S 200 tisíci nebudeš lítat na Mars na víkend, ale oproti 20 litrům tě to myslím zbaví všech nebo skoro všech existenčních starostí, což je v reálným světě mnohem větší stresovej prvek než nemožnost lítat na Mars."
Tak existenční starosti jsou blbý, ale neměla jsem je od 18 let, přičemž jsem nikdy ani zdaleka nedosahovala těch 200 tisíc.
Jako možná těch 20 je málo, ale žít bez existenčních starostí lze myslím za podstatně méně než těch 200.
|
| Federika |
|
(9.2.2020 10:42:54)
Taky si myslím. A dokonce i naopak. Existenční starosti můžeš mít kupodivu i s těma 200 tisíci.
|
|
| Monty |
|
(9.2.2020 10:46:08)
OMG, děvčata (Kudlo a Federiko), jasně, že se dá rozfrcat i 200 a nezbude nic, ale snad už i fakt, že máte co rozfrcat je dost velký rozdíl než to vůbec nemít.
|
| Federika |
|
(9.2.2020 10:47:21)
No...Je
Já bych teď nutně chtěla 27 milionů,to zas neni sakra tak moc a udělalo by mi to radost a ulehčilo život
|
| Monty |
|
(9.2.2020 10:53:46)
Fedriko,
no, řekla bych to asi tak, se 200 tisíci máš možnost vytvářet nějaké rezervy. Kromě toho, že to můžeš rozfrcat. S 20 ne. A to je pro mě sakra rozdíl, protože v životě se občas stane, že ti ta neexistence rezervy může poměrně dost zkomplikovat život. O soukromých ostrovech a tryskáčích to fakt není.
|
| Federika |
|
(9.2.2020 10:55:41)
Jo, já měl na mysli hlavně tu "jinou dimenzi". Znám dost bohatých lidí (relativně,jasně ) a nikdo z nich v jiný dimenzi nežije, všichni žijou normálně, všichni mají nějaký starosti.
|
| Monty |
|
(9.2.2020 11:00:23)
Federiko,
taky znám nějaké bohaté lidi a řekla bych, že ta možnost vytvářet rezervy svým způsobem "jiná dimenze" oproti životu chudých je. Plus samozřejmě mnohem větší a efektivnější síť "užitečných kontaktů" a lepší start do života pro děti.
|
| Federika |
|
(9.2.2020 11:02:56)
Monty,
nevím, no. Kvalita života je daná více faktory, třeba i přístupem k životu, zdravím...
Peníze ti samozřejmě ten život usnadní, ale samy o sobě ti ho ne vždycky zkvalitní.
|
| Monty |
|
(9.2.2020 11:06:28)
Federiko,
jasně. Ale i to "zdraví" se obvykle líp řeší bohatému než chudému.
|
| Federika |
|
(9.2.2020 11:07:15)
Někdy.
A někdy ti jsou všechny peníze světa prd platný.
|
|
|
|
| Monty |
|
(9.2.2020 11:11:29)
Val,
to je furt dokola - prachy nejsou všechno.
Nejsou.
Ale to nic nemění na tom, že se s nimi žije podstatně lépe než bez nich.
|
| Monty |
|
(9.2.2020 11:20:29)
Val,
tak my se bavily o konkrétní, byť hypotetický situaci, jestli žije stejně člověk s 20 jako člověk s 200 litry měsíčního příjmu, a bez ohledu na to, že ten s 20 může aspoň něco málo ušetřit a ten s 200 všechno rozfrcat to prostě není stejné.
|
| Ropucha + 2 | 
|
(9.2.2020 11:32:32)
Člověk žije především podle toho, jak přemýšlí.
U nás, uprostřed blahobytné bezpečné Evropy, řešíme všichni pouze míru osobního pohodlí a nadstandardu, nikdo neřeší základní existenciální otázku přežití, i když si to leckdo myslí při pohledu na movitější a zdánlivě šťastnější sousedy.
Nepočítám nemocné závislé lidi na ulicích, to je samostatná kapitola.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(9.2.2020 11:34:40)
"my se bavily o konkrétní, byť hypotetický situaci, jestli žije stejně člověk s 20 jako člověk s 200 litry měsíčního příjmu"
Monty, ale to přece není pravda. 
Myslím, že všechny jsme se shodly na tom, že 20 je málo.
|
| Monty |
|
(9.2.2020 11:36:23)
Kudlo,
tak třeba s 30, to už je asi jedno.
Není to "jiná dimenze", ale taky to není "v podstatě stejné".
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(9.2.2020 11:42:15)
30 x 2 je dost, pokud máš jedno dítě, který ještě téměř nic nestojí, v okamžiku, kdy máš děti tři a dvě chtějí studovat na vš,v dosahu na dojíždění žádná vš není, musíš jim dát tolik, aby bydleli, jedli a cestovali, takže každýmu tak 8 střízlivě, a to v čistým, přitom plat je 30 hrubýho, už to taková hitparáda není
samozřejmě brigáda pro studenta, jenže než něco sežene, taky není vždycky možný na brigády chodit, u nás jeden nemá nic, protože nestíhá, to už by nedával při svých studijních aktivitách, druhý chodil, jenže po operaci nemůže už skoro půl roku, zatím těžká manuální práce nebyla možná, takže úplně spolehnutí na to není
|
| Monty |
|
(9.2.2020 11:48:49)
Yuki,
ještě bych podotkla, že to může být dost, pokud neplatíš tržní nájem nebo vysokou hypotéku.
Zrovna před pár dny jsem četla nějaký článek o tom, kolik procent domácností vydá více než polovinu příjmu za bydlení a energie, nebylo to úplně nízké číslo.
|
| Monty |
|
(9.2.2020 11:55:36)
Mmch, třeba tohle.
"Průměrná česká domácnost loni utratila 149 162 korun na osobu. Spotřební vydání, která zahrnují útraty za potraviny, bydlení, dovolené, zdraví, dopravu či vzdělání, stoupla meziročně o 3,4 procenta. Nejvíce peněz z rodinných rozpočtů nadále ukrajují výdaje spojené s bydlením, domácnosti na něj vynaloží víc než na jídlo. Nejrychleji loni rostly výdaje za stravování a ubytování, a to o více než sedm procent."
Pokud průměrná domácnost za rok utratí na osobu míň, než ten hypotetickej občan s 200 litry vydělá za měsíc, asi to nebude úplně stejná liga.
|
| Monty |
|
(9.2.2020 13:01:35)
pevalo,
nevím, jestli se to vztahuje i na nezaopatřené děti. Vzhledem k výši platů bych řekla, že se to týká dospělých osob. 
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(9.2.2020 11:51:53)
Yuki, jo. 20 litrů dnes už leckde není ani na bydlení+jídlo. Pokud nesdílíš bydlení. 2x20 a 1-2 děti, žádná hitparáda. 30tis už leckde je fakt super luxusní příjem. 200.000 je kategorie "těžce za vodou" nejméně pro polovinu obyvatel ČR. Pro nás taky.
|
| Monty |
|
(9.2.2020 11:57:05)
Kat,
nejméně pro polovinu? To přitlač.
|
| K_at |
|
(9.2.2020 12:27:01)
Právě proto píšu "nejméně", Monty. Ale nepodceňuji faktor šedé ekonomiky, melouchů atd. Jinak to bude cca 2/3 pracujících.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(9.2.2020 13:06:37)
pevalo,
já si taky říkám, jak asi hospodařej ti lidi, kteří při řekněme lehce nadprůměrných platech zažívají existenční nejistotu?
|
| Monty |
|
(9.2.2020 13:09:15)
"... jak asi hospodařej ti lidi, kteří při řekněme lehce nadprůměrných platech zažívají existenční nejistotu?"
Kudlo,
mno, troufnu si tvrdit, že problém existenční nejistoty se bude mnohem víc týkat průměrných a podprůměrných příjmů, a těch je jaksi většina.
|
|
|
| K_at |
|
(9.2.2020 13:08:52)
Pevalo, já nevím, co je teď špatně? Píšu že pro NEJMÉNĚ polovinu obyvatel (spíš takové 2/3) je těch 200 litrů (a to i celkově na rodinu) příjem z oblasti "těžce za vodou". A píšu, že pro nás taky. Co se ti nezdá? Mohla jsem napsat rovnou 2/3.
|
| Půlka psa |
|
(9.2.2020 13:13:00)
Nemůžu si pomoct, ale tohle je furt ta stejná diskuze dokola, akorát z 40 litrů se stalo 200. Čtyřicet už byla nuda, tak dosaď jiné číslo. Ještě, že Sabine, koronavirus a přijímačky. Jedno větší prů.er než druhej. Nebýt toho, tak by snad ani nebylo téma k tlachání.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(9.2.2020 13:23:50)
Bude konec světa a i těch 200 tisíc bude každému na houby.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(9.2.2020 13:26:41)
U nás v baráku, ze 70.let, se prodal byt 3+1 s původním jádrem za 6 milionů.
|
| Monty |
|
(9.2.2020 13:27:41)
Inko,
u nás jsou ty ceny hodně podobné.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(9.2.2020 13:33:11)
To bude všude v Praze stejný.
Nedávno jsem viděla 1+1 u Strašnický, 24 metrů, 4.patro bez výtahu, 3 miliony.
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(9.2.2020 13:31:32)
Půlko, ano. Furt dokolečka.
|
|
|
| Monty |
|
(9.2.2020 18:03:47)
pevalo,
spíš se zpochybňuje, že je to běžná věc, ne?
Stejně jako že to není stejný jako žít z průměrného platu.
|
|
| K_at |
|
(9.2.2020 18:06:55)
Pevalo, myslím, že tady tyhle částky sem hází vždycky tak 1-2 lidi. To že drtivá většina lidí tohle nemá, je jasný snad všem.
|
|
| Kudla2 |
|
(9.2.2020 18:10:02)
Pevalo,
ale "se nejede", to jen jeden člověk to píše pořád dokola.... a dokola... a dokola. Není nutný tomu pořád dokola skákat na špek.
Myslím, že všeobecně přijímanej názor tady, kterej je snad jakžtakž i v souladu s realitou, je, že dvousetttisícový platy sice existujou, ale má je hodně málo lidí.
|
| Monty |
|
(9.2.2020 18:42:36)
Kudlo,
tak znova. Už mě to tvoje podsouvání nebaví.
Včera tu padlo od Federiky, že zná hromadu ajťáků, co mají platy v řádu stovek tisíc.
Na to se ozvala Půlka a já s tím, že to rozhodně není běžný plat IT specialisty.
V druhé části debaty zas Federika tvrdila, že mezi tím platem 200 tisíc a 20 tisíc vlastně není žádný rozdíl, což jsem si opět dovolila zpochybnit.
|
| Federika |
|
(9.2.2020 18:44:45)
Monty,
hele, kecáš, takhle jsem to fakt neříkala, teda nepsala
Psala jsem,že se podle mě nekoná "jiná dimenze", v tom vidím dost velkej rozdíl v porovnání s tím, co píšeš, že jsem tvrdila.
|
| Monty |
|
(9.2.2020 18:51:36)
Federiko,
jo, jenže ta "jiná dimenze" je přinejmenším diskutabilní.
|
| Federika |
|
(9.2.2020 18:55:32)
No, dobře
Ale není to to, co jsi pak popsala. Rozdíl mezi tím, když někdo vydělává dvacet a někdo dvě stě ,vidím.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| splechtulka & M+J+R | 
|
(9.2.2020 11:59:34)
2x30 hrubého je v mojí bubline realita. Děti máme 3. Ale nějak se to udělat musí. Velká škoda že se to furt stačí k tomu jak dobře si bohatí lidé žijou. Každá diskuse. Rodina tím dost upadá.
|
| Monty |
|
(9.2.2020 12:03:37)
šplechťulko,
sorry, ale nějak jsem nemohla nereagovat na ty běžné statisícové platy v IT.
Pak se to holt zvrhlo.
Každý jsme háklivý na jiný typ dezinformací.
|
| Kudla2 |
|
(9.2.2020 12:09:23)
Monty,
tak s těma platama soustavně nelži, já už to nemůžu říct jinak.
Vždyť už se to nedá poslouchat, je to furt dokola a furt to točíš jen ty..
|
| Monty |
|
(9.2.2020 12:11:31)
Kudlo,
tak moment.
Federika napsala: "Tak já znám hromadu ajťáků, většina z nich pracuje v zahraničí, platy řádově ve statisících měsíčně a...finančně jsou na tom fakt líp než i sebelíp placenej řemeslník."
Až poté z ní vypadlo, že ta hromada jsou tři a nejsou to zaměstnanci.
Takže mě laskavě neobviňuj ze lži.
|
| Federika |
|
(9.2.2020 12:13:20)
Jeden z nich zaměstnanec určitě je.
A znám i jiný, všichni vydělávají hodně dobře. Možná nemají víc než dvě stě tisíc,nevím. Já se zas tak na platy nebo co konkrétně dělají, neptám. Ačkoli se mě na to občas ptá můj manžel
|
| Monty |
|
(9.2.2020 12:16:18)
"Možná nemají víc než dvě stě tisíc,nevím. Já se zas tak na platy nebo co konkrétně dělají, neptám."
Federiko,
no, já se na to taky nikoho neptám, ale s tím IT specialistou žiju, máme v tom oboru hodně přátel a známých nejen v rámci republiky a vím, jak to reálně je, jaké jsou ty zahraniční nabídky a co je jak placené, ať už v ČR nebo v zahraničí.
|
| Federika |
|
(9.2.2020 12:27:44)
No a já to znám zas jen ze svýho okruhu.Až jejich okruhu. Což o ničem nevypovídá.
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(9.2.2020 12:34:58)
taky mám doma IT, blbý je, že žijeme na východě, protože tady je ten plat jaký je, v Brně by byl tak o polovinu větší a v Praze i dvojnásobný, není to spekulace, sleduje nabídky na stejný pozice, jenže tady máme bydlení s hypotékou, práci tu mám i já a kluci tu mají školy, teda zatím, ale hlavně to bydlení, to nás tu drží asi nejvíc, za pár let budou kluci nejspíš jeden v Brně jeden v Praze, takže školy jsou v tomto ohledu to nejmíň podstatný
naštěstí ten plat není 20, to už ani ten můj, ale 200 teda ani dohromady za dva měsíce, v hrubým
|
| Monty |
|
(9.2.2020 13:00:14)
Yuki,
njn, ale v Brně i v Praze by vás to bydlení vyšlo pravděpodobně o dost dráž, takže ve výsledku byste si až tak moc nepomohli. Bez ohledu na to, co se píše na Rodině, tak reálně většina lidí (alespoň v mém okolí), co má i ty dvojnásobné pražské platy a nemá vlastní bydlení od rodičů a radši bydlí v opovrhovaném paneláku, než aby dávali půlku příjmu na nájem nebo hypotéku.
|
| K_at |
|
(9.2.2020 13:05:38)
Monty, technická: i byty v paneláku se kupují na hypo.....
|
| Kudla2 |
|
(9.2.2020 13:07:47)
A zase Montin výmysl - on tady někdo hromadně opovrhuje byty v paneláku?
Snad občas Mraková, aby rozproudila diskusi.
|
|
| Monty |
|
(9.2.2020 13:07:47)
Kat,
jistě, ale ta hypotéka tě obvykle nevyjde na desítky tisíc měsíčně.
I když při dnešních cenách už možná i jo.
|
| K_at |
|
(9.2.2020 13:11:24)
Monty, je fuk, jestli vyjde na desítky tisíc, nebo 10.tisic nebo 15 tisíc. Hodně lidí nedosáhne už na ten panelák. A hodně lidem zamává s příjmy i tohle.
|
| Monty |
|
(9.2.2020 13:12:31)
Kat,
ale já to psala Yuki v reakci na ten dvojnásobný plat v Praze.
Že někdo nedosáhne na panelák je zas jinej příběh.
|
|
|
|
|
| Federika |
|
(9.2.2020 13:15:33)
Monty,
a kolik stojí byty v paneláku, třeba v Praze?
Jasně že si na ně lidi berou hypotéku. A splácejí třeba pár desítek tisíc měsíčně.
|
| Monty |
|
(9.2.2020 13:17:16)
Federiko,
tak znova - jasně, že si na ně berou hypotéky, když to nejde jinak, ale pořád jsou obecně NIŽŠÍ než na barák nebo na byt na Vinohradech.
|
| Federika |
|
(9.2.2020 13:22:13)
Hmm, ale ne o moc
Zrovna jsem na to koukala. V některých lokalitách je cena za panelákový byty šílená.
|
| Monty |
|
(9.2.2020 13:26:57)
Federiko,
no, celkem o dost. Když jsme hledali byt o výměře aspoň 100 m, aby to nebyl panelák, tak nejnižší cena je 10 mega a to jsou ještě prakticky všechno byty s nějakým "háčkem" typu dálnice pod okny, spalovna přes cestu apod.
Panelák pořád pořídíš za polovinu, když se smíříš s méně metry.
|
| Federika |
|
(9.2.2020 13:32:44)
Hele, ale hnusnej byt na špatným místě o výměře menší než 100 m za 5 Mio mi přijde taky dost šílený.
|
| Monty |
|
(9.2.2020 13:38:30)
Federiko,
tak on to nemusí být "hnusnej byt na špatným místě". Jenom bude malej a v paneláku.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Federika |
|
(9.2.2020 12:10:57)
Monty,
já nikdy nepsala,že to jsou běžný platy. Jen já prostě jiný ajťáky neznám Což nic neznamená.
|
| Monty |
|
(9.2.2020 12:14:15)
Federiko,
psalas, že jich znáš hromadu. A teď zas, že jiný než ty tři neznáš.
Já taky najdu tři, co mají statisícový platy, ale z daleko většího vzorku, takže to ve výsledku dá úplně mizivý procento.
|
| Federika |
|
(9.2.2020 12:15:57)
Nem to jsem fakt nepsala, Znám jich dost, psala jsem,že jiný neznám-to jsem myslela tak,že neznám jiný než ty,kteří vydělávají ty statisíce.
A že to, že je neznám já, nic neznamená.
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(9.2.2020 12:08:32)
Tak kdybych vycházela z těch Montinejch počtů, že průměrná česká domácnost utratí na osobu cca 150 tisíc ročně, tak by při 2 dětech a 2 dospělých na pokrytí toho stačilo, aby měli rodiče příjem cca 25 čistého každý.
Což si myslím, že tak nereálné nebude a že spousta lidí bude mít i víc (a tudíž i něco ušetří).
A ti ajťáci myslím budou mít tolik, že i když nedosáhnou těch Montiných dvousettisícových hodnot, tak to pořád ani zdaleka nebude o nějaké existenční nejistotě (pokud jsou jen minimálně finančně gramotní, pokud ne, tak jistě nebude problém rozfrcat i těch 200 tisíc a ještě se zadlužit)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(9.2.2020 10:34:46)
Federiko, mít 20 nebo 200 rozdíl je, ohromný, je to o životní úrovni, o tom, jestli v obchodě počítáš, jestli koupit levnější chleba, nebo dražší rohlíky, ale mít 80 nebo 200 už je jen o tom, jestli pojedeš na dovolenou do Karibiku nebo do Japonska, jestli dvakrát nebo čtyřikrát za rok a kolik děti zdědí
samozřejmě záleží na počtu dětí a živitelů
|
| Monty |
|
(9.2.2020 10:41:33)
"... mít 80 nebo 200 už je jen o tom, jestli pojedeš na dovolenou do Karibiku nebo do Japonska, jestli dvakrát nebo čtyřikrát za rok a kolik děti zdědí"
Yuki,
no to zas tak úplně ne.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Federika |
|
(9.2.2020 0:18:34)
Nejsou zaměstnanci.
Jejich děti to mít nemusí. Ale dostanou správný know-how, podporu a kontakty.Už to není k zahození.
|
|
|
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(8.2.2020 23:57:34)
Teď jsem koukala, že průměrný plat SW architekta je v ČR necelých 90 tisíc v hrubém. Záleží to na firmě, její velikosti, oboru, lokalitě a tak, ale pořád to až na úplné výjimky nejsou statisíce v množném čísle. A architekti berou obvykle o hooodně víc než jiní ajťáci.
|
|
|
|
| daba+holčička |
|
(9.2.2020 9:33:25)
No zubař je taky především řemeslo - bez šikovnejch rukou si neškrtneš + k tomu musíš vystudovat medicínu + práce s lidma, oproti chirurgům neuspanýma, je to pěkně tvrdej chlebíček...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
hele ale vazne, je to namahavy? 
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)