| libik | 
 |
(9.10.2019 14:22:45)
Jinak nevím, proč se o mě otíráš skrze tvé údajné příjmy, nedošlo ti, co zveřejňuješ a pak ses 3 hodiny hádala, že každý miliardář platí minimální zálohy. Já jsem tě na lapsus upozornila rychle a k tvým "fundovaným" hlášením jsem vesměs mlčela.
|
| Monty | 
|
(9.10.2019 14:27:33)
Libiku,
vzhledem k tomu, že jediný fundovaný výpočet byl úplně vedle jsem asi nezveřejnila nic kompromitujícího. Jak platí zálohy jiní lidé je jejich věc a moje zbytečná starost, pouze jsem si dovolila konstatovat, že platit minimální zálohy a případně doplatit rozdíl není ani trestný, ani ostudný, a jestli to tak někdo vnímá, je to čistě jeho problém.
|
| Monty |
|
(9.10.2019 14:36:39)
...navíc to byla velmi poučná diskuze, která opět ukázala, jak moc je Rodina.cz mimo, když v zemi s průměrnou hrubou mzdou 34 105 Kč je hypotetická představa čistého výdělku 39 500 Kč hodna řekněme shovívavého úsměvu. 
|
| Monty |
|
(9.10.2019 14:48:54)
OK, tak cituji místní fundované odborníky.
"Priklad zminovane osobe po odecteni socialni a zdravotni (na dan to po uplatneni slev nevypada) zbyva maximalne cca 39 500 na mesic VCETNE nakladu na jeji cinnost."
Greto,
OK, tak co to teda je, když nemáš žádné náklady k odečtení? Ráda se nechám poučit.
|
| libik |
|
(9.10.2019 14:59:57)
Monty, jsou to jenom peníze, které vidíš, nejsou tam dovolené a státní svátky, sick days, klidně 2 měsíce volna, už jsme někde kolem 32 tisíc, bez možnosti placené PN. Navíc neplacením daně si tedy fakt nejsem jistá, když se tak na to dívám a umím (vyjmenovat) malou násobilku)
|
| Alraune | 
|
(9.10.2019 15:03:36)
Při švarcu samozřemjmě máš placenou dovolenou :)
|
| Alraune |
|
(9.10.2019 15:04:03)
Většinou i výpovědní lhůtu, odstupné a podobně.
|
| libik |
|
(9.10.2019 15:05:43)
Tak to nikde neříkej, tu smlouvu bych tedy chtěla vidět.
Chápete, že se bavíme o trestných činech, které schvalujete?
|
| Alraune |
|
(9.10.2019 15:07:31)
Já schvaluju spoustu trestných činů... a jsem zaměstnanec :)
|
|
|
|
| libik |
|
(9.10.2019 15:04:48)
Třeba pojišťováci nebo obchoďáci? Lidi, co balej v e-shopech, dělají na stavbách?
|
| Alraune |
|
(9.10.2019 15:06:36)
Lidi, co dělají v kanclech. Celí Baueři byli švarc.
|
|
|
|
| Monty |
|
(9.10.2019 15:04:52)
Libiku,
k "už jsme na nějakých 32" podotýkám, že čistá mzda z průměrné hrubé mzdy je při jednom nezaopatřeném dítěti 26 820 Kč, podle online kalkulačky.
Při mediánové mzdě 29 127 to je 23 395 Kč.
|
| libik |
|
(9.10.2019 15:08:17)
Jestli se ti zdá výhodné být OSVČ a mít o 5 víc než zaměstnanec, tak to není normální.
Chápala bych to jako výhodné ve věku 25 let , pokud bych neměla děti a žádné závazky a částka by dosahovala 75% superhrubé mzdy, která by byla vysoká.
|
| Monty |
|
(9.10.2019 16:18:03)
"Jestli se ti zdá výhodné být OSVČ a mít o 5 víc než zaměstnanec, tak to není normální."
Libiku,
tak jasně, pokud by v mém reálném vesmíru byly zaměstnanecký platy dvě stě čistýho, bylo by směšné brát jako výhodné i o dost vyšší částku než je pět litrů měsíčně ve prospěch OSVČ. Bohužel, já žiju ve světě, kde je, jak jsem ostatně už psala, ta stovka hrubýho strop a naprostá většina lidí ji na zaměstnanecký pozici ani nemá. Ve světě, kde by zde ironizovaných 39 500 brali bez mrknutí oka a fakt by si nepřipadali jako chudáci hodní shovívavého pousmání. Ale tady na Rodině je holt všechno jinak. Tady se schází výhradně klony manželek generálních ředitelů ČEZu, případně sami ti generální ředitelé.
|
| Kudla2 | 
|
(9.10.2019 16:26:23)
Monty,
mohla bys prosím už přestat lhát ohledně údajných tvrzení Rodiny ohledně těch 200 tisíc? Už je to strašně otravný a ani stokrát opakovaný se to fakt nestane pravdou.
|
| Monty |
|
(9.10.2019 16:28:45)
Kudlo,
ale to je přece jedno, kolik si tam dosadíš na místě, kde se lidi vysmívají příjmu odpovídajícímu víc jak 50 000 hrubýho.
|
| Kudla2 |
|
(9.10.2019 16:33:17)
Není to jedno, protože tu konkrétní částku sem dáváš furt dokola jen ty a jen ty, a furt dokola se na ni odvoláváš, je to fakt už megatrapný.
A navíc nad 52 ani nad 39 tisíci tu nos nikdo neohrnuje.
Čistě podle tvých reakcí by si člověk i tipnul, že budeš mít kolem těch 40. Ne že by to bylo nějak důležitý, a neprozrazuju tím žádný tajemství, protože to neodvozuju od žádnejch intimních informací, ale čistě jen podle toho, jak se zintenzivní tvoje reakce při jmenování té které konkrétní částky.
Už si dej prosím tě konečně pohov, já si nemyslím, že by +-40 bylo málo, myslím si, že je to slušný.
|
| Monty |
|
(9.10.2019 16:40:00)
Kudlo,
ale tady přece nejde o nějakou konkrétní virtuální Monty, ale o ten přístup k - zcela nesmyslnýmu - výpočtu a reakce na něj, mně osobně 39 500 nepřijde nijak málo, i kdyby to měl být můj příjem. I když není. Není vůbec podstatný, jestli je to 20, 40, 60 nebo 80 nebo jakýkoli jiný číslo. Prostě v mém okolí většina zaměstnanců těch uváděných 39 500 nemá. Kolikrát ani v hrubým.
|
| Kudla2 |
|
(9.10.2019 17:01:06)
Monty,
super, přestaneš teda konečně už lhát o Rodině a 200 tisících?
|
| Monty |
|
(9.10.2019 17:07:16)
Kudlo,
to ale není lež, to je řekněme zobecnění informace, která se tu reálně vyskytla. Samozřejmě to nemusím používat, ale na mém přesvědčení, že značná část Rodiny je v tomto směru mimo realitu to nic nezmění.
|
| . . |
|
(9.10.2019 17:10:55)
Monty, a že je to přesvědčení bludné ti neva? 
|
|
| Kudla2 |
|
(9.10.2019 17:17:51)
Jenomže, Monty, lež je to o té "značné části Rodiny".
Já si na tu informaci vůbec nepamatuju, že by tu padla (že by někdo považoval 200 měsíčně za běžnej příjem), ale nemůžu vyloučit, že to nikdy nikdo neřek.
Ale pokud by i řek, tak by to bylo velice ojedinělý, rozhodně není pravda, že by to tvrdila velká část Rodiny, nechápu, proč tu nepravdu/lež pořád dokola opakuješ.
|
|
| 77kraska |
|
(9.10.2019 17:19:22)
ja jsem zamlada jako OSVC fakturovala vic jak 200 tisic mesicne....to tady prohlasuji a muzu to na pozadani dolozit danovymi priznanimi....tento udaj jsem tady uz asi nekdy driv psala, nebo aspon rozpeti...bylo to v 90. letech, trvalo to treba 4 roky, uz nevim presne, byla to kazdy mesic jina castka, ktera se odvijela od kursu americkeho dolaru
|
| 77kraska |
|
(9.10.2019 17:26:01)
bylo to na konci 90. let a stejnou castku fakturovali moji kolegove...ale "dřeli jsme jako koně"....byl to švarcsystem....prihodilo se nam to tak, ze tam spolu delali cizinci a Češi a cizinci meli puvodne sjednane velike "mzdy" a my Češi male, ale to jsme napred nevedeli, pak tam zacaly byt problemy s kvalitou sluzeb, tak firma vyhodila puvodniho sefa a poslala tam noveho sefa z Ameriky a ten stanovil, ze Češi musi brat naprosto stejne jako ti cizinci...za nasetrene penize jsem si o hodne pozdeji koupila byt
|
| 77kraska |
|
(9.10.2019 17:28:34)
to jen k te mestske legende o vydelavani castek nad 200 tisic Kc....ano, takove castky bylo mozne vydelat, legalne, ovsem zdanene a s plnou palbou socialniho a zdravotniho pojisteni
|
| 77kraska |
|
(9.10.2019 17:33:53)
jo a naklady jsem tehdy nemela ani korunu, protoze jsem sedela v kancelari firmy, psala na firemnim pocitaci a pouzivala firemni odborne knihy...byl to švarsystem jako hrom, ale tehdy to ani jinak neslo
|
|
|
|
|
|
|
| Žžena |
|
(9.10.2019 17:18:15)
Tady se řešilo, jestli 530 tisíc tržby OSVČ jsou nějaký majlant. Vyrojily se k tomu místní švarcařky a "mozkové pracovnice" s tezí, že přece nemáš v podnikání žádné náklady (počítače dostáváš od svych ilegálních zaměstnavatelů, nebo cojávím třeba projekty a grafiku zpracováváš na tabletu svého dítěte), tak je to přece krásný příjem.
No, a kdo to má. Právě. V reálu většina živnostníků má (nebo si uvědomuje) náklady. Které jsou klidně statisícové, to ve výrobě, řemeslech či prodeji nejsou žádné výjimky.
|
| Monty |
|
(9.10.2019 17:21:08)
Žženo,
jestli ono to nebude tím, že ti lidé bez nákladů se nevěnují řemeslu, výrobě ani prodeji.
|
|
| Kudla2 |
|
(9.10.2019 17:23:13)
Žženo,
ale to přece strašně záleží na tom, co dělaj.
Jaký velký náklady může mít člověk, kterej pracuje převážně hlavou?
|
| Žžena |
|
(9.10.2019 17:26:41)
Kudlo,
SAMOZŘEJMĚ to záleží na tom, co člověk dělá.
Ale i ti, co pracujou hlavou, běžně náklady mají.
Účetní, weby, marketing, školení, členství v odborných organizacích, služební cesty, náklady na PC, software.... to je fuk.
Prostě tržba není čistý zisk. To je celý.
|
| Monty |
|
(9.10.2019 17:41:37)
Žženo,
no a jsou OSVČ, co tyhle náklady prostě nemaj. Žádný z nich. Maximálně tu účetní. A když nejsi plátce DPH, tak za ní fakt neplatíš takovou sumu, aby to stálo za řeč. Pokud ti daně neudělá tetička účetní za kafe.
|
|
| Kudla2 |
|
(9.10.2019 17:54:10)
Náklady na software beru, ale členství v organizacích, školení ani služební cesty spousta OSVČ neprovozuje.
Jak by sis představovala takovou služební cestu u OSVČ? Pokud někam jede, tak to snad vyúčtuje klientovi a nebere to jako svůj zisk, a spousta z nich nejezdí nikam.
|
| Monty |
|
(9.10.2019 18:00:15)
Kudlo,
tak on ani ten speciální software nepotřebuje každej OSVČ.
|
|
| Žžena |
|
(9.10.2019 18:01:21)
Kudlo,
hele já nemám potřebu Ti dopodrobna vyjmenovávat, kdo má kterej naklad a kdo ne.
Reagovala jsem zde na výrok "530 tisíc ročně (mluvilo se o příjmech, OSVČ, nikoli zisku),no kterej zaměstnanec to má?"
Inu, bez kontextu to číslo nevypovídá o ničem, už vůbec ne o tom, že by daný OSVČ byl ve vatě.
|
|
|
|
| Termix | 
|
(9.10.2019 17:32:03)
Nedočítám úplně všechno, nemám tolik času, ale lidé jsou často překvapení, že jako lektorka jazyků mám taky náklady. No kupodivu jo. A ročně to dá i docela sumu peněz.
|
|
|
|
|
| jak | 
|
(9.10.2019 16:40:14)
Monty, ale ty sama tu roiky tvrdis , ze I 100 hrubyho je almuzna:).
|
| Monty |
|
(9.10.2019 16:41:49)
jak,
ne, nikdy jsem netvrdila, že je 100 hrubého almužna, psala jsem, že je to na pohodlný život, ale není to bohatství a bohatství z toho ani nevygeneruješ. Lze dohledat, píšu to snad v každé debatě o penězích, kde tenhle nesmysl o almužně někdo vytáhne.
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(9.10.2019 17:25:39)
Monty, 5 tisíc měsíčně za cenu toho, že se ocitnu naprosto v prdeli, děkuju, nechci.
Poprvé se mi to stalo, když zkrachovala cestovka a já jsem byla osvč, všichni si běželi na pracák pro odstupné a řádnou podporu, v klidu si našli zaměstnání a já jsem si akorát tak mohla vytřít zadek svýma vystavenýma fakturama, dodnes není konkurz uzavřen a jediná pohledávka vyplacena.
Podruhé to bylo daleko horší, onemocněl manžel OSVČ, měl vysoké paušální výdaje 80% jako řemeslník, takže si léta myslel, v jaké je velké výhodě a jak od státu nic nepotřebuje rp. jak tomu zlodějskýmu systému nedá ani korunu navíc.
Pokud si myslíš, že tě žádná podobná příhoda nikdy nemůže potkat, měj si svých pomyslných 5 tisíc, ale nevykládej ostatním, že je to výhoda.
O příjmy nejde, o tvé vůbec, nikdo se o nich nebavil.
|
| Termix |
|
(9.10.2019 17:37:16)
Libíku, přesně tyhle situace jsou moje OSVČ noční můry. Navíc za mnohem více námahy vydělávám více než třeba na ZŠ. A taky mě už párkrát napadlo, jestli nepřestat dělat to, co dělám a nenechat se zaměstnat.
|
| libik |
|
(9.10.2019 17:42:00)
Termix, možná je cesta platit si nějakou nemocenskou.
Tebe jsem nechtěla strašit, myslím, že míra tvých rizik je únosná, předem víš, že budeš po dobu kurzu v pohodě.
|
| 77kraska |
|
(9.10.2019 17:43:57)
libik, na tohle je dobre zivotni pojisteni, ktere si platim...taky si platim urazove pojisteni, diteti taky (dite uz dostalo plneni, kdyz si zlomilo koncetinu, to kazdemu doporucuji! to je hned)
|
| 77kraska |
|
(9.10.2019 17:45:19)
my OSVC nedostaneme odstupne, kdyz se staneme nadbytecnymi....to je fakt
|
|
| libik |
|
(9.10.2019 17:57:16)
A platíš si choroby? Ono většinou neumřeš zčista jasna (v našem věku je to strašně drahé)
Ale Sedmi, ty taky nejsi žádný pracovník call centra na IČO.
|
|
|
| libik |
|
(9.10.2019 18:53:01)
Madelaine, tebe jsem níže uklidňovala, máš ta pole, děti se uživí, jsi ve svém, myslím, že klidně můžeš zkusit prorazit do Hollywoodu.
Mluvím o lidech, co maj děti, hypotéku a jentaktak platí složenky ze svého osvč.
|
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(9.10.2019 17:42:14)
Termix, nevim, jak Ti v takovych situacich pomuze, kdyz budes zamestnana...ze budes rok dostavat nemocenskou? asi mi neco unika
|
|
|
| Alena |
|
(9.10.2019 17:46:32)
Libik, ja si stale myslim, ze dobre odhadnute OSVC proste je dobra vec. Delas na sebe, organizujes si cas sam. V okoli snad nemam nikoho zamestnaneho. Muze se stat cokoliv, ale to je zivot, clovek ma pro takove okamziky proste ty penize, ktere neodevzdal statu, rozhodl se postarat o sebe samZvazovat obecne jestli je vyhodnejsi byt zamestnanec je mimo, to prece nejde porovnavat.
|
| Žžena |
|
(9.10.2019 17:49:14)
To je takové hezké klišé, jak si OSVČ organizuje čas sám. 
|
| Kudla2 |
|
(9.10.2019 17:54:59)
Žženo,
ale řada z nás si ho fakt organizuje sama, čemu se na tom tak divíš?
|
| Žžena |
|
(9.10.2019 17:57:33)
Kudlo,
já vidím v živých barvách, jak si účetní a daňaři organizujou na jaro ty first minute dovolenky, protože zákoši způsobně dodali podklady 1.1. a DaP je dávno hotový
|
|
|
|
|
| libik |
|
(9.10.2019 17:53:55)
Dobře odhadnuté, vydělávající a dle zákona účtované.
Já tady vystupuju proti tomu, aby si každý, kdo dostane ŽL na živnosti jinde neuvedené, myslel, že když se dostane na minimální zálohy jakýmkoliv způsobem, tak má plný počet bodov, i když vydělává jako průměrný zaměstnanec.
Zažila jsem prodejkyni ve vinotéce, která dělala za reálných 30 Kč na hodinu a myslela si, jak je svobodná, když je na IČO.
|
| Monty |
|
(9.10.2019 17:58:40)
Libiku,
až na to, že těch 39 500 čistýho, co vás tak rozesmály průměrnej zaměstnanec nebere.
|
| Alena |
|
(9.10.2019 18:00:44)
Monty, mam pocit, ze jsi nekdy zminovala, ze mas smysl pro logicke uvazovani ? nebo si to pletu?
|
|
| Žžena |
|
(9.10.2019 18:03:09)
Nás nerozesmála mzda zaměstnance 39500 čistýho. Nás rozesmálo to, že příjem OSVČ 530k někdo za 39500 čistýho považuje.
|
| Monty |
|
(9.10.2019 18:04:20)
Žženo,
a co to je, když nemá ty tebou jmenované náklady? Číslo baráku?
|
|
| Alena |
|
(9.10.2019 18:05:08)
No pockej byla tu i hlaska, ze prijem 530 t je v ppodstate 530t cistyho :)
|
| Monty |
|
(9.10.2019 18:08:06)
Aleno,
nic takového tu napsáno nebylo.
Pouze to, že čistý zisk je celková suma mínus zálohy mínus daně, protože nemáš-li náklady, netřeba je odečítat. Načež jste se jaly přesvědčovat, že ty uvedené náklady mít musíme (Sedmi, Madelaine, já, atd.)
No, nemusíme. Na tom není nic ke kroucení hlavou.
|
| Alena |
|
(9.10.2019 18:11:57)
ta hlasku tu byla (od Madelaine, ta se pak sympaticky omluvila, ze tomu nerozumi), projdi si to, nerekla jsem ze od tebe. Nejake naklady tu nakonec shledal kazdy vcetne tebe, ze? Tvrdit ze pocitac bych si stejne koupil je nesmysl, protoze trvanlivost predmetu pri rekreacni a pracovni zatezi je proste ruzna.
|
| Monty |
|
(9.10.2019 18:20:40)
Aleno,
takže kdo není OSVČ, ten nemá třeba telefon. Aha. Ohledně počítače ti psala už Sedmi, že ho taky můžeš dostat od klienta. Což potvrzuji, dostala jsem takhle už asi čtyři noťasy. I se software. Ten jsem si poprvý sama platila snad vloni, na noťas od klienta, kde měl software časově omezenou licenci.
|
| breburda71 | 
|
(9.10.2019 18:24:40)
Ono ale dát si co nejvíc položek do nákladů se vyplatí, protože zaplatíš míň na daních, ne? Nevím teda od které příjmové hranice..
|
| Alena |
|
(9.10.2019 18:25:50)
pri pausalu zadne naklady nedokladas
|
| breburda71 |
|
(9.10.2019 18:29:14)
Aleno, jo tak...já jsem přišla teď, nevěděla jsem, že se jedná o paušál..
|
|
|
|
| . . |
|
(9.10.2019 18:30:58)
Co se týká telefonu dobře si pamatuji zdejší debatu o jeho ceně a frekvenci obměny, kde pro násobně vyšší náklady na mobil padl právě argument "používám pro práci".
|
| Monty |
|
(9.10.2019 18:33:31)
Slupko,
"používám na práci" třeba v mém případě znamená, že nemůžu mít tlačítkovej, ale upřímně, neměla bych ho, ani kdybych ho k práci nepotřebovala.
Mmch., svůj současnej telefon jsem vlastně taky dostala jako bonus od klienta... jako poděkování za určitou službu.
|
| libik |
|
(9.10.2019 18:36:20)
A zdanila jsi to?
|
| Monty |
|
(9.10.2019 18:40:21)
Libiku,
co jestli jsem zdanila? Ten darovanej mobil?
Ne, to byl dar za řekněme kamarádskou výpomoc. Byť v oboru, kterej dělám normálně za peníze.
|
| libik |
|
(9.10.2019 18:46:03)
Nechme dary kamarádů .
Mluvila jsi o tom, že osvč nemá náklady, protože "dostane" . Tak já ti říkám, že institut "dostat" něco zákazníka za účelem provedení práce, není jednoduchá účetní operace, vyřazuje se to u původního majitele z nákladů, někdy i z dph, není to prostě normální věc.
Jinak tedy ano, nepeněžní příjem se pochopitelně daní.
|
| Monty |
|
(9.10.2019 18:53:52)
Libiku,
ale ty pořád počítáš s tím, že ti ten počítač dává nějaký moloch, který to složitě odněkud odepisuje. Já třeba jeden počítač dostala od klienta, kterej prostě potřeboval rychle nějakou věc, tak šel do obchodu, koupil ho a dal mi ho. A neboj, samozřejmě tyhle položky netajím. Takový dělo, který by stálo za zatajení mi zatím bohužel nikdo nedal.
|
|
|
|
|
| . . |
|
(9.10.2019 18:37:31)
Monty, ani nevím, jestli jsi to psala ty tehdy, a teď to byla obecná odpověď na tvoje obecné "OSVČ", tedy vůbec nejde o to, jaký a od koho máš mobil konkrétně ty, ale o ten argument, že OSVČ má přeci telefon bez ohledu na podnikání. Tento argument je tu byl dříve ze strany OSVČ uveden jako lichý - tedy, že "soukromý" mobil nestačí.
|
|
| 77kraska |
|
(9.10.2019 19:47:42)
ja mam treba tlacitkovou Nokii, zatim drzi....ode mne fakt nikdo nepotrebuje zadny extra vykony, proste mi zavolaji a ja vim odpoved nebo ji nevim a pak ji najdu na notebooku, ke kteremu se do hodiny dostanu...na chytrem mobilu bych to stejne nenasla, mam to v chranenych databazich
|
| Žžena |
|
(9.10.2019 19:53:15)
Já mám na mobilu aplikace pro EET, terminál na přijímání platebních karet, účetnictví, GSuite... takže tlačítkovej není.
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(9.10.2019 18:57:30)
Aleno,
nevidím rozdíl mezi počítačem, kterej mi tu jede každej den, a počítačem při rekreační zátěži (stejně by za pár let morálně zastaral).
Navíc ještě tu nepadlo, že ti, kdo daněj paušálem, můžou mít ty náklady takový, že ani zdaleka nedosahujou výše toho paušálu, takže o to platěj ty daně menší.
|
| Alena |
|
(9.10.2019 19:26:24)
zastara, ale to je jen jedna varianta. Jisteze muze odejit driv. To same u mobilu atd. Ad pausal kontra dane, to je jasny, ale v tehle debate slo o skutecne vydaje. Ze je nesmyslna uvaha, ze kdyz odectu z penez zdravotni a socialni ziskam cisty prijem (dane mi nevyjdou zadne). Neziskam.
|
| Monty |
|
(9.10.2019 19:30:51)
Aleno,
a co si tedy po odečtení záloh a daní reálně odepisuješ? Když budeš dejme tomu ten copywriter nebo korektor? Tramvajenku? Chápeš, že existují profese, kde jsou náklady nula nula nic?
|
| Žžena |
|
(9.10.2019 19:38:47)
Že existují profese s minimálními náklady nikdo nezpochybnil. Jen podotýkáme, že z toho neplynou žádná obecně platná poučení.
|
| Monty |
|
(9.10.2019 19:51:07)
Žženo,
no a proč tedy ten smích při konstatování, že v těchto profesích je čistý zisk to, co zbude po odečtení záloh a daní? Plus teda, abychom byli spravedliví, třeba ještě tak to pětikilo měsíčně "nákladů"?
|
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(9.10.2019 19:58:12)
Kudlo, ale kdyz ten naklad nevytvorim, tak ty penize proste neutratim a zustanou mi, ac si naklady odecitam pausalem, ne?
|
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(9.10.2019 18:35:04)
Monty, tvá nenákladovost je při zaťatých zubech možná v oboru "píšu něco" (a nepotřebuju ani Office), ale spíš je typická právě pro švarcáky, kteří si sednou do cizího.
Ale i kdyby, co to dokazuje?
|
| Monty |
|
(9.10.2019 18:45:11)
"...tvá nenákladovost je při zaťatých zubech možná v oboru "píšu něco" (a nepotřebuju ani Office), ale spíš je typická právě pro švarcáky, kteří si sednou do cizího"
Libiku,
ne, to je jen tvoje umíněnost, že jsou to samé švarcáky. V určitých oborech OSVČ je to normální. Copywriteři, markeťáci na volné noze, lidi, co spravují klientům online, lidi, co dělají redakční práce, korektury atd. atd. Pokud dělají na zakázce pro většího klienta, normálně jim platí i to školení, který je tu braný jako "nutný náklad".
|
| libik |
|
(9.10.2019 18:50:43)
Monty, já ti jenom mohu popřát štěstí a doufat, že ty i tví odběratelé jste někde na Praze, kde probíhá finanční kontrola 1x za 148 let
Pořád to ale neřeší situace, na které jsem poukazovala a ty jsi mi neodpověděla (nemoc, krach, invalidita, smrt)
Nejde mi o tvůj způsob života, jsi nakonec typ, co přežije, jde mi o mýtus "výhodnosti" osvč za podmínek povinné platby minimálních záloh (tedy nízkého příjmu)
|
| Monty |
|
(9.10.2019 18:57:52)
"Pořád to ale neřeší situace, na které jsem poukazovala a ty jsi mi neodpověděla (nemoc, krach, invalidita, smrt)"
No, Libiku, v mém vesmíru se tohle obvykle řeší tak, že v blízkém ani širokém okolí nejsou jen samí OSVČ, co horko těžko platí složenky. Většinou je v rodině OSVČ jen jeden a druhej je buď normálně zaměstnanej nebo podniká a generuje nějaký rezervy, na které se dá sáhnout v případě potřeby.
|
|
| Kudla2 |
|
(9.10.2019 18:58:48)
libiku,
Monty tomu opravdu moc nerozumí, ale proč ty se furt pokoušíš valit nám za každou cenu do hlavy, jak vlastně žijem v iluzi a nevíme o tom, a jak je ta naše činnost vlastně děsně nevýhodná?
|
| libik |
|
(9.10.2019 19:23:51)
Začala si Monty (s OSVČ), zdálo se jí, zřejmě, že moc miluju božského Karla, málo chodím na Stromboli a nemístně lituju nějaké blbé siroty
Dvakrát jsem se to pokusila zastavit, protože mi to souborem úvah a informací přijde jako nebezpečná diskuse.
Pokud to tu má viset, upřesnila bych, že mám zkušenost, že mnohdy jsou OSVČ lidé s velmi mizernými příjmy a nulovou představou, co z toho vyplývá a k tomu tvrdí, že jsou strašně svobodní.
A to není fér, blbost není vina. (netýká se ani Monty, ani Madelaine, ani Kudly, natož Termix, Sedmi a jiných známých OSVČ zde), uffff
|
| Monty |
|
(9.10.2019 19:28:11)
Libiku,
no, já reagovala na zmínku Sedmi o tom, jak řeší daňový paušál, což je - pokud se nemýlím - návrh, který se týká malých živnostníků, to je fakt. A udělala jsem to ani ne tak proto, aby se debata odklonila od řešení zesnulého pěvce, ale proto, že jsem byla zvědavá, jestli se chytneš, neboť tvůj názor na OSVČ je mi již z minulosti dobře znám.
|
| libik |
|
(9.10.2019 19:51:14)
No jasně, že jsi mě chtěla trochu nasrat v diskusi o kurzu "mediální gramotnosti",který obsahoval info o souloživé paní Ivaně a deprivované padesátileté ženě, co má trauma z toho, že její tatínek ji zapřel před tehdy Rudým Právem, protože Blesk ještě nebyl.
Beru to, ale ty si ujasni ty minimální zálohy, ju? Drobet mi to dělá starost.
|
| . . |
|
(9.10.2019 20:05:22)
Libiku, nemusí ti to dělat starost, Monty již psala, že má kolem sebe lidi, kteří se postarají (a budou mít z čeho, protože neodvádějí minimum).
|
| libik |
|
(9.10.2019 20:55:21)
Slupko, nepochybuji, že se o Monty v případě potřeby někdo postará (sama bych jí možná nabídla přístřeší, musela by ale každý den zazpívat nějaký slavíkův hit), ale bavíme se o výhodnosti OSVČ. Je velmi těžké vypočítat, jestli se ti vyplatí brát 3 roky o 5 tisíc víc. Budeš to brát 3 roky a 40 let nuzovat z minimální renty invalidy nebo to budeš brát 40 let a za 3 roky minimálního důchodu pokojně odejdeš za Karlem Gottem? To nikdo neví, že.
Já bych ale o rozdílu 5 tisíc ve prospěch fakturace v pásmu příjmů kolem 500 tis ročně prostě neuvažovala ani minutu (měla-li bych na výběr)
Je dobré to mít promyšlené na středně dobrou(špatnou) variantu a trochu se v tom orientovat.
|
| Monty |
|
(9.10.2019 21:08:44)
Libiku,
aby byla tvoje roční čistá mzda těch "plus mínus 500 tisíc", musíš mít plat 60 tisíc hrubého a víc. Počítám teda variantu, že máš jedno nezaopatřený dítě, ony to ty děti trochu mění a navíc nejsou nezaopatřené trvale.
Když jsi téměř beznákladový OSVČ a vejdeš se do těch 530 tisíc ročně (nebo kolik to bylo), zaplatíš na odvodech cca 60 a máš z toho 470.
Fakt máš pocit, že v běžný rodině, kde je jeden zaměstnanec a jeden OSVČ je to tak strašlivě nevýhodné? S vědomím toho, že ani na ten průměrný plat 60 % lidí vůbec nedosáhne? Který mmch. dělá v čistém 321 846 Kč ročně?
|
|
| . . |
|
(9.10.2019 21:26:19)
Libiku já s tebou zcela výjimečně naprosto souhlasím :) ...jen jsem reagovala na to, že máš starost ;)
|
|
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(9.10.2019 20:06:57)
libik, ale mas naprostou pravdu, ze clovek by si mel na zacatku podnikani udelat analyzu, jestli je to pro nej vubec vyhodne, jestli by nemel byt radeji zamestnancem...a nejen dane, socialni a zdravotni, ale taky ty neocekavane situace jako nemoc, invalidita, uraz, smrt...na nemoc je dobre platit si nemocenskou, taky je dobre mit urazove pojisteni, ja mam zivotni pojisteni, ktere mi pokryje vaznou nemoc i smrt
jenze v realu to je tak, ze kdyz clovek prestane chodit do prace a zaridi si ŽL, tak je najednou z te volnosti tak opojen, ze zaroven prestane uvazovat realisticky, je z nej "podnikatel" atd., treba ty prijmy ani nema, ale nedokaze si to sam spocitat....navic do budoucnosti nevidime, nevime, jaky dopad to bude mit na duchod, jak dlouho vubec budeme v duchodu, kolik budeme dostavat, kolik budeme potrebovat
|
| 77kraska |
|
(9.10.2019 20:12:23)
ja jsem si treba pred par lety najala malickou kancelar, protoze se mi libila predstava, ze ke sve hlavni cinnosti (svarcsystem z domova) budu mit jeste kancelar, kam za mnou budou chodit moji vlastni klienti a budu to tam mit hezke a bude to jen moje atd. .... pak jsem casem zjistila, ze moji klienti se uz nechteji schazet, ze jim staci si telefonovat a mailovat a chodit/jezdit se mnou k soudu, kancelar jsem moc nevyuzivala, ani se mi nevyplatila.....tam prevazila emocionalni slozka mozku nad racionalni ....a stejne to je s OSVC versus zamestnani
|
| Monty |
|
(9.10.2019 20:40:05)
No, Sedmi, mě zcela racionálně vychází, že pokud je v určité profesi výběr mezi "být zaměstnanec za sotva průměrnou mzdu" nebo být OSVČ, nevázat se jedním zaměstnavatelem a mít například dvě průměrné mzdy, ovšem v čistém, je varianta OSVČ výrazně lepší. To, co se tu léta snažím marně vysvětlit je, že nebývá na výběr mezi skvěle placeným zaměstnáním a mizerným příjmem jako OSVČ. Ono těch skvěle placených míst fakt zas až tolik není.
|
| 77kraska |
|
(9.10.2019 20:45:34)
Monty, no ale taky nevime, jestli - hypoteticky - na tom bude clovek v duchodu lepe jako byvaly pokladni v Lidlu nebo jako byvaly OSVC podnikatel v čemsi, kdyz se to cele nakonec spocita
|
| Monty |
|
(9.10.2019 20:48:54)
Sedmi,
ale to se vůbec spočítat nedá, protože v tom zdaleka nehrají roli jen příjmy nebo nějaké budoucí důchody, které ani nemusí být. Tam je taková řada proměnných, že dopředu neodhadneš vůbec nic. Restituce, privatizace, investice, nemovité majetky...
|
| 77kraska |
|
(9.10.2019 20:53:11)
Monty, restituce, dedeni, vyhry ve Sportce rovnou vynechme....stejne jako povodne, kulove blesky, pady stromu atd. - soustredme se ciste na nasi vlastni pracovni cinnost
|
|
|
| Žžena |
|
(9.10.2019 20:50:24)
Podnikatel, který odvádí minimální zálohy (tj. má příjmy klidně těch 500+ tisíc ročně) na tom bude s důchodem hůř jak pokladní z Lidlu, tan vůbec není co řešit, stačí se podívat na vyměřovací základ.
Takže leda vzít rozum do hrsti, hodně odkládat a investovat (ehm, z 39500)...
|
| Monty |
|
(9.10.2019 20:52:19)
Žženo,
zatímco z mediánového čistého platu se to investuje jedna báseň.
|
| Žžena |
|
(9.10.2019 20:54:17)
Monty,
pouze konstatuji, že z mediánového čistého platu bude vyšší důchod.
|
| Monty |
|
(9.10.2019 20:59:59)
Žženo,
ne, ty se neustále vysmíváš čistému měsíčnímu příjmu 39 500. Při zachování současného stavu sice bude z mediánového platu vyšší důchod, ale to, co má navíc ten OSVČ může investovat nebo si za to "něco užít", zatímco ten mediánovej bude jen radostně očekávat důchod, aby se pak OSVČ vysmál do obličeje, nejspíš.
|
| Žžena |
|
(9.10.2019 21:01:32)
Monty,
já se vysmívám iluzi, že z 500k příjmů je čistý plat 39500. Jen u zlomku OSVČ, a ještě kdo ví jestli. To je celý.
|
| Palac + 1 | 
|
(9.10.2019 21:08:56)
vy to tady pořád jedete, celej den!! to je obdivuhodný.
nejste už unavený??
|
| 77kraska |
|
(9.10.2019 21:13:58)
Palac, ja jsem mezitim sla mezi lidi do Palladia Praha, abych tady z toho nezblbla
|
|
| libik |
|
(9.10.2019 21:18:03)
Pokud máš jistotu kontinuity takového příjmu (s inflačním navyšováním) po dobu svého produktivního věku, tak se to jistě zdá výhodné, ale od toho jsi podnikatel, že ji prostě nemáš, nemůžeš mít. Důchody v takovém případě jsou , myslím, dostatečně probrány.
Já nevím, na co se ptáš.
|
| Palac + 1 |
|
(9.10.2019 21:19:59)
holky, ja vas upřímně obdivuju
máte vytrvalost poslanců při desetihodinových schůzích
|
|
| Monty |
|
(9.10.2019 21:24:11)
Libiku,
jistotu nemáš ani jako zaměstnanec. Rozdíl je v tom, že jako zaměstnanec dostaneš podporu a jako OSVČ žiješ z vlastní rezervy.
|
| breburda71 |
|
(9.10.2019 21:35:44)
A tu rezervu vytvoříš z čeho? Když tady teda opakovaně píšeš, že ani ze 100t platu ( jedno jestli zaměstnanec nebo OSVČ) nelze žádnou rezervu ani bohatství vytvořit, jen pohodlně žít?
|
| Monty |
|
(9.10.2019 21:41:13)
breburdo,
píšu bohatství, nikoli rezervu, to jsou dvě různé věci. Pohodlný život bez rezervy je oxymoron.
|
| libik |
|
(9.10.2019 21:54:27)
Monty, je báječné, že si libovolná OSVČ s příjmem 40 tisíc vytvoří dostatečnou rezervu na 50 let pro případ oslepnutí nebo zblbnutí.
Ale znovu opakuji, nejde o to přesvědčit spokojenou osvč z oboru, kde to jinak nejde,aby šla do kolbenky, spíš varovat lidi, oo maj na výběr.
OSVČ není výhodnější než zaměstnanecký poměr, šlus, jdu vařit.
|
| . . |
|
(9.10.2019 21:57:23)
Vařit?!?
To já jdu spát 
|
| libik |
|
(9.10.2019 22:06:00)
Slupko, tak nejdu, nepovolilo mi maso, holt si přivstanu.(dítě zarvalo šj a já jako chudý nicméně pro případ nahodilých událostí zajištěný zaměstnanec připravuji tak 2x do týdne teplé jídlo)
|
|
|
| Kudla2 |
|
(9.10.2019 21:59:39)
Libiku,
mně to přijde jako takový podivný obracení "na víru", že je lepší být zaměstnanec.
Já už bych se nenechala zaměstnat ani za zlatý prase.
|
| libik |
|
(9.10.2019 22:08:27)
Kudlo, to je v pořádku, každej má být ztotožněnej s tím co je a ostatní je na PB
|
| Kudla2 |
|
(9.10.2019 22:13:57)
Libiku,
ale Ty to říkáš tak rezolutně, jako že "každej OSVČ je pomýlenej trouba a jako zaměstnanci by mu bylo podstatně líp", že mám potřebu dát k tomu trochu protiváhu.
Obě ty možnosti mají svý pro i proti, já bych si netroufla říct, že moje volba je dobrá pro každýho, ale pro někoho prostě ta pozitiva silně převažujou.
|
| libik |
|
(9.10.2019 22:21:06)
Kudlo, je to řekněme ekonomicko-politický názor, kurví to trh práce, nesplňuje to rovné podmínky při podnikání, nejvíc mi ale vadí, že na to dojížděj ti, co zdaleka nemají těch nenákladových 530 ročně.
|
| Monty |
|
(9.10.2019 22:25:21)
Libiku,
takže máme mít všichni stejné hovno, protože je u nás zaměstnanecká práce zatížená vysokou daní? Zajímavý názor. A co třeba jít cestou snižování nákladů na zaměstnance, aby to pomohlo těm tvým OSVČ s 30 korunami na hodinu?
|
| libik |
|
(9.10.2019 22:38:25)
Monty, zaměstnanecká daň je vysoká mimojiné proto, že vychcané firmy uplatňují neexistující náklady na své "subdodavatele v paušálu" (typicky stavebnictví), hoši vyfakturujou 760, dostanou 400, zůstanou na tvých oblíbených minimálních zálohách a žádné dani a k tomu mají na vánočním večírku 20 černejch pod stromečkem . A k pěkně si lebedí, jak mají víc než ti blbí zaměstnanci (než tedy spadnou z lešení)
Jde o tak vysoké úniky, že si to neumíš představit.
OSVČ, pokud nebuduješ firmu, je zkrátka paskvil, kočkopes, lež.
|
| Kudla2 |
|
(9.10.2019 22:41:03)
"OSVČ, pokud nebuduješ firmu, je zkrátka paskvil, kočkopes, lež."
 
Člověk, kterej dělá dejme tomu účetnictví několika klientům, kterým by se nevyplatilo zaměstnávat účetního celoročně, je lež?
|
| libik |
|
(9.10.2019 22:45:29)
Pozor, účetní firma má hodnotu, to, pokud máš nějakou dobu klienty, prodáš za statisíce, to není případ paní, co na osvč prodává aromalampy a je to její jediný příjem.
|
| Kudla2 |
|
(9.10.2019 22:48:08)
"účetní firma má hodnotu, to, pokud máš nějakou dobu klienty, prodáš za statisíce"
to jako fakt? a kdo Ti ty statisíce za to dá? když Ti ti klienti mohou po změně majitele odejít?
|
|
|
|
| Žžena |
|
(9.10.2019 22:41:30)
No ano. Odvody za zaměstnance jsou jedinej způsob, jak vytřískat daně z optimalizujících firem.
|
| 77kraska |
|
(9.10.2019 22:47:35)
ZZena: Odvody za zaměstnance jsou jedinej způsob, jak vytřískat daně z optimalizujících firem.
....a proto se firmy snazi zadne zamestnance nemit, mit same OSVC...nebo jeste hure, mit lidi na dohodu o provedeni prace
|
|
|
| Monty |
|
(9.10.2019 22:45:33)
Libiku,
čím dál tím líp. OSVČ je paskvil, kočkopes a lež. Tak mi prosím tě prozraď, jak to podle tebe mají správně dělat všichni ti grafici, překladatelé, fotografové, architekti atd. atd., aby nežili ve lži. Mají se rekvalifikovat třeba na kuchaře? Pak bude svět v pořádku? Konečné řešení otázky svobodných povolání?
|
| 77kraska |
|
(9.10.2019 22:50:24)
Monty, ale ti si maji v ramci OSVC "vybudovat závod" aspon podle libika...architekt zamestna mlade architekty, grafik mlade grafiky - a ma razem graficke studio
|
| Kudla2 |
|
(9.10.2019 22:53:31)
7mi,
ale jsou lidi, co nechtěj nikoho zaměstnávat, chtěj jen sami dělat svoji profesi.
|
| 77kraska |
|
(9.10.2019 22:56:54)
Kudlo, dyt jsem si delala srandu, to psala libik, ze OSVC, kterej nechce vybudovat zavod, je kočkopes...teda psala to jinak
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(9.10.2019 22:52:35)
"Tak mi prosím tě prozraď, jak to podle tebe mají správně dělat všichni ti grafici, překladatelé, fotografové, architekti atd. atd., aby nežili ve lži."
Ano, to by mě taky zajímalo.
Všechno tohle vypadá jako profese, který asi většina klientů potřebuje jen občas a nárazově, když potřebujou třeba navrhnout barák, tak je to jednorázovka.
|
| libik |
|
(9.10.2019 22:57:21)
Ale to nejsou případy, o kterých mluvím. Projektant je značka, architekt, no to už vůbec, dobrý překladatel, ty vole. Mají portfolio, mají co prodat, je něco za nimi.
Vy si do toho prostě projektujete vlastní příběhy.
|
| Monty |
|
(9.10.2019 23:01:50)
Libiku,
a o kom teda mluvíš? Kdo je ten pomýlenej a zblblej, co žije ve lži? Já třeba neznám žádný OSVČ, co "prodávají aromalampy", znám v podstatě jen ty fotografy, grafiky, překladatele, architekty, různý produkční, markeťáky, hospodský, řemeslníky... To jsou ti zlí, co kurví trh práce?
|
| Žžena |
|
(9.10.2019 23:07:43)
"a o kom teda mluvíš"
Libik to zopakovala už několikrát: mluví o OSVČ, co frčej na minimální zálohy a ergo kladívko minimální výdělky.
|
| Monty |
|
(9.10.2019 23:13:19)
Žženo,
to jsme zase u toho, že fotograf/překladatel/grafik atd., co si ne vydělá každej rok víc než půl mega (včetně záloh) má jít bouchat za dvacku do Kolbenky?
|
| Žžena |
|
(9.10.2019 23:14:42)
Monty,
ne, já jsem jinde, to Ty se nesmyslně motáš kolem věcí, co si přimejšlíš.
|
|
|
|
| libik |
|
(9.10.2019 23:09:45)
Monty, jmenuješ pozice, kde je regulerní důvod být OSVČ. Už proto, že poznáš práci překladatele, fotografa a grafika, učitele jazyků.
Jedná se o střední a vyšší manažerský pozice(tam to ovlivňuje celkové mzdy) a jedná se o prodeje, call centra a nejvíc se jedná o řemeslníky-nádeníky. (tam to hrubě zvýhodňuje jejich zaměstnavatele a připravuje státní rozpočet o nepředstavitelný prachy)
Já ti to nerada říkám, nicméně tvůj obor zřejmě patří do OSVČ, máš ksicht v oboru.
Naše debata začala na tom, že sis rýpla do mého širšího názoru na tuto problematiku a pak ses roztomile motala v zálohách.
|
|
|
| K_at |
|
(9.10.2019 23:02:50)
Libiku, projektuji si logicky sve pribehy, KDYZ JSOU HOLKY TAKY OSVC! Co jineho
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(9.10.2019 22:49:46)
Madelaine,
Libik zřejmě klade rovnítko mezi OSVČ a švarcsystém.
|
|
| libik |
|
(9.10.2019 22:52:22)
Madelaine, mluvila jsem o OSVČ s nízkým příjmem (do půl mega), který nebuduje firmu a nemá ji jak zhodnotit, nemluvila jsem o právnících, zubařích, instalatérech, prostě o lidech, co normálně podnikají.
|
| Kudla2 |
|
(9.10.2019 22:55:57)
Libiku,
a jakej je rozdíl mezi instalatérem, kterej dělá sám na sebe, a třeba účetním, kterej dělá sám na sebe?
Spousta lidí NECHCE budovat žádnou firmu, nechce nikoho zaměstnávat a zabývat se věcma, který už nejsou samotná ta profese, chce dělat jen tu odbornou práci.
|
| 77kraska |
|
(9.10.2019 22:59:39)
Kudlo, (ted si delam srandu), ucetni ma stalou klientelu a svuj zavod proda za stovky tisic, zatimco instalaterovi volaji babicky, co maji v kuchyni potopu, a tedy jeho zavod nema zadnou hodnotu
|
| Monty |
|
(9.10.2019 23:06:53)
Sedmi,
nemám moc představu, kolik bere OSVČ účetní, byť jich pár znám, ale když jsme nedávno téměř na kolenou uprosili topenáře, aby nám přišel na zimu dát nějakej fridex do topení v chalupě, tak si za cca dvě hodiny práce naúčtoval šest tisíc. Ovšem podle Libika by asi měl dělat někde na kapitalistickým OPBH za třicet hrubýho, aby byla na světě spravedlnost.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(9.10.2019 22:38:06)
Libiku,
OSVČ "kurvěj trh práce" 
|
| libik |
|
(9.10.2019 22:43:33)
Jasně, že kurvěj, jsou ochotni dělat za málo, 40 superhrubé je necelých 30 hrubé, za to žádnýho kvalitního člověka na dobré místo nepostavíš, ale OSVČ je z toho celá vyskákaná, jaký je to pěkný "čistý" příjem.
|
| Kudla2 |
|
(9.10.2019 22:45:52)
No a kolik bys dala kvalitnímu člověku na dobrým místě?
|
|
| Monty |
|
(9.10.2019 22:50:07)
Libiku,
jasně, svět je plný kvalitních zaměstnanců, co nepůjdou pracovat za 30 hrubýho a zlí nekvalitní OSVČ jim kurví cenu práce. Tvl, mně se ta dnešní debata snad zdá.
|
| libik |
|
(9.10.2019 22:54:42)
Monty, ty to prostě nepobíráš. Osvč(bez firmy) nejsou zlí, jsou z části neinformovaní a z části zblblí.
|
| Monty |
|
(9.10.2019 22:57:56)
Libiku,
to možná v tvé pomýlené ekonomické ideologii. Jinak jsou to převážně lidi, co chtějí dělat určitou práci, která se buď na zaměstnanecké pozici dělat nedá nebo je to pro ně nevýhodné, protože je jeden zaměstnavatel "neuživí".
|
| libik |
|
(9.10.2019 23:03:02)
A to je vono "nedá se dělat na zaměstnanecké pozici" protože neexistuje, všichni jsou OSVČ. Nejlépe placený zaměstnanec je nakonec ta zdravotní sestra, těžko chtít, aby byly vyšší mzdy.
Proč se nedá dělat? Protože ne..
|
| 77kraska |
|
(9.10.2019 23:08:08)
libiku, ale takhle to nezacinalo....v roce 1990 mel kazdy podnik svoje uklizecky-zamestnankyne, svoje ucetni-zamestnankyne, svoje pravniky-zamestnance.....a pak se ten svazek zacal rozvolnovat, pravnik se stal advokatem a podnik se stal jeho klientem, ucetni se stala OSVC a podnik se stal jejim klientem (nebo jak tomu rikate), nakonec uklizecka se stala OSVC a podnik se stal jejim odberatelem .....a pak odesli i zednici a stali se OSVC (nebo si zalozili sro, ktere se stalo subdodavatelem podniku)....a tak dale
|
| libik |
|
(9.10.2019 23:17:44)
Jinak tedy, Sedmi, jelikož jedna z nejznámějších auditorských firem u nás (s nadnárodní působností) jede ve švarcáku od podlahy ke stropu, není se čeho bát.
|
| 77kraska |
|
(9.10.2019 23:21:05)
libik, ja se nebojim, ja jedu ve svarcaku 25 let, ted uz tam aspon nesedim na jejich zidli u jejich stolu, nybrz doma
|
|
|
|
| Monty |
|
(9.10.2019 23:10:08)
Libiku,
nedá se dělat na zaměstnanecké pozici, protože tu pozici jedna firma neuživí. To má podle tebe každá kavárna v Dolním Žandově zaměstnávat třeba vlastního správce webu, grafika, co jí 2x za rok předělá menu a vlastního tiskaře, kterej jí ho vytiskne? Děláš si prdel, nebo to myslíš fakt vážně???
|
| 77kraska |
|
(9.10.2019 23:13:08)
Monty, asi by nemela existovat "Kavarna Dolni Zandov sro", ale mel by existovat podnik "Československe statni kavarny, narodni podnik", ktery by mel graficke oddeleni plne grafiku
|
| Monty |
|
(9.10.2019 23:14:10)
Sedmi,
mno, trochu to tím smrdí...
|
|
|
| libik |
|
(9.10.2019 23:15:22)
Už sem se ti vyjádřila ke grafikům 2-3x, zeptáš se ještě kolikrát?
|
| Monty |
|
(9.10.2019 23:25:13)
Libiku,
tak kdo je teda ten škůdce, kterej žije ve lži? Paní, co prodává aromalampy?
Ty tu vystupuješ z pozice hlasatele nějaký univerzální pravdy, že co OSVČ, to švarcák, a když ti jmenuju x běžných OSVČ profesí, napíšeš, že se jich to netýká. Tak koho se to týká? Konzultantů u Price Waterhouse?
|
| libik |
|
(9.10.2019 23:31:47)
Týká se to lehce nahraditelných pozic bez vlastního know how(chudých), ti jsou v ohrožení, nejvíce dělnické profese, které se navíc podílejí na velkých daňových "optimalizacích", no a pak se to týká švarcáku ve vysokých pozicích (ti kazí výši mezd)
Ale myslím, že už jsem to taky 155x řekla.
|
| Monty |
|
(9.10.2019 23:41:58)
Libiku,
a které dělnické profese se dělají na švarcák? To jsou jako továrny plný živnostníků? Já měla za to, že švarcák se primárně týká malých zaměstnavatelů, kteří si najímají dva tři řemeslníky (zedníci, truhláři apod.) A když vynecháme konzultanty, kteří jsou dobře placení, ale nemají žádný "pozice", tak o žádných OSVČ na vysokých manažerských postech jsem v životě ani neslyšela.
|
| 77kraska |
|
(9.10.2019 23:44:31)
jdu spat, dobrou
ja vim o stavebni firme, co mela cca 20 zedniku a tesaru na švarcák
|
|
| libik |
|
(9.10.2019 23:49:08)
No ti zedníci pravidelně, pokud to rovnou nejsou černé duše z východu.
Jinak v továrně mého drahého tuhle byla nějaká poplašná zpráva, že jde inspektorát nebo co a půlka agenturních zaměstnanců přeskočila plot a zmizela v lese, to jen veselý příběh o praktikách zaměstnavatelů z trochu jiného sudu.
Tak bylo to hezké, vyčurat a spinkat a zítra mám stop, dneska jsem se fakt zapekla, pa všem
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(9.10.2019 22:53:55)
Libiku, to ale plati i pro zamestnance! Ze jsou "ochotni" pracovat za malo. Ja tomu nerozumim vubec. Ani trochu. Ale myslim si, ze celkove odvody za zamestnance jsou obrovske (ve srovnani s kupni silou platu). A HLAVNE se s vybranim balikem blbe hospodari. U OSVC asi chybi vetsi povedomi o riziku joleho zadku na stara kolena. A hlavne - bordel v admine, slozita legislativa a povinnosti, ktere jsou proste uplne kontraproduktivni.
|
| Kudla2 |
|
(9.10.2019 23:01:57)
Kat,
přesně.
Pokud má práce účetního hodnotu X, tak nějak nechápu logiku toho, že účetní-OSVČ to bude dávat pod cenou, zatímco za účetního-zaměstnance bude zaměstnavatel účtovat nějaký horentní sumy.
|
| libik |
|
(9.10.2019 23:04:14)
Účetní do toho netahej, mají kancl a hlavně mají klienty.
|
| 77kraska |
|
(9.10.2019 23:10:32)
libik, klienta mas a druhej den ho nemas, to je jako v kazdy sluzbe lidem/firmam...klient snad nema povinnost u Tebe jistou dobu setrvat
|
| libik |
|
(9.10.2019 23:14:19)
Sedmi, teď šel jeden místní daňový poradce do penze, prodal se za...kolik myslíš?
|
| 77kraska |
|
(9.10.2019 23:17:48)
libik, nevim, za kolik se prodal danovy poradce, ale myslim, kdyz se klientum nebude libit ten kupujici zavodu, tak to byly od kupujiciho vyhozeny penize , ale treba si veri a chce nejak zacit, k tomu potrebuje klientelu....ja vim, ze se prodavaji zavody advokatnich kancelari....jako proc ne
|
|
|
| Kudla2 |
|
(9.10.2019 23:17:36)
7mi,
přesně.
Prodávaj se ordinace (myšleno pacientská klientela), ale ještě jsem neslyšela, že by svoje klienty "prodal" třeba účetní.
Přece ti lidi využívají práce toho účetního/grafika/překladatele právě proto, že je to on a že je dobrej.
Nějak si neumím představit, že by dlouholetý profík v oboru "prodal" svoje klienty (kteří k němu nemají vůbec žádné závazky kromě toho, že se k němu vracejí, protože je dobrej) začínajícímu kolegovi, kterej může být klidně úplný nemehlo nebo nemá tolik zkušeností a služba, kterou by poskytoval, by byla logicky úplně jiná.
|
| 77kraska |
|
(9.10.2019 23:19:41)
Kudlo, uprimne nevim....nevim, jak to funguje na trhu ucetnich zavodu, klidne se to da prodat, ale jakou to ma hodnotu?
|
| libik |
|
(9.10.2019 23:23:39)
Sedmi, dobrej daňař tě neoprodá nějaké paní, co se to naučila doma při televizi, aby to dělala tátovi. Prodává se to slušně (když je co), taky je to řemeslo "s důvěrou", máš s těmi klienty dlouholeté vztahy a doporučíš jim to.
|
| 77kraska |
|
(9.10.2019 23:27:12)
libik, tak proto se chces udelat pro sebe? abys to pak za velky penize prodala a zajistila se na duchod
|
| libik |
|
(9.10.2019 23:33:59)
Sedmi, kdybych měla potenciál se udělat, tak jsem dávno hotová, nemám k tomu morální a asi ani odborné předpoklady. Já mám ambici si přilepšit k zaměstnaneckému platu, protože už mě ta chudoba taky sere.
Ale chci to mít hezké
|
| Kudla2 |
|
(9.10.2019 23:36:09)
"kdybych měla potenciál se udělat, tak jsem dávno hotová, nemám k tomu morální a asi ani odborné předpoklady. "
Vidíš, a já jsem z toho, co píšeš, myslela, že to celkově zavrhuješ, že je to kočkopes, lež a to třetí jsem zapomněla.
|
| libik |
|
(9.10.2019 23:38:27)
To jsem řekla o případech, které jsem 333x vysvětlila MOnty.
|
|
| 77kraska |
|
(9.10.2019 23:39:18)
Kudlo, ano, je to kockopes, ale libik uz nechce byt chudou
bane, libik taky zkombinuje zamestnani s OSVC.....vezme si stravenky u sefa a za ne nakoupi chlebicky pro svoje klienty apod.
|
| libik |
|
(9.10.2019 23:41:13)
No, Libik hlavně nebude platit (zatím) žádný zálohy
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(9.10.2019 23:37:15)
libik, at se ti to dari....ale tu kancelar jeste rozvaz, clovek na tom utrati spoustu penez, casu a energie a pritom to ti klienti vlastne ani nechteji, radsi si telefonuji a mailuji
|
| libik |
|
(9.10.2019 23:39:45)
Sedmi, střihnu si to místo dětského pokoje, už nechci nájemníka, je to voser.
Výhoda? Někdy bude doma uklizeno
|
| 77kraska |
|
(9.10.2019 23:41:46)
no nevim, hlavne at to pusobi dost profesionalne, kdyz tam klient pujde pres zahradu se psem a pak pres chodbu s gumovkama a kolama
|
| libik |
|
(9.10.2019 23:45:48)
Sedmi, já chci být účetní ála hodná teta
|
| 77kraska |
|
(10.10.2019 7:32:02)
libik, ucetni typu hodna teta (se psem pred kanclem) ale nemuze uctovat horentni sazby :-( .... obavam se, ze tim zrovna nezbohatnes :-(
|
|
|
|
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(9.10.2019 23:30:17)
libik, ja osobne si myslim, ze nejlepsi je byt obojim, pokud to clovek casove zvladne - zamestnancem i OSVC, nejlepe v jednom oboru....a ze to tady nektere uzivatelky tak maji.....mas vyhody plynouci ze zamestnani (placena dovolena, stravenky, prispevky detem na tabory apod.) a muzes si vylepsit rozpocet vlastnim podnikanim....jediny, co pak nemas, je volny cas :-(
|
| libik |
|
(9.10.2019 23:35:48)
Podle mě značka ideál..(pokud fakt nejsi dravec, nechceš tomu dát všechno a nevyžíváš se v adrenalinu hry o kšeft)
|
|
|
|
|
| libik |
|
(9.10.2019 23:21:25)
No zrovna pacientská klientela se tedy , Kudlo, neprodává, neboť pojišťovna není povinna uzavřít s nějakým strejdou smlouvy, byť by byl 100x doktor.
|
|
| * Liv | 
|
(9.10.2019 23:29:00)
Kudlo, prodávaj se smnluvy se zdravotní pojiš´tovnou, nikoliv kartotéka, o tu tam nejde. jako dobrej doktor seženeš pacienty obratem, fakt za ně nemusíš platit, jde o tu smlouvu s pojišťovnou.
|
| Kudla2 |
|
(9.10.2019 23:34:48)
Liv,
ano, to jsem měla na mysli.
Přiznám se, že technicky jsem moc nevěděla, co se vlastně prodává, ale určitě vím, že se prodávaj doktorský praxe.
|
| * Liv |
|
(10.10.2019 7:15:52)
Kudlo, ona se formálně prodává ta praxe (obvykle sro), ale reálně jde právě o ty smlouvy,bez nich nemůžeš fungovat (pokud nechceš jít formou přímé úhrady od pacientů - jenže to je hodně malý trh).
Kartotéka vznikne rychle sama, za tu by nebylo třeba platit.
A libiku, samozřejmě vím, jak se to formálně musí udělat byť nejsem daňař😀
|
| Vaitea | 
|
(10.10.2019 7:52:38)
Liv,
jj prodává se jak majetek tak smluvní vztahy.
Lze využít jako mustr smlouvu o prodeji závodu .
|
|
|
|
| libik |
|
(9.10.2019 23:37:24)
Liv, ale nemůžeš prodat smlouvu. Jde to tedy složitě zařídit, někteří právníci a daňaři se na to specializují.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(9.10.2019 22:50:34)
Madelaine, já se bavím o tom (a teď uvažuji těch 530 tisíc příjmu), že za to je ochoten dělat kvalitní a kvalifikovaný člověk, který by při košér způsobu stál 2x tolik.
V mnoha firmách, kde jsem měla tu čest, byla nejlépe honorovaná pozice na OSVČ, často 2-3, servis makal za 20-25 a pak tam byli "konzultanté" na IČO.(odc 50 výše)
Samozřejmě, že Monty nemůže mít vysoký zaměstnanecký plat, když jsou všichni v její pozici na OSVČ, proč by jí ho někdo dával? A proč by měla být vyšší průměrná mzda, když špičky makaj na IČO?
|
|
|
|
| Žžena |
|
(9.10.2019 22:25:27)
Kudlo,
já myslím, že je libik konzistentní v tom svém "varovat lidi, co maj na výběr".
Protože má pravdu v tom, že je nemálo lidí, co se tím zničej. OSVČ není jen "nebe bez mráčku, hurá nemusím dřít pod otrokářem". Dost živnostníků to má blbě spočítaný, jsou pod cenou, bebo se držej ztráty jak ho.no košile s kecy typu "dělám to srdcem, ne pro zisk". Myslím, že libik takový případy potkává často. Já je teda kolem sebe taky vidím.
|
| 77kraska |
|
(9.10.2019 22:30:31)
Zzeno, pac to tem zivnostnikum nikdo nerekl...prijdou na to, az kdyz jdou do duchodu, a to je uz pozde...moje ucetni mi furt rika: (a) abych se snazila vydelavat co nejvic, (b) abych odvadela co nejvic na socialnim pojisteni, ona mi vzdycky rika, at si nenechavam vracet preplatek, ale necham ho tam.....pac moje ucetni uz takovych zivnostniku srdcaru nebo zivnostniku "udelam si rezervy" videla spousty
|
| Monty |
|
(9.10.2019 22:34:54)
Sedmi,
ale řekl, neboj.
Já tedy od živnostníků všeho druhu slyším, že se snaží na stáří zabezpečit všemi možnými způsoby kromě placení vysokých záloh na sociální, protože na důchod buď vůbec nevěří, nebo z něj žít nechtějí.
|
|
| Kudla2 |
|
(9.10.2019 22:44:39)
Co nejvíc na sociálním pojištění?
A jde to?
Přiznám se, že v tomhle trochu tápu - jednu dobu si to člověk mohl nastavit podle sebe (mohl si spočítat, kolik musí platit tak, aby měl vysokou nemocenskou), ale pak to spojili s důchodovým pojištěním a už by to bylo v takové výši platit neúnosné.
|
|
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(9.10.2019 22:25:53)
Kudlo, na to zlaty prase, za ktery by clovek nebyl zamestnanej, se podivame, az nam prijdou duchodovy vymery (mne prijde driv)
|
| Monty |
|
(9.10.2019 22:29:38)
Sedmi,
mno, co tak vidím "čerstvé" důchodce, včetně vysokopříjmových zaměstnanců, pokud jim to zdraví dovolí, pracují všichni dál, protože z těch důchodů tak nějak nechtějí žít. A hodně jich do skutečnýho důchodu, tzn. do situace, kdy vůbec nepracujou odchází až tím, že umřou.
|
| 77kraska |
|
(9.10.2019 22:34:14)
Monty, malokdo v mem okoli sel do duchodu hned, kdyz mu vzniknul narok - tchyne pracovala do 70, teta do 71, matka ma jeste castecny uvazek v 77 letech, spis zenske se snazi porad chodit do prace....chlapi skonci driv....no dyt z tech duchodu se neda zit, tak neni se cemu divit
|
| Žžena |
|
(9.10.2019 22:36:31)
Kolem mne se teda do důchodu chodí zaměstnanci hned jak maj termín, klidně i do předčasného.
Všichni prarodiče šli hned, tchán taky, mamka půjde taky jakmile to půjde.
|
| K_at |
|
(9.10.2019 22:44:28)
Zzeno, taky tak. Oba rodice do radneho a predcasneho. Byli radi, ze mohli. Oba byli k.o. Tchani sli z vyssich pozic tusim +- rok po moznem datu nastupu. Jeden z nich byl taky uz vyrizeny.
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(9.10.2019 22:08:02)
Libiku,
pořád nechápu, co se snažíš říct. Na jakých 50 let? Kolik lidí je v důchodu 50 let, když se tedy bavíme o důchodu? Já píšu o rezervě, když není práce, řekněme ve výši podpory v nezaměstnanosti, která fakt není nijak velkorysá (zastropovaná, že). Na rovinu, když udeřila krize, tak jsem jako OSVČ měla na účtu o dost víc než je maximální podpora v nezaměstnanosti na celou dobu, co se pobírá, být zaměstnanec s průměrnou mzdou, mám tam nula nula prd a žiju z daleko menší podpory, což nevím, jak bych asi tak dělala, když jen nájem jsem v té době platila 13 tisíc.
|
| libik |
|
(9.10.2019 22:13:21)
Myslela jsem kombinaci invalidního a starobního, to 50 let trvat může.
|
|
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(9.10.2019 21:19:53)
Já mezitím mám hodinu jógy, půl hodiny se psem v dešti a uklizenej byt. (jo a taky jsem něco asi udělala jako zaměstnanec, i když zítra tedy musím přidat).
|
|
|
| Monty |
|
(9.10.2019 21:10:22)
Žženo,
dobře, žij dál v přesvědčení, že co OSVČ, to řemeslník se stotisícovými náklady.
Ono těch beznákladových nebo téměř beznákladových profesí není až tak málo, že by to opravňovalo nějaký výsměch.
|
| ...j.a.s... |
|
(9.10.2019 21:17:49)
Monty a opravdu je OSVČ tak beznákladové? Já jsem třeba ve firmě byla ráda, že nemusím tahat vlastní počítač, nemusím si ho do práce opotřebovávat, že nemusím platit vlastní kancelář nebo útraty v restauracích při meetingu.
|
| Monty |
|
(9.10.2019 21:23:03)
jas,
jak které, moje třeba jo. Já většinu práce zvládám odkudkoli, potřebuju jen telefon a data. Samozřejmě to neplatí univerzálně pro všechny profese.
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(9.10.2019 21:00:06)
No, jenže Monty nevěří na ženské a mužské vlastnosti a na to, že budou nějaké důchody
|
|
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(9.10.2019 20:50:56)
skvele placenych zamestnani moc neni, to je pravda....ale taky je spousta mizerne placenych OSVC-uvazku, kde ani neplati dovolenou, nedaji Ti nic nad ramec faktury (zatimco treba ve statnim uradu, kde jsem pracovala, prispivali 10 tisic rocne na dovolenou, poskytovali prispevek na sportovni cinnost atd.)
|
| ...j.a.s... |
|
(9.10.2019 21:15:23)
Sedmi, moje řeč. Nemyslím si, že OSVČ je řešením pro všechny, ani že má obrovské výhody. Vždyť OSVČ si musí všechno nadpracovat, zatímco ve firmě má třeba benefity v podobě dovolené, stravenek, různých příplatků. Má zajištěné pracovní místo - židli, stůl, počítač, software... A ještě bere plat i třeba v době, kdy se mu třeba nedaří a má v práci nižší produktivitu.
|
| 77kraska |
|
(9.10.2019 21:19:55)
jas, to jsem ti ted v tom zamestnani pekne uzivala, ze jsem na dovolene, valim si sunky u vody a pritom mi jde plat ....to by se mi jako OSVC nestalo (teda ja jsem zaroven byla OSVC, ale ten plat mi sel)
|
|
| 77kraska |
|
(9.10.2019 21:23:23)
jas, v zamestnani je taky pozitivem, ze jsi treba na vanocnim posezeni a jde Ti plat....nebo se Ti nechce delat, koukas z okna a jde Ti plat....varis si kafe a jde Ti plat...jdes k doktorovi a jde Ti plat
|
| Monty |
|
(9.10.2019 21:26:53)
Sedmi,
ale tak to já si taky umím představit, že je výhodný být od určitý výše příjmů zaměstnanec, drobnej problém je ovšem v tom, že v mém oboru podnikání taková místa nejsou.
|
|
| 77kraska |
|
(9.10.2019 21:47:33)
madelaine, no ale jako OSVC - kdyz pises na rodinu, jde Ti dneska plat? nejde :-(
|
| libik |
|
(9.10.2019 21:50:07)
Sedmi a co teprve, když jde vyšší manažer v zaměstnaneckém poměru na své privátní wecko
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(9.10.2019 21:57:49)
7mi,
jenže zas na druhý straně Ti ten plat jde pořád stejnej, i když si tu produktivitu práce dokážeš podstatně zvýšit.
To je zas výhoda OSVČ - můžeš udělat víc práce za kratší dobu a pak si dělat naprosto co chceš.
A můžeš si práci rozvrhnout taky jak chceš.
Za mě podstatně větší benefit než aby mě někdo platil za nicnedělání.
|
| 77kraska |
|
(9.10.2019 22:24:09)
Kudlo, v zadnym pracovnim pomeru, co jsem kdy mela, nebylo tak malo prace, abych aspon minutu nemela co na praci, naopak tam bylo tolik prace, ze jsem zustavala prescas nebo to nosila domu, protoze by mi ty haldy za chvili padaly ze stolu na podlahu....ale clovek treba musi jit ze spolecenskych duvodu na vanocni posezeni apod. a pak si rika "ohó, sedim, jim cukrovi a jde mi plat"
|
|
|
|
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(9.10.2019 20:33:53)
no ono se treba uz spatne pocita - kdyz clovek porad fakturuje, ruznym subjektum, pritom plati zalohy na SP a ZP - kolik bude dalsi rok v breznu platit na danich a na doplatku na socialnim a zdravotnim, kolik by si mel na dane a ty doplatky vlastne setrit.....libik, co radis svym zakaznikum?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Alena |
|
(9.10.2019 17:59:11)
To je ale Libiku proste financni negramotnost, neco co by se melo vyucovat misto lisejniku,ne problem povahy prace OSVC. Ja se nepovazuju za zadneho znalce v oboru dani,mela jsem pocit, ze vim to minimum, co mi umoznuje vyplnit papiry ale treba Monty mi opravdu svym přístupem k podnikani vyrazi (nikoli poprve) dech a zasnu jak je to mozne.Ale zrejme je a bude to cetne.
|
| Monty |
|
(9.10.2019 18:01:50)
Aleno,
prosím tě, co ti vyráží dech na tom, že někdo doplácí zálohy v případě potřeby zpětně? Nebo na tom, že nemá zde jmenované náklady, tudíž je nemusí od ničeho odečítat?
|
| Alena |
|
(9.10.2019 18:09:22)
prosim te Monty s kazdym prispevkem je videt, ze tomu nerozumis. Po ste: pokud nekdo tvrdi, ze plati opakovane minimalni zalohy a pak neco doplaci, tak to dela blbe a nekde mu roste dost nechutne penale. Nebo tuto moznost demostruje dolozenim clanku, kterym akorat tak doklada jeho nespravnou interpretaci. Nevim proc je pro tebe tak tezke priznat, ze ses mimo a mas furt pocit ze musis delat ramena.
|
| Monty |
|
(9.10.2019 18:18:29)
Aleno,
jenže to je moje věc, jestli to dělám blbě nebo ne, kromě toho faktu samotného z toho jaksi nic nevyplývá. Rozhodně z toho nepočítáš ničí příjem. Ať už to dělá dobře nebo blbě. Vždycky se dostaneš jen k té maximální hranici, na kterou se vztahuje minimální pojistné.
|
| Alena |
|
(9.10.2019 18:25:22)
uf. ses opravdu argumentacne v uzkych. to je skutecne odvod reci jinam. A jinak tedy dobre, uhneme od tematu - znova: nikdo netvrdil, ze lze presne spocitat prijem, ale ze si lze o prijmu pribliznou predstavu udelat.
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)