| Marika Letní | 
 |
(19.9.2019 0:50:25)
libiku píšeš sama, že ty kontakty PROVOZUJEŠ za nějakým účelem. Tedy na těch konkrétních lidech ti nezáleží pro ty lidi, ale kvůli tomu, abys TY byla v ulici v pohodě. Ani teď když se znáte se tedy tvými přáteli nestali, po odstěhování bys je neudržovala.
"Já třeba provozuji "zištné" kontakty v ulici, jelikož tu chci žít v přátelství. Kdybych bydlela jinde, tak ty lidi neznám a kdybych se odstěhovala, tak ty kontakty udržovat nebudu."
O šéfovi jsi mohla psát mnoha způsoby, tys psala "Jenže já to dělám ze stejného důvodu, chci s ním žít v pohodě. (a ty aktivity nejsou nepříjemné)"
Tedy za účelem pohody v práci, nikoliv že ti jde o toho člověka jako takového, i kdyby nebyl tvým šéfem. Aktivity ti "nejsou nepříjemné", tedy sneseš je, nikoliv že ti jsou milé.
"Říkám to naposled(potřetí) pro ty, co si ještě nepoposedly, víckrát to opakovat nebudu, už truchlím jen soukromě."
Když truchlíš soukromě, tak to nevytahuj a je to. 
|
| Žžena |
|
(19.9.2019 7:28:40)
A přátelství nejsou účelové kontakty? Není účelové chtít s někým být, protože mi to dělá dobře, máme společné zážitky?
Neměla by ses kamarádit spíš s lidma, co nesnášíš, aby to nebylo účelové dělání SI dobře? 
|
| Kudla2 | 
|
(19.9.2019 8:38:41)
Žženo,
ale no tak. 
|
|
| Grainne | 
|
(19.9.2019 8:50:58)
Žženo, ani tak to nemusí být "nezištně", protivní lidé jsou často svým způsobem vyčlenění a někdo si kontakty s nimi a pomoci jim vytváří "dobrý pocit" ze sebe sama
Obecně máme každý sbírku kontaktů čistě účelových, které nejsou nepříjemné i kontaktů, kde ta účelovost přeroste časem v něco víc, kamarádství, nebo dokonce přátelství.
Vlezu li do nového prostředí, automaticky se snažím nejdřív s lidmi "vyjít", nejen kvůli sobě, ale i kvůli nim. Nikdo, tedy ani já, ani oni nestojí ve společném prostoru o nějaké bojůvky...a dál se uvidí.
|
|
| Monty | 
|
(19.9.2019 8:59:52)
Žženo,
já myslím, že když už někdo stojí o něco tak pofiderního jako jsou kamarádi a známí, měl by mu je anonymně přidělovat národní výbor. Pod krycím jménem a s fiktivním zaměstnáním. 
|
| Žžena |
|
(19.9.2019 9:04:22)
Monty,
ať je to jakkoli, hlavně je podstatné vést si závazkové účetnictví, abych náhodou nebyl dlužnej nebo zneužitej. Protože to fakt hrozí, když sousedovi na deset minut půjčíš startovací kabely.
|
| Monty |
|
(19.9.2019 9:13:45)
Žženo,
pochopitelně, zvlášť když - a teď si představ tu hrůzu - soused tobě nikdy recipročně žádné startovací kabely NEPŮJČÍ!!!
|
| Žžena |
|
(19.9.2019 9:15:43)
Monty,
ano, a tím se dostáváš do patové situace doživotního dluhu, asi by ses měla odstěhovat, protože jinak tě to vědomí bude strašit ve dne v noci.
|
| Žžena |
|
(19.9.2019 9:20:09)
Musím se vám přiznat.
Jednou jsem se synem jela autobusem kupovat boty. Nějak mu nesedl asi ten den oběd ve školce, nevím,no a on se po cestě pozvracel. Prostě celej ohozenej. Vystoupili jsme z busu, on na zastávce dál "ulíval" do trávníku a já jsem z něj dostupnými prostředky čistila to nejhorší. Přistoupila k nám cizí paní a věnovala mi balíček papírových kapesníčků, nasedla na svůj spoj a odjela.
A já jí teď dlužím 2,50 za kapesníky, nevím kde bydlí a už pět let z toho v noci nespím 
|
| Monty |
|
(19.9.2019 9:27:10)
Žženo,
jak s tím proboha můžeš žít?
Už jsi aspoň byla u psychologa, někde na opačný straně republiky (aby to náhodou nebyl něčí známý)?
Obdivuju teda, že se k tomu přiznáš. Což bych ale asi neměla, protože to je vlezdoprdelkování, který píšu čistě účelově - co kdybych někdy potřebovala půjčit na deset minut ty startovací kabely, že jo.
|
| Žžena |
|
(19.9.2019 9:33:21)
Monty,
no je to těžký. A bylo ještě hůř, protože jsem pak zištně využila svoji nejlepší kamarádku, která bydlí poblíž zmíněné zastávky, vydyndala od ní košovej pytel na poblitý hadry a můj syn u ní blokoval hajzlík do příjezdu taxíka, kterej nás odvezl domů.
Jo a za ten košovej pytlík jsem jí dodnes nezaplatila.
Prostě jsem hrozná.
|
|
| Žžena |
|
(19.9.2019 9:33:47)
Monty,
no je to těžký. A bylo ještě hůř, protože jsem pak zištně využila svoji nejlepší kamarádku, která bydlí poblíž zmíněné zastávky, vydyndala od ní košovej pytel na poblitý hadry a můj syn u ní blokoval hajzlík do příjezdu taxíka, kterej nás odvezl domů.
Jo a za ten košovej pytlík jsem jí dodnes nezaplatila.
Prostě jsem beznadějná.
|
| Kudla2 |
|
(19.9.2019 10:06:00)
Mrzí mě, Monty a Žženo, že to zvrháváte do přiblblého pošklebování, které s původním tématem navíc nemá vůbec nic společného.
|
| Monty |
|
(19.9.2019 10:12:12)
Kudlo,
ono je poměrně těžký reagovat vážně na něco, co je absurdní už ze své podstaty.
Ale pokud mám mluvit seriózně a k tématu, musím napsat, že jsem fakt ráda, že nežiju ve světě, kde se normální mezilidský vztahy řídí jednoduchým účetnictvím, na každou prokázanou laskavost si vzájemně vypisují faktury a lidé se preventivně s nikým nebaví nad rámec prostého "Dobrý den" (pokud teda i to není vlezdoprdelkovství, protože co je mi po tom, jakej bude mít den soused, od kterýho si ani nemůžu půjčit na deset minut startovací kabely), aby náhodou nebyli osočeni ze zištnosti a účelovýho "kamarádství".
|
| Kudla2 |
|
(19.9.2019 10:22:54)
Monty,
tak to je fajn, že jsi ráda, ale jistě sis všimla, že celá debata je už od začátku o něčem úplně jiným.
|
| Monty |
|
(19.9.2019 10:28:27)
Kudlo,
podle toho, co píše Marka, Ropucha a ty je přesně o tom, co jsem popsala níže.
Ostatně včera ses mě dokonce i ptala, jestli se ty služby v rámci kontaktů "normálně platěj".
|
| Kudla2 |
|
(19.9.2019 10:32:42)
Monty,
a uniklo ti, že jsem se tě na to placení ptala jako přímou reakci na to, žes psala něco ve smyslu "ukaž mi takovýho blázna, kterej by něco dělal zadarmo" (přesnou citaci už si nepamatuju, ale lze dohledat)?
|
| Eudo | 
|
(19.9.2019 10:34:52)
""ukaž mi takovýho blázna, kterej by něco dělal zadarmo""
Kudlo, takovej blazen pro Monty budu zrejme ja. Zadarmo delam plno veci pro druhy. Protoze muzu, umi a oni to potrebujou, nemuzou a neumej.
|
|
| Monty |
|
(19.9.2019 10:42:41)
Kudlo,
jj, to byla reakce na nějakého toho automechanika či co.
Kdyby kdokoli měl v rámci své profese dělat pro kamarády nebo pro ty zdejší "pseudokamarády" zadarmo, asi by brzo skončil s oblepenou provozovnou nebo na pracáku.
|
|
|
|
|
|
| libik | 
|
(19.9.2019 10:12:40)
Kudlo, prosím tě (a ptám se vážně), ty si umíš představit účelový kontakt, kdy někdo s fyzickým odporem vede příjemnou konverzaci (cokoliv jiného) za účelem vlastního obohacení?
Já (když jsme u těch šéfů a pracovišť) jsem ve své bohaté sbírce štací měla 2 mise, kde mě to fakt nesedělo. Tam jsem se kousla a držela hubu. Nikomu jsem nepodlézala, dělala jsem si svoje a doma jsem na to nadávala.
Teď si říkám, že teprve toto byla účelovost, správně by bylo je vyslat na měsíc. Může mít někdo účelový tichý nekontaktní vztah?
Není nakonec účelová ta Valkýra, co své kolegy špatně snáší, ale sedí s nimi v jídelně?
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(19.9.2019 10:19:09)
Tomu věř. Jsou i ženy, které s někým spí, když z toho mají prospěch
|
|
| Kudla2 |
|
(19.9.2019 10:20:22)
Libiku,
ano, umím.
Proto jsem tuto diskusi taky založila.
Viz to, co píše Inka.
(věřím Ti, že Ty to neděláš, ale nemyslím si, že to neexistuje)
|
| libik |
|
(19.9.2019 10:30:26)
Kudlo a jaký je důvod k tomu odporu k sousedovi nebo nadřízenému?
Není něco v nepořádku spíš s tím, že cítíš k běžným lidem odpor, ale holt se s nima se sebezapřením pozdravíš, jelikož ti můžou půjčit kabely, strouhanku nebo tak něco?
|
| Kudla2 |
|
(19.9.2019 10:34:39)
Libiku,
o jakým odporu to mluvíš?
Já jsem přece nikde nepsala, že bych cítila k sousedovi, nadřízenýmu nebo k běžným lidem odpor, jak jsi na to přišla?  
Spíš si zkus představit, jestli bys zvala na grilovačku nebo do fitka osobu typu Nečasová (příklad), která by měla na jednu stranu velký vliv a mohla by Ti v dost věcech být užitečná, ale osobně by Ti byla nesympatická.
|
| libik |
|
(19.9.2019 10:37:49)
psala jsi, že si umíš představit jak někdo s odporem vede příjemnou konverzaci za účelem profitu, ne? (tedy odpovídala jsi mi kladně na tuto otázku)
Prosím tě, jaká je správná míra opravdového zájmu o člověka, který ti půjčí propisku, zapalovač nebo třeba auto?
|
| Kudla2 |
|
(19.9.2019 10:39:17)
libiku,
viz to, co jsem doplnila s tou Nečasovou.
|
| libik |
|
(19.9.2019 10:44:34)
Kudlo, já jsem v práci, nemůžu tu listovat 3 hodiny.
Odpověz, prosím, jednoduše a stručně, jaký vztah musím mít k Monty, aby mi půjčila zapalovač nebo auťák.
|
| Kudla2 |
|
(19.9.2019 10:49:32)
Libiku,
to je zvláštní otázka.
Nevím proč mi ji kladeš a proč se tak vehementně dožaduješ odpovědi.
Zapalovač ti snad půjčí i cizí člověk a to, jestli ti někdo půjčí auto, závisí čistě jen na něm (a třeba na tom, jak má uzavřenou pojistku, někdy je to tak, že pokud by se s autem něco stalo a řídil ho někdo jinej než ten, kdo je napsanej v tý pojistce, tak pojišťovna nebude plnit). Jsou lidi, co jsou na svoje auta hákliví a nepůjčili by ho ani vlastnímu bráchovi, někomu jinýmu je to zas jedno.
Co přesně chceš slyšet?
|
| Monty |
|
(19.9.2019 10:54:55)
Kudlo,
možná chce slyšet, co přesně musí účelově dělat a jak hluboko se nořit do mého rekta, abych jí ten zapalovač nebo auto půjčila. Jestli stačí trapná básnička formou SMS na Silvestra nebo musí být ještě i nějaké ty švestičky z vlastní zahrádky.
|
| Kudla2 |
|
(19.9.2019 10:58:17)
Monty,
na tyhlety mimózní provokace nebudu reagovat.
|
| Monty |
|
(19.9.2019 11:00:49)
Kudlo,
OK, tak bez konečníku.
Co přesně musí zištný předstírač udělat a jak dlouho to tak zhruba musí dělat, aby mu někdo ten zapalovač/automobil půjčil?
|
| Grainne |
|
(19.9.2019 11:07:43)
Monty, to je tak složité a individuální, že bez konkrétních aktérů s podrobnou psychologickou anamnézou ti neodpoví ani psycholog, natož Kudla.
V kostce by se dalo říct, že se dohadujete o něčem, čemu nerozumíte ani jedna, zato po krku si jdete tak efektivně, že i problematika "půjčení zapalovače" odpadá.
|
| Monty |
|
(19.9.2019 11:10:38)
Grainne,
tak já očekávám, že člověk, který založí téma, v němž mj. uvádí:
"Já si pod tím představím mimo jiné účelové udržování styků s lidma, které třeba ani moc nemusím, kvůli tomu, že by se mi to mohlo někdy hodit. A to by sice bylo určitě užitečný, ale nějak se mi to příčí a nedokážu to.
A taky pokud ten můj takovejhle kontakt pro mě něco udělá, tak zase příště budu muset udělat já něco pro něj, a to mi přijde docela dost zavazující (co když to bude něco, co se mi bude příčit, ale budu se cítit zavázaná, případně se budu bát, že by mi příště už nepomoh?)."
bude schopen vysvětlit, jak to myslel a co si pod tím představuje.
|
| Kudla2 |
|
(19.9.2019 11:12:38)
Tak v tom je to snad popsaný beze zbytku, ne?
A několikrát jsem to napsala i výslovně.
Budu zvát na grilovačku "pana doktora"/pana starostu, kterýho považuju jako člověka za protivnýho snoba, protože počítám s tím, že by se mi známost s ním mohla někdy hodit?
Nevím, jak jasnějc by se to ještě dalo napsat.
Dotazy "jak moc bych musela lézt do zadku někomu, aby mi půjčil zapalovač" jsou v tomto kontextu úplně mimo.
|
|
| Grainne |
|
(19.9.2019 11:36:51)
Monty, to je hodně zvláštní požadavek k textu, který je "po Kudlím" jasný, jednoznačný a přehledný, že to snad víc ani nejde.
Vyskytly se tu nějaké individuální odbočky, ale to už je "sám ze sebe". Tam možná někdo může klopýtat v tom, co tím ten druhý přesně myslí, protože to sám nezná, nebo neumí.
|
| Monty |
|
(19.9.2019 11:46:32)
Grainne,
tak jinak. Pohybuju se v prostředí, kde se bartrování a jiné protislužby berou jako jasná věc, nikdo je nemaskuje pod předstíraný zájem o cizí vnoučata, nelubrikuje si hlavu až ke krku jen proto, aby získal předem jasně deklarovaný servis, takže představa účelového a dovedně maskovaného zájmu o život někoho, od koho budu chtít za týden půjčit startovací kabely je pro mě nejen dost nejasná, ale hlavně naprosto absurdní.
|
| Eudo |
|
(19.9.2019 12:00:59)
"Pohybuju se v prostředí, kde se bartrování a jiné protislužby berou jako jasná věc,"
jenze to pochopitelne ani nahodou neznamena, ze se v podobnem prostredi pohybuji i jini/ citi potrebu se v takovem prostredi pohybovat. A uz absolutne vubec ne, ze jini to cilene vyhledavaji.
Napr. ja ani takovy prostredi vubec neznam a anio by mne nenapadlo se po necem podobnem pidit.A jak jsem uz parkrat napsala, existujou i velice mnozi dalsi, ktery by z podobnych prostredi blili kulicky.
|
| Kudla2 |
|
(19.9.2019 12:06:35)
Eudo,
tak ono záleží, CO přesně si kdo pod tím představí, protože to může být cokoli od toho, že se na sebe sousedi čas od času obrátěj s nějakou drobností typu půjčit startovací kabely, až po protekci a dohazování velkých zakázek.
Libik už svou představu řekla, u Monty fakt nevím, co si pod tím představuje, tak jsem se jí zeptala.
|
|
| Monty |
|
(19.9.2019 12:08:10)
Eudo,
bliješ kuličky z předem dohodnuté protislužby, kde si nikdo nemusí hrát na to, jak ho děsně zajímá vyprávění o posledním golfovém turnaji pana ředitele?
Zajímavé. Co se tady člověk všechno nedozví.
|
| Eudo |
|
(19.9.2019 13:38:00)
"bliješ kuličky z předem dohodnuté protislužby, kde si nikdo nemusí hrát na to, jak ho děsně zajímá vyprávění o posledním golfovém turnaji pana ředitele?
Zajímavé. Co se tady člověk všechno nedozví. "
Ne, Monty.
Ja ZADNY protisluzby nedohaduju. Nikdy jsem nedelala. Neznam nikoho, kdo by neco podobnyho delal (ani tady, ani v CR).
Zadny vyhodny znamosti nevyhledavam. Lidi si vsimnou, nabidnou mi treba praci - ne proto, ze je to ze znamosti, ale proto, ze si vsimnou, ze neco umim, a ja je o to nezadam.
Mluvim s lidma normalne, kdyz si mame co rict, kdyz ne, vyslechnu, odejdu. Nikdo po mne nic nevyzadje. Ja po nikom taky ne. Nikde neklepu na dvere se zadostma, nikdo neklepe u mne, ze jsem neco "dluzna". Kdyz lidi vyjadrej, ze maj naky potize, vyslechnu, kdyz muzu pomuzu/poradim. Nikdo to ode mne neocekava, ja se taky nesveruju kde komu s potizema, akorat mym nejblizsim. NIKDY nejsem vystavena situaci, kdy musim neco hrat (=kdyz mne nezajima gofovej turnaj pana reditele, s umevem oznamim Tak to ja golf nehraju… a tim to hasne, uz mne s tim nevotravuje).
Ja si tady proste fakt pripadam jak v jinym vesmiru - kdy furt nekdo od nekoho ocekava a tim padem je nucenej se vystavovat situacim, ktery ho s..rou. NEZNAM. A ty kulicky bliju z toho, ze se lidi takhle chovaj.
Jeste opakuju - v mladi mne lidi pomahali celkem s nasazenim vlastni pohody, a to velice hodne a zasadne. Nikdo je o to nezadal - ani ja, ani moje rodina, vystavovali se problemum uplne dopbrovolne, protoze TAKOVI to byli lidi. Na TAKOVE jsem mela hodnekrat stesti. To (a moje maminka) mne naucilo, ze lidi si MAJI pomahat. Jen tak. Zadnmy priposranky, ktery by hlavne meli obavy, cemu se vystavej, neznam. Vsecko se vracet nemusi, ale PREDA se to dal nekomu, kdo to potrebuje. Jen tak, protoze to potrebuje. Nemluvim o pujcce kabelu a zapalovaci, to je samozrejmost a necekam za to flaskuy nebo ze ja priste…, ev. aut (=auto si nepujcuju od nikoho a ode mne to eventuelne ocekava moje rodina, kdyz jsou tu bez, souseda by to ani nahodou nenapadlo.)
|
| Monty |
|
(19.9.2019 13:55:48)
"Ja ZADNY protisluzby nedohaduju. Nikdy jsem nedelala. Neznam nikoho, kdo by neco podobnyho delal (ani tady, ani v CR)."
Eudo,
tak to asi neznáš nikoho, kdo by se pohyboval plus mínus v oboru, ve kterém se pohybuju já.
Což je samozřejmě možné, proč by ne.
|
| Kudla2 |
|
(19.9.2019 14:08:03)
Monty,
tak já jsem se s tím (v tom kontextu, co to zmiňuješ, tj. aby někdo někomu zavolal PRACOVNĚ, chtěl po něm nějakou práci a neočekával za to peníze, ale protislužbu) taky nikdy nesetkala.
(že by po něm mohl chtít třeba nějakej kontakt na dobrýho dodavatele, to samozřejmě ano, ale za to by asi nečekal nic, jen dobrý vztahy a že mu ten druhej příště taky zodpoví nějakej podobnej dotaz).
|
| Monty |
|
(19.9.2019 14:17:54)
"...tak já jsem se s tím (v tom kontextu, co to zmiňuješ, tj. aby někdo někomu zavolal PRACOVNĚ, chtěl po něm nějakou práci a neočekával za to peníze, ale protislužbu) taky nikdy nesetkala"
Kudlo,
viz níže. Jinej obor, jiný pravidla.
Navíc jsem psala, že nepožaduje práci, ale VĚC/SLUŽBU - samozřejmě je s tím taky spojené něco, co lze nazvat "práce", ale zas to úplně není ani stříhání tújí, ani kopání krumpáčem.
|
|
|
| Eudo |
|
(19.9.2019 14:10:55)
Monty, v kterym oboru se pohybujes nevim, ale znam dost lidi na to, abych vedela, ze to takhle nepraktikujou. Krome jinyho uz je to taky dost omezeny ruznyma pravidlama.
Ziskat naky informace (=zcela nezavazne) k tomu nepocitam. Ale neobracim se na nikoho jmenovite. Zjistim si pouze, jak co funguje.
|
| Kudla2 |
|
(19.9.2019 14:17:42)
Eudo,
tak já si umím představit, že pokud jsem s někým dlouhodobě v dobrých pracovních vztazích a potřebuju pracovně třeba dobrou speditérskou firmu, tak zavolám paní, se kterou se znám čistě pracovně, a řeknu něco jako "prosím vás, paní Vopršálková, sháníme spolehlivého stěhováka, nemáte někoho, kdo pro vás jezdí a máte s ním dobré zkušenosti"?
Ale to neberu ani jako protekci, ani jako informaci, kterou by bylo třeba nějak "odměňovat" - až příště paní Vopršálkovou uvidím, tak jí poděkuju, řeknu jí, že to klaplo, a když ona zavolá mně, jestli nemáme nějakého malíře pokojů, tak jí taky dám kontakt.
Ale to neberu jako nic zatěžujícího ani nic, co by se mělo nějak odměňovat.
|
| Eudo |
|
(19.9.2019 14:23:46)
"Ale to neberu jako nic zatěžujícího ani nic, co by se mělo nějak odměňovat."
Prave. Tohle umistuju do kategorie informaci - pani Voprsalkova mne informuje a nekomu eventuelne udela nakou sluzbu, kdyz z toho bude biznis. Ten ji treba za to da tel.c. na ty malire. Jestli to resej jinak neni muj problem. Ja se necitim zavazana a neletim k ni s flaskou. Ale kdyz bude chtit na vodni gymnastiku a ja mam misto, ma ho mit. Kdyz zavola pred ni pani Nemeckova, ma smulu.
|
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(19.9.2019 12:16:01)
Eudo, ty bys blila kuličky, kdyby ti kolegyně půjčila na víkend šlapací kolo a ty bys jí v následujícím měsíci pohlídala kocoura? (za předpokladu, že spolu netrávíte dovolené, jenom se znáte, nic proti sobě nemáte a dobře spolu vycházíte)
|
| Eudo |
|
(19.9.2019 13:45:16)
Libiku, ne. Ja bych blila kulicky, kdyby mi to kolo pujcila s ocekavanim. (kocoura by mi nesverila, vi, ze veskerou zver nesnasim).
Kdyz se jenom zname a nic proti sobe nemame, ani bysme k tomu kolu nedosly. To bysme si zaridily obe uplne jinak - ja bych si ho pronajala v pujcovne, ona kocoura do zvireci skolky.
A znova - ne proto, ze kazdej ocekava nakou reciprocitu. I kdybych si to kolo pujcila, ona by necekala, co ja za to. A ja bych netravila bezesny noci uvazovanim, co ja tak muzu, kdyz ty kocky...
|
| Ropucha + 2 | 
|
(19.9.2019 13:51:47)
"To bysme si zaridily obe uplne jinak - ja bych si ho pronajala v pujcovne, ona kocoura do zvireci skolky."
Ano, to je přesně moje uvažování, vždycky v první řadě hledat možnost, jak se zajistit sama, v rámci oficiálních služeb, bez otravování svého okolí.
Ale vím, že řada lidí, jak je tady o tom právě řeč, naopak volí jako první možnost své okolí a oficiální služby jsou pro ně až poslední možnost spíš z nouze.
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(19.9.2019 13:58:08)
Opravdu, když máš kamaráda ortopéda a chytne tě koleno, nezavoláš jemu, ale půjdeš vysedět frontu na spádový středisko ?
|
| Ropucha + 2 |
|
(19.9.2019 14:10:51)
Inko, když to bude vysloveně blízký kamarád a já budu mít problém, který je buď hodně vážný nebo naopak banální rychlovka, tak ho možná oslovím.
Jinak ne, nezneužívám takové kontakty, ani v rámci vlastní rodiny, a jdu si normálně sednout do fronty.
Kdyby měl lékařům volat každý známý, kterého zrovna někde píchne, neměli by asi vůbec čas věnovat se své práci mimo tyto známé.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(19.9.2019 14:23:07)
Mám kamarádku lékařku a myslím, že by se urazila, kdybych s problémem v jejím oboru šla k někomu jinýmu.
|
| Eudo |
|
(19.9.2019 14:25:23)
Ja mam par kamaradu lekaru, a kdybych za nima sla s nakym zdravotnim problemem, uz by asi nekamaradovali.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(19.9.2019 14:31:05)
To vůbec nechápu, kamarádíme spolu přes 30 let a já bych šla k někomu jinýmu. To by si myslela, že nedůvěřuju jejím schopnostem. Já problém nemám, ale chodí k ní manžel a o jiný možnosti jsme neuvažovali. Na mejdanech se o tom nebaví, jenom v ordinaci.
|
| -Velšice- | 
|
(19.9.2019 14:37:46)
Inko, vidim to stejne.
Mam jiny obor, ale kdyby si moji kamaradi pro ten muj obor vybrali nekoho jineho, divila bych se.
A pratele lekari to berou jako automatiku. Prijd v tolik a tolik, hotovo.
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(19.9.2019 14:29:18)
Inko, tak pokud k ní jdeš stejně jako jiní pacienti, za stejných podmínek, tak proč ne, lékaře si můžeš vybrat.
Pokud jí např. voláš v jejím volném čase a děláš si nárok na přednostní služby, už to vnímám jako něco, nad čím já bych se velmi rozmýšlela.
Ale jak zaznívá celou diskuzí, každý toto vnímá trochu jinak a věřím, že existují i lékaři, kteří dobrovolně fungují takto.
|
| Žžena |
|
(19.9.2019 14:33:43)
Ropucho,
podstatné je, jak to vníma inka a její kamarádka. Můžou mít klidně nastavený i "volat kdykoli" (aneb neblbni, přece se nebudeš v bolestech svíjet tři dny) a přednostní služby (aneb stav se za mnou ve třičtvrtě na osm, než mi začne ordinačka).
Jsou tací, kterým to vyhovuje.
|
| Ropucha + 2 |
|
(19.9.2019 14:38:26)
Žženo, jojo, určitě, však to uznávám.
A nechci tvrdit, že jsem nikdy neoslovila známého lékaře. Nebo právníka. Oslovila.
Ale s nepříjemným pocitem a v případech, kdy šlo opravdu o mnoho. Dokud si jen trochu dokáži pomoci standardní cestou bez přednostních kontaktů, dávám tomu přednost.
|
| -Velšice- |
|
(19.9.2019 14:45:34)
Ropucho, to i ja.
|
|
| Monty |
|
(19.9.2019 14:51:27)
"Dokud si jen trochu dokáži pomoci standardní cestou bez přednostních kontaktů, dávám tomu přednost."
Tak na to si svůj čas přece jenom dost cením, než abych jím mrhala na delší a komplikovanější cesty s nejistým výsledkem.
|
| Eudo |
|
(19.9.2019 15:01:27)
"Tak na to si svůj čas přece jenom dost cením, než abych jím mrhala na delší a komplikovanější cesty s nejistým výsledkem. "
tak to ja si zas vic cenim sve moralky a ohleduplnosti na druhe.
Ze nikoho nevotravuju svyma potrebama, aby ti DRUZI museli vynakladat SVUJ cas,k aby jim mrhali na ruzne pomahani vselijakym zanmym.
|
| Monty |
|
(19.9.2019 15:06:43)
Eudo,
ale oni nemusí. V tom je ten vtip. Nikdo nemusí vyhovět druhému, udělá to, jen když chce.
V očích zde přítomných vysoce morálních pak ještě v případě, kdy je sám nemorální a vyhoví čistě proto, aby mohl příště recipročně otravovat sám.
|
| Eudo |
|
(19.9.2019 15:13:12)
Monty - moje zasada je nevotravovat lidi.
A to at maji vysokou moralku a vyhovi a nic necekaji (=porad je to jejich cas, ktery vynalozi na neco, co od nich nekdo chce, a mohli by ho vyuzit jinak), nebo budou ocekavat neco za neco.
|
| -Velšice- |
|
(19.9.2019 15:19:06)
Eudo a ty nepomahas kamaradum, nebo znamym?
|
|
| Monty |
|
(19.9.2019 15:36:28)
Eudo,
zvláštní. Na jiném místě této diskuze píšeš:
"Delat neco pro druhe nezavisi ani nahodou na tom dostat to zpatky, natoz nasobne. Kdyz nekdo neco delat chce, tak to dela. (=osobni velice dlouholeta zkusenost).
Ona ta radost z toho, ze se pro nekoho (a bez pozadani toho druheho) muze delat ti prosvetli zivot a fakt ti dela dobre.
Nebylo by marny si to vyzkouset.
Osobne jsem zazila v mladi dost casto pomoc druhych, aniz bych zadala a aniz by oni za to neco cekali (=podle zdejsich textu "to meli k dobru". Jednak protoze vedeli, ze to nepotrebujou, a taky vedeli, ze jsem zrovna tenkrat nemela co nabidnout). Ted mam. Nabizim jinym lidem, kteri to potrebujou, nezajima mne, jestli oni nekdy na obratku eventuelne budou moct neco udelat pro mne. Vracim JINYM to, co jsem kdysi dostala. A to je takova charakterova vlastnost, kterou ocividne hodne lidi vubec nepochopi. Delam to, protoze UMIM a protoze mi to dela radost."
a na jiném zas
"Kudlo, takovej blazen pro Monty budu zrejme ja. Zadarmo delam plno veci pro druhy. Protoze muzu, umi a oni to potrebujou, nemuzou a neumej."
Mám tomu rozumět tak, že děláš zadarmo spousta věcí pro druhý, ale chtít po někom známém něco "za něco" (např. za peníze) ti připadá nemorální a jako otravování lidí? A že ti ostatní otravují tebe, to je jako cajk?
|
| Eudo |
|
(19.9.2019 16:07:31)
Monty, n a tom, co jsem napsala, jaksi neni nic k nepochopeni, ne?
"Mám tomu rozumět tak, že děláš zadarmo spousta věcí pro druhý, ale chtít po někom známém něco "za něco" (např. za peníze) ti připadá nemorální a jako otravování lidí? A že ti ostatní otravují tebe, to je jako cajk?"
Ja delam plno veci pro jiny, zcela zadarmo, a to proto, PROTOZE TO JA CHCI DELAT. Kdybych nechtela, nedelala bych to, ani kdyby mi za to platili. NIKDO MI O NIC NERIKA. Nikdo mne s nicim ne otravuje. DELAM TO, KDYZ VIDIM, ZE NEKDO NECO POTREBUJE A JA TO MUZU/UMIM. Ale vetsinou to neni pro zname, protoze ti si to umi zaridit sami. A zaridi.
Ja naopak nepotrebuju nikoho votravovat. Po znamych nic nechci. Zname a pratele mam z jinych duvodu, ne proto, aby pro mne neco delali. Kdyz se jim neco pro mne chce udelat, udelaj to a nic za to necekaj a nikdy mi to nevyctou, i kdyz za to nic nemaji. Protoze jsou stejni, jako ja. Neco udelaji, protoze to umej a chce se jim. Kdyz se jim nechce, nikdo jim o to stejne nerikal (a ja si to zaridim jinak) a nemusej se citit nejak blbe.
Nepsala jsem, ze to povazuju za nemoralni - ale pripada mi to jako vyuzivani lidi a jejich casu, ktery se tobe nechce vynalozit a od nich je to normalka? (a to jeste beru v potaz, ze se posleze nejak casove revanzujes…) Jenze ti lidi zrovna treba chtej venovat svuj cas necemu jinymu
|
| Liaa | 
|
(19.9.2019 16:19:31)
"Jenze ti lidi zrovna treba chtej venovat svuj cas necemu jinymu"
A proč to teda neřeknou?
|
| Monty |
|
(19.9.2019 16:21:21)
Lio,
jo, to by mě taky zajímalo.
|
|
| Eudo |
|
(19.9.2019 16:26:52)
Proc by to museli rikat???
Proc je vubec votravovat a vychazet z toho, ze "kdyz nebudou chtit, tak to reknou"?
|
| Liaa |
|
(19.9.2019 16:28:59)
Protože existují lidé, co neberou mezlidské vztahy jako otravování?
|
| Eudo |
|
(19.9.2019 16:37:08)
Pod pojem "mezilidske vztahy" patri kvanta veci. Pod mezilidske vztahy osobne vubec nepocitam zadat zname ruzneho stupne (a preventivne se s nima stykat, kdyby nahodou...) o pomoc ruzneho druhu. Obzvlast s odduvodnenim, ktery tu uvedla jako jedno z... Monty: co by vynakladala svuj cas na neco, co muze udelat nekdo jinej.
Proc by ten cas mel ten druhej vynakladat na neco, co se ji ("mne") nechce, protoze vychazim z toho, ze ten druhej "to zvladne lip"? A eventuelne ocekavat neco reciprocne, kdyz ten dotycnej svuj cas muze rovnou vynalozit na to svoje? A proc by mel bejt nucenej "to rict"?
|
| Liaa |
|
(19.9.2019 16:44:20)
Takže sousedka mě nepožádá o zapůjčení sekačky, aby mě NEVOTRAVOVALA a já nebyla NUCENA říct, že se mi to nehodí, ale pojede třicet km tam a třicet zpátky do nejbližší půjčovny.
Já si jí zase neřeknu sazenice, abych ji NEVOTRAVOVALA a ona nebyla NUCENA říct, že jich má málo/už je někomu slíbilka/whatever, ale pojedu jenom patnáct km tam a patnáct zpátky do nejbližšího zahradnictví.
O ušití závěsů nepožádám kamarádku švadlenu, abych ji NEOTRAVOVALA a ona nebyla NUCENA říct, že nemá čas. Abych ji netraumatizovala, svěřím pro jistotu zakázku někomu, koho neznám.
A tak dále.
Tohle je teda tak odosobněný a odlištěný svět, že mě to až děsí. Stepford hadr. Hlavně se proboha nezaplést do nějaké potenciální recirprocity!
Já teda žiju v brdských lesích, takže je možné, že jsme tu sto let za opicemi, ale jsem RÁDA, že mi kamarádi říkají o překlady, a když nemám čas, dokážu jim to, světe div se, aniž by mě to do budoucna nějak TRAUMATIZOVALO. 
|
| Monty |
|
(19.9.2019 16:51:06)
Lio,
to nebude brdskými lesy, žiju v Praze a tenhle svět, řídící se heslem NEVOTRAVOVAT především mi přijde stejně děsivej a zcela neznámej jako tobě.
|
|
| Eudo |
|
(19.9.2019 17:08:57)
Jojo.Jelikoz tady nikdo (=JA) nepsal o nejakych traumatech, ale navazuje proste na diskuzi o tom, jak kdo udrzuje styky s ruznyma lidma, kdyby "se to hodilo", ackoli si s nima nema co rict, ale co kdyby… No a na to, kde ma kdo jaky hranice. Sekacku si nepoucujuyani nedojizdim do pujcovny. Mam svoji. Nebo zaplatim sousedovi, aby mi zahradu posekal. (=tomu se nerika vznesene "mezilidsky vztahy", ale vymenny obchod. On vynalozi praci vcetne benzinu do sekacky.
Kdyz mi nekdo chce dat sazenice, tak mi je proste da. Zavesy si usiju sama/zaplatim v krame, kde koupim hadr. Nechapu, proc by s tim mela sedet kamaradka, kdyz mne se nechce. Rict kamaradce, tak mi to udela, i kdyz se ji chtit nebude, ze jo. Protoze by ji bylo blby rict "kamaradce", ze se ji nechce. Tudiz"zadny traumatizovani, ale ohled na druhyho" =mezilidsky vztahy mezi lidma, ktery berou ohled na to, ze kamarady a zname mame od toho, abychom spolecne travili hezke volno, a ne abychom se obsluhovali.
Mne zas desi naopak vyuzivanmi lidi, kteri neco umeji, protoze "mne se nechce vynakladat cas." Pak se napr. podivam do jine diskuze, "kdy prosite o pomoc" - kde zas uplne normalni mezilidsky vztahy - kdyz jsme rodina, o pomoc se neprosi, ale jsme rodina, ne?
A jeste pripomenu, ze vyraz TRAUMATIZOVALO jsi vznesla do diskuze TY.
|
| Liaa |
|
(19.9.2019 17:13:00)
Tudiz"zadny traumatizovani, ale ohled na druhyho" =mezilidsky vztahy mezi lidma, ktery berou ohled na to, ze kamarady a zname mame od toho, abychom spolecne travili hezke volno, a ne abychom se obsluhovali.
No vidíš, a mou kamarádku by mrzelo, kdybych ji o ušití závěsů nepožádala, protože šije ráda, má ráda mě a ještě bych jí dala přivydělat.
Mimochodem, "Kdyz mi nekdo chce dat sazenice, tak mi je proste da" - takže on se nezeptá, ale prostě ti je strčí? A co když ty je náhodou nechceš?
|
| Eudo |
|
(19.9.2019 17:34:43)
Lioo, na ukoncenou, protoze to uz zajizdi do uplnych nesmyslu:
""Kdyz mi nekdo chce dat sazenice, tak mi je proste da" - takže on se nezeptá, ale prostě ti je strčí? A co když ty je náhodou nechceš"
Ne. Ja nevim jak u vas, ale u nas, kdyz mi nekdo chce dat sazenice, zvedne telefon/zaklepe na dvere, pocka, az si vemu zupan a dopiju kafe, a posleze nejak reaguju. Pak vznese otazku, jestli chci sazenice.
Zde mame dve alternativy:
Ano prosim. Dotycny majitel sazenic se usmeje, sebehne se schodu na pesinku, rychlym krokem odejde do sve zahrady, zaboci do skleniku, odpocita ocekavanou cast sazenic, ulozi do pripravene krabice, otevre dvere skleniku, stejnou cestou se vrati do me zahrady, kde ja stojim pripravena (stale v zupanu) prejmout sazenice a slusne podekuju, nacez se s usmevem zeptam, co za to. Byvaly majitel sazenic odveti, ze momentalne nic nepotrebuje, ale v sobotu si skoci pro mou sekacku. (ja se zachmurim, aneb v sobotu sekam travu JA a vubec se mi to nehodi, nebot tim padem musim udat nejakou hodinu, kdy tu sekacku budu pouzivat sama, a lituju, ze jsem nabidku sazenic prijala, ale pozde bycha honit, ze jo).
Druha alternativa je, ze dotycny majitel sazenic navede vyse uvedenym stylem kontakt, ja s usmevem odvetim, ze sazenice nechci, aneb to je pro mne zbytecna ztrata casu se o ne posleze nejak starat: najit pro ne misto, zahrabat je, posleze je par let plejt a zalejvat, nez samovolne zajdou. Tim padem dotycny nemuze pozadat o zapujceni sekacky v sobotu, nebot uplata sazenicemi nevysla.
Dalsi alternativa ovsem muze bejt, ze vyse uvedenym stylem navaze kontakt a oznami namisto nabidky sazenic, ze se mu po… sekacka, novou ma objednanou, ale v sobotu prijede tchyne a on by rad posekal travu. Ochotne mu sekacku zapujcim a on mi za to poseka i moji zahradu/ ev. ja si ji posekam v patek.
Je to takle lip vysvetleny?
|
| Liaa |
|
(19.9.2019 17:39:36)
A kde je v tom tedy ten pocit, že by někdo mohl být do něčeho nucen,
jímž jsi celou dobu operovala?
|
|
|
| Jahala. | 
|
(19.9.2019 17:47:00)
Hmm, nežijí v Bodech, ale tohle využívám, kámoška se mě zeptá jestli nemá tu a tu knihu, když likvidují státník donesu ji ať si vybere co chce a já se jí zeptám protože má uchýlil na nakupování záclony, jestli nemá volně toho a toho rozměru co já potřebuji, Kamarádi a mi síla šaty dvoje, já ji občas pohlídat kočky. Známému lékaři jsrm volá v 21 hod večer s dotazem a on mi normálně odpověděl, že jde opravdu o život a co mám dělat, dokonce mi druhý den volal jak se věc vyvíjí, ta dva ď týdny jsem mu tulák a v 17 hod a on mi normálně řekl, Jahalo teď ne a já se neurazila, jen jsem to řešila komplikovanější cestou, za dvě hodiny mi volal a posléze volal do špitálu a konzultoval řešení s mladou sloužící lékařkou, můj otec k němu jel konzultovat úpravu zahrady, já pomohla s řešením n2ceho co potřebovala jeho dcera. Normální komunikace. K právníkovi co ho učil můj otec jsem normálně šla do kanceláře a on mě zastupoval u soudu a nic n3chtel zaplatit, teď mi píše smlouvu pro dceru za naprosto směšnou sumu s tim, že můj otec má zásluhu na jeho praxi tím, že ho protlačil maturitou i když ho chtěli na škole potopit pro nevhodný komentář v hodině občanské výchovy. Asi se musím za to stydět, ale nějak nevím proč bych to dělala.
|
| Liaa |
|
(19.9.2019 17:51:16)
Jahalo,
díky.
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(19.9.2019 17:12:04)
Lioo,
a zaplatíš tý kamarádce ty záclony?
|
| Liaa |
|
(19.9.2019 17:15:16)
"Lioo,
a zaplatíš tý kamarádce ty záclony?"
Kudlo,
ano, samozřejmě zaplatím.
|
| Eudo |
|
(19.9.2019 17:46:14)
"a zaplatíš tý kamarádce ty záclony?"
Kudlo,
ano, samozřejmě zaplatím. "
Dobry, Lioo. Viz Valkyrin text: Vis, kolik takova prace obnasi =ma kamaradka cenik, nebo ji proste "zaplatis" a jsi spokojena, ze nejsi nic "dluzna"??
|
| Liaa |
|
(19.9.2019 17:50:06)
Eudo,
možná ti to přijde překvapivé, ale my se proste DOHODNEME.
K oboustranné spokojenosti a případ od případu. Ano,
i takové věci se dějí.
|
| Eudo |
|
(19.9.2019 17:51:37)
Neeeee !?! Fakt jo????? Gratuluju!
|
| Liaa |
|
(19.9.2019 18:00:06)
Děkuji, Eudo, to je milé.
|
|
|
|
|
|
| breburda71 | 
|
(19.9.2019 17:40:45)
Valkýro, já jsem sváteční švadlena, i když mě to baví a šiju ráda ( převážně ale jen rovně), každému na rovinu řeknu, že by to ode mě bylo drahé..S úsměvem, jakože ve srandě, ale nikomu neušiju nic, co nechci dělat i zadarmo..Neteři jsem pro budoucí miminko ušila spoustu docela pěkných věcí ( peřinky, jednoduché hračky, zabalovačky, mantinely), dalo to ( mně) strašnou spoustu práce, občas nějaký steh "ujel", ale já jsem se fakt pocvičila a ona měla velkou radost..A to je jediná odměna, kterou bych za to chtěla, pokud bych byla natolik zručná, že bych si mohla říct peníze, řekla bych si rozhodně předem...Některý lidi jsou neomalený, o tom žádná..
|
|
| Monty |
|
(19.9.2019 18:27:05)
Val,
možná na vsi, v Praze jsem nikdy nic takového nezaznamenala. Snad jednou psal manželův kamarád, jestli by ho manžel nemohl odvézt z letiště, protože u sebe neměl peníze ani kartu a bylo to nějak kolem jedné ráno, ale nakonec si to stejně zařídil jinak...
|
| . . |
|
(19.9.2019 19:24:13)
V Praze kdykoli vycházíme z kanc. budovy s kterýmkoli kolegou a jeden z nás má auto, tak ten s autem nabízí odvoz bezautému, a často se to i realizuje - není to bráno jako společenská fráze.
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(19.9.2019 18:31:30)
Sousedská teda ne, ale všude mě vozí manžel nebo syn. Když je nejhůř manželovi kamarádi.
|
|
|
| Jahala. |
|
(19.9.2019 18:41:47)
Ne v Praze, ale momentálně mě vozil synovec, brát a dv2 kamarádky, bolí mě koleno, jednou jsem si brala taxi, jedná kamarádka mi dokonce volala na kolikátou jedu do práce, aby si upravila se mnou odjet a světla mě, pracuji ve vedlejší budově bydlí kousek ode mě, ale zajede si.
|
| Eudo |
|
(19.9.2019 19:01:47)
No a? Ja taky vozim par ucastnic moji vodni gymnastiky sebou - jedu kolem, nalozim, i kdyz si kus zajedu obe cesty. Vubec by mne nenapadlo neco za to ocekavat. Jim to ulehci, ja se nezblaznim (a to si temer ani nepamatuju, jak se jmenujou).
Bejvala sousedka nemela ridicak, kdyz jsem jela "jen tak", zeptala jsem se. Ona byla v domacnosti, a kdyz muj prvnak parkrat v zime kdysi ze skoly dorazil domu driv, nez ja, nenapadlo ji, ze by vylezla a vzala ho k nim (jinak si hral s jejim synem - u nas). No a? Lidi jsou ruzny, nekoho neco napadne "jen tak", jine ne.
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(19.9.2019 16:48:02)
Eudo,
ehm, zjevně jsi nepochopila pointu.
Něco potřebuju - sama to z nějakého důvodu udělat nechci nebo nemůžu - nejsnazší cesta je obrátit se na někoho známého/kamaráda, kterému podle povahy té služby buď normálně zaplatím nebo poděkuju. Mohu se, především u té placené služby, že, obrátit na někoho cizího, abych "neotravovala" nebo se mohla cítit morálně na výši, ale už jen hledat toho cizího stojí čas, kterej na to musím vydat a navíc ani nemám žádnou záruku kvality té služby.
|
| Liaa |
|
(19.9.2019 16:50:10)
Monty,
"ale už jen hledat toho cizího stojí čas, kterej na to musím vydat a navíc ani nemám žádnou záruku kvality té služby."
Co je ti po kvalitě, hlavně že kamarádovi/známému nezpůsobíš doživotní trauma, které by vzniklo už z pouhé otázky?
|
| Monty |
|
(19.9.2019 16:53:06)
Lio,
ach, až tak jsem nemorální, do dneška mě vůbec nenapadlo, že kudy chodím, tudy rozsévám traumata.
|
| Eudo |
|
(19.9.2019 17:41:13)
Valkyro, presne tak.
Ja taky mam sici stroj, taky umim sit… O par "kamaradek" jsem prisla, kdyz si koupily dziny (nekolikrat po sobe) nebo sukne, a jelikoz maj kratky nohy na zdejsi pomery, vzdycky je potrebovaly zalozit. "Ty mas ten sici stroj a umis…". Posedely, popily kavicku a spechaly (a tim to haslo). Ja od nich nic nechtela, ale delat se mi to taky nechtelo. Krome casu pak jeste uklizet kuchyn… Jediny reseni bylo po opakovane zadosti rict, ze nemam cas (=jsem ani nemela se 4 detmi) - coz je do hloubi duse urazilo a od te doby se nestykame (a ne ze bych to neprezila, ze jo).
|
| byvala radka |
|
(20.9.2019 8:43:30)
tak to nebyly kámošky, ale vychcanky
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(19.9.2019 17:11:09)
Lioo a Monty,
mně se to vaše pošklebování a účelový překrucování nelíbí.
Evidentně to různí lidi mají různě, a třeba to, co říkala Blanka o těch právních radách (které dotyčný očekává zadarmo, ale ji by to stálo dost času při nastudování) opravdu OTRAVOVÁNÍ je, a to bych dost nerada někomu způsobila.
Ale vy do toho volně mícháte klasickou zakázku, kterou si u kamaráda objednám a zaplatím (což tady, pokud vím, NIKDO nezpochybňoval s tím, že by se to nemělo dělat - proč taky, když pro toho kamaráda je to zákazník jako každej jinej, jen s větší jistotou, že zaplatí), případně takový drobnosti jako půjčení těch kabelů, a pošklebujete se tomu, co jsou vaše vlastní výmysly.
|
| Liaa |
|
(19.9.2019 17:13:59)
"Lioo a Monty,
mně se to vaše pošklebování a účelový překrucování nelíbí."
Kudlo,
na to máš pochopitelně plný právo.
Vítej na internetu.
|
| Kudla2 |
|
(19.9.2019 17:16:27)
Lioo,
ani na internetu se mi to nezačne líbit, máš pocit, že je to nějaká omluva?
|
| Liaa |
|
(19.9.2019 17:19:14)
Kudlo,
já hlavně nemám pocit, že bych se ti měla za něco omlouvat.
|
|
|
|
|
|
| Eudo |
|
(19.9.2019 17:10:46)
Ale bez obav, Monty. Pointu jsem pochopila. (=stacilo by vnimat, co pisu).
|
|
| Kudla2 |
|
(19.9.2019 17:15:05)
Monty,
když něco, co se ti nechce dělat nebo to neumíš, objednáš u kamaráda a zaplatíš mu to, není proč se cítit blbě.
Ale z lidí, kteří by si tímhle způsobem chtěli ulehčit život na kamarádův úkor (to je taková blbá práce, mně se nechce, tak si řeknu Pepovi) s tím, že Pepa nakluše a zdarma udělá (a dotyčný "zadavatel" se ještě pak třeba chlubí, jak si to dokáže zařídit, je mi mírně nevolno. (Jestli ty to nejsi, tak se nerozčiluj, protože se to tudíž na tebe nevztahuje)
|
| Liaa |
|
(19.9.2019 17:15:55)
"Ale z lidí, kteří by si tímhle způsobem chtěli ulehčit život na kamarádův úkor (to je taková blbá práce, mně se nechce, tak si řeknu Pepovi) s tím, že Pepa nakluše a zdarma udělá (a dotyčný "zadavatel" se ještě pak třeba chlubí, jak si to dokáže zařídit, je mi mírně nevolno. (Jestli ty to nejsi, tak se nerozčiluj, protože se to tudíž na tebe nevztahuje)."
Kudlo,
a tady někdo říkal, že to dělá, respektive takové chování obhajoval?
|
| Kudla2 |
|
(19.9.2019 17:18:33)
Monty neřekla jasně (nevím, nakolik úmyslně), jak si takovou transakci představuje.
Ani ty jsi neřekla jasně, jak je to s těma záclonama.
Takže já NEvím, jak to vlastně máte. Pokud si o ty záclony řekneš kamarádce a pak jí to zaplatíš/revanšuješ se jí nějak jinak, tak evidentně takové chování neprovozuješ a tudíž netřeba se nad tím rozčilovat.
|
|
|
| Monty |
|
(19.9.2019 17:21:08)
Kudlo,
nechodím se na diskuze rozčilovat, ale bavit.
A pokud jde o toho chudáka, co nakluše na písknutí a něco dělá zdarma, ptala jsem se už včera, proč by proboha někdo něco takového dělal (vyjma případů obětavých maminek, co posluhují svým dospělým dětem a přijde jim to OK).
|
| Mirek_ | 
|
(20.9.2019 9:57:54)
"A pokud jde o toho chudáka, co nakluše na písknutí a něco dělá zdarma, ptala jsem se už včera, proč by proboha někdo něco takového dělal"
A dostala jsi odpověď?
Jedním z důvodů může být to, že má strach neudělat opak.
|
| Monty |
|
(20.9.2019 9:59:42)
Mirku,
strach z čeho? Že by ho ten dotyčný už nikdy v budoucnu nevyužíval?
|
| Ruth | 
|
(20.9.2019 10:14:37)
Komunita tě živí? Dá ti na chleba, když není?
Pardon, jak jsem teď na marodce, dívám se na seriál z vězení. Tam to tak probíhá.
Pokud to tak někdo vidí bez výkonu trestu, je to na pováženou.
|
| Monty |
|
(20.9.2019 10:16:08)
Ruth,
no zhruba tak.
|
|
| Mirek_ |
|
(20.9.2019 10:32:19)
"Pokud to tak někdo vidí bez výkonu trestu, je to na pováženou."
No jo Ruth, jenže míra toho, nakolik lidé "považují" (tj. přemýšlejí) o svém fungování a nakolik jedou v zaběhnutých vzorcích je u lidí různá. A zvládnout své strachy není pro spoustu lidí až tak snadné.
|
| Ruth |
|
(20.9.2019 10:46:36)
Mirku,
připomínáš mi jednu mou vážnou známost, nejen jménem, ano, Miroslav.
Každý má strachy.
Jé, já se bojím věcí. Teď dokonce něčeho blbého, partner chtěl odejit z práce že mě někam vezme, no, ani bohovi, v našem okresním špitále před víkendíčkem, to tak, nejsem králik.
A protože když píšu, nebolí, tak mě tu máte.
Pokud se budu bát spláchnout záchod, protože jsou tam ilumináti, je ten strach za hranou.
|
| Mirek_ |
|
(20.9.2019 10:56:39)
Ruth,
až příště uvidím něco plavat v záchodě, vzpomenu si na tebe a řeknu si:
hle, iluminát.
|
| Ruth |
|
(20.9.2019 11:03:04)
Raději ne.
Ono to většinou je něco jiného , mea culpa, měla jsem vybrat jiný příklad.
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(20.9.2019 10:15:29)
Val,
i kdybych brala v potaz tohle uspořádání, který si teda umím představit jen na určitých specifických místech, tak skákáním na písknutí se žádná "významná role" v komunitě nevybuduje. Tudíž je to přinejmenším kontraproduktivní jednání.
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(20.9.2019 10:18:44)
Co znamená komunita ?
|
| Ruth |
|
(20.9.2019 10:31:32)
Fikce.
Zdání. Že něco mám.
Že můžu přijít do hospody, aniž by mě vykázali.
Proto se ptáš, protože tento výraz člověk nepoužívá.
|
|
|
|
| Mirek_ |
|
(20.9.2019 10:25:36)
Monty,
obecně strach z negativních dopadů aktuálních nebo budoucích. Mezi ty budoucí patří např. neochota druhého pomoci příště, pomlouvání ...
|
| Monty |
|
(20.9.2019 10:28:43)
Mirku,
neochota druhého pomoci příště? Když ten dotyčný stejně nepomáhá, jen využívá?
A ohledně pomluv - těm se stejně nelze vyhnout, kdo má potřebu pomlouvat, bude to dělat bez ohledu na "hierarchii v komunitě". Představa, že v nějaké čtvrti žije Pan Někdo, koho se všichni bojí a poníženě mu slouží, aby je nikdo nepomlouval je lichá. Pomlouvá se i hypotetický "Pan Někdo".
|
| Ruth |
|
(20.9.2019 10:36:52)
Jasně! Babiš je pi...ehm slovenská!
Já můžu.
Tak, a teď už mě určitě smažou.
V noci jsem nadávala Zemanovi.
Pro zájemce jsem na mejlu.
|
|
| Mirek_ |
|
(20.9.2019 10:40:20)
Monty,
informaci "ten dotyčný stejně nepomáhá, jen využívá" jsem při psaní své reakce neměl.
Ale celkově k naší diskusi: Ty se zeptáš, proč by měl naklusat, já ti napíšu odpověď (má strach) a ty mi napíšeš, že strach je lichý. No dejme tomu, že je lichý. Každopádně jsi dostala odpověď na otázku, proč tak někteří fungujou. Chápu, že ti jejich fungování přijde nelogické, ale logikou se lidé řídí v různé míře.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Liaa |
|
(19.9.2019 15:01:33)
No a když člověk osloví známého "s nepříjemným pocitem a v případech, kdy šlo opravdu o mnoho", tak ho to činí nějak lepším?
|
| Ropucha + 2 |
|
(19.9.2019 15:46:27)
"No a když člověk osloví známého "s nepříjemným pocitem a v případech, kdy šlo opravdu o mnoho", tak ho to činí nějak lepším?"
Ne. Proč?
Nedebatujeme o lepších ani horších lidech, debatujeme o různých přístupech ke vztahům a kontaktům.
|
|
|
| Blanka+Adámek | 
|
(19.9.2019 15:41:10)
Monty, ono jde taky dost o obor. Ja jsem třeba pravnik a fakt se mi skoro denne stava, ze me někdo "otravuje" se svými problémy a chce radu. A nemusi to byt ani zadny znamy nebo kamarad, zjisti to třeba spoluzak na tridnim srazu, kterého jsem předtím nevidela 20 let. A ty dotazy jsou ruzneho druhu - 1 dostal pokutu a chce radu, jak ji neplatit, druhy se rozvadi, treti ma dluhy, dalsimu zatkli brachu, tomuhle neplati zamestnavatel mzdu... Ja nevim, jestli si všichni mysli, ze mam cely pravni rad v hlave, ale na spoustu dotazu nedokazu odpovědět aniz bych si to předem nenastudovala. A je to proste práce, kterou se mi nechce delat, navíc zadarmo, to bych nedělala nic jiného. Navíc spousta lidi ma v sobe pocit, ze prece ten pravnik nic nedela, jen mi to rekne, to neni zadna práce. Asi by je nenapadlo rict truhlari, at mu jen tak rychle ze znamosti pririznou policky, nebo automechanikovi, at se mu mrkne na auto.
A myslim, ze doktori to mají ještě horsi.
Takze mi vyjadreni, ze si svého drahocenného casu někdo dost ceni na to aby se neobracel na znamy, pripada, ze si ale ten dotycny trochu neceni meho casu. Spoustu věci z myho oboru udelam pro kamarady a znamy zadarmo a nekdy mi to dost leze krkem.
|
| Monty |
|
(19.9.2019 15:49:01)
Blanko,
neměla jsem na mysli otravování typu pana domácího z Poláčkova Domu na předměstí, který se snažil vymyšlenými historkami vytáhnout nějakou užitečnou radu z advokáta. To jsou placené služby, v rámci profese, chtít něco takového zadarmo ze známosti je známkou mdlého ducha nebo špatného vychování.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(19.9.2019 15:54:26)
Blanko, přesně takhle to vidím.
A přesně z důvodu, který popisuješ, neotravuji třeba toho právníka s maličkostmi, které si při troše námahy mohu nastudovat sama, nebo si sama řádně zaplatit konzultaci.
Protože vím, že kdyby se "jen zeptal" každý, vypadalo by to tak, jak píšeš.
Nebo když si představím, že by si všichni kamarádi chtěli půjčovat třeba to pěkné kolo nebo cokoliv, co má mezi nimi jen jeden, kam by to asi vedlo.
V mých očích je to ohleduplnost.
|
|
| Rodinová | 
|
(19.9.2019 15:57:51)
Blanko, to uz leta resim tak, ze pokud se nekdo takhle zepta na neco co vim, aniz to musim studovat, odpovim, jakmile je to slozity dotaz, kde se nepohybuju, doporucuju kamarady advokaty
|
|
|
|
| Žžena |
|
(19.9.2019 15:19:02)
A co když je soused třeba elektrikář? Taky si radši zavoláš cizího odjinud?
My jdem za ním jako za prvním. Nemusí to vzít, ale když má prostor, tak to udělá. Nebo doporučí někoho jiného. Pro nás je výhoda v tom, že je to ověřená kvalita, pro něj zase v tom, že je to šolich, za kterým nemusí nikam dojíždět, sfoukne to když některý den skončí dřív s prací.
Normálně zaplatíme.
|
|
|
|
| breburda71 |
|
(19.9.2019 15:28:25)
Já mám většinu kontaktů ze sportu, hrála jsem 30 let volejbal: účetní, doktory, zubaře mám jen odtud. Jsou to všechno kamarádky, navzájem si prostě vypomáháme, možná nás k tomu vede duch kolektivního sportu..Cíleně kontakty u cizích lidí bych nehledala, ty stávající prostě vyplynuly ze situace a z toho, že se známe už strašně dlouho.. Nijak se navzájem nezneužíváme, když mně vypadne korunka, tak prostě zavolám a nejdéle druhý den ji mám přilepenou, když kamarádka zubařka potřebuje moje služby, tak zavolá zase ona a nečeká..Plus teda máme v "týmu" i kamarádky, co nemají žádnou službu na oplátku a nikdo jim to nemá za zlé
|
| . . |
|
(19.9.2019 15:41:10)
breburdo, tos mi připomněla kamarádku zubařku, která ovšem tyká skoro VŠEM svým pacientům - má prostě klientelu složenou ze samých příbuzných, přátel, kamarádů, spolužactva... jen semtam k ní někdo propašuje ze známosti i svého příbuzného, kterému tedy netyká, ale většinou už bere jen děti (malé) kamarádů, takže jim zase tyká... tudíž všichni máme objednací termín měsíce (spíš půl roku), a přitom se mezitím občas vidíme někde na chalupě, oslavě, ... ona je hodně společenský člověk a žije v mnoha partách, i rodinu maj takovou rozvětvenou...
Akutní problém řeší samozřejmě obratem
|
|
|
|
|
|
| Eudo |
|
(19.9.2019 14:11:36)
|
|
| Eudo |
|
(19.9.2019 14:14:21)
"Opravdu, když máš kamaráda ortopéda a chytne tě koleno, nezavoláš jemu, ale půjdeš vysedět frontu na spádový středisko ? "
Presne tak. Vysedim si frontu jako kazdej jinej.
U nas to ani jinak nefunguje. On ten kamarad ma pravidla: obvodni posle remis nemocnicni sekretarce a ta mne zaradi do poradi. On s tim vubec nic nenadela.
Kdyz mi treba babky na vodni gymnastice reknou, co maj za doktora na to koleno a jak jsou spokojeny, neznamena to, ze mu muzu zavolat a nahlasit se osobne prednostne. Ale jemu treba daji moje tel. c., aby poslal nekoho MNE, komu by to delalo dobre (aniz by vedely, komu to da). Nekdy se to dovim, obvykle ne, nezajima mne to. Kdyz je misto, dostanou ho, na doktorovi nezavisle.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(19.9.2019 14:25:07)
Ale proč přednostně, normálně mě objedná, ale půjdu k někomu koho znám a ne k cizímu.
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(19.9.2019 12:03:13)
Monty,
tak ale teď tomu vůbec nerozumím, jak to tedy funguje.
Když na jednu stranu píšeš, že ten, kdo by poskytoval služby zadarmo, by byl blázen, a teď zase, že "bartrování a jiné protislužby se berou jako jasná věc", a navrch k tomu všemu se ještě vysmíváš konceptu "něco za něco".
Co si tedy pod tím máme konkrétně představit? Nějaký příklad?
|
| Monty |
|
(19.9.2019 12:16:31)
Kudlo,
to máš tak.
Potřebuješ třeba od společnosti X nějakou věc. Napíšeš pánovi nebo paní, co to mají na starosti, že bys potřebovala tuto věc a co si tak představují za její poskytnutí. Ano, někdy jsou to peníze, někdy je to protislužba. Například poskytnutí jiné věci. A když ti pak od pána/paní přijde pozvánka na nějakou akci nebo ji pošleš ty jim, není to ani účelové lezení do řiti, ani pokrytectví, je to standardní obchodní vztah, kdy se normálně můžete bavit na oné akci (ale ani nemusíte), v budoucnu od sebe opět něco požadovat a mimo tyto příležitosti na sebe navzájem srát jako na placaté kameny.
Tím mám tedy na mysli PRACOVNÍ kontakty, aby bylo jasno.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(19.9.2019 12:20:27)
Já si celou dobu myslela, že se bavíme o soukromí.
|
| Monty |
|
(19.9.2019 12:21:44)
Inko,
no tak to čtu asi jinou diskuzi, proč se tady teda probírá Libikův šéf (mimo jiné) a hovoří se o lidech, kteří někomu něco poskutují V RÁMCI SVÉ PROFESE?
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(19.9.2019 12:28:43)
Jestli někomu půjčím zapalovač nebo auto, případně kolo či startovací kabely, případně pohlídám kocoura, v tom nic pracovního nenacházím.
|
| libik |
|
(19.9.2019 12:34:49)
Inko, takže dotaz (zadání diskuse) směřovalo k situaci, kdy Monty podél cyklistických stezek hledá vhodnou oběť, se kterou se skamarádí, aby si od ní časem půjčila kolo?
|
| . . |
|
(19.9.2019 12:37:52)
Monty hodlá jezdit na kole?
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(19.9.2019 12:44:31)
Já to pochopila takhle: má sousedku, která má prima kolo a chtěla by ho na víkend půjčit. Když je k ní pozvaná na narozeniny, tak jde i když jí přijde úplně pitomá. Přinese květinu, prohlídne fotky z dovolený, pochválí rozcapený děti, podrbe vypelichanýho psa a požádá o to kolo.
Takhle jsem pochopila zadání.
|
| Žžena |
|
(19.9.2019 12:46:17)
Inko,
tak takhle to asi fakt nechodí
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(19.9.2019 12:48:42)
Možná by ses divila.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(19.9.2019 12:47:01)
Inko,
v podstatě tak, i když spíš v tom tvým příkladu, že tu sousedku sama pozve a o to kolo ji nepožádá třeba hned, ale až za pár návštěv.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(19.9.2019 12:49:39)
Jasně, napsala jsem to ve zkratce.
|
| Kudla2 |
|
(19.9.2019 12:54:03)
Inko,
jo, to je mi jasný, a byl to dobrej příklad.
Akorát že přijmout pozvání od někoho, kdo mi není úplně příjemnej (někdy je společensky přijatelnější přijmout a formálně se ukázat, než otevřeně odmítnout), je přeci jen něco jinýho než ho aktivně vydat i s tím vědomím.
|
|
|
|
|
| . . |
|
(19.9.2019 12:51:08)
Inko, to jsi popsala přesně a vtipně
To je myslím krásně čistě zištný kontakt maskovaný jako zájem o osobu a kamarádství.
Ale umím si představit, že introvert tohle prostě neudělá, protože mu ta půjčka kola nestojí za to,
kdežto extrovert to sice udělá, ale patrně si neuvědomuje, že to vlastně dělá kvůli tomu kolu (přijde mu to prostě jen normálně slušný a společenský a nijak ho to nezatěžuje, naopak baví), takže ve výsledku je to od něj nezištný.
|
| libik |
|
(19.9.2019 12:58:24)
jasně, extravert chodí světem, lační po kolech, leze do prdele šéfům a sousedkám a ani si to neuvědomuje
|
| Monty |
|
(19.9.2019 13:00:14)
Libiku,
nechceš mě pozvat na narozky?
Pochválím ti psa, dítě i chlapa a pak si od tebe zištně vypůjčím kolo.
|
| libik |
|
(19.9.2019 13:02:29)
tak to máš smůlu, kolo nemám, ale můžu ti půjčit brusle, když už se mnou udržuješ ten účelovej kontakt
|
| Monty |
|
(19.9.2019 13:05:05)
Libiku,
na brusle prdím, uděláš mi daňový přiznání, ideálně do deseti minut, co ti pošlu podklady, a samozřejmě zdarma, jinak je s kamarádstvím ámen.
|
| libik |
|
(19.9.2019 13:11:11)
dooobřee, ale jedině když půjdeš na můj koncert, ať si taky užiju nějaký to lezení do zadku
|
|
|
|
| Eudo |
|
(19.9.2019 13:39:23)
Jo, Monty, ale k tomu ji musis donest bonbonieru a puget, a ona pak bude platit drahy kurzy diet...
|
| Liaa |
|
(19.9.2019 13:43:25)
A ikebany, nezapomeň.
|
|
|
|
| Mirek_ |
|
(19.9.2019 13:43:13)
"pozvání na čaj k někomu domů odmítnu, i když je asi slušnost neodmítnout"
Valkýro, doporučuji knihu "Přestaňte být hodní, buďte sami sebou". Když si s knihou sednete, budeš odmítat jedna radost, bez nějakých úvah o slušnosti.
|
|
| libik |
|
(19.9.2019 13:50:02)
Valkýro, prosím tě, ty máš zkušenost, že si extroverti něco vysvětlují?
Já bych v našem případě řekla, že evidentní je, že já mám zkušenost
Jinak tedy v mé domácnosti ses objevila při 2. nebo 3. (a také posledním) setkání, děkuji ti srdečně, žes to přes introverzi a plachost neodmítla.
|
| Kudla2 |
|
(19.9.2019 14:09:15)
Valkýro,
Libik se teď, když má pocit, žes jí šlápla na kuří oko, chová tak, že já na tvým místě bych toho pozvání na čaj dost litovala, a v duchu bych si řekla, že "nikdy více".
|
|
|
|
| Len | 
|
(19.9.2019 13:55:20)
Valkyrko, jsem stejna. Jeste ke vsemu neudrzuju ocni kontakt, na to mi musi byt clovek hodne blizky, abych se divala do oci. Presto vsechno mam praci prave diky kontaktum ze skoly (pravda, ne kvuli tomu, ze bych byla sympaticka a kamaradska, ale protoze byvala tutorka vedela, ze v necem vynikam). Na jakkekoliv povidani "jen tak" musim mit naladu a to se moc casto nestava. Sousedy znam hodne povrchne, pokecam jen se dvema z cele ulice a pujcit cokoliv bych si od nikoho z nich nesla (ale zase kdyby nekdo neco potreboval ode mne, tak neodmitnu, ja jsem takova pomahaci a neodmitaci, pokud neni opravdu vazny duvod). Nejake cilene udrzovani kontaktu je opravdu nad moje sily.
|
|
|
| . . |
|
(19.9.2019 15:17:53)
nikam neleze, jen pro něj normálně funguje, takže si nemá co uvědomovat
hele, kolegyně B se obvykle zakecá s každým i ve výtahu, a fakt má víc "kontaktů" než kolegyně A, co jen zdraví a usmívá se
kolegyně B tím nijak účelově nic nenavazuje, jen je pro ni prostě přirozený pokec, kdežto pro A mlčení
|
|
|
| Vaitea | 
|
(19.9.2019 13:17:31)
"kdežto extrovert to sice udělá, ale patrně si neuvědomuje, že to vlastně dělá kvůli tomu kolu (přijde mu to prostě jen normálně slušný a společenský a nijak ho to nezatěžuje, naopak baví), takže ve výsledku je to od něj nezištný."
Slupko
jasně, extrovert je prostě kategorie sociálního tupouna, kterýmu tohle jednání přijde společenský a vůbec nemá náhled.
Hele, měla bys těch odbornejch knih o sociologii přečíst asi ještě pár stovek ;-)
|
| libik |
|
(19.9.2019 13:51:49)
umíš
|
|
| . . |
|
(19.9.2019 15:05:08)
Vaiteo, tak jsem asi tupoun já, co nadělám
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(19.9.2019 12:31:18)
Protože se jedná právě o vztahy, ve kterých se prolíná ta profese a soukromí (což někdy může být zcela upřímný a někdy zase naopak účelový)  ?
(což v tebou popisovaném případě se společností X úplně padá, sama to popisuješ jako "standardní obchodní vztah", kde je oběma stranám jasné, že se nebavěj jako kamarádi, ale jako obchodní partneři)?
|
| Monty |
|
(19.9.2019 12:44:23)
Kudlo,
profese a soukromí se prolíná víceméně vždycky. Ono to jde dost těžko jinak.
|
| Kudla2 |
|
(19.9.2019 12:49:20)
Monty,
jak to?
Jak se prolne soukromí a profese třeba v tebou zmiňovaným příkladu (kde jsi to sama svými slovy popsala jako "standardní obchodní vztah", kdy můžete na sebe v mezidobí "sr.t jako na placatý kameny"?)
|
| Monty |
|
(19.9.2019 12:52:31)
Kudlo,
OMG, asi na té akci, nebo na obchodní schůzce, to je úplně jedno. Kdykoli, když se s ním nebavíš čistě jen o práci v rámci těch obchodních vztahů.
|
| Kudla2 |
|
(19.9.2019 12:55:26)
Monty,
takže když člověk v rámci čistě pracovního vztahu prohodí pro odlehčení pár slov o vlastní rodině/koníčku, tak se z toho hned stává vztah osobní?
To bych přeci jen tak úplně neřekla.
|
| Monty |
|
(19.9.2019 12:59:11)
Kudlo,
no tak definuj, co to podle tebe je "osobní vztah", co je k němu přesně zapotřebí.
Já to tedy beru tak, že jsou lidi úplně cizí (neznám je, nikdy jsem s nimi nemluvila), známí (znám je, čas od času můžeme prohodit něco osobního, ale na narozeniny se nezveme, i kdyby měl jeden z nás nejlepší kolo na světě) a pak kamarádi a rodina, což je třeba pro mě ví podstatě jedno a totéž.
|
| Kudla2 |
|
(19.9.2019 14:12:22)
Monty,
"osobní vztah" by odpovídal té rodině a kamarádům.
u "známého" to není osobní vztah, i když si občas na zastávce pokecáme o dětech a o tom, jak furt prší.
|
| Monty |
|
(19.9.2019 14:20:10)
"osobní vztah" by odpovídal té rodině a kamarádům.
u "známého" to není osobní vztah, i když si občas na zastávce pokecáme o dětech a o tom, jak furt prší.
Kudlo,
bohužel ale den má 24 hodin a rok jen 365 dní, všechny kamarády do něj nenacpeš, pokud jich máš víc než třeba dva. Takže se dostáváme ke kategorii lidí, co k nim sice máš "osobní vztah" (tzn. jsou to kamarádi), ale jsi ráda, když se jednou za rok potkáte "na zastávce".
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(19.9.2019 12:23:00)
Inko,
ano, já se celou dobu bavím o soukromí (včetně jeho prolínání a přetahování do "komerčních" vztahů) , takto ta debata byla i založena a myslím, že to z ní naprosto jednoznačně vyplývá.
|
| libik |
|
(19.9.2019 12:28:26)
Kudlo, to nedává smysl, padali tu automechanici, zahradníci, zedníci, doktoři, cukráři..
Co můžeš kromě toho zapalovače a startovacích kabelů (který stojí do pětistovky) účelově připravit ke zneužití, když to navíc nemůže být v rámci vztahů na pracovišti ?
Prosím příklad.
|
| Kudla2 |
|
(19.9.2019 12:35:23)
Libiku,
tak třeba: jsi profesí cukrářka. Já si jako tvoje sousedka u tebe objednám dort na svatbu, ale budu si představovat, že mi ho poskytneš přednostně/zadarmo nebo jen za náklady. Jen z toho titulu, že jsem tvoje sousedka a bez ohledu na to, jakej máš na to názor ty. A když mi vypočítáš, že bys za to chtěla přece jenom něco víc, tak s tebou přestanu mluvit, protože jsi nenažraná mrcha, která by mě chtěla sedřít z kůže.
Naproti tomu, když ti řeknu "hele, potřebovala bych dort na svatbu na tehdy a tehdy, řekni si cenu" tak je to pro mě normální obchodní vztah s tím bonusem, že vím, že si při pečení neolizuješ prsty, dáš do těsta pravý máslo a ne Heru a že ti po kuchyni neběhaj myši.
|
| . . |
|
(19.9.2019 12:41:25)
Kudlo, v daných "obchodních" případech (což je ovšem jen jeden z mnoha typů "kontaktů") je ten bonus dost zásadní věc, a ne něco "jen" jak to vnímáš ty. Už jsem ti to psala včera.
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(19.9.2019 12:28:25)
Jistěže o soukromí.
Resp. o prolínání vztahů a kontaktů mezi profesní a soukromou sférou.
O byznysu se asi bavit netřeba, tam je každý vztah účelový, na účelovosti a recipročních výhodách to jaksi celé stojí, že.
|
| libik |
|
(19.9.2019 12:30:42)
Nesoukromý vztah je, pokud Kudla sro bártruje s Libik sro, jinak ne.
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(19.9.2019 12:26:43)
Monty,
no, ale to je zcela mimo zadání té diskuse, to jsou pracovní kontakty a tam nic nepředstíráš.
A znovu opakuji, že to v zadání diskuse bylo myslím zcela jednoznačně vymezeno, že o toto se NEjedná.
(ponechám stranou, že si při takto popsaném nastavení neumím moc představit jinou kompenzaci než peníze, ale budiž)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(19.9.2019 10:59:24)
Kudla, tak to se teda nehneme z místa, když nedokážeš odpovědět na otázku jak vypadá účelový a neúčelový kontakt a zadáš téma, jestli takové kontakty máme a vytváříme.
|
| Kudla2 |
|
(19.9.2019 11:09:34)
Libiku,
když ty ty otázky kladeš dost divně.
Já vidím zásadní rozdíl v tom, jestli je Monty Tvoje dobrá kamarádka bez ohledu na ostatní okolnosti, protože je Ti s ní dobře, a jestli ji v průběhu toho kamarádství poprosíš o půjčení auta.
Nebo jestli je Monty protivná ženská odvedle, kterou fakt nemusíš, ale bydlíš na vesnici a ona jediná má auto, který ty občas potřebuješ, takže se budeš snažit vetřít se jí do přízně, aby ti ho občas půjčila.
|
| Ropucha + 2 |
|
(19.9.2019 11:15:04)
Kudlo, myslím, že jsi teď popsala rozdíl velmi výstižně.
A myslím, že to docela běžně existuje, právě v menších komunitách typu vesnice a nebo v profesní sféře, jak tu už také někdo popisoval.
|
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(19.9.2019 10:56:11)
To je jednoduchý. Zapalovač bych půjčila každýmu, auto nikomu.
|
| byvala radka |
|
(19.9.2019 11:26:46)
Inko, já Tě žeru
lakonicky, věcně, výstižně
myslím, že žít s Tebou musí být pohoda a lidi kolem Tebe se mají, že Tě mají
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)