| libik | 
 |
(29.1.2020 7:58:50)
Jsem z té kauzy velmi rozpačitá. Ti, co přežili, čelili nejen velké osobní ztrátě, ale stali se nedobrovolně veřejným majetkem po zbytek života. Sice nesnáším Bobošíkovou a další parazity, ale nechala bych mrtvé v klidu spát.
https://kladensky.denik.cz/zpravy_region/pamatnik-lidice-lehmannova-rezigrance-zaoralek.html
|
| Manka+Cipísek | 
|
(29.1.2020 8:14:38)
Je to fraška. Průběh a okolnosti Lidických událostí jsou velmi přesně zdokumentovány a je přesně doloženo, co bylo impulzem k provedení této zrůdnosti. Jakékoli další spekulace po 77 letech jsou jen nepodložené spekulace a upřímně nechápu, co je jejich smyslem. Kdyby to byla pravda, tak to přece bude zaznamenáno ve vyšetřovacích spisech.
Apropo, vůbec nechápu smysl pozice "ředitelky" památníku Lidice a smysl její "práce".
|
| Kudla2 | 
|
(29.1.2020 8:19:06)
Manko,
viz můj předchozí příspěvek - za tu ředitelku se postavila poslední přeživší z lidických žen.
Ono to asi nebude tak jednoduché.
Navíc myslím, že v této kauze nejde o to, co způsobilo lidickou tragédii jako takovou, ale o to, jestli jedna z lidických žen někoho udala nebo ne.
|
| Liaa | 
|
(29.1.2020 8:26:31)
Desítky let se předstíralo, že v Lidicích žádná Židovka nežila, dneska "starostka Lidic i svaz bojovníků odmítají byť jen zmínit Štěpánku Mikešovou v souvislosti s vyhlazením obce, a to s vysvětlením, že žena zavražděná v Osvětimi „není součástí lidické tragédie“, a proto není důvod – jak to ještě ve funkci plánovala ředitelka Lehmannová –, aby ji Památník Lidice nějak připomínal."
Mně to přijde strašný a myslím, že je dobře, že se o tom mluví. Zvlášť když se poslední přeživší za (bývalou) ředitelku postavila.
|
| Kudla2 |
|
(29.1.2020 8:35:57)
Lioo,
přesně tak.
https://ct24.ceskatelevize.cz/domaci/3040071-udani-dostalo-obyvatelku-lidic-do-osvetimi-ted-konci-reditelka-pamatniku-ktera-chtela
Tohle je zajímavý.
Vyplývá z toho, že ta Židovka té údajné udavačce zdarma šila věci, když za to začala chtít peníze (protože byla vdova a už si to nemohla dovolit dělat zadarmo), tak ji ta paní udala.
Na druhou stranu se to objevilo v zápise, který četníci udělali až po válce, protože za války neměli přístup ke své dokumentaci, takže je otázka, jak je to s věrohodností.
Pokud je to pravda, tak je to přece docela průs.r, z osobní zášti udat člověka, kterýho to pak stojí život. Měly by se takovýhle věci opravdu tutlat, když se na druhé straně povinně děsíme záběrů z koncentráků?
(Na okraj, celý to medializovala Bobošíková, o jejíž morální integritě si nedělám žádný iluze)
|
| libik |
|
(29.1.2020 8:43:09)
Hele, řeknu to blbě, ale není jedno, jestli ji to tam dostalo o týden dřív? Jakou to má relevanci ve vztahu k tomu, co se stalo? Lidice byly z části vyvražděny, celé vypáleny a zbylí obyvatelé (obyvatelky) skončili v koncentráku.
|
| Liaa |
|
(29.1.2020 8:46:15)
Ne, není to jedno. A hlavně by se nemělo dělat, že nikdo takový neexistoval, vždyť tu ženu totálně vymazali z historie, tak jako Němci chtěli vymazat Lidice, to je přece zrůdné.
|
| Kudla2 |
|
(29.1.2020 8:50:51)
"A hlavně by se nemělo dělat, že nikdo takový neexistoval, vždyť tu ženu totálně vymazali z historie, tak jako Němci chtěli vymazat Lidice, to je přece zrůdné."
Přesně tak.
Proč by se o některých obětech mělo mluvit a jiné selektivně zapomenout?
Jak můžeme chtít, aby se to neopakovalo, když si to nepřipomeneme CELÝ, s CELOU hrůzností toho, že sousedi udávali sousedy, aby pak sami byli na základě jiného udání vyhlazeni do kořene?
|
|
|
| Kudla2 |
|
(29.1.2020 8:47:42)
to si děláš srandu?
Udání, který stojí člověka život, z důvodu osobní msty nic neváží?
Navíc to vypadá, že nějaký historik na to téma vypracoval studii a ředitelka se "provinila" jen tím, že odmítla tu studii a priori zavrhnout.
Je opravdu tohle to, co chceme? Upravovat si pravdu k obrazu svému a trestat ty, kteří se na věc snaží podívat objektivně?
|
| libik |
|
(29.1.2020 9:43:59)
Kudlo, po atentátu na Heydricha si zřejmě kdekdo stříkl do kalhot, nemyslíš?
|
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(29.1.2020 8:36:22)
Tak já chápu, že Památník má správu, jinak by zašel kopřivama a vajglama, ne.
|
| jak | 
|
(29.1.2020 12:56:49)
Hlavne tu je rozhadana vesnice, takovy blby napeti.
|
|
|
| Yuki 00,03,07 | 
|
(29.1.2020 15:58:32)
jestliže vzniklo něco jako muzeum Lidic a říká se tomu ne muzeum, ale památník, pak to smysl má a instituce má i ředitele nebo ředitelku, náplň její práce bude nejspíš péče o budovu, exkurze, přednášky, materiály k tématu...
|
|
|
| Kudla2 |
|
(29.1.2020 8:17:08)
Co přesně tím myslíš a kdo by co měl nechat spát?
Tam, pokud vím, šlo o to, že někdo insinuoval, že matka jednoho z těch přeživších dětí udala Židovku, která pak na základě toho zahynula.
Chceš tím říct, že to neměl vytahovat? (já osobně bych to s ohledem na ty přeživší a toho, že to bylo nejistý - údajně to řekl nějakej chlap až po válce a když už dotyčná matka byla po smrti, a mohl to udělat proto, aby si zachránil vlastní kůži - asi neudělala).
Ale když už to vytáhnul, tak nechala bys to spát Ty jako dcera tý obviněný mámy? Mě by se něco takovýho asi hodně dotklo, a ještě asi o to víc, když bych měla za sebou to, co tahle paní. Snažila bych se památku maminky očistit.
A když už by to bylo v týhle fázi, tak co bys dělala jako ředitelka toho památníku, kdyby na toto téma byla zpracovaná studie a ta by nebyla úplně černobílá? Tam přece dost dobře ani nejde dělat mrtvýho brouka.
Zajímavý bylo vyjádření poslední přeživší lidické ženy, která se postavila za ředitelku a naznačila, že věci okolo Lidic jsou už "o nich bez nich". To, že se do čela jejich organizace postavila Bobošíková, je myslím dost vypovídající.
https://kladensky.denik.cz/zpravy_region/rezignaci-reditelky-neprijimejte-vzkazuje-prezivsi-lidicka-zena-ministrovi-20200127.html
|
| libik |
|
(29.1.2020 8:33:08)
Já si myslím, že Lidice byly normální vesnice, kde žili normální lidi, se svými dobrými vlastnostmí a špatnými vlastnostmi a základní pietou je to brát tak, že se tam stalo něco strašného a nelidského. Nikoho by nemělo zajímat, jací detailně byli, je to nedůstojné, je to hrabání v cizím soukromí.
Je pravda, že komunistický režim jejich odkaz zprofanoval do bezvědomí, tak si myslím, že to stačilo.
|
| Kudla2 |
|
(29.1.2020 8:40:55)
Libiku,
za "hrabání se v soukromí" bych považovala běžné lidské nectnůstky, ale pokud se jednalo skutečně o udání té Židovky, tak to není žádná nectnůstka, to JE něco strašného a nelidského, je to čin, který vedl ke stejnému výsledku jako bylo vyvraždění Lidic (smrt nevinného člověka).
Přijde mi nelogické, proč by se to mělo zamést pod koberec jen proto, že údajná pachatelka toho činu se následně stala obětí té samé zvěrské mašinérie (a naopak, pokud se toho nedopustila, tak na ní nechat ulpět takové hrozné podezření)
|
| libik |
|
(29.1.2020 8:45:16)
Nikdo, ani Historik Kyncl nechodil v jejich botách. Neomlouvám nikoho, mrtvým je to fuk, živí jsou ti, co jim splynou jména i události, ale zůstane v nich pocit "no vono to tam bylo nějaký divný"
|
| Liaa |
|
(29.1.2020 8:47:37)
"Nikdo, ani Historik Kyncl nechodil v jejich botách."
Jo, to je takový oblíbený internetový "moudro", který v konečným důsledku vede k relativizaci všeho.
Nikdo z nás nechodil v Hitlerových botách, že?
|
| libik |
|
(29.1.2020 9:42:48)
Liooo, pro mě Lidice znamenají hrůzu z toho, že zabili bezdůvodně obyčejné lidi, nemuseli být hrdinové
|
|
|
|
|
|
|
| Cimbur | 
|
(29.1.2020 9:01:25)
Poslední přeživší lidická žena paní Skleničková stojí na straně odvolané ředitelky. To je pro mě důležitá informace, paní Skleničkové si velmi vážím. Bohužel, jinak si těžko udělám obrázek, většina informací bude subjektivně podaných. Mě se zase třeba nelíbil výrok, že příběh udané a následně zavražděné židovské podnájemnice "není součástí lidické tragédie"P.
|
| libik |
|
(29.1.2020 9:46:19)
Cimbur, lidická tragédie má význam pro živé.
|
|
|
| Muumi |
|
(29.1.2020 9:45:40)
Velmi zajímavý článek byl v pondělním Respektu. Pro mě je to novinka a nečte se to pěkně. Je židovka, tak není součástí Lidic... To je dost fuj.
|
| libik |
|
(29.1.2020 9:46:49)
To není pravda
|
| Muumi |
|
(29.1.2020 9:50:35)
Co není pravda? To je věta, která tam zazněla, já jsem si to nevymyslela.
|
| libik |
|
(29.1.2020 9:58:44)
Já jsem ten článek nečetla, ale Respekt není ČTK, ale komentující periodikum, závěr, že , protože Zidovka, je další politikum.
|
| Muumi |
|
(29.1.2020 10:03:14)
Tak já to ocituju: Komunisté se desítky let tvářili, že v Lidicích žádná Židovka nežila, dnes starostka Lidic i svaz bojovníků odmítají byť jen zmínit Štěpánku Mikešovou v souvislosti s vyhlazením obce, a to s vysvětlením, že žena zavražděná v Osvětimi "není součástí lidické tragédie", a proto není důvod - jak to ještě ve funkci plánovala ředitelka Lehmannová - aby ji Památník Lidice nějak připomínal.
|
|
| Muumi |
|
(29.1.2020 10:04:22)
A ty čteš pouze ČTK? Je z principu špatně, když je to komentář? Já to asi nechápu, omlouvám se.
|
| libik |
|
(29.1.2020 10:15:02)
Samozřejmě, že čtu komentáře, ale pokládám je za komentáře, někdy se s nimi ztotožním, někdy o nich pochybuji. Komunistický antisemitismus je historická pravda, bohužel. My jsme se učili nikoliv o holocaustu, ale o obětech 2. světové války.
|
| Muumi |
|
(29.1.2020 10:23:08)
Díky. Tvůj komentář mi totiž připadal, jako kdyby to, co je komentář, bylo automaticky špatně a nepravdivé z principu. Ten článek v Respektu je prostě zajímavý a stojí za přečtení. Ztotožňovat se s ním jistě není nutné.
|
| Liaa |
|
(29.1.2020 10:35:37)
Libiku, no prave, byli to obyčejní lidé z masa a kostí, takže se mohlo stát i to, že někdo někoho udal. Není důvod se tvářit, že ta žena, ta Židovka, neexistovala! Žila v Lidicích, zahynula v Osvětimi - co je proboha špatného na tom, aby v expozici připomněli i ji?
|
| libik |
|
(29.1.2020 10:52:12)
Liooo, kolik znáš z hlavy jmen lidických obětí? (kromě Seidla-Rodena) Upřímně řečeno a komunistické zvůli navzdory, nikdy jsem v lidické souvislosti neslyšela ani jestli to byli Češi, Romové, katolíci, evangelíci.., bylo mi to správně jedno. Lidice pro mě byli strašné memento zla, které člověk spustí a dopadá náhodou na nevinné. Lidi si jdou večer lehnout, někdo si dá meltu s chlebem, někdo polívku, někdo si šukne, někdo pomodlí, někdo má naváto a další večer už není NIC, prostě nic.
No a teď najednou udavačka, udavač, židovka, nežidovka, nebylo toho už dost??? Neposunuje to odkaz toho všeho?
|
| Muumi |
|
(29.1.2020 11:03:44)
Libiku, já jsem teda asi naivní, ale celou tu věc jsme pochopila jako uctění památky paní Mikešové, ne jako řešené nějakého udávání. A na uctěn památky zavražděné ženy z Lidic nic špatného nevidím.
|
| libik |
|
(29.1.2020 11:15:51)
Muumi, to je od tebe pěkný, ale pro mě trochu neuvěřitelný.
|
|
| libik |
|
(29.1.2020 11:15:53)
Muumi, to je od tebe pěkný, ale pro mě trochu neuvěřitelný.
|
| Muumi |
|
(29.1.2020 11:23:03)
Tak jsem naivní, což já jsem. A sorry za překlepy.
Jinak já jsem z Kladenska a tady k tomu asi máme docela vztah, denně chodím kolem tělocvičny, kde byly ženy a děti před odjezdem, okolo Lidic jezdím, pro mě je to pořád živé, i když jsem to samozřejmě - naštěstí - nezažila.
|
|
|
| Marika Letní | 
|
(29.1.2020 11:16:31)
Muumi "celou tu věc jsme pochopila jako uctění památky paní Mikešové, ne jako řešené nějakého udávání. A na uctěn památky zavražděné ženy z Lidic nic špatného nevidím."
Já to chápu stejně.
|
| libik |
|
(29.1.2020 11:20:10)
Marko a ty takhle z hlavy bez Gůgla víš, kolik bylo lidických žen a jak se jmenovaly?
|
| Cimbur |
|
(29.1.2020 11:24:56)
Mě teda utkvěla jenom paní Skleničková díky těm jejím vzpomínkám. Pouštěla jsem si je z rozhlasového archivu při žehlení. Ale ta zrovna má takovou osobní a morální integritu, řekla bych. Velmi zajímavé to bylo.
Stojí to za poslech:
https://vltava.rozhlas.cz/jaroslava-sklenickova-z-lidic-jako-chlapce-me-zastrelili-7782831
|
|
| Marika Letní |
|
(29.1.2020 11:35:07)
libik proč bych to měla vědět? Já dám stěží dohromady seznam spolužáků ze ZŠ 
Jde o připsání jména do seznamu na památníku. Tak jsem to pochopila já a s tím bych souhlasila. Nic víc, nic míň.
|
| Liaa |
|
(29.1.2020 12:01:15)
Vnímám to stejně jako Muumi a Marka. Nevidím důvod, proč by měla být Štěpánka Mikešová nadále vymazávána z historie. Žila v Lidicích, zahynula v Osvětimi. Je správné uctít i její památku.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Muumi |
|
(29.1.2020 9:51:13)
Naopak mě šokuje, jestli někdo takto uvažuje. Všichni, kteří tam zahynuli, jsou přece součástí?
|
|
|
|
| Persepolis | 
|
(29.1.2020 10:00:51)
Někde jsem četla, že o tom udání mluvil nějaký policista.Jiní historici, než ten který přišel s tím, že jedna z žen byla udavačka zase tvrdí, že udavač mohl být klidně ten policista, který to hodil na tu mrtvou ženu. To už se asi nikdo nedozvíme. Ještě bych podotkla, že pokud v té době někdo ukrýval židy, tak riskoval, že zastřelí jeho i celou jeho rodinu a poprava hrozila i každému, kdo by o tom věděl a neoznámil to.
|
| Zizigo |
|
(30.1.2020 16:02:55)
"Ještě bych podotkla, že pokud v té době někdo ukrýval židy, tak riskoval, že zastřelí jeho i celou jeho rodinu a poprava hrozila i každému, kdo by o tom věděl a neoznámil to."
To bych si nebyla jistá. Na jaře 1942, domnívám se, ještě spousta Židů nebyla povolána do transportů, takže mohla nějaká Židovka žít v Lidicích legálně. Snad měla být normálně u někoho v podnájmu, tuším.
|
| Liaa |
|
(30.1.2020 16:07:39)
Byla tam tři roky ukrývaná.
|
| Sugar+3 | 
|
(30.1.2020 16:54:11)
Nebyla tam ukryvana.
Byla tam normalne policejne hlasena, ale ne jako Zidovka.
Pokud ji nekdo kryl, byli to cetnici, kteri meli v ruce jeji prihlasku k pobytu a v ni uvedene divci jmeno.
Dolezalovi mozna vubec nevedeli, ze je zidovskeho puvodu.
Doporucuji otevrit a prostudovat odkaz od Libika. Zajimave cteni.
|
| libik |
|
(30.1.2020 18:52:03)
Sugar, mně na tom strašně vadí ta zmítaná babča, dcera Alžběty Doležalové a taky to, že je to pořád politika.
A díky, Šůstek se mi zdá smysluplný, už tím, že hodnotí všechny známé prameny.
|
|
| Liaa |
|
(30.1.2020 18:55:17)
Já jsem četla, že se ŠM jako Židovka nehlásila a AD ji ukrývala téměř tři roky. Svědectví jsou rozporuplná, doklady také. Ale jak vysvětlit, že se poslední přeživší staví za bývalou ředitelku?
|
| libik |
|
(30.1.2020 18:57:41)
Poslední přeživší je taky jenom člověk.
|
|
|
|
|
|
|
| Hr.ouda | 
|
(29.1.2020 10:35:32)
Ovšem přece tohle nemůže stát ředitelku místo, ne?
Docela zajímavý koment na DR:
http://denikreferendum.cz/clanek/30688-proc-drasticky-zasah-v-pamatniku-lidice
plus otevřený dopis:
http://denikreferendum.cz/clanek/30673-pracovat-pro-lidice-ve-jmenu-historicke-pravdy
|
| libik |
|
(29.1.2020 10:44:14)
To je zajímavý časopis
|
|
| Cimbur |
|
(29.1.2020 11:21:59)
Ano, Deník referendum je zajímavý časopis.
|
| Hr.ouda |
|
(29.1.2020 12:13:50)
jak kdy
mají to být asi spíš noviny  ))
|
|
|
|
| Liaa |
|
(29.1.2020 12:27:04)
Zcela nezpochybnitelné to asi není, ač je to velmi pravděpodobné.
Zcela nezpochybnitelné ovšem je, že v Lidicích žila - a byla ukrývána - Židovka Štěpánka Mikešová, kterou týden před vypálením zatklo gestapo a zemřela v Osvětimi.
Proč nepřipomínat i její památku?
|
| breburda71 | 
|
(29.1.2020 12:31:33)
Lio, taky myslím. Nechápu,proč její osud není možné zmínit..
|
|
|
| libik |
|
(29.1.2020 12:47:18)
Buchli, chápeš to dobře do té míry, že k tomu zápisu údajně došlo až na konci roku 1945 a spekuluje se o tom, že udavačem mohl být četník sám a po smrti obou aktérek se mu toto zdálo jako sebezáchovné řešení.(před lidovými soudy a původně před gestapem, suďme, pokud jsme to žili)
Nikdy už se asi nedokáže, jak to bylo, ale je to stín, zbytečný.
|
| Liaa |
|
(29.1.2020 12:58:57)
Libik,
je dochované dobové hlášení z roku 1942.
Dále: Proč nemůžeme dnes připomínat i památku Štepánky Mikešové, která žila v Lidicích?
|
| libik |
|
(29.1.2020 13:09:21)
Liooo, připomínejme si památku Štěpánky, je to oběť holocaustu, nejstrašlivější vizitky lidstva.
|
|
| libik |
|
(29.1.2020 14:00:53)
Je dochované dobové hlášení, že paní Štěpánku mají, ne, že byla udána někým z Lidic, viz. Vojtěch Šůstek
https://manipulatori.cz/wp-content/uploads/2019/07/document-4.pdf
(je to celkem zajímavé čtení)
|
| Mirek_ | 
|
(29.1.2020 16:27:53)
Souhlasím .libiku, zajímavé čtení, dík za odkaz.
|
|
|
|
|
|
)
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)