| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema

 Celkem 150 názorů.
 darinaa 


Téma: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(7.12.2019 20:15:12)
Relaxační téma, pokud jste v zajetí Adventu... co vy na to? Jak byste se s tímto "hodnotově" poprali a jestli z vás je někdo personalista... to se jako vážně používá toto?

Zadání:
V jednom království, v jednom městě žili milenci – krásná Abigail a mužný Gregory. V tom městě tekla řeka plná krokodýlů, která ho rozdělovala na dvě poloviny. Na pravém břehu žila Abigail, Gregory žil na levém. Jednoho jara nastaly prudké deště, řeka se rozvodnila a strhla most, který spojoval oba břehy. Velká voda trvala dlouho a Abigail se čím dál tím více stýskalo po svém miláčkovi. Byla smutná a přemýšlela, jak by se ke Gregorymu dostala.

Žádná loď se neodvažovala na divokou vodu, jenom starý zkušený námořník Sindibad se svou bárkou to dokázal. A tak se Abigail vypravila za ním, aby jí pomohl. Sindibad souhlasil, ale jen pod podmínkou, že s ním stráví jednu noc, Abigail tento návrh velmi rozhořčil, polekala se a utekla.

Běžela pryč a uvažovala, co má dělat. Napadlo ji, že půjde k jejich společnému příteli Ivanovi a celou prekérní záležitost s ním prohovoří a poradí se s ním. Ivan Abigail pozorně vyslechl, ale odmítl se k tomu jakkoli vyjadřovat a nechtěl s tím mít nic společného.

A tak se krásná Abigail musela rozhodnout sama, samým steskem už byla celá utrápená. Po dlouhých úvahách, s těžkým srdcem, splnila Sindibadovu podmínku a ten ji, jak bylo dohodnuto, převezl přes Krokodýlí řeku za Gregorem.

Šťastné bylo shledání milenců a po chvílích štěstí si Abigail postěžovala, jaké příkoří musela vytrpět, aby se mohli vidět. Gregory ovšem neměl pro její čin omluvu, velmi se rozčílil a Abigail od sebe zapudil.

Nešťastná Abigail utíkala pryč. Cestou potkala Slaga, který když viděl, že pláče, hned se zeptal, co se jí přihodilo. Abigail mu všechno vylíčila. Slag se zarazil, připadalo mu to jako velká nespravedlnost a rozhodl se, že ji pomstí. Vyhledal Gregoryho a surově ho zmlátil.

V příběhu jste se setkali s 5 postavami a vašim úkolem je seřadit je podle toho, která jednala nejmorálněji. Abigail, Sindibad, Ivan, Gregory, nebo Slag? Co myslíte?
 Půlka psa 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(7.12.2019 20:23:16)
Mam neskutečný problém najít lidi. Nedokážu si představit, že bych je ještě měla prudit s takovouhle chujovinou. Resp. nevím, jakou informaci rozhodnou pro přijetí by mi to mohlo dát, ale možná jen neznám výklad a nějaký smysl to má.
 Monty 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(7.12.2019 20:24:46)
Něco hodně podobnýho nám jako test osobnosti dávali už na střední v rámci nějakého výzkumu. Jen to neskončilo bitkou, ale tím, že se dívka otrávila a my měli odpovědět, kdo za její smrt nejvíc může. Myslím, že jsem byla jediná ze třídy, kdo napsal, že si za to může nejvíc sama.
 Cimbur 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(7.12.2019 20:37:46)
No Sindibád jednal férově. Dal jasný požadavky, splnil slib a dál se v tom nebabral. 😀 Holka měla vydržet nebo to aspoň Gregorymu nevykecat. Gregory je osel, co sám nehnul zadnicí. A ten samozvaný mstitel, nevím. Rozhodně ničemu nepomohl.
 Dana 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(8.12.2019 8:48:28)
Já bych řekla, že Ivan, ten se do toho nemíchal, takže nic nemorálního neudělal.
 Půlka psa 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(8.12.2019 8:53:18)
Ono Ivan je kamarád a přátelství sebou taky něco nese. I když tady šlo jen o to, poradit kamarádce v těžké situaci, ať nedělá kraviny. Ivan se na rozdíl od námořníka a násilníka provinil jen nekonáním. Ale stejně, chování kamaráda to úplně nebylo. V podstatě poslal zoufalou kámošku do zadele.
 Stáňa * 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(7.12.2019 20:39:51)
Jako největší hajzl mi vychází Sindibád a hned za ním Gregory, který nedokáže odpustit prohřešek Abigail.

Kdyby to byl pohovor u nás ve firmě, tak největší hříšník by byla asi Abigail, která porušila pravidla, aby získala něco ve svůj prospěch.

A pak hned Slight (nebo jak se jmenuje), protože to řešil sám, namísto toho, aby kontaktoval ombusmana, rozuměj soudce.
 Agniezska 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(7.12.2019 20:46:21)
Nevím, co chtějí personalistky slyšet, ale mně se líbí Ivan.
 Renka + 3 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(7.12.2019 21:29:26)
A někdy je to nejlepší, zejména, jak se jedná o vztah dvou lidí. Co měl jako Ivan dělat?
 Kudla2 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(7.12.2019 22:00:23)
madelaine,

a co bys jí jako přítel řekla?
 Kudla2 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(7.12.2019 22:18:23)
madelaine,

no ale co když žádnej neměl nebo ho měl takovej, že si to musí rozhodnout sama?

Já bych jí tady asi na místě Ivana řekla, ať neblbne a počká, až opadne voda, ale třeba jinej Ivan by měl větší pochopení i pro její vášeň, takže by to pro něj byla plichta a neřekl by jí nic?
 Mirek_ 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(8.12.2019 11:18:14)
"Aspoň mohl projevit empatii."

V zadání stojí "Ivan Abigail pozorně vyslechl", což může zahrnovat i tu empatii. On jen
"odmítl se k tomu jakkoli vyjadřovat a nechtěl s tím mít nic společného", což může znamenat, že rozhodnutí nechal na A.
 Renka + 3 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(8.12.2019 13:28:07)
Hele, to jsou životní zkušenosti. Já osobně bych řekla, že George o tu návštěvu zase tak moc nestál, když nic nepodnikal on. Ivan jí to mohl vymluvit nebo si jít promluvit s tím Sindibádem, byť by to bylo zřejmě morálnější. Ale když porovnám ty ostatní, vychází mi z toho nejlépe. Někdo vidí fér, že dal Sindibád jasnou podmínku, ale mě to zaváním vydíráním a zneužitím situace. On věděl, že ona se tím jednáním dopustí nevěry.
Já to mám seřazené Ivan, Gregory, Sindibád, Abigail, Slag. Ještě váhám u Ivana a Gregoryho, protože Gregory vlastně nic neudělal, o situaci se Sindibádem nevěděl a že nechtěl nevěrnou partnerku, no dá se to pochopit, však mohla počkat.
 Bouřka 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(7.12.2019 20:48:35)
No tohle objektivní řešení nemá, morálka může být chápána velmi různorodě a pochopení motivace jednotlivých aktérů dost závisí na vlastním naturelu. Za mě jediný skutečně nemorální byl Sindibad, co se snažil využít situaci k vlastnímu prospěchu. Ivan, co se odmítl vyjadřovat, byl nejrozumnější a z mého pohledu morálně neutrální. Zbytek jednal prostě podle emocí, spíše nerozumně, ale nerozumnost a nemorálnost nelze zaměňovat.
 Monty 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(7.12.2019 21:05:54)
Bouřko,
taky mi z toho vychází nejlíp Ivan.
Ostatní jsou zmítaný emocemi nebo chtíčem, což mi není sympatický, zvlášť v situaci, kdy jde vcelku o hovno.
Mám dojem, že v tom testu, co jsme dělali ve škole hrála roli první písmena ve jménech, takže tipuji, že Ivan bude intelekt, Sindibád sex...
 Tante Bante 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(9.12.2019 19:42:13)
Taky to tak vidím.
Ale kdyby se mě na to ptala nějaká personalistická osádka na pracovním pohovoru, tak bych zaprvé asi hned věděla, že tam nechci pracovat a za druhé by se mi okamžitě vybavil oblíbený normalizační vtip mého tatínka o pánovi, který dělá přijímačky k pomocné stráží VB. Přijde domů a žena se ho ptá: "Tak ako,Jožo, čo sa ťa pýtali?" "Vraj čo je doležitejšie, Slnko alebo Mesiac?" "A čos povedal?" "Odpoviedal som vyhýbavo..chodte do r..i." Jak se znám, asi bych jim to řekla a bylo by jasno ~t~.

 NovákováM 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(10.12.2019 2:04:55)
tsss.

mne takhle týrali namalováním nějakého stromu...

tak nevýtvarný talent jsem se poptala, zda rychle, nebo máme celé odpoledne a půjčí mi pastelky? - to jsem blufovala, s pastelkama bych to nedala už vůbec.

No, přijali mne, uměla jsem předtím nejrychleji výplaty a odmítla jsem, protože dobrej personalista nepotřebuje malovat strom.

Takže jsem přišla o flek století a oni o úžasnou mzdovku :D

Sama dovedu odhadnout člověka pomalu při pozdravu nebo po prvních pracovních hodinách. A i kdyby to byl jaderný inženýr, pokud by mi jako šéfové neladil, tak to prostě nepůjde, funguje mi to takhle skoro 35 let... stejně tak poznám firmu, kde pracovat prostě nemůžu, i kdyby na tom závisela rodinná obživa.

Takže krokodýlí řeky si mohou vetknout..
 Tizi 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(7.12.2019 20:51:10)
No, žádné z těch rozhodnutí mi nepřišlo nějak zásadněji vztažené k morálce. Nejvíce asi souhlasím s Gregorym. Nesnesla bych partnera, který by omlouval svou nevěru tím, že se mu po mě stýskalo. Zbavila bych se ho stejně rychle, jako se Gregory zbavil Abigail. Co se Ivana týče, ničemu nepomohl, nic nezkazil, ten tam byl neutrální. Ostatní 3 postavy na mě působily negativně.
 Kudla2 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(7.12.2019 21:05:08)
Předesílám, že dát mi někdo toto přiblblé "dilema" u pohovoru a tu práci bych opravdu krvavě nepotřebovala, tak bych položila tužku a odkráčela středem.

Ale kdybych se na to měla podívat blíž:

Abigail - nezdrženlivá trubka, která není schopna si ani počkat, až voda opadne, a nechá se vydírat pro nic za nic

(viděla jsem jinou verzi, kde nešlo o to, aby se Abigail dostala ke Gregorymu, ale Gregory byl nemocnej a jedinej Sindibád měl lék, kterej byl ochoten poskytnout za stejných podmínek - tam by to dilema bylo o něčem jiným)

Sindibád - starej nemorální hajzl

Gregory - rozumný muž, odvrhl ženskou, ze který by mu koukaly jen problémy

Slag - naivní trouba, kterej si myslí, že může rozhodovat o tom, kdo je spravedlivej, ale je úplně mimo (když už, tak měl rozbít hubu Sindibádovi)

Ivan - člověk, který se vcelku rozumně nechce míchat do záležitostí jiných lidí, do kterých nevidí

Takže vlastně bych to byla schopna seřadit v pořadí od nejmorálnějšího do nejmíň morálního:

1. Gregory
2. Ivan
3. Slag
4. Abigail
5. Sindibád

~;)
 Grainne 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(7.12.2019 21:19:28)
Já bych se, nebýt to pohovor na místo sexuologa, nebo alespoň psychologa, pohoršila nad tím, že se mám zabývat cizími sexuálními tématy.
Navíc je to ptákovina, existují jiné mosty, brody, čluny, námořníci - zkrátka jiná, morální řešení. Tohle bych nikomu nesežrala.
 Mirek_ 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(7.12.2019 21:42:00)
Kudlo,

docela mě překvapuje, že je u tebe trestný čin (surové zbití druhého člověka) morálně přijatelnější než konsensuální sex.
 Kudla2 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(7.12.2019 23:18:27)
Mirku,

já tohle nevnímám tak úplně jako konsensuální sex, i když technicky to byl.

Ze strany Sindibáda to bylo vydírání, ze strany Abigail zbytečná oběť a nevěra.

Kdežto ten Slag to sice neměl dělat, ale nechal se unést a chtěl pomoct Abigail. Nikoho nepodrazil.

 libik 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(7.12.2019 23:25:57)
A proč je pro tebe Sindibád největší hajzl? Má snad na kšiltovce napsáno "převážím nadržené ženské zdarma"?
 Kudla2 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(7.12.2019 23:32:07)
Protože to mám hozený tak, že se sexem se nekupčí, a on to inicioval.

Ale uvědomuju si i to, co tu už pár lidí řeklo - že pro něho v tom bylo značný riziko, nenutil ji k tomu a když si odmyslíme nemorálnost toho, co požadoval, tak se zachoval fér - ona splnila svou část dohody, a on splnil svou.
 libik 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(7.12.2019 23:36:54)
To já jsem tedy dost liberální křesťan~t~, ať to má se sexem kdo jak uzná za vhodné, když je to dobrovolné.
 Kudla2 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(7.12.2019 23:39:17)
Libiku, včetně nevěry?

To já teda tak liberální nejsem ~;)
 libik 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(7.12.2019 23:46:01)
Ale tady byla nevěrná Abigail, nikoliv Sindibád.

Jestli je u nás v ulici Mařka nevěrná Pepovi, tak to za prvé nevím a za druhé mi do toho fakt nic není. Pokud moje kamarádka přijde se svou nevěrou, řeknu jí možná "ty si nehraj, kočko", ale mojí kamarádkou zůstane.
 K_at 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(7.12.2019 23:40:30)
Kudlo, nevím, jak dle zákonů, ale on svým způsobem trochu vydíral. A dalo by se to vnímat jako prostituce. Morální by bylo říct, popluju/nepopluju.
 K_at 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(7.12.2019 23:41:23)
Ale celý ten test je plný klišé a je úplně šablonovitej. .
 Venca2 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(7.12.2019 21:12:19)
A najde-li některá z Vás svou původní odpověd, může si porovnat jak se Váš názor mění s odstupem času :-)~;)

https://www.rodina.cz/scripts/diskuse/novep_tree.asp?all=yes&id=15543903&typ=0
 Venca2 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(7.12.2019 21:27:27)
OT - U toho vyhodnocování psychology, moc by mě zajímalo co se zjišťuje z otázky: Je Vaše matka dobrý člověk? S tím jsem se osobně setkal a moc by mě to zajímalo...
 Kudla2 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(7.12.2019 21:39:32)
Venco,

ono to tu bylo už v roce 2009, takže lze případně porovnat i 2x:

https://www.rodina.cz/nazor12701924.htm
 Hr.ouda 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(7.12.2019 21:13:25)
kdyby se serazovalo podle toho, kdo je největší blbec, tak by to byl personalista, co by tuhle ptákovinu zařadil do pracovního pohovoru

když to vezmu jako hru:

1. Sindibad - jednal férově, o něco si řekl a když to dostal, splnil svoji část dohody. Nemyslím si, že nějak brutálně využil zlé situace Abigail, protože ta nebyla ani v ohrožení života či zdraví nebo v jiné akutní nouzi, stýskalo se jí, což je docela běžná životní situace
2. Gregory - já bych asi taky nechtěla někoho, kdo se nedokáže ovládat a pro splnění svých přání jde i za čáru, pro společný život je lepší někdo, kdo dokáže snášet frustraci; pragmatický přístup Abigail do budoucna nic dobrého nevěstí ; spadlý most není na furt.
3. Slag - u něj o morálku vůbec nejde, dala bych ho možná na druhé míst s Gregorym, podlehl impulsivní reakci,aniž by o tom přemýšlel. Nebyl morálně správné zmlátit Gregoryho, na druhou stranu asi byl přesvedčen, že se stala nespravedlnost.
4. Ivan - i když k tomu přišel jako slepý k houslím, pokud byl společný přítek obou a byl jediný, kdo mohl udělat něco proti Abigailině umyslu, měl se pokusit. Osobně nepovažuju alibismus v stylu, "mne se to netýká, nebudu se vyjadřovat", znak vysoké osobn morálky, i když uznávám, že na to má každý právo. Ale je to trochu zbabělé.
5. Abigail - není s to ovládat svoje puzení, snažila se spoluzodpovědnost hodit na dva lidi- na Ivana, aby s ní o tom spolurozhodl, na Gregoryho, asi aby cítil vinu za to, co musela (i když nemusela) podstoupit a ještě vlastně způsobíla, tí, že s stěžovala, že Gregory dostal od Slaga přes hubu
 PJana 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(7.12.2019 21:16:30)
Přesně tento příběh jsme řešili při mém přijímacím řízení. Byli jsme tam asi 4 uchazeči na různé pozice a tuším, že jsme se měli shodnout na nejkladnějším a nejzápornější postavě. Přitom jsme vlastně mezi sebou obhajovali ta svá rozhodnutí. Občas jsme odpovídali na otázky "komise". Žádný závěr není ani špatný ani správný.
 K_at 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(7.12.2019 21:18:21)
Nejmorálněji bych jednala já, protože bych se ovládla a neposlala personalistu do háje. A odešla středem. Jinak nemorálně se 6achovali sice všichni, ale taky se všichni zachovali zcela očekávatelně a lidsky.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(7.12.2019 22:05:31)
To jsme řešili na teambuldingu asi před 10 lety. Hrozně jsme se u toho pohádali.
 Hr.ouda 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(7.12.2019 22:11:26)
~t~~t~~t~
 Pruhovaná 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(7.12.2019 22:14:19)
To je otázka pro skupinu a jde o to poznat, jak kdo komunikuje s ostatními a jestli se umějí dohodnout. O nic jinýho nejde...
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(7.12.2019 22:40:47)
Přésně. Není mi jasný k čemu by to bylo dobrý u pohovoru.
 Citronove koliesko 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(8.12.2019 8:27:59)
Presne tak. Je to uloha pre teamovu pracu.

Pri pohovore vela otazok nema "spravne" riesenie. Ide hlavne o to ako sa uchadzac k otazke postavi, ako zareaguje, ako komunikuje. A personalista to potom hodnoti zo svojho pohladu, akeho cloveka potrebuje.
 Dari79 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(7.12.2019 22:19:01)
Já sex nepovažuju za nic "posvátného", čili v mé osobní morálce platba sexem není žádná tragédie, nechápu jen, proč to pak milenci vykecala...

Ten převozník mi vadí víc, pokud při překonávání řeky nenasazoval sám život, tak považuji za vysoce nemorální, že si kladl "vydírací" podmínky.

Přítel, co se s ní rozešel - toho nepovažuji za nemorálního vůbec, on to po ní nechtěl, měl právo klást věrnost na top místo.

Kamarád, co se nevyjadřuje - s tím v podstatě souhlasím, osobně bych max. poukázala na možná rizika a dál to nechala na jejím rozhodnutí, do cizích životů není radno se plést.

Ten poslední, co ho zmlátil - to je pro mě asi nejhorší, nikdo nemá právo brát (domnělou) spravedlnost do svých rukou...

Čili moje pořadí od nejhoršího

bitkař
převozník
holka (za to, že mluví, když má mlčet)
kamarád (mohl to s ní alespoň probrat)
partner
 libik 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(7.12.2019 23:14:38)
Jako největší blbku vidím Abigail, ne, že se s někým vyspala, ale že se tím pochlubila, pak mi vadí ten bouchač(Slag), sebestřednost a nezvládnutý emoce, Gregory se Sindibádem jsou za mě neutrálové, Gregory si ji nemohl nechat (šel by jí časem na nervy) no a Sindibad v tom byl obchodně. Ivan se mi jeví jako loajální k oběma svým kamarádům.

Jak to má být správně?
 Kudla2 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(7.12.2019 23:20:04)
Libiku,

já myslím, že žádný "správně" není, a taky že se to nezadává jednotlivcům, ale týmům, a cílem je, aby se celej ten tým dohodnul na nějakým společným řešení.
 Půlka psa 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(7.12.2019 23:45:43)
Nejmíň morálně jedná ona. Úplně blbá, nezdravě závislá a ještě do všechno vyslepičí. Naprosto sobecká, protože miluje víc svou lásku k němu než jeho samotného. Kdyby ho měla ráda, tak mu neublíží za cenu toho, že ho bude mít u sebe. Jenže má víc ráda sebe a svoje potěšení z jeho přítomnosti.

Nejmorálněji asi Gregory. Jako rozčilovat se nemusel, ale celkem pochopitelně o tenhle exemplář nevěsty nestojí.


 libik 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(7.12.2019 23:48:42)
Souhlas, ona je fakt marná.
 K_at 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(7.12.2019 23:59:33)
Valkýro, jo. Co bylo lepší? Čekat až se situace nějak vyřeší? Dát tělo jako platbu? Milej boyfriend měl Abině spíš nasekat zadek, že riskovala život/y mezi krokoušema 😉
 Půlka psa 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(8.12.2019 0:12:14)
Tak co my víme. Třeba stavěl vrtulník nebo kopal tunel, akorát ona byla rychlejší. Já i řeším věci radikálně, ale přemýšlím u toho, co je správně, a kdyby nešlo o zdraví nebo o život, tak bych se snažila to nedělat a v případě Abigail zkrátka o nic z toho nešlo.

Každopádně ten příběh se stal jinak.

Verze I. Abigail se šla posadit na Ivanem, ten jí utěšovat, na Gregoryho zapomněla a ten po opadnutí vody rozbil Ivanovi hubu.

Verze II. Abigail se za pomoci Sindibáda dostala na druhou stranu, Gregoovi nic neřekla a nakazila ho Sindibádovou pohlavní chorobou.
 sovice 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(8.12.2019 8:47:08)
Půlko, tvým dvěma realistickým verzím ~R^
~t~
 Půlka psa 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(8.12.2019 8:48:59)
Mělo tam být, že se šla poradit za Ivanem..... automatická oprava v telefonu.
 Půlka psa 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(8.12.2019 0:14:42)
Tak co my víme. Třeba stavěl vrtulník nebo kopal tunel, akorát ona byla rychlejší. Já i řeším věci radikálně, ale přemýšlím u toho, co je správně, a kdyby nešlo o zdraví nebo o život, tak bych se snažila to nedělat a v případě Abigail zkrátka o nic z toho nešlo.

Každopádně ten příběh se stal jinak.

Verze I. Abigail se šla posadit na Ivanem, ten jí utěšovat, na Gregoryho zapomněla a ten po opadnutí vody rozbil Ivanovi hubu.

Verze II. Abigail se za pomoci Sindibáda dostala na druhou stranu, Gregoovi nic neřekla a nakazila ho Sindibádovou pohlavní chorobou.
 Bouřka 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(8.12.2019 0:17:53)
Valkýro, tak je otázka, co je racionálnější. Jestli za každou cenu hledat cestu, jak se sejít. Nebo si holt dát lekci trpělivosti a čekat, až voda opadne. Já bych rozhodně preferovala raději čekat, nechtěla bych riskovat ani sebe ani toho druhého jen kvůli setkání, moc velké riziko na relativně malý zisk. Možná je to romantické, ale v určitých situacích preferuju racionalitu nad romantikou. Na místě Gregoryho by mě asi víc odradila spíš ta neracionálnost než to, že zahla ~t~
 Půlka psa 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(8.12.2019 0:20:45)
Mně by na místě Gregoyho přišlo nejvíc divný, proč mi to ta koza vlastně říká. ~:-D
 Bouřka 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(8.12.2019 0:24:17)
Půlko, no zřejmě očekávala ocenění vlastní oběti. Jen další ukázka duševní nedostatečnosti. Já se tomu Gregoryma nakonec anií nedivím, že vycouval. Možná s ním ani tak necloumaly emoce ze zrady jako to spíš racionálně vyhodnotil ~t~
 Půlka psa 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(8.12.2019 0:34:33)
No já se Gregorymu nedivím ani trochu. V našich reáliích si to představuju dejme tomu jako:
-sněhovou bouři
-zoufalého nápadníka, co beze mě nemůže vydržet už ani minutu
-ukradne auto s letníma gumama
-mnoho nebezpečí (náledí bez zimních pneu a ujíždění policajtům na ledu)

Za těchto okolností dorazí, všechno mi to řekne a se srnčíma očima očekává mou lásku. Jasně, že bych zdrhala úplně stejně jako ten Gregory.
 libik 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(8.12.2019 0:32:59)
Chtěla ho potýrat, žádná naiva, ale domina, trochu se ale přepočítala, no~:-D

Mně tam vadí i ta posloupnost, napřed si "užili štěstí" a pak to na něj vybalila. Vždyť ona ho vlastně zneužila,věděla, že to bylo za hranou a nemohla mít jistotu, že on chce spát s vomakanou holkou.
 Půlka psa 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(8.12.2019 0:38:02)
Ty naděláš..... Copak on některý mládenec nestojí o to být šťastným majitelem námořnických pohlavních nemocí?
 libik 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(8.12.2019 0:41:49)
~t~
 Bouřka 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(8.12.2019 0:25:27)
Valkáro, voda neopadala, krokoušové jako takoví nevadí, vadí v případě divoké vody, kdy hrozí, že se cvakneš :-)
 libik 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(8.12.2019 0:19:30)
Valkýro, řeka byla sice plná krokodýlů, ale na levém i pravém břehu se zřejmě dalo v pohodě přežít, takže došlo k tomu, že každý jinak vyhodnotil poměr potřeby sexu a nebezpečí krokodýlů a podle toho se zařídil.

Pasivitu bych mu možná vyčítala, pokud ona by zůstala na tom druhém břehu bez jídla se třemi dětmi, ne , že se mu uprostřed rozbouřených vod nechtělo až tak silně souložit jako jí.:-)

Hele, já tu teď trávím osamělý večer, jelikož korporátníci mají někde vánoční večírek. Je mi tu fajn, nic mi nechybí. Ale mohla bych začít toužit po svém milém, zavolat si tágo, zjistit, že jsem v té touze zapomněla peněženku, zaplatit pupkatému řidiči sexem a vítězně to Na Spilce druhovi odvyprávět jako svůj aktivní počin vedoucí k tomu, abychom se viděli.

Myslíš, že by byl šťastný?~t~
 Grainne 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(8.12.2019 9:32:50)
Mně tu zase přijde zvláštní to vypíchnutí "nedovoleného" sexu~t~
Kdyby milého Sindibáda alespoň zamordovala a ukradla mu loďku...~t~, za ten nemravný návrh. Chudák Gregory, nechce "omakanou" holku, přičemž většina, nebo všechny zdejší, se nevdávaly jako čisté panny, tak to s tím "omakáním" taky nebude tak žhavý.

Když už to mám nějak vyhodnotit, tak chudák Abigail, kterou zneužili všichni čtyři pánové. První si vynutil sex, druhý se na ni vybod, třetí využil situace a dal jí kopačky tak šikovně, aby to nebylo na něm, čtvrtý se šel nevyžádaně předvést "jako chlap".
 Kudla2 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(8.12.2019 9:43:32)
Tak to s tou "omakaností" - já bych i u muže viděla zásadní rozdíl v tom, jestli s někým chodil z lásky, nebo jestli si třeba platil prostitutky.

 Grainne 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(8.12.2019 9:52:59)
Kudlo, zbytečné morální teorie nad rámec tématu. Tady je "stav nouze".
Já neocením protějšek, který dřepí s rukama pod zadkem a čeká, "až se to vyřeší". V rámci řešení nouzové situace jsem ochotná zamhouřit oko nad nějakým přiměřeným morálním prohřeškem.
 Kudla2 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(8.12.2019 9:56:25)
Grainne,

ne, to zadání pro mě rozhodně není stav nouze.

Stav nouze by byl to DRUHÝ zadání, o kterým jsem se zmiňovala (Gregory smrtelně nemocnej, jedinej účinnej lék má Sindibád a je ho ochoten vydat jen za sex s Abigail). Tam bych to považovala za nouzi a kdyby to Abigail udělala a Gregory ji pak zavrhnul, tak by byl bídák on a ona hrdinka, ale tady je mi líto.
 Grainne 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(8.12.2019 10:05:57)
Kudlo, jenomže to je jenom "finta" na lidi, se zobrazením stupně nouze. Ve skutečnosti je racionalita právě v tom, jestli to jako nouzi vyhodnotíš, nebo ne.
Smrtelná nemoc není finta, tam je řešení jednoduchý, nic moc k rozboru.

Ono obvykle ve firmě taky nejde o ohrožení života, ale "jenom" o peníze...takže otázka ve skutečnosti zní "co uděláš, až nám (tedy i tobě) půjde "jenom" o peníze. Nebo o pozice, pověst atd., tedy ve skutečnosti o nic světoborného.
 Kudla2 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(8.12.2019 9:57:33)
"já neocením protějšek, který dřepí s rukama pod zadkem a čeká, "až se to vyřeší"

tak tohle já mám zase tak, že ocením protějšek schopnej RACIONÁLNĚ vyhodnotit, jestli by nějaká jeho aktivita měla vůbec cenu.


 Půlka psa 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(8.12.2019 11:23:43)
Stav nouze není to, že Abigail nemůže vidět milence. Průsery toho světa poskytují mnoho rozličných nouzí, ale nevidět dlouho milence není jedna z nich.
 Grainne 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(8.12.2019 12:12:23)
Půlko osa, to je SYMBOLIKA, fígl, finta, fikce...která ti má za úkol vlízt do mozku. Tyhle "hry" jsou pro mně trapné, pro toho, kdo je nezná,můžou být i zraňující, nebo nebezpečné.

Musíš vyhodnotit, za jakou osobnost tě chtějí a to jim sehrát. To je celý princip. Případně se štěstím někdo opravdu "sedne".
 Půlka psa 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(8.12.2019 13:02:27)
Při náboru dávám úkol týkající se naší činnosti a koukám na to, jak se ten dotyčný projevuje při osobním pohovoru. Bez výjimky to funguje tak, že buď nevymyslí nic z úkolu, ale dalo by se s ním vyjít nebo úkol splní, ale je to nesnesitelnej pitomec nebo se bojí odpovědnosti něco podobně fatálního. Zkrátka, aby dal obě části, je tak vzácná věc, že si nedokážu představit brát ještě ohled na to, jestli je Sindibád nebo Gregor nebo Ivan. Snad jen agresivního mstitele a iracionální Abigail bych těžce nesla, protože ni jeden z nich se neumí ovládat, ale i to by se dalo, kdyby Abigail uměla programovat.~:-D
 Půlka psa 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(8.12.2019 13:12:11)
Kdybyste někdo věděli o šikovné vývojáři jakéhokoliv pohlaví, tak mi dejte vědět. Vůbec mi nebude vadit, že ve volném čase souloží s námořníky a pak o tom vypráví partnerovi. Dokonce se na to při pohovoru ani nebudeme ptát. Fakt.
 anemon 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(9.12.2019 8:11:41)
😂😂😂 souhlas~R^

 Mirek_ 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(8.12.2019 14:45:45)
"Musíš vyhodnotit, za jakou osobnost tě chtějí a to jim sehrát."

Tak samozřejmě že nemusíš. Z hlediska dlouhodobého prospěchu mého i zaměstnavatelova mně přijde nejlepší vyložit karty. Hrát fér.
 Mirek_ 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(8.12.2019 11:10:59)
"Když už to mám nějak vyhodnotit, tak chudák Abigail, kterou zneužili všichni čtyři pánové. První si vynutil sex, druhý se na ni vybod, třetí využil situace a dal jí kopačky tak šikovně, aby to nebylo na něm, čtvrtý se šel nevyžádaně předvést "jako chlap"."

Grainne, žasnu, jak používáš slova "zneužít", "vynutit", "vybodnout se".
Třeba je definuješ/chápeš jinak než já, a nebo je zneužíváš, abys vykreslila Abigail jako chudáka (a přehodila odpovědnost za její rozhodování na ostatní postavy).
 Grainne 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(8.12.2019 12:06:00)
Mirku, žasni~:-D
Jak jen je ti libo.

Já ostatně žasnu taky, jak se dámy navezly do Abigail kvůli tomu, že "podržela" zrovna sexuálně.Ono "bokem" nemusí jít úplně o ten sex, ale o určitou formu poddajnosti, kdy se spousta lidí prostě poddá, nejen ve smyslu sexuálním.
Ti muži vůči ní zneužili svou převahu, tíseň, nerozhodnost, morálku, neschopnost se sama vymezit,nebo bránit.

Zpětně, po zdejším rozboru ji vnímám jako slabou osůbku a to pro mně není důvod k odsouzení. S odsuzovateli bych do týmu nešla, vychodnotila bych je jako slabochy, útočící na slabšího. To se mi příčí hodně.
 Monty 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(8.12.2019 12:17:06)
Tak já bych zas nešla do týmu s lidmi, co mají pochopení pro emocionální nevyrovnanost na pokraji hysterie (Abigail) nebo afektivní agresi (Slag) . Hrozí nebezpečí, že k takovému jednání mají sami sklony a s emocionálně labilními lidmi a rebely bez příčiny se mi pracuje blbě. Nikdy nevíš, s jakou náladou se probudí a co jim přelítne přes nos. Pro mě jsou nejpřijatelnější lidi do týmu Ivanové, Sindibádové a Gregorové.
 Grainne 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(8.12.2019 12:40:55)
Monty, no mně nedělá problém vstřebat cokoliv, kromě zbabělosti a útoků na slabší. Jak se dotyčný emocionálně projevuje, je mi celkem jedno, každá emoce za chvíli vyvane, když ji zbytečně nepřiživuješ.

Jinak bych se obešla bez "zvídavých aktivistů", ti zase lezou na nervy mně, protože zbytečně komplikují jasně dané situace.

Jo, na tomhle zadání mě, když se tedy vážně už uráčím se tím zabývat, že Abigail je žena (všechno zlo světa od ďábla a od ženský) a skočí na to zas ponejvíce ženy. Asi fuška, ten gender~t~
 Monty 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(8.12.2019 12:45:33)
Grainne,
jenže kdo je nebo není slabší je do značné míry věc názoru nebo přesvědčení.
Pro mě jsou slabší zvířata, děti, staří lidé a nemocní/handicapovaní. A nemám ráda, když se jim ubližuje. Abigail nespadá ani do jedné z této skupin, alespoň ne podle zadání úlohy.
 Grainne 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(8.12.2019 12:54:01)
Monty, zadání je velmi kreativní, jako zákony~t~
Můžeš si s tím pohrát, může to někdo hrát na tebe, ale ty na něj taky, když víš, jak.

Nicméně, mám pochopení pro lidské slabosti, ale myslím, že proto, že jsem schopná je lépe rozkrýt, než ty. To by mi pak prakticky lezl na nervy každý. Už proto, že to, co většina lidí považuje za sílu, je ve skutečnosti omezující slabost.
 Monty 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(8.12.2019 13:00:27)
Grainne,
no, spíš bych řekla, že v mém pojetí se právo na lidské slabosti vylučuje s nutností okolí na ně doplácet nebo je bezvýhradně přijímat/omlouvat. Právo na ně má každý, rozhodně jsem daleka toho za ně někoho odsuzovat, ale přehazovat následky vlastní slabosti na někoho jiného je mi krajně nesympatické.
 Bouřka 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(8.12.2019 13:15:34)
Grainne, no já bych to vyhodnotila obdobně i kdyby si to se Sindibádem rozdal Gregory. Nebo se Sindibádovou, která by pak pohla svým starým, to je jedno ~t~
 Grainne 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(8.12.2019 13:22:00)
Bouřko, no koukám, že se mi ty jména taky notaj - kterej koumes tohle vymyslel?
Vinen je ON!!!~t~
 Mirek_ 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(8.12.2019 14:57:54)
"Ti muži vůči ní zneužili svou převahu, tíseň, nerozhodnost, morálku, neschopnost se sama vymezit,nebo bránit."

Grainne, téhle větě nerozumím. Mohla bys ji rozvést? Např. "Gregory vůči Abigail zneužil svou morálku tím, že odmítl se dále stýkat (udržovat partnerský vztah) s osobou porušující přikázání "nesesmilníš" ".
 Kudla2 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(8.12.2019 9:44:58)
Valkýro,

možná to vyhodnotil tak, že sám postavit novej most je nad jeho síly a nemělo by smysl se do toho pouštět.
 Bouřka 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(8.12.2019 0:13:26)
Půlko, tak ona blbá je, o tom žádná, ale je otázka, jestli být blbej, je nemorální :-)
 Mr. Miçkey 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(8.12.2019 0:15:30)
Na prvnim Ivan, sice nic neudelal, ale taky neuskodil. Na druhym vsichni tri, vydersc, nasilnik a hloupa kurva jsou zhruba na stejny urovni.
 Martina, 3 synové 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(8.12.2019 0:48:23)
Takovou bandu pitomců aby pohledal. Řadit je nebudu, to se nedá.

~t~
 Ruth 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(8.12.2019 3:51:39)
Tento příběh ještě žije? Akorát přibyl Ivan a krokodýli.~:-D
Celá fligna personalistů spočívala v tom, že to nemá jednotné řešení, podle pořadí se poznalo, na jakou pozici v týmu se uchazeč hodí.
Mě vytočila už tenkrát Abigail. Tak nějak s ní ještě budou problémy.~:-D
 TiNiWiNi 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(8.12.2019 7:48:47)
Gregory - má morální zásady, rozešel se s nevěrnicí
Ivan - konal dle svého rozhosdnutí, jeho čin se shoduje s myslí (morálkou)
Sindibad - pomohl bližnímu, dělal svou práci, nechal si zaplatit tělem
Agibail - nemorální(poskytnutí těla za protislužbu) chování vyvážené silnou láskou ke Gregorymu, kterému tak ublížila
Slag - ten se do toho vůbec neměl motat, je nemorální na základě povídaček někoho jít a zmlátit
 Termix 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(8.12.2019 9:03:08)
V trochu jiné verzi jsme tento příběh měli na výcviku. Dostali jsme roli z příběhu a za úkol bylo vymyslet obžalobu té dotyčné. Musela jsem obžalovat Abigail.
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(8.12.2019 9:08:22)
Tenhle úkol měl můj muž na jednom pohovoru a myslím, že jako nejvíce nemorální dal Agibail (nebo jako druhou, prvního možná toho převozníka). Ono to nemá mít správné odpovědi a špatné odpovědi, jen to má ukazovat na osobnost člověka. Byl jediný z té skupiny uchazečů. Jo a do té firmy ho vzali.
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(8.12.2019 11:30:14)
Ale to já vůbec nezpochybňuju. Prostě pro tu společnost vykazoval osobnostní předpoklady, které mu vyšly. (bylo to řízení týmu asi 12lidí).
Pro jinou společnost by to třeba bylo zase něco jinýho. Já jen psala naši zkušenost.
A mmch mám na to jiný názor, takže je jasné, že osobnostně jsem já někde jinde.~;)
 Okolík 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(8.12.2019 11:32:44)
Nojo, do vymahačské firmy je asi třeba jiné osobnosti než do sociálních služeb....
 Grainne 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(8.12.2019 12:08:12)
Okolíku, dobrý postřeh. V určité poddajnosti může být síla a naopak, v určité siláckosti slabost.
Tahle "mise" se nedá splnit správně.
 libik 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(8.12.2019 13:01:21)
Samozřejmě, že mnozí bitkaři jsou v podstatě srdcaři a velké děti, co se neumí ovládat.

Ale Abigail mi tedy nepřijde slabá ani náhodou.

 Monty 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(8.12.2019 13:12:24)
Libiku,
také marně přemýšlím nad tím, jak a v čem je Abigail slabá. V modelové situaci mi slabej ani "slabší" nepřijde ani jeden z aktérů.
 Půlka psa 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(8.12.2019 13:17:20)
Slabá je akorát tak v sebovládání. Jinak slabá není, rozhodla se sama, nikdo ji nenutil, sama se pak rozhodla to říct Gregorovi, sama nese důsledky. Slabá není, jen blbá.
 Grainne 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(8.12.2019 13:20:24)
Monty, v tom, že vyvolává celkem zbytečnou kritiku na víceméně neškodné (v současnosti) počínání. Jedna soulož svět netvoří, teprve ty reakce na ni.
Navíc, co by, kdyby to bylo naopak, Abigail muž, Slag(co je to za blbý jméno) žensiá.

Sorry jako~t~, ale fakt mě to navážení do jediný ženský v tomhle chumlu zcela prostě "séře".
 Půlka psa 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(8.12.2019 13:24:59)
No, kdyby MM dejme tomu zatoužil mě navštívit, ale z technických důvodů by si přitom musel zaskočit za prostitutkou a pak mi o tom ještě vyprávěl, tak budu nas.aná úplně neskutečně. Obráceně ten příběh funguje úplně stejně.
 Monty 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(8.12.2019 13:37:31)
madelaine,
kvůli souloži ne, ani kvůli přiznání, ale kvůli okolnostem, které to provázely.
"Opil jsem se na večírku a rozdal si to se sekretářkou" je pro mě jiná liga než "tak moc jsem toužil vidět tě hned teď, že jsem se kvůli tomu vyspal se sekretářkou".
 Jahala. 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(8.12.2019 13:41:03)
Jako mladá svobodná a bez závazků bych ho poslala k za zahrnutí bez mrknutí.
 Půlka psa 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(8.12.2019 13:44:30)
Kdybychom byli svobodní, bez dětí a bez závazků a on chodil za prostitutkou nebo za loudivým námořníkem kvůli získání nějakých výhod, tak ano. Z hlediska příběhu a dotazu, kdo jedná nejvíc morálně, bych byla v právu a nic nemorálního neudělala, pokud bych ho zavrhla.
 Monty 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(8.12.2019 13:27:54)
Grainne,
jak píše Půlka, s chlapem by to fungovalo stejně.
A nejde vůbec o "jednu soulož". Ta není v příběhu až tak podstatná.
 Bouřka 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(8.12.2019 13:36:45)
No já bych snad lépe rozdýchala, že mi partner zahnul, protože si nemohl pomoc, než že to udělal jen proto, aby mě viděl a racionálně si tu nevěru promyslel...
 troposfera36 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(8.12.2019 16:36:17)
Jenze tady nejde o nejake nahodne prozrazeni.
Ona to sdelila proto, aby ze sebe tu neveru smyla. Naprosto umyslne, aby se ocistila a ulevila svedomi ( nejdriv vahala, ona to take povazovala za chybu).
 libik 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(8.12.2019 14:40:02)
Podle mě Abigail je taková ta kolegyňka, co mě 7x ujístí, že za mě dodělá tu práci, ať jdu domů, když mě bolí zub a druhý den mi povypráví, jak jí vlastně bolely zuby 2, dítě měla doma samotné a hořel jim barák.

Je to nevyžádané obětování se.
 kachna_ 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(8.12.2019 13:02:28)
1) Gregory - nemám problém pochopit jeho pohnutky
2) Sindibád - Abigail nebyla v nějakém nebezpečí
3) Ivan - myslím, že měl pomoci (Sindibáda a Ivana bych dala tak nějak na stejnou příčku)
4) Abigail - úplně blbá
5) Slag - mi přijde úplně za hranou (násilník)
 josefka :) 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(8.12.2019 13:37:35)
No, vidím že budu v naprosté menšině ~:-D Ale vidím to asi takhle:

Ivan - nestrkal nos do cizích záležitostí, sice celkem alibismus, ale občas to nejlepší co může člověk udělat
Abigail - snažila se najít způsob, byť sebevíc blbý, aby mohla být zase s chlapem... jí asi nelze nic vyčítat, leda tu bezhlavou zamilovanost (a možná i přílišnou upřímnost, resp. neschopnost o některých faktech mlčet)
Sindibád - zneužil Abigailiny situace aby dosáhl svého, ale na druhou stranu dal jasné podmínky a po "zaplacení" je podle dohody splnil
Slag - zbytečně agresivní člověk
Gregory - ten mi z toho vychází nejhůř, protože pro to nehnul ani prstem, nechal všechno na Abigail a nakonec to ještě bylo špatně... prostě idiot
 Bouřka 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(8.12.2019 13:46:44)
Josefko, ale ono nelze říct, že to nechal na Abigail. On to po ní nepožadoval, nebyl žádný důvod, proč by se vidět museli. Prostě to nechal spíš na přírodě, stačilo čekat, až voda opadne.
 josefka :) 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(8.12.2019 13:49:18)
No dobře, nicméně sám nic nenavrhl ani se nesnažil podniknout, iniciativa z jeho strany žádná. U Abigail vidím tu snahu, připomíná mi to ono známé "kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody". :)
 Bouřka 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(8.12.2019 13:53:32)
Tak trpělivost taky vyžaduje nějaké úsilí. Já bych neocenila harcování se přes rozbouřenou řeku a riskování života jen kvůli stesku i v situaci, kdyby Sindibád byl charakter a nechal si to akorát normálně zaplatit běžnou měnou. Z mého pohledu je to prostě blbost, asi jsem málo romantická.
 Půlka psa 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(8.12.2019 13:56:36)
No jo, jenže ty tou její zamilovaností omlouváš to, že chová jak debil. Je zkrátka oslabená tou zamilovaností. Když zůstanou spolu, tak se po pár letech zamiluje do Ivana a pak do Slaga a s každým z nich mu bude zahýbat, protože je přece zamilovaná. Gregor zkrátka čekal až voda opadne a možná i stavěl vor nebo tak něco. Abigail něco chce a musí to mít hned. Být Gregorym, tak mě to taky vyděsí.
 Půlka psa 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(8.12.2019 14:04:59)
Lepší je nechovat se jak debil. ~d~
 Půlka psa 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(8.12.2019 14:15:30)
Jasně, že se všichni občas chováme debilně, ale to nijak nesouvisí s tímhle úkolem.
 Bouřka 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(8.12.2019 14:23:33)
omluvitelnost a zavržení spolu nejsou automaticky provázané. Odpuštění neznamená omluvení.
 Jahala. 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(8.12.2019 14:31:47)
Ne jen v manželství a hlavně s dětmi jsem v rozhodovani6nucena uvažovat víc a nej jen s ohledem na sebe. Jsem stará a tak jsrm měla v mládí kluka na vojně neviděla ho dlouho asi 4 měsíce jela na návštěvu a byl nějaký problém už vážně nevím proč mi ho nechtěli zavolat, no mohla jsem se vyspat s klukem na bráně a on by to nějak zařídil,já čekala v zimě x hodin než mi ho na půl hodinu opravdu zavolali po půl hodině jsem musela jít protože mi jel vlak domů. Kdy bych se vyspala s cetarem mohla ksem s ním být dřív a v teple služebny... neudelalajsem to raděj jsem čekala...
 Monty 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(8.12.2019 14:31:55)
madelaine,
právě ten důvod se mi zdá dost zásadní. Ať už jde o co chce.
 Bouřka 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(8.12.2019 14:06:03)
madelaine, výsledek je asi stejný, akorát v případě zamilovanosti to jeden spíš pochopí, ale nějak to neznamená, že to musí i schvalovat :-)
 josefka :) 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(8.12.2019 14:05:46)
Vor by mu sežrali ti krokodýli ~:-D Nevím, no, já prostě vidím (a oceňuju) tu snahu, místo sezení s rukama v klíně a čekání na zásah shůry, případně přehození iniciativy (či odpovědnosti) na druhého.
 Bouřka 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(8.12.2019 14:11:29)
Čekání na zásah shůry ve chvíli, kdy je vysoce pravděpodobné, že výhledově přijde a vlastně jinak nic nehoří, mi přijde jako velmi efektivní řešení i samo sobě, natož ve srovnání s riskováním mnohého (mohla otěhotnět, chytit chorobu, utopit se, být krmivem krokodýlů) za účelem poměrně malého zisku (být spolu o něco dřív).
 Žžena 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(8.12.2019 14:32:13)
No mně se nejvíc líbil libikův "přepis" do současnosti. "Tak moc jsi mi chyběl, že jsem ošukala taxikáře, aby mne za tebou rychle odvezl, jsi rád?"
To není iniciativa a proaktivní přístup, to je debilita nejvyšší úrovně. A možná to, jak je Abigail BLBÁ je v celém příběhu ještě o kus horší, než že zahnula.
 sovice 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(8.12.2019 14:37:24)
Jo, představila jsem si, jak za svobodna, v největší zamilovanosti slyším svého milého, jak mi říká: "Uvízli jsme na té horské boudě, ale vyspal jsem se s ženskou, co řídila sněžný skútr, aby mě odvezla dolů dřív, ať už jsem u tebe"... a teda zamávala bych mu na rozloučenou.
 josefka :) 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(8.12.2019 14:37:55)
Já bych v případě Abigail prostě řekla, že účel světí prostředky.
Zatímco Gregoryho přístup "já pro to nehnu prstem, ale ty se pěkně snaž jestli mě chceš vidět" a poté "snažila ses blbě, takhle se mi to nelíbí, je to celý špatně" je u mě na ránu. Vlastní snaha žádná, jen kritika druhé strany, co všechno udělala blbě a mohla udělat líp.
 Žžena 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(8.12.2019 14:45:07)
josefko,
mně nejde na mysl, ve kterém vesmíru by byla nevěra braná jako vítaná. Že by jako člověka nenapadlo, že to protějšek neocení... a že když to teda udělám, tak mu to hned ještě vyslepičím ~8~~t~
 josefka :) 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(8.12.2019 14:48:50)
Však píšu že když už, tak měla radši mlčet ~:-D
Asi si do tohohle každý trochu promítá svoje osobní zkušenosti a zážitky, mě na tom prostě jako první trefila ta pasivita toho chlapa, jeho lhostejnost a přehození řešení na ni. Plus nakonec ještě kritika, že to udělala celé vlastně úplně blbě. Tenhle přístup jsem v reálném životě zažila mockrát a jsem na něj skutečně alergická. Tož asi tak ~d~
 Žžena 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(8.12.2019 14:51:03)
josefko,
a je posečkání, až opadne povodeň, tak jako každé jaro, skutečně pasivita? Tam šlo jen o to, že si třeba dva týdny nevrznou. Nebyla to situace, která by vyžadovala akutní řešení, jinak dojde k újmě na zdraví a životech.
 Bouřka 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(8.12.2019 14:55:24)
josefko, no to promítání vlastních zkušeností tam je. On na ni nic nepřehodil, nebyl důvod snažit se dosáhnout schůzky za každou cenu. On nemohl tušit, že ona to bez něj nepřežije tak moc, že bude páchat zhovadilosti. A ona nemohla tušit, jestli on něco podniká nebo ne, rozhodovala se nezávisle na tom. Taky se ho nemusela dočkat, protože mohl být dávno sežranej krokodýly, jak se urputně snažil dostat za ní ~;)
 sovice 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(8.12.2019 14:58:06)
Bouřko, jo, je to zajímavé, obecně je "Udělám cokoliv, abych si vrznul" přisuzováno spíše mužům než ženám.
Třeba Gregorymu nevadila nevěra, ale zalekl se nymfomanky ~t~
 Bouřka 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(8.12.2019 15:01:49)
impulzivní, nepřemýšlející, netrpělivé nymfomanky s nedostatkem pudu sebezáchovy (ať už doslova - viz voda a krokodýlové, nebo obrazně - že to ještě musela vyslepičit) ~t~ Já se mu nedivím, nevěra fakt mohla být to poslední, kvůli čemu ji zavrhl ~t~
 Bouřka 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(8.12.2019 15:07:16)
Si taky mohla s někým vrznout podle vlastního výběru, měla-li tak silné puzení, netahat do toho žádnýho jmenovaný a držet jazyk za zuby. Nevěrná byla tak jako tak, se Sindibádem si to akorát snáze omluvila, bylo by to o něco více nemorání a o hodně méně pitomé ~t~
 Půlka psa 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(8.12.2019 15:18:28)
Tak mě napadlo, že je to vlastně asi dané i věkem. Vůbec si to nepamatuju, ale třeba bych před dvaceti lety ocenila, kdyby kvůli lásce ke mně mladík mého srdce plul mezi krokodýly.

Sindibádovu syfilis bych tedy zcela jistě neocenila ani tehdy. To si zase pamatuju. ~:-D
 Bouřka 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(8.12.2019 15:25:37)
Půlko, já si nějak vůbec neumím představit ženskou jakéhokoliv věku, která by zjihla dojetím poté, co by milenec dorazil přes rozbouřené vody s vyznáním "Lásko, já tě tak miluju, že jsem dokonce vojel starýho volezlýho námořníka se syflem, jen abych u tebe byl o 14 dní dřív!"~t~
 Půlka psa 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(8.12.2019 15:35:53)
"Lásko, já tě tak miluju, že jsem dokonce vojel starýho volezlýho námořníka se syflem, jen abych u tebe byl o 14 dní dřív!"

~t~~t~~t~
 Jahala. 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(8.12.2019 16:01:42)
Tak jo starý zkušený námořník v ... 18 je starý kdokoliv na 40 takže taky může vypadat takto https://coolmagazin.iprima.cz/filmy/7-duvodu-proc-musite-videt-namornickou-pecku-master-and-commander
A to nemusí být úplně obětování se... Syfilis také není v zadání.
 Bouřka 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(8.12.2019 16:09:20)
Jahalo, pak ovšem otázka zní, proč se ještě obtěžovala přes řeku s krokodýli, puzení by zapudila se Sindibadem, nikdo nemusel nic vědět ~;) No blbá byla, jak furt říkáme ~t~
 Bouřka 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(8.12.2019 16:12:28)
To správné morální dilema zní "Je lepší být blběna nebo coura, když nevěrná budu tak jako tak ?" ~k~
 Jahala. 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(8.12.2019 16:18:13)
Tak v tom případě je chytrá lepší coura
Ta to na sebe většinou nevykecá...
 Jahala. 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(8.12.2019 16:13:17)
No jednoduchá husa to bude určitě...
 Žžena 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(8.12.2019 15:30:24)
Plavbumezi krokodýly kvůli mým krásným... očím bych ocenit dovedla.
Syfla od Syndibáda teda ne.
 Rigel 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(8.12.2019 15:38:04)
Třeba se za ním snažila dostat i proto, že nevěděla, jestli jen nic nepodniká, nebo už je sežraný krokodýly ? :-)

jinak by mě zajímalo, jen tak ze zvědavosti , kdo podle takových her na pohovoru vyhodnocuje osobnosti uchazečů . Jestli jsou ti personalisté psychologové , nebo si jen někde v příručce vybrali hru a ohodnocení zúčastněných:-)
 Kudla2 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(9.12.2019 1:03:13)
kruci,

přesně.

Já to beru tak, že za své činy je primárně odpovědný ten daný člověk, že ho za obvyklých okolností máloco může přimět, aby udělal něco, co udělat nechce.

Takže z tohoto pohledu je pro mě Ivan úplně v pohodě, protože rozhodnutí je a má být jen na Abigail.

Já osobně bych si od ideálního kamaráda představovala, že mě vyslechne (což Ivan udělal), a že pak se mnou tu situaci rozebere tak, abych se já sama dobrala k tomu, co bych chtěla udělat (což Ivan neudělal, ale to beru tak, že by to udělal IDEÁLNÍ Ivan, ale živí lidi přece nemusí být úplně ideální, aby je člověk hned nezavrhnul: navíc by to byl psychologickej rozbor, kterýho asi každý nemusí být ani schopen).
Také jí mohl Ivan poradit "neblbni a počkej, až opadne voda" (to bych jí asi poradila na jeho místě já), ale co když ji Ivan jako její kamarád znal natolik dobře, že věděl, že by to šlo proti jejímu naturelu, a kdyby se o nic nepokusila, byla by nešťastná víc, než když to dopadlo, jak to dopadlo?

Navíc, je vůbec jisté, že je ŠPATNĚ, když se Abigail a Gregory rozešli, když se vlastně k sobě nehodili (i když vezmeme variantu "on moc pasivní - ona akční", i když vezmeme variantu "ona nezdrženlivá impulzivní, on racionální"? Třeba je dobře, že na to přišli dřív, než měli kupu dětí, pak se pro neslučitelnost povah rozvedli, zabydleli se každý na své straně řeky a Sindibád musel na své pramici co týden převážet jejich děti, které jim soud svěřil do střídavé péče? ~;)
 sovice 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(8.12.2019 14:52:11)
Žženo,

já to považuju za variantu "je upřímná". Bohužel až k totální neempatii. Ale hlavně že k dotyčné máme být empatičtí, jak se obětovala ~t~

Osobně mi nejvíc sedí Gregory (o kterém mimochodem v textu není řečeno, že nekonal nic, aby se na druhou stranu dostal; to jen Abigail byla přesvědčená, že vše musí zorganizovat ona) a Ivan; ačkoliv námitky, že přítel, který neporadí, není úplně OK, chápu, zkušenosti mi říkají, že motat se do partnerského vztahu komukoliv je blbost. (A když teda přemýšlím nad pocitem vyjádřeným Graine, že Abigail je jediná žena mezi zneužívajícími muži, tak zrovna na tomhle místě mohla být nějaká Ivana.)
 sovice 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(8.12.2019 14:45:26)
Pro mě je "účel světí prostředky" obecně hodně morálně pochybný princip.
 Bouřka 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(8.12.2019 14:46:40)
josefko, ale on po ní nechtěl, aby se snažila, celé to byla pouze její iniciativa. Neexistuje jediný důvod, proč by měl snažit něco dělat. Prostě by se delší chvíli neviděli, no to není konec světa. .
 josefka :) 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(8.12.2019 14:50:23)
No, to jsem ze zadání asi nepochopila. Jestli by se neviděli třeba jen dočasně, nebo už nikdy. Ale jsem nemocná, tak mi to možná pomaleji myslí. :)
 Žžena 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(8.12.2019 14:52:23)
josefko,
v zadání byla sezonní povodeň. Prostě velká voda na jaře, za pár dní, max týdnů opadne. Viděli by se asi do měsíce i bez Sindibáda ~:-D
 josefka :) 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(8.12.2019 14:53:45)
Nj, tak sezonní povodeň mi unikla, pravda ~:-D To je pak trochu něco jinýho.
 Půlka psa 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(8.12.2019 15:04:04)
"Já bych v případě Abigail prostě řekla, že účel světí prostředky."......

"snažila ses blbě, takhle se mi to nelíbí, je to celý špatně"

Ano, tohle je přesně "účel světí prostředky" a to je právě ten důvod, proč si myslím, že Abigail jedná morálně závadně. :-© Navíc asi ještě očekávala, že jí za o ten její amant pochválí ~t~
 Girili 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(8.12.2019 21:25:13)
Podobný příběh jsme rozebírali s partou přátel kdysi ve veku kolem 20 let a poté jsem to zadávala i svým rodičům. Rozdíl v zadání byl ten, že místo Ivana v příběhu vystupovala Abigailina matka, která dceri pouze rekla, že se musí rozhodnout sama.

Zajímavé bylo, že hodnocení Abigail a Gregoryho bylo stejné napříč generacemi - ženy i moje máma obhajovaly Abigail a stavěly ji na vyšší pozice, muži, včetně mého otce, se zastávali Gregoryho.
Mezigenerační rozdíl byl ale patrny v hodnocení matky - mladi a bezdetni ji hodnožili kladně nebo nejhůř neutrálně, rodiče pak velmi negativně - její chování hodnotili tak, že se k dceři v těžké chvili obrátila zady, neporadila a nepomohla.l~d~
 Kudla2 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(8.12.2019 21:30:39)
Girili,

ale je fakt, že tady to rozvrstvení bylo jiné - i část žen považovala Abigail za špatnou, a ač jsme tu skoro všichni rodiče, tak část lidí hodnotila Ivana neutrálně nebo kladně.

 Girili 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(8.12.2019 21:43:07)
Ivan ale není Abigailina matka. Od matky člověk asi očekává jinou podporu než od společného přítele obou milenců.
 Půlka psa 


Re: Jak uspět u personálního pohovoru - Krokodýlí řeka - morální dilema 

(8.12.2019 21:50:34)
Možná je není o tom, jestli žena nebo muž, ale o tom, jestli bere vztah racionálně nebo přes emoce a třeba k tomu racionálním tíhnou víc, ale ne výhradně muži.

Matka a Ivan není totéž. Ivan může být jen náhodný známý, takže vcelku cizí člověk. Matka žádaná o radu by ale mohla vypotit něco jako: je to na tobě, ale myslím, že on tě pak vyžene, takže si nepomůžeš.

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2023 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.