| Fern |
 |
(2.10.2019 14:05:08)
spoustu lidí, narozdíl od Gotta,vůbec Havla nemusí, havel byl jen bohém,takový pravdoláskař,který se vysmíval např. tomu,jak lidé žijí v králíkárnách,které by bylo nejlepší dle něj zbourat,ale přitom zapomněl,že ne každý jako on mohl zdědit Lucernu a já nevím co všechno,tak se mu to pak tak blbě kecá.
A nejen proto ho já osobně nemusím a nejsem zdaleka sama.
|
| Monty | 
|
(2.10.2019 14:24:57)
Fren,
tebe to úmrtí Karla Gotta nějak sebralo, když začínáš projevovat i náznaky sociálního cítění... 
|
| Fern |
|
(2.10.2019 14:32:12)
Monty a ty stále evidentně teskníš po havlovi a to už je let,co tu neni
|
|
| Analfabeta |
|
(3.10.2019 9:38:54)
Monty, já mám stejný názor jako Fern. Havelbyl idealista, kterému nedocházelo, že lidi taky živí rodiny, on děti neměl. V záchvatu idealismu a v souladu s přáním svých západních kamarádíčků nechaltřeba na Slovensku pozavírat zbrojní fabriky, protože teď už přece bude všude mír, že. Jenže zbrojní výroba je neskutečně náročný a specializovaný obor. My jsme zavřeli fabriky a USA okamžitě radostně obsadilo naše trhy. Oni jásali a plácali Havla po ramenou a na Slovensku nejenže kamžitě vyvezli specializované stroje do šrotu (a víš, jak vysoce odborná práce je třeba vyvrtat správně hlaveň děla? Nevíš. To fakt byli vysoce kvalifikovaní specialisté a ze dne na den byli okamžitě bez práce. No, a vedení fabriky přivezlo šicí stroje a tihle špičkoví specialisti seděli v obrovské tovární hale u šicích strojů a šili povlečení, aby měli práci aprachy na živobytí. A upozorňuju tě, že toto není zdroj "jedna paní povídala", já dělala ve strojírenské fabrice v účtárně, a v té slovenské fabrice byli naši chlapi odbytáři a Slováci je se slzami v očích a pomalu na kolenou prosili, aby do Čech odvezli aspoň nějaké to povlečení aprodali ho tam, aby měli prochlapy výplatu a chlapi měli na chleba. Divíš se pak, že v Bratislavě pak při projevu házeli po Havlovi rajčata a vajíčka? Já teda ne. Divíš se, že Slováci chtěli osamostatnit? Já teda ne. Z Prahy se to snadno kecalo, tam byla revoluce, ale lidi, co mávnutím proutku kvůli Havlovu bezbřehému idealismu přišli o práci, tohle nadšení fakt nesdíleli. A těch excesů bylo víc.
|
| libik | 
|
(3.10.2019 10:27:16)
Analfabeto, slyšela jsi někdy něco o tom, jaké má prezident pravomoci? To snad není možný. jj. Havel je typický zavírač slovenských zbrojovek
|
| Alena |
|
(3.10.2019 10:54:58)
Libik, taky zasnu. porad si rikam, ze s tim zakladnim vzdelanim neni neco v poradku. Jak propana muzou lidi verit takovymhle nesmyslum?
|
| 77kraska |
|
(3.10.2019 10:57:14)
Aleno, jakym nesmyslum tady kdo veri?
byla jsi nekdy v Brevnove a slysela jsi ty motorky?
|
| Alena |
|
(3.10.2019 11:03:11)
Nesmyslum o tom, ze Havel zaviral fabriky. Ses v jinem vlakne.
|
|
|
|
| Analfabeta |
|
(5.10.2019 17:11:19)
.libiku, nás na studiích učili myslet komplexně a v širších souvislostech, než jen co bude dneska k večeři. Havel měl hodně let finanční podporu z USA. Cca 2 roky před sametovou přinesla naše zahraniční rozvědka informaci od ruské rozvědky, že v USA zjistili, že tady dojde k převratu a prezidentem se stane Havel (což mám od velmi důvěryhodného zdroje, žesla bys, co všechno vyprávěl, byl dokonce na exkurzi na ruské atomové ponorce, tam nebyli ani elitní vojáci. Dneska starý pán, 80+). Když tu informaci přinesli, zajímala se rozvědka a další složky, kdo to je vlastně nějaký Havel. Možná byl známý v kruzích disidentů a znala ho Stb, ale mimo tyto kruhy ho neznal nikdo. V průběhu Sametovky se lidi ptali, kdo to vlastně je, ten Havel. No, a když se stal Havel prezidentem, začal přerod socialismu v kapitalismus. Šéfovali tomu američtí poradci. A dál už to znáš sama, ne?
Neboj, já znám pravomoci prezidenta. Havel zavírání fabrik pochopitelně nenařídil. Ale hodil nás do spárů Ameriky a dalších západních států. Proto se ty fabriky zavíraly, hodně z nich bylo životaschopných, měly i dobré zboží, co se vyváželo i na Západ. Neměly ale modernější mašiny a především tu NIKDO neuměl marketing. Proč byly ty fabriky zavřené? Část z nich byla opravdu zastaralá a zboží z nich nekonkurenceschopné. Tak proč mezi prvními zkrachovaly mlékárna Znojmo, právě uvedená do provozu; masokombinát, coje tam dneska Sapa, taky naprosto nový; Sevak na zpracování krevní plazmy, taky těsně před uvedením do provozu.. a další? No, lásko, protože přece prachy a hlavně konkurence. Potřebovali Američani a Zápaďáci, abychom si sami dělali léky z plazmy? A abychom byli třeba ekonomicky samostatní? Nebo aby tu byl nedej Bože výzkum a vývoj? No nepotřebovali, oni nám potřebovali dodávat svoje výrobky, svoje zboží. Víš, kolik peněz stála tento stát arbitráž proti Šťávovi a firmě Diag Human? Tak si to vygoogli. Kolik arbitráž proti TV Nova? A další arbitráže? Až jsem měla tehdy dojem, že tento stát je zlatý Klondajk a dojná kráva. Za ty prachy bychom dneska VŠICHNI jedli ze zlatých talířů stejky a kaviár. Takto máme holé pr... ehm zadele a naši důchodci každý měsíc přepočítávají, jestli mají na nájem. Ne, Havel to fakt nenařídil, takovou pravomoc neměl. Ale přenesl ji na svoje kamarádíčky poradce, to zařídili oni za něho. On tomu bohužel jen stál v čele.
|
| Vaitea | 
|
(5.10.2019 17:31:27)
"Havel zavírání fabrik pochopitelně nenařídil. Ale hodil nás do spárů Ameriky a dalších západních států."
A tak Analfabeto neboj se toho a napiš
-do spárů amerického imperialismu ", ať to ma grády.
|
| Kudla2 | 
|
(5.10.2019 19:27:03)
"Ale hodil nás do spárů Ameriky a dalších západních států."
Kristova noho. 
My jsme do těch "spárů" šli sami a rádi, protože těch ruskejch jsme se velmi ochotně a vděčně zbavili a třetí možnost jaksi neexistovala.
Analfabeto, myslím, že děláš svému nicku opravdu čest, tady i jinde.
|
| Okolík | 
|
(5.10.2019 19:43:52)
Kudlo, ale tak úplně jsme si nepředstavovali, že nás "západní" spáry oškubou podobně jako ty "východní" ...
Za aktivní účasti osobností Občanského fóra. Aspoň já si to teda takhle nepředstavovala....
|
| Kudla2 |
|
(5.10.2019 19:49:59)
Okolíku,
a prosím Tě, jak nás ty "západní spáry oškubaly"?
Myslím, že není sporu o tom, že i když není všechno ideální, tak se máme podstatně líp než za komančů snad ve všech ohledech.
|
| Okolík |
|
(5.10.2019 20:04:29)
Přečtěte si celou diskusi, Kudlo a Monty. Zavřené a rozprodané továrny. A taky v mém příspěvku bylo cosi o aktivních členech OF, tak nevytrhávejte z kontextu....
|
|
|
| Ropucha + 2 | 
|
(5.10.2019 19:53:23)
Já jsem si upřímně tehdy neuměla představit nic moc, znala jsem pouze život za železnou oponou a jak vypadá a funguje západní společnost, jsem teprve musela poznat.
Nicméně v žádném případě jsem si nepředstavovala, že za třicet let tu budou zpět poměry velmi podobné normalizaci.
|
| . . |
|
(5.10.2019 19:57:52)
"zpět poměry velmi podobné normalizaci."
ale blbost, jakápak podoba? Nějak tě šálí paměť
|
| Ropucha + 2 |
|
(5.10.2019 20:12:52)
Slupko, co nám vládne za lidi, kam naší zemi směrují, jaké hodnoty zastávají a jaké metody používají? 
|
| . . |
|
(5.10.2019 20:24:14)
Ropucho, můžeme si zvolit jiné. To za prvé a především.
Celá ta situace je úplně jiná. Kdyby moje děti projevovaly svoje názory tak, jak to dělají, v tehdejší době, tak už to dávno nedělají, ale sedí. Například.
|
| Ropucha + 2 |
|
(5.10.2019 20:35:37)
Slupko, to ano, to máš pravdu, tak daleko to snad!! už ani zajít nemůže, nicméně podobností vidím neblaze dost.
A velká část občanů to tak asi chce.
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(5.10.2019 20:57:02)
Ropucho,
jak a v čem podobné normalizaci? 
|
|
|
| Monty |
|
(5.10.2019 19:54:30)
Omg, "západní spáry nás oškubaly", to je rétorika jak z Rudýho práva nebo TV Barrandov.
Kdo tě prosím tě jak oškubal???
|
| Analfabeta |
|
(5.10.2019 22:18:09)
Ale Monty, 90.léta si už nepamatuješ? To byl přece fičák! Tady zahraniční poradci, fabriky se zavíraly, nezaměstnanost vyletěla kdoví kam, inflace taky, na Klodajku se rejžovalo plnými hrstmi. Že se máme líp? Ja třeba jo, já si nestěžuju, děti taky v pohodě, ale znám okradené (co třeba H-System, taky se mají líp, když už si bydlení zaplatili 2x a zaplatí potřetí? A to ještě bydlí, jsou tam i tací, co "jen"přišli o prachy. Ale mají se líp, žejo), máme bezdomovce, máme taky vymahatelnost práva? V právním a demokratickém státě bych ji čekala. Jak kdo se má líp. Milión lidí v exekuci si to nemyslí.
|
| Kudla2 |
|
(6.10.2019 0:22:33)
Analfabeto,
jako ty sis fakt někdy myslela, že může existovat ráj na zemi, kde se nikdy nestane nic špatnýho (viz třeba ten H-systém), a když se stane, tak za to můžou nějaký temný síly a Havel, co nás zaprodal do drápů imperialistů? ?
|
| Analfabeta |
|
(6.10.2019 10:45:38)
Ráj na zemi nečekám, ale třeba vymahatelnost práva bych po 30 letech budování demokracie teda docela uvítala.
A toto taky asi není řešení: https://www.seznamzpravy.cz/clanek/zahady-josefa-klimy-kdyz-agresivni-bratri-terorizuji-mesto-rehabilitacni-centrum-pred-krachem-a-glosy-pribane-a-mitrofanova-79717
|
|
|
| troposfera36 | 
|
(6.10.2019 11:31:15)
Ty jsi tak zaslepena, to az boli. Jako chapu, ze jako predsedkyne ssm, ci co jsi to byla a vitezka jakesi komunisticke souteze s odmenou cesty do Sovetskeho Svazu ( to jsi sem psala, nepletu se?) byl pro tebe socialismus paradni.
Mluvis o kradezich. Proc nemluvis o kradezi zvana menova reforma? Komunisticka “reforma”.
|
| Okolík |
|
(6.10.2019 11:35:24)
Troposféro, máš na mysli to, že v r.1989 našetřených 90 000 stačilo na byt, zatímco o pár let později sotva na vybavení kuchyně?
|
| monam |
|
(6.10.2019 11:40:36)
jo táááááák, 90 tisíc stačilo na byt? jsem byla tedy úplně blbá, že jsem si nějaký nekoupila, v domnění, že byty jsou krutě nedostatkové zboží.... asi jsem byla úplně mimo... je tady ještě někdo kdo četl Párala?
|
| Okolík |
|
(6.10.2019 11:44:52)
Monam, no asi jsi ty peníze neměla, ne? a Kolik podle tebe byl vklad do družstva na družstevní byt?
Píši pouze o ceně v reakci na měnovou reformu, tak se laskavě uklidni ...
|
| monam |
|
(6.10.2019 11:49:32)
tak taklové peníze jsem tedy zrovna měla  na byt fakt nestačily
|
| Okolík |
|
(6.10.2019 11:53:29)
Kamarádka si v r. 1988 za 60 000 koupila družstevní byt a za 30 000 si ho dovybavila (nějaký nábytek měla). Těch 90 000 ji našetřil rodiče v rámci "spoření mladých". O pár let později stál stejný být milión, dneska 5 miliónů. Ještě nějaký dotaz?
|
| monam |
|
(6.10.2019 11:58:24)
a kde to bylo, že se tam neomezeně stavěly družstevní byty? V Praze a hádám že ve všech větších městech se družstevních bytů stavělo málo a byl na ně ukrutný pořadník, do kterého se každý neprobojoval. Takže možná někde na maloměstě, když se byty náhodou stavěly a někdo schválil, že zrovna ona může.
|
| Okolík |
|
(6.10.2019 12:01:08)
Monam, tak znovu. Píši o ceně, ne o dostupnosti. Ta kamarádka je z Prahy. Zrovna nedávno jsem u ní byla a na tohle jsme vzpomínaly (obě "řešíme", kde budou bydlet naše děti).
|
| Alena |
|
(6.10.2019 12:04:41)
dostupnost nehraje roli? Prostredi bylo uplne nakrivo, fronta v poradniku nemela stejna pravidla pro vsechny.priznam se, ze vubec nevim co srovnavas.
|
| Okolík |
|
(6.10.2019 12:06:32)
Aleno, už jsem to psala monam. Přečti si vlákno.
|
|
|
| monam |
|
(6.10.2019 12:06:26)
hele, to je tak směšný, že tomu nevěřím. Moji rodiče btw šetřili asi 80 tisíc v podstatě od mého narození. někde jsem četla, že je to ekvivalent cca třičtvrtě milionu. A co se bytů týče, to byla věc, kde peníze zdaleka nestačily. Pokud by na to stačilo oněch 80 tisíc, co jsem dostala k 18 narozeninám, měla bych dnes nejen já o starost míň a žádná bytová krize by se nekonala.
|
| Okolík |
|
(6.10.2019 12:10:33)
Monam, je mi jedno, čemu věříš. Můj manžel měl také tak od rodičů našetřeno, jenže bohužel nebyli dost prozíraví a protože v r.1989 ještě nebyl ženatý, tak nevyužili příležitosti a být si nekoupil. Též lituje dodnes. Později jsme spolu za těch 90 000 vybavili kuchyň.
Oba zmiňované případy byli jedináčci, jak dlouho jim rodiče šetřili teda nevím
|
| Alena |
|
(6.10.2019 12:13:30)
Jo zajimalo by me, jak nekdo mohl v minulem rezimu pri prumernem platu cca 1500 (60. leta) nasetrit 90000. Nejaka nadstandardni prijmy?
|
| monam |
|
(6.10.2019 12:15:34)
Aleno, tak moji rodiče byli dva, nadstandardní příjmy neměli, a našetřili mi na to z jakési pojistky. A bylo to tristní právě proto, že zatímco v roce 1988 to vypadalo,l že budu mít fakt dost peněz do začátku, v roce 1992 jsem si za to koupila nějaké ojeté auto a zbytek se nějak rozplynul.
|
| Okolík |
|
(6.10.2019 15:28:50)
Monam, tento tvůj příspěvek jsem předtím bohužel přehlédla. Vždyť v něm sděluješ naprosto totéž, co jsem napsala já. Taktéž breburda, Analfabeta. Prostě po r. 1989 peníze ztratily svoji hodnotu a přirovnává se to k měnové reformě, i když o ní v pravém slova smyslu nešlo. Tak o čem tu diskutujeme?
|
|
|
| Okolík |
|
(6.10.2019 12:18:20)
R.1989 jaksi nejsou 60. léta. Dva platy, jedno dítě. Rodiče kamarádky byli zedník a účetní. Tchán s tchyní byli oba technici, VŠ a SŠ. Jak dlouho spořili, nevím.
Vím jistě, že 5 milionů my že svých platů nenasporime ani za celý život.
|
| Alena |
|
(6.10.2019 12:22:51)
Tak za jeden rok to v 89 asi nenasporili, ne? Zednik bylo casto "melouchove" zamestnani, cili nadstandardni prijem. Kdyz budes mit dnes prijem 100 tisic na rodinu s jedinackem, proc by sis nenasporil 5 milionu za stejnou dobu?
|
| Analfabeta |
|
(6.10.2019 12:36:27)
Strejda byl zedník a žil v době socialismu. On nebyl přeplacený ani tehdy a že by jako melouchář měl "nadstandardní příjem"? Živil rodinu. Jeho manželka zůstala doma, starala e o přestárlou babičku, tehdy zadarmo a nepočítalo se to ani jako léta, odpracovaná na důchod. Rodinu živil jen strejda a z platu a melouchů byl rád, že rodinu uživí. A jeho práce i melouchy byla taky dost nadstandardní dřina. Zemřel těsně po odchodu do důchodu, neskutečně zedřenej chlap.
|
|
|
|
|
| monam |
|
(6.10.2019 12:13:36)
to není o tom, čemu věříš, je to o tom, jak to tehdy fungovalo. Nebylo to o tom, že mám peníze, tak koupím. Bylo to o pořadnících, nevyslovených podmínkách, známostech a souhlasu všerozličných výborů. Doboha, i na pitomého favorita se čekal pořadník několik let
|
|
|
|
|
|
| Alena |
|
(6.10.2019 12:00:28)
a jak dlouho byla v poradniku, ci se do nej dostala s nejakou protekci? to prece vubec nebyly normalni prostredi, co tu bylo. Jak dlouho tech 60 tisic setrili?
|
| Okolík |
|
(6.10.2019 12:02:17)
Aleno, šetřili jistě kratší dobu, než teď našetříš 5 milionů. Zbytek je irelevantní, jde jen o cenu.
|
| monam |
|
(6.10.2019 12:07:23)
Zbytek je irelevantní, jde jen o cenu
přesně opačně, právě ta cena je irelevantní
|
|
| Alena |
|
(6.10.2019 12:11:13)
ne neni to irelevantni a nejde jen o cenu.Ted muze mit byt kazdy, kdo potrebne penize ma. Tenkrat si k tomu potreboval jeste zname.
|
| Okolík |
|
(6.10.2019 12:15:01)
Aleno, já ale diskutuji jen a výhradně o cenách, v návaznosti na zmínku o měnové reformě. Jiné podmínky nediskutuji. Až bude diskuse o podmínkách získání bytu, budu diskutovat o dalších aspektech.
Tedy jak jsem psala: V r.1989 stačilo na být 90 000, o pár let později milión, dnes 5 milionů....
|
| monam |
|
(6.10.2019 12:17:25)
Aleno, já ale diskutuji jen a výhradně o cenách, v návaznosti na zmínku o měnové reformě. Jiné podmínky nediskutuji. Až bude diskuse o podmínkách získání bytu, budu diskutovat o dalších aspektech.
Tedy jak jsem psala: V r.1989 stačilo na být 90 000, o pár let později milión, dnes 5 milionů....
okolíku, tím to nelze okecat, když cena tehdy nehrála roli. tehdy byl také průměrný plat nějaké 2- 2,5 tisíce, dneska je to více než 10x více
|
| Okolík |
|
(6.10.2019 12:20:03)
Jestliže platy jsou 10x vyšší, jsou i byty 10x dražší?
Já nepotřebuji nic okecat. To, co jsem psala v úvodu bylo o devalvaci hodnoty peněz....
|
| monam |
|
(6.10.2019 12:25:01)
tou devalvací myslíš, když z peněz, které neměly téměř žádnou hodnotu, byla po revoluci snaha udělat peníze, jejichž nominální hodnota má nějakou souvislost s hodnotou reálnou?
|
| Okolík |
|
(6.10.2019 12:27:51)
Devalvací myslím, že za cenu bytu v r. 1989 se o pár let později sotva vybavila kuchyň. Nic víc nic míň.
Peníze neměly hodnotu? No jak pro koho. Když to někdo spořil, tak pro něj asi hodnotu měly, ne?
|
| monam |
|
(6.10.2019 12:29:42)
peníze neměly hodnotu, za jakou byly vydávány. říká ti něco produktivita práce? a teď si představ, že ta produktivita není dána tím, že sedíš osm hodin v kanclu, ale tím, jakou reálnou hodnotu za těch 8 hodin vytvoříš.
vidím, že jsem se tu sešla s naprostým ignorantem. jdu dělat něco užitečného.
|
| Okolík |
|
(6.10.2019 12:31:52)
Monam, to víš, že jo...
|
|
| troposfera36 |
|
(6.10.2019 12:34:51)
|
|
|
|
|
| Alena |
|
(6.10.2019 12:27:50)
ale penize CSSR nemely realnou hodnotu toho, co na nich bylo napsane,byl to umely svet, kterej zil napriklad v bytove politice z kradezi, jak te vubec muze napadnout neco takoveho srovnavat?
|
| Okolík |
|
(6.10.2019 12:30:46)
A u měnové reformy z 1.republiky a z 50.let to snad bylo jinak? Taky snad šlo o to, aby peníze měly skutečnou hodnotu?
A ve všech 3 případech byli někteří "okradení" a někteří na tom vydělali.
A jak ti můžu srovnávat? No asi proto, že na rozdíl od ostatních jsem úplně pitomá....
|
| Alena |
|
(6.10.2019 12:37:40)
srovnavas menovou reformu z 50tych let (kradez) s reformou v roce 1919 ci s vyvojem po roce 89? fakt to mas pomotany.
|
| Okolík |
|
(6.10.2019 12:39:49)
Jistě, že to mám pomotaný. Moje rodina byla "okradena" při všech 3 úplně stejně, vždy šlo o peníze ušetřené na bydlení, které nebylo včas zakoupeno. Vlastně v r.1989 to byla rodina manžela, kterou beru dávno jako svoji, naši mi nic našetřit nestihli, neměli jedináčka.
Samozřejmě, že rozdíly vidím....
|
|
|
|
|
|
|
| Alena |
|
(6.10.2019 12:18:33)
a k cemu ma takova diskuze smysl? Co 42 tim snazis sdelit?
|
| Okolík |
|
(6.10.2019 12:25:57)
Aleno, když ta diskuse nemá cenu, proč na mě reagujete? Mohlo skončit u mé poznámky k měnové reformě. Jestli chceš diskutovat o všech aspektech bytové politiky, založ jinou diskusi, já se k tomu zde strhnout nenechám.
Odbočky k tomu jak kdo co naspořil jsou taktéž irelevantní a mrzí mě, že jsem na to reagovala.
Moje sdělení bylo jiné.
|
| Alena |
|
(6.10.2019 12:28:57)
ano, pisu ti, ze smysl tveho sdeleni nechapu, a zjevne nejsem sama. Znovu; co si chtela o menove reforme sdelit?
|
|
| troposfera36 |
|
(6.10.2019 12:33:48)
Tvoje sdeleni na muj komentar Analfabete ( ktera, jako predstavitelka Svazu mladeze ma pokroucene videni) bylo zmineni “menove reformy” v roce 1989.
Tys rekla, ze za komunistu bylo mnohem snazsi porizeni bytu nez dnes.
Proc se rozcilujes, kdyz ti jini oponuji.
Pokud byl kamaradky otec zednik, tak jiste chapes, ze setreni probihalo jaksi jednodusseji nez u programatora. Stejne tak reznik, uzenar atd.
|
| Okolík |
|
(6.10.2019 12:37:43)
Neřekla jsem, že za komunistů bylo snazší pořízení bytu. To není pravda, nemyslím si to.
Napsala jsem, že za peníze, za které se v r. 1989 dal pořídit byt se o pár let později dalo pořídit tak leda vybavení do kuchyně. Nic víc, nic míň.
|
| troposfera36 |
|
(6.10.2019 12:40:22)
Pokud clovek dostava mzdu za cinnost, kterou dnes udela treba 0,1 osoby, je zrejme, ze si poridi za usporene penize v jinem rezimu mene. To je logicke.
|
| Okolík |
|
(6.10.2019 12:43:03)
A teď myslíš koho, troposféro? Sebe? V mém okolí je normální pracovat naplno bez ohledu na režim. Jak to máš ty, je tvoje věc.
|
|
|
| monam |
|
(6.10.2019 12:43:48)
Napsala jsem, že za peníze, za které se v r. 1989 dal pořídit byt se o pár let později dalo pořídit tak leda vybavení do kuchyně
nééééé, ještě jednou a naposledy, nedal se za to pořídit byt, protože byt tehdy nestál jen na penězích. prosím tě, kolik ti je?
|
| Okolík |
|
(6.10.2019 12:47:07)
Dal se pořídit byt, jak jsem doložila příkladem. A není jediný co znám. Ty si monam mysli co chceš, dle tvých příspěvků ti víc než 30 nebude, pokud nejsi mimořádně sklerotická nebo mimořádně zaslepená...
|
| monam |
|
(6.10.2019 12:50:36)
okolíku, pokud by mi bylo 30, těžko by mi rodiče za totáče založili nějaké spoření, abych z něj v roce 1988 měla 80 tisíc za které bych si ani tehdy tedy byt nekoupila, a to moje babička byla uvědomělá soudružka
|
| Okolík |
|
(6.10.2019 13:04:51)
No, přesně proto, monam, tam bylo to "nebo" a něco za tím, co sis asi nepřečetli ...
|
|
| Okolík |
|
(6.10.2019 13:04:58)
No, přesně proto, monam, tam bylo to "nebo" a něco za tím, co sis asi nepřečetli ...
|
|
|
|
| Analfabeta |
|
(6.10.2019 13:15:00)
Byt se fakt pořídit nedal, protože byty byly buď státní a na pořadník, nebo družstevní, kde si je lidi stavěli ve vlastní režii, a taky na pořadník. Akorát ten byl kratší, než pořadník na byty státní. A ještě stál víc peněz.
|
| jak | 
|
(6.10.2019 13:20:16)
Moji rodice v 85 dostaveli dum. 5 let driny...
|
|
| Okolík |
|
(6.10.2019 13:42:08)
Tak státní byty byly "zadarmo". A ten družstevní stál 30 - 80 000 podle velikosti a roku pořízení a podle toho, zda se stavělo svépomocí. Nějací lidé si t byty kupovali, přece ...
Pořadníky vůbec nezpochybňuju....
|
| monam |
|
(6.10.2019 13:48:18)
až na to, že ty pořadníky a zásluhy měly větší váhu a hodnotu než peníze. ty prostě nejsi schopna pochopit, že i když někdo měl ty peníze, mohl na byt čekat od 18 do padesáti, a furt ho neměl
|
| Okolík |
|
(6.10.2019 13:50:50)
Monam, v r. 1989 už zásluhy zjevně tolik ne.
|
| monam |
|
(6.10.2019 14:03:42)
Ale i v roce 1989. Navíc na to, abys v roce 1989 dostala byt nebo si mohla "zaplatit" byt družstevní, jsi musela být hezkých pár let předtím v pořadníku. Hele, měla jsem spolužačku, jejíž rodiče byli poměrně vysoce postavení funkcionáři KSČ a když jsem byla u nich, žasla jsem. Měli 6+1. Její tatínek měl pracovnu a ona sama měla dva pokojíky. Třeba ty i tvoje kamarádka budete z podobného prostředí. Bez urážky, je to pro mě jediné možné vysvětlení.
|
| Okolík |
|
(6.10.2019 14:07:43)
Ne, kamarádka není z podobného prostředí. Na gympl ji nevzali, nedostala doporučení ZŠ ani posléze na VŠ. Z kadrovýchz důvodů. Ani otec zedník to nezmėkčil.
Mně sice na gympl i VŠ vzali, ale zase nemáme ten družstevní byt za 60 000
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Analfabeta |
|
(6.10.2019 12:44:51)
Ha, ha,ha,já a predstavitelka Svazu mladeze? Jako vtip dobrý.
Troposféro, cloumá tebou bohapustá závist. Co ti brání dneska jít dělat toho zedníka? Dneska je jich nedostatek, řemeslo je zlatej důl, nejsou elektrikáři, zedníci taky, dobří stavební řemeslníci už vůbec ne. Dneska si takovej zedník klidně za život postaví třeba i pět domů po pěti mega, tak proč to sákryš lidi nechtějí dělat a proč to nechtěli dělat ani v době za komunistů? No protože se na to taky musí něco umět a k tomu je to ještě neskutečná dřina, víš? Ty vidíš jen ty peníze, ta dřina se podle tebe udělá sama? Jo ahá, na to se stáhne appka na ajfouna. Dej vědět, až dostaneš rozum.
|
| monam |
|
(6.10.2019 12:57:31)
heh, ještě nikdy jsem neslyšela, že by zedník jen tak postavil barák, bez pozemku, projektu, materiálu, že by jen tak přišel a stavěl. Vono to asi nebude tak horký
|
|
| troposfera36 |
|
(6.10.2019 13:09:37)
A komu mam zavidet ?
|
| Analfabeta |
|
(6.10.2019 13:12:13)
No přece těm zedníkům. Oni přece měli ty nadstandardní příjmy za melouchy a stavěli si baráky jako o závod.
|
| troposfera36 |
|
(6.10.2019 13:29:40)
Poprit nelze, ze zednik jako delnicka trida jiste vyhody mel.
Nicmene ne, zednikum, ani tem byvalym,tedy skutecne nezavidim.
|
| Okolík |
|
(6.10.2019 13:46:27)
Jaké výhody měl zedník?
|
| troposfera36 |
|
(6.10.2019 13:48:39)
Ty si opravdu nevzpominas, ze treba dite delnickeho puvodu melo v posudku plusove body ?
|
| Okolík |
|
(6.10.2019 13:51:55)
Jo, to souhlas, troposféro, měla jsem za to, že se tu diskutuje o něčem jiném....
|
| troposfera36 |
|
(6.10.2019 13:56:06)
Nevidim vlakno, na ktere reagujes.
Je to asi zkratka od nostalgie po Karlu Gottovi, jakozto zpevaku vsech rezimu.
|
|
|
|
|
| Analfabeta |
|
(6.10.2019 13:54:42)
Zedník jako dělnická třída měl jedinou výhodu: makat, dokud nepadnul na hubu.
Výhody možná měli jiní, ti s rudejma knížkama. Obyčejnej dělník do rodné strany nevstupoval.
|
|
|
|
|
| troposfera36 |
|
(6.10.2019 14:03:38)
Predsedkyne mistni organizace je ti malo ? To jsi prece psala ty, dohledat se to da.
|
| white | 
|
(6.10.2019 14:05:27)
Troposfero,íky za info, to vysvětluje mnohé a zároveň mě to uklidňuje. U svazácké funkcionářky podobné kecy beru s rezervou.
|
|
| Okolík |
|
(6.10.2019 14:13:04)
Tohle považuji za mimořádně trapnou argumentaci, troposféro...
|
| troposfera36 |
|
(6.10.2019 14:33:02)
No jo, holt jsem tedy trapna. Zato ale neadoruju komunisticky rezim.
Preji krasne odpoledne, uz me to nebavi.
|
| Okolík |
|
(6.10.2019 14:54:49)
Také neadoruji bývalý režim. Ale neadoruji ani ten současný, jakkoli si myslím, že je lepší ...
|
| Analfabeta |
|
(6.10.2019 15:27:13)
Já ho taky neadoruju. Měl svoje chyby. Jiná situace byla v 50. letech a třeba na vesnici, jiná ve městech. Jinak se na to díval kulak, co přišel o majetek, jinak dělňas, co poprvé v životě dostal slušnější bydlení. A 80.léta už byla zase úplně jíná. Já jen říkám, že některé věci byly lepší tenkrát (a mohli jsme si je nechat a dál rozvíjet), některé věci jsou lepší dneska. Nic víc, nic míň.
Bylo by to hodně špatné, kdybychom se dneska neměli o něco líp (a někteří lidé se opravdu nemají). Nepřišli k bytu za pár šupů, přišli třeba i o nájemní byt, jsou o 30 let strší av těsně předdůchodovém věku na ně žádný zaměstnavatel nečeká, můžou už mít zdravotní problémy... Tak do nich ještě kopneme, že se měli líp učit?
|
| Ropucha + 2 |
|
(6.10.2019 15:32:17)
"některé věci byly lepší tenkrát (a mohli jsme si je nechat a dál rozvíjet), některé věci jsou lepší dneska."
Co konkrétně bylo za minulého režimu lepší než v současnosti?
|
| Okolík |
|
(6.10.2019 15:52:53)
Napadá mě třeba podpora sportu pro všechny děti. Finančně dostupného. To se kvůli financím úplně umrtvilo. V posledních letech se to nějak znovu objevuje a ztuha vrací zpět ...
Systém nástavbového studia, dnes nahrazovaný vysokoškolským a následně devalvací obojího ... S tím související dnes nefunkční systém učňovského školství.
Svépomocná úprava okolí. I když ta se vlastně taky pomalu vrací...
Jinak asi fakt nic.
|
| Ropucha + 2 |
|
(6.10.2019 15:58:16)
Okolíku, ano, podpora sportu a také umění (LŠU) pro děti by se dala kladně hodnotit.
S tím ovšem, že budoucí aktivita úspěšných dětí už pak byla (logicky) navázána na režim.
Učňovské školství vychovávalo dělnickou třídu, též logicky v souladu s režimem.
Jak kvalitně a moderně ve srovnání se světem, to je otázka.
|
| Vítr z hor | 
|
(6.10.2019 16:07:03)
LŠU je i dnes v podobne cenove relaci jako drive. Podminky prijimani jsou taky vicemene stejne. Jedine hudebni nauka konci 6. rocnikem, coz predpokladam nikomu nevadi.
|
|
| Okolík |
|
(6.10.2019 16:17:49)
Ropucho, ideologie prolínala celým školstvím, tedy i tím učňovským. Pamatuji si, že "na kadeřnici" a "na automechanika" byla nutná protekce anebo hezký prospěch. Doučovala jsem spolužačku, aby se dostala, kdybych se neodstěhovala, chodila bych i ní dodnes. Sledovala nové trendy, skolila se, je fakt dobrá. Rozhodně myslím, že učně vyučili líp než dnes, kdy skoro žádní učni nejsou.
A přiznejme si, že v 80.letech byla rétorika i praxe režimu už úplně jiná než v 50., 60.,...
|
| Alena |
|
(6.10.2019 16:21:47)
"Sledovala nové trendy, skolila se, je fakt dobrá. Rozhodně myslím, že učně vyučili líp než dnes, kdy skoro žádní učni nejsou." Ucni nejsou proto, protoze si dnes deti konecne muzou vybrat kde se chteji vzdelavat, nabidka je siroka a do uceni chce mene deti. Dnes uz totiz zelinar ci kadernice nevydelava nasobne vice nez vysokoskolak.
|
| Okolík |
|
(6.10.2019 16:23:48)
Tak tahle kadeřnice zrovna jo ... Je fakt šikovná a pracovitá...
Jinak Aleno souhlasím, je dobře, že si dnes každý může vybrat. Hodně rodičů nechce aby šly děti na učňáku spíš kvůli tomu, v jakém stavu ty školy dneska jsou.
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(6.10.2019 17:00:02)
Celý ten systém byl špatně, v první řadě.
Postavený na zločinech a šikaně, nepružný, neproduktivní.
Bez ohledu na to, jestli někde v nějakých jednotlivostech šikovní lidé dělali navzdory režimu něco dobrého.
Kadeřnice konkrétně měly dosti tragickou úroveň, najít šikovnou byl zázrak. Moje maminka jezdila za kadeřnickými službami z pohraničí do Prahy. A moje kadeřnice se dle svých slov na učilišti naučila jako vrchol umění trvalou ondulaci, na veškeré moderní trendy se musela postupně vyškolit individuálně.
|
| Okolík |
|
(6.10.2019 17:13:04)
S prvním i druhým odstavcem souhlas.
A kadeřnice asi jak kde a kdy. Ta moje spolužačka se vyučila, chvíli pracovala, pak mateřská, během ní r. 1989. Pak manžel roční stáž v Německu. Když se vrátili, chvíli byla zaměstnaná, školila se a založila si firmu.
|
|
|
|
|
| white |
|
(6.10.2019 16:09:37)
Sportovat není finančně náročné ani nedostupné ani dnes, pokud netrváš na vrcholové cvičené opičce
|
| Okolík |
|
(6.10.2019 16:20:52)
S LŠU a dostupným sportem mám teda úplně jiné zkušenosti z doby po r. 2000. Ráda čtu, že je to dnes už jiné ....
|
| Vítr z hor |
|
(6.10.2019 16:27:43)
S LSU pred 1989 mam zkusenosti mizerne. V nasem okoli najeli na system, kdy vsichni zaci museli hrat stejne etudy a na konci roku se porovnavalo a vyhazovalo. Zadne vyjimky, kreativita, svobodna volba skladeb... odradilo to hodne deti. Nyni jsou mnohem vetsi moznosti.
|
| Okolík |
|
(6.10.2019 16:32:38)
Tuhle zkušenost mám i z těch let po r.2000. Plus zástupy čekajících, na které se místo nedostalo.
|
|
|
|
|
|
|
| Alena |
|
(6.10.2019 16:18:26)
"Já jen říkám, že některé věci byly lepší tenkrát (a mohli jsme si je nechat a dál rozvíjet), některé věci jsou lepší dneska. Nic víc, nic míň." Tady to relativisticky tlachani je snad horsi nez komunisticky "driv bylo vsechno lepsi". Jsou to strasne kecy a nikdo soudny nemuze srovnvat svobodu s totalitou.
|
| Okolík |
|
(6.10.2019 16:22:46)
Ale může, spíš musí. Bohužel je potřeba umět argumentovat, aby ten starý režim nebyl zapomenut a přivolán zpět.
|
|
|
|
|
|
|
| Analfabeta |
|
(6.10.2019 14:15:22)
Tak mi to dohledej, to jsem nikdy nebyla.
|
| troposfera36 |
|
(6.10.2019 14:30:19)
Nebyla ?
A o tom, jak jsi shanela podpisy proti Charte to take nejsi ty ?
|
|
|
| Analfabeta |
|
(7.10.2019 22:40:26)
Troposféro, podobné podpásovky normálně jako argumentaci neberu, to je podle mne přesně na úrovni nařčení Nohavici, že byl agentem STB. NIKOHO ale nezajímá, jestli nebyl ke spolupráci donucen, a už vůbec nikoho, jestli Nohavica někoho udal. Pokud NE, tak ho sice mohli úskokem zlákat ke spolupráci, on to teda podepsal, ale FAKTICKY NESPOLUPRACOVAL. A protože to lidem jako jsi ty, prostě nevysvětlí, tak k tomu radši mlčí, aby se nevystavil mediálnímu lynči.
Přesně takto taky po 2.sv.válce nařkli E.F.Buriana, že spolupracoval s nacisty. On se s nimi jako ředitel divadla v nezbytné míře stýkal, protože musel, ale protože pod svícnem bývá tma, tak mu ty styky umožnily hodně lidem, pronásledovaným nacisty, zase pomoci. Ty máš ale klapky na očích a vykřikuješ kydy o komunistických funkcionářích. To svědčí o dvou věcech: je ti tak 15 let a máš nedostatečné vzdělání. Nedovedeš hledat souvislosti. S tím se tak můžeš maximálně s Gretou Thunbergovou vzít za ruku a emocionálně vykřikovat cosi o ukradeném dětství. Ale prosím tě, nepleť se do racionální diskuse lidí, kteří ten režim zažili, protože o něm NIC NEVÍŠ.
Takže: ano, byla jsem ve výboru SSM. Protože to byla jedna z organizací, kde se dala dělat zájmová činnost. Další byly Pionýr a Svazarm, ve Svazarmu (neboli Svazu pro spoljupráci s armádou) byli třeba kynologové. Politiku měli totálně u zadele, cvičili si svoje psy. V Pionýru byli třeba skauti. Pod hlavičkou skautů to nešlo, tak "skautovali" pod hlavičkou Pionýra. Už tu padlo cosi o švejkování a o tom, jak se vlk nažral a koza zůstala celá, to jsi nikdy neslyšela? My jsme jako -náctiletí, teda moderně teenageři, chtěli dělat zájmovou činnost, ale nešlo to jinak, než pod hlavičkou SSM. Víš, co jsme se navymýšleli, aby námi organizovaná akce prošla a nebyla zakázaná? A že jsme se i zákazů dočkali, to si teda piš! Tak jsme něco organizovali a navlíkali na to pláštíček SSM, aby to vůbec prošlo. Měli jsme na SŠ holčinu, co chtěla jít na novinařinu. Tak jsme jí poradili, aby o našich akcích psala. Ona bude mít portfolio otištěných článků, my publicitu. A protože se o nás vědělo, tak jsem třeba já dostala zájezd do Ruska (to bylo terno, tam se tehdy hned tak někdo nedostal), předsedkyně SSM dostala zájezd do NDR (protože v době, kdy já jsem letěla do Ruska, byli se školou reprezentovat v Holandsku a ona jela radši do Holandska, než do Ruska. Tak pak Jela do NDR), jako třída jsme dostali za odměnu zájezd dle vlastního výběru a z jednodenního zájezdu po České republice jsme dokázali udělat třídenní na nákupy do Drážďan. A dokázali jsme i to, že nám to SSM a škola zaplatili, nás to stálo jen pár kaček. Jako studenti jsme měli stejně vysoko do žlabu. A ó ano, museli jsme na to navlíknout ideologický pláštíček, neb by to jinak neprošlo.
A když už jsme u tvých informací (jsou dobré, za ty by se nemusel stydět ani pouliční výbor KSČ včetně domovního důvěrníka), tak jsi jistě zaregistrovala v jedné z diskusí, že jsem po studiích měla problémy s hledáním práce. Jako VŠ jsem po mateřské chodila mýt záchody, protože jsem nemohla zavadit o kloudnější práci. Problémy jsem měla proto, že jsem nevstoupila do KSČ. V jedné z diskusí jsem to tu taky napsala, že lituju, že jsem před r. 1989 do KSČ nevstoupila, protože jsem fakt měla existenční problémy, on ten úklid opravdu moc dobře placený nebyl (taky to tu vzbudilo docela poprask). No, a ještě když jsem chodila uklízet a přitom hledala práci, ukazovala mi paní na tehdejším odboru pracovních sil, že Rudé právo píše o uplatnění vysokoškoláků a jak je možné, že VŠ odborník dělá nekvallifikovanou práci, že to je národohospodářská ztráta, která vzniká nevyužitím jeho vědomostí a znalostí. Mně tenkrát ruplo v bedně a do Rudého práva jsem napsala asi čtyřstránkový dopis. V další Haló sobotě (= sobotní příloha Rudého práva) pak vyšel několikastránkový článek o vysokoškolácích, co nepracují ve svém oboru, ale dělají pomocné práce. Na první místě a na půl strany v Haló sobotě byl příběh Analfabety, jak šůruje záchody. To bylo haló!! Za mnou přijela i komise až z ministerstva, aby řešila problém. A já jim řekla, že mne v práci vykazujou, jako že mám 5 tříd obecné školy, protože jinak bych byla nezaměstnaná, na úklid jsem měla moc vysoké vzdělání, na kancelářskou práci jsem nebyla člen KSČ. No, kvůli soudruhům do KSČ nepolezu, a kvůli práci teprv ne. Buď na to mám schopnosti a budu to dělat, nebo ty schopnosti nemám a dělat to nemůžu. Ale neviděla jsem důvod lézt do KSČ kvůli práci, tak uvědomělá jsem zase nebyla. No nedořešilo se to, protože přišla Sametovka. Půl roku po Sametovce jsem získala práci a dodnes nebyla ani den na podpoře na pracáku! Patřím k malé hrstce specialistů, co v republice jsou, v dosti specifickém oboru, teda zcela jiném než jsem vystudovala, ale předmět mých studií zůstal mým koníčkem a občas ho i rekreačně provozuju.
A aby ses ještě zasmála. Asi rok po Sametovce za mnou přišli představitelé Občanského fóra s tím, že vědí, že jsem za komunistů nemohla sehnat práci a jestli mne teda mají zapsat mezi lidi, režimem pronásledované, mezi disidenty. Jako pronásledovaná jsem se tehdy zrovna necítila, tekže jsem odmítla, byli totiž lidi, co na tom byli hůř než já, oni byli skutečně pronásledovaní. Byla jsem blbá, mohla jsem se dočkat odškodnění, v tehdejších penězích by to hodilo cca 100 táců, což byl můj tehdější výdělek za cca 2,5 roku. Takhle holt budu mít jen nižší důchod (https://www.seznamzpravy.cz/clanek/dvoji-trauma-disidentu-za-komunistu-delali-podradne-prace-ted-maji-nasobne-mensi-penze-nez-estebaci-51323). To víš, my komunističní funkcionáři si přece vysoké důchody nezasloužíme. 
To je kotrmelec, co? Z komunistické funkcionářky se najednou stal disident.
Ale dámo, oceňuju Tvé informace. Nebyl někdo z rodičů domovním důvěrníkem nebo nepracoval v uliční organizaci KSČ? Kvalita drbů a informací o druhých by tomu napovídala.
|
| troposfera36 |
|
(7.10.2019 22:52:30)
Nic jineho nez toto :
|
|
| 77kraska |
|
(7.10.2019 23:37:19)
Analfabeto, da se Ti nekam napsat mail?
zaujal mne Tvuj pribeh, ale par veci mi neni jasnych a nechci to tady psat verejne
|
| Analfabeta |
|
(7.10.2019 23:42:16)
77krasko, mikimaus(zavinac)seznam.cz. Poněkud "úhybný" mail, moc tam nechodím, tak třeba napíšu až za 2 týdny.
PS: o mně toho vyšlo víc. Taky jsem za jeden příběh ze svého života letěla do Bruselu na konferenci. Už si ani nepamatuju, kde to vyšlo, ale na netu by se to možná dohledalo.
|
| 77kraska |
|
(7.10.2019 23:45:06)
analfabeto, pisu si mail...budu si ho snadno pamatovat, to je jako z Nohavicovy desky
|
|
|
|
| Vaclavka | 
|
(8.10.2019 8:36:54)
Analfabeto, šlo o Vlastu Buriana. Ale to nic nemění na tom, jak se k němu zachovali. Jeho filmy jsem měla moc ráda. Myslím, že Špelcovo "mně se chce něco říct" je aktuální i dneska...
Ostatně ke Karlu Čapkovi taky zachovali pěkně hnusně. Vždycky, když čtu všechny ty Halíky, Fendrychy, Stiegenwaldy, Rejžky... si vzpomenu na jednu ze závěrečných scén z filmu Bílá nemoc. Jak dav ušlape doktora Galéna.
|
| Analfabeta |
|
(8.10.2019 10:06:25)
Dík za upřesnění, trochu jsem to popletla.
Stejný případ, jako když Babiš řekne, že bude státní pohřeb. On sice nedorozumění napraví, ale Antibabišovci, co jsou absolutně bez chyby, ho stejně sejmou, že vědět měl, protože je přece ten premiér.
Příbuzného mého kamaráda v r.1945 dav ubil na náměstí jen proto, že to byl Němec. Byl to dentista ve městě, hodně lidem za války spravil zuby, ale byl to prostě Němec. Habrmannův mlýn a další. Vždycky mi vytane na mysli věta komořího Langa: "Milosti, nenechte prchlivost cloumat svým majestátem".
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| breburda71 | 
|
(6.10.2019 12:33:36)
Za mého dětství a mladých let byla na maloměstě pro normálního řadového člověka jediná možnost jak se dostat ke družstevnímu bytu: si ho postavit..Privilegovaní mohli mít možnosti jiné, to netvrdím, ale sehnat byt bylo v 80.letech takové sci -fi, že se o to snad nikdo ani nepokoušel, případně se nechal zapsat do nějakého městského pořadníku a čekal, jestli přijde dřív smrt nebo bydlení ( většinou smrt)..Mezi lidmi bylo peněz docela dost, protože nebylo ani za co utrácet, pamatuju jak po revoluci honem všichni nakupovali, když začalo přicházet zboží, koberce, látky, peřiny..A to zhodnocení nemovitostí proběhlo tak kolem roku 1992, naši vypláceli tetu z baráku, dostala polovinu tj. 80 tisíc a za rok už se cena baráku točila přes milión..
|
| Analfabeta |
|
(6.10.2019 13:20:05)
Ano Breburdo, v těch letech byla šílená inflace. Já tehdy ještě vyplácela z domku bráchu. Odhad domku 160.000 (ale nedostavěný a ještě nezkolaudovaný, odhad z r. 1983), já dávala bráchovi na splátky polovičku a za těch 80.000 si pak mohl koupit leda tak psí boudu, půl domu rozhodně ne.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| monam |
|
(6.10.2019 11:52:33)
nepíšeš o reakci na měnovou reformu, píšeš že byt stál 90 tisíc
a byli lidé, kteří na revoluci finančně vydělali a nebyli to žádní šmejdi. Třeba moji příbuzní si někdy v roce 1987 vzali půjčku na barák s tím, že budou splácet do důchodu. Myslím, že splaceno měli někdy okolo roku 1995
|
| Okolík |
|
(6.10.2019 11:59:28)
Monam, tak se podívej, na co jsem reagovala. Na příspěvek troposféry, proč jiný nick nepíše o měnové reformě.
Ano, vydělalo na tom hodně lidí, díky privatizaci a restituci a i vlastní šikovnosti. A i hodně šmejdů a zlodějů, kteří využili příležitostí a absenci zákonů....
Bohužel, mnozí tu kliku neměli.
|
| troposfera36 |
|
(6.10.2019 12:04:51)
To museli rodice te kamaradky mit slusne prijmy. Mozna neplatili vypalne, aby se kamaradka dostala na stredni skolu ci neshaneli leky, ktere byly pouze pro vybrane. Nebo mozna rodice kamaradky neutrpeli menovou reformou zadne ztraty, soudruzi si menili ve zcela jinych pomerech nez ostatni.
|
| Okolík |
|
(6.10.2019 12:05:42)
Troposféro, ty jsi jasnovidec? Nic z toho není pravda.
|
| troposfera36 |
|
(6.10.2019 12:08:38)
Ja vím, bylo pro vsechny lepe. To je jasne.
|
| Okolík |
|
(6.10.2019 12:11:23)
Ne, nebylo lépe. Jak jsi na to přišla?
|
| troposfera36 |
|
(6.10.2019 12:15:17)
Vzdyt mel kazdy byt. Uplne bez problemu.
|
| monam |
|
(6.10.2019 12:16:14)
jo, a teď tu o Ferdovi Mravencovi
fakt tu nikdo nečetl toho Párala?
|
| Okolík |
|
(6.10.2019 12:22:52)
Párala jsem četla. A? Ty lidi tam neměli peníze. A nebyl r.1989. Je to mimo toho co jsem psala.
|
| monam |
|
(6.10.2019 12:27:57)
V Páralovi lidé neměli peníze? To si moc nevybavuju Ale vybavuju si, jak žili komplikovaně ve dvoupokojových bytech bez šance na zlepšení.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| troposfera36 |
|
(6.10.2019 11:45:01)
A ? Jak by sis to byla byvala predstavovala? On ti nekdo rikal, ze se nic nezmeni?
|
| Okolík |
|
(6.10.2019 11:50:25)
Milá troposféro, v paměti mojí rodiny se negativně zapsaly 3 měnové reformy:
1.republika, komunisti v 50.letech a pak po r. 1989.
A co jsem si představovala? Třeba to, že lidi, kteří pracují budou mít na obědy pro děti, na slušné bydlení a běžný život. Realita v ČR je jiná....
|
| white |
|
(6.10.2019 13:52:20)
A kteří pracující lidé nemají na obědy pro děti???? Dokonce i ti nepracující si mohou dát žádost o obědy zdarma. Píšeš blbosti.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(5.10.2019 17:41:18)
Analfabeto, těžko si představit, že by západní státy pouze dojatě slzely nad změnou společenských poměrů kdesi na divokém východě a nehleděly na nás jako na potenciální obchodní cíl.
Nicméně předtím, než nás V.Havel s kamarády uvrhli do spárů Ameriky a způsobili nám bídu, jsme tady z těch zlatých talířů pod vládou SSSR jedli?
|
| Analfabeta |
|
(5.10.2019 18:10:13)
Ropucho, já vím, že nejedli, ale tak nějak mne tehdy docela krkalo, že jsme zavřeli zrovna ty nově dodělané fabriky. Ja vím, že ve srovnání s některými západními nemusely být zrovna top, ale úplnej šunt to taky nebyl.
Naše firma dodávala pro pekárnu, co peče kulatý housky pro McDonalda. Tam první šichta zadělal těsto, druhá pekla a třetí kompletně šůrovala. I proto jim ty housky mohli péct. A byli tam s našimi chlapy i Amící a říkali, že za takovou fabriku, jaká stojí tady, by se nestyděli ani v Americe, že je fakt na úrovni. Ne všechno tu bylo špatný a 100let za opicema.
PS: a ty housky měřili MCDonaldi šuplerou. Co neprošlo normou a nebylo dostatečně kulatý, se neprodávalo jako horší jakost,to by byla konkurence. To se semlelo na strouhanku. Naši chlapi na to koukali jak zjara, že někdo měří housky šuplerou.
Hele, vezmi to tak: na konci války Američani taky vybombardovali spoustu českých fabrik. Muselo to být? Plzeň, Kralupy nad Vltavou, Záluží u Mostu... Proč podobně nebombardovali Rusové?
|
| Liaa | 
|
(5.10.2019 18:12:35)
Aalfabeto,
"Takřka každý rok se v médiích připomíná americké bombardování Prahy z února 1945, při němž zahynulo přes 700 lidí. Mnohem méně zájmu budí sovětské bombardování českých měst, k němuž došlo na samém sklonku války 8. a 9. května. Zahynulo při něm přes 1300 lidí. V Československu se ale o náletech muselo mlčet, Sověti přitom už v 60. letech neměli problém svou akci přiznat. Právě v době, kdy Pražané vítali ruské vojáky, se nad Mladou Boleslaví objevila neoznačená bombardovací letadla, která ve třech vlnách svrhla na město 700 bomb o váze od 2,5 do 500 kilogramů."
|
| Liaa |
|
(5.10.2019 18:15:46)
Ad Plzeň:
"K bombardování došlo, neboť se tam vyráběly obávané německé stíhače tanků Hetzer. „25. dubna se Škodovku podařilo zasáhnout naplno a až do konce války nedostali Němci ze Škodovky ani jednoho Hetzera. BBC zhruba dvě hodiny před náletem varovala, aby Američané co nejvíce ušetřili životy českých civilistů i dělníků ve Škodovce."
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(5.10.2019 18:15:56)
Analfabeto, samozřejmě, že nic není černobílé, v politice obzvlášť ne, to je vždycky prostě mocenská hra.
Ale pohled na Havla jako na nepřítele národa spřaženého se zlými imperialisty považuji za extrémní.
|
| Analfabeta |
|
(5.10.2019 18:46:02)
Ropucho, já ho neberu jako nepřítele národa, ale jen jako velice naivního idealistu. Jak se říkalo za komunistů, "aktivní blbec je horší než třídní nepřítel". On si prostě myslel, že když my pozavíráme zbrojařské fabriky, tak se po celém světě přestane válčit. Myslím, že mu časem řada věcí taky došla, ale džin už byl z lahve vypuštěný. Divit se, že někdo po mně hodí shnilý rajče, protože přišel o práci a má problém uživit rodinu, když my na Hradě pořádáme recepci s kaviárem, bohužel ryzí idealismus je.
|
| Ropucha + 2 |
|
(5.10.2019 18:59:14)
Analfabeto, já si netroufám spekulovat o tom, co si prezident Havel myslel. To by bylo poněkud odvážné.
Absolutně nechci tvrdit, že byl neomylný a neudělal žádný chybný krok. To snad netvrdí nikdo, ani on sám to netvrdil.
Neomylní lidé neexistují, ani neomylní prezidenti.
Je otázka, kdo by se hypoteticky té role tehdy zhostil lépe.
Osobně jsem za jediného prezidenta ve svém životě, kterého jsem si mohla vážit, velmi ráda.
|
|
|
|
|
|
| Eudo | 
|
(5.10.2019 18:03:02)
" Možná byl známý v kruzích disidentů a znala ho Stb, ale mimo tyto kruhy ho neznal nikdo. V průběhu Sametovky se lidi ptali, kdo to vlastně je, ten Havel"
Tak tak, Analfabeto. V kruzich disidentu v zahranici, kteri ho financne drzeli propagovali a taky hodne vedeli dost predem (=to mam taky z prvni ruky…). On ho v ty cizine jinak taky nikdo neznal, ackoli se tedkonc uvadi, jak VSICHNI.... Znali ho jen ti cesti emigranti, hlavne v USA, jeho (byvali) kamaradi.
Par tydnu pred listopadem jsem byla v Praze v Cs. Spisovateli. Havel tam stal dole ve Foaje, okolo rada vselijakych novinaru (=cizich…). Ja sla odtamtud do Slavie na schuzku s novinarem Mladeho Sveta. Zeptala jsem se ho, jak je mozny, ze Havel dava Intervju cizim novinarum v Cs. Spisovateli. A ten mladej hoch na mne chvili ziral a posleze ucedil: "A kdo ten Havel jako je?"
No a chvili na to byl vudcem.
|
| Ropucha + 2 |
|
(5.10.2019 18:10:11)
No jistěže tu lidé mimo zasvěcené kruhy Havla neznali.
Odkud by ho také měli znát?
Vždyť to by bylo úplně proti systému.
|
| Eudo |
|
(5.10.2019 18:20:47)
No jasne.
Ty zasveceny kruhy zas nebyly tak obsahly, aby na Vanoce byl Havel jednohlasne prezident...
|
| Liaa |
|
(5.10.2019 18:22:46)
Halva zvolil prezidentem federální parlament. Komunisti byly zjevně zvyklí hlasovat, jak se jim řekne. 
|
| Eudo |
|
(5.10.2019 18:23:23)
No a "nekdo" jim ho doporucil….
|
| Liaa |
|
(5.10.2019 18:24:28)
No a?
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(5.10.2019 18:29:17)
No a z jakých kruhů by asi tak býval měl vzejít tehdejší prezident?
Veřejně známé byly pouze prorežimní osobnosti.
|
| Eudo |
|
(5.10.2019 18:38:23)
Asi z nakych znamejsich, ne?
|
| Liaa |
|
(5.10.2019 18:39:26)
Z jakých známějších, když veřejně známé byly pouze prorežimní osobnosti?
|
| Eudo |
|
(5.10.2019 18:43:04)
No tak je to let letouci dnesk uz je to celkem jedno (az na ty nasledky), ale trebas ten Dubcek,..... ze jo....
Co tim chtel basnik rici? Jo, ze Havel se k tomu nedostal vubec zadnou nahodou ani zadnymi extra disidentskymi zasluhami. Byl po ruce tem, kteri se "zaslouzili" a udrzovali si ho.
|
| Liaa |
|
(5.10.2019 18:46:40)
Tak jistěže to nebyla náhoda, on se prezidentem člověk zpravidla náhodou nestává.
|
| Ropucha + 2 |
|
(5.10.2019 19:02:08)
"on se prezidentem člověk zpravidla náhodou nestává."
Liaa
|
|
| Eudo |
|
(5.10.2019 20:35:10)
Jiste. Lioo. Prezidentem se nikdo nhodou nestava. Obvykle ho na to misto nekdo dosadi, ze.
|
| Liaa |
|
(5.10.2019 21:13:18)
Hele, Eudo,
i Wikipedie praví, že "kombinací všelidového nátlaku a vyjednávání v poslaneckých kruzích, v němž se osvědčil zejména Marián Čalfa, se podařilo přesvědčit i komunistické poslance k volbě jejich nedávného úhlavního nepřítele."
Prosím tě, a kdo ho dosadil podruhý, když byl zvolený po půlroce opět Federálním shromážděním, které už ovšem vzešlo ze svobodných voleb? Když už máš ty informace z první ruky a víš, co my nevíme.
|
| Eudo |
|
(5.10.2019 21:21:03)
Lioo, do Wikipedie pisou ruzny lidi. To neni zadny overeny "vyzkum".
Kde myslis, ze tehda tak narychlo sebrali jmeno "Havel" a postavili ho na balkon? (=aby bylo mozny vubec nekoho presvedcovat…)
Nebo mas na mysli, Ze by to tehda fungovalo tak, ze si komunisti zabehli nekam do nakyho vezeni a poptali se na nakyho disidenta, ze by ho chteli za prezidenta, pokladam jaksi za...
|
| Liaa |
|
(5.10.2019 21:41:46)
Eudo,
píšu i Wikipedie. Samozřejmě ti můžu ocitovat jiné zdroje, ale pochybuju, že by to něco změnilo.
Já jsem na rozdíl od tebe nebyla v Praze jenom "pár týdnů před listopadem", Havlovo jméno tam bylo v druhé půlce 80. let a zejména po Několika větách známé relativně dost, a to už nejen v disidentských kruzích. Byla jsem tam taky v listopadu a po listopadu, vím, jak se podnikaly "spanilé jízdy" po republice atd. a jak se ten pro většinu republiky ještě neznámý Havel rychle stal populárním.
Samozřejmě se lze na svět dívat i tvým pohledem, tj. že ho někde "sebrali", "postavili" a "dosadili", což dokazují "z první ruky"
tvoje tajemné známosti. Taky lze samozřejmě věřit tomu, že celej svět řídí ilumináti, že.
|
|
| Okolík |
|
(5.10.2019 22:03:12)
Prosimtě, eudo, prober se. Havel nebyl všeobecně známým člověkem, ale v disentu byl jedním z hlavních představitelů, mluvčí Charty 77, představitel Několika vět,.... On nebyl žádná nula nebo nicka, přestože ho mlčící většina neznala....
|
| Analfabeta |
|
(5.10.2019 22:35:23)
Liao, Havla jsem pak poznali, to jo, ale ty spanilé jízdy - u nás třeba nový režim propagovali kriminálníci, ne žádní političtí vězni, ale prachobyčejní zloději. Co si pak máš myslet, když víš, že z desetkrát trestaného zloděje se stane "politický vězeň"? No přece jak kradl, tak škodil socialistickému režimu. Pak měl nastoupit do basy, to se mu nechtělo, tak se pokusil zdrhnout za kopečky. Chytli ho, zabásli a za tohoto režimu dostal 300.000,- jako odškodnění za politickou újmu. A víš proč se tak dělo? Protože bylo třeba západnímu světu ukázat, kolik tu bylo disidentů a jak nás disidenti "osvobodili z těžkých okovů". Čím víc politických vězňů, tím větší sláva na Západě.
Za komunistů byla cenzura. Dneska mi situace připadá ještě horší. Lžeme si do kapsy. Uprchlíci a ekonomičtí migranti jsou přebíráni na smluveném místě, lodi vesele jezdí přebírat "trosečníky" k Libyi. To přece nejsou trosečníci, to je zneužití námořního práva! Přesto sepirátům v Europarlamentu tleská.
Máme AirBnB. To přece není sdílená ekonomika, ale krátkodobý podnájem. Sdílené koloběžky nejsou sdílené, je to obyčejná půjčovna. Akorát pro "sdílené" prý mají platit jiné zákony. Lžeme,lžeme, lžeme. Ale tento režim je pro všechny ráj na zemi, za komunistů bylo přece všechno fuj, a kdo řekne, že něco bylo i dobré, tak toho sejmeme, protože on přece nemá pravdu. Mně třeba štve, že se hodně lidí dneska bojí promluvit, protože se bojí ukázat na lumpárny a bojí se mediálního lynče ze strany sluníčkářů. Ti jediní mají přece pravdu a patent na rozum.
|
| Monty |
|
(5.10.2019 23:38:39)
Analfabeto,
no, je mi tě docela líto. Na druhé straně mě tohle uvažování děsí, protože z tohoto podhoubí vyrůstají voliči extrémistů vč. extrémních populistů.
|
| Analfabeta |
|
(6.10.2019 22:38:02)
Monty, díky za poklonu. Extrémistou nebo teroristou mě ještě nikdo nenazval, možná si to dám zarámovat.   Ja patřím mezi lidi, co se snaží jít k meritu věci a řešit příčiny problémů, ne hasit následky. Ale to je asi extrémní postup.
|
| Vaitea |
|
(6.10.2019 22:51:20)
Ty se hlavně hodně preceňuješ.
|
| 77kraska |
|
(7.10.2019 7:44:26)
Vaiteo, tak Analfabeta je uz druha, kdo se podle Tebe hodne precenuje...prvni jsem ja
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(6.10.2019 0:26:04)
"Mně třeba štve, že se hodně lidí dneska bojí promluvit, protože se bojí ukázat na lumpárny a bojí se mediálního lynče ze strany sluníčkářů. Ti jediní mají přece pravdu a patent na rozum."
Já nemám pocit, že by si nepřátelé "sluníčkářů" (mimochodem debilní nálepka, ze který se mi chce zvracet) brali nějaké servítky, naopak umí být dost agresivní, a nemám pocit, že by je za to kdokoli lynčoval.
|
|
|
| Eudo |
|
(5.10.2019 23:58:21)
Zajiste, Okoliku Lioo.
Vsechno to je ve Wikipedii dalsich zdrojich. A zarucene si to vsecko samy osobne taky pamatujete.
|
| Kudla2 |
|
(6.10.2019 0:28:37)
Eudo,
ano, Liaa psala, že si to osobně pamatuje a že v té době byla v Praze, tedy ve středu dění.
Takže se dá předpokládat, že o tom asi bude informovaná o trochu líp než ty, která jsi v té době byla nejspíš ve Švédsku.
|
| Eudo |
|
(6.10.2019 10:57:34)
Kudlo, predstav si, on se totiz i v zahranici muze clovek dovedet plno veci. A to z ruznych zdroju. Celkem lepe dostupnych…
Dokonce muze byt daleko jednodusejc i ruzne angazovnej.
Na rozdil od lidi, kteri zijou "na miste".
|
|
| Liaa |
|
(6.10.2019 10:58:17)
Eudo,
"Vsechno to je ve Wikipedii dalsich zdrojich. A zarucene si to vsecko samy osobne taky pamatujete."
Máš problémy s pochopením psaného textu, nebo úmyslně manipuluješ?
Psala jsem, že jsem v té době žila v Praze a že o tom něco vím. Neoháním se, na rozdíl od tebe,
nějakými tajemnými informátory s informacemi z první ruky, byla jsem účastníkem dění. Nebyla jsem ve Švédsku,
byla jsem 17. listopadu na Národní.
|
| Liaa |
|
(6.10.2019 11:00:07)
"A to z ruznych zdroju. Celkem lepe dostupnych…
Dokonce muze byt daleko jednodusejc i ruzne angazovnej.
Na rozdil od lidi, kteri zijou "na miste". "
|
| Eudo |
|
(6.10.2019 11:04:33)
Lioo, vidim, ze chapes to podstatny…...
|
| Liaa |
|
(6.10.2019 11:08:49)
"Nebudu se te ani ptat, jak jsi na ty Narodni propagovala Havla na hrad… Taky nebudu rozepisovat, co kdo kde pripravil davno pred Narodni. "
Ne, neptej. Nemáš na to nejmenší právo.
A ne, nerozepisuj. Bylo by to akorát směšné. Předpokládám, že to nemůžeš doložit žádným zdrojem, ty chceš jenom od ostatních.
A informátora, který ví všechno z první ruky, si může vymyslet skutečně každý.
|
| Eudo |
|
(6.10.2019 11:17:38)
Roztomile, Lioo. Co se tak rozcilujes?
Tohle neni zadny politicky forum, kde nekdo musi priznavat naky svoje zdroje nebo vypisovat, co delal. Takze si klidne predpokladej, co uznas za vhodny.
|
| Liaa |
|
(6.10.2019 11:21:50)
"Tohle neni zadny politicky forum, kde nekdo musi priznavat naky svoje zdroje."
Nemusí. Ale když já ocituju Wikipedii, sjedeš mě, že to není relevantní zdroj. Což není, ale když
o to vůbec nejde, proč se tím vůbec zabýváš?
|
| Eudo |
|
(6.10.2019 11:23:40)
"Ale když já ocituju Wikipedii, sjedeš mě, že to není relevantní zdroj. Což není, ale když
o to vůbec nejde, proč se tím vůbec zabýváš
Ja te "sjela"?
No a co ti tak vadi na tom, ze reaguju?
|
|
|
| Okolík |
|
(6.10.2019 11:21:56)
Lia se nerozčiluje. Na rozdíl od tebe ví o čem píše. Myslím, že tvé příspěvky, eudo, celkem pobavily. Aspoň mě ano ...
|
| Eudo |
|
(6.10.2019 11:26:13)
Okoliku, je mi uplne jasny, ze jak ty, tak Lia vite uplne presne, o cem pisu ja.
Ted uz jsou to z vasi strany pouhe osobni vypady.
|
| Okolík |
|
(6.10.2019 11:31:35)
Eudo, to nejsou osobní výpady. Jenže ty opravdu nemůžeš vědět, jak události r.1989 prožívali lidi v Praze (kromě tvých známých - od těch máš zprostředkované info) a nemůžeš vědět, co kdo ne/věděl.
Zatímco já ti tvoji historku z Českého rozhlasu věřím, ty neustále zpochybňuješ co Lia a já píšeme.
Dokonce jsi tak zaslepená, že sis ani nevšimla, že já s tebou v některých aspektech souhlasím (např.v tom, že Havel nebyl v ČR všeobecně známou osobností a většina lidí ho v r. 1989 vůbec neznala)
|
|
| Liaa |
|
(6.10.2019 11:32:42)
"Okoliku, je mi uplne jasny, ze jak ty, tak Lia vite uplne presne, o cem pisu ja."
Nikoli, já to nevím. Píšeš totiž značně zmateně a kladeš (rsp. nadhazuješ) zcela nesmyslné otázky typu "jak jsem na Národní propagovala Havla", tváříš se, jako že máš nějaké tajné informace, o které se s námi nechceš nebo nemůžeš podělit, a teď už přišly na řadu dokonce "osobní výpady" z "naší" strany.
Skutečně netuším, o čem - kromě toho, že máš vždycky pravdu - píšeš.
|
| Eudo |
|
(6.10.2019 11:52:33)
Lioo a Okoliku - je mi jasny, ze netusis, o cem pisu. Dokonce i celkem jasny sarkasticky text ti unika.
Plno neceho, co jsem vubec nenapsala, jste si zcela vymyslely a dale je rozvijite (jeden prikladek " tváříš se, jako že máš nějaké tajné informace, o které se s námi nechceš nebo nemůžeš podělit, "- a vyzadujete naky vysvetleni.
Nevim, z ceho vyvozujes, ze se tvarim, ze mam naky tajny informace.
Osobne nemam zadnou potrebu se delit o ruzny veci. Obzvlast ne timhle stylem v podobny diskuzi.
|
| Okolík |
|
(6.10.2019 11:55:44)
Eudo, chápu naprosto přesně o čem píšeš. Neumíš zde v diskusích nikdy přiznat, že bys něco nepřesně přečetla nebo pochopila. Souhlasím s tebou v bodě, že diskuse s tebou je zbytečná....
|
| Eudo |
|
(6.10.2019 13:12:31)
Okoliku, jak si tady ctu, nejsem tu jedina, koho nazory nesouhlasi s tvyma a tim padem ti nesmirne vadej.
Tvuj styl diskuze je fakt fascinujici. Dneska tu teda neni nikdo, na koho bys nevyjela dost arogantne.
|
| Liaa |
|
(6.10.2019 13:29:59)
Eudo,
jak si tě čtu, konkrétní odpovědi na konkrétní otázku se mi asi nedostane, viď?
|
| Eudo |
|
(6.10.2019 13:55:04)
Lioo, konkretne jsem uplne jasne odpovedela, ze to nebudu diskutovat. Nepovazuju to za nutny probirat na Rodine, a obzvlast ne stylem, kterym diskutujes ty / Okolik.
|
| Okolík |
|
(6.10.2019 13:56:36)
Eudo, nesvadej svoji neschopnost diskutovat na ostatni ...
|
| Eudo |
|
(6.10.2019 13:57:08)
Ach jo.
K tomu fakt uz neni co dodat….
|
|
| Eudo |
|
(6.10.2019 14:03:08)
Okoliku, schopnost diskutovat (obzvlast tvou) skutecne obdivuju.
|
| Okolík |
|
(6.10.2019 14:09:40)
Tak to se Ti ani nedivím, eudo.....
|
|
|
|
| Liaa |
|
(6.10.2019 13:58:55)
Ach tak. Když ti dojdou argumenty, obviníš oponenty ze všeho možného, a diskusi ukončíš.
Inu, je to tvoje vizitka.
|
| Eudo |
|
(6.10.2019 14:02:08)
Omyl, Lioo. Ty jsi nepochopila hned od zacatku, ze to neminim diskutovat. Vcetne duvodu, proc.
|
| Liaa |
|
(6.10.2019 14:03:33)
"Omyl, Lioo. Ty jsi nepochopila hned od zacatku, ze to neminim diskutovat. Vcetne duvodu, proc."
Eudo, ty přece nediskutuješ, zapomněla jsi?
|
|
|
|
|
|
| Okolík |
|
(6.10.2019 13:35:20)
Eudo, sarkasmus?
|
|
|
|
| Liaa |
|
(6.10.2019 11:56:54)
Eudo,
"Nebudu se te ani ptat, jak jsi na ty Narodni propagovala Havla na hrad… Taky nebudu rozepisovat, co kdo kde pripravil davno pred Narodni."
Pominu-li, že tvá první věta absolutně nedává smysl, nenaznačuješ snad v té druhé, že víš o něčem, co není všeobecně známé? Pokud ne, pak se omlouvám, a mohla bys prosím uvést, odkud jsi čerpala? Děkuji.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Eudo |
|
(6.10.2019 11:03:37)
Lioo, blahopreju.
Nejaky manipulovani a ohaneni se nejakymi tajemnymi informatory nevim, kdes vycetla. (Ze by to bylo naky "cteni mezi radky" uz ani neni mozny). A pravdu mas. Nebylas tehda ve Svedsku.
Nebudu se te ani ptat, jak jsi na ty Narodni propagovala Havla na hrad… Taky nebudu rozepisovat, co kdo kde pripravil davno pred Narodni. Ono je to dneska uz uplne jedno.
|
|
|
|
| Okolík |
|
(6.10.2019 10:22:35)
Euro, ty jsi můj příspěvek asi ani nedočetla. Protože takhle dokonale ho nepochopit, to není ani možné....
A ani, pamatuji, v r. 1989 jsem byla dospělá a žila jsem tady, na rozdíl od tebe....
|
|
|
| Marika Letní | 
|
(6.10.2019 4:26:17)
K Havlovi - nějaká šuškanda být musela. V roce 89 jsem byla úplné mládě, na gymplu a rozhodně jsem nepatřila do disentu. Ani nikdo z mé rodiny. Běžní občané mlčící většina. Přesto jsem se od nekoho dozvěděla že vyšel nějaký inzerát s přáním Havlovi. Pod jiným jménem Vaněk. Našla jsem doma několik dní staré Rudé právo a inzerát si vystrihla. Kdo byl Havel jsem nejdřív nevěděla. Nevěděla jsem nic. Možná kdybych byla starsí... Revoluce už byla za dveřmi a kdo je Havel pak najednou věděl každý.
Šlo o tenhle inzerát. Nosila jsem ho pak dlouho v diáři. Zrovna o něm včera psali .
https://www.echo24.cz/a/SzcZP/puvabny-vtip-po-30-letech-v-pravu-znovu-preji-ferdinandu-vankovi
|
|
|
|
|
|
|
| Okolík |
|
(5.10.2019 20:05:27)
Vážně? A že Dubček po pár letech na prezidenta kandidoval?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Okolík |
|
(5.10.2019 18:31:45)
Eudo a ty jsi Havla znala odkud?
|
| Eudo |
|
(5.10.2019 18:37:41)
Z Prahy. Z Mladi.
|
|
|
|
| white |
|
(6.10.2019 13:46:49)
Analfabet, nesmíš věřit každému starému magorovi, který v tom má jasno.
Možná byl nakonec Havel iluminát a může za všechno zlo na světé.
Holt lidská blbost je nekonečná,lůza jde po každém, kdo ji převyšuje, protože si ho potřebuje někam zatlačit na svou úroveň,.
Tak se třeba člověk doví, že Matka Tereza byla vlastně ziskuchtivá bezcitná mrcha a podobné perly. Do konceptu malých dušiček nezapadá, že by někdo mohl třeba jednat nezištně a z lásky k lidem,k pravdě, nebo něčemu co nás převyšuje.
Kromě Káji ovšem, ten rozdával svými písněmi radost, vlastně
|
| Analfabeta |
|
(6.10.2019 14:03:01)
White, četla jsem i názor, že Kája by neměl mít pohřeb se státní poctou, protože on byl přece symbolem totalitní zvůle. On MOHL ZPÍVAT, jiní nemohli ani hrát. A jak někde padlo: neposlouchal jsem ho, měl jsem rád jinou muziku, ale on byl osobnost, neskutečněj profík a jeho písničky znal každý, i ten, kdo jeho muziku zrovna neposlouchal. Každé dítě znalo včelku Máju, snad každý zná Lady Karneval. On prostě rozdával radost. A jak řekl Zaorálek, on šířil dobré jméno republiky ve světě a pohřeb se státní poctou si teda zaslouží (a debatu o tom, co to je státní pohřeb a pohřeb se státní poctou považuju jen za přeřeknutí, za drobný úlet, který pak Forejt upřesnil. Zaslechla jsem na ČT24 Forejtovo vysvětlování, jaký je v tom rozdíl, jaké tomá další konotace, že třeba státní pohřeb hned velvyslanci avizují do mateřských zemí a co to všechno znamená. Bylo to moc zajímavé povídání. Ani se nezlobím na Babiše, že vypustili slova "státní pohřeb", ty jemné nuance nemusejí jak vidno vědět ani premiéři).
|
| white |
|
(6.10.2019 14:09:22)
To není přeřeknutí, u vysokého státního představitele je to projev ignorance a nekompetentnosti´, Co se týče Karla, doposud jsem k němu měla neutrální postoj, ale poslední dobou převládá pocit, že by ho měli už konečné pohřbít kdekoliv a jakkoliv.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(6.10.2019 14:24:43)
Analfabeto, dobré jméno které republiky? ČSSR? Ta měla mít ve světě "dobré jméno"? Proč? Snad proto, že se tu shodou náhod narodil výjimečný talent, který soudruzi dokázali využít (zneužít? zkorumpovat?) ve svůj prospěch?
Co přesně dobrého to mělo o republice vypovídat?
A co jiní umělci? Miloš Forman namátkou z těch masově známých?
|
|
| *Kate | 
|
(6.10.2019 14:41:32)
Analfabeto, Forejt je ale soukromník, s vládou ani Hradem nemá nic společného, na místě by bylo, kdyby se jasně vyjádřil někdo z oficialní reprezentace. A premiér (jeho tým) musí tý pojmy znát.
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(3.10.2019 11:07:54)
Analfabeto,
takže tobě přijde v pořádku, že hlavně aby tátové od rodin měli práci, co na tom, že vyráběj zbraně na zabíjení jiných tátů od rodin (včetně těch rodin)?
|
| Fern |
|
(3.10.2019 14:01:03)
Takove uvahyhloupe a naivni jsou naurovni skolkace.Oni ti bezni tatove,co musej chodit denne do rachoty jsou ti posledni,co mohou dozabijeni jinych lidikecat.Proste mobilizace a jdou.
|
|
|
| Analfabeta |
|
(3.10.2019 12:02:56)
Jo, a dodatek: nebylo to zas tak dlouho po sametové revoluci,asi rok a půl. U nás v účtárně se totiž řešilo, jestli může strojírenský podnik legálně na fakturu nakupovat a prodávat povlečení. To povlečení bylo tenkrát vystavené v jídelně a ve fabrice,která měla cca 1.000 pracovníků se prodalo jen asi 20 kusů. Bylo hezké, ani nebylo drahé, o to nic, ale prakticky každá ženská měla doma šicí stroj a uměla si povlečení ušít sama a navíc za míň. My těm Slovákům fakt chtěli pomoct, ale nevěděli jsme jak. To měl někdo z nás jezdit v pracovní době po trzích a prodávat za provizi jejich povlečení? Oni byli bez práce a my byli rádi, že ještě práci máme.
Takže tolik moje vzpomínka na Havla. Mohla bych toho napsat ještě víc, kde jsme jako stát ujeli a selhali, ale musím pracovat, ještě nejsem důchodce.
|
| 77kraska |
|
(3.10.2019 12:04:19)
Analfabeto, bacha, ted to schytas (byť jako ocita svedkyne)...budes se muset kdekomu omlouvat
|
|
| Kudla2 |
|
(3.10.2019 12:10:24)
Analfabeto,
fakt je ti takhle úplně u pr., že ten zbrojařskej podnik vyráběl zbraně na zabíjení lidí, hlavně když ty budeš mít nacpaný břicho?
|
| 77kraska |
|
(3.10.2019 12:12:10)
Kudlo a co treba zbrane pro policii?
myslis, ze je spatne, kdyz policajti zastreli treba ostrelovace na strese?
|
| Kudla2 |
|
(3.10.2019 12:14:42)
7mi,
ano, tam to asi potřeba je.
Ale vyráběly se v té továrně opravdu zbraně jen pro policisty? Nebo to bylo na export do zemí, kde se zrovna válčilo?
|
|
|
| Analfabeta |
|
(3.10.2019 12:18:54)
Kudlo, já jsem antimilitarista, ale odpovím ti jinak: od r.1989 se na mnoha místech na světě válčí. Proč nepřestali vyrábět zbraně naši přátelé Američani? Proč je dodávají OBĚMA válčícím stranám? No protože přece prachy, že. My je tu s velkou slávou přestali vyrábět - no a Amaričani v tichosti zvýšili výrobu. Proč nevykládáš Američanům, aby se přestali montovat do záležitostí na celém světě a sami přestali vyrábět zbraně? Havel byl v této době prezidentem našeho státu a poradci okolo něj připravili ekonomickou reformu. Její součástí bylo i zavření těch fabrik. Bylo to dobře nebo špatně? Naše zbraně zabíjely táty od rodin, ale zbraně od Američanů to nedělají? Bombardování Jugoslávie nezabilo jediného civilistu, jediné dítě? Já netušila, že americká armáda je vyzbrojená plastovými luky a šípy a že si velcí kluci jen tak hrajou na vojáčky.
|
| Kudla2 |
|
(3.10.2019 12:23:36)
Analfabeto,
to, že se zbrojí, se mi taky nelíbí.
Ale aspoň se na tom nepodílíme.
|
| McGruber | 
|
(3.10.2019 12:29:13)
Kudlo, Analfabeto, ono asi neni potřeba za tim hledat žádnou konspiraci. V tý době se vyrýběly v licenci zastaralý sovětský krámy, který nikdo nechtěl. A po stahování SSSR ze satelitů a jeho rozpadu, toho stejně bylo všude plno. Takže kdo chtěl, si moh koupit "bazarový." Navíc ekonomický věci tady vymejšlšl soudruh Klaus se soudruhem Zemanem.
A abych se vyjádřil k tématu. A KG to jen zpovzdálí sledoval. Tak jsem zvědavej, jestli ho povezou na lafetě.
|
| Analfabeta |
|
(3.10.2019 12:41:16)
Dík za upřesnění, ale některý věci byly slušný. Revolvery ze Zbrojovky Brno měli ve výzbroji policisti asi 50 států. Jasně, Amíci byli ve vývoji dál aměli ty zbraně lepší, my tu měli v řadě případů 2.ligu, ale zbraně od nás se po revoluci dostávaly do arabských zemí, na Blízký východ, všude toho bylo plno a teroristi měli ráj na zemi. Vím, že jednou ze zemí, kde jsme ztratili trh, byla třeba policie v Egyptě. Ale třeba radiolokační systém Tamara (a pak Věra a Ramona) byla naprostá světová špička, takovou techniku ani celí slavní Američani neměli. Taky okamžitě zakázali výrobu a hodně technické dokumentace jim v porevoluční euforii zadarmo spadlo do rukou. Naši vývojáři to tenkrát schovali a taky kolem toho bylo hodně tahanic. Tamaru od nás koupil myslím i Izrael. Ono se tomůže i vyrobit, ale Američani schvalují, komu se to může prodat.
|
| Kudla2 |
|
(3.10.2019 12:43:15)
"zbraně od nás se po revoluci dostávaly do arabských zemí, na Blízký východ, všude toho bylo plno a teroristi měli ráj na zemi."
No, to je pozitivní výsledek jak prase.
|
| Analfabeta |
|
(3.10.2019 12:54:53)
Všude toho bylo. Že jsi nenavrhla lidem kolem Havla, aby se to roztavilo a vykovaly se z toho pluhy? Dneska jsme mohli mít zelenou Saharu
|
|
|
|
|
| Beat | 
|
(3.10.2019 12:51:43)
Tema je už jinde koukám, možná by to chtelo novou diskuzi..Karel si tohle vaše hadani “ nezaslouží” ..
|
|
|
|
|
|
| white |
|
(4.10.2019 11:57:04)
Slováci je se slzami v očích a pomalu na kolenou prosili, aby do Čech odvezli aspoň nějaké to povlečení aprodali ho tam, aby měli prochlapy výplatu a chlapi měli na chleba. "
Jedno oko nezůstalo suché:)))
Slováci jsou v projevu dosti emocionální, ale myslím že takové debilní demagogické hysterické výlevy jsou spíš z tvè vlastní hlavy.
|
| Analfabeta |
|
(5.10.2019 22:51:02)
Ale kulový. Naši chlapi přijeli vyděšení. Tam se zavřela fabrika a my měli obavy, kdy to třeba postihne nás. Ta nezaměstnanost tehdy vznikala hodně rychle. A když naše fabrika měla 1000 zaměstnanců, pak propustila důchodce, tak to bylo -150 zaměstnanců, pak další lidi a do roka tam z 1000 lidí zbylo "pouhých" 650 zaměstnanců? Ty si myslíš, že se nebáli budoucnosti?
|
| Kudla2 |
|
(6.10.2019 0:23:50)
Analfabeto,
no já nevím, mě když propustili z práce (pravda o dost později), tak jsem se budoucnosti nebála ani trošku, věděla jsem, že s tím, co umím, se uživím dost v pohodě.
|
| Okolík |
|
(6.10.2019 10:26:28)
No, Kudlo, to jsi byla fakt odvážná školačka. Kolik ti bylo v r. 1989, že se srovnáváš s chlapy a ženskými od rodin, kteří na začátku 90.let ztratili své doživotní jistoty? Odhaduji, že tak 14?
|
|
|
| white |
|
(6.10.2019 14:02:13)
Rozumné by bylo nelkát vyděšeně se slzami v očích na kolenou nebo něco podobného, ale snažit se uplatnit jinde. Věřím, že většina jich byla normálních a zařídili se podle aktuální situace místo hysterie nebo proklínání Havla a imperialistů.
|
| Analfabeta |
|
(6.10.2019 14:19:12)
White, kolik je ti let? Tehdy bylo soukromé podnikání v plenkách, NIKDO si nedovedl představit, že by mohl mít živnosťák, lidi se to učili natvrdo za pochodu. A v 50 začínat podnikat? To si mnozí netroufnou ani dneska, a že už s tím máme 30 let zkušeností. Tehdy ty zkušenosti neměl NIKDO. A upozorňuju tě, že tehdy řemeslník ani nevěděl,CO TO JE FAKTURA, natož jaké má mít náležitosti nebo jak se vede nějaké účetnictví.
|
|
|
|
|
|
|
Ne že bych si kupovala jeho desky a byla bůhvíjaká fanynka, ale uznávala jsem jeho pracovitost a ráda jsem ho poslouchala v rádiu. Jednou jsem byla i na jeho koncertu.
.
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)